Разговор от выбора натасчика ушел к дрессировке. Соответственно мух от котлет отделил.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 09:51 Я бы от дрессировки охотничьей собаки вообще отказался. Только при крайней необходимости .
А как же ретриверы?
А это охотничья собака?))))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 12:26 А это охотничья собака?))))
Думал что да. А что не так?
Определение охоты?)
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 09:51 Я бы от дрессировки охотничьей собаки вообще отказался. Только при крайней необходимости .
А вот это вот правило я бы красным выделил и прикрепил бы сверху раздела о натаске.
Это основа для легавых. Любых, если владельцу нужен инициативный охотник, а не цирковая собачонка, наводящаяся на птичку, и укладывающаяся даунами. Как пример, - поведение Анжу в цирке Селиванова. Никому же в здравом уме такое поведение собаки не нравится? - Тогда зачем дрессура?..
Цитата: Leo от Июнь 23, 2022, 14:08 - Тогда зачем дрессура?..
Как зачем? Вот ведь... Эксперт Всероссийской категории (по спаниелям) объясняет:
Цитата:Если все же собака в ходе испытаний начала выходить из-под контроля, а такое иногда случатся даже с опытными, достаточно хорошо дрессированными собаками, то нужно попытаться «взять ее в руки».
Чрезмерное возбуждение чаще наступает после подъема собакой птицы. Собака погнала, но после нескольких команд все же встала, и вас (в смысле обоих) не сняли. Вы понимаете, что следующий подъем птицы разгоряченной собакой может стать критическим, т.е. привести к угонке далее 10м и снятию с испытаний. Необходимо срочно восстановить контакт с собакой! Сделать это нужно так, чтобы не снизить оценку за постановку и послушание и не испортить впечатление экспертов.
Для этого:
1.Подозвать собаку к себе, соблюдая определенную последовательность действий. Прежде, чем дать команду «ко мне», окликнуть собаку свистом или по кличке, не давая команды, и начать от нее уходить (по параллели). Далее при ее приближении сначала строго назвать кличку собаки и лишь после этого дать строго команду «ко мне» (1 раз). Лишь в такой последовательности разгоряченная собака с достаточной долей вероятности выполнит команду подзыва без замечаний.
2. Теперь наша задача найти команды (об этом нужно думать дома заранее), которые собака выполняет очень хорошо и одну чуть похуже, но тоже хорошо. У меня это повороты на месте по команде «рядом». Повороты направо собака делает безукоризненно, а при повороте налево садится чуть чуть не ровно (и эта ситуация ни один раз обыгрывалась в городе). Делаем 2-3 поворота направо, не забывая хвалить, если она хорошо выполнила и поворот налево. За малейшую помарку нужно на собаку «зашипеть», спросить «Что такое?» и т.д., в общем отчитать. Потом дать еще одну команду, которую собака выполняет хорошо. Похвалить уже с мягкостью в голосе. Далее для установления контакта провести собаку несколько метров по команде «рядом» и после этого направить в поиск. (Если Вы не работали с поворотами на месте, то используйте команды «сидеть», «лежать», только чтобы не испортить впечатление экспертов о послушании ). При использовании команды «лежать» стоит напомнить, что разгоряченная собака может лечь не сразу, особенно в мокрую траву. А верней всего потребует повтора команды, если дома она «не падала, как подкошенная» по первому требованию.
3. Как правило, выполнение собакой команд в непосредственной близости от ведущего хорошо дисциплинирует собаку и устанавливает немного нарушившийся контакт. Можно, конечно, в самом крайнем случае взять собаку на некоторое время на поводок, но выглядеть это будет сомнительно. Да, и не всегда хорошо «отрезвляет» питомца. Часто встречаются собаки не достаточно хорошо дрессированные. В спокойной обстановке они слушаются не плохо, команды выполняют по первому требованию, но как бы с ленцой, т.е. немного запаздывают с выполнением. А в непривычной обстановке, в присутствии чужих собак и других отвлекающих факторов владельцы вынуждены прибегать к грубому физическому воздействию, чтобы добиться выполнения. Таким собакам иногда требуется напоминание о возможном наказании. Для напоминания следует спровоцировать непослушание в уединенном месте (без свидетелей). Для этого можно дать команду на выдержку (усадить и начать уходить), а после срыва команды наказать. Ни в коем случае, не следует использовать этот прием, если Вы не прибегали к грубому физическому воздействию ранее!
Такой специфический юмор... Придурок, который это писал, в охотничьих собаках не понимает ничего. Начиная с представления о том, что такое контакт...
Этот текст, наверное, в "Голубой песец..." правильнее :o
Более того, это девочка тетенька 😜
Цитата: Мечков Иван от Июнь 23, 2022, 14:42 Более того, это тетенька 😜
Наталья Дурова? :D
Цитата: Leo от Июнь 23, 2022, 14:34 Этот текст, наверное, в "Голубой песец..." правильнее
Согласен
Цитата: Leo от Июнь 23, 2022, 14:08 А вот это вот правило я бы красным выделил и прикрепил бы сверху раздела о натаске.
А что делать если врожденное не позволяет, а хочется?
Цитата: Рустам от Июнь 23, 2022, 15:29 А что делать если врожденное не позволяет, а хочется?
Идти в 81г там рулят дрессировщики в большинстве своем))
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 23, 2022, 15:59 81г там рулят дрессировщики в большинстве своем
Я не про племенные тесты. Я про пользователя и охоту со своей единственно любимой. А тест - он да, должен быть такой, что бы шанс квалифицировать собаку с дрессированным навыком - был минимально возможен
Цитата: Рустам от Июнь 23, 2022, 16:02 Я не про племенные тесты. Я про пользователя и охоту со своей единственно любимой. А тест - он да, должен быть такой, что бы шанс квалифицировать собаку с дрессированным навыком - был минимально возможен
Мало примеров "крутых" охотников?) Объявил себя гуру от охоты, остальных объявил неохотниками и кайфуешь со своей единственной любимой собачкой, держась подальше от племенных тестов, чтоб не расстраиваться, хоть по незнанию, хоть по умыслу))))
Цитата: Рустам от Июнь 23, 2022, 15:25 На тяге
https://youtu.be/kCVqzhVkihk
Что такое охота? Определение значения понятия "Охота"?
Не открывается
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 23, 2022, 16:06 Мало примеров "крутых" охотников?) Объявил себя гуру от охоты, остальных объявил неохотниками и кайфуешь со своей единственной любимой собачкой, держась подальше от племенных тестов, чтоб не расстраиваться, хоть по незнанию, хоть по умыслу))))
Был у меня спаниель, хорошо отдрессированный. Трайлы бы не потянул, а для охоты - вполне себе. Но для меня это не значит, что трайлы - не охота
На ютубе открывается
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 16:10 Что такое охота? Определение значения понятия "Охота"?
Вики выдает так - Охота (лат. ars venatoria) — в законодательстве Российской Федерации
это деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, также к
охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с орудиями
охоты и (или) продукцией
охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Ну кто ж ищет определение в Вики)))) ОХО́ТА
охо́ты, мн. нет, жен.
1. на кого-что или за кем. Добывание диких зверей, крупных рыб и птиц путем умерщвления их (на кого-что) или ловли их (за кем). «Охота была неудачна: волки прорвались сквозь облаву.» Л.Толстой. Промысловая охота. Охота на волков. Ехать, идти на охоту. Охота с ружьем. Ружейная охота. Псовая охота. В старину на Руси процветала соколиная охота. Охота на перепелов. Охота за перепелами.
2. Занятие ловлей, содержанием и разведением животных (спец.). Голубиная охота. Перепелиная охота.
3. Специальная организация для ловли диких животных (совокупность людей, ловчих птиц или собак, приборов для ловли). Завести, держать псовую, соколиную охоту. «Сосед мой поспешает в отъезжие поля с охотою своей.» Пушкин.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 16:23 Ну кто ж ищет определение в Вики)))) ОХО́ТА
да я его никогда раньше и не искал, как то без надобности было)
ну вот я дал определение из толкового словаря. По сути охота - это ловля или умерщвление дичи. Живой. И где здесь ретривер? Единственное, что его примеряет с охотой - это необходимость ловли подранков.. Но большому счету, это собака для сбора мертвечины с запретом отвлечения на живую дичь.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 16:30 ну вот я дал определение из толкового словаря. По сути охота - это ловля или умерщвление дичи. Живой. И где здесь ретривер? Единственное, что его примеряет с охотой - это необходимость ловли подранков.. Но большому счету, это собака для сбора мертвечины с запретом отвлечения на живую дичь.
Все, ретриверов вычеркиваем?))
Почему? просто будем знать, что чем меньше охоты, тем больше дрессировки)))
В чем цель заводчика? Получить собаку от природы способную выполнять породную работу. Цель пользователя - из того, что есть выжать максимум. И какими способами идти к цели пользователю - его личное дело. Не хвататет врожденного, настроим приобретенное
Цитата: Рустам от Июнь 23, 2022, 17:24 В чем цель заводчика? Получить собаку от природы способную выполнять породную работу. Цель пользователя - из того, что есть выжать максимум.
или поискать этот максимум у другого заводчика)) ещё есть вариант самому попробовать завести
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 17:44 или поискать этот максимум у другого заводчика)) ещё есть вариант самому попробовать завести
Ну ты же уже отмечал, хочешь сделать что то хорошо, сделай сам.
Да, поэтому требовательный пользователь неизбежно становится заводчиком
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 17:44 или поискать этот максимум у другого заводчика)) ещё есть вариант самому попробовать завести
Но, если все будут делать сами, куда девать щенков?)
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 17:50 Да, поэтому требовательный пользователь неизбежно становится заводчиком
Так. Но я вот как представлю, чего это стоит, так охота пропадает. По крайне мере на сейчас.
Я вообще, думаю, что продажа щенков - это не про кинологию, а про коммерцию.
Рынок собаколюбов неиссякаем) ну и любителей поиграть в щенячью лотерею, а потом в напёрстки с гургенами тоже никуда не денется)))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 17:55 Я вообще, думаю, что продажа щенков - это не про кинологию, а про коммерцию.
Рынок собаколюбов неиссякаем) ну и любителей поиграть в щенячью лотерею, а потом в напёрстки с гургенами тоже никуда не денется)))
Ну вот представь, все бросились производить собак сами. Апокалипсис случится.
Так все и производят) чуть ли не каждый владелец суки норовит оставить свой след в породе)
Как впрочем и владелец кобеля, а иначе зачем им все эти дипломы для допуска в племя)
Цитата: Рустам от Июнь 23, 2022, 16:02 Я не про племенные тесты. Я про пользователя и охоту со своей единственно любимой. А тест - он да, должен быть такой, что бы шанс квалифицировать собаку с дрессированным навыком - был минимально возможен
Так для пользователя и охоту с его единственной и есть тут тема про десять правил. Делать
именно так, как там написано, - и будет охота со своей единственной.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 16:36 Почему? просто будем знать, что чем меньше охоты, тем больше дрессировки)))
Вы просто кладезь крылатых слов. 8)
Цитата: Leo от Июнь 23, 2022, 18:16 Так для пользователя и охоту с его единственной и есть тут тема про десять правил. Делать именно так, как там написано, - и будет охота со своей единственной.
Эххх, если все было так просто.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 18:01 Как впрочем и владелец кобеля, а иначе зачем им все эти дипломы для допуска в племя)
Это просто повод. Не, не все, хотя многие
Есть же еще плем сектор
Это и повод, и допуск в племя. Приятное с полезным так сказать)
У нас же практически нет пользовательских собак - все племенные, надо только одипломить, что не сложно.. а ещё и нальют)))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 20:48 Это и повод, и допуск в племя. Приятное с полезным так сказать)
У нас же практически нет пользовательских собак - все пламенные, надо только одипломить, что не сложно.. а ещё и нальют)))
Но до года помет ни кто не передерживает. А если начнут, то куда девать всю эту гоняющую с лаем ораву?
Про ретриверов выделил в отдельную тему:
https://napsarne.ru/index.php?topic=168.0
Немного о дрессировке.
Нам, собачникам, ль не знать,
О ценности команды "Бл*ть"
И собакой управлять,
Несомненно проще с "Бл*ть"
Ты к любой команде, мать,
Прикрепи команду "Бл*ть"
Быстрей команды выполнять,
Мотивирует онать,
"Фу", "Нельзя" , "Ко мне" , "Стоять"
Весомо дополняет "Бл*ть"
Без неё ни дать ни взять,
Фигово с послушанием,
Бл*ть.
Цитата: Рустам от Июнь 24, 2022, 09:08 Немного о дрессировке.
Нам, собачникам, ль не знать,
О ценности команды "Бл*ть"
И собакой управлять,
Несомненно проще с "Бл*ть"
Ты к любой команде, мать,
Прикрепи команду "Бл*ть"
Быстрей команды выполнять,
Мотивирует онать,
"Фу", "Нельзя" , "Ко мне" , "Стоять"
Весомо дополняет "Бл*ть"
Без неё ни дать ни взять,
Фигово с послушанием,
Бл*ть.
Из коллекции:
Как много раз я это видел ;D
Как много раз я это делал)
https://napsarne.ru/index.php?topic=74.0