Чутье и дальность
Опубликовано 08.05.2022 автором Псарня
Качество чутья легавой собаки характеризует не столько дальность причуивания птицы, не умаляя при этом ее значения, сколько быстрота ее локализации, скорость и качество отработки (действий, направленных на обездвиживание дичи, которые заканчиваются стойкой).
По сему, пожалуй, следует признать, что чутьё легавой тем лучше, чем ближе оказывается птица к собаке на стойке и чем короче была предваряющая стойку потяжка, а то и полное ее отсутствие (за исключением стоек врасплох).
Тут надо оговориться, что фактическое приравнивание начала потяжки к первичному причуиванию дичи – методологическая ошибка правил испытаний легавых собак 81 года, хотя совпадения начала потяжки, а также стойки, и причуивания дичи могут быть достаточно частыми, особенно, если мы будем иметь дело с собаками континентальных пород легавых. Островные же легавые, как правило, не переходят на протяжку при первичном причуивании дичи или, как ещё говорят, при прихватке ее запаха.
Собственно потяжка производится по уже причуянной и локализованной дичи и имеет своей целью ее блокирование. Производится потяжка в зависимости от породы легавой в разной манере – например, пойнтер приближается к локализованной дичи прямолинейно, резкими рывками, в отличие от английского сеттера, который движется на потяжке плавно, часто извилисто, перетекая как ртуть.
В этой связи определять проверки следов, сидок, фона термином «потяжка» значит вносить путаницу в описание работы легавой собаки. Проверки следов, фона – это проверки, потяжка же, повторимся, производится только по птице и имеет своей целью ее блокирование, то же и подводка, которая отличается от потяжки лишь тем, что производится после стойки при подходе к собаке ведущего или охотника. Собака на подводке подводит охотника к птице, если она изначально стала от неё слишком далеко или птица вместо взлёта при подходе человека к стойке отбегает на ветер.
Крамольные мысли:
https://vk.com/wall579247567_224
Стойка.. оставление стойки (не поворот головы как на видно) и уход на параллель, возврат на следующей параллели и стойка в том же направлении только ближе к месту, из которого впоследствии взлетает птица.. Это лайк? Или дизлайк, а на трайле дисквал?
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 08:46 Стойка.. оставление стойки (не поворот головы как на видно) и уход на параллель, возврат на следующей параллели и стойка в том же направлении только ближе к месту, из которого впоследствии взлетает птица.. Это лайк? Или дизлайк, а на трайле дисквал?
Дисквал то за что?За то что собака приостановку сделала?Вроде пустая стойка это надо подойти к собаке и если надо послать на подводку,если птицы под ней не окажется то пустырь.По описанной ситуации этим и не пахнет.Ну дисквалаят за три пустых стойки по правилам.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 09, 2022, 09:36 Дисквал то за что?За то что собака приостановку сделала?Вроде пустая стойка это надо подойти к собаке и если надо послать на подводку,если птицы под ней не окажется то пустырь.По описанной ситуации этим и не пахнет.Ну дисквалаят за три пустых стойки по правилам.
Дисквалить не за что, а не квалифицировать?
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 12:28 Дисквалить не за что, а не квалифицировать?
В таких ситуациях я на стороне собаки.Локализовала и вполне возможно что так обманула птицу.Залокировала.Работу сделала.
Ух я вчера такую работу бретона видел по вальдшнепу...вальдшнеп в 15 см от носа собаки сидел...подошел вплотную прям. Жалею, что стрелял, а не снимал)
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 09, 2022, 13:40 В таких ситуациях я на стороне собаки.Локализовала и вполне возможно что так обманула птицу.Залокировала.Работу сделала.
А чем это отличается от анонса - оставления стойки, для якобы призыва охотника следовать за собой, после чего опять следует стойка?
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 14:39 А чем это отличается от анонса - оставлениях стойки, якобы призыв охотника следовать за собой и снова стойка?
В случае анонса собака бросила птицу.Во случае выше она сократила дистанцию.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 09, 2022, 14:51 В случае анонса собака бросила птицу.Во случае выше она сократила дистанцию.
Но сначала она птицу бросила.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 16:34 Но сначала она птицу бросила.
А может она так ее доработала таким маневром,а не бросала.Дистанцию сократила,заблокировала.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 09, 2022, 16:47 А может она так ее доработала таким маневром,а не бросала.Дистанцию сократила,заблокировала.
Может доработала. Но как же не бросала? И мы же знаем, чем чревато оставление птицы? Параллель посте первой стойки, допустим, 100 метров в одну сторону, потом возврат.. за это время птица может убежать, улететь, наконец.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 17:55 Может. Но мы же знаем, чем чревато оставление птицы? Параллель, допустим, 100 метров в одну сторону, потом возврат.. за это время птица может убежать, улететь, наконец.
Конечно может улететь или убежать.Поэтому надо смотреть конкретный случай.Параллель может быть для доработки короткая пару десятков метров.
Но опять это мое мнение как обывателя.
А как посчитает главный судья на трайлах то так оно и будет.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 09, 2022, 18:04 Конечно может улететь или убежать.Поэтому надо смотреть конкретный случай.Параллель может быть для доработки короткая пару десятков метров.
Но опять это мое мнение как обывателя.
А как посчитает главный судья на трайлах то так оно и будет.
По-разному судья может посчитать. Зависит от судьи. И случаи, конечно, разные бывают. Но принцип-то один - оставление птицы при уходе со стойки.. В этом и была суть вопроса - хорошо это или плохо.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 18:40 По-разному судья может посчитать. Зависит от судьи. И случаи, конечно, разные бывают. Но принцип-то один - оставление птицы при уходе со стойки.. В этом и была суть вопроса - хорошо это или плохо.
Оставлять птицу это конечно для легавой не есть хорошо.Другой вопрос если собака встала на 2-3 секунды,стойка ли это или приостановка?Может птица убежала на ветер не прямолинейно,вместо потяжки,собака исполнила такой маневр.Но опять таки все надо смотреть по ситуации и в живую.
Прелесть какая, оставила, не оставила, была, убежала, пошла на параллель, доработала! А птицу то когда увидели?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 09, 2022, 18:51 Оставлять птицу это конечно для легавой не есть хорошо.Другой вопрос если собака встала на 2-3 секунды,стойка ли это или приостановка?Может птица убежала на ветер не прямолинейно,вместо потяжки,собака исполнила такой маневр.Но опять таки все надо смотреть по ситуации и в живую.
Как правило, стойкой считается остановка птицы - результативная стойка, или остановка воздуха - стойка без результата или пустая стойка. Чтобы признать стойку пустой, она должна быть обслуженной, то есть ведущий должен подойти к стойке и, если птица не взлетает, то послать собаку на подводку, которая закончится без взлёта птицы. .. все остальное - приостановки..
многие хитрят - на состязаниях отзывают собаку со стойки, предполагая, что собака стоит по воздуху. В этом случае также от судьи зависит посчитать такую приостановку с отзывом обслуженной стойкой или нет..
Цитата: General от Окт. 09, 2022, 19:04 Прелесть какая, оставила, не оставила, была, убежала, пошла на параллель, доработала! А птицу то когда увидели?
Написано же было, когда увидели птицу. После второй попытки увидели птицу..
Кстати, на трайлах, чтобы снять собаку, три пустыря ей надо влупить в разных частях поля..
Птица отработана, вот и судите что видели до и после взлета.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 19:16 Кстати, на трайлах, чтобы снять собаку, три пустыря ей надо влупить в разных частях поля..
Иногда двух достаточно)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 09, 2022, 19:26 Иногда двух достаточно)
В Большом поиске,наверное?.
Цитата: General от Окт. 09, 2022, 19:23 Птица отработана, вот и судите что видели до и после взлета.
Ну вот и судим.. до взлёта видели приостановку, уход на параллель возврат и стойку на той же линии что и приостановка..
Привстала по следу? Однозначно не лайк., по птице, которая отбежала, а она не пошла за ней, бросила и стала на следующей параллели? Лайк? Стала далеко , подумала и решила стать поближе, бросив птицу уйдя на параллель? Лайк?
Больше вариантов то нет вроде..
А ещё бывает так.. собака становится. Стоит какое-то время и уходит на параллель, а другая собака, выступающая с ней в паре, делает стойку впереди точно по направлению стойки первой сошедшей с неё собаки. Первая снимется?
Трайл начинается и заканчивается после сигнала дудки.
Что было в этот промежуток знает судья и ведущий.
К чему эти вариации?
Оспорить решение судьи как можно?
По любому каждый останется при своём.
Цитата: General от Окт. 09, 2022, 19:58 Трайл начинается и заканчивается после сигнала дудки.
Что было в этот промежуток знает судья и ведущий.
К чему эти вариации?
Оспорить решение судьи как можно?
По любому каждый останется при своём.
Я как раз про своё, а не про оспорить. Вариации к тому, чтобы понять, что происходит и как это оценивать.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 20:28 Я как раз про своё, а не про оспорить. Вариации к тому, чтобы понять, что происходит и как это оценивать.
Мне вот интересно, как бы оценил эти вариации судья.Возможно при личном посещении трайлов эта информация не будет лишней.Понятно что и самому надо думать.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 09, 2022, 20:34 Мне вот интересно, как бы оценил эти вариации судья.Возможно при личном посещении трайлов эта информация не будет лишней.Понятно что и самому надо думать.
Писал уже, что по-разному, что зависит от судьи и от конкретной ситуации.. Если была стойка достаточно длительная по времени.. а потом ее оставление и уход на параллель с последующей результативной стойкой в том же направлении, то как Вы считаете, это хорошо или плохо? но вот Вы на месте судьи..
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 20:46 Писал уже, что по-разному, что зависит от судьи и от конкретной ситуации.. Если была стойка достаточно длительная по времени.. а потом ее оставление и уход на параллель с последующей результативной стойкой в том же направлении, то как Вы считаете, это хорошо или плохо? но вот Вы на месте судьи..
Очень интересная тема, не совсем для меня понятная. Моя собака, если поймала запах птицы, то всегда его доработает, не бросит. Но если учесть, что у каждой породы своя манера отработки, как Вы рассказывали, то, возможно, для сеттера
такие "хитрости" норма, но для пойнтера - нет, а значит не лайк ему. Я правильно понимаю, что от породы реакция судьи на такое поведение тоже зависит?
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 20:46 Писал уже, что по-разному, что зависит от судьи и от конкретной ситуации.. Если была стойка достаточно длительная по времени.. а потом ее оставление и уход на параллель с последующей результативной стойкой в том же направлении, то как Вы считаете, это хорошо или плохо? но вот Вы на месте судьи..
Если это стойка достаточно длительная.А собака ушла далеко на параллель.То склоняюсь к плохо.
Цитата: Julia от Окт. 09, 2022, 20:52 Очень интересная тема, не совсем для меня понятная. Моя собака, если поймала запах птицы, то всегда его доработает, не бросит. Но если учесть, что у каждой породы своя манера отработки, как Вы рассказывали, то, возможно, для сеттера
такие "хитрости" норма, но для пойнтера - нет, а значит не лайк ему. Я правильно понимаю, что от породы реакция судьи на такое поведение тоже зависит?
Я выше ещё привёл пример, кстати, не теоретический, а реальный. Когда собака делает стойку, стоит, потом уходит, а другая собака выше в том же направлении делает стойку пока первая заканчивает параллель.. на трайлах однозначно такой манёвр первую собаку, как минимум, лишил зачётной работы.. как минимум.. ну да, может это была хитрость, которая могла закончиться работой позже.. и да, мы на 100 процентов не знаем, по чему стояла собака, оставила ли она птицу намеренно или тупо ушла, когда потеряла запах птицы или разобралась, что его там нет..
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 16:34 Но сначала она птицу бросила.
Почему она бросила птицу, а не пустоту?
Цитата: Silа от Окт. 09, 2022, 21:11 Почему она бросила птицу, а не пустоту?
Может и пустоту, а птица впереди в этом же направлении случайно оказалась. Все может быть.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 21:25 Может и пустоту, а птица впереди в этом же направлении случайно оказалось. Все может быть.
Почему же случайно? Могла и отбежать. Но мяса при первой стойке(приостановке) не оказалось же?
Цитата: Silа от Окт. 09, 2022, 21:32 Почему же случайно? Могла и отбежать. Но мяса при первой стойке(приостановке) не оказалось же?
Ну а че стоял, если мяса не было? )
А как судьи относятся к коротким приостановкам собаки в лесу по вальдшнепу... если их не много...ветер там крутит, зачастую его вообще нет...собаке ведь нужно разобраться, когда она прихватывает запах..
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 21:47 Ну а че стоял, если мяса не было? )
Не доработал, не обездвижил, когда стерял с чутья - оставил пустое.
Цитата: Silа от Окт. 09, 2022, 21:53 Не доработал, не обездвижил, когда стерял с чутья - оставил пустое.
Ну вот.. не доработал.. и не стал дорабатывать?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 09, 2022, 21:51 А как судьи относятся к коротким приостановкам собаки в лесу по вальдшнепу... если их не много...ветер там крутит, зачастую его вообще нет...собаке ведь нужно разобраться, когда она прихватывает запах..
Всегда лучше без приостановок в поиске.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 20:28 Я как раз про своё, а не про оспорить. Вариации к тому, чтобы понять, что происходит и как это оценивать.
А зачем Вам это? Вы что судья?
Выставили экспонент и отвалили.
А они решат, что и как.
Цитата: Панчер от Окт. 09, 2022, 21:55 Ну вот.. не доработал.. и не стал дорабатывать?
Почему? Доработка по прямой, когда ничего на чутье нет - глупо же. Доработал с параллели, рискуя только тем, что птица отбежит назад.
Цитата: General от Окт. 09, 2022, 22:02 А зачем Вам это? Вы что судья?
Выставили экспонент и отвалили.
А они решат, что и как.
Да я понимаю, что судьи разберутся. Хочется, чтобы не только судьи разбирались.
Цитата: Silа от Окт. 09, 2022, 22:02 Почему? Доработка по прямой, когда ничего на чутье нет - глупо же. Доработал с параллели, рискуя только тем, что птица отбежит
назад.
Зачем по прямой? Можно не по прямой.. уход на параллель - это отказ от доработки, не?
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 06:13 Зачем по прямой? Можно не по прямой.. уход на параллель - это отказ от доработки, не?
Доработка с параллели.
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 07:51 Доработка с параллели.
Ну можно и так сказать, если собака после схода со стойки не делает всю параллель, сохраняя примерно ту же глубину без видимого изменения поведения на ходу.. или это тоже может быть доработка?
Как-то на одном выступлении, коему я был свидетелем, пойнтер стал сходу. Ведущий было начал подходить к стойке, но пойнтер сошёл и ушёл на параллель влево. Ведущий остался стоять, так и на дойдя до стойки. Пойнтер вернулся оттуда, куда ушёл чуть ли не по тому же треку.. и снова стал в направлении первой стойки метров на два впереди. Птица взлетела при подходе прямо из-под собаки. Судья, очень авторитетная бразильянка, не квалифицировала пойнтера.
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 08:06 Ну можно и так сказать, если собака после схода со стойки не делает всю параллель, сохраняя примерно ту же глубину без видимого изменения поведения на ходу.. или это тоже может быть доработка?
Это уже дополнительные вводные.
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 10:09 Это уже дополнительные вводные.
Они меняют дело?
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 10:25 Конечно
Ну то есть, если с водными новыми, то не лайк?)
А вот вопрос, а где эта грань между доработкой и оставлением птицы?
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 10:38 Ну то есть, если с водными новыми, то не лайк?)
А вот вопрос, а где эта грань между доработкой и оставлением птицы?
Только в манере этой доработки
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 11:12 Только в манере этой доработки
Ну то есть оставление птицы все-таки допустимо?
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 11:37 Ну то есть оставление птицы все-таки допустимо?
оставление стойки, а не оставление птицы
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 11:51 оставление стойки, а не оставление птицы
А оставление птицы - нет?
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 12:10 нет
Но вот остался вопрос в трактовке. Как трактовать сход со стойки и уход на параллель с последующей стойкой дальше по направлению первой стойки, не важно оставление это птицы или недоработка птицы, приведшая к ее потере после первой стойки.. По сути ведь собака первый шанс не использует, а чем это отличается от пропуска? Пример как вторая собака забирает птицу после недоработки или оставления птицы первой собакой я приводил.. так что это пропуск? Ведь если птица после стойки взлетает за собакой или даже в стороне, то это пропуск, а здесь что?
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 13:51 Но вот остался вопрос в трактовке. Как трактовать сход со стойки и уход на параллель с последующей стойкой дальше по направлению первой стойки, не важно оставление это птицы или недоработка птицы, приведшая к ее потере после первой стойки.. По сути ведь собака первый шанс не использует, а чем это отличается от пропуска? Пример как вторая собака забирает птицу после недоработки или оставления птицы первой собакой я приводил.. так что это пропуск? Ведь если птица после стойки взлетает за собакой или даже в стороне, то это пропуск, а здесь что?
Нет ли здесь уподобления "экспертизе"?)
Мы лишь можем предполагать что вторая собака отработала ТУ ЖЕ самую птицу, по которой стояла и сошла первая собака.
Первая не обязательно бросила. Например, потеряла с чутья.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 10, 2022, 14:21 Нет ли здесь уподобления "экспертизе"?)
Мы лишь можем предполагать что вторая собака отработала ТУ ЖЕ самую птицу, по которой стояла и сошла первая собака.
Первая не обязательно бросила. Например, потеряла с чутья.
Ну хорошо. А такой вариант. Стойка. Сход и уход на параллель. Возврат. Стойка в том же месте. При подходе птица взлетает из-под стойки. Было оставление птицы или опять мы можем только предполагать?
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 14:30 Ну хорошо. А такой вариант. Стойка. Сход и уход на параллель. Возврат. Стойка в том же месте. При подходе птица взлетает из-под стойки. Было оставление птицы или опять мы можем только предполагать?
Почему возврат? Ветра нет? Глубины нет? Почему возврат по пройденному?
Рекомендую познакомиться с термином blinking.. его значение впервые на русском раскрывается при переводе бессмертного Оберлендера)) переводится там буквально - моргать )
Так вроде ведь уже отсудили, что такое пустырь...определяющее - стойка была обслужена, птица не взлетела
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 14:35 Почему возврат? Ветра нет? Глубины нет? Почему возврат по пройденному?
Возврат по пройденному - проверка пустой стойки.
Некоторые собаки после пустыря и назад забегают.
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 14:35 Почему возврат? Ветра нет? Глубины нет? Почему возврат по пройденному?
Не знаю почему. Но такое приходилось наблюдать не раз: Стойка. Сход. И возврат в то же место. Повторная стойка и птица. И если честно, то я не вижу большой разницы между этим вариантом и вариантом со второй стойкой впереди по направлению первой стойки, особенно, если после схода параллель была заужена..
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 14:52 Не знаю почему. Но такое приходилось наблюдать не раз: Стойка. Сход. И возврат в то же место. Повторная стойка и птица. И если честно, то я не вижу большой разницы между этим вариантом и вариантом со второй стойкой впереди по направлению первой стойки, особенно, если после схода параллель была заужена..
А Глаша бы разницу увидел))) "Чутьишка маловато")))))
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 14:52 Не знаю почему. Но такое приходилось наблюдать не раз: Стойка. Сход. И возврат в то же место. Повторная стойка и птица. И если честно, то я не вижу большой разницы между этим вариантом и вариантом со второй стойкой впереди по направлению первой стойки, особенно, если после схода параллель была заужена..
Прокомментируйте как судья, пожалуйста.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 10, 2022, 15:04 А Глаша бы разницу увидел))) "Чутьишка маловато")))))
«Чутьишком» богатым, которое есть, или «маловатым» проще простого все объяснить, особенно, если не условиться, что под этим «чутьишком» понимается..
а вот чем объяснить оставление остановленной птицы?
И это хорошо если вернулась собака и снова стала , а ведь бывает не возвращается)) а бывает обходит.. или становится рядом намеренно .. сеттерки этим грешат.. или балуются?))
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 15:06 Прокомментируйте как судья, пожалуйста.
Я тут не как судья) но могу высказать мнение, что во многих случаях обсуждаемое поведение и описанные мною только что обходы, заходы и стойки рядом - это и есть случай того самого blinking.. разной степени проявления.. ведь иногда пропуск - это не непричуянная птица, а причуянная, но намеренно не отработанная ..
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 15:34 Я тут не как судья) но могу высказать мнение, что во многих случаях обсуждаемое поведение и описанные мною только что обходы, заходы и стойки рядом - это и есть случай того самого blinking.. разной степени проявления.. ведь иногда пропуск - это не непричуянная птица, а причуянная, но намеренно не отработанная ..
То есть сначала идет избегание птицы или отработки, а далее стремление к птице побеждает?
Цитата: Silа от Окт. 10, 2022, 15:43 То есть сначала идет избегание птицы или отработки, а далее стремление к птице побеждает?
По-разному идёт.. не знаю, что там проигрывает или побеждает.. но вот отворачивание головы от птицы на стойке - это хитрость или легкая форма blinking?))
Игнорирование битой птицы легавой наблюдали? А я наблюдал даже игнорирование легавой подранка, если он не двигался.. а вот, говорят, утки могут прикидываться мёртвыми.. может здесь ответ в чем природа такой реакции легавой - игнорирование или даже избегание?
Поясню. Легавая вдруг начинает воспринимать обнаруженную запавшую птицу как мертвую, за чем следует потеря интереса к ней.. птица, когда опасность в лице нависшей над ней легавой на стойке исчезает, «оживает» и на новой параллели или со второго подхода легавая ее снова отрабатывает...
ну то есть не легавая обманывает птицу, а совсем наоборот))
Написаное выше - всего-лишь версия)) у меня есть ещё, если что)
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 16:45 Поясню. Легавая вдруг начинает воспринимать обнаруженную запавшую птицу как мертвую, за чем следует потеря интереса к ней.. птица, когда опасность в лице нависшей над ней легавой на стойке исчезает, «оживает» и на новой параллели или со второго подхода легавая ее снова отрабатывает...
ну то есть не легавая обманывает птицу, а совсем наоборот))
Впервые слышу такую версию... Интересно, а , например, лису так обмануть можно? Она тоже игнорирует битую? Не может же птица выработать такое поведение только ради легавой, которая в идеале битую игнорит?
Цитата: Julia от Окт. 10, 2022, 17:21 Впервые слышу такую версию... Интересно, а , например, лису так обмануть можно? Она тоже игнорирует битую? Не может же птица выработать такое поведение только ради легавой, которая в идеале битую игнорит?
Ну как это: « впервые слышу»? Утка прикидывается.. енот..
да хотя бы вот:
Птица «дух заперла», запала - это не прикинуться мёртвой?)
Падальщика, наверное, нельзя обмануть)) а чистого хищника, почему нет?) прикинуться мёртвым - вполне распространённая стратегия избегания опасности ..
Даже кошка теряет интерес к мёртвой мышке.. если сытая)) и лисичка сытая с мышками играет часто) с живыми)
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 17:41 Падальщика, наверное, нельзя обмануть)) а чистого хищника, почему нет?) прикинуться мёртвым - вполне распространённая стратегия избегания опасности ..
Много раз наблюдал, как, к примеру, дратхаар, который в принципе ярко выраженный падальщик, не в состоянии найти на глазах нескольких людей переместившегося дупеля. Никак. Хоть ты тресни. Хоть как заводи, наводи, что хочешь делай. Хоть время пройдет какое-то.
Как это объяснить? Раз уж речь о "западании"...
Цитата: Leo от Окт. 10, 2022, 20:40 Много раз наблюдал, как, к примеру, дратхаар, который в принципе ярко выраженный падальщик, не в состоянии найти на глазах нескольких людей переместившегося дупеля. Никак. Хоть ты тресни. Хоть как заводи, наводи, что хочешь делай. Хоть время пройдет какое-то.
Как это объяснить? Раз уж речь о "западании"...
А может дупель убежал)
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 22:53 А может дупель убежал)
Тогда падальщик отработает свежий след. Думаю, нет.
Да и бывало, все-таки птица поднималась, когда на нее практически наступал человек. Собака ее не могла найти.
Эта ситуация повторялась не с одной конкретной собакой.
Думаю, это что-то, связанное именно с птицей.
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 07:39 Тогда падальщик отработает свежий след. Думаю, нет.
Падаль дает след?
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 07:39 Тогда падальщик отработает свежий след. Думаю, нет.
Да и бывало, все-таки птица поднималась, когда на нее практически наступал человек. Собака ее не могла найти.
Эта ситуация повторялась не с одной конкретной собакой.
Думаю, это что-то, связанное именно с птицей.
У пропуска может быть две причины - непричуивание и избегание причуяной.
Не всегда удаётся установить, что явилось причиной пропуска - избегание или непричуивание, а в случае непричуивания определить в чем его причина.
Версии:
1. Изменение запаха дичи под воздействием стресса
2. Задержка дыхания дичью
3. Заслоны, препятствующие распространению запаха от дичи
4. Запахи среды (например, есть мнение, что запах свежего сена влияет на причуивание)
5. Погодные условия (давление, влажность, ветер)
6. Рельеф.
Это версии внешних причин.
По собаке.
1. Стресс
2. усталость.
Первое и второе может тупо в какой-то момент резко отключить чутьё, то есть собака перестаёт искать дичь.. начинает бежать или идти без поиска. Или как ещё говорят на сленге : начинает исполнять)
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 09:27 У пропуска может быть две причины - непричуивание и избегание причуяной.
Еще одна причина - собаки не было там, где она должна была быть.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 11, 2022, 09:39 Еще одна причина - собаки не было там, где она должна была быть.
Это уже формальный критерий. Он понятен, а мы-то о существе вопроса.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 11, 2022, 09:39 Еще одна причина - собаки не было там, где она должна была быть.
Ну если решает человек, где собака должна быть, то это скорее недостаток контакта или постановки .. хотя слишком глубокие параллели, невнимание к местам вероятного нахождения дичи - это все дефекты организации поиска или системы поиска..
Цитата: Shooter от Окт. 11, 2022, 09:15 Падаль дает след?
"Падальщик" - надо было в кавычки поставить. Речь шла о дратхаарах, а они падальщики)
На самом деле, ошибаются время от времени все собаки. Это обычно и нормально.
Панчер (ну и другие опытные легашатники), если не затруднит, посмотрите небольшое видео с натаски молодой собаки, тут перемещенный дупель.
Он отбежал или она дорабатывала как умеет пока))?
https://vk.com/video262366733_456239055
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 09:27 У пропуска может быть две причины - непричуивание и избегание причуяной.
Не всегда удаётся установить, что явилось причиной пропуска - избегание или непричуивание, а в случае непричуивания определить в чем его причина.
Версии:
1. Изменение запаха дичи под воздействием стресса
2. Задержка дыхания дичью
3. Заслоны, препятствующие распространению запаха от дичи
4. Запахи среды (например, есть мнение, что запах свежего сена влияет на причуивание)
5. Погодные условия (давление, влажность, ветер)
6. Рельеф.
Это версии внешних причин.
По собаке.
1. Стресс
2. усталость.
Первое и второе может тупо в какой-то момент резко отключить чутьё, то есть собака перестаёт искать дичь.. начинает бежать или идти без поиска. Или как ещё говорят на сленге : начинает исполнять)
Из этого перечня, если речь о самой птице, только 1 и 2 подходят.
Я ж и пишу: дупель поднялся, переместился метров за 30 на виду, раскрыв крылья сел и "исчез".
Цитата: Shooter от Окт. 11, 2022, 10:02 Он отбежал или она дорабатывала как умеет пока))?
https://vk.com/video262366733_456239055
Как умеет.
Как я думаю, дупель - птица, не особо склонная к "побегам". "Бегающие дупеля" - это чаще оправдание ошибок собак.
Вчера в группу легашатников в вацап выложил видео работы мелкого по куропаткам(потомка Фёдора)...на что у меня поинтересовались возрастом собаки (10 месяцев) сказали, что зря хвалю, поощряю гоньбу, что нужно строго останавливать его с самого начала ...и чтобы не расстраивался. Что плохо что птица взлетела далеко от меня при подходе ))). Я как никогда осознал какая непреодолимая стена между двумя взглядами...пожелал всем удачи и удалился из группы...
https://youtu.be/ESELnlXrxhQ
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 10:42 Вчера в группу легашатников в вацап выложил видео работы мелкого по куропаткам(потомка Фёдора)...на что у меня поинтересовались возрастом собаки (10 месяцев) сказали, что зря хвалю, поощряю гоньбу, что нужно строго останавливать его с самого начала ...и чтобы не расстраивался дальность чутья появится с возрастом))). Я как никогда осознал какая непреодолимая стена между двумя взглядами...пожелал всем удачи и удалился из группы...
:))) не сказали, что в 10 месяцев пора уже трешечкой по 81 году осемениться?)))
Цитата: Панчер от Окт. 10, 2022, 17:42 Даже кошка теряет интерес к мёртвой мышке.. если сытая)) и лисичка сытая с мышками играет часто) с живыми)
Так какое резюме данной дискуссии? Поскольку на трайлах судят то, что видят на данный момент, без додумываний... Собака стала, сошла со стойки, уйдя в поиск и на след параллели опять стала, после чего под ней оказалась птица. Судья может посчитать это недоработкой, оценку не снизить, но титул с этим не получить? А по факту причиной такого поведения может стать несколько вышеперечисленных факторов, но это всё точно не подтверждено... И только один вариант в плюс собаке - это попытка обмануть птицу, выйдя на неё не по прямой, а застав её врасплох на следующей параллели. Остальное это недоработка по разным причинам. Первый вариант присущь только сеттерам. Я правильно поняла?
Цитата: Shooter от Окт. 11, 2022, 10:47 :))) не сказали, что в 10 месяцев пора уже трешечкой по 81 году осемениться?)))
Не))сказали чтоб останавливал его...кордой одергивал чтобы так, чтоб аж в воздухе переворачивался)
Это я ещё не озвучил то,что он вчера ширину поиска под 800 метров выдал...тогда бы точно сожрали бы)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 10:42 Вчера в группу легашатников в вацап выложил видео работы мелкого по куропаткам(потомка Фёдора)...на что у меня поинтересовались возрастом собаки (10 месяцев) сказали, что зря хвалю, поощряю гоньбу, что нужно строго останавливать его с самого начала ...и чтобы не расстраивался. Что плохо что птица взлетела далеко от меня при подходе ))). Я как никогда осознал какая непреодолимая стена между двумя взглядами...пожелал всем удачи и удалился из группы...
https://youtu.be/ESELnlXrxhQ
Из головы этот бред у них ничем не выбить. Вся натаска на подавлении собаки с самого детства. Печально...
Цитата: Julia от Окт. 11, 2022, 11:00 Из головы этот бред у них ничем не выбить. Вся натаска на подавлении собаки с самого детства. Печально...
Самое главное, что я видел и охотился с их собаками...а выглядит это примерно так...собаку постоянно звуковым сигналом с пульта биппера тыркают, чтобы она в лесу была на виду...а когда она делала стойку, хозяин крича «стоп» бежал к ней с ружьём в руках...
То ли дело я на прошлых выходных охотился на вальдшнепа с бретоном приятеля...по Альфе он сделал стойку в 150 метрах от нас...мы решили подождать минутку (малоли проверяется или ещё что)потому как идти до собаки пришлось бы через плотный ивняк...поняв, что идти все же прийдется мы не спеша дошли до собаки и вальдшнеп был под ней, при моем подходе он взлетел и был добыт...на таком контрасте...понимаешь, что это небо и земля...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 11:06 Самое главное, что я видел и охотился с их собаками...а выглядит это примерно так...собаку постоянно звуковым сигналом с пульта биппера тыркают, чтобы она в лесу была на виду...а когда она делала стойку, хозяин крича «стоп» бежал к ней с ружьём в руках...
То ли дело я на прошлых выходных охотился на вальдшнепа с бретоном приятеля...по Альфе он сделал стойку в 150 метрах от нас...мы решили подождать минутку (малоли проверяется или ещё что)потому как идти до собаки пришлось бы через плотный ивняк...поняв, что идти все же прийдется мы не спеша дошли до собаки и вальдшнеп был под ней, при моем подходе он взлетел и был добыт...на таком контрасте...понимаешь, что это небо и земля...
А когда им пытаешься это рассказать, то в группах начинают кричать, что это всё ересь и "сжечь ведьму", которая это говорит. 😁 в общем, я отовсюду удалилась, пока не сожгли. )))
да со спонями то же самое, только наоборот. Говоришь что поиск 10 метров в сторону нужен, если нужно шире - в два ведущих идите, или галсами, или вначале туда, потом обратно... нет, мы с широким поиском больше птицы найдем, а подбежать успеем, когда увидим что собака под птицей... А то и на след собака встанет... Ну и на приостановочки перед подъемом дрочат.
Цитата: Julia от Окт. 11, 2022, 11:21 А когда им пытаешься это рассказать, то в группах начинают кричать, что это всё ересь и "сжечь ведьму", которая это говорит. 😁 в общем, я отовсюду удалилась, пока не сожгли. )))
Ахахах) по одиночке я ещё способен поспорить)))но спорить с толпой бессмыслено)))
Ну а те собаки, которые подавать должны, не обманываются затаившейся (прикинувшейся мертвой) птицей?
Цитата: Julia от Окт. 11, 2022, 11:21 А когда им пытаешься это рассказать, то в группах начинают кричать, что это всё ересь и "сжечь ведьму", которая это говорит. 😁 в общем, я отовсюду удалилась, пока не сожгли. )))
На перепелиных состязаниях по 81 году никто драться не лез?)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 11, 2022, 11:46 Ну а те собаки, которые подавать должны, не обманываются затаившейся (прикинувшейся мертвой) птицей?
Тут их в падальщики определили
Цитата: Shooter от Окт. 11, 2022, 11:58 Тут их в падальщики определили
Да хоть в каннибалы. Если предположение, что птица прикидывается мертвой - верно, то получается так обманываться должны в основном те, кто не грешит подачей?
Цитата: Рустамчик от Окт. 11, 2022, 12:06 Да хоть в каннибалы. Если предположение, что птица прикидывается мертвой - верно, то получается так обманываться должны в основном те, кто не грешит подачей?
Они и обманываются ))
Цитата: Julia от Окт. 11, 2022, 10:55 Так какое резюме данной дискуссии? Поскольку на трайлах судят то, что видят на данный момент, без додумываний... Собака стала, сошла со стойки, уйдя в поиск и на след параллели опять стала, после чего под ней оказалась птица. Судья может посчитать это недоработкой, оценку не снизить, но титул с этим не получить? А по факту причиной такого поведения может стать несколько вышеперечисленных факторов, но это всё точно не подтверждено... И только один вариант в плюс собаке - это попытка обмануть птицу, выйдя на неё не по прямой, а застав её врасплох на следующей параллели. Остальное это недоработка по разным причинам. Первый вариант присущь только сеттерам. Я правильно поняла?
Судят - да, что видят.. но все по-разному видят. Вот одни видят недоработку или, хуже того, пропуск, если вторая собака забирает птицу, когда первая оставляет стойку..
а другие видят только приостановку, что не айс, но не крамола, и работу вне всякой связи с приостановкой на линии второй стойки. зависит от судьи, уже писал. Главное, что думаете Вы)
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 12:29 Они и обманываются ))
С дратами да курцами такого практически не случается?
Цитата: Рустамчик от Окт. 11, 2022, 14:12 С дратами да курцами такого практически не случается?
Не видел
Не. Вру. Вспомнил один случай «захода» у драта.. Дарригад задисквалил..
Или это Бретон был.. но точно не островная
Цитата: Shooter от Окт. 11, 2022, 11:53 На перепелиных состязаниях по 81 году никто драться не лез?)))
В сети обычно все более смелые, чем в жизни. 😉
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 14:58 Не. Вру. Вспомнил один случай «захода» у драта.. Дарригад задисквалил..
Упс. Заход, как и явление Святого Анонса, - это же практически религиозные символы для секты-81 :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 14:59 Или это Бретон был.. но точно не островная
Виталий Садовников говорил, что у него в натаска Бретон такой был.
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 12:33 Судят - да, что видят.. но все по-разному видят. Вот одни видят недоработку или, хуже того, пропуск, если вторая собака забирает птицу, когда первая оставляет стойку..
а другие видят только приостановку, что не айс, но не крамола, и работу вне всякой связи с приостановкой на линии второй стойки. зависит от судьи, уже писал. Главное, что думаете Вы)
А я думаю, что из того, что я видела в основном это недоработка по разным причинам. Но слышала рассказ про Фёдора, где он , вроде, приостановился, ушёл на параллель и наискосок (а не на следующей параллели) вышел и стал в птицу. Вот здесь, судя по рассказу, действительно создаётся впечатление, что это разумное действие собаки, которая понимала, где находится птица и застала её врасплох, заставив запасть.
Цитата: Julia от Окт. 11, 2022, 16:21 Виталий Садовников говорил, что у него в натаска Бретон такой был.
https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96044&highlight=%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Вот, к примеру, на одном известном ресурсе целая тема сказочников и декораторов :biggrin:
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 16:42 https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96044&highlight=%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Вот, к примеру, на одном известном ресурсе целая тема сказочников и декораторов :biggrin:
Виталий Садовников не сказочник и не декоратор. Он натасчик и считает работу с заходом большим недостатком. Просто обсуждали с ним эту тему.
Я не Садовников, но тоже считаю заход, анонс браком. Поэтому у нас с Вами спора нет.
А ссылку я привел как пример того, что есть фантазеры, кто считает брак за "охотничий ум" и пр.
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 16:42 https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96044&highlight=%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Вот, к примеру, на одном известном ресурсе целая тема сказочников и декораторов :biggrin:
Есть там на форуме sokolnik.
Помню раньше я считал его за непререкаемого авторитета...а сейчас читаю про анонсы и живу даюсь)
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 16:42 https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96044&highlight=%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Вот, к примеру, на одном известном ресурсе целая тема сказочников и декораторов :biggrin:
У Олега своё спицифическое видиние происходящего в поле. С ним спорить смысла нет никакого.)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 20:49 Есть там на форуме sokolnik.
Помню раньше я считал его за непререкаемого авторитета...а сейчас читаю про анонсы и живу даюсь)
Если собака может умышленно бросить причуенную птицу, чтобы сделать манёвр и застать её врасплох, запереть, то почему собака не может бросить птицу, чтобы позвать хозяина? Я неоднократно видела, как собака на стойке оборачивается и смотрит, идёт ли охотник, так как она работает в тандеме с человеком. Я не считаю правильным, если собака так делает. Но почему она на это не способна?
Проявление рассудочной деятельности, если считать возможность ее проявления у собак доказанной, во время отработки птицы, в поиске, на мой взгляд, маловероятно. Некогда там «думать» - работают поведенческие программы, прописанные природой, скорректированные селекцией, опытом, возможно дрессировкой. Так вот иногда, полагаю, программы эти играют с собакой злую шутку. Одна из таких шуток - blinking. Блок на хватание привуянной птицы , благодаря которому была получена стойка, будучи гипертрофированно развитым, приводит к избеганию причуянной неподвижной птицы.. собака птицу начинает обходить, становиться рядом, бросать и снова возвращаться. Человек же начинает видеть «анонс», «заход».. и вообще большую интеллектуальную работу собаки под птицей.. хотя налицо сбой поведенческой программы)) такая вот версия)))
А смотрит на стойке собака на ведущего потому, что чувствует себя беспомощной )) ей хочется схватить птицу, а природа не пускает))) а когда она бросает птицу и бежит к ведущему, то бежит она к нему не чтобы позвать, а чтобы найти у него поддержку после испытанного напряжения.. отдохнув, получив одобрение, бежит делать второй подход)) такая версия может быть)
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 21:29 А смотрит на стойке собака на ведущего потому, что чувствует себя беспомощной )) ей хочется схватить птицу, а природа не пускает))) а когда она бросает птицу и бежит к ведущему, то бежит она к нему не чтобы позвать, , а чтобы найти поддержку чувствуя соля беспомощной.. как версия)))
а если собака при секундировке оглядывается на ведущего?)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 21:31 а если собака при секундировке оглядывается на ведущего?)))
А какая разница? И это, секундирование.
https://youtu.be/SkE5fN9Ts0I
У меня есть такая собака. Правда сейчас она пенсионерка. На два десятка работ, бывали и такие как на видео. Почему она так делала и при каком поведении птицы мне непонятно. Обвинять ее в уходе от птицы как-то странно. Двадцать раз не уходит и подводит, а двадцать первый уходит? Что мешает ей подводить держа на чутье? Она мне не говорит) Кстати, на трайлах году в 17-ом наверное, может 18ом, судил француз со швейцарцем. Я спрашивал француза будет ли такая работа засчитана. Он ответил-да. Хотя многие мои коллеги, да и я сам считаю такую работу косяком собаки.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 20:49 Есть там на форуме sokolnik.
Помню раньше я считал его за непререкаемого авторитета...а сейчас читаю про анонсы и живу даюсь)
Это жулик-дрессировщик из Липецка?
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 21:34 А какая разница? И это, секундирование.
так это плохо если собака оглядывается на ведущего находясь на стойке/секундировании?
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 21:36 Это жулик-дрессировщик из Липецка?
))) ничего о нем толком не знаю) читал как-то раньше...
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 21:34 https://youtu.be/SkE5fN9Ts0I
У меня есть такая собака. Правда сейчас она пенсионерка. На два десятка работ, бывали и такие как на видео. Почему она так делала и при каком поведении птицы мне непонятно. Обвинять ее в уходе от птицы как-то странно. Двадцать раз не уходит и подводит, а двадцать первый уходит? Что мешает ей подводить держа на чутье? Она мне не говорит) Кстати, на трайлах году в 17-ом наверное, может 18ом, судил француз со швейцарцем. Я спрашивал француза будет ли такая работа засчитана. Он ответил-да. Хотя многие мои коллеги, да и я сам считаю такую работу косяком собаки.
Думаете в первый раз она точно птицу причуяла?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 21:37 так это плохо если собака оглядывается на ведущего находясь на стойке/секундировании?
А континенталы тоже оглядываются?
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 21:41 А континенталы тоже оглядываются?
не знаю. 🤷�♂️
Две моих собаки все стоят напряжённо и неподвижно, концентрируясь строго на запахе птицы...сомневаюсь, что даже при желании их можно отозвать со стойки...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 21:41 Думаете в первый раз она точно птицу причуяла?
Точно только она знает. Но были такие же работы штучно, когда я шел до стойки пару минут. Подходил и происходило тоже самое. Чего она стояла две минуты то? Если ничего не чуяла?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 21:34 https://youtu.be/SkE5fN9Ts0I
У меня есть такая собака. Правда сейчас она пенсионерка. На два десятка работ, бывали и такие как на видео. Почему она так делала и при каком поведении птицы мне непонятно. Обвинять ее в уходе от птицы как-то странно. Двадцать раз не уходит и подводит, а двадцать первый уходит? Что мешает ей подводить держа на чутье? Она мне не говорит) Кстати, на трайлах году в 17-ом наверное, может 18ом, судил француз со швейцарцем. Я спрашивал француза будет ли такая работа засчитана. Он ответил-да. Хотя многие мои коллеги, да и я сам считаю такую работу косяком собаки.
Получается собака сделала круг,оставив птицу за ветром?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 21:46 Получается собака сделала круг,оставив птицу за ветром?
Да
Птица-то сбоку (слева от собаки, если смотреть после "захода").
Кстати, секундирование. Поскольку собаку, по которой становится или не становится другая собака, видно, то можно во всей красе наблюдать явление blinking: собака может сделать вид, что не заметила стойку товарки или, наоборот, увидев чужую стойку, развернуться и побежать в другую сторону.. и различные вариации описанных выше случаев, например, стать и не смотреть на стойку конкурента..
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 21:37 так это плохо если собака оглядывается на ведущего находясь на стойке/секундировании?
Сами думайте)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 21:45 Точно только она знает. Но были такие же работы штучно, когда я шел до стойки пару минут. Подходил и происходило тоже самое. Чего она стояла две минуты то? Если ничего не чуяла?
А когда подходили посылали на подводку и собака делала подводку, потом устремлялась в поиск(«заход») или же подходили и потушмандеьили без неё собака без подводки сразу шла на «заход»?
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 21:49 Птица-то сбоку (слева от собаки, если смотреть после "захода").
Слева и сзади
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 21:47 Да
Тогда я тоже считаю за косяк. Если бы сделала короткую параллель, но птица была бы по ветру.Я засчитал бы эту работу.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 21:52 А когда подходили посылали на подводку и собака делала подводку, потом устремлялась в поиск(«заход») или же подходили и потушмандеьили без неё собака без подводки сразу шла на «заход»?
Сразу шла на заход. Как правило при моем подходе.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 21:53 Тогда я тоже считаю за косяк. Если бы сделала короткую параллель, но птица была бы по ветру.Я засчитал бы эту работу.
Так птица под собакой)
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 21:52 Сами думайте)
Ну как по мне...если при этом отработала птицу в рамках правильного...то разницы нет...
Но если говорить об эстетике, красоте работы...то я двумя руками за полную концентрацию...
Для меня даже не красиво когда собака на стойке с открытой пастью стоит...только полная концентрация и неподвижность...пасть закрыта, двигается только нос, возможен лёгкий тремор всего тела... это зрелище завораживает.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 21:55 Так птица под собакой)
Не с той стороны.Тут нельзя говорить про доработку.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 21:57 Не с той стороны.Тут нельзя говорить про доработку.
Если птица между ведущим и собакой, то птица пропущена.. с формальной точки зрения))
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 21:58 Если птица между ведущим и собакой, то птица пропущена.. с формальной точки зрения))
Трудно не согласиться!
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 21:54 Сразу шла на заход. Как правило при моем подходе.
Чисто логически я могу предположить, что собака изначально стала по птице, но пока ведущий шёл, птица отбежала и скорее всего от подхода ведущего она и отбежала...поняв это , собака сразу без подводки перешла в доработку. Чисто теория.
Именно по этому собака и сработала сзаходом вперёд птици...потому, что поняла куда птица бежит и поспешила перерезать ей путь
Цитата: Kurzhaar от Окт. 11, 2022, 21:55 Ну как по мне...если при этом отработала птицу в рамках правильного...то разницы нет...
Но если говорить об эстетике, красоте работы...то я двумя руками за полную концентрацию...
Для меня даже не красиво когда собака на стойке с открытой пастью стоит...только полная концентрация и неподвижность...пасть закрыта, двигается только нос, возможен лёгкий тремор всего тела... это зрелище завораживает.
Нижняя челюсть дергается часто у всех легавых
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 21:58 Если птица между ведущим и собакой, то птица пропущена.. с формальной точки зрения))
Именно.Легавая опирается на ветер и любое действие за ветром можно сказать пропуск.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 21:57 Не с той стороны.Тут нельзя говорить про доработку.
С точки зрения эффективности работы какая разница?)
Никакой рассудочной деятельности у собак нет. Вероятнее всего, Панчер прав, это сбой.
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 22:03 Никакой рассудочной деятельности у собак нет. Вероятнее всего, Панчер прав, это сбой.
Можно просто спутать рассудочную деятельность с программой.
Да и опыт собаки расширяет программу и арсенал инструментов по работе с птицей
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 22:02 С точки зрения эффективности работы какая разница?)
Птица не взлетела повезло или нет?,но а если бы взлетела?Ну и как можно удерживать на чутье за ветром или сохранять контакт с птицей?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 22:06 Птица не взлетела повезло или нет?,но а если бы взлетела?Ну и как можно удерживать на чутье за ветром или сохранять контакт с птицей?
Я не знаю, написал же. Но если бы это был одиночный случай. Но я это видел раз десять за её длинную карьеру.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 22:07 Я не знаю, написал же)
Ну а какая может быть эффективность если птица за ветром, по сути она ее уже потеряла)Контакт легавай с птицей идет через ветер.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 22:09 Ну а какая может быть эффективность если птица за ветром, по сути она ее уже потеряла)Контакт легавай с птицей идет через ветер.
Под эффективностью здесь я понимаю подъем птицы под выстрел.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 22:14 Под эффективностью здесь я понимаю подъем птицы под выстрел.
Ну если так считать.Хотя если такая манера выставления птицы под выстрел была бы эффективна, то почему собака постоянно так не выставляет птицу?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 22:19 Ну если так считать.Хотя если такая манера выставления птицы под выстрел была бы эффективна, то почему собака постоянно так не выставляет птицу?
Так я об этом сам спрашиваю)
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 22:03 Никакой рассудочной деятельности у собак нет.
А как же зоопсихология?)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 22:22 Так я об этом сам спрашиваю)
Ну если нет системы.Наверное это исключение или сбой,как уже писали свыше)
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 22:29 Жулье
Как собственно и психология)) людей думающих дай бог процент-два.. ну три наберётся.. а тут собаки))
Много раз видел обход птицы сеттерами . иногда ошибались и впарывали.. и сейчас есть один такой персонаж.
Зашёл за птицу - нах с пляжа .. он ее не чует - стоит по памяти. Считай, пропуск.
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 22:43 Много раз видел обход птицы сеттерами . иногда ошибались и впарывали.. и сейчас есть один такой персонаж.
Зашёл за птицу - нах с пляжа .. он ее не чует - стоит по памяти. Считай, пропуск.
Совершенно верно.
В чем эффективность обхода птицы?? Для стрельбы? Сомневаюсь. По-моему, самая простая - угонная цель.. а не в лоб летящая..
Для удержания? Хер там, легавая долго так птицу не удержит... считай случай и хорошо, если ты был рядом..
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 22:48 В чем эффективность обхода птицы?? Для стрельбы? Сомневаюсь. По-моему, самая простая - угонная цель.. а не в лоб летящая..
Для удержания? Хер там, легавая долго так птицу не удержит... считай случай и хорошо, если ты был рядом..
Для стрельбы нет препятствий в лоб заходить. Я так очень часто делаю и в лесу, и на лугу. По практически любой птице.
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 22:48 В чем эффективность обхода птицы?? Для стрельбы? Сомневаюсь. По-моему, самая простая - угонная цель.. а не в лоб летящая..
Для удержания? Хер там, легавая долго так птицу не удержит... считай случай и хорошо, если ты был рядом..
Так это при ведущем происходит. Т.е ты рядом) Я, кстати, ничего не утверждаю. Я говорю, что такие ситуации у собак случаются и пытаюсь разобраться что движет собакой, которая лишь изредка выбирает такую отработку.
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 22:03 Никакой рассудочной деятельности у собак нет. Вероятнее всего, Панчер прав, это сбой.
Именно способность аппроксимировать движение, т.е. предсказывать положение движущегося объекта и действовать на опережение, Л.В. Крушинский считал признаком наличия у собак элементарной рассудочной деятельности. ЕМНИП, именно наблюдение работы с заходом собственной собаки натолкнуло его на эту мысль.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 11, 2022, 22:58 Я говорю, что такие ситуации у собак случаются и пытаюсь разобраться что движет собакой, которая лишь изредка выбирает такую отработку.
Поведенческий акт является овеществлением результирующей мотиваций, действующих на животное. Если одна из мотиваций доминирует - мы наблюдаем осуществление только этой мотивации.
Допустим у Вашей собаки под птицей есть две поведенческих программы. Одна инстинктивно-рефлекторная - держать птицу на чутье. Другая рассудочная - отработать с заходом.
По мнению Е.Н. Мычко рассудочная деятельность используется собаками очень редко, так как создаёт гораздо более высокую нагрузку на нервную систему, чем реализация рефлекторных программ. Вот и Ваша собака в большинстве случаев предпочитает действовать на рефлексах, не напрягая мозги. Ну, а в отдельных случаях какие-то стимулы подталкивают её на работу, основанную на рассудочном предсказании поведения птицы.
Цитата: Bolt от Окт. 12, 2022, 03:09 Поведенческий акт является овеществлением результирующей мотиваций, действующих на животное. Если одна из мотиваций доминирует - мы наблюдаем осуществление только этой мотивации.
Допустим у Вашей собаки под птицей есть две поведенческих программы. Одна инстинктивно-рефлекторная - держать птицу на чутье. Другая рассудочная - отработать с заходом.
По мнению Е.Н. Мычко рассудочная деятельность используется собаками очень редко, так как создаёт гораздо более высокую нагрузку на нервную систему, чем реализация рефлекторных программ. Вот и Ваша собака в большинстве случаев предпочитает действовать на рефлексах, не напрягая мозги. Ну, а в отдельных случаях какие-то стимулы подталкивают её на работу, основанную на рассудочном предсказании поведения птицы.
Вот только в каких-то случаях?
Скорее всего у тех где достаточно рефлекторных навыков и рассудочной не требуется...а вот когда птица бежит, нужно включать мозги и думать как ее остановить/перерезать ей путь
У меня лично «заходами» занимались две собаки.. одна этой весной проделала буквально следующее: стала, сошла, стала снова слева и спереди от первоначальной стойки, опять сошла и опять стала впереди места первой стойки мордой уже на неё, постояла и ушла совсем. В кругу, описанном стойками, я поднял пару.. собаке год. Первое после.
Ну а одна у меня
бывало оббегала целую стаю..
Крушинский называл или считал экстраполяцию доказательством элементарной рассудочной деятельности .. про «аппроксимацию» в этом контексте от него не слышал, хотя слово красивое..)) с удовольствием познакомился бы с прямой речью..
Я же совсем не уверен, что воспринимаемое как интеллектуальное поведение, включая экстраполяцию, является рассудочной деятельностью... есть более простые объяснения кажущемуся сложному, особенно, если знать, что «заход» не является эксклюзивным и случается у далеко не самых «креативных» собак.. а скорее у туповатых и девиантных .. (тоже красивое слово))
А ещё я думаю, что природа снабдила хищника в лице волка или собаки достаточным набором программ, чтобы ему не надо было «думать» во время охоты)) Если что, перебор вариантов - это тоже работа программы и к рассудочной деятельности не относится, на мой взгляд)
Немного в сторону. Я тут повадился играть с компьютером в шахматы - очень умным компьютер оказался)))))
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 07:30 Я тут повадился играть с компьютером в шахматы - очень умным компьютер оказался)))))
Так игра в шахматы на проф уровне это тоже по факту перебор уже давно придуманных вариантов ))) Просто ты эти варианты не знаешь, а компьютер знает )))
Всегда было интересно как гончая, натыкаясь на след, понимает в какую сторону этот след движется.
Я видел работы своей собаки в таком ключе: на параллели собака делала остановку, чуть разобравшись понимала,что птица осталась позади неё, а она остановилась по следам, после чего продолжала поиск, вернувшись на 10-20 метров назад, сократив ширину, ставала уже в птицу...но такую манеру поведения я видел лишь пару раз...
Цитата: Мечков Иван от Окт. 12, 2022, 07:36 Так игра в шахматы на проф уровне это тоже по факту перебор уже давно придуманных вариантов ))) Просто ты эти варианты не знаешь, а компьютер знает )))
Вот-вот.. и легавая «знает»)) только она сама ничего не придумывала)) за неё природа подумала)
Цитата: Мечков Иван от Окт. 12, 2022, 07:36 Так игра в шахматы на проф уровне это тоже по факту перебор уже давно придуманных вариантов ))) Просто ты эти варианты не знаешь, а компьютер знает )))
Не только...анализ так же является неотъемлемой частью шахмат...кто раньше разгадает планы/тактику соперника, тот и победит в партии. Так же умеет смотреть наперёд играет большую роль.
Немного не в тему) никто не желает сразиться в шахматах онлайн с любителем))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 07:54 Всегда было интересно как гончая, натыкаясь на след, понимает в какую сторону этот след движется.
Не всегда «понимает». Некоторые случается в пяту гонят.. ))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 07:58 Не только...анализ так же является неотъемлемой частью шахмат...кто раньше разгадает планы/тактику соперника, тот и победит в партии. Так же умеет смотреть наперёд играет большую роль.
Немного не в тему) никто не желает сразиться в шахматах онлайн с любителем))
Возможно.. интересно, а почему тогда Каспаров такой идиот по части «смотреть наперёд» за пределами шахмат?) в политике он явно не чемпион)))
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 08:02 Возможно.. интересно, а почему тогда Каспаров такой идиот по части «смотреть наперёд» за пределами шахмат?) в политике он явно не чемпион)))
А Жириновский в шахматы интересно играл? Прогнозы на перед то давал знатно.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 11, 2022, 22:06 Птица не взлетела повезло или нет?,но а если бы взлетела?Ну и как можно удерживать на чутье за ветром или сохранять контакт с птицей?
Часто приходится видеть как спаниель причуивает мячик находящийся за ветром
Цитата: Мечков Иван от Окт. 12, 2022, 08:24 А Жириновский в шахматы интересно играл? Прогнозы на перед то давал знатно.
Не знаю.. но разума чемпиону, если в нем все дело, вроде должно было хватить, чтобы понять, что политика - это не его. Не?
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 08:54 Часто приходится видеть как спаниель причуивает мячик находящийся за ветром
А воздух может двигаться на разных уровнях по разному.. или вообще не двигаться внизу и двигаться только вверху..
Цитата: Мечков Иван от Окт. 12, 2022, 08:24 А Жириновский в шахматы интересно играл? Прогнозы на перед то давал знатно.
это даже не прогнозы, а точные предсказания)))
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 09:16 А воздух может двигаться на разных уровнях по разному.. или вообще не двигаться внизу и двигаться только вверху..
И я про то же. Это мы считаем - за ветром. А собаке может и "по ветру"
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 08:02 Возможно.. интересно, а почему тогда Каспаров такой идиот по части «смотреть наперёд» за пределами шахмат?) в политике он явно не чемпион)))
Видимо смотреть наперёд не сама сильная сторона этого гроссмейстера :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 11, 2022, 21:29 А смотрит на стойке собака на ведущего потому, что чувствует себя беспомощной )) ей хочется схватить птицу, а природа не пускает))) а когда она бросает птицу и бежит к ведущему, то бежит она к нему не чтобы позвать, а чтобы найти у него поддержку после испытанного напряжения.. отдохнув, получив одобрение, бежит делать второй подход)) такая версия может быть)
Я бы не обобщала всех собак. Кто-то может и чувствует неуверенность и нуждается в поддержке, а кто-то нет. Приведу пример. На охоте тогда ещё с ястребом, гордониха сделала стойку, птицу подняли, но ястреб не поймал. Второй раз повторилось то же самое. Каждый раз Фиона (Гордон) оборачивалась, смотря, где мы идём. На третий раз она нашла тетерева, стала и на подводке поймала его. Знала, что это делать нельзя, так как ловит ястреб, но, видимо, задолбало её, что она находит, а он поймать не может. То есть собака может найти, может при желании поймать, но осмысленно поджидает хозяина вовсе не для , а понимая, что добывать это его дело (желание).
И ещё меня раньше удивляло, теперь нет, когда типа ученые мужи делают свои умозаключения в отношении предмета им мало знакомого на основании, ну скажем, недостаточно объективных или проверенных данных.. ну казалось бы научное сознание должно критически воспринимать любые сомнительные факты. Так ведь нет..что это? Может ученые - не ученые ? Ну вот взять, к примеру, Камерницкого, который утвердил, если мне память не изменяет, что стойка - условный рефлекс.. про чутьё много врал. Вроде профессор. Химик, правда. . А почитаешь аргументацию и охуеваешь на основании чего и как он приходит к своим выводам..
Цитата: Julia от Окт. 12, 2022, 09:27 Я бы не обобщала всех собак. Кто-то может и чувствует неуверенность и нуждается в поддержке, а кто-то нет. Приведу пример. На охоте тогда ещё с ястребом, гордониха сделала стойку, птицу подняли, но ястреб не поймал. Второй раз повторилось то же самое. Каждый раз Фиона (Гордон) оборачивалась, смотря, где мы идём. На третий раз она нашла тетерева, стала и на подводке поймала его. Знала, что это делать нельзя, так как ловит ястреб, но, видимо, задолбало её, что она находит, а он поймать не может. То есть собака может найти, может при желании поймать, но осмысленно поджидает хозяина вовсе не для , а понимая, что добывать это его дело (желание).
Я не вижу спротиворечий)
« Фантазеры — доискиваются причинъ, почему животное работаетъ такъ, а не иначе, воображая, что собачьи мозги такъ же сложны, какъ ихъ собственные..» (с) Пойнтер и его история
Цитата: Leo от Окт. 11, 2022, 22:03 Никакой рассудочной деятельности у собак нет. Вероятнее всего, Панчер прав, это сбой.
У Мычко в её книге "Поведение собаки" приведены масса доказательств рассудочной деятельности собак. И не только у неё. Поэтому мне странно слышать здесь такие утверждения, когда давно учёными уже всё доказано.
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 08:54 Часто приходится видеть как спаниель причуивает мячик находящийся за ветром
Надо смотреть на условия,растительность,ландшафт и переменчивость ветра.Волне возможно что например в ста метрах может быть и направление другое,или за кустами крутит.Другой вопрос когда в голой степи на глазах перед тобой при постоянном ветре.
Цитата: Julia от Окт. 12, 2022, 09:43 У Мычко в её книге "Поведение собаки" приведены масса доказательств рассудочной деятельности собак. И не только у неё. Поэтому мне странно слышать здесь такие утверждения, когда давно учёными уже всё доказано.
Нихера не доказано)) нет в научной среде консенсуса по этому поводу) вон учёный камерницкий «доказал», что стойка - это условный рефлекс..
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 09:44 Надо смотреть на условия,растительность,ландшафт и переменчивость ветра.Волне возможно что например в ста метрах может быть и направление другое,или за кустами крутит.Другой вопрос когда в голой степи на глазах перед тобой при постоянном ветре.
Все может быть. Я про то что стоя от птицы за ветром - не факт, что птица не на чутье. Так думаю
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 09:54 Все может быть. Я про то что стоя от птицы за ветром - не факт, что птица не на чутье. Так думаю
Ну давайте так есть равномерный ламинарный поток сохраняющийся в одном направлении.Будет на чутье? И если счиаете что будет то почему?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 09:44 Надо смотреть на условия,растительность,ландшафт и переменчивость ветра.Волне возможно что например в ста метрах может быть и направление другое,или за кустами крутит.Другой вопрос когда в голой степи на глазах перед тобой при постоянном ветре.
Не надо смотреть)) мы имеем дело с обходом птицы, которая первично причуивается и по ней делается стойка «как положено», а потом происходят «кружева" или «аппроксимация»))) если воспринимать это как некое осмысленное действие, то хотелось бы знать: «а нахуя»?)) в чем смысл? типа, чтобы толкнуть на стрелка? умно, ничего не скажешь.. ещё есть версии? Но пускай даже так, то почему это сразу рассудочная деятельность ?? Волки, охотящиеся нагоном, типа большие мыслители?)
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 10:08 Не надо смотреть)) мы имеем дело с обходом птицы, которая первично причуивается и по ней делается стойка «как положено», а потом происходят «кружева" или «аппроксимация»))) если воспринимать это как некое осмысленное действие, то хотелось бы знать: «а нахуя»?)) в чем смысл? типа, чтобы толкнуть на стрелка? умно, ничего не скажешь.. ещё есть версии? Но пускай даже так, то почему это сразу рассудочная деятельность ?? Волки, охотящиеся нагоном, типа большие мыслители?)
В том случае все понятно)Причем я уточнил у ведущего про ветер,а ландшафт и растительность видны,там для меня все однозначно.От Вашего мнения не отличается)
Цитата: Julia от Окт. 12, 2022, 09:43 У Мычко в её книге "Поведение собаки" приведены масса доказательств рассудочной деятельности собак. И не только у неё. Поэтому мне странно слышать здесь такие утверждения, когда давно учёными уже всё доказано.
Ничего не доказано. Было бы однозначно установлено - была бы ясность, а ее нет.
Думаю, что 99% уверены в наличии у собак рассудочной деятельности, смотря на кинофильмы вроде Хатико и Бима, хотя это все, наоборот, показывает примитивность их "мышления", равно как и фантазии литераторов.
Никакой рассудочной деятельности у собак нет и быть не может. Она есть только у человека.
Я думкю, что и ересь некоторых идиотов вроде того, что у легавой может возникать какой-то там ассоциативный ряд "стойка-подход-выстрел-падение", это просто ахинея. А, еще "папа знает, где птичка")))) "если мазать - собака может отказаться работать", ну и тп.
Собака - примитивный, но эффективный и опасный хищник. Она не может думать - нечем. Она, как правильно заметил Панчер, по природной программе работает.
Ну у меня был такой пример,встал пойнтер в метрах 100 от меня у посадки,положение собаки показывала что не поветру.Но при подходе все прояснилось,посадка меняла направление ветра.Все просто.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 10:06 Ну давайте так есть равномерный ламинарный поток сохраняющийся в одном направлении.Будет на чутье? И если счиаете что будет то почему?
Откуда я знаю, как собака причуивает мяч за ветром. Может потому что равномерного потока в природе не существует.
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 10:19 Может потому что равномерного потока в природе не существует.
Кстати, да)
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 10:19 Откуда я знаю, как собака причуивает мяч за ветром. Может потому что равномерного потока в природе не существует.
Ну Вы же согласны что потоки ветра или воздушных масс переносят информацию про птицу?И какое-то определенное направление есть,если ветер есть.А иначе толку от легавой нет если этого нет.Она строит свой поиск опираясь на это направление.
Хорошо пусть не равномерный не суть,мне непонятно как легавая может чуять и что она чует за ветром,кроме того что она тупая у меня других вариантов нет.
Кстати наблюдал один раз стойку в поиске при почти отсутсвующем ветре.Собака встала не по ветру,подойдя птица вылетела.Опустив сигарету на уровень ее носа увидел отсутсвия движения воздушных масс,по факту собака встала в запаховое пятно.То есть при слабом ветре она сначала пропустила птицу на предыдущей параллели,а на следующей воткнулась в это пятно с птицей.Но опять таки называть этот случей за ветром,не правильно если на уровне ее носа ветра не было,а был только на уровне моей головы.
И забыл добавить это была низинка где была стойка.
Цитата: Leo от Окт. 12, 2022, 10:15 Ничего не доказано. Было бы однозначно установлено - была бы ясность, а ее нет.
Думаю, что 99% уверены в наличии у собак рассудочной деятельности, смотря на кинофильмы вроде Хатико и Бима, хотя это все, наоборот, показывает примитивность их "мышления", равно как и фантазии литераторов.
Никакой рассудочной деятельности у собак нет и быть не может. Она есть только у человека.
Я думкю, что и ересь некоторых идиотов вроде того, что у легавой может возникать какой-то там ассоциативный ряд "стойка-подход-выстрел-падение", это просто ахинея. А, еще "папа знает, где птичка")))) "если мазать - собака может отказаться работать", ну и тп.
Собака - примитивный, но эффективный и опасный хищник. Она не может думать - нечем. Она, как правильно заметил Панчер, по природной программе работает.
Это тоже не доказано. Я слышала версию (понятное дело мужскую), что женщины не мыслят и являются по сути обезьянами.))) так что здесь каждый останется при своём.
Цитата: Leo от Окт. 12, 2022, 10:15 Ничего не доказано. Было бы однозначно установлено - была бы ясность, а ее нет.
Думаю, что 99% уверены в наличии у собак рассудочной деятельности, смотря на кинофильмы вроде Хатико и Бима, хотя это все, наоборот, показывает примитивность их "мышления", равно как и фантазии литераторов.
Никакой рассудочной деятельности у собак нет и быть не может. Она есть только у человека.
Я думкю, что и ересь некоторых идиотов вроде того, что у легавой может возникать какой-то там ассоциативный ряд "стойка-подход-выстрел-падение", это просто ахинея. А, еще "папа знает, где птичка")))) "если мазать - собака может отказаться работать", ну и тп.
Собака - примитивный, но эффективный и опасный хищник. Она не может думать - нечем. Она, как правильно заметил Панчер, по природной программе работает.
Я вот и в человеке сомневаюсь)
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 10:49 Я вот и в человеке сомневаюсь)
Ну не все же))Иначе стадо бы уже разбежалось))
Цитата: Julia от Окт. 12, 2022, 10:47 Это тоже не доказано. Я слышала версию (понятное дело мужскую), что женщины не мыслят и являются по сути обезьянами.))) так что здесь каждый останется при своём.
Так это, вроде давно доказано, что человек - это обезьяна.. женщина просто более совершенная, а у мужчин иногда программа сбоит и они типа, очень маленький процент, которым можно пренебречь, иногда думают и кто/то что-то новое придумывает)) а дальше опять обезьяньи дела))
Придумали в дель венто современного пойнтера, а может так случилось, а обезьяна «придумала» питомник «дель Сочи»..
Придумали название питомника «филдпанчер», а обезьянка тут как тут с «филд оффендером»))))
Цитата: Leo от Окт. 12, 2022, 10:15 ...рассудочной деятельности... Она есть только у человека.
Нет
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 10:24 Ну Вы же согласны что потоки ветра или воздушных масс переносят информацию про птицу?
Согласен
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 10:24 И какое-то определенное направление есть,если ветер есть.
Что так в любой точке поля - не уверен
Цитата: Julia от Окт. 12, 2022, 10:47 что женщины не мыслят
По мне так лучший правитель империи всех времен - Екатерина вторая))
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 11:18 СогласенЧто так в любой точке поля - не уверен
Ну так про любую точку то понятно.Вот мое мнение почему спаниель причуял мячик якобы за ветром - на уровне его носа он причуял на ветер или причуял запаховое пятно.И там не понятно со спаниелем и мячиком сила ветра и условия,трава,ландшафт или еще что.А "за ветром" это было в точке наблюдения у Вас на уровне вашей головы)Но на видео выше это явно не про это.
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 11:20 По мне так лучший правитель империи всех времен - Екатерина вторая))
Осталось выяснить она правила или просто служила вывеской... и вообще, о роли личности в истории - спор бесконечный. . Вот говорят, Наполеоны каждый день рождаются, но нет сегодня той Франции, чтобы им реализоваться)
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 11:35 Ну так про любую точку то понятно.Вот мое мнение почему спаниель причуял мячик якобы за ветром - на уровне его носа он причуял на ветер или причуял запаховое пятно.И там не понятно со спаниелем и мячиком сила ветра и условия,трава,ландшафт или еще что.А "за ветром" это было в точке наблюдения у Вас на уровне вашей головы)Но на видео выше это явно не про это.
А что такое - запаховое пятно?
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 11:41 Осталось выяснить она правила или просто служила вывеской... и вообще, о роли личности в истории - спор бесконечный. . Вот говорят, Наполеоны каждый день рождаются, но нет сегодня той Франции, чтобы им реализоваться)
Сейчас уже ни чего не выяснить. Но судя по количеству фаворитов у власти - все таки она
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 11:45 Сейчас уже ни чего не выяснить. Но судя по количеству фаворитов у власти - все таки она
Ну это точно обезьяньи дела))
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 11:44 А что такое - запаховое пятно?
При отсутсвии движения воздушных масс запах распространяется от источника во всех направлениях.Допустим в траве по колено сверху есть вектор направленного движения воздушных масс,а в самом низу у корней его нет,там запах распротраняется во всех направлениях.Ну и уровень концентраци зависит от расстояния до источника.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 11:54 При отсутсвии движения воздушных масс запах распространяется от источника во всех направлениях.Допустим в траве по колено сверху есть вектор направленного движения воздушных масс,а в самом низу у корней его нет,там запах распротраняется во всех направлениях.Ну и уровень концентраци зависит от расстояния до источника.
Броуновское движение? Вроде так в школе было, хотя я всю школу пропустил, возможно и эту часть
Можно кстати произвести в домашних условиях эксперимент.В ванне через трубочку на дно запустить гуашь или акварель разбавленную.А на поверхности
Создать душем легкое течение.Вот это будет похоже как распространяется запах в приведенном выше случае.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 12:08 Можно кстати произвести в домашних условиях эксперимент.В ванне через трубочку на дно запустить гуашь или акварель разбавленную.А на поверхности
Создать душем легкое течение.Вот это будет похоже как распространяется запах в приведенном выше случае.
Ну это уже потоки. То есть в нашем случае - ветер. Просто он не везде равномерный и целенаправленный.
И если нос спаниеля у корней то вполне может сложится мнение что собака причуила за ветром у человека.А она стоит по пятну,а чуть выше подхватываемый воздушными двигающимися массами запах уходит от собаки.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 12:11 И если нос спаниеля у корней то вполне может сложится мнение что собака причуила за ветром у человека.А она стоит по пятну,а чуть выше подхватываемый воздушными двигающимися массами запах уходит от собаки.
Нос внизу, и мнение у меня есть совершенно определенное. Сам мяч, как и птица, да еще и рельеф, создают некое препятствие, изменяющее движение воздуха.
И еще много чего наверное меняет траекторию распространения запаха
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 12:15 Нос внизу, и мнение у меня есть совершенно определенное. Сам мяч, как и птица, да еще и рельеф, создают некое препятствие, изменяющее движение воздуха.
И еще много чего наверное меняет траекторию распространения запаха
Ну я Вам одну из версий предложил.Потоки от мелких препятствий могут менять направления не спорю.Но чтобы менять направление вспять))Это как горная река которую развернул булыжник,вместо горы.Но опять таки почему-то обтекая булыжник поток восстанавливает свой усредненный вектор.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 12:38 Ну я Вам одну из версий предложил.
Да и у меня только версии.
Цитата: Рустамчик от Окт. 12, 2022, 12:47 Да и у меня только версии.
Тоже.В голову не залезешь собаке.Но если внимательно понаблюдать,то для себя определенные выводы сделать можно.Один из них для себя сделал,что удерживать птицу на чутье за ветром нельзя, но выводы сей основаны на породе легавой пойнтер и в условиях степи.
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 07:14 Крушинский называл или считал экстраполяцию доказательством элементарной рассудочной деятельности .. про «аппроксимацию» в этом контексте от него не слышал, хотя слово красивое..)) с удовольствием познакомился бы с прямой речью..
Точно, экстраполяция.
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 07:14 Я же совсем не уверен, что воспринимаемое как интеллектуальное поведение, включая экстраполяцию, является рассудочной деятельностью... есть более простые объяснения кажущемуся сложному,
В этом как раз сложность установления факта элементарной рассудочной деятельности - деятельность настолько элементарная, что вполне может быть и рефлекторной.
Цитата: Bolt от Окт. 12, 2022, 17:07 В этом как раз сложность установления факта элементарной рассудочной деятельности - деятельность настолько элементарная, что вполне может быть и рефлекторной.
25B3CFCA-EF5C-4147-AC1C-58BF8B37A30F.jpg
Деятельность то может быть и не элементарной, а очень даже сложной, а вот элемент рассудка в ней может быть ничтожен, настолько ничтожен, что может и не было его))
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 12:38 Но чтобы менять направление вспять))Это как горная река которую развернул булыжник,вместо горы.Но опять таки почему-то обтекая булыжник поток восстанавливает свой усредненный вектор.
Вот тут у ребят серьёзные трудности с тем, чтобы вернуться на «усреднённый вектор».
Цитата: Bolt от Окт. 12, 2022, 18:00 Вот тут у ребят серьёзные трудности с тем, чтобы вернуться на «усреднённый вектор».
Весело, но почему то все уплыли в итоге дальше куда текла река) Обратите внимание, как только тела оказались в воде основное течение их подхватило и понесло туда куда и надо.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 18:51 Весело, но почему то все уплыли в итоге дальше куда текла река) Обратите внимание, как только тела оказались в воде основное течение их подхватило и понесло туда куда и надо.
Вы лучше обратите внимание на то, что каждая лодка, попадающее в это место, испытывает одинаковые трудности. Т.е. область противотечения стабильна, и не является игрой случая, проявляющейся лишь изредка или на короткое время.
Селекция работает с врожденным, поэтому любое отклонение от желательного стандартного поведения должно учитываться и, по возможности, при отборе от него надо уходить. По сему, даже если допустить, что «заход», «анонс» - поведение желательное, то оно явно нестандартное, а значит для целей селекции бесполезное и даже вредное.. и тут уже не важно сбой это врожденной поведенческой программы или. результат «интеллектуального труда»
Цитата: Bolt от Окт. 12, 2022, 19:35 Вы лучше обратите внимание на то, что каждая лодка, попадающее в это место, испытывает одинаковые трудности. Т.е. область противотечения стабильна, и не является игрой случая, проявляющейся лишь изредка или на короткое время.
Обратил.Лодка имеет малую осадку и видно что противотечение поверхностное,и в масштабах реки имеет характер погрешности в напралении движения и ни как река вспять не пошла).Так же обратил как тела погрузившись ниже горизонта этого противотечения были сразу подхвачены основным течением и их унесло,то есть основной поток сохранил свой вектор.
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 19:36 Селекция работает с врожденным, поэтому любое отклонение от желательного стандартного поведения должно учитываться и, по возможности, при отборе от него надо уходить. По сему, даже если допустить, что «заход», «анонс» - поведение желательное, то оно явно нестандартное, а значит для целей селекции бесполезное и даже вредное.. и тут уже не важно сбой это врожденной поведенческой программы или. результат «интеллектуального труда»
Безусловно.
Это тоже самое как вести отбор только на дальность чутья.
Теория о дальнем чутье,как и анонс и заход красивая, но из комплекса легавой выпадающая.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 20:00 Безусловно.
Это тоже самое как вести отбор только на дальность чутья.
Теория о дальнем чутье,как и анонс и заход красивая, но из комплекса легавой выпадающая.
Я бы сказал, что и «дальность» (особенно, дальняя стойка), и «анонс», и «заход» - не просто не нужные «навороты», а навороты вредные, польза от которых на охоте придумана или надумана..
Ну и до кучи, я допускаю что ниже горизонта растительности или при небольшом изменении ландшафта,у земли появляются так называемые притивотечения.И в полне допускаю что спаниель может работать и по этим потокам.Но опять таки мы говорим про легавую,которая опирается на ветер и ежели она пытается опустить голову, и работать по этим потокам или по пятнам в траве,а не по основному потоку,тогда нахуа такая легавая?Стойки за ветром не заебут?
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 20:24 Я бы сказал, что и «дальность» (особенно, дальняя стойка), и «анонс», и «заход» - не просто не нужные «навороты», а навороты вредные, польза от которых на охоте придумана или надумана..
Но впринципе я так и написал,из комплекса легавой эти вещи выпадающие.Хорошо вредные.Согласен)
А поэтому, за обход птицы я бы на месте судьи дисквалил безжалостно, за оставление птицы после стойки - тоже.. и при общих равных ставил бы собак, становящихся к птице близко, впереди тех, кто становится от неё далеко.. ))
И уж если нашему охотнику никак без измеряемого ранжирования, то продвигал бы в массы идею о том, что чем ближе легавая стала, тем она лучше, чем короче потяжка, тем легавая лучше.. ))
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 20:32 А поэтому, за обход птицы я бы на месте судьи дисквалил безжалостно, за оставление птицы после стойки - тоже.. и при общих равных ставил бы собак, становящихся к птице близко, впереди тех, кто становится от неё далеко.. ))
И уж если нашему охотнику никак без измеряемого ранжирования, то продвигал бы в массы идею о том, что чем ближе легавая стала, тем она лучше, чем короче потяжка, тем легавая лучше.. ))
Мой мелкий прям в стаю заходит и стоит среди нее)))удивительно, что они не взлетают... прям даже интересно как будет себя вести с более настеганными Крымскими курами)))
Цитата: Панчер от Окт. 12, 2022, 20:32 А поэтому, за обход птицы я бы на месте судьи дисквалил безжалостно, за оставление птицы после стойки - тоже.. и при общих равных ставил бы собак, становящихся к птице близко, впереди тех, кто становится от неё далеко.. ))
И уж если нашему охотнику никак без измеряемого ранжирования, то продвигал бы в массы идею о том, что чем ближе легавая стала, тем она лучше, чем короче потяжка, тем легавая лучше.. ))
Я бы еще выделял собак которые не только становятся близко к птице,а и к которым можно подойти на стойку😉Видел близко стоящих собак,но подойти на стойку не получалось птица улетала до подхода😂То есть она должна встать не только близко,но и удержать до подхода.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 20:35 Мой мелкий прям в стаю заходит и стоит среди нее)))удивительно, что они не взлетают... прям даже интересно как будет себя вести с более настеганными Крымскими курами)))
Получается часть птиц пропущена?)
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 20:55 Получается часть птиц пропущена?)
Стая это одно целое))) :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 20:58 Стая это одно целое))) :biggrin:
Ну если собака зашла в стаю, разумно предположить что часть стаи она оставила за собой?)
Кстати, по своему скромному мнению,основанному на личных наблюдениях, я считаю, что натаску молодой собаки по куропатке лучше начинать весной по парной птице, нежели по стае...весной вероятность того, что собака чует конкретно птицу выше, чем осенью...когда собака может стоять и по фону стаи, пусть и точно...но выделяет ли она птиц в этой стае...опытная может быть...но может ли это делать молодая легавая в начале своего пути
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 21:00 Ну если собака зашла в стаю, разумно предположить что часть стаи она оставила за собой?)
Разумно...но будет ли это пропуском, если учитывать что стая это одно целое)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 21:03 Кстати, по своему скромному мнению,основанному на личных наблюдениях, я считаю, что натаску молодой собаки по куропатке лучше начинать весной по парной птице, нежели по стае...весной вероятность того, что собака чует конкретно птицу выше, чем осенью...когда собака может стоять и по фону стаи, пусть и точно...но выделяет ли она птиц в этой стае...опытная может быть...но может ли это делать молодая легавая в начале своего пути
Но собака может же и стоять по ближним птицам в стае?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 21:04 Разумно...но будет ли это пропуском, если учитывать что стая это одно целое)
Я считаю да)
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 21:05 Я считаю да)
ну мы с Вами можем считать по разному...это неважно собственно) интересно как такое трактуют судьи
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 21:05 Но собака может же и стоять по ближним птицам в стае?
либо по фону стаи,
либо по той, которую первой учуяла. Интересный вопрос...как легавая отрабатывает стаю...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 21:09 ну мы с Вами можем считать по разному...это неважно собственно) интересно как такое трактуют судьи
Ну давайте я как охотник протрактую.Вы подходите к птице уверены что птица перед собакой.А птица начинает взлетать между вами и собакой?вы будете это ожидать и это будет комфортно для выстрела?😉
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 21:11 либо по фону стаи,
либо по той, которую первой учуяла. Интересный вопрос...как легавая отрабатывает стаю...
Версия по самому близкому источнику запаха,так как концентрация будет от него самая насыщенная.Это конкретная птица.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 21:12 Ну давайте я как охотник протрактую.Вы подходите к птице уверены что птица перед собакой.А птица начинает взлетать между вами и собакой?вы будете это ожидать и это будет комфортно для выстрела?😉
в случае с одиночной птицей или парой то да..это будет не комфортно.и явный пропуск.
В случае со стаей...собака не сможет всех птиц из стаи одновременно держать на чутье...стая одно целое...достаточно взять на прицел одного ее представителя. А кого именно она причует, зависит от расподобления самой стаи, момента причуивания ее находясь в поиске, направления ветра и тд
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 21:17 в случае с одиночной птицей или парой то да..это будет не комфортно.и явный пропуск.
В случае со стаей...собака не сможет всех птиц из стаи одновременно держать на чутье...стая одно целое...достаточно взять на прицел одного ее представителя. А кого именно она причует, зависит от расподобления самой стаи, момента причуивания ее находясь в поиске, направления ветра и тд
Так не надо всех,надо держать птицу которая ближе всего к ведущему)А так можно конечно себя уболтать ,что стая это единое целое))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 12, 2022, 21:17 в случае с одиночной птицей или парой то да..это будет не комфортно.и явный пропуск.
В случае со стаей...собака не сможет всех птиц из стаи одновременно держать на чутье...стая одно целое...достаточно взять на прицел одного ее представителя. А кого именно она причует, зависит от расподобления самой стаи, момента причуивания ее находясь в поиске, направления ветра и тд
Осенью натаскивал пятнистого. Стал в стойку, подхожу взлетает стая (в метрах пяти, четырех по носу), хочу взять на поводок, сцука стоит в стойке, ну думаю давай поразвлекаемся, начинаю подводить (думаю щас отвешу узделей), в метрах 15-ти взлетает еще одна стая.
Цитата: Bender от Окт. 12, 2022, 21:37 Осенью натаскивал пятнистого. Стал в стойку, подхожу взлетает стая (в метрах пяти, четырех по носу), хочу взять на поводок, сцука стоит в стойке, ну думаю давай поразвлекаемся, начинаю подводить (думаю щас отвешу узделей), в метрах 15-ти взлетает еще одна стая.
У меня было когда стая взлетела, а собака продолжает стоять...через пару секунд взлетают остатки стаи...
А было наоборот. Стоит собака, взлетает ворона по направлению чутья, собака срывается на гоньбу, делает прогон метров 10 и тут же останавливается и сразу же влетает стая..ворона спровоцировала собаку
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 19:49 Обратил
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 12, 2022, 19:49 Обратил.Лодка имеет малую осадку и видно что противотечение поверхностное,и в масштабах реки имеет характер погрешности в напралении движения и ни как река вспять не пошла).Так же обратил как тела погрузившись ниже горизонта этого противотечения были сразу подхвачены основным течением и их унесло,то есть основной поток сохранил свой вектор.
Ну вот я и писал, что стоя по ветру от птицы, допускаю, что птица может быть у собаки и на чутье. В остальном согласен, каким бы не был результат - такое поведение надо исключать, не важно на чутье птица или нет
А если птица больна?
И собака не хочет её, работать.
Можно назначить птицу какой угодно - больной или дурной, но если собака ее пропускает - не может ли, не хочет ли ее отработать как надо, а птица взлетает, то у судей на состязаниях виновата будет все равно собака.. но верить ведущему в больных птиц, в обратные потоки и т.п. никто не запретит))
Птица за собакой - это пропуск. Забежала ли за неё вся стая, пока ведущий шёл, или только часть ее, или она прошла часть и стала по другой части - не суть. Бывает одна из пары взлетает позади собаки , а вторая - впереди по носу - пропуск. Жизнь боль)
Если судья уверен, что собака могла отработать, но не отработала взлетевшую птицу, то попуск будет записан однозначно..
и в это связи:
стойка, уход со стойки, стойка в этом же направлении выше второй собаки, которая заканчивается положительной работой, первая собака, как минимум, не квалифицируется, а кто-то и задисквалит за пропуск.
Стойка, уход со стойки на параллель и стойка в том же направлении выше с положительной работой, с большой вероятностью, зачет, но точно без титула, а может и без отлично.. а кто-то и не квалифицирует, если посчитает, что собака тупо оставила птицу, сойдя со стойки..
Не пишется в пропуск взлёт птицы за линией первой параллели в начале выступления и после смены места.
В первую минуту пропуски судьей пропускаются, но «запоминаются»).
Цитата: Julia от Окт. 11, 2022, 16:26 Но слышала рассказ про Фёдора, где он , вроде, приостановился, ушёл на параллель и наискосок (а не на следующей параллели) вышел и стал в птицу. Вот здесь, судя по рассказу, действительно создаётся впечатление, что это разумное действие собаки, которая понимала, где находится птица и застала её врасплох, заставив запасть.
Это распиаренной своей собачке лайк, остальным- дизлайк :biggrin:
Цитата: Silа от Окт. 13, 2022, 09:58 Это распиаренной своей собачке лайк, остальным- дизлайк :biggrin:
Это не ее собачка. И лайки этой собачке сначала ставят судьи ... зато дизлайки ставят завистники и лузеры и по рассказам..
Цитата: Панчер от Окт. 13, 2022, 09:34 В первую минуту пропуски судьей пропускаются, но «запоминаются»).
Мне думается, что льготная минута и первая параллель по фронту у собак большого поиска одно и тоже, или успевают в льготную сделать вторую?Вот тут наверное должно запомниться)
Цитата: Панчер от Окт. 13, 2022, 10:11 Это не ее собачка. И лайки этой собачке сначала ставят судьи ... зато дизлайки ставят завистники и лузеры и по рассказам..
И судья Мацокин нахваливал уход на параллель Фёдора :shock:
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 13, 2022, 10:26 Мне думается, что льготная минута и первая параллель по фронту у собак большого поиска одно и тоже, или успевают в льготную сделать вторую?Вот тут наверное должно запомниться)
Практически так и есть «Льготная минута» - условное понятие. Обычно отбивают минуту после того, как собаками второй раз пересечёт линию хода ведущего..
Цитата: Панчер от Окт. 13, 2022, 10:33 ак собаками второй раз пересечёт линию хода ведущего..
Может первый? На пуске собака не пересекает. Или не верно понял?
Цитата: Рустамчик от Окт. 13, 2022, 10:35 Может первый? На пуске собака не пересекает. Или не верно понял?
Второй
Цитата: Silа от Окт. 13, 2022, 10:32 И судья Мацокин нахваливал уход на параллель Фёдора :shock:
Как судья Мацокин не хвалил Фёдора, он его таскал, поэтому не мог судить и соответсвенно как судья хвалить. Хвалить он его мог только как ведущий. Это первое.
Я не знаю как другой судья расценил бы уход Фёдора или другой собаки на параллель после контроля или приостановки с последующей отработкой птицы, но на месте судьи я прежде всего для себя решал бы, этот уход на параллель - оставление птицы или продолжение процесса ее отработки. Это вторе.
Есть приостановка на долю секунды, а есть полноценная стойка. Есть сход на параллель и ее завершение с возвратом без изменения ее глубины и характера хода, а есть укорачивание и сужение параллели, сопровождающиеся изменением хода . Есть наконец выход на птицу под углом.. если все это есть, то я не могу сказать, что собака ТУПО ушла на параллель, оставив птицу. Она в этом случае все время под птицей. Это третье.
И да, я не вижу тут разума, но вижу определённую манеру отработки, назовем ее сеттериной, отличную от прямолинейной, скажем пойнтериной.
Цитата: Рустамчик от Окт. 13, 2022, 10:35 Может первый? На пуске собака не пересекает. Или не верно понял?
307793A0-52E5-4282-BCCA-509543EEA1DB.jpg
Цитата: Silа от Окт. 13, 2022, 09:58 Это распиаренной своей собачке лайк, остальным- дизлайк :biggrin:
Эту собачку лично я видела в поле не один раз. А этой весной можно было наблюдать три дня "пульку" между Фёдором и пойнтером Садовникова (большой поиск), где по результатам трёх дней Фёдор победил. Так что оставьте свой сарказм для кого-то другого, кто Фёдора не видел, но слушает сказки завистников.
На самом деле, «сеттериная» манера отработки - это всегда на грани. Иногда сеттерки заигрываются, а точнее природа в них заигрывается.. сеттеров очень не просто судить, особенно, если у судьи в голове ничего нет кроме шаблона, а сеттеров настоящих он видел только издалека.. как я сказал в панче: сеттер - это кошачий софт на собачьем железе) Поди их пойми этих кошбаков )
Цитата: Julia от Окт. 13, 2022, 11:24 Эту собачку лично я видела в поле не один раз. А этой весной можно было наблюдать три дня "пульку" между Фёдором и пойнтером Садовникова (большой поиск), где по результатам трёх дней Фёдор победил. Так что оставьте свой сарказм для кого-то другого, кто Фёдора не видел, но слушает сказки завистников.
А кличка пойнтера?Просто хочется узнать, а бы с кем пускать трайлера чемпиона большого поиска не будут.Мне концепт пойнтера как легавой больше нравится.Поэтому хотелось бы знать клички приличных,чтоб целенопрааленно съездить посмотреть.Ну и собираюсь при оказии на трайлы,посмотреть что сейчас у нас в стране есть по пойнтерам.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 13, 2022, 11:47 А кличка пойнтера?Просто хочется узнать, а бы с кем пускать трайлера чемпиона большого поиска не будут.Мне концепт пойнтера как легавой больше нравится.Поэтому хотелось бы знать клички приличных,чтоб целенопрааленно съездить посмотреть.Ну и собираюсь при оказии на трайлы,посмотреть что сейчас у нас в стране есть по пойнтерам.
Орли.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 13, 2022, 11:47 А кличка пойнтера?Просто хочется узнать, а бы с кем пускать трайлера чемпиона большого поиска не будут.Мне концепт пойнтера как легавой больше нравится.Поэтому хотелось бы знать клички приличных,чтоб целенопрааленно съездить посмотреть.Ну и собираюсь при оказии на трайлы,посмотреть что сейчас у нас в стране есть по пойнтерам.
https://napsarne.ru/index.php?topic=53.0
Интересная тема, видел подобное несколько раз у сеттера. Но не видел у других пород. Может быть такое, что именно сеттера грешат подобной фишкой? Поди их пойми этих кошбаков))) И есть ли метод лечения этого нюанса? Птицу находит и стоит, при подходе ведущего начинает мудрить.
https://youtu.be/WTOzhA8xSrI
Цитата: Александр Фомин от Окт. 13, 2022, 12:06 Интересная тема, видел подобное несколько раз у сеттера. Но не видел у других пород. Может быть такое, что именно сеттера грешат подобной фишкой? Поди их пойми этих кошбаков))) И есть ли метод лечения этого нюанса? Птицу находит и стоит, при подходе ведущего начинает мудрить.
https://youtu.be/WTOzhA8xSrI
Тут как бы не чистый пример - Бретон залез, но типа того.... Есть в них этот мудизм) лечение одно - завести собаку. Пойнтера))
Цитата: Панчер от Окт. 13, 2022, 11:35 На самом деле, «сеттериная» манера отработки - это всегда на грани. Иногда сеттерки заигрываются, а точнее природа в них заигрывается.. сеттеров очень не просто судить, особенно, если у судьи в голове ничего нет кроме шаблона, а сеттеров настоящих он видел только издалека.. как я сказал в панче: сеттер - это кошачий софт на собачьем железе) Поди их пойми этих кошбаков )
Да, грань - это и есть эффективность. С другой стороны, риск. "Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион" :biggrin:
Зато красиво.
Цитата: Александр Фомин от Окт. 13, 2022, 12:06 Интересная тема, видел подобное несколько раз у сеттера. Но не видел у других пород. Может быть такое, что именно сеттера грешат подобной фишкой? Поди их пойми этих кошбаков))) И есть ли метод лечения этого нюанса? Птицу находит и стоит, при подходе ведущего начинает мудрить.
https://youtu.be/WTOzhA8xSrI
Мудрить легавые /независимо от породы/ начинают тогда когда натасчик раз за разом зевает момент！Раз другой и легавая начинает играть с птицей！Игра та называется Кошки - Мышки！Отличные охотники те легавые, но состязаться с ними становится проблемотично.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 13, 2022, 15:48 Мудрить легавые /независимо от породы/ начинают тогда когда натасчик раз за разом зевает момент！Раз другой и легавая начинает играть с птицей！Игра та называется Кошки - Мышки！Отличные охотники те легавые, но состязаться с ними становится проблемотично.
Вполне могут играть.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 13, 2022, 15:48 Отличные охотники те легавые, но состязаться с ними становится проблемотично.
Почему? Трайлы это же охота!
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 13, 2022, 15:48 Мудрить легавые /независимо от породы/ начинают тогда когда натасчик раз за разом зевает момент！Раз другой и легавая начинает играть с птицей！Игра та называется Кошки - Мышки！Отличные охотники те легавые, но состязаться с ними становится проблемотично.
В чем ошибка натасчика? Расскажите, пожалуйста. Интересно.
Цитата: Viking от Окт. 13, 2022, 18:06 В чем ошибка натасчика? Расскажите, пожалуйста. Интересно.
Я заметил, что легавые начинают игры от того, что во время натаски, тренеровок натасчик, ведущий, охотник в момент подхода к стойке собаки раз за разом совершает это с боку. И видимо этот момент заставляет птицу переместится в сторону и следовательно собака поправляется. "Особо одаренные" легавые после бокового подхода ведущего к стойке, маневра собаки, успешного подьема птицы и щедрой похвалы в ее адрес запоминают ситуацию. К тому же у птиц каждый год наступает момент когда она предпочитает сбежать, отбежать в сторону чем взлететь или затаится. От этого легавая раз за разом старается своими маневрами заставить птицу запасть. От этого заходы, круги и др. игры.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 13, 2022, 19:37 Я заметил, что легавые начинают игры от того, что во время натаски, тренеровок натасчик, ведущий, охотник в момент подхода к стойке собаки раз за разом совершает это с боку. И видимо этот момент заставляет птицу переместится в сторону и следовательно собака поправляется. "Особо одаренные" легавые после бокового подхода ведущего к стойке, маневра собаки, успешного подьема птицы и щедрой похвалы в ее адрес запоминают ситуацию. К тому же у птиц каждый год наступает момент когда она предпочитает сбежать, отбежать в сторону чем взлететь или затаится. От этого легавая раз за разом старается своими маневрами заставить птицу запасть. От этого заходы, круги и др. игры.
А откуда надо "правильно" подходить?
Цитата: Leo от Окт. 13, 2022, 20:23 А откуда надо "правильно" подходить?
Похоже с другого бока)))
Цитата: ТерИг от Окт. 13, 2022, 20:39 Похоже с другого бока)))
Вдвоем, что ли?
Цитата: Leo от Окт. 13, 2022, 20:23 А откуда надо "правильно" подходить?
Ну очевидно, что подходить к легавой лучше сзади,стрелять угонную еще к тому же проще)И если птица будет отбегать,есть шанс что на ветер.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 13, 2022, 20:46 Ну очевидно, что подходить к легавой лучше сзади,стрелять угонную еще к тому же проще)И если птица будет отбегать,есть шанс что на ветер.
А спереди почему нельзя? Ну, к примеру, по вальдшнепу.
Цитата: Leo от Окт. 13, 2022, 20:58 А спереди почему нельзя? Ну, к примеру, по вальдшнепу.
Подходить можно как угодно,дело вкуса.Ну и еще раз повторю,если не прочитали второе предложение в предыдущем мое посте.При подходе сзади,есть шанс что птица будет отбегать на ветер,останется на чутье.При подходе на нос есть шанс что птица отбежит в сторону.Ну и по мне удобней стрелять угонную,встречная птица чаще уходит в сторону при взлете,что не так комфортно как угонная.
Цитата: Leo от Окт. 13, 2022, 20:23 А откуда надо "правильно" подходить?
К натасканной, поставленной, уже опытной легавой подходить можно согласно сложившейся ситуации, тем более в лесу.
Молодой, первопольной легавой нужно в любой ситуации помогать, а не усложнять ее работу, т.е. соблюдать простой порядок！Этот порядок будет ею быстро усвоен.
Подходите к молодой легавой всегда с зади！
Не опытные, пожилые, полные и особенно фото - кино охотники по незнанию, предрасположенны подходить к собакам с боку что бы зафиксировать момент, облегчить, уменьшить себе нагрузку. Тем самым они заставляют птиц отбегать, а собака вынуждена от того дорабатывать, исправлять ситуацию.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 13, 2022, 21:32 К натасканной, поставленной, уже опытной легавой подходить можно согласно сложившейся ситуации, тем более в лесу.
Молодой, первопольной легавой нужно в любой ситуации помогать, а не усложнять ее работу, т.е. соблюдать простой порядок！Этот порядок будет ею быстро усвоен.
Подходите к молодой легавой всегда с зади！
Не опытные, пожилые, полные и особенно фото - кино охотники по незнанию, предрасположенны подходить к собакам с боку что бы зафиксировать момент, облегчить, уменьшить себе нагрузку. Тем самым они заставляют птиц отбегать, а собака вынуждена от того дорабатывать, исправлять ситуацию.
А в какую сторону чутьё собаки повернуто не изменит теорию подхода сзади?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 13, 2022, 21:39 А в какую сторону чутьё собаки повернуто не изменит теорию подхода сзади?
Выполнив первое условие и увидев уже ближе поворот головы, допустим сеттера, у вас остается время на изменение подхода и эта ваша естественная коррекция будет соответствовать теории！
А как быть с тем, что сеттер может смотреть в одну сторону, а птица находиться, к примеру, сбоку от него, причем совсем близко?
И это не ошибки "верности" :biggrin: , а сознательное поведение собаки, манера у них такая.
Цитата: Leo от Окт. 13, 2022, 22:29 А как быть с тем, что сеттер может смотреть в одну сторону, а птица находиться, к примеру, сбоку от него, причем совсем близко?
И это не ошибки "верности" :biggrin: , а сознательное поведение собаки, манера у них такая.
Вам же ответили выше, заведите пойнтера(((
Цитата: Bender от Окт. 13, 2022, 22:47 Вам же ответили выше, заведите пойнтера(((
Мне не нравится прямолинейность ни в чем. Ответ дрессировщика выше не учитывает породные особенности сеттеров. Да и по сути это, я про то, как подходить к "молодой "собаке... ну как бы повежливее сказать... Херь.
Цитата: Leo от Окт. 13, 2022, 22:52 Мне не нравится прямолинейность ни в чем. Ответ дрессировщика выше не учитывает породные особенности сеттеров. Да и по сути это, я про то, как подходить к "молодой "собаке... ну как бы повежливее сказать... Херь.
Каждому свое
Если есть возможность подойти к собаке на стойке сзади и нет препятствий, затрудняющих стрельбу впереди, то лучше подходить к ней сзади. В самом деле, подходить перпендикулярно к направлению стойки или идти на собаку в лоб - значит рисковать спровоцировать птицу бежать в сторону с чутья или вообще под собаку. В зарослях лучше вообще не лезть к собаке с ружьем ни сзади, ни в лоб, ни в бок, лучше стараться выбирать удобное для стрельбы место и ждать или провоцировать взлёт птицы различными способами, за исключением посыла собаки на ее подъем.
Оптимальный вариант - разделить функции: стрелок занимает удобное место для стрельбы, а ведущий подходит к собаке сзади и посылает на подводку.. но я не думаю, что мудизм сеттеров вызывается ошибками натасчика - сеттерины прекрасно мудят сами по себе))
Да, по поздней куропатке многие стараются зайти далеко наперёд и идти на собаку. Опыт показывает, что так себе стратегия - бывает везёт, бывает нет, но процент везения не выше, а как по мне ниже, чем при подходе сзади .. ну и от собаки много зависит.. если не все))))
Кто ездит таскать в Крым, узнаёте?))
867E25D6-9E72-4376-9214-301B113EFCDC.jpg
Цитата: Панчер от Окт. 14, 2022, 09:10 Кто ездит таскать в Крым, узнаёте?))
867E25D6-9E72-4376-9214-301B113EFCDC.jpg
Федя?)
какая то собака-подозревака :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 14, 2022, 09:10 Кто ездит таскать в Крым, узнаёте?))
867E25D6-9E72-4376-9214-301B113EFCDC.jpg
Константин Игоревич там живет 😉
Обманывать птицу, чтобы заблокировать это конечно хорошо,или как тут говорят - мудить, самое главное чтоб в этих играх собака сама себя не обманула)
Подглядел тут первый пуск Феди в Крыму после перерыва. Три параллели и стойка справа в 644 метрах от ведущего. Чистый БП. Поиск сбалансирован по сторонам. Ни одной приостановки. Стиль. Скорость. При взлете - на месте, но потом решил размяться - для первого раза можно. )
Сам бы поиск поглядеть с выходом на птицу)
А то нигде не нашёл
Цитата: Kurzhaar от Окт. 18, 2022, 13:39 Сам бы поиск поглядеть с выходом на птицу)
А то нигде не нашёл
А чем можно снять с расстояния 644метра,еще и без личного оператора,когда ты ведущий?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 18, 2022, 14:11 А чем можно снять с расстояния 644метра,еще и без личного оператора,когда ты ведущий?
Да ещё за переломом местности))
c БПЛА )))
Про это и говорю)))только вживую если поглядеть)
А че, дальность есть)) Правда, по боровой не катит))
Вот пример оставления птицы. Понаблюдайте за оранжевым.. и да, это не Федя)))
Цитата: Панчер от Окт. 23, 2022, 16:59 Вот пример оставления птицы. Понаблюдайте за оранжевым.. и да, это не Федя)))
Зато дальности добавил)
"Мы этот позорный недуг в подвиг определим."С
Куропатку альбиноса видели?
Смотреть до конца, если нет) :
Цитата: Панчер от Окт. 23, 2022, 19:05 Куропатку альбиноса видели?
Смотреть до конца, если нет) :
И действительно👍За 50 лет чтоб вся белая первый раз.Перья и частичный окрас попадались.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 23, 2022, 19:16 И действительно👍За 50 лет чтоб вся белая первый раз.Перья и частичный окрас попадались.
Куропатка белая есть, а дальности - нет)
Цитата: Панчер от Окт. 23, 2022, 19:22 Куропатка белая есть, а дальности - нет)
Да дальности нет,надо челнок ставить на ширину стола иначе пропускать будет)
Видел, как некоторые сейчас пользуют голубей с механическими машинками в ютубе.Раньше голубя усыпляли и веревочкой дергали некоторые, чтоб взлетел, для молодых собак.Помнится еще дед говорил что пользовать голубя при отработке нельзя или другую подсадную птицу,будут проблемы в поле по дикой птице,из того что помню он сказал из проблем которые могут быть это пустые стойки или приостановки.Кто нибудь видел таких проблемных собак после этих манипуляций и еще какие проблемы могут быть?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 23, 2022, 20:29 Видел, как некоторые сейчас пользуют голубей с механическими машинками в ютубе.Раньше голубя усыпляли и веревочкой дергали что взлетел для молодых собак некоторые.Помнится еще дед говорил что пользовать голубя при отработке нельзя или другую подсадную птицу,будут проблемы в поле по дикой птице,из того что помню он сказал из проблем которые могут быть это пустые стойки или приостановки.Кто нибудь видел таких проблемных собак и еще какие проблемы могут быть?
Я с первой собакой в натаске использовал перепела подсадного...после этого собака очень долго не могла работать дикую птицу...постоянно толкала на потяжках...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2022, 20:35 Я с первой собакой в натаске использовал перепела подсадного...после этого собака очень долго не могла работать дикую птицу...постоянно толкала на протяжках...
Стойку делала?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 23, 2022, 20:36 Стойку делала?
По подсадной да... а с дикой на потяжке толкала. Не могла найти своего расстояния...не была вежливой.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2022, 20:42 По подсадной да... а с дикой на потяжке толкала. Не могла найти своего расстояния...не была вежливой.
Может наоборот, вежливые и не могут заблокировать,от того и толкают)
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 23, 2022, 20:52 Может наоборот, вежливые и не могут заблокировать,от того и толкают)
Может быть...факт в том, что собака не могла зафиксироваться по дикой птице.
Позже я эту проблему исправил...но времени много потратил на это...
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 23, 2022, 20:52 Может наоборот, вежливые и не могут заблокировать,от того и толкают)
А может просто собака была «поздняя»...и по этому я пытался ее хотябы по подсадному в стойку поставить...
К слову мелкий сеттер у меня в 3.5 месяца сделал самостоятельную стойку по дикой куропатке...а курц только в 2,5 года...но справедливости ради...пустыри курца за 9 лет могу посчитать по пальцам одной руки...про мелкого сеттера пока промолчу) выводы делать рано)))он ещё не опытный ребёнок.
Кто когда начинает пускать молодых собак парами?
Цитата: LFP от Окт. 26, 2022, 10:50 Кто когда начинает пускать молодых собак парами?
Это зависит не от возраста. А от задач, которые преследует парный пуск. Молодого с опытным, двух молодых. Смотря что хотите получить или посмотреть. Пуск в паре должен преследовать какие-то конкретные цели. Имхо, конечно.
Цитата: LFP от Окт. 26, 2022, 10:50 Кто когда начинает пускать молодых собак парами?
Я с первого выхода в поле старшую и младшую собаку вместе пускал...при помощи старшей собаки легко познакомил младшую с птицей. Увидел врожденную склонность к секундированию...но всегда нужно принимать во внимание, что делает молодая собака в парном пуске...если начинает бегать за старшей, надеясь, что та будет искать за них двоих, а она лишь будет подваливать к ней на стойку...то стоит прекратить парные пуски.
В моём случае собаки всегда искали независимо друг от друга...но видя, что старшая опытная собака почти всегда находит птицу первой, я прекратил такие пуски, чтобы молодая собака набиралась опыта самостоятельно и не привыкала быть вторым номером.
Но для знакомства с птицей парный пуск для меня был идеальным решением. Достаточно было одной такой встречи...
https://youtu.be/_WNpC3cxJ3I
Как на вторую встречу собака отсекундировала, а на третью сделала самостоятельную стойку.
И все это в четырехмесячном возрасте
Я вот не уверен, что в 4 месяца щенка следует знакомить с птицей. Хотя нахождение опытной и " не косячной" собакой птицы для знакомства с птицей подросшего щенка - имеет быть место. Имхо
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:01 Я вот не уверен, что в 4 месяца щенка следует знакомить с птицей. Хотя нахождение опытной и " не косячной" собакой птицы для знакомства с птицей подросшего щенка - имеет быть место. Имхо
Ну никаких негативных последствий от столь раннего знакомства я не увидел.
Хотя с другой собакой модет быть что-то и было бы...но я даже представить не могу в чем отрицательно это может сказаться в дальнейшем
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2022, 10:57 двух молодых.
А молодых вместе зачем? Что иметь возможность одной - быть первой?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:10 Ну никаких негативных последствий от столь раннего знакомства я не увидел.
Я вижу часто, к сожалению на других группах пород собак, с абсолютно другой работой. Как ранее знакомство потом вылазит в порой необратимые косяки. Поэтому и тут бы не торопился, ни куда первая встреча и в год(+-) не денется.
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:14 Я вижу часто, к сожалению на других группах пород собак, с абсолютно другой работой. Как ранее знакомство потом вылазит в порой необратимые косяки. Поэтому и тут бы не торопился, ни куда первая встреча и в год(+-) не денется.
а какие косяки?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:18 а какие косяки?
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:14 других группах пород собак, с абсолютно другой работой.
Я не охотничьих имею в виду, так что к теме не относится
Все же интересно. Может профессионалы выскажутся...почему раннее (в возрасте 4-5 месяцев) знакомство легавой с птицей крайне не желательно?и как это может в последствии негативно сказаться?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:24 Все же интересно. Может профессионалы выскажутся...почему раннее (в возрасте 4-5 месяцев) знакомство легавой с птицей крайне не желательно?и как это может в последствии негативно сказаться?
Тебе только при мне уже раз ...цать мнение высказывали, что не устраивает? Дети есть? Ты их всему с малолетства по полной обучаешь?
А вот изучение запахов в месте подъема птицы щенком - нормальный ход?
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:42 А вот изучение запахов в месте подъема птицы щенком - нормальный ход?
Как первое знакомство...почему бы и нет.надо же собаке понять, что за запах ее так заинтересовал...или ты предлагаешь с первой встречи ее отозвать?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:10 Ну никаких негативных последствий от столь раннего знакомства я не увидел.
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:14 потом вылазит в порой необратимые косяки
Потом, это может и через год, и через два
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:48 Как первое знакомство...почему бы и нет.надо же собаке понять, что за запах ее так заинтересовал...или ты предлагаешь с первой встречи ее отозвать?
Откуда отозвать? Если она умчалась за птицей. И вообще то это был вопрос
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:48 Потом, это может и через год, и через два
тогда вообще как можно это связать именно с ранним знакомством с птицей
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:49 тогда вообще как можно это связать именно с ранним знакомством с птицей
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:14 Я вижу часто, к сожалению на других группах пород собак, с абсолютно другой работой.
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:11 А молодых вместе зачем? Что иметь возможность одной - быть первой?
Молодые тоже могут иметь различную степень готовности. А могут и одну. Например запустить однопометников вместе на начальном этапе, чтобы посмотреть на их поведение на поле. И в зависимости от увиденного думать что делать дальше. Тут же всё индивидуально. Нет шаблонов. Творческий процесс.
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:49 Откуда отозвать? Если она умчалась за птицей. И вообще то это был вопрос
она вернулась и начала обнюхивать место взлёта.
Если вопрос. Тогда отвечу...я считаю что для первого раза вполне нормально...в дальнейшем когда собака замотивирована искать, любое ковыряние в следах это плохо
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:51 Если вопрос. Тогда отвечу...
Ты слишком мало сеттеров натаскал, что бы вопрос был к тебе)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 12:51 .в дальнейшем когда собака замотивирована искать, любое ковыряние в следах это плохо
Часто дальнейшее поведение зависит от ранее приобретенного опыта
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 12:53 Часто дальнейшее поведение зависит от ранее приобретенного опыта
Так и есть...но одного раза маловато...особенно когда в дальнейшем малейшие попытки собаки опустить голову и понюхать следы пресекались.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2022, 12:51 Молодые тоже могут иметь различную степень готовности. А могут и одну. Например запустить однопометников вместе на начальном этапе, чтобы посмотреть на их поведение на поле. И в зависимости от увиденного думать что делать дальше. Тут же всё индивидуально. Нет шаблонов. Творческий процесс.
Это понятно, анализ всегда предшествует процессу. Я спрашивал про сам процесс, понятно что индивидуален, но какие то приемы же для достижения определенных целей наверняка есть. Впрочем лучше 100 раз увидеть, чем один услышать
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 11:34 Я с первого выхода в поле старшую и младшую собаку вместе пускал...при помощи старшей собаки легко познакомил младшую с птицей. Увидел врожденную склонность к секундированию...но всегда нужно принимать во внимание, что делает молодая собака в парном пуске...если начинает бегать за старшей, надеясь, что та будет искать за них двоих, а она лишь будет подваливать к ней на стойку...то стоит прекратить парные пуски.
В моём случае собаки всегда искали независимо друг от друга...но видя, что старшая опытная собака почти всегда находит птицу первой, я прекратил такие пуски, чтобы молодая собака набиралась опыта самостоятельно и не привыкала быть вторым номером.
Но для знакомства с птицей парный пуск для меня был идеальным решением. Достаточно было одной такой встречи...
https://youtu.be/_WNpC3cxJ3I
Как на вторую встречу собака отсекундировала, а на третью сделала самостоятельную стойку.
И все это в четырехмесячном возрасте
Вопрос был про молодых собак,морально и физически созревших к натаске.
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2022, 13:05 Это понятно, анализ всегда предшествует процессу. Я спрашивал про сам процесс, понятно что индивидуален, но какие то приемы же для достижения определенных целей наверняка есть. Впрочем лучше 100 раз увидеть, чем один услышать
Ну понятно, что есть. Ну самый очевидный- взрослая находит- младшую подводят. Только старшая должна быть без косяков. Иначе непонятно, что впитает молодая. Это одновременно и провокация для старшей. Итд итп. Так же есть темы, когда парный пуск будет только мешать одной из собак....А может и обеим. В этом наверное и есть работа натасчика.
Цитата: LFP от Окт. 26, 2022, 13:22 Вопрос был про молодых собак,морально и физически созревших к натаске.
А как определить созревшую морально собаку ?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 13:49 А как определить созревшую морально собаку ?
Это точно уже не щенок
Цитата: LFP от Окт. 26, 2022, 13:56 Это точно уже не щенок
а в 9 месяцев уже не щенок?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 13:59 а в 9 месяцев уже не щенок?
Бывает и в 10 месяцев щенок, и в год
Цитата: LFP от Окт. 26, 2022, 14:04 Бывает и в 10 месяцев щенок, и в год
Все равно не понимаю..Так как же в год определить щенок она ещё или уже нет)с физически созрела ещё ладно...а вот с моральным созреванием вопросы...в чем оно заключается?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2022, 14:44 Все равно не понимаю..Так как же в год определить щенок она ещё или уже нет)с физически созрела ещё ладно...а вот с моральным созреванием вопросы...в чем оно заключается?
Ты когда ответы конспектировать начнешь?))
https://napsarne.ru/index.php?topic=40.0
D0CB856A-58D7-4D98-A766-2633F9032FD6.jpg
:biggrin: :biggrin: :dash1: :dash1:
https://vk.com/wall579247567_455
Как бы такую работу оценили на трайлах?
Там в комментах мужик пишет, не слишком ли большое значение ветру придаем во время охоты с легавой. Типа ветер в основном для повышения оценки за далность чутья нужен 😵�💫
Цитата: Viking от Окт. 27, 2022, 22:08 https://vk.com/wall579247567_455
Как бы такую работу оценили на трайлах?
Предположу. После схода со стойки и копания- дудка. Пустырь. Если после взятия на поводок сзади по ветру за собакой взлетела бы птица - дисквал за пропуск. Но до этого вопрос к ведущему. Зачем он подходит с морды к собаке в поле)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2022, 22:14 Предположу. После схода со стойки и копания- дудка.
Зачем он подходит с морды к собаке в поле)
Согласен
Как хочет, так и подходит. На видео же не трайл. Я регулярно по любой птице к любым легавым подхожу спереди или сбоку. Практически никогда или очень редко сзади. С какого перепуга решили, что надо сзади подходить? Какой-то дрессировщик в соседней теме рассказал?
По сути мы не можем знать, что было на видео. Только предположения. Вероятно, птицы сбежали, дальнейшая доработка - вывод ясен.
Цитата: Leo от Окт. 28, 2022, 09:47 Как хочет, так и подходит. На видео же не трайл. Я регулярно по любой птице к любым легавым подхожу спереди или сбоку. Практически никогда или очень редко сзади. С какого перепуга решили, что надо сзади подходить? Какой-то дрессировщик в соседней теме рассказал?
По сути мы не можем знать, что было на видео. Только предположения. Вероятно, птицы сбежали, дальнейшая доработка - вывод ясен.
Что там было под стойкой и было ли мы знать не можем, но то, что было после стойки, похвалы не достойно, а я под этой публикацией ВКонтакте читаю комменты от восторженной публики - это удручает))
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2022, 11:56 Что там было под стойкой и было ли мы знать не можем, но то, что было после стойки, похвалы не достойно, а я под этой публикацией ВКонтакте читаю комменты от восторженной публики - это удручает))
Меня тоже комментарии опечалили.Ошибки собаки и ведущего в "подвиг" и опыт определили))
Цитата: Leo от Окт. 28, 2022, 09:47 Как хочет, так и подходит. На видео же не трайл. Я регулярно по любой птице к любым легавым подхожу спереди или сбоку. Практически никогда или очень редко сзади. С какого перепуга решили, что надо сзади подходить?
Вопрос был с точки зрения "оценки на трайлах". При охоте на куропаток многие практикуют заход на стаю как на видео. А вот на трайлах по куропатке не приходилось мне видеть такой подход к собаке от ведущего