Анонс статьи где то всплыл в соцсетях.
В открытом доступе нет, в журнале может кто читал? Чего пишут то хоть?
https://huntportal.ru/journal-online/rhm-2022-06/oxotnichi-sobaki/rossijskie-pojnteryi-bolshogo-poiska
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 07:53 Анонс статьи где то всплыл в соцсетях.
В открытом доступе нет, в журнале может кто читал? Чего пишут то хоть?
https://huntportal.ru/journal-online/rhm-2022-06/oxotnichi-sobaki/rossijskie-pojnteryi-bolshogo-poiska
Эти пойнтера уже не российские.. переписали, насколько мне известно.
Статью не читал, а пойнтеров видел. с одним (марко) в паре бегал Федя, когда его здесь таскал Сергеев. В Крыму тогда это был чистый очхорист, под сербами улучшил расценки)
Второго пойнтера тоже видел (Пулл) Это чисто сербская селекция хоть и под российской приставкой. На мой вкус кобель мелковат. окончательного суждения по его работе у меня нет - мало видел. Но барраж не должен выигрывать. Если только сербы судить будут. И то вряд ли, Он в маму, а мама мне его не алё . В любом случае пойнтера мне нравятся более мощные.
Не знаю будет ли упомянуты в этой статье пойнтера Позднеев, но его сука Аляска - лучшая сука Европы на сегодня и по рейтингу, и в действительности. Она одна из лучших и среди кобелей, а их там таких раз два и обчелся - у греков есть Boss и Гендалф (очень нравятся ) Мавридис ведущий.. у Эскини почти все нравятся.. и все.. практически, все остальное пиар и наедалово ))
Кстати, упомянутые в анонсе годы - годы сербского доминирования.. сопровождающиеся скандалами, интригами, расследованиями))
Сдаётся мне, что потеряли мы для нашей кинологии Аляску., а остального «российского» ничего и не жалко))
По итогам 2019 и 2021 года люди, неравнодушные к состязаниям лучших собак в Европе, обсуждали результаты и поздравляли сербского заводчика и натасчика Петара Петровича с тем, что находящиеся у него в натаске пойнтеры занимали высшие места в итоговом годовом европейском рейтинге пойнтеров большого поиска.
C7A8B9CE-3E0F-48CD-B1D7-2F80B2205EAD.jpg
Казалось бы, какое нам дело до успехов сербского натасчика? А дело в том, что оба пойнтера, о которых идёт речь, принадлежали на тот момент россиянину, а один ещё и является собакой российского разведения – продуктом питомника «Эктроканиелспилс» А. Панагасова. Мы решили поподробнее рассказать об этих собаках и их достижениях.
Большой поиск – это не просто один из наиболее сложных в Европе форматов проведения состязаний легавых. Но это не просто как гонки «Формула 1» - в лучших европейских линиях охотничьих сеттеров и пойнтеров практически всегда присутствует кровь чемпионов и выдающихся собак большого поиска (БП). Почему? Потому что в этих собаках очень сильно развиты наиболее ценные для заводчиков качества: страсть, широта и самостоятельность поиска, стремление к контакту, верная и твёрдая стойка... Хороших собак БП единицы, и для кинологии любой страны они всегда представляли особую ценность.
У России тоже есть такие собаки. Последние несколько лет (исключая ковидный 2020 год) в топе европейского рейтинга пойнтеров большого поиска оказывались собаки, принадлежащие российскому владельцу. Один из этих пойнтеров – Марко из питомника на юге Франции «Думас ду Зуаф» Филиппа Маршалла. Вязка была интересна для специалистов не только родословной суки, но и главным образом кобелём – чемпионом Европы по большому поиску 2014 года.
В помёте была одна сука, которая не продавалась, и 8 кобельков. В январе 2017 года в Россию уехало два из них. Забегая вперёд: один из щенков – Марко – оказался самым перспективным из всего помёта, а второй щенок, несмотря на хорошие охотничьи качества, для большого поиска так и не раскрылся. Можно было бы выставлять его в охотничьем поиске, но поскольку целью владельца был только большой поиск, второй пойнтер в итоге был подарен охотнику и с тех пор успешно охотится.
Сначала обе молодые собаки жили в Крыму у Сергея Степанюка. Хозяин приезжал (прилетал) к ним навестить, а весной уже приехал надолго – заниматься со щенками. Поскольку помёт был августовский, то серьёзная натаска пошла уже с осени, и тут Марко быстро начал проявлять нерядовой потенциал. Есть несколько вариантов подготовки собаки с амбициями победителя; хозяин выбрал Сербию – чтобы с Марко большую часть года занимался профессиональный натасчик и кондуктор (ведущий, выставляющий собак на состязания) Петар Петрович. Дело в том, что большой поиск как никакая другая дисциплина требует огромного объёма полевой работы в условиях, наиболее приближённых к состязаниям. В средней полосе такие условия не обеспечить. В Крыму – большой зимний перерыв.
82D7E23D-FB8B-4E55-9518-4EAAC9DEC722.jpg
А главное, самому рассчитывать на серьёзные достижения в этой дисциплине можно только в случае, если заниматься собаками и ничем более. Так что в порядке вещей, когда легавые большого поиска 10–11 месяцев в году живут у профессиональных натасчиков, которые занимаются их подготовкой и выставляют на состязания. Так и с Марко: Петар добился немалых успехов, а именно – по итогам одного из сезонов этот пойнтер оказался в топе рейтингов европейских пойнтеров большого поиска. Но тут надо понимать, что рейтинги (системы подсчёта в разных странах могут отличаться) в большей степени отражают стабильность выступлений, но не места в абсолюте. Можно ни на одних рейтинговых трайлах не подниматься выше 6–10 места, но по итогам – сумме очков – оказаться в топе рейтинга. Марко ни разу не выигрывал высшие титулы, максимум – побеждал в батарее (получал титулы CACT), но при этом квалификации получал практически на каждых трайлах, что само по себе для собак БП довольно ценно.
Второй пойнтер, Пул, под кондукторством Петара по итогам 2021 года по одной из версий рейтинга (сербской) стал первым, по другой (французской) – шестым. Это собака вообще чисто российского разведения из питомника «Эктроканиелспилс» Александра Панагасова. В 2021 году максимальный его результат был RCACIT – т. е. второе место на трайлах, но титул CACT, т. е. первое место в батарее, он выигрывал 6 (!) раз подряд. Это очень хорошая стабильность собаки на состязаниях в течение всего сезона. Были и шансы на высокие места, но немного не хватало везения. В любом случае, если судить по рейтингу, т. е. по показателям стабильности выступлений собак в течение сезона, то других таких легавых, принадлежащих российским владельцам, просто нет. Но при этом есть более титулованная собака, пойнтер Аляска (владелец К. Позднеев), имеющая титул CACIT, т. е. побеждавшая на трайлах БП, также большую часть года живущая за границей у кондуктора-иностранца.
34710ED9-8E7D-4457-A5D1-6D9BD30D8DB4.jpg
Что касается выступления Марко и Пула за национальную команду: во-первых, в 2021 году один из них был заявлен на чемпионат Европы среди пойнтеров от России. По правилам проведения этих состязаний команды формируют и заявляют НКП (национальные клубы породы). Допускаются три собаки от страны, зачёт – только личный. На самые престижные соревнования, Кубок Европы, команда формируется РКФ, где в настоящий момент приняты и действуют правила, согласно которым отбор в национальную команду происходит на российских соревнованиях.
При этом одна собака может быть допущена без участия в состязаниях на территории России, но только если имеет высший титул – CACIT, т. е. побеждала на рейтинговых трайлах БП. Такая собака у России одна – это Аляска. У собак Петара такого титула нет, и в России они в последние годы не выставлялись. Поэтому все вопросы относительно их неучастия в Кубке Европы в феврале 2022 года в Андалусии, если таковые имеются, – к правилам формирования нацкоманды, утверждённым в РКФ. Кстати, конец 2021 года и для Пула, и для Марко стал неудачным: Пул порезал лапы на стекле, 38 швов, а Марко в поле сломал лапу. К февралю обе собаки выйти на пик формы не смогли и даже средних своих результатов в Андалусии не показали.
Что касается формирования национальных команд других стран на Кубок, то тут есть разные подходы. Дело в том, что сам по себе Кубок – это два дня отдельного зачёта в процессе состязаний, которые на протяжении двух недель идут каждый день. Поэтому, например, французы назначают капитана (каждый год разного) из числа наиболее опытных и уважаемых пойнтеристов, который уже в течение самих трайлов – по итогам фактических выступлений и результатов – формирует и заявляет национальную команду.
У греков по-другому – у них есть национальный отбор, только надо учитывать две вещи. Во-первых, привезти собак из Сербии (где большую часть времени находятся в натаске большинство легавых БП со всей Европы) в Грецию гораздо проще, быстрее и дешевле, чем в Россию (даже без учёта современного её положения). Во-вторых, греки проводят отбор непосредственно перед Кубком, в начале февраля, и форма, которую на нём показывают потенциальные участники национальной команды, сохраняет актуальность и на самом Кубке.
В России же физически возможно провести трайлы только осенью, так как в феврале в степях банально снегу может быть по колено, а куропатка ещё не разбилась на пары. Конечно, за почти полгода с формой собак, прошедших национальный отбор, может произойти что угодно. К тому же везти собак в Россию из Сербии владельцы просто не хотят. И объективные причины тут не единственные и далеко не главные. Но даже несмотря на то, что для отборов в Крыму еле-еле набирается собак, из которых реально в большом поиске могли бы участвовать от силы половина, правила отбора в национальную команду действуют и официальным путём никем не оспорены. По этим правилам лучшим российским пойнтерам большого поиска по версии европейских рейтингов места в команде на Кубок Европы нет.
Роман Кисяев
Ну а какие вопросы могут быть у людей к правилам отбора собак, представляющих российскую кинологию, если при первом же затруднении у российской кинологии, в связи с европейскими санкциями, российские собаки в Европе сразу стали не российскими??))
да они и не были таковыми... петар на деньги русских делает свою селекцию и свою карьеру.. причём тут отбор и российская кинология??
И да, я оказался прав 6 сербских састов - это значит 6 проигранных барражей..
Снега в Крыму не больше чем в Сербии..
меньше.
Не хотят ехать европейские натасчики и владельцы на отбор в Россию с русскими собаками? А русские натасчики должны хотеть ехать на отбор к ним?))
По поводу селекционеров в команду.
. А кто будет селекционировать? У них судьи ФцИ селекционируют.. ну не отобрали бы марко или Пулла в команду русские судьи, взяли бы вместо них Ерона Мурзина - он всяко круче.. Опять статью писать будут жалобную?)))
Или селекционировать должны нерусские?)))
И вот чтобы в Крыму не еле еле набиралось в большой поиск собак и надо отбираться в Крыму, а иначе какой профит для нашей кинологи?? Деньги туда, собаки туда, а здесь лайки и репосты? )) нормальная схема - южная))
Ну и в довершение. Очень смешно выглядит автор сегодня со своей критикой отбора после того как российскую команду бретонов сняли с чемпионата мира, российского судью там же забанили за то, что он русский, после того, как титулы российским собакам, полученные в Европе, принято решение не утверждать в Брюсселе.
Хочется спросить у автора: ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи? )))) ну или братушки))) помогли - на себя собак «российских» переписать))))
Статья - реакция вот на эти публикации :
https://napsarne.ru/index.php?topic=46.0
https://napsarne.ru/index.php?topic=48.0
Цитата: Псарь от Июль 01, 2022, 12:55 Статья - реакция вот на эти публикации
Запоздала реакция то. Уже не актуально... Пока...
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 13:16 Запоздала реакция то. Уже не актуально... Пока...
Так у автора русский - не родной. Пока перевели.. ))))
Как будто пойнтеров БП у Виталия Садовникова не было и нет
А вообще, жалко мне их..
Тут же всё на поверхности..
на трайле сегодня ты выиграл, завтра проиграл. Сегодня у тебя есть условный Федя, а завтра у тебя только условный Марко. Фортуна переменчива. А звездить, а ещё больше барыжить пользуясь часто дутым авторитетом, надо каждый день.. а приедешь ты на трайл с условным Марко такой весь из себя звезда ютуба, фейсбука и Инстаграм, а твоих собак красиво поимеют собаки никому неизвестного Васька.. и что подумает обыватель, глядя на всё на это, сжимая купюры в своих потных ладошках?? А именно это он и подумает: авторитет дутый. И понесёт свои купюры не сдувшемуся армэнке, а сделавшему его Ваську.. что делает, зная про всё про это условный армэнка?? Армэнка едет в Сербию, получает там квалификашки условному марко (там-то по его же рассказам сплошная круть и обосраться не западло), а на российский трайл ни ногой, чтобы не дай бог не обосраться на глазах у своей клиентуры, но рассказывать своей пастве гадости про российский трайл не забывает.. и судят Васьки, ничего не понимающие , и собаки ничего там не стоят.. обыватель внимает с благоговением - сам Армэнка сказал!)))))₽
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 13:34 Как будто пойнтеров БП у Виталия Садовникова не было и нет
Не только у Виталика.. но у него в первую очередь. И вообще, Виталику давно пора перестать пиарить чужие приставки) заводит-то он, а пользуется кто-то..
это как на радиорынке. Телефоны реально делает Лёха за копейки, а весь рынок с него кормится, приклеивая к Лехиным копейкам сотни процентов, потому что Лёха не умеет причёсывать простака) а условный армэнка умеет )) статью же армэнка написал? Я же угадал? ))
Если это рекламная статья, то не очень понятно, что рекламируется. Если эта статья против правил формирования команды, то почему пишут только о трёх пойнтерах? Название статьи же громкое, ожидался обзор бпшных пойнтеров в целом.
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 14:44 Если это рекламная статья, то не очень понятно, что рекламируется. Если эта статья против правил формирования команды, то почему пишут только о трёх пойнтерах? Название статьи же громкое, ожидался обзор бпшных пойнтеров в целом.
Это статья обиженного, который пытается настроить читателей против тех, кто его обидел - не дал ему и его партнерам «по опасному бизнесу» представлять Россию на кубке своими собаками.
Как хорошо раньше было - достаточно доехать и уже на тумбочке с флагом)
а теперь хер - пройди отбор)))
Ну и реклама. Натасчик Петя готов взять в натаску своих собак за ваши деньги))))
и если отбор будет в Сербии, то и выставить их за Россию...
Правда, сегодня легенда меняется. Сегодня вам предложат платить за ваших собак, оформленных на Петю.. так как «русским и собакам хода нет» ))
А автор статьи указан?
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 15:07 А автор статьи указан?
Я догадываюсь))
Кто это на фоточке с Петей? )) как он туда попал?))
Наверняка радетель за всё русское. Чистый альтруист))))
Жила бы кинология родная и нет никаких забот))
А что, участие в Кубке Европы- краеугольный камень развития кинологии в части разведения высококлассных пойнтеров большого поиска?
Откуда автор может знать российских пойнтеров, если его на российских трайлах не скакало и собак не смотрело?
Какие нах обзоры, если ты смотришь только в одну сторону, а другую поносишь не глядя ??
Вопрос. Автор знаток пойнтера? Страстный любитель? А что же ты, любитель, раб страсти собак не смотришь в Крыму ходя бы в качестве зрителя??
Так может ты тогда и не любитель? Может тв обычный Коммерс и продвигаешь свой ларёк)
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 15:21 А что, участие в Кубке Европы- краеугольный камень развития кинологии в части разведения высококлассных пойнтеров большого поиска?
Вообще ни разу. Кубок - чистая политика.
Чемпионат - тоже политика, но не такая голимая и событие все-таки знаковое. Отбор туда - прерогатива национального клуба.
Статья за авторством Романа Кисяева
Отбор в РФ это тоже политика, там от и до одна политика, но хороших собак конечно хочется видеть в России как в поле, так и в качестве производителей. В Сербии то есть и поинтересней наверное опции для вязки, а у нас? А так, личное дело каждого, где собаку держать, выставлять, на кого переписывать.
Вот еще статья того же автора:
https://napsarne.ru/index.php?topic=195.0
Попов вроде все про тех греков рассказывал.
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 15:55 Статья за авторством Романа Кисяева
Роман Кисяев.... Ну конечно! А кто это?)
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 15:55 Отбор в РФ это тоже политика
Отбор не только в РФ, если быть точным. И потом, политика на Кубке и политика в методике отбора. опять же если быть точным - это две разные политики.
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 15:55 В Сербии то есть и поинтересней наверное опции для вязки, а у нас?
Не совсем понял. Про пойнтеров российских в Сербии если, то в России опции есть интереснее, а вообще если, то эти опции по всему миру разбросаны..
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 15:55 А так, личное дело каждого, где собаку держать, выставлять, на кого переписывать.
Это да.. но тогда исполнять радетеля за Россию матушку не надо.. ) «не верю» (с) ))))
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 16:14 Вот еще статья того же автора:
https://napsarne.ru/index.php?topic=195.0
Попов вроде все про тех греков рассказывал.
Псевдоним, намекаете? Попов - большой знаток пойнтера? Или мы имеем дело с ситуацией, когда русый мальчик обслуживает гешефт смуглых ребят? Как же это мило.. Он что, совсем Алёша?))))
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 16:55 Псевдоним, намекаете? Попов - большой знаток пойнтера? Или мы имеем дело с ситуацией, когда русый мальчик обслуживает гешефт смуглых ребят? Как же это мило.. Он что, совсем Алёша?))))
Он или не он - не знаю, но был он там точно.
Снимок экрана_2022-07-01_18-19-02.jpg
https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/32676-nataska-i-ohota-s-legavoy-chast-2/&do=findComment&comment=555313
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 17:20 Он или не он - не знаю, но был он там точно.
Снимок экрана_2022-07-01_18-19-02.jpg
https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/32676-nataska-i-ohota-s-legavoy-chast-2/&do=findComment&comment=555313
он и впрягался в сети за обиженных отбором и дисквалом) хотя ни там, ни там его рядом не было.
И Федерацию называл Педерацией.))) при этом возле ФФТ его даже близко никто не видел. Да и какое ему казалось бы до трайлов и трайлеров дело.. . с чужих слов, получается, поёт, Алёша)))))
Рыженький плутишка на мооире эти же песни напевает.)) команда, че)))
Рыженькие кривляются на публике, а смугленькие им сочиняют виршики и кассируют грошики))
Прямо как в камеди))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 1970, 07:11 с чужих слов, получается, поёт, Алёша)
Ну, курцхаара-то ему же "ставил" некто
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 15:55 Статья за авторством Романа Кисяева
Отбор в РФ это тоже политика..
Как по мне,отбор в сборную России и должно быть политикой РКФ. Там первая буква в аббревиатуре обозначает Российская. Довольно странно, если отбор в сборную России будет в Испании или Сербии, а РКФ будет это продвигать. Народ и так недоволен высокими ценниками за натаску в Крыму. А именно там в России сейчас только и можно готовить островных собак к большому и охотничьему поиску. Есть и птица и инфраструктура и ветер. Неужели в Сербии или Испании это дешевле?)))
Тем более РКФ формирует команду только на кубок Европы. Это два пуска!! Стоит ли из-за этого городить огород? А сейчас вообще ситуация такая, что россиянам или здесь заниматься или нигде. Было бы здорово, чтобы на первое место, особенно сейчас вышли собаки, а не обиды и амбиции. Хороший повод объединиться, как бы не пафосно это звучало, объявить "водяное перемирие" как у Киплинга, и закопать топор войны, как у Фенимора Купера. Понятно, что век собачий короткий, и хочется, тем кто может, засветиться в Европе. Но если речь действительно о трех-четырех пойнтерах, то может как в "бриллиантовой руке"- лучше Вы к нам) Здорово посмотреть и посостязаться с хорошими собаками, тем более если такое большое желание попасть в сборную. Правда теперь это вообще не актуально. Как и статья неведомого Романа Кисяева, опоздавшая, как минимум на 4 месяца.
Теперь или собак своих на европейских владельцев переписывать, либо здесь участвовать. Ну или дальность чутья из принципа измерять. В конце концов это выбор владельца, а никак не натасчика.
ИМХО
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 01, 2022, 18:39 Как по мне,отбор в сборную России и должно быть политикой РКФ. Там первая буква в аббревиатуре обозначает Российская. Довольно странно, если отбор в сборную России будет в Испании или Сербии, а РКФ будет это продвигать. Народ и так недоволен высокими ценниками за натаску в Крыму. А именно там в России сейчас только и можно готовить островных собак к большому и охотничьему поиску. Есть и птица и инфраструктура и ветер. Неужели в Сербии или Испании это дешевле?)))
Тем более РКФ формирует команду только на кубок Европы. Это два пуска!! Стоит ли из-за этого городить огород? А сейчас вообще ситуация такая, что россиянам или здесь заниматься или нигде. Было бы здорово, чтобы на первое место, особенно сейчас вышли собаки, а не обиды и амбиции. Хороший повод объединиться, как бы не пафосно это звучало, объявить "водяное перемирие" как у Киплинга, и закопать топор войны, как у Фенимора Купера. Понятно, что век собачий короткий, и хочется, тем кто может, засветиться в Европе. Но если речь действительно о трех-четырех пойнтерах, то может как в "бриллиантовой руке"- лучше Вы к нам) Здорово посмотреть и посостязаться с хорошими собаками, тем более если такое большое желание попасть в сборную. Правда теперь это вообще не актуально. Как и статья неведомого Романа Кисяева, опоздавшая, как минимум на 4 месяца.
Теперь или собак своих на европейских владельцев переписывать, либо здесь участвовать. Ну или дальность чутья из принципа измерять. В конце концов это выбор владельца, а никак не натасчика.
ИМХО
В Сербии дёшево.. для Пети)) а для Вас будет 80 евро. В Испании - 100.
«Водяное перемирие»? «Топор войны»?))
А с кем перемирие? С Алёшей Поповичем? С плутом прикопателем? Они каким боком к трайлам? Чужие слова только передать если.
С теми, кто ушёл? Так они потому и ушли, что у них ничего нет. ))
Ну а если у кого-то пара приличных собачек есть, в чем я сомневаюсь, иначе ставили бы, то кто им запрещает ставить ??
Не нравится организаторы? Кто им запрещает делать своё?
Какое перемирие??? С кем? С Петей? А ему какой интерес? Кто остаётся? Армэнка раз, Армэнка два? Большой и маленький? А у них кто есть, кроме обманутых вкладчиков да Алёши с рыжим плутом на побегушках?) и много вони из ничего..
Надо не перемирия объявлять, а людям объяснять кто есть кто.
А так у нас свободная страна: хочешь участвуешь, не хочешь - дзюбишь на ФБ или мооире. )
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 19:19 В Сербии дёшево.. для Пети)) а для Вас будет 80 евро. В Испании - 100.
«Водяное перемирие»? «Топор войны»?))
А с кем перемирие? С Алёшей Поповичем? С плутом прикопателем? Они каким боком к трайлам? Чужие слова только передать если.
С теми, кто ушёл? Так они потому и ушли, что у них ничего нет. ))
Ну а если у кого-то пара приличных собачек есть, в чем я сомневаюсь, иначе ставили бы, то кто им запрещает ставить ??
Не нравится организаторы? Кто им запрещает делать своё? ...
Надо не перемирия объявлять..
Да я понимаю, куда ведёт дорога,выстланая благими намерениями...Разные интересы....
А критиковать что трайлы не так провели- действительно просто. Легче, чем сделать самим. И с 16 года никто не провел ни одних трайлов по БП/ОП кроме федерации...
У меня на осень, ЕБЖ, восемь молодых сеттеров будет. От года до трёх лет. Будем жить.
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 01, 2022, 19:42 Да я понимаю, куда ведёт дорога,выстланая благими намерениями...Разные интересы....
А критиковать что трайлы не так провели- действительно просто. Легче, чем сделать самим. И с 16 года никто не провел ни одних трайлов по БП/ОП кроме федерации...
У меня на осень, ЕБЖ, восемь молодых сеттеров будет. От года до трёх лет. Будем жить.
«Нельзя играть с крестьянином в психологические игры, особенно, если инициатива исходит с его стороны. Психологически переиграть крестьянина невозможно — его мышление происходит не столько на логическом, сколько на психоэнергетическом уровне. Крестьянина можно обмануть, но провести — никогда. Городскому оперативнику этого не понять.
Слабое место крестьянина — страх. Именно страх перед равнодушной жестокостью обстоятельств делает крестьянина сговорчивым, очень сговорчивым. Его разрушает страх перед реальной силой, непреклонной и не приемлющей психологических провокаций. И чем больше энергичного гонора у крестьянина снаружи, тем больше животного и парализующего сознание страха внутри. Повоевать крестьянин не прочь, но ни в коем случае с превосходящим противником. А в смутное время не прочь и пограбить, пользуясь бесконтрольностью властей.» (с)
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 19:19 ...
Надо не перемирия объявлять, а людям объяснять кто есть кто.
А так у нас свободная страна: хочешь участвуешь, не хочешь - дзюбишь на ФБ или мооире. )
А каким людям объяснять и с какой целью?
Цитата: Иван12001 от Июль 01, 2022, 21:03 А каким людям объяснять и с какой целью?
Тоже считаю, что объяснять никому ничего не нужно. У каждого свой путь, свои грабли.
Цитата: Иван12001 от Июль 01, 2022, 21:03 А каким людям объяснять и с какой целью?
Интересующимся. Чтобы те, кто интересуется деньгами, статусом шли налево, те, кто собственно собаками и их совершенствованием - направо. Чтобы не тратили время, деньги, руки себе не связывали хламом..
Чтобы формировалась здоровая среда. Чтобы было развитие. И как следствие хорошие собаки, а у кого и лихие)
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 21:06 Тоже считаю, что объяснять никому ничего не нужно. У каждого свой путь, свои грабли.
Ну может и так.. а мне вот и собачку прикопанную жалко, и ее хозяйку..
а ещё жалко убитых электрикой собачек.. голубями., и просто мудаками.. .
А еще жалко людей, которые потеряли время.. они конечно заслужили, но кто-то может и задумается..
а так, если молчать, то здравствуй снова 81 год.))
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 21:06 Тоже считаю, что объяснять никому ничего не нужно. У каждого свой путь, свои грабли.
Ну я бы не сказал, что не надо. Просто интересно, кто в фокус группе.
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 21:10 Интересующимся. Чтобы те, кто интересуется деньгами, статусом шли налево, те, кто собственно собаками и их совершенствованием - направо. Чтобы не тратили время, деньги, руки себе не связывали хламом..
Чтобы формировалась здоровая среда. Чтобы было развитие. И как следствие хорошие собаки, а у кого и лихие)
Как интересующийся я всячески поддерживаю. Чтоб формировалась здоровая среда надо вести в некотором роде просветительную работу, среда в группе зависит от наиболее активной части группы. Со стороны, честно говоря, выглядит как элитарный клуб для своих. Это имеет право на жизнь, но среда так никогда сформирована не будет.
Цитата: Иван12001 от Июль 01, 2022, 21:16 Ну я бы не сказал, что не надо. Просто интересно, кто в фокус группе.
Ну в этом мире все просто.
Есть декораторы, коммерсанты, суровые охотники, пользователи и трайлеры.
Декораторов интересует тусовка, бантики, внешняя атрибутика.. им не нужно погружение. Им тусить и звездить
Коммерсанты зарабатывают на декораторах
Суровые охотники - это стрелки. Им собаки по большому нах не нужны. Для антуражу)
Пользователи - люди, которым просто нужна хорошая собака и они просто хотят получать с ней удовольствие на охоте
И трайлеры - пользователи, которые захотели от своей охоты большего..
Вот две последние группы - целевая аудитория трайлового движа. Одни с помощью трайлов получают хороших собак, другие, совершенствуют их.
Цитата: Иван12001 от Июль 01, 2022, 21:25 Как интересующийся я всячески поддерживаю. Чтоб формировалась здоровая среда надо вести в некотором роде просветительную работу, среда в группе зависит от наиболее активной части группы. Со стороны, честно говоря, выглядит как элитарный клуб для своих. Это имеет право на жизнь, но среда так никогда сформирована не будет.
Ну Вам виднее как выглядит со стороны. Но вроде Вас отсюда не гонят и дресс код не требуют соблюдать))
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 21:06 Тоже считаю, что объяснять никому ничего не нужно. У каждого свой путь, свои грабли.
Объяснять надо. Когда перестаешь понимать авторов из рубрики "голубой песец" - нужны ответы. Можно и самому дойти, но нюансы быстрее понимаешь послушав несколько точек зрения.
Да, на декораторах легко зарабатывать, но проблема в том, что пусти их в огород, они с коммерсантами вместе все извратят.. а они очень настойчивые.. и вот тут главное, не молчать.. и не глотать.
У нас ведь как: не хочется связываться, ну повоняет и перестанет, ну это не мое дело.. ну если не твоё, то будет чужое и совсем не такое, какое тебе казалось правильным.. а совсем неправильным. И вроде никто не виноват.. никто же не виноват в 81 годе? В отсутствии сеттеров? Никто.
И завтра никто не будет виноват.. вчерашние трайлеры легализуют 81 год, проводя его судейство. ? Ну это их дело? Конечно, их. Но не пускать их судить трайлы после того, как они искупались в дерьме за деньги - уже ваше дело, если вы трайлеры? Ваше.
Смотрите сюда:
https://youtu.be/8TTfYntXLCA
Справа позади ведущего с собакой, назвать это убожество сеттером язык не поворачивается, идут два персонажа, которые позиционируют себя большими знатоками английского сеттера.
Они что там делают? «Проводят экспертизу»? Серьёзно?))) а раньше на трайлах выступали..
Это их дело? Не ваше? Не спорю..
Мужик заслужил, понятно.
а остальные, которые начинают только?? Они тоже заслужили? А может и мужик не заслужил? Но сеттера то извели не эти "эксперты» . Другие извели.. И вы точно ничего не могли поделать.. дело не ваше
На двух стульях сидеть?) Ну-ну
А часом не один ли из этих знатоков сеттера, продиктовал Поповичу статейку исполненную заботой о российских пойнтерах? Нет?))
А я вот не видел его на трайлах в Крыму лет уже так 5.. там тоже скачут российские пойнтеры.. или на все у бедного заботливого глаз не хватает?? Может времени.. надо ж ещё смотреть на сеттера истинно российского, как на видео выше . ))) ну а на обзорную статью надиктовать и себя там прорисовать времени хватило. .. Лайк, че) и репост)
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 22:05 Справа позади ведущего с собакой, назвать это убожество сеттером язык не поворачивается, идут два персонажа, которые позиционируют себя большими знатоками английского сеттера.
Они что там делают? «Проводят экспертизу»? Серьёзно?))) а раньше на трайлах выступали..
Это их дело? Не ваше? Не спорю..
Мужик заслужил, понятно.
а остальные, которые начинают только?? Они тоже заслужили? А может и мужик не заслужил? Но сеттера то извели не эти "эксперты» . Другие
:)
Цитата:По "антипородным правилам!" оцениваем и отбираем собак БОЛЬШЕ СТА лет !!! В состязаниях ежегодно участвуют многие сотни владельцев легавых !
А чемпиона в островных раз в год выбирали аж из СЕМИ штук убогих.... Выбрали.... он в последующем и хорька получить не смог... Но чемпион....
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 22:56 :)
Парни знают самую короткую дорогу в кассу) но тогда нахера весь этот пафос про отбор??))
И это, прокручивайте это видео после прочтения их постов про то, что судьи тоайлов не те, организаторы не те, что Федерация загубила трайловое движение на корню) ну чтобы проникнуться)) ну и после статеек вот таких тоже надо просматривать, чтобы помнить чем занимаются авторы пока не пишут ) точнее не надиктовывают - там русский не родной))
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 21:29 Ну Вам виднее как выглядит со стороны. Но вроде Вас отсюда не гонят и дресс код не требуют соблюдать))
Я про другое. Вот здесь собраны энтузиасты трайлового движения, может быть костяк. Но не видно стремления расширить свой круг, популяризировать движение, показать людям, что оно более перспективное и правильное. Под закрытым кругом я имел в виду, что значительная часть общения ведется эвфемизмами и полунамеками, понятными своим, но абсолютно непонятными другим. Например, в той же теме про выбор натасчика, достаточно много о выбирающем как клиенте гургенов, кудрей и прочего. Почему не назвать вещи своими именами? Ведь тема же действительно актуальна для любого, кто изучил вопрос чуть глубже чем "просто хочу легавую". Почему не сказать, что вот конкретный Вася Пупкин испортит собаку потому что первое, второе третье? Или "Голубой писец на ветке", ну людям в теме понятно, почему это писец и почему он голубой, но кандидатам в простые пользователи совсем нет. Ну а в результате человек станет клиентом этого гургена абстрактного, да у него будет плохая собака и плохой натасчик, это его проблемы, но и трайловый движ лишится одного из возможных последователей.
зы. Давайте по умолчанию считать, что там в каждом предложении стоит имхо, которое я не пишу лишь чтоб перегружать текст. И это не претензии, обвинения и прочее. Также я не требую чтоб меня в чем-то убеждали и прочее. Навеяно темой с договором о натаске.
Вот Ваша классификация.
Ну в этом мире все просто.
Есть декораторы, коммерсанты, суровые охотники, пользователи и трайлеры.
1.Декораторов интересует тусовка, бантики, внешняя атрибутика.. им не нужно погружение. Им тусить и звездить
2.Коммерсанты зарабатывают на декораторах
3.Суровые охотники - это стрелки. Им собаки по большому нах не нужны. Для антуражу)
4.Пользователи - люди, которым просто нужна хорошая собака и они просто хотят получать с ней удовольствие на охоте
5.И трайлеры - пользователи, которые захотели от своей охоты большего..
Вот две последние группы - целевая аудитория трайлового движа. Одни с помощью трайлов получают хороших собак, другие, совершенствуют их.
Понятно. Пользователи, хороший термин. Единственное, не раскроете пункт 3? Что за суровые охотники в приложении к легавым, я просто не встречал таких.
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 08:43 Я про другое. Вот здесь собраны энтузиасты трайлового движения, может быть костяк.
Хорошо, если так.
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 08:43 Что за суровые охотники в приложении к легавым, я просто не встречал таких.
Суровые кстати есть и у служебников). Пользуются трудами заводчиков, и при этом отвергают заслуги последних
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 08:43 Но не видно стремления расширить свой круг, популяризировать движение, показать людям, что оно более перспективное и правильное.
Повторюсь, Вам виднее. Но как бы это форум и если вдруг мои посты не помогают, то может чьи-то другие помогут..
Есть, в конце концов, раздел «актуальная тема», «вопросы ответы», где можно получить актуальную информацию и задать правильные вопросы, чтобы получить правильные ответы.
Цитата: Рустамчик от Июль 02, 2022, 09:06 Суровые кстати есть и у служебников). Пользуются трудами заводчиков, и при этом отвергают заслуги последних
Не ну суровые охотники, которых я знаю, это "Медведь-лось-кабан и лайка, а легавые и мелочь это блажь".)))
зы.Охотники с легавыми в интернете самые агрессивные из всех охотников в интернете.))))
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 09:10 зы.Охотники с легавыми в интернете самые агрессивные из всех охотников в интернете.))))
Самые суровые?)
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 09:09 Повторюсь, Вам виднее. Но как бы это форум и если вдруг мои посты не помогают, то может чьи-то другие помогут..
Есть, в конце концов, раздел «актуальная тема», «вопросы ответы», где можно получить актуальную информацию и задать правильные вопросы, чтобы получить правильные ответы.
Актуальная тема, имхо, почти фак для новичков. Отличные статьи, как по легавым, таки и классиков типа Крушинского вообще.
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 09:10 зы.Охотники с легавыми в интернете самые агрессивные из всех охотников в интернете.))))
Это все следствие возникшей альтернативы. У других такого выбора нет. так думаю)
Цитата: Рустамчик от Июль 02, 2022, 09:12 Самые суровые?)
Самые суровые среди легавых это "Вы все дерьмо, собаки у вас дерьмо, я знаю лучше всех, мои собаки лучше всех, но вам я их работу не покажу"
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 08:43 Под закрытым кругом я имел в виду, что значительная часть общения ведется эвфемизмами и полунамеками, понятными своим, но абсолютно непонятными другим. Например, в той же теме про выбор натасчика, достаточно много о выбирающем как клиенте гургенов, кудрей и прочего. Почему не назвать вещи своими именами? Ведь тема же действительно актуальна для любого, кто изучил вопрос чуть глубже чем "просто хочу легавую". Почему не сказать, что вот конкретный Вася Пупкин испортит собаку потому что первое, второе третье?
Ну может потому, что таких Вась и Гургенов всех не перечесть. Это системная проблема. Например, я Вам скажу, что к такому-то не ходи, а Вы пойдёте к другому такому же, но ещё хуже. Вас же предупреждают, по возможности показывают на что обращать внимание. А фамилии зачем? Сегодня это Пупкин, а завтра Метелкин, сегодня Гурген, а завтра Армэн))
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 09:16 Самые суровые среди легавых это "Вы все дерьмо, собаки у вас дерьмо, я знаю лучше всех, мои собаки лучше всех, но вам я их работу не покажу"
А говорите не понятно, кто такие суровые.
Ну я вроде раскрыл своё видение суровых. Это стрелки, которым собак по большому счету пох. Ну да, быдловаты и нагловаты. Всем рассказывают, что у них собаки охотничьи, а у тех, кто практикуют состязания, спортивные, читай не охотничьи, но когда собачка кончается, идут к этим же «спортсменам». Ну кто не совсем тупой.
Цитата: Рустамчик от Июль 02, 2022, 09:20 А говорите не понятно, кто такие суровые.
Не понятно, кто такие по мнению Панчера.
В угодьях у себя с легавыми вообще не встречал охотников. В поселке есть сеттер отказник, отдали на диван нынешним хозяевам. По словам предыдущих хозяев "отдали в натаску в мооир", хз что это значит, вернули зашуганную собаку. Собака реально стремная, боится всего и постоянно жмется к ноге хозяйки. Но это уже к выбору натасчика.
Самые суровые- это эксперты РОРС, они ведут себя так, будто познали то, что вам, простым смертным, рядовым владельцам и охотникам не познать вовсе. И на прямые вопросы высокомерно похлопают по плечу и ответят: поверьте моему опыту, уж я то знаю и перевидел столько! Тут хоть на вопросы отвечают и помогают разобраться.
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 09:29 Но это уже к выбору натасчика.
Не факт. собака состоит из врожденного и наложенного на врожденное приобретенного. За вторым - к натасчику, за первым к заводчику
Голубой песец на ветке - это раздел, созданный по мотивам одноимённой рубрики в очень популярном журнале в ссср «охота и охотничье хозяйство»
Как мне кажется, стимулирует новичка подумать, разобраться. Разобрался почему песец голубой и почему он на ветке, молодец, получил эмоцию и запомнил навсегда, что не надо искать выходные следы коростелей))
Цитата: Sila от Июль 02, 2022, 09:30 Самые суровые- это эксперты РОРС, они ведут себя так, будто познали то, что вам, простым смертным, рядовым владельцам и охотникам не познать вовсе. И на прямые вопросы высокомерно похлопают по плечу и ответят: поверьте моему опыту, уж я то знаю и перевидел столько! Тут хоть на вопросы отвечают и помогают разобраться.
Не.. это аниматоры декораторов и коммерсанты. Бодрят тусу и получают свою копеечку с движа. Вон на видео, которое я выложил, гурген и васек анимируют и кассируют (не сразу, а потом - кому собачку говененькую продать, кому ее потом приткнуть) Вот и конкретика подоспела для Ивана, а говорит, нет конкретики..
А были когда-то трайлерами. Слова правильные говорят.. а на деле вон обналичивают инвалидную собачку в сеттерка
Повторюсь, если, действительно, есть насущные вопросы и хочется в чем-то разобраться, то лучше идти в вопросы и ответы. Там закрыто обсуждение и ответы будут давать реальные профессионалы (ну как минимум, сертифицированные кинологи, которых отобрали создатели ресурса)
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 09:40 Не.. это аниматоры декораторов и коммерсанты. Бодрят тусу и получают свою копеечку с движа. Вон на видео, которое я выложил, гурген и васек анимируют и кассируют (не сразу, а потом - кому собачку продать, кому приткнуть) Вот и конкретика подоспела для Ивана, а говорит, нет конкретики..
А были когда-то трайлерами. Слова правильные говорят.. а на деле вон обналичивают инвалидную собачку в сеттерка
Но ведь Асатрян и на своих видео говорит, что состязания по 81 году- охотничьи, для простых охотников. Тем самым высокомерно пытается указать куда идти простому охотнику- точно не на трайлы,так как это нечто не охотничье, а профессионально-спортивное.
Цитата: Sila от Июль 02, 2022, 09:54 Но ведь Асатрян и на своих видео говорит, что состязания по 81 году- охотничьи, для простых охотников. Тем самым высокомерно пытается указать куда идти простому охотнику- точно не на трайлы,так как это нечто не охотничье, а профессионально-спортивное.
Как для простых, когда 81г является ПЛЕМЕННЫМ мероприятием? А из этого следует что собачкам дается пропуск в племя. Вязки, новые генерации собак для простых охотников. Итерация за итерацией посредственности с посредственностью, тк требования к заветной вязке ПРОСТЫЕ...если не сказать грубее, для простых охотников. А потом удивленные глаза и вопрос в пустоту... а кто же проср@л английского сеттера. Кто придумал правила, бонитировку, племенное положение.....итдитп.
Цитата: Sila от Июль 02, 2022, 09:54 Но ведь Асатрян и на своих видео говорит, что состязания по 81 году- охотничьи, для простых охотников. Тем самым высокомерно пытается указать куда идти простому охотнику- точно не на трайлы,так как это нечто не охотничье, а профессионально-спортивное.
Ну или врет, или не понимает.. думаю, первое, хотя мог и уверовать, поскольку это выгодно. За такие речи его простаки любят и несут ему свои вклады.
А он на них опирается в своей борьбе против Федерации.
Для понимания. Этот персонаж ничего никогда не организовал, ни копейки не вложил на общее дело, но всегда с него получал.. а теперь ещё и поучает как надо отбирать команды , организовывать и судить.
У него нет и не было конкурентных собак для серьезных трайлов, нет опыта судейства фт и их организации, но есть наглость претендовать на экспертное мнение по вопросам судейства, организации и отбора в команду на кубок.
Ну вот ещё конкретика. Статью все прочитали? Перевожу.
Петя, который Петрович, сидит в Сербии и имеет полезные для бизнеса на собаках отношения с судьями и организаторами. Для того, чтобы иметь возможность привлекать инвесторов из РФ в своё предприятие по натаске/разведению и выступать под флагом РФ на кубках и чемпионатах, он работает под приставкой, оформленной на гражданина РФ.
Акоп и Сандрик, на которого оформлена приставка, поставляют ему клиентов из РФ, а Петя решает для первого вопросы по Сербии (квалификации, поля, логистика), а второму делает пиар опытного заводчика. Заводит же там все на самом деле Петя и его папа, хороший мужик кстати.
Понятная бизнес-схема?
Поэтому когда видите чисто сербские квалификации, не спешите хлопать в ладоши.. итальянцы и французы их ни во что не ставят. А французы вообще сербские титулы не учитывают при присвоении чемпионства.
И понятно откуда ноги растут у статейки? Кто ее заказал простачку Алёше. )) а может не простачку - работает мальчик за долю малую, глядишь, и подгонят ему щеночка за труды праведные на информ войне)) благо, мальчик не требовательный - можно любое говно пристроить.
Да и про пиар площадки сербской и антипиар Крымской не надо забывать, который вышеупомянутые коммерсанты проводят, за что их и ласкают братушки, подбрасывая время от времени косточку в виде титула.. чтобы простак и дальше нёс денежку заводчикам и натасчикам туда, за поля платил там..
Что мы читаем на мооире от рыжей обезьянки?? Что в Крыму не так круто как в Сербии?? Эта макака откуда это понимает?? Это ее мнение? Нет, это внушённое мнение командой Петросянов (Петя Петррвич, Асатрян, Манукян, Панагасов) достаточно конкретно?
Кто такая рыжая макака? Ну это алкаш Максимка, большой эксперт по трайлам на мооире, который набрал собак для натаски в Крыму, там целыми днями бухал и в итоге, где-то то ли просрал, то ли прикопал Веймара по пьяни. Хозяйка его искала с фонарями, а когда нашла через Федерацию, он ей в конце концов сказал, что она сама виновата..
Собак своих для трайлов он так и не сумел подготовить.. что-то наковырял с Континенталом, если ему верить, и был таков.
Так вот, для интересующихся. Крымские титулы - это реально круто. И они точно круче сербских. Ценить их надо как итальянские и французские. И не важно что в Крыму мало собак, титулы дают не за победу с большим количеством участвующих, а за качество выступления конкретной собаки. В Крыму всегда, за редким исключением, судили топовые судьи и наши судьи учились у них.
А какой смысл сейчас пиарить чужие площадки, когда туда сейчас элементарно не доехать даже с большими деньгами?
Цитата: Sila от Июль 02, 2022, 11:23 А какой смысл сейчас пиарить чужие площадки, когда туда сейчас элементарно не доехать даже с большими деньгами?
Ну так, сейчас нет смысла, а раньше был. Статья-то писалась наверняка до войны. Я же и написал ранее: ну шо, армэнка, помогли тебе твои сербушки))
Мне, например, быстро стало понятно, что нас там имеют и будут иметь, пока мы не сделаем своё хотя бы не хуже. Но чтобы делать своё, нужна соответствующая политика..
правила отбора - были одним из ее элементов, с которым петросяны активно боролись. Им-то надо зарабатывать здесь и сейчас на том, что уже есть, это контингент не приучен работать на перспективу, играть вдолгую - им надо побыстрее получить с простака
. А потом, они в любой системе себя найдут. Ща будем наблюдать за переобуванием.. поиском инвесторов под себя для вложения уже сюда..)) ребята оборотистые - не отнять у них этого))
Ну а кто-то свалил.. Переписал собак на белых людей и доволен. Его дело? Конечно. Но просто предлагаю помнить, что нам за них говорили петросяны, что они за Русь усрусь.. что хотят своими собаками вносить вклад в развитие русского пойнтера. А их русский пойнтер вдруг раз и стал не русским, и сами они того и гляди хорватами окажутся.. армэнкам то проще - им и переделываться не надо - везде своих найдут)
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 11:11 Ну это алкаш Максимка, большой эксперт по трайлам на мооире, который набрал собак для натаски в Крыму, там целыми днями бухал и в
Именно такое впечатление и сложилось))
Цитата: Рустамчик от Июль 02, 2022, 11:58 Именно такое впечатление и сложилось))
Так зачем впечатление?? Есть свидетели. Его из-за стола вытолкали и сказали бухать у себя в норе, чтобы приличных людей своей синей рожей за завтраком не беспокоить .. с утра ведь начинал синячить..
таскал он в основном за забором - погулял с собакой, фотоотчет сообразил и дальше сливу лить.
Собака эта пропавшая орала целыми днями как резаная у него в машине. А потом стало тихо..
А теперь эта животинка рассказывает с видом эксперта, что не те люди у нас трайлы организуют и судят.. а те - это какие?? Которые вместе с тобой будут бухать с утра начиная и собак просирать ??
Цитата: Псарь от Июль 02, 2022, 12:05 Собака эта пропавшая орала целыми днями как резанная в машине. А потом стало тихо..
Так может и не прикопал, а замотал. Это все же практичнее. На рзвлекуху копеечка. Была такая версия, от его же кореша сурового
Цитата: Рустамчик от Июль 02, 2022, 12:11 Так может и не прикопал, а замотал. Это все же практичнее. На рзвлекуху копеечка. Была такая версия, от его же кореша сурового
Этого никто не знает. То, что собака была, подтверждает и Максимка и хозяйка. Что собака погибла и прикопана в посадке известно со слов только Максимки. Хозяйка просила предъявить труп или указать масти захоронения, чтобы она сама убедилась в гибели собаки, но ей, с ее слов, было в этом отказано. Оба пришли к соглашению, что максимка не будет возвращать деньги за месяц натаски и выплатит компенсацию в размере стоимости покупки щенка, по-моему.
После неоднократных безрезультатных попыток получить с максимки деньги хозяйка предала конфликт огласке. После чего была максимкой послана и обвинена в том, что она ему дала негодную для натаски собаку да ещё и больную. Народ жалел Максимку предлагал ему денег. Сегодня история подзабылась и максима снова на коне. Ругает русские трайлы , хвастается знакомством с российским представительством петросянщины.. и высказывает свои суждения о трайловыз чемпионах, квалифицированных в крыму.. и похоже кто-то ему внимает.. вот последних мне не жалко, если их ошкурит какой-нибудь Армэнка или поимеет с них себе на пропой какой-нибудь Максимка
Статья эта из прошлой реальности. Сегодня реальность другая. Сегодня русским и собакам в Европе хода нет.
Это очень плохо, но это шанс сделать хорошо здесь и когда враг будет разбит, победа будет за нами, мы сможем попробовать предложить свою площадку миру, где играть будут по нашим самым справедливым правилам.
Это сейчас очень востребовано в Европе после сербского обсэра.. и, кстати, многие честные и судьи, и натасчики в нас верят. В нас - это во всех русских, мы для них все русские - и армяне, и татары, и евреи, и буряты..
Кстати, и раньше особо хода не было.. заигрывали, разводили, но всегда задвигали держали за статистов. И понятно почему - за нашими не стояло мощной системы, какая стоит за французами или итальянцами..
поэтому надо ее построить, чтобы не просто побеждать, но ещё быть в состоянии защитить свои победы.. надо заставить с собой считаться..
Кто же будет будет считаться с шестерками третьесортного сербского натасчика?
Марелли, бывший президент международного пойнтер клуба, как-то на заседании назвал Россию маленький нацией. Не стыдно?) ну если не стыдно, то продолжайте петросянить)
А с другой стороны, можно забить на Европу и делать себе красиво, взяв из Европы хорошее, и откинув плохое. Приедут к нам, приедут, а не приедут , ну и хер с ними))
Есть у меня предположение почему наша кинология постоянно скатывается или к 81 году, или к Петросянщине..
Из/за инфантильности наших дельных охотников. Ложной интеллигентности людей дела. Отдают они на откуп вопросы, как им кажется, второстепенные . Не хотят связываться с организацией той части дела, которая напрямую их дела не касается. И получается, что начинают всем заправлять прохиндеи и дуралеи , которые погружаться не желают или не могут, но процессом управляют, ни хера в нем не понимая или понимая только как получать со всего движа свою копейку. Люди дела от всего этого разочаровываются и уходят. И вот случается 81 год, к которому прилагаются петросяны)
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 13:29 Статья эта из прошлой реальности. Сегодня реальность другая. Сегодня русским и собакам в Европе хода нет.
Это очень плохо, но это шанс сделать хорошо здесь и когда враг будет разбит, победа будет за нами, мы сможем попробовать предложить свою площадку миру, где играть будут по нашим самым справедливым правилам.
Это сейчас очень востребовано в Европе после сербского обсэра.. и, кстати, многие честные и судьи, и натасчики в нас верят. В нас - это во всех русских, мы для них все русские - и армяне, и татары, и евреи, и буряты..
Пока будет такой ценник на занятия в полях РК как 1500 рублей/сутки, это останется лишь делом для профессионалов и богатых энтузиастов...
Нам бы своих внутренних врагов победить, а уж потом браться за внешних
Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 15:21 Пока будет такой ценник на занятия в полях РК как 1500 рублей/сутки, это останется лишь делом для профессионалов и богатых энтузиастов...
Нам бы своих внутренних врагов победить, а уж потом браться за внешних
1500 для не членов общества. Становишься членом и платишь 1000. Это ценник для профессиональной площадки. Это божеский ценник, который должен отсеивать любителей, иначе профессионалам невозможно будет нормально работать. В Европе почти везде 6000 на наши деньги
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 09:19 Ну может потому, что таких Вась и Гургенов всех не перечесть. Это системная проблема. Например, я Вам скажу, что к такому-то не ходи, а Вы пойдёте к другому такому же, но ещё хуже. Вас же предупреждают, по возможности показывают на что обращать внимание. А фамилии зачем? Сегодня это Пупкин, а завтра Метелкин, сегодня Гурген, а завтра Армэн))
Ну основных-то перечесть. Фамилии для отправной точки, чтоб посмотреть на их работу. Вы в другом посте назвали фамилии, спасибо, они же не сегодня появились, и не вчера, и завтра никуда не денутся, да и в системную проблему вносят свой вклад. Системная проблема в чем? Что племенные мероприятия с условным названием "81 год" не обеспечивают собак с требуемыми рабочими качествами? Возможно. По мне так проблема для обычного охотника, что нет места, где обычный охотник может взять собаку с требуемыми качествами пусть не гарантированными, но с высокой степенью вероятности и куда обратиться для ее натаски, тоже без 100 процентной гарантии, но с высокой степенью вероятности. Да, есть еще филдтрайл, Федерация, но...
Люди, те самые простые охотники, пользователи, это ресурс, база на которой все строится. "81 год" имеет кучу различных мероприятий, какие-то фестивали, испытания, состязания, еще что-то, причем в разных регионах страны. Имеет достаточно понятную систему оценок типа диплом какой-то степени по кому-то там. Не вдаваясь в ценность диплома, сама система интуитивно понятна. Федерация проводит два мероприятия в год, причем, в Крыму, куда просто поехать посмотреть для рядового пользователя проблема(ну один раз в НН и еще один раз, насколько знаю, еще где-то не состоялись). И куда будут вовлекаться люди в итоге? По мне так в "81 год". Почему Федерация не проводит мероприятий в подмосковье, например? Да, понятно, что в Крыму хорошие условия, ветер там и прочее, но проводя мероприятия только там Федерация сама дает козырь в руки своим противникам типа это спортсмены, собаки которых могут соревноваться только в тепличных условиях, а к охоте в средней полосе непригодны.
Нечего любителям на проф площадках делать. Полно других мест и возможностей. Было бы желание. Не надо никого тут побеждать - надо тут своё дело делать. Каждому своё. Никто не знает, но по натаске все последнее время вопросы разруливала Федерация, никак не участвуя в сборах за неё. Это оптимальная цена на натаску на сегодня. Дорого, но терпимо.
Можно, где угодно организовать трайлы, если есть дичь, на которую можно охотиться с легавой. Есть два но. Первое, нужны собаки, способные потянуть хотя бы требования охотничьей практики, второе но, нужно к этому времени сформировать достаточно судей. Оба этих процесса не быстрые. Но они идут. Пока сколько собак набирается годных, столько и обслуживается.
Гургенов и Васьков всех не перечесть. Перечисли тех, кто лазил в трайлы, но поняв, что деньги сложные, взялся за старое. )
Гарантий никаких никто не даст. Нужно свою голову иметь. Это я хочу донести.
Клиент не должен быть инфантилом. Клиент должен понимать, что он хочет и как это достигается в натаске. Он должен быть минимум равноправным участником процесса принятия решения по собаке, а не ведомым телёнком. Не надо лениться разбираться. Доверяться не надо. Надо участвовать и до всего докапываться.,
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:43 Нечего любителям на проф площадках делать. Полно других мест и возможностей. Было бы желание. Не надо никого тут побеждать - надо тут своё дело делать. Каждому своё. Никто не знает, но по натаске все последнее время вопросы разруливала Федерация, никак не участвуя в сборах за неё. Это оптимальная цена на натаску на сегодня. Дорого, но терпимо.
Все профессионалы ведь изначально любителями были.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы из любителей выходило все больше профессионалов...финансовый аспект должен лишь способствовать этому.
А площадка в РК самая что ни на есть шикарная!
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:37 1500 для не членов общества. Становишься членом и платишь 1000. Это ценник для профессиональной площадки. Это божеский ценник, который должен отсеивать любителей, иначе профессионалам невозможно будет нормально работать. В Европе почти везде 6000 на наши деньги
Ну фиг его знает. Везде свои цены, конечно, но в Москве 1000-1500 это ценник простой передержки, причем ценник прошлого года. Дрессировка еще +500.
Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 15:59 Все профессионалы ведь изначально любителями были.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы из любителей выходило все больше профессионалов...финансовый аспект должен лишь способствовать этому.
А площадка в РК самая что ни на есть шикарная!
Подсказываю. В Крыму полно места. Берут дорого пока только в одном. Вы что думаете, крымчане по тыще своих любимых собак таскают?))
Профессионал начинается с подмастерья, с уборки говна, с того, чтобы ходить за мастером и учиться на деле.
Вон максимка полез в дело, которого он не знал и тут же попал.. и таких Максимок, берущихся за то в чем ни ухом ни рылом, вагон и маленькая тележка..
и не стать тебе профессионалом, если ты не знаешь как тебе не платить 1000, чтобы натаскать одну единственную собаку))
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:59 Гарантий никаких никто не даст. Нужно свою голову иметь. Это я хочу донести.
Клиент не должен быть инфантилом. Клиент должен понимать, что он хочет и как это достигается в натаске. Он должен быть минимум равноправным участником процесса принятия решения по собаке, а не ведомым телёнком. Не надо лениться разбираться. Доверяться не надо. Надо участвовать и до всего докапываться.,
Это понятно, я и не пишу про гарантии. Касаемо "как достигается в натаске". Вот видео про как не надо делать много, а есть видео как надо делать? Как достигается в натаске?
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:43 Нечего любителям на проф площадках делать. Полно других мест и возможностей. Было бы желание. Не надо никого тут побеждать - надо тут своё дело делать. Каждому своё. Никто не знает, но по натаске все последнее время вопросы разруливала Федерация, никак не участвуя в сборах за неё. Это оптимальная цена на натаску на сегодня. Дорого, но терпимо.
А много у нас профессионалов?
Цитата: Sila от Июль 02, 2022, 16:17 А много у нас профессионалов?
Таскают за деньги по многу собак много.
Уже толкаются..
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 16:11 Это понятно, я и не пишу про гарантии. Касаемо "как достигается в натаске". Вот видео про как не надо делать много, а есть видео как надо делать? Как достигается в натаске?
Нет видео как надо. Но могу сказать, где посмотреть вживую.
Приезжаете на трайл, не важно куда, хоть в Европу, хоть в Россию, и смотрите за работой профессионалов. Они не отказывают, как правило, показать своих собак. Через какое-то время сами понимаете как надо. а если не понимаете, то может оно Вам и не надо.. на что обращать внимание, подскажу. Первое на то, как содержатся собаки, а второе, как с ними обращаются, а об остальном можно и нужно судить по результатам.
А у меня ещё такой вопрос к профессионалам.
Реально ли натаску сделать своей основной профессией с достойным доходом? Или по большей части это выход в ноль в лучшем случае? Потому работа не круглогодичная...и тд
Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 16:28 А у меня ещё такой вопрос к профессионалам.
Реально ли натаску сделать своей основной профессией с достойным доходом? Или по большей части это выход в ноль в лучшем случае? Потому работа не круглогодичная...и тд
Реально. Топовые натасчики в Европе имеют хорошие дома и хорошие машины. Но надо быть профессионалом. В этой теме только натасчик и зарабатывает. Все остальные только платят. Это если играть по-честному.
Да.. натасчику надо очень много работать, чтобы хорошо зарабатывать. И надо выигрывать.
В интернете можно получить предварительную очень общую информацию. Понять куда и к кому идти в первую очередь. Разбираться же надо только вживую, все щупая, сравнивая.. задавать по ходу вопросы.
И это, не надо отчаиваться, если Вам нагрубят и даже пошлют) настоящим профессионалам пох на Ваши обидки- они себе цену знают, а в Вас предполагают очередного тёплого, которого заждались армэнки. А вот там Вас обязательно приласкают))
Массовый спорт - это основа Побед в Большом спорте, а для этого он (спорт) должен быть общедоступным. А для этого нужны Государственные деньги. А для этого нужно, чтобы спорт был олимпийским, или - чтобы условные рашкины-валуевы-карелины не лосиков с медведЯми били, а с Легавыми на охоту ходили. Но всё это - "сферический конь в вакууме". Массово люди не могут ездить в Крым на трайлы - страна большая, а это расходы, время, логистика и пр. Да и не нужно это. Если условному спортсмену (пусть будущему чемпиону) сразу ехать на "Чемпионат СССР" минуя первенство школы, города, края, России, то ничего хорошего из этого не получится. Поэтому необходим отбор на местах. А после отбора лучшего можно и командировать (скопом). А для этого нужны пользователи (как тут уже было классифицировано) - энтузиасты и собаки. Заинтересовать можно только собаками. Непродуктивно призывать ехать в Крым человека живущего в Чите или Хабаровске, чтобы посмотреть собачек. Да, приедут, и приезжали, наверное, но единицы. Кстати, в той же Чите, по словам местных, всё забито куропаткой и бекасом (в сезон) и ветер. Снега там нет, сезон с середины марта по середину ноября (по температуре). Также и в Хабаровске (не знаю там про куропатку, но фазана немеряно, хоть и не та дичь). Но это так, точка зрения всего лишь.
Цитата: Алексей Ситников от Июль 02, 2022, 16:50 Массовый спорт - это основа Побед в Большом спорте, а для этого он (спорт) должен быть общедоступным. А для этого нужны Государственные деньги. А для этого нужно, чтобы спорт был олимпийским, или - чтобы условные рашкины-валуевы-карелины не лосиков с медведЯми били, а с Легавыми на охоту ходили. Но всё это - "сферический конь в вакууме". Массово люди не могут ездить в Крым на трайлы - страна большая, а это расходы, время, логистика и пр. Да и не нужно это. Если условному спортсмену (пусть будущему чемпиону) сразу ехать на "Чемпионат СССР" минуя первенство школы, города, края, России, то ничего хорошего из этого не получится. Поэтому необходим отбор на местах. А после отбора лучшего можно и командировать (скопом). А для этого нужны пользователи (как тут уже было классифицировано) - энтузиасты и собаки. Заинтересовать можно только собаками. Непродуктивно призывать ехать в Крым человека живущего в Чите или Хабаровске, чтобы посмотреть собачек. Да, приедут, и приезжали, наверное, но единицы. Кстати, в той же Чите, по словам местных, всё забито куропаткой и бекасом (в сезон) и ветер. Снега там нет, сезон с середины марта по середину ноября (по температуре). Также и в Хабаровске (не знаю там про куропатку, но фазана немеряно, хоть и не та дичь). Но это так, точка зрения всего лишь.
Никто никого не призывает ехать в Крым. Да, массовый спорт. Да, на местах. Для массового спорта вполне подойдёт охотничья практика, но мы до того дошли, что и ее не тянут собаки. Охотятся у нас с негодными собаками в массе своей.. культура охоты на нуле. Дальше понижать планку некуда даже для массовости, иначе массовость сожрет селекцию..
Есть решение. сделать тест на основе правил трайлов. Максимально его облегчив, чтобы людей хотя бы правильно ориентировать в отношении того, что надо требовать от легавой.
Чтобы можно было параллельно с 81 годом показывать «массам» как надо правильно с легавой охотиться и что будут требовать на трайлах, если кому-то захочется перейти в высшую лигу. Сделали такой тест. Отправили на утверждение. Ждём. Его можно и нужно разрешить судить всем. Предложили.
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 17:10 Никто никого не призывает ехать в Крым. Да, массовый спорт. Да, на местах. Для массового спорта вполне подойдёт охотничья практика, но мы до того дошли, что и ее не тянут собаки. Охотятся у нас с негодными собаками в массе своей.. культура охоты на нуле. Дальше понижать планку некуда даже для массовости, иначе массовость сожрет селекцию..
Есть решение. сделать тест на основе правил трайлов. Максимально его облегчив, чтобы людей хотя бы правильно ориентировать в отношении того, что надо требовать от легавой.
Чтобы можно было параллельно с 81 годом показывать «массам» как надо правильно с легавой охотиться и что будут требовать на трайлах, если кому-то захочется перейти в высшую лигу. Сделали такой тест. Отправили на утверждение. Ждём. Его можно и нужно разрешить судить всем. Предложили.
А в чем выражается смягчение требований в данном тесте?
Повторюсь в 100500 раз, проблема 81 года не в лайтовости требований. 81 год - извращённый рабочий стандарт легавой. Он дезориентирует людей. Посмотрите на сеттера на видео с Васьком и Гургеном - в это убогое существо его превратил 81 год. Стремление получить массовость при совершенном абсолютном непонимании устройства легавой..
Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 17:13 А в чем выражается смягчение требований в данном тесте?
Одиночные пуск. Одна работа. Просто надо отработать птицу стойкой без всяких метров. Нет жести по постановке, в принципе, ее и на охотничьей практике нет. 5 граф для расценки . Поиск, нахождение птицы, стиль, отработка птицы, контакт. Основное отличие от трайлов - нет сравнения в одном пуске. Последовательно.
И рабочие стандарты пород, которым следуют судьи на трайлах, судьям теста в помощь.
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 17:24 Одиночные пуск. Одна работа. Просто надо отработать птицу стойкой без всяких метров. Нет жести по постановке, в принципе, ее и на охотничьей практике нет. 5 граф для расценки . Поиск, нахождение птицы, стиль, отработка птицы, контакт. Основное отличие от трайлов - нет сравнения в одном пуске. Последовательно.
Что с неподвижностью на взлёт? Строго?
Да.. и надо как-то убедить народ, что 81 год - это не селекционный тест. Пусть тусят, если нравится, но пусть не вводят в блудную людей, которые только начинают вникать.. отобранных по инструкциям 81 года собак нельзя пускать в племя.... Поощряются по ним пороки.. и если для Континенталов немцев - это не так смертельно, то островные этими правилами приговорены. Бретоны тоже.
Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 17:35 Что с неподвижностью на взлёт? Строго?
С ней и в охот практике не строго.
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 17:10 Никто никого не призывает ехать в Крым. Да, массовый спорт. Да, на местах. Для массового спорта вполне подойдёт охотничья практика, но мы до того дошли, что и ее не тянут собаки. Охотятся у нас с негодными собаками в массе своей.. культура охоты на нуле. Дальше понижать планку некуда даже для массовости, иначе массовость сожрет селекцию..
Есть решение. сделать тест на основе правил трайлов. Максимально его облегчив, чтобы людей хотя бы правильно ориентировать в отношении того, что надо требовать от легавой.
Чтобы можно было параллельно с 81 годом показывать «массам» как надо правильно с легавой охотиться и что будут требовать на трайлах, если кому-то захочется перейти в высшую лигу. Сделали такой тест. Отправили на утверждение. Ждём. Его можно и нужно разрешить судить всем. Предложили.
Так Вы же сами говорите, приезжайте на трайл. А трайлы, судя по сайту, только в Крыму, и в НН один был. С тестами хорошая задумка, это как раз то, что несет идею в массы.
Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 17:40 Так Вы же сами говорите, приезжайте на трайл. А трайлы, судя по сайту, только в Крыму, и в НН один был. С тестами хорошая задумка, это как раз то, что несет идею в массы.
Если Вы хотели посмотреть профессионалов, то их можно увидеть только там. Никто не приглашает ехать ставить на трайлы. Я об этом.
Да по тесту. Пропустить можно, спороть.. а вот толкать нельзя..
Много раз был на состязаниях спаниелей и в качестве участника и в качестве зрителя. Ходят зрителями единицы. В основном в лагере все сидят очереди своей ждут или уже отмечают. У вновь вернувшегося обычно спрашивают что спереди в расценке, что сзади (то что в основном на степень диплома влияет) остальное плюс минус стабильно. Ну и потом все со слов выступившего.... А так ходить долго, много. Хотя по большому счету часть собак после 5-10 минут и снять бы не грех даже при отсутствии работы. А так ходят ходят... Собачка сдохла уже, а работы нет и нет.
Цитата: Мечков Иван от Июль 02, 2022, 18:18 Много раз был на состязаниях спаниелей и в качестве участника и в качестве зрителя. Ходят зрителями единицы. В основном в лагере все сидят очереди своей ждут или уже отмечают. У вновь вернувшегося обычно спрашивают что спереди в расценке, что сзади (то что в основном на степень диплома влияет) остальное плюс минус стабильно. Ну и потом все со слов выступившего.... А так ходить долго, много. Хотя по большому счету часть собак после 5-10 минут и снять бы не грех даже при отсутствии работы. А так ходят ходят... Собачка сдохла уже, а работы нет и нет.
Да и формат испытания обязательно должен предполагать зрителей, что обеспечивается на трайлах требованием быть в постоянном доступе для судей до конца мероприятия.
И для спаниелей тест сделали.. пока не посылали. Не от кого пока. Научены были горьким опытом прохождения вот этого обращения:
https://napsarne.ru/index.php?topic=62.0
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 17:39 С ней и в охот практике не строго.
А что допускается по тестам, а что нет?Прогон сколько то метров, или пару шагов,или шаг,или собака сделала движение на месте?Спасибо.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 02, 2022, 22:14 А что допускается по тестам, а что нет?Прогон сколько то метров, или пару шагов,или шаг,или собака сделала движение на месте?Спасибо.
Проект Правил испытаний легавых собак
(https://napsarne.ru/index.php?topic=200.0)
Цитата: Мечков Иван от Июль 02, 2022, 23:21 Проект Правил испытаний легавых собак
(https://napsarne.ru/index.php?topic=200.0)
Спасибо.Очень интересно.Вполне компромиссный и ассоциативный вариант,чтобы втянуть в правильную охоту массу,как переходный вариант на ФТ охотпрактику и охотпоиск.Мне нравится.
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 18:35 И для спаниелей тест сделали.. пока не посылали. Не от кого пока. Научены были горьким опытом прохождения вот этого обращения:
https://napsarne.ru/index.php?topic=62.0
Что ответили?
Цитата: Рустамчик от Июль 04, 2022, 21:46 Что ответили?
На заседание комиссии Янушкевич пригнал тёханшу из нкп то ли спрингеров, то ли кокеров, то от ли обоих сразу и она заламывая руки запричитала, что трайлеры зрения лишают, пытаясь изъять английских спаниелей из правил. До этого он собрал письма против изъятия ассов от кого только можно и нельзя. Тетю послушали, письма почитали и оставили как было, поскольку она де юре представляет породу в рф или в ркф и типа отвечает за ее развитие.
Выход какой? Самый постой - рейдануть эти шоушные клубешники и направить письмо ещё раз.. Сложнее - сделать свой клуб и подать от него правильные правила.
Статья и ее реальный автор напомнили )))
A93CD676-B2B1-4DC1-A38F-9D7143ECE533.jpg