Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 16:30 ну вот я дал определение из толкового словаря. По сути охота - это ловля или умерщвление дичи. Живой. И где здесь ретривер? Единственное, что его примеряет с охотой - это необходимость ловли подранков.. Но большому счету, это собака для сбора мертвечины с запретом отвлечения на живую дичь.
А в ловле и умерщвлении есть легавые и спаниели? Ретривер конечно работает после выстрела. Но работа делится, как известно на работу под управлением (дрессировка) и поиск/обыск ареала (то что в Европе называется термином "охота"). Ретривер на порядок меньше "охотится" чем легавые и спаниели, это понятно. Основное время.... ждет (дрессировка)... Вы это знаете. Осталось озвучить ответ на вопрос " А это охотничья собака?)))) ". Если все таки по Вашему "нет", то и ветку "Ретриверы" не было смысла создавать (если она, конечно, не создана чтобы поприкалываться над этой породной группой).
Я не понял суть претензии ко мне. Что не так? Я же написал, что именно примеряет ретривера с определением «охотничий». Сбор грибов, говорят, тоже охота. Только тихая)))))) сбор битой дичи - это охота? По-моему, не совсем. Это то, что после охоты. Про подранков написал.. что не так?
Простое убийство дичи без ее забора - то же по моему не охота, а просто стрельба. Пойди найди ее, эту утку плюхнувшуюся вечером в болото, метров за 50 с гаком.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 22:33 Я не понял суть претензии ко мне. Что не так? Я же написал, что именно примеряет ретривера с определением «охотничий». Сбор грибов, говорят, тоже охота. Только тихая)))))) сбор битой дичи - это охота? По-моему, не совсем. Это то, что после охоты. Про подранков написал.. что не так?
Никаких претензий. Вопрос к определениям и формулировкам.
Не просто сбор битой дичи. Непосредственно подаче предшествует поиск, иногда сложнее иногда проще. Т.е. те же действия по сути, что другие собаки выполняют до выстрела, ретриверы выполняют после. И этот поиск называется тем же термином в отношении собаки - "охота".
"Это то, что после охоты." - Спорно, т.к. охота заканчивается не когда мы просто подстрелили дичь... Следовательно охота - это процесс, состоящий из комплекса последовательно выполняемых операций. Охотничья собака - собака принимающая непосредственное участие в этом процессе и играющая в нем важную роль.
Нет, ну с такой логикой и поедание дичи можно назвать охотой..
Охота это ловля и умерщвление ЖИВОЙ дичи, этому предшествует выслеживание , преследование, вспугивание и т.д. Всем этим занимаются хищники или охотники.
Поиск же битой дичи - это скорее к падальщикам или мусорщикам.
Сложно искать битую? Конечно. Но битая дичь при ее нахождении уже не убежит, а живую дичь мало найти, надо ещё и отработать соответствующим в зависимости от породы способом. Отсюда вопрос, насколько ретривер охотник, читай хищник?
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 23:20 Нет, ну с такой логикой и поедание дичи можно назвать охотой..
Нельзя. Результат охоты - именно добытая дичь, дичь у охотника.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 23:20 Поиск же битой дичи - это скорее к падальщикам или мусорщикам.
Значит и спаниели - падальщики и мусорщики.....? Падальщик - тот кто питается падалью, мусорщик - тот кто собирает мусор... А эту "падаль" и "мусор" едим мы. Давайте уважать собак за их работу.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 23:20 Но битая дичь при ее нахождении уже не убежит, а живую дичь мало найти, надо ещё и отработать соответствующим в зависимости от породы способом.
Убежит или нет дичь, и надо ли выполнять после поиска какую либо специализированную работу не влияет на определение "охотничья собака", а показывает на разное породное использование на охоте. В Вашей цитате из словаря Ушакова нет ничего о поиске живой дичи и ее отработке. Есть про ловлю и умерщвление. Таким образом легавые и спаниели тоже не подпадают под определение "охотники". Да и не должны подпадать, т.к. "охотиться" им в той трактовке запрещено. Охотимся - ловим/умерщвляем, по большей части мы ( + собаки других пород).
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2022, 23:20 Отсюда вопрос, насколько ретривер охотник, читай хищник?
Ну ретривер такой же хищник как и все собаки. И все необходимые для хищника инстинкты он имеет. Другое дело ловить и умерщвлять ему не разрешают... как и легавым и спаниелям.
Так что собаки у нас охотничьи не зависимо от того, до или после выстрела они работают...
Охотник может остаться и без добычи. Охота была, а добычи нет. Охота - это процесс, а не результат.
Мусорщики и падальщики - это такие животные, которые противопоставляются хищникам. Есть падальщики-хищники. Есть чистые падальщики - мусорщики. Причем тут уважение???
Охотничье поведение в зависимости от породы модифицируется - что-то усиливается, что-то блокируется. У ретривера же охотничье поведение заблокировано, практически, полностью - он должен игнорировать живую дичь... Оставлено и усилено поведение падальщика. Собаки хищники-падальщики, если что.)
Теперь складывается понимание, что Вы имете ввиду. По большому счету ....где то так.
Остается вопрос к терминологии "собака-охотник" и "охотничья собака" - вещи разные.
Цитата: Панчер от Июнь 24, 2022, 00:42 Охотничье поведение в зависимости от породы модифицируется - что-то усиливается, что-то блокируется. У ретривера же охотничье поведение заблокировано, практически, полностью - он должен игнорировать живую дичь... Оставлено и усилено поведение падальщика.
Все это по большей части блокируется "вручную" дрессировкой ( не берем "диван"), тем не менее игнорирование живой дичи относится к игнорированию любых отвлечений при выполнении "дрессировочного" задания. Но когда собака выполняет поиск ( "самостоятельная работа" или "охота"), там, скорее, что попадется то и несет, хотя теоретически живую, подранка и "падаль" отличать может.
Касаемо того что охота (самостоятельная работа) и дрессировка - вещи вступающие в конфликт, факт.
С терминами разобрались.
Но вот вопрос, а что, неотвлечение на живую дичь в поиске битой - это полностью постановочный элемент у ретриверов?
Да, кстати, волки охотятся совместно. Одиночная охота у них - редкость. Отсюда распределение ролей, специализация отдельных особей.. .. одни гонят, другие сгоняют в кучу, третьи отвлекают, четвёртые атакуют подавленных.. далее специализация пород .. отсюда, гончие, лайки, борзые - первичные породы, из них получали вторичные - спаниелей, легавых и потом уже , видимо, ретриверов, модифицировав охотничье поведение последних полностью, точнее заблокировав его .
Цитата: Панчер от Июнь 24, 2022, 11:34 С терминами разобрались.
Но вот вопрос, а что, неотвлечение на живую дичь в поиске битой - это полностью постановочный элемент у ретриверов?
А есть ли это неотвлечение? Ретриверы радостно приносят птенцов и будут преследовать дичь, если их не останавливать, или не обучать, например, садиться при взлете.
Подготовленный ретривер подаст дамми в вольере с фазанами когда хозяин рядом, дамми виден, собаке понятна задача. Чисто механика. Но когда собака выполняет поиск (т.е. работает самостоятельно) я не уверен что есть неотвлечение. В конце концов в правилах ФТ говорится о запрете на преследование живой дичи. И если мы своевременно остановим собаку и перенаправим, это будет скорее в плюс - покажет отличный контроль, умение собаки переключаться с самостоятельной работы на работу под управлением при сильном раздражителе.
Цитата: Панчер от Июнь 24, 2022, 11:45 видимо, ретриверов, модифицировав охотничье поведение последних полностью, точнее заблокировав его .
Не заблокировано оно. Понятно, что не породное, но ретриверы весьма радостно работают на подъем (если дать :) ).
Не только у нас но и в штатах/канаде в некоторых федерациях (за все не скажу) в Хант Тестах в среднем классе есть задание - обыск местности в движении с ведущим. Что то типа челнока, при этом в старшем классе необходимо еще чтобы птица взлетела, а собака при этом села.
Да и в европе с ретриверами охотятся на подъем, чего греха таить. Конечно сравнивать такую работу с работой пород, специализирующихся на этом смысла нет.
Ретривер по своей специализации - подавальщик. Это значит, маркировать, запоминать место падения битой дичи, а если не видел его, то хорошо наводиться, добравшись до места в результате наведения или самостоятельно, разыскивать.. . Маркирование - врождённое? Запоминание? Управляемость? Думаю, да. А за счёт чего? Вот наблюдая за большим количеством ищеек, установил зависимость - чем выше страсть к поиску живой, тем сложнее с наведением и с нахождением чисто битой.
Здесь, мне кажется, и должна проявляться уникальность врожденного комплекса ретривера, породы, природно ориентированной на поиск мёртвого за счёт максимального игнора живого.. дрессировкой много не добьёшься, особенно, в части работы по определённым запахам. Очевидно же, что хищники работая по живому, работают по его дыханию, а падальщики по запаху эпителия, пера.. да и страсть к живой птице будет мешать наводиться или держать в голове места падения
Если бы не было врождённого специфически «ретриверского», то тогда можно было из любого сеттера ретривера «сделать»дрессировкой, но ведь никогда сеттер не сравнится по подаче с ретривером - хоть обдрессируйся, а ретривер - с сеттером по поиску живой.. я сейчас говорю про собак рабочего разведения, а не про декорашек шоушной или рорсовской «селекции»)
А в том, что можно отбором добиться полного игнора живой дичи, легко можно убедиться на примере гончих. Большинство гончих полностью игнорируют живого зайца, концентрируясь исключительно на запахе его следа. И к битому вообще у некоторых нет интереса.
Смотрел передачу по ТВ, группа ученых утверждала, что спососбность даже не реагировать/игнорировать, а чувствовать/не чувствовать определнные запахи - врожденная.
Линда Бак и Ричард Эксел?)
Честно говоря, лучше всех «отрицательным отбором» добиваются полного игнора живой дичи представители декоративного направления в кинологии)
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2022, 09:28 Линда Бак и Ричард Эксел?)
таких подробностей - не помню
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2022, 00:42 Вот наблюдая за большим количеством ищеек, установил зависимость - чем выше страсть к поиску живой, тем сложнее с наведением и с нахождением чисто битой.
У меня две- абсолютно разные собаки. Одна вообще не останавливается, все время что то ищет, и при этом равнодушна к подаче. Второй умрет за возможность подать, и при этом ни чего просто так искать не будет.
Цитата: Рустамчик от Июнь 25, 2022, 10:43 таких подробностей - не помню
Нобелевские лауреаты. Гугл в помощь. ))
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2022, 12:12 Нобелевские лауреаты. Гугл в помощь. ))
Зачем нам гугл, когда есть Панчер?)
Кусок темы "Живые vs мертвые" выделил в отдедьную тему.
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2022, 00:42 природно ориентированной на поиск мёртвого за счёт максимального игнора живого.. дрессировкой много не добьёшься, особенно, в части работы по определённым запахам.
Если ретривер от природы игнорит живую, то и работа по мертвой нас не порадует. Я никогда не встречал и не слышал и врожденном игноре живых. Много работают с отвлечениями, в том числе "живыми". Но эта именно дрессировка в определенных шаблонах. Сильно отличающаяся ситуация - и собака опять реагирует на живое.
Вчера вечером вернулись с мероприятия... в том числе поработали на подъем "резины". Ищет. Поднимает.И так могут работать все ретриверы РР, которых знаю.
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2022, 01:02 Если бы не было врождённого специфически «ретриверского», то тогда можно было из любого сеттера ретривера «сделать»дрессировкой, но ведь никогда сеттер не сравнится по подаче с ретривером - хоть обдрессируйся, а ретривер - с сеттером по поиску живой.. я сейчас говорю про собак рабочего разведения, а не про декорашек шоушной или рорсовской «селекции»)
Вот тут есть еще один уникальный врожденный момент (кроме желания подавать): "Желание угождать"(вел ту плиз).Единственная из охотничьих собак, имеющая такое качество, именно оно и позволяет так выдрессировать собаку, при определенном сохранении охотничьих качеств. Тут, действительно, сильнейшее противоречие между "натаской" и "дрессировкой". По этому основным показателем качества подготовки ретривера является баланс. Собака не должна быть "роботом" или наоборот, "работать на себя".
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2022, 01:15 А в том, что можно отбором добиться полного игнора живой дичи, легко можно убедиться на примере гончих. Большинство гончих полностью игнорируют живого зайца, концентрируясь исключительно на запахе его следа. И к битому вообще у некоторых нет интереса.
К врожденному игнору битых, вопросов не возникает. А вот врожденно игнорировать живую..и не игнорировать мертвую... Тогда и "преследование " придется убирать... Легче взять "не собаку" и надрессировать ее уныло таскать трупы.
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2022, 09:30 Честно говоря, лучше всех «отрицательным отбором» добиваются полного игнора живой дичи представители декоративного направления в кинологии)
Они и мертвую игнорируют... :) И все вокруг.
Цитата: Рустамчик от Июнь 25, 2022, 11:15 У меня две- абсолютно разные собаки. Одна вообще не останавливается, все время что то ищет, и при этом равнодушна к подаче. Второй умрет за возможность подать, и при этом ни чего просто так искать не будет.
РР ретриверы делятся на "бегунов" и "охотников"/"ищеек". Это Ваша ситуация, как раз такая
Цитата: Anand от Июнь 26, 2022, 07:44 Вот тут есть еще один уникальный врожденный момент (кроме желания подавать): "Желание угождать"(вел ту плиз).Единственная из охотничьих собак, имеющая такое качество, именно оно и позволяет так выдрессировать собаку, при определенном сохранении охотничьих качеств. Тут, действительно, сильнейшее противоречие между "натаской" и "дрессировкой". По этому основным показателем качества подготовки ретривера является баланс. Собака не должна быть "роботом" или наоборот, "работать на себя".
Желание угождать есть и у спрингеров, так что не единственная...
Цитата: ТерИг от Июнь 26, 2022, 09:40 Желание угождать есть и у спрингеров, так что не единственная...
Да. Возможно я ошибаюсь в плане, что "единственное". Скорее, так сильно выраженное. Но именно исключительная ( для охотничьих собак) дрессируемость позволила сделать из ретриверов подавальщиков такого уровня.
«Так ты слоника не продашь» (с) )))) из анекдота
Получается по Вашей логике, что единственным породным конкурентными преимуществом ретривера является "желание угождать».
запредельное желание подавать наличествует и в других породах, например, у спаниелей.
И они тоже, может не так запредельно, желают угодить.. но я с трудом представляю себе спаниеля, желающего угодить и подавать, которого можно выслать метров так на 200..
Оно может и можно, но будет крайне сложно.. но не только это меня привлекло бы в ретривере... Что мне точно было бы надо от него - это быть уверенным, что мой подавальщик лучше спаниеля может находить чисто битую. То есть, что он предпочитает искать битую и имеет для этого уникальные породные врожденные способности - например, предпочитает врожденно искать «тяжёлые" запахи (гипотеза) мертвых , игнорируя запахи «летучие» живых..
Очевидно же (кроме может Болта))), что есть собаки, которые лучше находят битую и которые хуже, а с живой наоборот, значит есть что-то врождённое, помимо желания подносить и угождать, что делает их в этом аспекте успешными, а значит на это можно вести отбор.. и мне сдаётся, что это что-то как раз предпочтение к поиску определённых запахов с игнором всех остальных в их поиске..
На подумать.
А знаете как обосновывают некоторые на Островах тот факт, что официальные трайлы спаниелей состоялись только через 34 года после первых трайлов легавых?
Никак не могли решить должен ли на них спаниель подавать или нет...
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 11:31 единственным породным конкурентными преимуществом ретривера является "желание угождать».
Упаси Господь! Ни в коем случае не единственным. Не имею возможности корректно сравнивать различные качества различных пород. Но из моего скромного опыта в плане подачи безусловным конкурентным преимуществом является (наверное меня правильно поправили) дрессируемость. Тут налетаем на беседу об основных видах подач и требованиям к ним в различных состязательно-испытательных системах различных стран.
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 11:31 То есть, что он предпочитает искать битую и имеет для этого уникальные породные вырожденные способности - например, предпочитает врожденно искать «тяжёлые" запахи (гипотеза) мертвых , игнорируя запахи «летучие» живых..
Тут, к сожалению, ничего сказать не могу. Таких исследований, либо заметок на эту тему не встречал и о них не слышал. А качественно сравнить особенности работы с теми или иными охотничьими запахами у ретривера и, например, спаниеля возможности нет.
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 11:31 Очевидно же (кроме может Болта))), что есть собаки, которые лучше находят битую и которые хуже, а с живой наоборот, значит есть что-то врождённое, помимо желания подносить и угождать, что делает их в этом аспекте успешными, а значит на это можно вести отбор.. и мне сдаётся, что это что-то как раз предпочтение к поиску определённых запахов с игнором всех остальных в их поиске..
Думаю, что Ваша выборка имеет уклон только в одну сторону... с "живой - хорошо, с мертвой- плохо". Такого, чтобы "с мертвой -хорошо, с живой - плохо"... скорее дело в чем то другом. Вот "со всеми плохо" (встречается у "дивана") или "со всеми хорошо", это у ретриверов бывает.
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 11:55 На подумать.
А знаете как обосновывают некоторые на Островах тот факт, что официальные трайлы спаниелей состоялись только через 34 года после первых трайлов легавых?
Никак не могли решить должен ли на них спаниель подавать или нет...
Это юмор? :)
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 11:55 На подумать.
А знаете как обосновывают некоторые на Островах тот факт, что официальные трайлы спаниелей состоялись только через 34 года после первых трайлов легавых?
Никак не могли решить должен ли на них спаниель подавать или нет...
Подавать могут многие собаки. Особенность то в том, что ретривер может делать сложные подачи. Кроме желания подавать, есть еще дрессируемость с желанием угождать. Отсюда и длинные прямые, и работа под управлением, и "пассивная работа" в большом количестве.
Цитата: Leo от Июнь 26, 2022, 12:22 Это юмор? :)
Нет. А еще, иногда призывают не забывать, что спаниель это собака, которая прежде всего предназначена для работы по живой дичи.. Ну когда увлекаются подачей..
Цитата: Anand от Июнь 26, 2022, 12:19 Упаси Господь! Ни в коем случае не единственным. Не имею возможности корректно сравнивать различные качества различных пород. Но из моего скромного опыта в плане подачи безусловным конкурентным преимуществом является (наверное меня правильно поправили) дрессируемость.
Немцы курят?
Цитата: Anand от Июнь 26, 2022, 13:16 Да. Взатяг.
Бедные дратхааристы.. Их даже ретриверисты чморят))
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 13:19 Бедные дратхааристы.. Их даже ретриверисты чморят))
Ну а как иначе? Попытка вывести породу "и в пир, и в мир" приводит к огню со всех сторон.
"Универсальность" - это зло. Точнее, илеи добиться этого. Это безумные фантазии. Особенно в породе, в которой и экстерьерные признаки-то, причем практически важные (например, жесткая плотно прилегающая шерсть по всему туловищу), никак не могут закрепить, чтобы говно (мягкая шерсть) не лезло.
А уж про поведенческие признаки и говорить нечего...
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 13:19 Бедные дратхааристы.. Их даже ретриверисты чморят))
Святые люди. С ними другая интересная история, имя одно, неоспоримое преимущество - всеми силами от него открещиваются.
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2022, 13:19 Бедные дратхааристы.. Их даже ретриверисты чморят))
В плане дрессировки и подачи... курят все охотничьи, увы, без "даже". Это "чужое поле".
И ретриверистов у нас - "полторы калеки".Тут лучше.. в единственном числе писать :)
Случайно наткнулся:
« Ретриверы – породы, схожие двум предшествующим группам, в ряде всевозможных случаев с прилитием крови мастифов. Основное предназначение – подача битой птицы и подранков с воды, в том числе и морской. Чутье острое. Злость, будучи в норме нехарактерной, быть может разблокирована без особенных усилий. Социальность довольно высочайшая, хотя нрав работы этого не просит. Территориальность выражена слабо. Охотничье поведение: комплекс сильно урезан и определенным образом извращен, собака специализирована конкретно на апортировке (подноске и подаче) птицы, сам процесс поиска занимает ее куда меньше. Нервная система подвижна, внимание переключается довольно просто. Аффектированность фактически несвойственна. Наблюдается определенная инфантильность." (c)
Цитата: Vkozlovke от Июнь 26, 2022, 16:46 Охотничье поведение: комплекс сильно урезан и определенным образом извращен, собака специализирована конкретно на апортировке (подноске и подаче) птицы, сам процесс поиска занимает ее куда меньше.
Не, ну раз пишут, значит знают. Пойду спрошу у своего "извращенца", кто ему дает то, что он мне "подносит" и "подает", поиск ему же не уперся...
Заодно злость разблокирую (пишут "без особых усилий")
Цитата: Anand от Июнь 26, 2022, 20:01 Заодно злость разблокирую (пишут "без особых усилий")
https://youtu.be/_e_VmogiHT8
Я же не говорю что нельзя, я достаточно видел брака, лабров с сорванной психикой и сознательно испорченных. Правда не у каждого лабра можно разблокировать агрессию, но сделать истериком - очень легко.
Чесапики -единственные из группы ретриверов, у которых охранно сторожевые функции являются породными. Это действительно страшные собаки, способные проявлять сильную агрессию по отношению к другим собакам, а так же охранять территорию. Эти с другими собаками не дерутся, они уничтожают.
Цитата: Vkozlovke от Июнь 26, 2022, 20:22 https://youtu.be/_e_VmogiHT8
Таня Юдина успешно выступала по ЗКС, с ретривером. Немцы отдыхали. ну или курили, по модному
Цитата: Рустамчик от Июнь 26, 2022, 22:18 Немцы отдыхали. ну или курили, по модному
Вот что желание угождать животворящее делает )))
Цитата: Рустамчик от Июнь 26, 2022, 22:18 Таня Юдина успешно выступала по ЗКС, с ретривером. Немцы отдыхали. ну или курили, по модному
ЗКС? А для чего нужны такие собаки, относящиеся к
охотничьим, да еще и подружейным? Это же не ягдтерьер, созданный убивать.
Цитата: Рустамчик от Июнь 26, 2022, 22:18 Таня Юдина успешно выступала по ЗКС, с ретривером. Немцы отдыхали. ну или курили, по модному
Замечательно. Нескольких примеров не достаточно, чтобы утверждать что у ретриверов блок агрессии легко снимается. Я даже думаю, что у качественных ретриверов агрессия не заблокирована а просто в весьма зачаточном состоянии. И речь не столько о снятии загадочного блока, сколько о развитии состояния агрессии. Обычно это или наследственное, или неправильная работа со щенками, при определенной предрасположенности, приводит к агрессии. Возможно у Мычко это и подразумевалось..
Я тут заметил очевидную вещь, сколько на форуме не трещи, новый выгул сам себя не построит. Вот на работе, под кофеек, сейчас внимательно почитаю ваши дискуссии, занимательно
Цитата: Leo от Июнь 26, 2022, 22:46 ЗКС? А для чего нужны такие собаки, относящиеся к охотничьим, да еще и подружейным? Это же не ягдтерьер, созданный убивать.
Да каждый дрочит как он хочет. Хозяйка не охотник, занималась ОКД, ну а потом еще и ЗКС выиграла
Что бы я хотел от ретривера. И в чем бы я видел его преимущество перед теми же спаниелями. Охота на пролетах и на тяге. она скоротечна. И отвлекаясь на подачу, можно пропустить следующую налетающую птицу. Вот тут нужна собака которая после окончания охоты соберет всю птицу. которая будет помнить куда и что падало. Помнить лучше человека. И сдается мне , что дрессировкой этого не добиться. только кровью.
Цитата: pastop от Июнь 27, 2022, 13:27 Что бы я хотел от ретривера. И в чем бы я видел его преимущество перед теми же спаниелями. Охота на пролетах и на тяге. она скоротечна. И отвлекаясь на подачу, можно пропустить следующую налетающую птицу. Вот тут нужна собака которая после окончания охоты соберет всю птицу. которая будет помнить куда и что падало. Помнить лучше человека. И сдается мне , что дрессировкой этого не добиться. только кровью.
Если его использовать только на пролётах и тяге, то в течении сезона будет мало времени участвовать в охотах и не наработает мастерство. Я так думаю.
Цитата: ТерИг от Июнь 27, 2022, 14:04 Если его использовать только на пролётах и тяге, то в течении сезона будет мало времени участвовать в охотах и не наработает мастерство. Я так думаю.
У нас и со спаниелем охоте редко больше пары месяцев в году
Цитата: ТерИг от Июнь 27, 2022, 14:04 Если его использовать только на пролётах и тяге, то в течении сезона будет мало времени участвовать в охотах и не наработает мастерство. Я так думаю.
Так по этому ты и не заводишь ретривера)). потому что нет увлечения такими охотами. Собака ведь к охоте должна прилагатся, а не наоборот.
Цитата: pastop от Июнь 27, 2022, 15:38 Так по этому ты и не заводишь ретривера)). потому что нет увлечения такими охотами. Собака ведь к охоте должна прилагатся, а не наоборот.
Я очень увлечён такими охотами и для тяги и водоплавающих мне пока хватает спрингеров. Нет возможности держать много разных подружейных собак, приходиться приспосабливаться. Есть мысли о пойнтере.
Цитата: ТерИг от Июнь 27, 2022, 17:01 Я очень увлечён такими охотами и для тяги и водоплавающих мне пока хватает спрингеров. Нет возможности держать много разных подружейных собак, приходиться приспосабливаться. Есть мысли о пойнтере.
Тяга вальдшнепа пожалуй единственная охота где при выстреле расстояние от стрелка до птицы не более 20 метров и можно приспособить спрингера. На других охотах голубь , утка дистанции до цели другие. и ружья другие. И птица падает за сто метров часто. Отсюда следует что. по окончании охоты нужно собрать птицу. И если спрингер легко уходит в камыши за сто метров, то как с ним под ружьем охотится?
Цитата: pastop от Июнь 27, 2022, 17:49 Тяга вальдшнепа пожалуй единственная охота где при выстреле расстояние от стрелка до птицы не более 20 метров и можно приспособить спрингера. На других охотах голубь , утка дистанции до цели другие. и ружья другие. И птица падает за сто метров часто. Отсюда следует что. по окончании охоты нужно собрать птицу. И если спрингер легко уходит в камыши за сто метров, то как с ним под ружьем охотится?
Я одного спрингера натаскал на дальние подачи уток и конечно при поиске в поле ему приходиться постоянно ограничивать ширину, а второй спрингер ищет и подаёт не далее 25м. его даже на 40м невозможно отправить. Так что спрингера перекрывают все мои охоты, один утятник, другой полевик. Вот последнее время на вальдшнепа, куропатку и перепела(его у нас мало) хочу попробовать поохотиться с пойнтером(сеттер мне кое в чём не подходит), захотелось новых ощущений, пока это обдумываю.
Цитата: pastop от Июнь 27, 2022, 13:27 Вот тут нужна собака которая после окончания охоты соберет всю птицу. которая будет помнить куда и что падало. Помнить лучше человека. И сдается мне , что дрессировкой этого не добиться. только кровью.
Рассказы о том, что "у меня была собака, которая сама запоминала падение всех уток", оставляем "рассказчикам". У ретриверов есть способность к маркированию и запоминанию, которую надо развивать и очень серьезно. К слову, запоминание упавшей дичи напрямую связано с качеством маркирования. В Штатах тренировкам запоминанию мест падения уделяют основное время. У них на состязаниях запоминание по 3-5 мест падения с расстоянием по 200м - обычное дело. В Европе попроще - обычно по 2 марка, т.е. запомненная из них, одна подача.
Цитата: ТерИг от Июнь 27, 2022, 14:04 Если его использовать только на пролётах и тяге, то в течении сезона будет мало времени участвовать в охотах и не наработает мастерство. Я так думаю.
Основное мастерство нарабатывается на... тренировках. На охотах уже.. охотимся, нарабатываем опыт, матереем :).
Цитата: Anand от Июнь 27, 2022, 22:39 Основное мастерство нарабатывается на... тренировках. На охотах уже.. охотимся, нарабатываем опыт, матереем :).
Согласен, я не правильно выразился, скорее не мастерство, а охотничий опыт в разных условиях и угодьях
Цитата: ТерИг от Июнь 27, 2022, 21:41 Я одного спрингера натаскал на дальние подачи уток и конечно при поиске в поле ему приходиться постоянно ограничивать ширину, а второй спрингер ищет и подаёт не далее 25м. его даже на 40м невозможно отправить. Так что спрингера перекрывают все мои охоты, один утятник, другой полевик. Вот последнее время на вальдшнепа, куропатку и перепела(его у нас мало) хочу попробовать поохотиться с пойнтером(сеттер мне кое в чём не подходит), захотелось новых ощущений, пока это обдумываю.
Так и есть. " Либо крестик снять либо штаны надеть". По этому мы стали иногда работать на подъем только после того как ушли из "больших спортов". Иначе ретривер начинает "сваливаться" с прямой и уходить в поиск раньше чем надо. Кроме расстояния еще летит баланс самостоятельная vs управляемая работа. Но при работе на подъем, да, приходится тормозить, а то очень широко ищет.
Цитата: ТерИг от Июнь 27, 2022, 21:41 Я одного спрингера натаскал на дальние подачи уток
Я думаю ты и тут не корректно выразился. Натаскать то ты натаскал. Но только потому что конкретно эта собака позволяет такое сделать
Цитата: Рустамчик от Июнь 28, 2022, 07:21 Я думаю ты и тут не корректно выразился. Натаскать то ты натаскал. Но только потому что конкретно эта собака позволяет такое сделать
Ну да, вторая собака на это не натаскивается, а дрессировать мне не надо и не хочу.
Цитата: ТерИг от Июнь 28, 2022, 07:34 Ну да, вторая собака на это не натаскивается, а дрессировать мне не надо и не хочу.
Такая же история. Дрессировать желания нет