#45 Июль 31, 2022, 08:59 Последнее редактирование: Июль 31, 2022, 09:22 от Панчер
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 30, 2022, 13:55  
Года 2 назад провел эксперимент.Предполагая что запах это частицы которые могут переносится воздушными потоками.Взял дымогенератор для коптильни,он сразу шел с охладителем.Вышел и поставил его в поле при наличии умеренного ветра.Что увидел близко к источнику дым клубился потоком постепенно расширяясь,через определенное расстояние поток начинал разбиватся как длинные сгустуки-куски можно сказать облачка вытянутые.Ну я для себя предположил, что как раз прихватывая облачка легавая начинает сужать челнок,а выходя на постоянный поток переходит на потяжку и так пока не дойдет до птицы и не окончиться стойкой.ИМХО
Я в поле дымовухи не таскал, но если есть возможность увидеть источник дыма, то всегда с интересом наблюдаю за его распространением. Обратите внимание, что иногда в безветрие дым вытекает из трубы вниз  и распространяется по земле , иногда идёт вверх сплошным потоком..  при сильном порывистом ветре дым почти сразу рвётся на куски, которые разлетаются по сторонам..
А ещё можно наблюдать как дым застаивается в низинах, возле препятствий..

Представьте, что это запах ..

если запах сразу валит  вверх, то какие шансы его взять у легавой? Никаких..
если запах  ползёт низом непрерывным потоком,  то наверняка прихватки могут быть очень дальними ..

А ещё очень давно я экспериментировал с высаживанием перепелов и наведением на них  росиков.. заметил интересную вещь, что выход на птицу почти всегда был не прямолинейным с носом вниз, если бы я не знал, что следа там нет, то решил бы что собака добирается до птицы по следу.. очевидно,  что запах от птицы шёл низом и не по прямой линии ..
 
Лети или умри

Была ещё теория чутья  Корытина, по-моему. Краткая суть ее: чем выше зверь, тем лучше чует.. ну или дальше))) медведь, который, как известно, способен  встать  на задние лапы, чует лучше всех по Корытину  получается.
Лети или умри

#47 Июль 31, 2022, 10:19 Последнее редактирование: Июль 31, 2022, 11:06 от Панчер
Я как-то приводил пример с лайками. Очень показательная была ситуация. Пустил я как-то в поиск три лайки, две молодые суки и кобеля чуть поопытнее.. кобель ходил в лесу широко, быстро, а суки терлись возле ног. И вот в какой-то момент все три собаки оказались вместе у меня на глазах и в ту же секунды все три резко остановились, повернули  головы в одном направлении и насторожили уши.. через пару секунд суки потеряли интерес и продолжили свой бег в обычном режиме, а кобель побежал в том направлении, куда смотрели все три собаки.. через три минуты он отдал голос..
как позже выяснилось по кабану..
суки повалили на голос..
что привлекло всех трёх собак одновременно? Звук? Запах? По большому счету не важно.. но одна собака пошла в направлении предполагаемого источника, а две другие -нет. Очевидно что воздействие на уши или на нос было кратковременным и как только оно прекратилось прекратилась и реакция на него у двух собак, а третья собака смогла экстраполировать или  связать это кратковременное воздействие с возможностью найти  источник и отправилась  на его поиски в том направлении откуда пришёл сигнал..

А теперь представьте что это были три легавые в поле: одна экстраполирует кратковременный контакт с запахом на источник, а другие - нет, одна  может быстро разобраться э, где искать источник по двум трём контактам с запахом,  а другие - нет. Одна с тучки на тучку и в точку-птичку, а другие бегают между тучек и не могут найти ту птичку-точку))
Лети или умри

Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 10:03  
Была ещё теория чутья  Корытина, по-моему. Краткая суть ее: чем выше зверь, тем лучше чует.. ну или дальше))) медведь, который, как известно, способен  встать  на задние лапы, чует лучше всех по Корытину  получается.
По этой теория самое дальнее чутье среди легавых пород - веймарская легавая)

Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 11:01  
По этой теория самое дальнее чутье среди легавых пород - веймарская легавая)
Тут есть логика, если  предположить, что улетает дальше всего от источника то,  что летит высоко .. но опять же если вспомнить про дым из трубы, который вытекает, то возможны ситуации, когда запаха вверху просто не будет - и чтобы его прихватить, надо будет опустить голову.. и тут вспоминаем про манеру работы спаниелей и легавых при том, что все они должны работать по запаху от птицы, а не ее следу.. первые  ищут этот запах внизу, а вторые - вверху. У первых  при этом короткий поиск, у вторых -  широкий..
Лети или умри

#50 Июль 31, 2022, 11:20 Последнее редактирование: Июль 31, 2022, 11:33 от Niakis
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:15  
Тут есть логика, если  предположить, что улетает дальше всего от источника то,  что летит высоко .. но опять же если вспомнить про дым из трубы, который вытекает, то возможны ситуации, когда запаха вверху просто не будет - и чтобы его прихватить, надо будет опустить голову.. и тут вспоминаем про манеру работы спаниелей и легавых при том, что все они должны работать по запаху от птицы, а не ее следу.. первые  ищут этот запах внизу, а вторые - вверху. У первых  при этом короткий поиск, у вторых -  широкий..
Я как-то тоже наблюдал когда ветра нет  и это вечер или утро,когда выше влажность дым как туман стелется по земле.А вот днем когда влажность невысокая он как правило уходил вверх при том же отсутствие ветра.Может еще на распространение запаха и влажность влияет?Я думаю да,но ИМХО.

Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 11:20  
Я как-то тоже наблюдал когда ветра нет  и это вечер или утро,когда выше влажность дым как туман стелется по земле.А вот днем когда влажность невысокая он как правило уходил вверх при том же отсутствие ветра.Может еще на распространение запаха и влажность влияет?Я думаю да,но ИМХО.
Влажность, давление, температура.. рельеф, наличие препятствий.. много чего влияет..  это область физики. Для нас достаточно знать, что запах не всегда прямо ведёт к источнику, поэтому в сложных условиях лучше будет находить та собака, которая способна  использовать минимальное  количество запаховой информации, чтобы добраться до источника, который, повторюсь, далеко не всегда связан напрямую с запахом.. поэтому прямолинейный выход на птицу,  хоть и смотрится эффектно и приносит баллы по 81 году, не всегда возможен по условиям погоды и местности и не всегда эффективен для блокирования  птицы..
Лети или умри

Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:46  
Влажность, давление, температура.. рельеф, наличие препятствий.. много чего влияет..  это область физики. Для нас достаточно знать, что запах не всегда прямо ведёт к источнику, поэтому в сложных условиях лучше будет находить та собака, которая способна  использовать минимальное  количество запаховой информации, чтобы добраться до источника, который, повторюсь, далеко не всегда связан напрямую с запахом.. поэтому прямолинейный выход на птицу,  хоть и смотрится эффектно и приносит баллы по 81 году, не всегда возможен по условиям погоды и местности и не всегда эффективен для блокирования  птицы..
Согласен.Собака на основе своего опыта и своих возможностей лучше знает как ей выходить на птицу и блокировать ее.

Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 11:53  
Согласен.Собака на основе своего опыта и своих возможностей лучше знает как ей выходить на птицу и блокировать ее.

Индивидуальные возможности и возможности породы прежде всего!
Лети или умри

Сеттер не любит прямо ходить на птицу.. он вообще не любит прямых путей и линий))
Лети или умри

#55 Июль 31, 2022, 12:02 Последнее редактирование: Июль 31, 2022, 12:06 от Niakis
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:56  
Индивидуальные возможности и возможности породы прежде всего!
Под первым физические и интелектуальные возможности конкретной особи,под вторым - стандарт породы- стиль?

Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:58  
Сеттер не любит прямо ходить на птицу.. он вообще не любит прямых путей и линий))
Ну когда хочешь кого-то обмануть это да)А когда хочешь кого-то удивить и поставить в ступор бей прямо,как пойнтер😉

#57 Июль 31, 2022, 13:14 Последнее редактирование: Июль 31, 2022, 13:16 от Панчер
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 12:02  
Под первым физические и интелектуальные возможности конкретной особи,под вторым - стандарт породы- стиль?
У каждой породы свои манеры и свои возможности, которые обуславливаются породной специализацией.
Вот в чем ещё вред 81 года? Для него по сути все легавые на одно лицо.... а породы  все разные и запахи по-разному отрабатывают и собственно птицу.. когда предложили разбить  чутьё на три элемента  и в одном поощрять одну единственную манеру отработки запаха вместе с практически неизбежной недоработкой птицы о чем думали?
Лети или умри

#58 Июль 31, 2022, 13:41 Последнее редактирование: Июль 31, 2022, 13:44 от Niakis
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 13:14  
У каждой породы свои манеры и свои возможности, которые обуславливаются породной специализацией.
Вот в чем ещё вред 81 года? Для него по сути все легавые на одно лицо.... а породы  все разные и запахи по-разному отрабатывают и собственно птицу.. когда предложили разбить  чутьё на три элемента  и в одном поощрять одну единственную манеру отработки запаха вместе с практически неизбежной недоработкой птицы о чем думали?
Помню , и про 1959 год ранжирование по дальности,и по видам птиц.

Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 13:41  
Помню , и про 1959 год ранжирование по дальности,и по видам птиц.
Тоже интересный вопрос.Вроде дупель по теории как кулик издает меньше запах, и его как лакумусовую бумажку используют на состязаниях и испытаниях по 81г,чем куропатка.А разность в мерах почему?Почему у куропатки меньше,где логика?