Цитата: Панчер от Окт. 26, 2023, 11:40  Вопрос кругозора и глубины страстей.

На сколько я понимаю, такое разделение существует во многих питомниках. И косвенно зафиксировано в правилах ФТ, а именно там, где обсуждается вопрос о присвоении статуса судьи. Там стоит ИЛИ. ИЛИ ты натаскал сам и выставил, ИЛИ твоих собак натаскали и выставили.
А кругозора, и глубины страстей, разумеется никто не отменял. Темпераменты только принципиально разные.

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 11:46  Это сейчас. А раньше у них был кинолог.

Кинолог вроде и сейчас есть?

Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 11:52  На этапе сертификации продукта

Т.е когда они первый раз изменили правила тестирования?

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 11:54  Т.е когда они первый раз изменили правила тестирования?

Это сертификация системы производства. В кинологии не уместна (не может гарантировать результат) Не соответствует собака критериям немецкой овчарки - значит не немецкая овчарка

Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 11:53  Кинолог вроде и сейчас есть?

Сейчас это часто очень формальная должность. Рудимент, так сказать.

Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 11:56  Это сертификация системы производства. Не соответствует собака критериям немецкой овчарки - значит не немецкая овчарка

Но они изменили систему тестирования под требования момента! Типа, или овчарка умирает, потому что злобного зверя, нуждающегося в постоянном тренинге никто держать не хочет, или меняется. Но это же всё, насколько я понимаю, эволюционно происходило, т.е собаки постепенно менялись.

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 11:59  Но они изменили систему тестирования под требования момента! Типа, или овчарка умирает, потому что злобного зверя, нуждающегося в постоянном тренинге никто держать не хочет, или меняется. Но это же всё, насколько я понимаю, эволюционно происходило, т.е собаки постепенно менялись.

Есть сертификация продукта - ГОСТ, есть сертификация процессов (ресурсов) производства ИСО. ИСО в кинологии - не работает. А изменили критерии сертификации, после объединения ГДР и ФРГ, потому что НО ФРГ не тянули сертификацию ГДР

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 11:56  Сейчас это часто очень формальная должность. Рудимент, так сказать.

А какой то документ регламентирующий действия кинолога изменился с тех пор?

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 11:59  Но это же всё, насколько я понимаю, эволюционно происходило, т.е собаки постепенно менялись.

Я читал такие заявленные цели, как сохранение, совершенствование. Про такую цели как снижение или деградация - читать не доводилось

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 11:52  На сколько я понимаю, такое разделение существует во многих питомниках. И косвенно зафиксировано в правилах ФТ, а именно там, где обсуждается вопрос о присвоении статуса судьи. Там стоит ИЛИ. ИЛИ ты натаскал сам и выставил, ИЛИ твоих собак натаскали и выставили.
А кругозора, и глубины страстей, разумеется никто не отменял. Темпераменты только принципиально разные.

Не об тЕм речь.
Спорт, большой спорт,  он никак без игры в долгую. Хочешь побеждать в будущем - развивай детский спорт сегодня.
Хочешь выигрывать трайл завтра  - начинай селекцию вчера)))

Для игры в долгую нужно,  чтобы была страсть, а не страстишка или увлечение, а ещё нужно смотреть чуть дальше горизонта)))

Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 13:48  А какой то документ регламентирующий действия кинолога изменился с тех пор?

РОРС "расконсервировался". Сложились РКФ и РФОС. И РОРС больше не был единственной организацией, имеющей право вести родословные книги охотничьих собак и осуществлять разведение. Это привело к тому, что пропал инструмент отбраковки.
"В марте 1996 года Минсельхозпрод РФ предоставил РКФ право на ведение единых родословных книг по всем культивируемым в стране породам собак; выдачу родословных единого образца, в том числе экспортных; установление правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, в том числе полевых испытаний и состязаний для собак охотничьих пород; подготовку, аттестацию и переаттестацию экспертов-кинологов; утверждение стандартов на отечественные породы собак; кинологический контроль при вывозе собак за рубеж; представительство в международных кинологических организациях."
 

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 19:14  РОРС "расконсервировался". Сложились РКФ и РФОС. И РОРС больше не был единственной организацией, имеющей право вести родословные книги охотничьих собак и осуществлять разведение. Это привело к тому, что пропал инструмент отбраковки.
"В марте 1996 года Минсельхозпрод РФ предоставил РКФ право на ведение единых родословных книг по всем культивируемым в стране породам собак; выдачу родословных единого образца, в том числе экспортных; установление правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, в том числе полевых испытаний и состязаний для собак охотничьих пород; подготовку, аттестацию и переаттестацию экспертов-кинологов; утверждение стандартов на отечественные породы собак; кинологический контроль при вывозе собак за рубеж; представительство в международных кинологических организациях."
 

старых времен не застал, но знаком с двумя кинологами работавшими в нашем обществе. Одна к охот собакам вообще ни каким боком, вторая занимается норными. Чем эти современые кинологи отличаются от тех, что были до?

Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 12:03  Есть сертификация продукта - ГОСТ, есть сертификация процессов (ресурсов) производства ИСО.

Готов с Вами поспорить по поводу действующих регламентов подтверждения безопастности продукта (сертификации, ДТ ) на данный момент в РФ.
И соответствия сертификата ( допустим )ISO 9001 к заводу по производству щенков определённого названия.

Цитата: NEO от Окт. 26, 2023, 19:14  "В марте 1996 года Минсельхозпрод РФ предоставил РКФ право на ведение единых родословных книг по всем культивируемым в стране породам собак; выдачу родословных единого образца, в том числе экспортных; установление правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, в том числе полевых испытаний и состязаний для собак охотничьих пород; подготовку, аттестацию и переаттестацию экспертов-кинологов; утверждение стандартов на отечественные породы собак; кинологический контроль при вывозе собак за рубеж; представительство в международных кинологических организациях."
 

Это цитата из Википедии и это  пиздеж. Нет и не может быть у ркф никаких прав на собачьи дела, делегированных ей правительством РФ.