Наткнулся на одном из форумов на видео.
https://youtu.be/WP-9fIXEf9Y
Это дисквал на трайлах? В чем тут ошибка собаки. Охотник подошел, стрелял, даже добыть мог бы... Правда, получается из-под лаптя...
И второй вопрос: по чему в данном случае стоит собака?
Дисквал. Гоньба. Преследование взлетевшей птицы. Ошибка в этом. Могут дать cqn, если все супер и только эта ошибка.. ну 10 минут должно пройти.
Этот только в птицу работает. Это чемпион трайлер БП поэтому.
Цитата: Панчер от Июнь 29, 2022, 10:40 Дисквал. Гоньба. Преследование взлетевшей птицы. Ошибка в этом. Могут дать cqn, если все супер и только эта ошибка.. ну 10 минут должно пройти.
Этот только в птицу работает. Это чемпион трайлер БП поэтому.
Что-то птица не совсем по чутью вылетает на видео. Вернее совсем не по чутью. От этого видимо и промах. Стрелок явно не ждал вылета в стороне от собаки.
Стало быть, по-вашему , на видео собака стоит непосредственно в птицу?
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 10:45 Что-то птица не совсем по чутью вылетает на видео. Вернее совсем не по чутью. От этого видимо и промах. Стрелок явно не ждал вылета в стороне от собаки.
Стало быть, по-вашему , на видео собака стоит непосредственно в птицу?
Что-то Вы докапываетесь)) по видео не судят, оно искажает. Все там по чутью. )( у него за всю его карьеру ни разу ничего не по чутью не вылетело, что зафиксировано десятком судей, а тут экспертиза по видео углядела))
))) Я не докапываюсь)) Просто было интересно Ваше мнение. Вопросов больше не имею)
Цитата: Панчер от Июнь 29, 2022, 10:40 Дисквал. Гоньба. Преследование взлетевшей птицы. Ошибка в этом. Могут дать cqn, если все супер и только эта ошибка.. ну 10 минут должно пройти.
Этот только в птицу работает. Это чемпион трайлер БП поэтому.
Про ошибку не согласен.Поясню.
Думаю гоньба это тоже не ошибка,по крайней мере точно не собаки.Это постановочный элемент,тут вопрос к ведущему,тут либо разрешил либо не доработал этот элемент,если собака опытная и тем более, пишите что участвовала во многих состязаниях и судьи оценивали самыми высокими оценками,то это первый вариант.
Ну и для остальных кто говорит что собака стояла не по птице.
На видео судить про откуда взлетела птица тем более даже подошли не сзади собаки,нет смысла.
Цитата: Бобби Бонс от Июнь 29, 2022, 12:27 Ну и для остальных кто говорит что собака стояла не по птице.
На видео судить про откуда взлетела птица тем более даже подошли не сзади собаки,нет смысла.
Да себя приболтать на что угодно можно))) Тут есть некоторые, которые по фото судят, что половина птицы настреляна из-под лаптя)))
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 12:59 Да себя приболтать на что угодно можно))) Тут есть некоторые, которые по фото судят, что половина птицы настреляна из-под лаптя)))
А то нет? )) в первом случае есть многочисленные свидетели, которых уполномочили, а, во-втором, выкладка на 10 битых птиц, из которых сто пудово хоть одна да из-под лаптя стреляна)) А на самом деле больше - часто все. «Из-под лаптя» здесь - не обработанная стойкой (споры, толчки - все сюда))
а я смотрю, Вас кто-то из трайлеров крепко обидел)) небось где-то хвалились забоем и Вас подтролили?)) бывает.. На Феде отыгрываться - пустое.. это выдающаяся собака и всем специалистам - это известно.. как здесь, так и в Европе. а втирать всяким обиженным дилетантам про Федю можно, что угодно., к Феде это не прилипнет - он уже все всем, кто понимает, доказал. Это самый титулованный сеттер в РФ в дисциплине БП, если я не ошибаюсь.. причём, топовыми судьями.. Пино, Футрис, Леброн - сами по себе бренды))
Физически легавая не может отработать больше трех от силы пяти птиц безупречно., а кладут на фотках десятки. Это не приболтать, это надо физиологию знать и иметь практику небольшую.
Да ещё немного про Федю. Если кто-то видел его выступлени вживую, когда он получал высшие титулы, то пусть скажет что было не так, а если нечего сказать, то лучше жевать, а не говорить))
Цитата: Панчер от Июнь 29, 2022, 13:26 Физически легавая не может отработать больше трех от силы пяти птиц безупречно., а кладут на фотках десятки. Это не приболтать, это надо физиологию знать и иметь практику небольшую.
Ну у каждого свое понимание безупречности)) Судя по Вашим ответам на видео тоже "безупречная" работа)))
Цитата: Панчер от Июнь 29, 2022, 13:21 а я смотрю, Вас кто-то из трайлеров крепко обидел))
Не фантазируйте))) Обидеть меня не возможно))
Цитата: Панчер от Июнь 29, 2022, 13:21 На Феде отыгрываться - пустое.. это выдающаяся собака и всем специалистам - это известно.. как здесь, так и в Европе. а втирать всяким обиженным дилетантам про Федю можно, что угодно., к Феде это не прилипнет - он уже все всем доказал. Это самый титулованный сеттер в РФ в дисциплине БП, если я не ошибаюсь.. причём, топовыми судьями.. Пино, Футрис, Леброн - сами по себе бренды))
У меня к Феде претензий нет. Но даже выдающиеся ошибаются, что очевидно на видео))) Как бы оно не искажало))) А вот Ваше скольжение доставляет)))
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 13:45 Ну у каждого свое понимание безупречности)) Судя по Вашим ответам на видео тоже "безупречная" работа)))
Не фантазируйте))) Обидеть меня не возможно))
У меня к Феде претензий нет. Но даже выдающиеся ошибаются, что очевидно на видео))) Как бы оно не искажало))) А вот Ваше скольжение доставляет)))
Ну работа легавой это до вылета птицы.Но опять таки судить по видео с такого ракурса,ну это если очень хочется прикопаться.А так наблюдение в поле лично - обычно снимают все вопросы о собаке,и мнение авторитетных уже отходит на второй план.Так вот есть кто вживую видел эту собаку на этом форуме,есть ли у него к ней вопросы?Если нет,то о чем спор?
Цитата: Бобби Бонс от Июнь 29, 2022, 13:59 Ну работа легавой это до вылета птицы.Но опять таки судить по видео с такого ракурса,ну это если очень хочется прикопаться.А так наблюдение в поле лично - обычно снимают все вопросы о собаке,и мнение авторитетных уже отходит на второй план.Так вот есть кто вживую видел эту собаку на этом форуме,есть ли у него к ней вопросы?Если нет,то о чем спор?
К собаке повторюсь вопросов нет! Ошиблась - бывает...
Интересовал комментарий к этой работе Панчера. Услышал)) Надежда на объективность умерла..( Видимо он один Д"Артаньян)) И все работы безупречные) А все остальные охотники из-под лаптей долбят)))
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 14:05 К собаке повторюсь вопросов нет! Ошиблась - бывает...
Интересовал комментарий к этой работе Панчера. Услышал)) Надежда на объективность умерла..( Видимо он один Д"Артаньян)) И все работы безупречные) А все остальные охотники из-под лаптей долбят)))
Я лично не видел ошибку на видео.Так как на видео ракурс не со стороны собаки и место взлета тоже не видно,видно вылетевшую птицу.
Да вроде как видно место взлета.
Цитата: Панчер от Июнь 29, 2022, 13:26 Физически легавая не может отработать больше трех от силы пяти птиц безупречно.,
Ну не все же такие эстеты, которым нужна безупречность)) А если не безупречно, то по-вашему из-под лаптя, т.е. не отработанных стойкой. Фантазер - ты меня называла)))
Насчет отработать стойкой, то собака может и 20 птиц за час отработать, как мы видим)
Цитата: Псарня от Июнь 14, 2022, 22:29 Жан Клод Дарригад: Есть ли у моей собаки обоняние?
Я немного повысил на него голос, чтобы он понял мое недовольство, и, продержав его две минуты, прежде чем приласкать, снова запустил в поиск. В течение следующего часа он сделал стойки по примерно двадцати вальдшнепам.
https://napsarne.ru/index.php?topic=54.0
Цитата: Бобби Бонс от Июнь 29, 2022, 14:12 Я лично не видел ошибку на видео.Так как на видео ракурс не со стороны собаки и место взлета тоже не видно,видно вылетевшую птицу.
Все там видно, если быть внимательным. Видно даже как сеттер голову поворачивает на взлет. Но суть не в этом.
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 14:23 Все там видно, если быть внимательным. Видно даже как сеттер голову поворачивает на взлет. Но суть не в этом.
То что доворачивает видно.Наблюдая за пойнтерами по серой коропатке,наблюдал занятную картину,проходя на большой скорости и причуяв в птицу,собака вставала как бы в полборота и направление носа иногда не совпадало с направлением глаз собаки.И только после взлета она доворачивала туда откуда взлетела птица и смотрели ее глаза.
Цитата: Рустамчик от Июнь 29, 2022, 14:27 А в чем?)
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой.
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
Что́ это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А, ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть».—
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Цитата: Бобби Бонс от Июнь 29, 2022, 14:30 То что доворачивает видно.Наблюдая за пойнтерами по серой коропатке,наблюдал занятную картину,проходя на большой скорости и причуяв в птицу,собака вставала как бы в полборота и направление носа иногда не совпадало с направлением глаз собаки.И только после взлета она доворачивала туда откуда взлетела птица и смотрели ее глаза.
Косоглазие не развилось у поинтеров?)) А как охотнику определить откуда птица вылетит? В глаза собаке заглядывать?)))
Еще раз повторю. Лично для меня очевидно что на видео сеттер ошибся и птица вылетела далеко не по чутью. Это не беда. Птица могла и отбежать. Я не сильный эстет и из-под таких работ стреляю. Вот только я не вешаю ярлыки что большинство охотников у которых 10 птиц на фото большую часть надолбили без стойки! А я мол, стреляю только из-под перфектных работ)))
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 14:45 . Лично для меня очевидно
Личное оно такое, как у той мартышки
Хочу извиниться перед пользователями что зафлудил не по теме... Принимаю тапки от Панчера и ухожу в подполье)
Цитата: Рустамчик от Июнь 29, 2022, 14:49 Личное оно такое, как у той мартышки
Молодца))) Зачтется, наверное))))
У Вас там видимо тоже ооочень сильно искажает)))
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 14:42 Косоглазие не развилось у поинтеров?)) А как охотнику определить откуда птица вылетит? В глаза собаке заглядывать?)))
Ну у людей есть боковое зрение.Собака может тоже,почему нет.Может так ее застало в стойке,может она так птицу обманывает.Ну охотник наблюдает за своей собакой.Направление глаз уже видно и с подхода.Вот если и глаза и нос смотрят в одну точку и птица взлетает в стороне,ну опять таки какой угол и расстояние.Но это надо быть там в живую,когда видишь вживую это все видно.
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 14:51 Молодца))) Зачтется, наверное))))
Молодца конечно, кто бы сомневался
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 14:51 Молодца))) Зачтется, наверное))))
У Вас там видимо тоже ооочень сильно искажает)))
Если кто-то, кое-где, у нас порой...
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 14:50 Хочу извиниться перед пользователями что зафлудил не по теме... Принимаю тапки от Панчера и ухожу в подполье)
По чутью - не значит прямо с носа. Сеттер отворачивает голову очень часто. Это не объяснение происходящего на видео, а для информации.
20 стоек - не значит отработал как положено. Ошибаться средня легавая начнёт уже через 15 минут, выдающаяся через 30 - физиологию не обманешь. Федя притянут за уши, но это не повод для подполья. Понятно и так откуда Вы. Пишете, чего уж там - здесь модерация толерантная)) и я тут не при делах..
Человек зашел на форум, сам выложил видео, сам нашел ошибки, сам задал вопросы и сам на них ответил.
Я не футбольный арбитр и разбирать это видео на замедленной скорости нет желания.
Да и потом откуда этот вывод "для меня очевидно что сеттер ошибся" Вы видели как это все происходило с самого начала?
Пусть Danver выложит работу своей собаки по вальдшнепу, а мы сравним.
И как можно назвать этот эпизод работой "из под лаптя" если охотники шли на бипер, пришли к собаке и из под собаки вылетела птица?
Там на канале еще есть видео, которое тоже на "одном из форумов" рассматривали под микроскопом, откуда скажите такой интерес к такому "обычному" по мнению поповцев сеттерку?=)
Так что все на этом видео по чутью, не надо завидовать, тренируйте и выставляйте собак, может Вам повезет и у Вас когда-нибудь случится в жизни собака уровня Феди.
И да, если что, это я снимал видео.
Еще раз повторю. К Феде вопросов нет. Все ошибаются. Хотел Ваш комментарий услышать. Надеялся на объективность. Услышал. Разочарован. Но это уже моё дело и Вас по-любому не волнует))) (Это Панчеру)
Лично для меня видео на стойке о легавой практически ни о чем не говорит.Легавую надо видить и до стойки.Причем современные средства фиксации до сих пор полной картины не отражают.Ну по крайней мере я не видел видео 3д с направление ветра и силы ветра и его постоянства,с давлением и влажностью.
Цитата: Around The Hound от Июнь 29, 2022, 15:07 Человек зашел на форум, сам выложил видео, сам нашел ошибки, сам задал вопросы и сам на них ответил.
Я не футбольный арбитр и разбирать это видео на замедленной скорости нет желания.
Да и потом откуда этот вывод "для меня очевидно что сеттер ошибся" Вы видели как это все происходило с самого начала?
Пусть Danver выложит работу своей собаки по вальдшнепу, а мы сравним.
И как можно назвать этот эпизод работой "из под лаптя" если охотники шли на бипер, пришли к собаке и из под собаки вылетела птица?
Там на канале еще есть видео, которое тоже на "одном из форумов" рассматривали под микроскопом, откуда скажите такой интерес к такому "обычному" по мнению поповцев сеттерку?=)
Так что все на этом видео по чутью, не надо завидовать, тренируйте и выставляйте собак, может Вам повезет и у Вас когда-нибудь случится в жизни собака уровня Феди.
И да, если что, это я снимал видео.
Поверьте, мне есть что Вам ответить, но как и обещал прекращаю флудить... Уверен людям приятнее читать интересную информацию, а не эти разборки. Еще раз извиняюсь перед читающими, что увел тему в сторону.
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 15:28 Поверьте, мне есть что Вам ответить, но как и обещал прекращаю флудить...
А Вы мне в личку пофлудите.
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 17:18 Не хочу
Ну мне лично интересно про собак читать и слушать мнения,а еще лучше смотреть их в живую,а вот про людей нет конечно.
Цитата: Danver от Июнь 29, 2022, 15:11 Еще раз повторю. К Феде вопросов нет. Все ошибаются. Хотел Ваш комментарий услышать. Надеялся на объективность. Услышал. Разочарован. Но это уже моё дело и Вас по-любому не волнует))) (Это Панчеру)
Ну не надо лицемерить. Хотели Вы, конечно же, другого. Если для Вас все было изначально ясно, то зачем Вам мой или чей-то комментарий.
Вы все это и затеяли для того, чтобы «разочароваться» и потом своё «разочарование» транслировать среди своих единомышленников. Так вижу)
Не Вы перый так разочаровываетесь, не Вы последний.. подобными «разочарованиями» весь мооир провонял)
Ничего плохого в обсуждении собак нет. Но обсуждать конструктивно можно то, что видел, а не додумал, глядя в монитор, когда же не получил подтверждения тому, что привиделось , ещё и разочаровался на публику)) и в подполье)) я вживую эту собаку видел, поэтому и пишу то, что пишу, а Вы не видели, но судите.. зато Вы меня не разочаровали))
Повторю, обсуждать собак нужно и даже обязательно, но повторюсь, в этом обсуждении Вас не собака интересовала, Вас интересовал я в качестве предмета будущего разочарования ))) по Феде, как Вы сказали, Вам все было с самого начала ясно))))
Не уходите в подполье, без таких как Вы скучно)
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 09:44 которым Федя или его хозяйка, или его натасчик покоя не дают - наверное, Федя своей звездностью, хозяйка своей наглостью иметь высочайшего класса собаку, а натасчик своей необъективностью по отношению то ли к ведущим, которые чисто ангелы, то ли к их собакам, которые всяко лучше Феди)))
Вот, как раз, к Феде и его хозяйке вопросов нет))
Припоминается случай, когда типа "парвильные" охотники чморили в сети видео одного охотника (у них там оно, кстати, ничего не искажало))), который идя на стойку собаки стрелял по вылетевшему из-под ног вальдшнепу. Примерно идентичная ситуация как на вышеприведённом видео. Вальдшнеп там тоже успел сбежать из-под стойки. Много чего писали, что тот стреляет из-под лаптя, не настрелялся, собака могла стоять по другой птице...))) Но выложив несколько видео со своих охот они наглядно показали что и сами не такие идеальные и правильные какими хотят казаться))) Хотя упорно не хотят в этом сознаваться))) Ну раз вы тоже не все идеально делаете, то @ули других чморите?))) На себя может глянуть сначала? Не???)) Это так, на будущее. На подумать...
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 10:43 Вот, как раз, к Феде и его хозяйке вопросов нет))
Дорогой мой подпольщик. Во-первых, с возвращением Вас)) Во-вторых, Вы начали с вопроса по работе Феде, Не?
Спросили мое мнение. Я Вам сказал, что я видел работу эту вживую . Написал Вам, что все там по чутью. Вы глазастее меня? Или понимаете в собаках лучше? Тогда зачем Вам мое мнение? Хотели проверить меня на объективность? А сами все проверки прошли?)))))
Вы наговариваете на собачку и не надо делать вид, что с этой работой вопрос решенный) Решенный, но не Вами))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 10:43 Вот, как раз, к Феде и его хозяйке вопросов нет))
Припоминается случай, когда типа "парвильные" охотники чморили в сети видео одного охотника (у них там оно, кстати, ничего не искажало))), который идя на стойку собаки стрелял по вылетевшему из-под ног вальдшнепу. Примерно идентичная ситуация как на вышеприведённом видео. Вальдшнеп там тоже успел сбежать из-под стойки. Много чего писали, что тот стреляет из-под лаптя, не настрелялся, собака могла стоять по другой птице...))) Но выложив несколько видео со своих охот они наглядно показали что и сами не такие идеальные и правильные какими хотят казаться))) Хотя упорно не хотят в этом сознаваться))) Ну раз вы тоже не все идеально делаете, то @ули других чморите?))) На себя может глянуть сначала? Не???)) Это так, на будущее. На подумать...
Может и правильно чморили, ко мне какие в этой связи претензии?? Я на видео с Федей, если даже принять Вашу версию, не стрелял. Что Вы мне хотите доказать из своего подполья?? Что не надо чморить лапотников? Надо, конечно.. Попова видео обсуждается? Я правильно понимаю? Так он лапотник, это что новость? И правильгно его чморят, поскольку он пропагандирует лапотничество, пользуясь тем, что типа журналист. . Ко мне какие вопросы ?? И писать там про лапти - это сова на глобусе.. Охотник шел на собаку и между собакой и охотником взлетела птица. Не сзади собаки, чтобы писать про лапти, а спереди.
Насколько я помню, видео Попова было выложено в связи с обсуждением толчков. После утверждения суровыми охотниками, что с толкающей собакой вальдшнепа - не взять
Вопрос, к подпольщику. А чего было не выложить то видео, из-за которого кого-то там чморили??? )))) Зачем нужен был Федя для иллюстрации? ))) Захотелось кого-то здесь в ответ почморить?))) За себя? или за того парня??? ))))
Может выложите видео? Проверите меня еще раз на объективность - сделаю ради Вас исключение, посмотрю, так как я такие видео пропускаю, не говоря уже о разборах вылетов и полетов)))
Цитата: Рустамчик от Июнь 30, 2022, 11:13 Насколько я помню, видео Попова было выложено в связи с обсуждением толчков. После утверждения суровыми охотниками, что с толкающей собакой вальдшнепа - не взять
Я не смотрю видео. Читаю обсуждения. Попов, повторюсь, и не скрывает, что для него качество охотника определяется по настрелянному. Какие там могут быть вопросы? Товарищ - стрелок. Это нормально. У нас большинство таких латентных или явных. Я тоже люблю пострелять, но делаю это исключительно со спаниелями, с легавой ловлю другие кайфы. ))
Цитата: Рустамчик от Июнь 30, 2022, 11:13 Насколько я помню, видео Попова было выложено в связи с обсуждением толчков. После утверждения суровыми охотниками, что с толкающей собакой вальдшнепа - не взять
Собственно это утверждение и фото с трупами - является аргументом суровых, что их собаки никогда в жизни не толкают
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 11:01 Вы наговариваете на собачку и не надо делать вид, что с этой работой вопрос решенный) Решенный, но не Вами))
Тут Вы не правы) Как я вижу эту ситуацию? Собака нашла птицу. Стала. Не заблочила. Птица отбежала в сторону (возможно при подходе охотника) и поднялась в неожиданном для собаки и охотника месте... В этом ничего порочащего собаку не вижу. С вальдшнепом такое не редкость. Периодически любит побегать эта птичка. А вот охотники, которые стреляют из-под таких не идеальных работ, а всем преподносят что стреляют исключительно из-под идеальных и чморящих других за такую стрельбу, мягко говоря, не чисты на руку.. Это мягко говоря))
Цитата: Рустамчик от Июнь 30, 2022, 11:29 Собственно это утверждение и фото с трупами - является аргументом суровых, что их собаки никогда в жизни не толкают
У кого-то не толкают, у кого-то "не линяют и не воняют".. Кого-то в связи с этими утверждениями чморят, а претензии ко мне через Федю?)))))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 11:32 Тут Вы не правы) Как я вижу эту ситуацию? Собака нашла птицу. Стала. Не заблочила. Птица отбежала в сторону (возможно при подходе охотника) и поднялась в неожиданном для собаки и охотника месте... В этом ничего порочащего собаку не вижу. С вальдшнепом такое не редкость. Периодически любит побегать эта птичка. А вот охотники, которые стреляют из-под таких не идеальных работ, а всем преподносят что стреляют исключительно из-под идеальных и чморящих других за такую стрельбу, мягко говоря, не чисты на руку.. Это мягко говоря))
Тут я прав. Я эту работу видел. Вы еще делайте скидку на то какой камерой снято. Подъем для собаки всегда неожиданность. Если есть желание разобраться, то можно найти кучу видео в сети с тем же Федей, когда птица под ним, а смотрит он в сторону только глаза выдают, и взлет неожиданный для него.
И еще раз. Ко мне какие претензии?? Выстрел и съемку производил другой человек. Вам же парой страниц ранее об этом сообщили. Чего Вы с этими претензиями ко мне пришли?? Остается одна версия - я Вам покоя не даю, а заодно и Федя, потому что мы оба красивые и нас девочки любят, а Вас нет))))
И дайте уже "поповский" видосик, может я зачморю чморильщиков))))))))))
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 11:39 Подъем для собаки всегда неожиданность. Если есть желание разобраться, то можно найти кучу видео в сети с тем же Федей, когда птица под ним, а смотрит он в сторону только глаза выдают, и взлет неожиданный для него.
А место подъема ожидаемо?? Собака на стойке местоположение птицы должна локализовать?))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 11:47 А место подъема ожидаемо?? Собака на стойке местоположение птицы должна локализовать?))
А про глаза указующие в моем сообщении пропустили?)) Вы демонстрируете невнимательность, а претендуете на арбитра или предвзятость, а обвиняете в необъективности других))) А я яй.. Дайте видосик "поповский", посмотрим может зря Вы вписались за зачморенных)) по невнимательности или по предвзятости))
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 11:52 Вы демонстрируете невнимательность, а претендуете на арбитра или предвзятость, а обвиняете в необъективности других))) А я яй..
Это Вы не внимательны. Я писал про место подъема, а не про сам подъем))
И я не на что не претендую. Задаю вопросы-да) Высказываю субъективное мнение-да) Имею право) Или тут это запрещено и нужно Вам с упоением внимать, как Рустамчик?))) Каааа))))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 11:56 Это Вы не внимательны. Я писал про место подъема, а не про сам подъем))
Нет Вы. Я написал, что глаза выдают.. Что могут выдавать глаза, когда голова поврнута в сторону?? .конечно, место, где сидит птичка.Сильно я Вас где-то обидел))))) Ой сильно))) Аж глаза застит))))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 11:32 Птица отбежала в сторону (возможно при подходе охотника) и поднялась в неожиданном для собаки и охотника месте...
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 11:39 Подъем для собаки всегда неожиданность.
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 11:59 Сильно я Вас где-то обидел))))) Ой сильно))) Аж глаза застит))))
Не льстите себе)))
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 11:52 по невнимательности или по предвзятости))
Просто не люблю двойные стандарты, да и время коротать помогает)
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 11:58 И я не на что не претендую. Задаю вопросы-да) Высказываю субъективное мнение-да) Имею право) Или тут это запрещено и нужно Вам с упоением внимать, как Рустамчик?))) Каааа))))
Тююю, ты Зин на грубость нарываешься) Я внимаю любому, чьи ответы мне кажутся аргументированными.
Цитата: Рустамчик от Июнь 30, 2022, 12:06 Тююю, ты Зин на грубость нарываешься) Я внимаю любому, чьи ответы мне кажутся аргументированными.
Вы когда великих цитируете, ставьте копирайт. Или это непосредственно ко мне обращение? Тогда буду вынужден ответить тем же)
Зачем мне себе льстить, если любовь Ваша ко мне и желание меня потрогать очевидна. ))
Рустамчика зачем-то обидели...
Мне внимать не надо, но и перечить любой ценой - тоже не здорОво.))
Про то, что именно неожиданно для собаки - место взлёта или сам взлёт - дельное уточнение, только чтобы это вычленить, надо в черепушку лезть)) и только немногие это могут установить по видео. Знаю только одно место, где готовят таких экспертов - форум моооир)) если надо все узнать про Федю - иди туда.. эксперты по видео там все уже давно разобрали))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 12:12 Вы когда великих цитируете, ставьте копирайт. Или это непосредственно ко мне обращение? Тогда буду вынужден ответить тем же)
Конечно Вам, кому же еще. Что мне делать, решу без непрошенных советов, пора бы уж запомнить
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 12:06 Просто не люблю двойные стандарты, да и время коротать помогает)
Так пока не показали Вы двойных стандартов. Вопросы про основания для претензий ко мне остались без ответа. Пока я вижу только, что Вы сильно любите меня и Федю. И коротаете на нас время) не подумайте ничего такого, для чего нужны салфетки, чтобы протереть монитор))
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 12:12 Зачем мне себе льстить, если любовь Ваша ко мне и желание меня потрогать очевидна. ))
Рустамчика зачем-то обидели...
Мне внимать не надо, но и перечить любой ценой - тоже не здорОво.))
Про то, что именно неожиданно для собаки - место взлёта или сам взлёт - дельное уточнение, только чтобы это вычленить, надо в черепушку лезть)) и только немногие это могут установить по видео. Знаю только одно место, где готовят таких экспертов - форум моооир)) если надо все узнать про Федю - или туда.. эксперты по видео там все уже давно разобрали))
Да он сам че-то обиделся))
А Вы скользите очень профессионально, видать на опыте))) Главное ведь себя не обманывать)))
Цитата: Рустамчик от Июнь 30, 2022, 12:16 Конечно Вам, кому же еще. Что мне делать, решу без непрошенных советов, пора бы уж запомнить
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 11:52 Дайте видосик "поповский", посмотрим может зря Вы вписались за зачморенных))
Так видосики же искажают? Или не в этом случае?)))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 12:17 Да он сам че-то обиделся))
А Вы скользите очень профессионально, видать на опыте))) Главное ведь себя не обманывать)))
Обвинения .. советы.. скольжу я профессионально , себя советуют не обманывать.
То есть предьявить по факту нечего.. а зачем было начинать? Зачем мне было приписывать двойные стандарты??
Зачем все это?
Федю приплетать было зачем? Любовь? Она зла)))
А Федю есть за что любить - крутая тачка. В своё время, чтобы на такой показаться, я бы многое отдал..
а меня вот мальчикам любить не за что, но мне и не надо, меня девочки зато очень любят.. и по ходу поэтому не любят мальчики))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 12:28 Так видосики же искажают? Или не в этом случае?)))
Искажают. Вы дайте видосик, чтобы понимать на что Вы ссылаетесь. Ну что Вы кокетничаете)
Давайте без прямых оскорблений типа "дурак-сам дурак". Читать не интересно. Либо уж литературно как нибудь друг друга посылайте, либо уж совсем не пишите ничего.
По-моему, когда нечего противопоставить в сравнение, и возникают темы о том, "так ли уж крут Федя".
Fedor from Septemcolles - выдающаяся собака, это признано и отмечено десятками судей в разных странах. Его работа на БП, к примеру, завораживает. Это демонстрация классных возможностей.
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 12:31 Искажают. Вы дайте видосик, чтобы понимать на что Вы ссылаетесь. Ну что Вы кокетничаете)
Ну, раз Вы так просите, пожалуйста)
https://www.youtube.com/watch?v=iR9GigRI6-w
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 09:44 Я не пересматривал выложенное подпольщиком видео
Для большей объективности советую пересмотреть)
https://www.youtube.com/watch?v=WP-9fIXEf9Y
Внимательно смотрим на положение собаки и птицы в момент взлета. Стрелки, понятное дело подходят на стойку с разных сторон по отношению к собаке.
Цитата: Leo от Июнь 30, 2022, 12:48 По-моему, когда нечего противопоставить в сравнение, и возникают темы о том, "так ли уж крут Федя".
Fedor from Septemcolles - выдающаяся собака, это признано и отмечено десятками судей в разных странах. Его работа на БП, к примеру, завораживает. Это демонстрация классных возможностей.
Федор крут! Это бесспорно. Я вроде никаким образом не принижал его способностей. Мне тут некоторые пытаются это вменить. Я считаю безосновательно. А то что на видео по-моему мнению птица его обманула, так ничего страшного. Бывает даже с выдающимися представителями.
Из мною виденных в РФ сеттеров с Федей мог бы потягаться его дядя Лебанон Кассиса
Он выиграл в Крыму дерби. Но его убили кривые итальянские рученьки. Отдали его обратно в Грецию и там с трудом восстановили. Думаю, не до конца.
Ещё мелькнул сеттер Умаир, но то ли его тоже прибили, то ли хозяину залили уши, что оценить его по достоинству могут только бледнолицые.
Короче, собака больше на бп не выставлялась. Там было пару вопросов по отработке и стойка была высокой, что могло быть вызвано практикой с голубями или просто время ещё не пришло, а в остальном по поиску, по стилю - тоже крутая тачка обещала быть, если ее не бить, а ее били.. сам видел и не только я..
А больше из достойных трайлеров бп никого и не припомню.
Поэтому Федя однозначно крут.))
За границами он легко конкурировал бы в пятерке лучших, я уверен.. но то чума, то война))
Посмотрел. Думаю, что нет там никакого обмана. Вальдшнеп вылетел впереди собаки при подходе охотника "в лоб". Да и непосредственные участники той охоты все рассказали и разжевали.
В противоположность, на первом видео вальдшнеп, которого стреляют, вылетает далеко сзади и правее курцхаара. Я сторонник называть вещи своими именами. Это стрельба из-под "лаптя". Так многие делают.
Я скоро Ваши советы, Данвер, солить буду)) говорил уже, я все вживую видел. Мне не надо видосики с Федей мониторить) я его как облупленного знаю)) и написал уже, что он не стоит никогда не в птицу и тогда не стоял.
Данвер. посмотрел. Вылет птицы не стал разглядывать. А что, свидетельства стрелка недостаточно? Он же сам говорит, что собака птицу прошла )))
Цитата: Leo от Июнь 30, 2022, 13:01 В противоположность, на первом видео вальдшнеп, которого стреляют, вылетает далеко сзади и правее курцхаара. Я сторонник называть вещи своими именами. Это стрельба из-под "лаптя". Так многие делают.
На 18й секунде видно что курц голову поворачивает. Может и бежал вальдшнеп то? Да и взлет собака сразу видела, видно что сразу за ним ломанулась.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 30, 2022, 13:07 На 18й секунде видно что курц голову поворачивает. Может и бежал вальдшнеп то? Да и взлет собака сразу видела, видно что сразу за ним ломанулась.
Это дудка без вариантов.
Косяк собаки, при нормальной отработке ничего никуда убежать не может. Историями про "бегающих" вальдшнепов, дупелей и прочих пернатых мир полнится.
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 13:07 Вылет птицы не стал разглядывать.
Ну и как говорить об объективности?)))
А что там стрелок говорит, это лишь его догадки)) Вы вот тоже говорите "в птицу", а я глазами вижу что нет (естественно на видеозаписи, которая по-любому искажает)))
Цитата: Leo от Июнь 30, 2022, 13:09 Косяк собаки, при нормальной отработке ничего никуда убежать не может. Историями про "бегающих" вальдшнепов, дупелей и прочих пернатых мир полнится.
Бесспорно ошибка собаки. При чем как в одном, так и в другом случае...
А птички все-же бегают, у них ноги есть. И не каждая собака может их заблочить. Да и та, которая может, не всегда может)))
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 13:16 Ну и как говорить об объективности?)))
А что там стрелок говорит, это лишь его догадки))
А я не делаю выводы по видео, в отличие от Вас. Но этому стрелку можно верить.
Для информации, точнее напомню, написанное мною ранее, если взлёт позади собаки - это пропуск. А вот дать работу в зачет или нет, если взлёт впереди собаки, решает судья. Как правило, даёт. А если даёт, то рассматривает эту ситуацию в том числе и с позиций правильной охоты.
Судья учитывает направление ветра, принимая решение, препятствия, прочее, . много чего., но птица сзади если, то всегда дисквал
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 10:43 Вот, как раз, к Феде и его хозяйке вопросов нет))
Припоминается случай, когда типа "парвильные" охотники чморили в сети видео одного охотника (у них там оно, кстати, ничего не искажало))), который идя на стойку собаки стрелял по вылетевшему из-под ног вальдшнепу.
А мне припоминается, все с точностью до наоборот)). Этого "одного охотника" ни кто не чморил, он видимо сам на что то обиделся)).
Там чморили тех, кто утверждал, что вальдшнепа можно настрелять только из под правильных работ. И у них, у суровых охотников, собаки даже отработав несколько часов, ошибок не совершают. О чем и свидетельствуют фото с трупиками. Лично мне пох, кто и как стреляет, дело личное. А вот врунишек в свободное от работы время можно и поподкалывать.
Данвер.
Куда смотрит морда Феди?
Это первый вопрос.
И второй. Не по чутью? )))
https://youtu.be/zoH5j3XSuBk
Чисто кайфануть:
https://youtu.be/wegegxbFx-Y
Цитата: Danver от Июнь 30, 2022, 10:43 "парвильные" охотники чморили
Хотя вот припоминаю, что этого одного охотника чморить пытался один правильный охотник, но у того правильного голова рыжая была. И парашют за спиной болтался
Кто такой Федя, если вдруг кто-то ещё не знает)))
Во-первых он вам не Федя, а CH.TR.GQ FEDOR FROM SEPTEMCOLLES.
Победитель ДЕРБИ островных легавых 2018,
Чемпион Федерации ФТ в ОП 2018 с высшим титулом,
Чемпион Федерации ФТ в БП 2019 с высшим титулом,
Чемпион РКФ по филд трайлу в БП
Чемпион-трайлер БП
Чемпион России БП.
Скачка:
https://youtu.be/4rFYOC2B29w
Здесь скорость около 40 км/ч (по навигатору)
Да, а ещё Федя победитель пульки на батл вискаря Федор Ягичевой vs Орли Садовникова весной 22 со счетом 2-1 при всем честном народе. )))
И после всех этих титулов разве можно любить Федю, его хозяйку, а про натасчика и говорить нечего))))
Это все ж по знакомству.. на междусобойчике, на состязаниях водокачки, куда мы не ездим потому, что это не наш уровень, мы в Европу... , когда можно будет..))
А пока в сети или на состязаниях по прыжкам в ширину на дальность будем языки чесать об Федину жопу)
Ну вот.. а теперь Б-бизнес))
https://napsarne.ru/index.php?topic=190.msg1378;topicseen#new
Я бы ещё полтос накинул, принимая во внимание санкции, из-за которых повязать в Европе не так просто и это точно будут другие деньги, если считать все издержки..
А тут топовый трайлер БП в среднерусской полосе ))))
Не ну, конечно, есть у нас ещё варианты: кого-то Пино похвалил, кого-то Армен, кто-то на д.2 или даже д.1 натянул прямо по чутью)))))
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 17:53 Ну вот.. а теперь Б-бизнес))
У Феди же есть сводный брат по мамке, которого ещё никто не похвалил? Есть за что хвалить? Нужно же не только премиум, но и более массовый и доступный вариант давать
А ещё полтос за п...ж экспертов на удаленке)))
Цитата: Jarok от Июнь 30, 2022, 18:37 У Феди же есть сводный брат по мамке, которого ещё никто не похвалил? Есть за что хвалить? Нужно же не только премиум, но и более массовый и доступный вариант давать
А кто его видел в поле? Что люди говорят?))
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 18:58 А кто его видел в поле? Что люди говорят?))
Наверное о его существовании вообще единицы знают, terra incognita
Какой то тайный брат-близнец :)
Цитата: Jarok от Июнь 30, 2022, 19:32 Наверное о его существовании вообще единицы знают, terra incognita
Значит не заслужил. Заслужит, тогда и поговорим, а не заслужит, то и говорить не о чем. Так то сеттеров много хорошего происхождения завезли.. осталось сущий пустяк - выиграть «с треском и блеском» трайл большого поиска хотя бы раз.. а Федя это сделал не единожды.. да так, что ни у кого из зрителей никаких вопросов не возникло.. плюс слюни в европейской прессе..
Например
DAFF670E-9AEC-48DE-BCE1-4E552B802FA3.jpg
Это Nomar
2A4F0D06-3570-43CE-9484-4B79846D85A3.jpg
А это инбридированный на него..
просто Кузя))))
Большой поиск конечно круто и чемпионы БП являются донором ряда качеств для пользовательских собак, но кому-то может интересней успехи по вальдшнепу и качества, нужные для этой охоты.
Цитата: Jarok от Июнь 30, 2022, 20:51 Большой поиск конечно круто и чемпионы БП являются донором ряда качеств для пользовательских собак, но кому-то может интересней успехи по вальдшнепу и качества, нужные для этой охоты.
Конечно!
Я вообще считаю, что вальдшнеп это именно тот объект охоты , который и должен развивать легавую в России. Сезон самый длинный. Собаки нужны хорошие.. сеттера будут рулить..
Одна проблема с вальдшнепом. До хрена места для домыслов и фантазий - плодородная почва для всякого рода плутов))
Два направления:
1.БП/ОП - Крым
2. ОП вальдшнеп - по всей средней полосе. И завтра из Европы за собаки поедут с деньгами к нам))
Дупель - нах. Мудовые рыдания. Сплошное мракобесие и надувательство.
Тоже и перепел. Это спаниелиная дичь. Особенно под манками) господи прости)
Дупель, будь он не ладен - это изумрудные покосы и летящая над полем собака, все на виду, красивая охота.
Кузя есть же в базе, происхождение посмотреть?
Цитата: Jarok от Июнь 30, 2022, 21:03 Дупель, будь он не ладен - это изумрудные покосы и летящая над полем собака, все на виду, красивая охота.
Не покосили или поздно скосили. Жара. Комары. Нет ветра. Дупель скопился весь в одной низине.. и собака ползает на потяжках.. вся на виду.. Это реальность. А то как написано - это раз в пять лет, если все совпадёт.. плюс успеть подготовить собаку, чтобы было красиво.. Не успел подготовить, сезон кончился.. поэтому по факту дупель - мудовые рыдания..
Вставать хз во сколько.. не спать практически, а иначе все спаниелисты выбьют)) им пох на ветер.
А по вальдшнепу - красота. Прохладно. Комаров нет. Спишь сколько влезет. Ходи хоть весь день, если собак хватает..
И собаку можно успеть к пику сезона сделать.
готовую собаку уже имеет смысл тестировать. А какой смысл в тесте по дупелю?? Собаки все не готовые - тупо не в форме, не говоря уже о натасканности и поставленности. Не. Дупель - мудовые рыдания. И наеДалово)
Чтобы трайл по дупелю состоялся и все были довольны - надо его превратить в 81 год. Пригласить судить жуликов или придурков, можно вместе, а если будут нормальные судьи, то они подисквалят всех к чертям собачьим и начнутся очередные рыдания в сети с подачи какого-нибудь обидчивого армэнки)
Вон в один из первых трайлов по дупелю Голдлин за два часа задисквалил штук 20 континенталов, и потом ещё лет 5 собак в эту группу собак на трайл собрать не могли)))
Цитата: Jarok от Июнь 30, 2022, 21:03 Кузя есть же в базе, происхождение посмотреть?
А я знаю? )) мне дали подержать за поводок ..)))
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2022, 21:11 А по вальдшнепу - красота. Прохладно. Комаров нет. Спишь сколько влезет. Ходи хоть весь день, если собак хватает..
А можно ли начинать натаску молодого сеттера сразу с вальдшнепа? Или вначале нужно с поля начать?
Цитата: Kurzhaar от Июнь 30, 2022, 23:22 А можно ли начинать натаску молодого сеттера сразу с вальдшнепа? Или вначале нужно с поля начать?
Думаю, что с полей бы. С куропатки. С точки зрения, чтобы "разгонять", развивая пространственное восприятие у собаки. И в полях все хорошо видно.
Но. С другой стороны. Рассуждения о том, что вальдшнеп "сложнее" или еще что сложнее, - это, по-моему, домыслы. Поэтому, если Вам нужен вальдшнепятник, точно тянуть не стоит.
Цитата: Leo от Июнь 30, 2022, 23:41 Думаю, что с полей бы. С куропатки. С точки зрения, чтобы "разгонять", развивая пространственное восприятие у собаки. И в полях все хорошо видно.
Но. С другой стороны. Рассуждения о том, что вальдшнеп "сложнее" или еще что сложнее, - это, по-моему, домыслы. Поэтому, если Вам нужен вальдшнепятник, точно тянуть не стоит.
мне нужна универсальная собака.но как правильно заметил Панчер...средняя полоса это вальдшнеп в основном...попутно тетерев.
Куропатка в средней полосе это только весна,пока трава лежит...в сезон, трава поднимается так, что молодого сеттера туда просто стремно загонять...убьётся все...и скорость и ширина и желание искать))с курцем или дратом куда ещё не шло...они как танки прут..а мелкий сеттер как заяц сказать будет, выпрыгивая из травы
Цитата: Kurzhaar от Июнь 30, 2022, 23:22 А можно ли начинать натаску молодого сеттера сразу с вальдшнепа? Или вначале нужно с поля начать?
https://napsarne.ru/index.php?topic=65.0
Первое правило.
Цитата: Псарь от Июль 01, 2022, 00:37 https://napsarne.ru/index.php?topic=65.0
Первое правило.
«Первое правило Бойцовского клуба: никому не рассказывать о Бойцовском клубе.»(с). ))
Знаю точно, что парочка трайлеров БП начинала натаску строго по этим правилам.. Один из них - Федя. И практически уверен, что в Европе великих сеттеров начинали таскать плюс минус так, как написано в этих правилах..
А ещё хочу сказать, что сеттер - это особенная собачка и с ней надо обращаться не так как с Континенталом и даже пойнтером.
Во-первых, она поздняя, во-вторых, она более эмоциональная и поведенчески сложная. В-третьих, она не любит муштру - с ней надо говорить, договариваться и тутушкаться. А ещё, сеттер не работает на полную у тупых и злых.
Поэтому я предпочитаю пойнтеров)))
Пойнтерист Дарригад всегда держал сеттеров. На вопрос почему отвечал, что должен же кто-то собирать с пойнтеров блох)). Но на самом деле истинный любитель охоты на вальдшнепа француз не может не держать английского сеттера, а Дарригад истинный любитель этой охоты и настоящий француз..
Лучший вальдшнепятник среди легавых - это английский сеттер. Эту строчку часто повторяет одна рыжая заплутавшая обезьянка и многие уже думают, что это она сама придумала.
Обезьянки ничего сами не придумывают, они умеют только перевирать чужое.
Почему сеттер? Потому, что сеттер - лучший обманщик, он охотится словно играет с жертвой - эта и другие его породные особенности (кошачьи подкрадывания , выходы на птицу «по кривой», текучий плавный ход) как нельзя лучше подходят для охоты по этой птице. Ну и вообще сеттер в лесу смотрится органично - он словно обтекает препятствия, затекает в заросли, просачиваниям сквозь кусты... плюс шерсть - защищает от холода и веток..
Цитата: Псарь от Июль 01, 2022, 00:37 https://napsarne.ru/index.php?topic=65.0
Первое правило.
Есть еще правило номер три.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 07:29 Есть еще правило номер три.
Обезьянку не ..би?)))
Ветер в лесу случается. Да и лес понятие часто условное. Но с ветром проблемы будут. А кто говорил, что будет легко?)
Конечно на охоте по вальдшнепу в лесу как правило при выборе маршрута ветер не учитывается.
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 07:35 Обезьянку не ..би?)))
Почему? Если очень хочется, то можно
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 07:35 Но с ветром проблемы будут.
И я про то же.
Но по началу легавую с ветром надо познакомить и даже таская по вальдшнепу, надо стараться учитывать его направление.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 07:38 Почему? Если очень хочется, то можно
https://youtu.be/vxKO70PpnAo
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 07:41 https://youtu.be/vxKO70PpnAo
Главное, ежиков не трогайте!!!
Да видали мы этот клип. Но, кто нам запретит?)
Тормози на кураже))
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 07:45 Да видали мы этот клип. Но, кто нам запретит?)
рыжую хоть не трогайте)
Да в нашей полосе (мы вроде то же средняя) и натаскивать то больше не по кому. Только боровая.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 10:04 Да в нашей полосе (мы вроде то же средняя) и натаскивать то больше не по кому. Только боровая.
Ну так и натаскивайте.. ))
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 10:07 Ну так и натаскивайте.. ))
А манера поиска в лесу не закрепится...?она ведь сильно отличается от поиска в поле..
Или если собака не тупая она сама все отдупдит исходя из условий
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 10:07 Ну так и натаскивайте.. ))
Ну так этим и занимаемся, правда со спанами)
Кусок про весну, вальдшнепа и натаску - в отдельной теме.
https://napsarne.ru/index.php?topic=192.0
Что-то совсем заскучали.. посмотрите что-ли на хитрошерстного котейку Федю))
..
Цитата: Панчер от Дек. 19, 2023, 07:33 Что-то совсем заскучали.. посмотрите что-ли на хитрошерстного котейку Федю))
..
шикарный вид ,матёрый кот