Мда. Вот этого и опасаюсь
Тема отпочковалась от авторского блога:
Опыт эксплуатации: АС ФТ разведения (https://napsarne.ru/index.php?topic=121.0)
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 11:46 Мда. Вот этого и опасаюсь
Чего опасаетесь-то? Что большой поиск не поскачет или что поскачет, но в лесу, где это нафиг не нужно? За вас все взяли, опробовали, рассказали - пользуйтесь и берите то, что вам ближе.
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 13:23 Чего опасаетесь-то? Что большой поиск не поскачет или что поскачет, но в лесу, где это нафиг не нужно? За вас все взяли, опробовали, рассказали - пользуйтесь и берите то, что вам ближе.
БП не для меня. За то что опробовав - рассказали - респект. Опасаюсь, что не вытяну, если попадется вариант белой точки на горизонте.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 13:40 БП не для меня. За то что опробовав - рассказали - респект. Опасаюсь, что не вытяну, если попадется вариант белой точки на горизонте.
К этому и эмоционально привыкнуть нужно.я когда собаку долго не видел, начинал переживать. Но это не про БП. А больше про лес или холмистые поля,или редкий мелятник.
К бп опять же нужно будет привыкать...если он будет конечно
В плане БП конечно новичку проще когда собака в процессе становления постепенно расширяет свой поиск...чем когда с первого дня срывается за горизонт. Но правда я не знаю какие собаки в итоге получаются из двух таких разных темпераментов
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 13:40 БП не для меня. За то что опробовав - рассказали - респект. Опасаюсь, что не вытяну, если попадется вариант белой точки на горизонте.
Тогда начните поиски с Dendaberri - готовое решение или ищите другие «горные» линии, в будущем, если захотите чего-то более яркого, то к тому времени уже будете ориентироваться у кого-что можно взять.
В поле меня Пася вполне устраивает и нравится больше Чики, в лесу - наоборот.
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 13:47 К этому и эмоционально привыкнуть нужно.я когда собаку долго не видел, начинал переживать.
Не привыкать
Я вообще не об этом
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 14:03 Тогда начните поиски с Dendaberri - готовое решение или ищите другие «горные» линии, в будущем, если захотите чего-то более яркого, то к тому времени уже будете ориентироваться у кого-что можно взять.
В поле меня Пася вполне устраивает и нравится больше Чики, в лесу - наоборот.
Готовым решением,мне представляется уже натасканная собака,которую можно уже посмотреть в охоте,вот тут уже можно не только выбрать,но и посмотреть и 'пощупать' что выбираешь.Но не щенок, пусть даже с самыми святыми кровями.
Кстати в Европе вполне себе практика взять готовую собаку,у нас пока такого в массовости нет.
Ну да
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 16:45 Кстати в Европе вполне себе практика взять готовую собаку,у нас пока такого в массовости нет.
Можно ли наткнутся на настоящий золотой самородок, взяв взрослую подготовленную собаку? Не думаю.
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 18:55 Можно ли наткнутся на настоящий золотой самородок, взяв взрослую подготовленную собаку? Не думаю.
Берут собаку под охоту и видят что берут.И ты видишь за что платишь деньги,беспрогрышный вариант.А щенок это только родословная - все.Или как модно говорить лотерейный билет.Причем который еще требует инвестиций пару лет как минимум.
Ещё вариант - брать стартовавшую/щенка по наличию, но чтоб подходило под конкретную СОБАКУ и получить в итоге не один, а много лотерейных билетиков 😅
О готовой собаке, уже сделанной, тебе при продаже скажут, что все огонь, все врожденное, нет там недостатков, никогда не убегала, никаких заворотов в жизни не делала, воробушки всегда ей были противны!
Вяжешь ты потом ее, себе щеночка оставить и откуда - что взялось, а там танцы с бубном от зари до зари нужны ... или смотрел ты ее под седативными, а потом ее отпустило ...
У каждого варианта есть + и - 🤷
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 19:41 Ещё вариант - брать стартовавшую/щенка по наличию, но чтоб подходило под конкретную СОБАКУ и получить в итоге не один, а много лотерейных билетиков 😅
О готовой собаке, уже сделанной, тебе при продаже скажут, что все огонь, все врожденное, нет там недостатков, никогда не убегала, никаких заворотов в жизни не делала, воробушки всегда ей были противны!
Вяжешь ты потом ее, себе щеночка оставить и откуда - что взялось, а там танцы с бубном от зари до зари нужны ... или смотрел ты ее под седативными, а потом ее отпустило ...
У каждого варианта есть + и - 🤷
Да никто в здравом уме не продаст по истине крутую собаку...пок лайнер мере за не дорого
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 19:41 Ещё вариант - брать стартовавшую/щенка по наличию, но чтоб подходило под конкретную СОБАКУ и получить в итоге не один, а много лотерейных билетиков 😅
О готовой собаке, уже сделанной, тебе при продаже скажут, что все огонь, все врожденное, нет там недостатков, никогда не убегала, никаких заворотов в жизни не делала, воробушки всегда ей были противны!
Вяжешь ты потом ее, себе щеночка оставить и откуда - что взялось, а там танцы с бубном от зари до зари нужны ... или смотрел ты ее под седативными, а потом ее отпустило ...
У каждого варианта есть + и - 🤷
Сначала нравилось - лайкнул, после добавления абзаца - не нравится))
Кто мешает смотреть собаку?? Зачем слушать продавца?
Крутые собаки продаются. Бывает задёшево. Даже дарятся бывает. Но везёт с этим тем, кто разбирается..
я легко подарю хорошую собаку человеку мне симпатичному, а симпатичны мне только те, кто смогут оценить подарок.
Ведь как бывает, дашь человеку в руки золото, а он его просрет и спасибо не скажет, а другой из этого золота и себе наварит, и тебе потом сторицей вернёт.. тут не деньги главное, а чувство и понимание..
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 19:41 Ещё вариант - брать стартовавшую/щенка по наличию, но чтоб подходило под конкретную СОБАКУ и получить в итоге не один, а много лотерейных билетиков 😅
О готовой собаке, уже сделанной, тебе при продаже скажут, что все огонь, все врожденное, нет там недостатков, никогда не убегала, никаких заворотов в жизни не делала, воробушки всегда ей были противны!
Вяжешь ты потом ее, себе щеночка оставить и откуда - что взялось, а там танцы с бубном от зари до зари нужны ... или смотрел ты ее под седативными, а потом ее отпустило ...
У каждого варианта есть + и - 🤷
Сказать то могут что хочешь.Надо смотреть и не один раз,желательно с отстрелом.Мне представляется очень хорошим вариантом для охотника полуторо-двухлетний островник отсеянный по причине что неформат БП,но может быть отличным охотником.Но надо таких смотреть у заводчиков которые этим занимаются,думаю у них есть такие собаки.
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 18:55 Можно ли наткнутся на настоящий золотой самородок, взяв взрослую подготовленную собаку? Не думаю.
А каков шанс наткнуться на настоящий ЗС взяв щенка?) Самородок мне представляется своего рода исключением из правил, как и брак, но случающийся, имхо, еще реже.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 20:14 А каков шанс наткнуться на настоящий ЗС взяв щенка?) Самородок мне представляется своего рода исключением из правил
«ЛИХАЯ или НАГЛАЯ, которая соединяет в себе пылкость псовой собаки с силой крымки и от которой поэтому ни по ножам, ни по топям, ни в ближней, ни в дальней мере русак не уходит: лишь бы завидел ее глаз, и зверь пропал! Этот ВЫРОДОК не разбирает ни грунта, ни местности, ни поры, ни времени, исключая зимних больших удулов. Но и тут, если русак сядет на дорогу (Т.е. не то что сядет для сиденья, а ПОБЕЖИТ ПО ДОРОГЕ. — Прим. автора) или побежит таким местом, с которого снег смело, сдуло, то — погиб! Когда лихая собака зажадничает и бросится к зверю, тогда как самый зверь, так и все спущенные тут собаки кажутся в сравнении с ней спутанными. Лов лихой собаки приводит истинных охотников в совершенный восторг. С лихой собакой можно делать 20 и более полей сряду, без дневок: она не ослабеет, даже не перепадет и не потеряет жадности, потому что она ловит зайца шутя, играючи, резвясь.
Из этого определения можно видеть, как сильно ошибается часть неопытных охотников, давая всякой резвой собаке или даже ловцу название ЛИХОЙ.» (с) Мачеварианов
«Лихая собака по сие время не выводилась никаким знанием, а выраживалась случайно; поэтому тот охотник должен считаться счастливцем, у которого есть или был такой выродок. РЕЗВЫЕ собаки не переводятся у истинных охотников, имеющих породистых собак и достаточные средства. ЛОВЦЫ есть везде.» (с) Мачеварианов
«УПИЦА, ОСИНА, ТЕНИГУС, ВОДОВОЗ — нечего и объяснять: названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак.» (с) Мачеварианов
Узнаем родной 81 год?)))))))
Сколько же у нас сумасшедших....
Лихая собака = истинный трайлер БП
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 20:30 Лихая собака = истинный трайлер БП
Одна на миллион) ну может и меньше. Но редкость
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 20:33 Одна на миллион) ну может и меньше. Но редкость
Выродок.. Эйнштейн среди собак.
Истинный трайлер БП все поле держит на контроле - повелевает пространством и всем живым в нем.. .
Когда истинный трайлер БП скачет, у тебя проскакивает мысль: не хотел бы я быть куропаткой и находиться сейчас на этом поле))) шансов выжить - ноль))
и все он делает «шутя, играючи, резвясь»
Икать такого скупая щенков - так себе затея. Мне и чемпиона ОП хватит)
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 20:26 «Лихая собака по сие время не выводилась никаким знанием, а выраживалась случайно; поэтому тот охотник должен считаться счастливцем, у которого есть или был такой выродок. РЕЗВЫЕ собаки не переводятся у истинных охотников, имеющих породистых собак и достаточные средства. ЛОВЦЫ есть везде.» (с) Мачеварианов
Про это я и говорю...лотерея чистой воды...условно повышающая шансы если брать лотерею от хороших родителей...но когда продают готовую собаку, сразу ясно, что в ней не видят тех перспектив при которой бы был бы смысл ее оставить.
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 20:06 Крутые собаки продаются. Бывает задёшево. Даже дарятся бывает. Но везёт с этим тем, кто разбирается..
я легко подарю хорошую собаку человеку мне симпатичному, а симпатичны мне только те, кто смогут оценить подарок.
Ведь как бывает, дашь человеку в руки золото, а он его просрет и спасибо не скажет, а другой из этого золота и себе наварит, и тебе потом сторицей вернёт.. тут не деньги главное, а чувство и понимание..
Вы бы подарили/продали выдающуюся собаку которой владеете?
С хорошей все понятно...хороших у вас может быть десяток и больше за жизнь...но выдающиейся может за всю жизнь и не быть, или быть лишь однажды. Вопрос везения.
Довольствоваться просто хорошей собакой...достаточно ли это, для человека который фанатеет от своего занятия...по моему нет...
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:28 Про это я и говорю...лотерея чистой воды...условно повышающая шансы если брать лотерею от хороших родителей...но когда продают готовую собаку, сразу ясно, что в ней не видят тех перспектив при которой бы был бы смысл ее оставить.
Тогда уж самому пытаться произвести. Но затратно это.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:36 Тогда уж самому пытаться произвести. Но затратно это.
Очень затратно...
Да и можно всю
Жизнь положить на это...но желаемого результата не добиться...
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:41 Очень затратно...
Да и можно всю
Жизнь положить на это...но желаемого результата не добиться...
А с щенком шансы выше?))
Я как то давно слышал историю про собаку, которая была выдающаяся в плане рабочих качеств...золотой самородок в поле...но ее экстерьер, дисквалифицировал ее в ринге.
Может и так случиться...
Выродки они такие))
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:36 Тогда уж самому пытаться произвести. Но затратно это.
Затратно.Можно скооперироватся 2-3 человека увлеченным людям на свой заводик,кто деньгами скинется,кто своим личным трудом.
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:44 Я как то давно слышал историю про собаку, которая была выдающаяся в плане рабочих качеств...золотой самородок в поле...но ее экстерьер, дисквалифицировал ее в ринге.
Если экстерьер позволяет быть лучшим. то может он таким и должен быть?
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:43 А с щенком шансы выше?))
Менее затратно просто...а шансы думаю такие же..если наблюдать собак воочию. И понимать кого с кем вяжут...
Да и всем понятно, что от мега перспективной вязки, простому человеку, который не в тусовке взять щенка тоже сложно...такие пометы как правило заранее распределяются после узи
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 21:45 Затратно.Можно скооперироватся 2-3 человека увлеченным людям на свой заводик,кто деньгами скинется,кто своим личным трудом.
Можно. Вот приходится выгул переделывать)
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:47 Менее затратно просто
))) У кого получилось?
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:46 Если экстерьер позволяет быть лучшим. то может он таким и должен быть?
К этому и клоню...может ли отсутсвие каких-то зубов, помешать выдающейся собакой пойти в племя...реалии таковы..дисквал в ринге и дорога закрыта..
но тоже смотря какой порок.
Крипторхизм , к примеру не позволит передать свои крови потомкам.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:47 Можно. Вот приходится выгул переделывать)
это по спаниелям?
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:47 Менее затратно просто...а шансы думаю такие же..если наблюдать собак воочию. И понимать кого с кем вяжут...
Да и всем понятно, что от мега перспективной вязки, простому человеку, который не в тусовке взять щенка тоже сложно...такие пометы как правило заранее распределяются после узи
А как понять, что вязка Мега-перспективная простому человеку?
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:50 К этому и клоню...может ли отсутсвие каких-то зубов, помешать выдающейся собакой пойти в племя...реалии таковы..дисквал в ринге и дорога закрыта..
Все в этом мире, почти все, покупается и продается. А у декораторов и подавно все
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:48 ))) У кого получилось?
Да вот Кирилл Мурзин живой пример...как его собаку оценили.
Сошлись звёзды...много ли у него до этого собак было? Вроде не одной... но лотерею он свою выиграл..
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:53 Да вот Кирилл Мурзин живой пример...как его собаку оценили.
Сошлись звёзды...много ли у него до этого собак было? Вроде не одной... но лотерею он свою выиграл..
Я не в курсе, как он выиграл. Ну а еще кто?
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:41 Очень затратно...
Да и можно всю
Жизнь положить на это...но желаемого результата не добиться...
Из опубликованного ранее тут интервью, чтоб просто приблизительно оценить путь, пройденный человеком:
L.M: С какого момента ты стал заниматься разведением?
J-M. F: В 1986, у меня появился первый помет и после, нерегулярно были еще несколько, пока в 1995 году я не начал работать под именем питомника Dendaberri. Я никогда не занимался разведением других пород, кроме английского сеттера. Моя страсть к охоте с сеттерами, в основном, на вальдшнепа заставляет меня искать наилучших, и я помню, что в первый раз в жизни, когда я выехал из Испании, это было, чтобы съездить вместе с Juanjo Aléa (владелец аффикса Lider de Playabarri, среди прочих), посетить питомник L'Echo De La Forêt; в Испании говорили, что это лучшие охотники на вальдшнепа в Европе, и я с большой радостью и надеждой купил там суку от Cow-Boy des Rives de l'Estrigon, а годы спустя еще пару - Palma и Rose de l'Echo de la Forêt, которые, если не ошибаюсь, были щенки от Hyper de l'Echo de la Forêt, все они были прекрасные охотницы на вальдшнепа. Я помню, что заводчик Daniel Provost в то время не говорил ни слова по-испански, и что Unai, сын моего друга Juanjo Aléa, был нашим переводчиком.
После этого, до 2008 года, я импортировал более 20 щенков из Италии, но, хотя некоторые из них были вполне хорошими, мне не везло. Мои первые несколько лет в качестве заводчика были трудными: хотя мои суки много и успешно охотились, мои попытки повязать их были неудачными, я не мог улучшить то, что у меня было, и в некоторых случаях я вовсе откатывался назад. Я вязал их с лучшими собаками, которых мне рекомендовали, в основном итальянскими, но также и с некоторыми французскими, такими как Nil de la Plume du Pévèle или Or du Val d'Autan, в Италии у меня были помёты от Radentis Sbranco, Taro dei Felini, Poker delle Orobiche, Azor, Radentis Giuda, Radentis Nomar, Duso della Geminiola, Big Jim, Kapó и т.д.
Очень медленно стали появляться улучшения, я подобрал двух собак, показавших мне направление: Palaziensis Rambo, с которым я сделал несколько пометов, прежде чем его купить, и Radentis España, по моему мнению, отличный производитель. Позднее, с 2008 года Gibelterik Chester, Radentis Zum и Gibelterik Boris вместе с Dendaberri Jaï были образцовыми производителями, с которыми я работал.
L.M: Ты купил много известных собак Большого поиска уже на закате их карьеры: Gibelterick Boris и Chester, Radentis Zum, Palaziensis Rambo. Какие качества они привнесли и кто из них наиболее всего?
J-M. F: Rambo погиб в 2008 от заворота желудка и я не смог задействовать его для разведения, в той степени, в какой планировал, но он был первоклассно сложен, с очень высоким интеллектом, оставил мне действительно хорошее потомство. Я сожалею, что не использовал его больше: его гибель стала большой трагедией. Что касается Gibelterick Boris то, что он оставил после себя, это очень сильный менталитет, дал собак очень хищных, с хорошим пером, великолепным сложением, охотничьей страстью сверх меры. Галоп, в целом, мог бы быть более стелящимся, и несколько экземпляров имели тенденцию становиться слишком высоко.
Gibelterick Chester, несомненно, мой любимчик, по моему скромному мнению, отличный производитель, без сомнения, собака, которая передала большинство характеристик своему потомству: великолепный характер, понимание охоты, интеллект, типичный ход, менталитет в сочетании с отличным контактом с хозяином и, прежде всего, необычайная стабильность в отношении успешности пометов; практически все щенки в каждом помете были превосходны, более того, по его манере поведения, в отношении дичи, от причуивания до остановки, в заключительной фазе, я считаю, что Chester одарил свое потомство способностями на грани совершенства.
Radentis Zum, очень похожий на Chester в плане генеалогии, очень отличался как производитель. Без сомнений, из четырёх, у него самый лучший нюх, бесспорно, наилучший ход, но у меня он не так хорошо показал себя как производитель по сравнению со своим почти двойняшкой Chester, если говорить о стабильности, но справедливо и то, что некоторые исключительные особи, на которых я больше всего рассчитываю - это его прямое потомство.
Эти 4 кобеля стали движущей силой для большого качественного скачка среди моих сеттеров Dendaberri, поскольку помимо передачи своих качеств охотничьим сукам, они позволили мне получить великолепных охотничьих собак, которые, в свою очередь, повязали собак высокого класса моих друзей и знакомых, дали потомство высокого уровня, которое теперь я использую как основу на своей дороге в будущее.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:53 Все в этом мире, почти все, покупается и продается. А у декораторов и подавно все
Что знают двое, то известно всем...можно репутацию свою как заводчика запятнать на всю жизнь... при этом куда девать щенков? Особенно если они с теми же пороками...актировать и продавать?
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 21:54 Я не в курсе, как он выиграл. Ну а еще кто?
Ну ты читал статью про его собаку?
Цитата: Sila от Июль 01, 2022, 21:52 А как понять, что вязка Мега-перспективная простому человеку?
Смотреть за выступлениями собак...
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:55 Что знают двое, то известно всем...можно репутацию свою как заводчика запятнать на всю жизнь... при этом куда девать щенков? Особенно если они с теми же пороками...актировать и продавать?
А что, кто то заставляет продавать? С актировкой проблем нет
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:44 Я как то давно слышал историю про собаку, которая была выдающаяся в плане рабочих качеств...золотой самородок в поле...но ее экстерьер, дисквалифицировал ее в ринге.
Может и так случиться...
Выродки они такие))
Тот же Dendaberri Obama был грешен светлыми глазами и носом, читал его критику на французском форуме, у них там достаточно жесткие требования по экстерьеру. Так вот пока французы пекутся об цвете мочки носа, Обама и его прямые потомки практически монополизировали вершину горных и вальдшнепиных трайлов.
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:56 Ну ты читал статью про его собаку?
А ты его собаку видел, что в самородки ее определил?) Ты вообще самородка когда нибудь видел?)
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:00 Нет
https://fieldtrial.ru/news/1529/
Я даже когда читаю, все представляю и волноваться начинаю...представляю что чувствуешь,работая с такой собакой в поле
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:02 А ты его собаку видел, что в самородки ее определил?) Ты вообще самородка когда нибудь видел?)
Мне достаточно мнения Мацокина...я то сам явно меньше его понимаю в этом
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:03 Мне достаточно мнения Мацокина...я то сам явно меньше его понимаю в этом
А собак Мацокина видел?)
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:05 А собак Мацокина видел?)
Только одну...по видео...которую он натаскивал. И от которой я взял щенка.
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:07 Только одну...по видео...которую он натаскивал. И от которой я взял щенка.
Ну тогда Мацокин безусловно авторитет)
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:58 Смотреть за выступлениями собак...
Зачем? Есть Мацокин)
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:09 Ну тогда Мацокин безусловно авторитет)
Титулы собаки которую он готовил и выставлял, говорят сами за себя.
Кто для тебя авторитет?
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:07 Только одну...по видео...которую он натаскивал. И от которой я взял щенка.
Чужое мнение это хорошо,но делать на основе его какието выводы для себя,кроме как посмотреть собаку лично,но это мое ИМХО.Ведь увидеть воочию и вот твое мнение и не совпадае с чужим.Надо иметь свои глаза.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:10 Зачем? Есть Мацокин)
Давай говорить о нем не как о натасчике.
А как-то судье, который видел в поле и отсудил огромное количество собак.
Как думаешь его мнение не авторитетно?
Для меня явно авторитетно...потому как я не видел и тысячной доли того, что видел он.
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:15 Давай говорить о нем не как о натасчике.
А как-то судье, который видел в поле и отсудил огромное количество собак.
Как думаешь его мнение не авторитетно?
Для меня явно авторитетно...потому как я не видел и тысячной доли того, что видел он.
Пустое
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 22:13 Чужое мнение это хорошо,но делать на основе его какието выводы для себя,кроме как посмотреть собаку лично,но это мое ИМХО.Ведь увидеть воочию и вот твое мнение и не совпадает с чужим.Надо иметь свои глаза.
Смотреть обязательно надо! Но бывает так, что как говорил Дерсу Узала- глаза есть, видеть нет. Глаз набить надо. Смотреть и понимать что увидел, каждый может по своему. Даже у прожженых, говорят, может быть свое представление об идеале.
Смотреть надо самому тех, кого авторитетные оценивают высоко. Иначе авторитет может дутым оказаться. Потому и обсуждать это - пустое
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 21:33 Вы бы подарили/продали выдающуюся собаку которой владеете?
С хорошей все понятно...хороших у вас может быть десяток и больше за жизнь...но выдающиейся может за всю жизнь и не быть, или быть лишь однажды. Вопрос везения.
Довольствоваться просто хорошей собакой...достаточно ли это, для человека который фанатеет от своего занятия...по моему нет...
А нужна ли охотнику собака с таким потенциалом? Мало просто завладеть, нужно еще и поддерживать. А есть такие ресурсы? Все таки это не дорогое ружье, которое на стенку повесить можно и пыль с него только протирать. И не феррари в деверенском сарае надраивать, потому как даже бабу до дискотеки не довести из-за отсутствия дорог.
Ну подарили даже пусть тебе чемпиона, что с ним делать дальше будешь? Готов ему соответсвующий полевой досуг создать чтобы чемпионскую форму поддерживать?
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 22:28 А нужна ли охотнику собака с таким потенциалом? Мало просто завладеть, нужно еще и поддерживать. А есть такие ресурсы? Все таки это не дорогое ружье, которое на стенку повесить можно и пыль с него только протирать. И не феррари в деверенском сарае надраивать, потому как даже бабу до дискотеки не довести из-за отсутствия дорог.
Да я бы не отказался. Ходи с ним на охоту да, балдей.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:24 Смотреть надо самому тех, кого авторитетные оценивают высоко. Иначе авторитет может дутым оказаться. Потому и обсуждать это - пустое
По возможности конечно! И самому взглянуть не мешает. Но авторитет, он на то и авторитет, что его мнению доверяешь. Можно узнать несколько мнений о собаке... что я и сделал.
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 22:28 А нужна ли охотнику собака с таким потенциалом? Мало просто завладеть, нужно еще и поддерживать. А есть такие ресурсы? Все таки это не дорогое ружье, которое на стенку повесить можно и пыль с него только протирать. И не феррари в деверенском сарае надраивать, потому как даже бабу до дискотеки не довести из-за отсутствия дорог.
Ну подарили даже пусть тебе чемпиона, что с ним делать дальше будешь? Готов ему соответсвующий полевой досуг создать чтобы чемпионскую форму поддерживать?
"Мне вчера дали свободу! Что я с ней делать буду"(с)
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:32 По возможности конечно! И самому взглянуть не мешает. Но авторитет, он на то и авторитет, что его мнению доверяешь. Можно узнать несколько мнений о собаке... что я и сделал.
Да я ж не против. Осталось дождаться цацитов твоей новой собаки. Делов то - дело времени, по любому)
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:31 Да я бы не отказался. Ходи с ним на охоту да, балдей.
Не, ну мастер спорта и без тренинга и даже с бодуна будет лучше чем новичок-любитель на первенстве двора )))
Но на уровне других мастеров спорта смотреться уже не будет.
Что значит случайно? Мурзин купил собаку у Президента пойнтер клуба на минуточку потом отдал ее в натаску Сергееву... это случайно?))
как минимум, ему хватило ума не купить у шашлычников и не отдать им ее, чтобы убить)) случайно., ага))
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:32 По возможности конечно! И самому взглянуть не мешает. Но авторитет, он на то и авторитет, что его мнению доверяешь. Можно узнать несколько мнений о собаке... что я и сделал.
А ведь советовали воздержаться от покупки щенка из этого помёта? Авторитетный человек?
А так да, не сотвори себе кумира)))))) и сам все смотри..
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 22:39 Что значит случайно? Мурзин купил собаку у Президента пойнтер клуба на минуточку потом отдал ее в натаску Сергееву... это случайно?))
как минимум, ему хватило ума не купить у шашлычников и не дать им ее убить)) случайно., ага))
А кто говорит про случайность?
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:43 А кто говорит про случайность?
Показалось )
Цитата: Мечков Иван от Июль 01, 2022, 22:28 А нужна ли охотнику собака с таким потенциалом? Мало просто завладеть, нужно еще и поддерживать. А есть такие ресурсы? Все таки это не дорогое ружье, которое на стенку повесить можно и пыль с него только протирать. И не феррари в деверенском сарае надраивать, потому как даже бабу до дискотеки не довести из-за отсутствия дорог.
Ну подарили даже пусть тебе чемпиона, что с ним делать дальше будешь? Готов ему соответсвующий полевой досуг создать чтобы чемпионскую форму поддерживать?
Вкладывать деньги, время в то, действительно перспективно и интересно...всегда имеет смысл.
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:35 Да я ж не против. Осталось дождаться цацитов твоей новой собаки. Делов то - дело времени, по любому)
кто знает чего ждать и как будет ...но одно я сейчас уже вижу точно...охотник будет отличный
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:45 кто знает чего ждать и как будет ...но одно я сейчас уже вижу точно...охотник будет отличный
Приличные тут у каждого второго, а то и первого))))
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 22:39 Что значит случайно? Мурзин купил собаку у Президента пойнтер клуба на минуточку потом отдал ее в натаску Сергееву... это случайно?))
как минимум, ему хватило ума не купить у шашлычников и не отдать им ее, чтобы убить)) случайно., ага))
на сколько ему это давало гарантии получить действительно отливную собаку? Ведь могло бы все и не спастись в елочку... даже при условии владения им денег в натаске и правильного выбора помета..
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 01, 2022, 22:40 А ведь советовали воздержаться от покупки щенка из этого помёта? Авторитетный человек?
Да, где то промелькивало авторитетное мнение))
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 22:48 на сколько ему это давало гарантии получить действительно отливную собаку? Ведь могло бы все и не спастись в елочку... даже при условии владения им денег в натаске и правильного выбора помета..
Максимально снизил риски, покупая щенка и доверяя собаку. Родословная отличная. Натасчик... ну не буду никого рекламировать.. но я ему единственному в своё время доверял свою собаку.
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 01, 2022, 22:40 А ведь советовали воздержаться от покупки щенка из этого помёта? Авторитетный человек?
Я консультировался с несколькими.Не припомню чтобы кто-то советовал воздержаться конкретно от выбора щенка из под этой вязки...а если кто то советовал конкретно не брать щенка от этой вязки и я его совет не воспользовался...значит его мнение было не авторитетно для меня...был такой, который говорил, что на спорт нужно много времени положить...и от рекомендаций воздержался...
А были такие которые назвали вязку очень интересной... а Федю первоклассными сеттером...
Но в любом случае рекомендовали смотреть всегда подрощенных щенков...но такой возможности у меня не было
Цитата: Панчер от Июль 01, 2022, 22:54 Максимально снизил риски, покупая щенка и доверяя собаку. Родословная отличная. Натасчик... ну не буду никого рекламировать.. но я ему единственному в своё время доверял свою собаку.
исключительно по правильному пути пошёл...но даже это не давало никаких гарантий...
Цитата: Рустамчик от Июль 01, 2022, 22:47 Приличные тут у каждого второго, а то и первого))))
Меня устроит любой исход...я ничего не потеряю. Именно от собаки и будет зависеть вектор дальнейшего направления деятельности
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 01, 2022, 22:22 Смотреть обязательно надо! Но бывает так, что как говорил Дерсу Узала- глаза есть, видеть нет. Глаз набить надо. Смотреть и понимать что увидел, каждый может по своему. Даже у прожженых, говорят, может быть свое представление об идеале.
Понимать это конечно очень хорошо.Но у меня мнения о собаке складывается на уровне инстинкта.Если она меня приводит в восторг,то это мое.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 23:04 Понимать это конечно очень хорошо.Но у меня мнения о собаке складывается на уровне инстинкта.Если она меня приводит в восторг,то это мое.
Для охотничьей кинологии личного мнения маловато..для охоты вполне достаточно
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 23:07 Для охотничьей кинологии личного мнения маловато..
Интересно при чем тут кинология?Я выбираю собаку себе или кинологии?
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 23:10 Интересно при чем тут кинология?Я выбираю собаку себе или кинологии?
Смотря для чего вы
приобретаете собаку...
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 23:12 Смотря для чего вы
приобретаете собаку...
Для себя.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 23:12 Для себя.
Это был бы ответ на вопрос «для кого»
А для чего?
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 23:15 Это был бы ответ на вопрос «для кого»
А для чего?
[/quoteА для чего нээ
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 23:15 Это был бы ответ на вопрос «для кого»
А для чего?
А для чего легавая нужна?
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 23:16 А для чего легавая нужна?
Для реализации собственных амбиций(получения удовольствия)...а амбиции у каждого разные...кто-то реализуется в охоте, кто-то в разведении и получении лучших, кто-то в натаске и соревнованиях.
А кому-то инетересно все вышеперечисленное сразу ;D
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 23:24 Для реализации собственных амбиций(получения удовольствия)...а амбиции у каждого разные...кто-то реализуется в охоте, кто-то в разведении и получении лучших, кто-то в натаске и соревнованиях,
У меня нет амбиций.Мне просто нужен классный охотник.Для кайфа.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 23:26 У меня нет амбиций.Мне просто нужен классный охотник.Для кайфа.
У каждого свой кайф.
Как пример..кто-то берет готовую собаку и кайфует, охотясь с ней.
А кто-то кайфует самостоятельно натаскивая собаку, получая итоговый результат
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 23:40 У каждого свой кайф.
Как пример..кто-то берет готовую собаку и кайфует, охотясь с ней.
А кто-то кайфует самостоятельно натаскивая собаку, получая итоговый результат
Вы задали вопрос для чего личное мнение.Ответ для себя.О чем мы дальше?
Я конечно люблю диалог,но когда собеседник начинает говорить о 'высоких материях' хотя был простой вопрос - простой ответ,мне не понятно.Или это,а поговорить?Кстати амбиции это хорошо,только когда они адекватные,а не завышенные.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 23:48 Вы задали вопрос для чего личное мнение.Ответ для себя.О чем мы дальше?
Я конечно люблю диалог,но когда собеседник начинает говорить о 'высоких материях' хотя был простой вопрос - простой ответ,мне не понятно.Или это,а поговорить?Кстати амбиции это хорошо,только когда они адекватные,а не завышенные.
Я вам ответил...что кайф у каждого свой. Если для охоты с хорошей собакой, то тут личного мнения достаточно.
Но если для выступления на состязаниях... то личное мнение не играет никакой роли...для всех тут определяющим мнением является мнение судей.
Я приезжал к человеку, и смотрел его сеттера, который по его мнению был лучшим представителем породы...мне так не показалось...просто не плохая собака...рассудить нас смогли бы толко судьи...в случае еслибы он выставил собаку
Цитата: Kurzhaar от Июль 01, 2022, 23:53 Я вам ответил...что кайф у каждого свой. Если для охоты с хорошей собакой, то тут личного мнения достаточно.
Но если для выступления на состязаниях... то личное мнение не играет никакой роли...для всех тут определяющим мнением является мнение судей.
Я приезжал к человеку, и смотрел его сеттера, который по его мнению был лучшим представителем породы...мне так не показалось...просто не плохая собака...рассудить нас смогли бы толко судьи...в случае еслибы он выставил собаку
Так Вы про кинологию начали,а я в ней ни ухом ни рылом.Пусть этим занимаются компетентные люди.Вы мне задали простой вопрос, я вам простой ответ.Для себя,для охоты.Зачем мне эта информация от Вас, я же Вас не спрашивал.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 01, 2022, 23:58 Так Вы про кинологию начали,а я в ней ни ухом ни рылом.Пусть этим занимаются компетентные люди.Вы мне задали простой вопрос, я вам простой ответ.Для себя,для охоты.Зачем мне эта информация от Вас, я же Вас не спрашивал.
я Вас услышал.
Чуть потерял суть диалога...
Для себя,для охоты...что радует глаз(даёт кайф)...то ради Бога конечно...
Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 00:02 я Вас услышал.
Чуть потерял суть диалога...
Для себя,для охоты...что радует глаз(даёт кайф)...то ради Бога конечно...
Именно.Замечательно,что услышали.
@Jarok Топикстартеру вопрос. Не отделить ли обсуждение в отдельную тему и в легавые ее? Тут вроде как блог задумывался, а все как обычно получилось )))
Цитата: Мечков Иван от Июль 02, 2022, 10:16 @Jarok
Топикстартеру вопрос. Не отделить ли обсуждение в отдельную тему и в легавые ее? Тут вроде как блог задумывался, а все как обычно получилось )))
С 10 поста можно в отдельную тему, типа «Щен или стартовавшая»
Цитата: Jarok от Июль 01, 2022, 14:03 Тогда начните поиски с Dendaberri - готовое решение или ищите другие «горные» линии, в будущем, если захотите чего-то более яркого, то к тому времени уже будете ориентироваться у кого-что можно взять.
В поле меня Пася вполне устраивает и нравится больше Чики, в лесу - наоборот.
Считаете, что Dendaberri не выдадут щенка уходящего в точку?
Генетика может пошутить так, как мы никогда не придумаем, остаётся только надеяться на желанный результат (для каждого - свой) с той или иной вероятностью, опираясь на какие-то наблюдения и предположения.