А что касается обывателя. Вот что на роликах - охота? Для меня - да. Охота с легавыми? Да. Охота с породными легавыми? Вот тут вопрос. Исходя из рабочих стандартов или общего определения легавой собаки, на первом ролике я ее не вижу. А обывателю такой вопрос не важен. Большинству на охоте и вовсе надо "от мыши до мишы". Я сам не в ФТ. Но я хочу видеть результат не только в виде добычи. Я кочу кайфовать. И кайф этот, мне лично, дает только ум собаки и ее экстерьер в движении.
Да, и ум собаки это не способность принести тапочки в нужный момент. Это способность выполнять работу по породному предназначение
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2022, 12:18 А я ни писал, "потому что ковырялка". Хотя истинная причина маня и вовсе ставит в тупик. Охотник готов идти вперед, порой несколько часов в надежде на стойку, но не готов пройти в бок пару сотен метров к тому ради чего собственно все и происходит.
Для меня дело не в том, что надо пройти. Дело в том, что далеко и нет ощущения охоты, собака где-то там охотится, а ты смотришь издалека на белое пятно и просто гуляешь.
Цитата: Leo от Июль 06, 2022, 11:59 К слову говоря, видео с мероприятий по 81 году - это, как известно, еще больший трэш, чем видео из первого поста.
Думаю, что видосиками охоту с легавой и правильный формат их состязаний не популяризировать. Ну или крайне сложно. Если мы не о тушках и не о выстрелах с shotkam.
Одними роликами не популяризировать и это естественно. По сути стоит же стандартная задача брендменеджмента по выводу на рынок нового бренда с лучшими характеристиками нежели массово распространенный. И никогда его не получится вывести, если посмотреть демонстрацию можно пару раз в год в Крыму, а приобрести оригинал практически невозможно. Всегда массовый потребитель будет ориентироваться на доступность. Ну а новый бренд останется известным в узком кругу его приверженцев.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 12:56 Для меня дело не в том, что надо пройти. Дело в том, что далеко и нет ощущения охоты, собака где-то там охотится, а ты смотришь издалека на белое пятно и просто гуляешь.
Тогда либо спаниели, либо норные. Остальные далеко) Хотя норные то же не прокатят, - глубоко.)
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2022, 13:03 Тогда либо спаниели, либо норные. Остальные далеко) Хотя норные то же не прокатят, - глубоко.)
Слушайте, но вот такс у меня в доме жило порой по 6-8 штук, а если одна была еще и ощенившаяся, то и того больше. Причем рабочих. И я отлично знаю, что это не моя собака и не моя охота. Начиная с того, что добыча такая не нужна и заканчивая тем, что я вообще не люблю копать, особенно многометровые шурфы.))) Так что дратхаар, я думаю.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 13:18 Так что дратхаар, я думаю.
Ну да, наверное
Цитата: Мечков Иван от Июль 06, 2022, 13:24 Суровые охотники тоже сказали что на видосе туфта, хотя своих собак не показали.
По перепелу широко и далеко вовсе не нужно. Да и вообще сколько смотрю видосов охоты с легавыми по перепелу - на него ходить, так только собаку портить. Одно дело попутно единичного отработать, а совсем другое дело когда вот так на пролете.
Вот от Астахова
Что значит тоже? А кто еще сказал, что туфта? На этом видео, кстати, имхо, тоже низом часто работают. Я, как пользователь, из всех представленных видео выбрал бы этого курца если бы он был дратом.))) А если бы еще и при взлете оставался абсолютно неподвижным, а то и ложился бы, то вообще был бы идеалом на моем настоящем уровне понимания чего мне нужно. Последнее вообще чуть ли не основное для меня.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 14:49 Я, как пользователь,
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 14:49 Что значит тоже? А кто еще сказал, что туфта? На этом видео, кстати, имхо, тоже низом часто работают. Я, как пользователь, из всех представленных видео выбрал бы этого курца если бы он был дратом.))) А если бы еще и при взлете оставался абсолютно неподвижным, а то и ложился бы, то вообще был бы идеалом на моем настоящем уровне понимания чего мне нужно. Последнее вообще чуть ли не основное для меня.
Можно поинтересоваться, Вы на кого охотиться и где планируете?
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2022, 16:21 Можно поинтересоваться, Вы на кого охотиться и где планируете?
Запад Московской области. На кого будет. Однозначно вальдшнеп, он есть и его я люблю. Возможно куропатка, она есть, но ее я не пробовал. Возможно тот-кого-нельзя-называть, его я люблю, но не видел у себя. Возможно бекас, он есть, его я люблю, но не знаю, сможет ли собака его работать в моей местности. В стадии рассмотрения коростель. В стадии рассмотрения русак. Сильно желательно поиск и подача утки из травы и с воды.
Русак? :o
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 17:25 Запад Московской области. На кого будет. Однозначно вальдшнеп, он есть и его я люблю. Возможно куропатка, она есть, но ее я не пробовал. Возможно тот-кого-нельзя-называть, его я люблю, но не видел у себя. Возможно бекас, он есть, его я люблю, но не знаю, сможет ли собака его работать в моей местности. В стадии рассмотрения коростель. В стадии рассмотрения русак. Сильно желательно поиск и подача утки из травы и с воды.
Тогда наверное я бы то же дратхаара смотрел
Цитата: Shooter от Июль 06, 2022, 18:56 Русак? :o
Ну не беляк же.) Там же написано, в стадии рассмотрения. Пока не знаю, насколько это выполнимо, насколько вредно и т.д., может не охота, может просто в качестве спутника. Я охочусь круглый год, ну за исключением 20 дней в марте, собака обычно со мной. А что владельцы легавых делают зимой, на кого охотятся? Или легавая зимой дома должна сидеть?
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 21:33 Ну не беляк же.) Там же написано, в стадии рассмотрения. Пока не знаю, насколько это выполнимо, насколько вредно и т.д., может не охота, может просто в качестве спутника. Я охочусь круглый год, ну за исключением 20 дней в марте, собака обычно со мной. А что владельцы легавых делают зимой, на кого охотятся? Или легавая зимой дома должна сидеть?
А чей-то не беляк?, у него на круг гораздо меньше.Вполне драатхар осилит,даже росик один есть по заверениям владельца который гнал его🤣Одного сеттера видел который гнал беляка с голосом,хотя охотились на вальдшнепа🤣
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 22:35 А чей-то не беляк?, у него на круг гораздо меньше.Вполне драатхар осилит,даже росик один есть по заверениям владельца который гнал его🤣Одного сеттера видел который гнал беляка с голосом,хотя охотились на вальдшнепа🤣
Ну беляка только гнать, мало ли собака привыкнет работать низом, а это плохо. По крайней мере такое мое пока понимание.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 22:42 Ну беляка только гнать, мало ли собака привыкнет работать низом, а это плохо. По крайней мере такое мое пока понимание.
А русака гнать еще лучше.А то что суровые про зайцев из под легавой пишут в МО,там зайцы уже давно по 10 лет или раз в 10 лет из под стойки.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 22:46 А русака гнать еще лучше.А то что суровые про зайцев из под легавой пишут в МО,там зайцы уже давно по 10 лет или раз в 10 лет из под стойки.
Зайцы давно по 10 лет? Что это значит?
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 22:51 Зайцы давно по 10 лет? Что это значит?
Это тех которых в качестве примера на мооире выкладывают как добытых из под стойки.Лично знаю таких которых стреляли шумовых,а выкладывали как из под стойки.Причем уже вижу одни и теже фотографии на протяжении 10 лет.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 22:55 Это тех которых в качестве примера на мооире выкладывают как добытых из под стойки.Лично знаю таких которых стреляли шумовых,а выкладывали как из под стойки.Причем уже вижу одни и теже фотографии на протяжении 10 лет.
Ну не будет так не будет. Слабо представляю охоту с легавой на зайца. В любом случае это не самоцель. Шумовые и так есть, бывают, в этом году не было, дай бог один малик на 10 км, да и вообще зайца за последний год дальше 50 метров от поселка не видел ни разу.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 23:02 Ну не будет так не будет. Слабо представляю охоту с легавой на зайца. В любом случае это не самоцель. Шумовые и так есть, бывают, в этом году не было, дай бог один малик на 10 км, да и вообще зайца за последний год дальше 50 метров от поселка не видел ни разу.
Там кстати один начинающий драатхарист и писал что все зайцы были шумовые,у него сука драатхарша,но по моим данным он в ярославщине промышляет.Вот ему можно верить,он еще не осуровел😉
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 23:02 Ну не будет так не будет. Слабо представляю охоту с легавой на зайца. В любом случае это не самоцель. Шумовые и так есть, бывают, в этом году не было, дай бог один малик на 10 км, да и вообще зайца за последний год дальше 50 метров от поселка не видел ни разу.
Так легавая это птичья собака.Зачем объять необъятное?
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 23:08 Так легавая это птичья собака.Зачем объять необъятное?
"..Главное, на что должно быть обращено внимание при ведении породы, это то, для какой цели предназначается животное. Мое мнение таково, что ОБЩЕПОЛЕЗНОСТЬ (выд. автором) для ружейной охоты составляет великий desideratum*. (с)Псарня(с)Лаверак
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 23:13 "..Главное, на что должно быть обращено внимание при ведении породы, это то, для какой цели предназначается животное. Мое мнение таково, что ОБЩЕПОЛЕЗНОСТЬ (выд. автором) для ружейной охоты составляет великий desideratum*. (с)Псарня(с)Лаверак
А что такое 'общеполезность'?Универсальность?Я думаю там иное слово заложено это эффективность,и именно это раскидало собак по специализациям.А так бы умные дворняги дрессированные рулили🤣
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 23:20 А что такое 'общеполезность'?Универсальность?Я думаю там иное слово заложено это эффективность,и именно это раскидало собак по специализациям.А так бы умные дворняги дрессированные рулили🤣
Ну если эффективнось, то какие ее критерии? Количество отстрелянной дичи? Так вообще нет цели за раз выбить всю дичь на поле.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 23:27 Ну если эффективнось, то какие ее критерии? Количество отстрелянной дичи? Так вообще нет цели за раз выбить всю дичь на поле.
Задайте вопрос себе,а зачем специализации?Просто так?А может выведем универсального охотника?
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 23:32 Задайте вопрос себе,а зачем специализации?Просто так?А может выведем универсального охотника?
Как-то это уже далеко от темы. Я знаю для чего нужна специализация. Если бы могли вывести универсального охотника, то давно бы вывели. Зачастую для различных видов охот требуются диаметрально противоположные качества и нельзя развить оба одновременно.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 23:41 Как-то это уже далеко от темы. Я знаю для чего нужна специализация. Если бы могли вывести универсального охотника, то давно бы вывели. Зачастую для различных видов охот требуются диаметрально противоположные качества и нельзя развить оба одновременно.
Ну и?так при чем тут 'общеполезность от мыши до миши'?
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 23:47 Ну и?так при чем тут 'общеполезность от мыши до миши'?
При том, что она желательна.
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 23:48 При том, что она желательна.
Могу сказать полезность спаниеля в разы выше по коростелю чем легавой,ваш ответ?Вам охотися на все абы как, и по ситуации?Как карта ляжет?Может зайца подшумим Вы из этих?,ну тогда вопросов нет.А при чем тут тогда целенаправленная охота,это сродни прогулки на удачу.Можно топтать и без собаки.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 23:54 Могу сказать полезность спаниеля в разы выше по коростелю чем легавой,ваш ответ?Вам охотися на все абы как, и по ситуации?Как карта ляжет?Может зайца подшумим Вы из этих?,ну тогда вопросов нет.А при чем тут тогда целенаправленная охота,это сродни прогулки на удачу.Можно топтать и без собаки.
Вы сейчас со мной спорите или с Лавераком? В оригинале там, кстати, универсальность. Ответ на что? Что спаниель полезнее по коростелю? Да за ради бога, пусть будет полезнее. Дальше вообще не понятно, что значит охотиться абы как, что за целенаправленная охота и при чем тут она? Топтать можно без собаки, можно без ружья и много чего без, это безусловно.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 00:14 Вы сейчас со мной спорите или с Лавераком? В оригинале там, кстати, универсальность. Ответ на что? Что спаниель полезнее по коростелю? Да за ради бога, пусть будет полезнее. Дальше вообще не понятно, что значит охотиться абы как, что за целенаправленная охота и при чем тут она? Топтать можно без собаки, можно без ружья и много чего без, это безусловно.
Конечно с Вами.Где Лаверак,а где Вы.А как Вы представляете охоту с легавой?
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 00:20 Конечно с Вами.Где Лаверак,а где Вы.А как Вы представляете охоту с легавой?
Тем не менее цитата Лаверака.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 00:26 Тем не менее цитата Лаверака.
Он там подразумевал от 'миши до мыши'?Вы же написали желательно.Я поэтому и спорю с Вами, а не с ним.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 00:33 Он там подразумевал от 'миши до мыши'?Вы же написали желательно.Я поэтому и спорю с Вами, а не с ним.
Это он написал желательно.)))) Я лишь повторил за ним.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 00:34 Это он написал желательно.)))) Я лишь повторил за ним.
Реально от 'миши до мыши'?Вы одного дратхариста на мооире Боба напоминаете,не фантазируйте🤣
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 00:38 Реально от 'миши до мыши'?Вы одного дратхариста на мооире Боба напоминаете,не фантазируйте🤣
Я не знаю дратхаариста Боба, общение в стиле мооира не интересно. Нет темы для разговора. Книга в открытом доступе. Читайте.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 00:45 Я не знаю дратхаариста Боба, общение в стиле мооира не интересно. Нет темы для разговора. Книга в открытом доступе. Читайте.
Ну давайте Вам я объясню что такое общеполезность🤣Ну что имел Лаверак под этим,можете загуглить.Это положительные действия за единицу времени - общая полезность.Это не универсальность😉Это говоря современным языком эффективность,а если Вы бы прочитали полностью со смыслом все предложение,было бы проще.Перечитайте еще раз и вникните.
Обратие внимание'для какой цели'.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 22:35 А чей-то не беляк?, у него на круг гораздо меньше.Вполне драатхар осилит,даже росик один есть по заверениям владельца который гнал его🤣Одного сеттера видел который гнал беляка с голосом,хотя охотились на вальдшнепа🤣
Зайца гоняют гончие, остальные породы за ним бегают и тявкают. (с)
С подружейной собакой заяц это по легашачьему из под стойки, либо по спанелячему с подъема. В средней полосе и то и другое - приятная случайность случившаяся попутно при охоте к примеру по вальдшнепу. У нас к примеру, за 10 лет охоты со спаниелями, видел зайца стронутого собакой всего раза три. И пару раз РОС с визгом где то в кустах срывался (наверняка заяц был).
В Краснодарском крае наоборот - за несколько дней трайлов перевидел этих зайцев столько, сколь у себя тут за всю жизнь не видел. Там реально со спаниелями их колбасят по посадкам.
Все мое ИМХО - можете закидывать тапками...
Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 23:08 Так легавая это птичья собака.Зачем объять необъятное?
А создатели породы дратхаар с Вами согласны?
2795C159-8677-4296-8E5A-A82D2FBD2D4C.jpg
Так если задача стоит не только поиск и отработка, но еще и подача уток, при одной собаке, то какой еще выбор?
Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 08:00 2795C159-8677-4296-8E5A-A82D2FBD2D4C.jpg
Ждал панчлайнов за триста, но в соответсвующей теме ). Прошлогоднее лето на них было очень богато.)))
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 08:55 Так если задача стоит не только поиск и отработка, но еще и подача уток, при одной собаке, то какой еще выбор?
РОС ;D
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 07:26 А создатели породы дратхаар с Вами согласны?
Смотря кто они, но в немецкой литературе в основном примерно такое мнение.
"Дойч-Дратхаар является скорее "Jagdgebrauchshund", т.е. разносторонней охотничьей служебной собакой, чем "Vorstehhund", т.е. легавой собакой! И в состоянии выполнить все работы до выстрела и после выстрела, а также настроиться под различные требования."
(с)Deutsch-Drahthaar. H.Bergman (перевод Жанат Мусулманбеков)
Отсюда и немецкие тесты ДД.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 08:55 Так если задача стоит не только поиск и отработка, но еще и подача уток, при одной собаке, то какой еще выбор?
Мозги людям не ..би,
Обезьянку заведи))))))
Не ты заводишь породу,
А порода заводит тебя (с)
Прапорщик Ебанько)))
Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 09:52 Мозги людям не ..би,
Обезьянку заведи))))))
Мозг самая эротичная часть
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 09:16 РОС ;D
Да ну, 80 бьет 40. Ну бегать можно помедленнее
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 09:32 Смотря кто они, но в немецкой литературе в основном примерно такое мнение.
"Дойч-Дратхаар является скорее "Jagdgebrauchshund", т.е. разносторонней охотничьей служебной собакой, чем "Vorstehhund", т.е. легавой собакой! И в состоянии выполнить все работы до выстрела и после выстрела, а также настроиться под различные требования."
(с)Deutsch-Drahthaar. H.Bergman (перевод Жанат Мусулманбеков)
Отсюда и немецкие тесты ДД.
Только вчера мне показывали объявление о продаже помеси драта и ризена - как отлично зарекомендовавших себя охотников и охранников. Причем охотников на крупного зверя)))
Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2022, 06:43 С подружейной собакой заяц это по легашачьему из под стойки, либо по спанелячему с подъема. В средней полосе и то и другое - приятная случайность случившаяся попутно при охоте к примеру по вальдшнепу. У нас к примеру, за 10 лет охоты со спаниелями, видел зайца стронутого собакой всего раза три. И пару раз РОС с визгом где то в кустах срывался (наверняка заяц был).
В Краснодарском крае наоборот - за несколько дней трайлов перевидел этих зайцев столько, сколь у себя тут за всю жизнь не видел. Там реально со спаниелями их колбасят по посадкам.
Все мое ИМХО - можете закидывать тапками...
Да кто спорит про стойку то?Ну выше же писал за МО какая вероятность такой охоты.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 11:33 Да кто спорит про стойку то?Ну выше же писал за МО какая вероятность такой охоты.
Упомянутый Боб утверждает что есть такая вероятность
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 11:36 Упомянутый Боб утверждает что есть такая вероятность
Ну я и писал раз в 10 лет)
С подружейными хожу лет 6, спан поднимал 2 раза. Так что вероятность выше. Хотя редкость конечно. Лось и то чаще. Этого каждый год практически поднимают
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 11:42 С подружейными хожу лет 6, спан поднимал 2 раза. Так что вероятность выше. Хотя редкость конечно. Лось и то чаще. Этого каждый год практически поднимают
В МО?
Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2022, 06:32 Зайца гоняют гончие, остальные породы за ним бегают и тявкают. (с)
Согласен.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 11:58 в УР
Удмуртская?В предыдущих сообщениях писал раз в десять лет это из под стойки,а так подымают и в разы чаще.Это по МО.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 12:00 Удмуртская?
Она самая, бывший родниковый край
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 12:11 Она самая, бывший родниковый край
У меня друг с Ижевска,сейчас со мной работает в Москве.Все зовет за тетеревами похотится на Родину к себе. :) А я его в Ярославскую за ними;D
Тетерев - основной объект добычи.
Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2022, 06:43 С подружейной собакой заяц это по легашачьему из под стойки, либо по спанелячему с подъема. В средней полосе и то и другое - приятная случайность случившаяся попутно при охоте к примеру по вальдшнепу. У нас к примеру, за 10 лет охоты со спаниелями, видел зайца стронутого собакой всего раза три. И пару раз РОС с визгом где то в кустах срывался (наверняка заяц был).
В Краснодарском крае наоборот - за несколько дней трайлов перевидел этих зайцев столько, сколь у себя тут за всю жизнь не видел. Там реально со спаниелями их колбасят по посадкам.
Все мое ИМХО - можете закидывать тапками...
Так а с легавой проблема в чем? Не причуивает? Не делает стойку? Заец не держит ее стойку? Непрофильная дичь? Сами же говорите, со спаниелями охотятся, что мешает с легавой попутно?
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 13:21 Так а с легавой проблема в чем? Не причуивает? Не делает стойку? Заец не держит ее стойку? Непрофильная дичь? Сами же говорите, со спаниелями охотятся, что мешает с легавой попутно?
Мешать будет основной охоте, пойдете например по вальдшнепу, будет зайцев Вам ковырять, если стрелять из под нее получится до этого. В одну руку все, что хочешь, не возьмешь.
Да нормальная тема новичку завести дратхаара))) Сначала все хотят стрелять как можно больше возможных объектов охоты) Как тут писали от "мыши до мишы". Постепенно, со временем и охотами начнет приходить понимание того, какая именно охота тебе нужна. Кто-то эволюционирует и переключается на более специализированные породы, а другие так и продолжают охотиться на все подряд да как-нибудь.
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 13:39 Да нормальная тема новичку завести дратхаара))) Сначала все хотят стрелять как можно больше возможных объектов охоты) Как тут писали от "мыши до мишы". Постепенно, со временем и охотами начнет приходить понимание того, какая именно охота тебе нужна. Кто-то эволюционирует и переключается на более специализированные породы, а другие так и продолжают охотиться на все подряд да как-нибудь.
От мыши до миши не используют. Используют на утьё большинство и как легавых, в зависимости от того, что есть - полевая, болотно-луговая, боровая.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 10:34 Только вчера мне показывали объявление о продаже помеси драта и ризена - как отлично зарекомендовавших себя охотников и охранников. Причем охотников на крупного зверя)))
Видимо хотели драту бороду побогаче))
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 13:39 Да нормальная тема новичку завести дратхаара)))
ну а почему нет
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 13:39 Сначала все хотят стрелять как можно больше возможных объектов охоты
Считаю не поэтому. А из за врожденной способности к дрессировке.
Цитата: Билли Бонс от Июль 07, 2022, 14:10 Видимо хотели драту бороду побогаче))
Рабочие ризены то же не больно бородатые, в отличии от шоу
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:12 Рабочие ризены то же не больно бородатые, в отличии от шоу
и у шнауцеров уже есть полевые и шоу)))
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:11 Считаю не поэтому. А из за врожденной способности к дрессировке.
А у других пород легавых какие то сложности с постановкой?
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:19 А у других пород легавых какие то сложности с постановкой?
Универсальность подразумевает дрессируемость. Имхо
Способность к дрессировке - качество врожденное. И у разных пород - разное.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:20 Универсальность подразумевает дрессируемость.
Способность к дрессировке - качество врожденное. И у разных пород - разное
Полагаю, все породы легавых и спаниелей вполне поддаются постановке, потому что выведены как подружейные собаки, работающие в контакте.
А относительно универсальности- вряд ли будет ДД, которого таскают по всяким барсукам, кровяным следам, утью постоянно, хорошо работать по боровой.
Почему то мне думается, что дратов, которые участвуют например в ОП по вальдшнепу, вряд ли тычут в кровяной след.
Нужные нам врожденные качества - сильные, тем и хороши, что "ни чему учить не надо". И тем плохи, что если какое то качество выходит за рамки необходимого нам - исправить в разы сложнее (если вообще возможно), чем у собак с более слабыми необходимыми качествами, но способностями к освоению дрессировки. И если говорить о простом пользователе, у которого "нет" возможности перебирать собак - то, как по мне, дрессируемость в плюс.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:28 вполне поддаются постановке
А что подразумевается под постановкой? Есть натаска, есть дрессировка
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 13:53 От мыши до миши не используют. Используют на утьё большинство и как легавых, в зависимости от того, что есть - полевая, болотно-луговая, боровая.
По-разному бывает. У дратхааров есть опция работы по крови еще... Да и доп.опция в виде подачи не маловажна...
По началу кажется что дратхаар самый рациональный выбор охотничьей породы))) Но потом некоторые начинают понимать что рациональность уступает специализации)
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 14:34 По началу кажется что дратхаар самый рациональный выбор охотничьей породы))) Но потом некоторые начинают понимать что рациональность уступает специализации)
А если еще и охота круглый год, и собака всегда с тобой, то опять же рулит способность к дрессировке.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:11 ну а почему нет
Так я и пишу что да. Тем более дратхаары в силу своей психики прощают многие ошибки начинающих легашатников в поле.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:11 ну а почему нетСчитаю не поэтому. А из за врожденной способности к дрессировке.
В приоритете все-же думаю возможность охватить наиболее широкий круг возможных объектов охоты с этой породой+подача.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:32 А что подразумевается под постановкой? Есть натаска, есть дрессировка
Дрессировка в большей степени.
Натаска больше раскрытие врожденных качеств хищника, которые у молодых собак вступают в противоречие с излишне ретивой дрессировкой. Это когда особо ретивые гоньбу тормозят вплоть до ЭШО на посове или вообще на стойке. Сидеть, лежать, ко мне, рядом - это доступно всем породам подружейных собак.
Это все субъективно.
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 14:37 В приоритете все-же думаю возможность охватить наиболее широкий круг возможных объектов охоты с этой породой+подача.
Наверняка так. Но и я писал, что у немцев есть одно преимущество (имхо), от которого все отнекиваются).
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:37 А если еще и охота круглый год, и собака всегда с тобой, то опять же рулит способность к дрессировке.
А для кого-то ключевым фактором является возможность вольерного содержания дратхаара. Короче маркетинг работает))))
Да простят меня дратхааристы, но я не могу понять как после дратхаара можно завести другого дратхаара))
А для первой собаки не плохой варик!
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 14:41 Да простят меня дратхааристы, но я не могу понять как после дратхаара можно завести другого дратхаара))
Был неудачный опыт?
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:42 Был неудачный опыт?
Почему не удачный?)) Вполне себе удачный)
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 14:41 Да простят меня дратхааристы, но я не могу понять как после дратхаара можно завести другого дратхаара))
А для первой собаки не плохой варик!
Потраченное время...если говорить о лицезрении работы легавой
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2022, 14:43 Потраченное время...если говорить о лицезрении работы легавой
Сильно от курца отличается?
Цитата: Билли Бонс от Июль 07, 2022, 14:18 и у шнауцеров уже есть полевые и шоу)))
Даже есть промежуток - суровые)) -Правда!
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 14:37 Так я и пишу что да. Тем более дратхаары в силу своей психики прощают многие ошибки начинающих легашатников в поле.
В приоритете все-же думаю возможность охватить наиболее широкий круг возможных объектов охоты с этой породой+подача.
какие, например, ошибки они прощают?
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:38 Дрессировка в большей степени.
Тогда безусловно разница есть. Вот РОС - отлично дрессируется под все что хочешь.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:38 Это все субъективно.
Нет. У разных пород - разные способности к дрессировке
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:51 Нет. У разных пород - разные способности к дрессировке
У каких из подружейных с этим есть проблемы?
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:52 У каких из подружейных с этим есть проблемы?
Вы о чем? Я о разнице врожденных качеств в различных породах, например врожденное качество к освоению дрессировки без ущерба к другим врожденным качествам
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:53 Вы о чем? Я о разнице врожденных качеств в различных породах, например врожденное качество к освоению дрессировки без ущерба к другим врожденным качествам
То есть дратхаар обладает отличным от других легавых врожденным качеством освоения дрессировки без ущерба к полевым качествам, которые развиты так себе, но на многое )))?
Мне на одном мероприятии РКФ один из судей сказал, типа у тебя немецкая собака, ей нужен кованный сапог с железной свастикой на каблуке.
Видимо он это имел ввиду))).
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:02 То есть дратхаар обладает отличным от других легавых врожденным качеством освоения дрессировки без ущерба к полевым качествам, которые развиты так себе, но на многое )))?
Ну во первых у меня дд не было, поэтому я писал Имхо. Во вторых да, есть породы, например РОС, критерием для отбора которых служит во многом способность к освоению дрессировки. И эта способность, как написал Денвер, прощает многие ошибки в постановке собаки новичком.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:28 А относительно универсальности- вряд ли будет ДД, которого таскают по всяким барсукам, кровяным следам, утью постоянно, хорошо работать по боровой.
А если не таскают по всяким, он будет лучше островной?
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:02 Мне на одном мероприятии РКФ один из судей сказал, типа у тебя немецкая собака, ей нужен кованный сапог с железной свастикой на каблуке.
Видимо он это имел ввиду))).
Возможно
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 14:48 какие, например, ошибки они прощают?
Да многие) Отсутствие опыта, несдержанность))
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 15:11 А если не таскают по всяким, он будет лучше островной?
Смотря какой континентал, смотря какая островная, полагаю. У меня островных не было, но многие восхищаются скоростью, манерой поиска, стилем.
Моя вальдшнепа на первом поле ищет успешно, стиля, красоты не вижу в ней, потому что ее саму не вижу в основном- охочу с навигатром, встала - запищал, подхожу стреляю. Я видимо пока не искушен охотой с легавой.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:21 Смотря какой континентал, смотря какая островная, полагаю. У меня островных не было, но многие восхищаются скоростью, манерой поиска, стилем.
Моя вальдшнепа на первом поле ищет успешно, стиля, красоты не вижу в ней, потому что ее саму не вижу в основном- охочу с навигатром, встала - запищал, подхожу стреляю. Я видимо пока не искушен охотой с легавой.
Ну так я не про индивидуумов, а в целом - по палате. И конечно не про старомосковских
У старомосковской популяции - то же критерий отбора, во многом, дрессируемость. В голубом песце рассказ - "как становятся чемпионами"
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 15:22 И конечно не про старомосковских
У старомосковской популяции - то же критерий отбора, во многом, дрессируемость. В голубом песце рассказ - "как становятся чемпионами"
Потому и выигрывают у них континенталы по 81г, способность к дрессировке - выше
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 15:26 Потому и выигрывают у них континенталы по 81г, способность к дрессировке - выше
Может их просто тупо больше))))
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:27 Может их просто тупо больше))))
Ну так они ж не стенка на стенку бьются
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 15:30 Ну так они ж не стенка на стенку бьются
Тот год один был молодой сеттерок на состязаниях в Филлиповском, ПЧ стал по-моему. Картиной выступлений пород на 81 г, если честно, не владею. У меня как то не возникло пока горячего интереса к состязаниям.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:36 Тот год один был молодой сеттерок на состязаниях в Филлиповском, ПЧ стал по-моему.
Рукопожатый?
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 15:37 Рукопожатый?
По-конкретнее сформулируйте вопрос.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:36 Тот год один был молодой сеттерок на состязаниях в Филлиповском, ПЧ стал по-моему.
Мне лично это говорит о том, что сеттерок не совсем сеттерок)))
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:44 Сильно от курца отличается?
Смотря от какого курца...
Если говорить о своей собаке...то сильно...
Голову не опускает от слова вообще...поиск быстрее и шире.
Но и справедливости ради..драт драту рознь
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 15:44 Мне лично это говорит о том, что сеттерок не совсем сеттерок)))
Ну наверное не трайловый, но факт есть.)) Родословную не знаю.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2022, 15:46 Но и справедливости ради..драт драту рознь
Наверное так.
Пройдёт время и я напишу целую статью о владении сеттером и курцхааром...начиная от быта, здоровья собак и заканчивая охотой...но пока ещё рано..сейчас уже видно многие моменты...это собаки с разных планет
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:51 Наверное так.
Помимо кровей (хоть это и главное) в этом случае не маловажную роль играет сама постановка собаки...
Я встречал дратхаара который не ковыряется в следах...
Хорошего дратхаара, который будет выполнять свои функции в соответствии с рабочим стандартом, сейчас в России проще найти чем хорошую островную...
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 15:40 По-конкретнее сформулируйте вопрос.
Да поговаривают, что Д1 дают не собаке, а человеку. Может преувеличивают конечно)
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 16:24 Да поговаривают, что Д1 дают не собаке, а человеку. Может преувеличивают конечно)
Человек конечно авторитетный, клуб дратхааров вроде какой то местный возглавлял, говорят неплохие собаки у него. Но вроде не Д1
От сурового драатхариста слышал что с кобелем драатхара не каждый справится.Как быть новичку? ;D Остается только СУКА🤣
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 16:41 От сурового драатхариста слышал что с кобелем драатхара не каждый справится.Как быть новичку? ;D Остается только СУКА🤣
Это да, тоже слышал, у меня сука, поленом не бил, как случается в рассказах бывалых владельцев кобелей дратов.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 16:41 От сурового драатхариста слышал что с кобелем драатхара не каждый справится.Как быть новичку? ;D Остается только СУКА🤣
Есть такое. ИМХО. А что смешного?
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 16:46 Есть такое. ИМХО. А что смешного?
Ну просто тут позиционируют драатхара как первую собаку неплохим выбором.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 14:19 А у других пород легавых какие то сложности с постановкой?
А зачем
легавым собакам дрессировка вообще (за исключением подзыва)?
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 16:54 А зачем легавым собакам дрессировка вообще (за исключением подзыва)?
Истинным легавым не зачем,у них все пристуствует,остается все в натаске раскрыть.Но есть кому нравятся породы которые можно надрессировать на определенные охоты под своеи желания и универсальность,но это такое.Как говорится когда коту делать...
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 14:20 Универсальность подразумевает дрессируемость. Имхо
Способность к дрессировке - качество врожденное. И у разных пород - разное.
Универсальность ДД = его посредственность во всем. Даже если его только как легавую растить и таскать. То есть только работа со стойкой. Увы.
А оригинаторы с фестивалем под названием Хегевальд, по сути, его легавой не очень-то считают. Да и VJP с HZP- это так себе тесты, если мы о поиске и стойке...
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 16:47 Ну просто тут позиционируют драатхара как первую собаку неплохим выбором.
Так и есть. Не уверен в своих силах - бери суку)
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 14:41 Да простят меня дратхааристы, но я не могу понять как после дратхаара можно завести другого дратхаара))
А для первой собаки не плохой варик!
Вы частично правы. В первом. А вот второе утверждение ведет к потере человеком самого ценного ресурса - времени.
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 16:59 Так и есть. Не уверен в своих силах - бери суку)
Ну незнаю когда человек хочет драатхара не отговориваю.Просто смысл отговаривать когда человек хочет всего и сразу и побольше и везде🤣Точнее еще незнает что.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 17:04 Ну незнаю когда человек хочет драатхара не отговориваю.Просто смысл отговаривать когда человек хочет всего и сразу и побольше и везде🤣Точнее еще незнает что.
Вы не в тренде. Надо отговаривать от драта, при этом не предлагая человеку ничего вместо посредственного драта под обозначенные им цели.
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:02 Вы частично правы. В первом. А вот второе утверждение ведет к потере человеком самого ценного ресурса - времени.
Считаете Ваше времяпровождение единственно верное?
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 16:59 Так и есть. Не уверен в своих силах - бери суку)
Ага. Это о единственной собаке? - Тогда пусть будущий владелец будет готов к тому, что за n-ное время до, во время течки и n-ное время после охоты с собакой не будет. Бывает и не совсем так, это крайний вариант, но запросто минус полсезона-сезон может уйти.
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:02 А вот второе утверждение ведет к потере человеком самого ценного ресурса - времени.
Поясните) Человек получает опыт, растет) как это может быть потерей времени? Вы сами то с чего начинали? С трайлового чемпиона?)))
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 17:08 Считаете Ваше времяпровождение единственно верное?
Если об охоте с легавыми - то да. И с ДД тоже много бывали и бываем на охотах ;)
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 17:04 Ну незнаю когда человек хочет драатхара не отговориваю.Просто смысл отговаривать когда человек хочет всего и сразу и побольше и везде🤣Точнее еще незнает что.
Так большинство начинающих легашатников хотят всего и сразу. Не все курят форумы и не всем есть кому подсказать правильное направление)
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:09 Ага. Это о единственной собаке? - Тогда пусть будущий владелец будет готов к тому, что за n-ное время до, во время течки и n-ное время после охоты с собакой не будет. Бывает и не совсем так, это крайний вариант, но запросто минус полсезона-сезон может уйти.
Что мешает то? Вообще в поведении не заметил разницы.
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:12 Если об охоте с легавыми - то да. И с ДД тоже много бывали и бываем на охотах ;)
Ну это ж субъективное мнение. Все владельцы ДД по Вашему глупее Вас )))
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:12 Если об охоте с легавыми - то да.
Нужно добавлять "для меня"))))
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 17:10 Поясните) Человек получает опыт, растет) как это может быть потерей времени? Вы сами то с чего начинали? С трайлового чемпиона?)))
Начинать надо сразу с лучшего. Не тратить время на заведомую посредственность.
Повторяю. Если спрашивают о том, какую
легавую человеку взять, то это никак не может быть ДД. Его даже оригинаторы сами не так позиционируют.
Легавая в моем понимании - это островные, из континентальных - бретон и курцхаар. И при всем этом смотреть надо на породные линии, откуда собака (если про щенка). Все.
Если нужна "универсальность", то экспериментировать можно, как угодно.
У меня не только сеттер есть.
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 17:17 Нужно добавлять "для меня"))))
От себя добавляйте, что хотите. А от меня не нужно. 8)
https://napsarne.ru/index.php?topic=31.0
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:18 Начинать надо сразу с лучшего. Не тратить время на заведомую посредственность.
Повторяю. Если спрашивают о том, какую легавую человеку взять, то это никак не может быть ДД. Его даже оригинаторы сами не так позиционируют.
Легавая в моем понимании - это островные, из континентальных - бретон и курцхаар. И при всем этом смотреть надо на породные линии, откуда собака (если про щенка). Все.
Если нужна "универсальность", то экспериментировать можно, как угодно.
У меня не только сеттер есть.
А у Вас какая первая собака была? И как Вы к ней пришли? Поделитесь опытом.
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 17:15 Так большинство начинающих легашатников хотят всего и сразу. Не все курят форумы и не всем есть кому подсказать правильное направление)
Так может он и не начинающий легашатник?Может гончатник,лайчатник или норник?И еще там чего-то что может драатхар ;D
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:18 Начинать надо сразу с лучшего. Не тратить время на заведомую посредственность.
Повторяю. Если спрашивают о том, какую легавую человеку взять, то это никак не может быть ДД. Его даже оригинаторы сами не так позиционируют.
Легавая в моем понимании - это островные, из континентальных - бретон и курцхаар. И при всем этом смотреть надо на породные линии, откуда собака (если про щенка). Все.
Если нужна "универсальность", то экспериментировать можно, как угодно.
У меня не только сеттер есть.
Из континенталов по рабочему стандарту оставил только бы бретона как легавую.Из приведеного списка.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 17:26 Так может он и не начинающий легашатник?Может гончатник,лайчатник или норник?И еще там чего-то что может драатхар ;D
В таком случае человек должен прекрасно знать что такое "специализация". А кто знает навряд ли заведет себе "разностороннюю")))
Я говорю об охотниках-первособачниках)) И я вижу что благодаря своему маркетингу дратхаар сейчас пользуется огромной популярностью у таких охотников, как бы Вы не пытались доказать обратное)))
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 17:30 Из континенталов по рабочему стандарту оставил только бы бретона как легавую.Из приведеного списка.
Сколько людей, столько и мнений. Если бы было так как Вы и Лео говорите, то было бы 2 породы легавых: сеттер и поинтер))))
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 17:31 В таком случае человек должен прекрасно знать что такое "специализация". А кто знает навряд ли заведет себе "разностороннюю")))
Я говорю об охотниках-первособачниках)) И я вижу что благодаря своему маркетингу дратхаар сейчас пользуется огромной популярностью у таких охотников, как бы Вы не пытались доказать обратное)))
Я не пытаюсь доказать что драатхар не пользуется популярностью.Более того он популярен именно потому что, что его выбираю даже не предполагая на кого и где,самое главное на все и везде.Ну что сделать если уровень начинающих такой😉
Далеко не один у нас охотник дратхаарист, у которого не первый драт. Стареет один - заводят следующего. Нотвообще по нескольку собак мало кто держит. Это из личных наблюдений за товарищами по охоте. И никто на кабана на сколько знаю с ними не ходит. И не планировал. Даже новенькие. По факту тодько использование со стойкой ну и некоторые подача утки.
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:18 Начинать надо сразу с лучшего. Не тратить время на заведомую посредственность.
Повторяю. Если спрашивают о том, какую легавую человеку взять, то это никак не может быть ДД. Его даже оригинаторы сами не так позиционируют.
Легавая в моем понимании - это островные, из континентальных - бретон и курцхаар. И при всем этом смотреть надо на породные линии, откуда собака (если про щенка). Все.
Если нужна "универсальность", то экспериментировать можно, как угодно.
У меня не только сеттер есть.
Всякое бывает, видимо от натасчика тоже зависит.
FB_IMG_1657204399387.jpg
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 17:36 Сколько людей, столько и мнений. Если бы было так как Вы и Лео говорите, то было бы 2 породы легавых: сеттер и поинтер))))
Более того я так искренне полагаю😉
А насчет того, что начинать нужно с лучшего, то сначала, для того чтобы понять что есть лучшее, нужно иметь опыт. И он не всегда бывает положительный)
Можно купить щенка сеттера от чемпионов и сильно разочароваться...
Цитата: Псарь от Июль 07, 2022, 17:21 https://napsarne.ru/index.php?topic=31.0
Ну так из этого следует то, что порода ДД - ну... не очень легавая, если честно и прямо сказать. Их важнейший племенной тест у оригинаторов, Мекка их - это вышеупомянутое мною мероприятие Хегевальд. Ну и посмотрите, что они там делают. К примеру, баллы в плюс за отзыв со стойки. Работа с голосом (тявканьем). И т.п. фокусы.
Ну какая это легавая? :(
Конечно, есть представители и в этой породе, которые успешно и на ФТ в подходящих им по возможностям породы дисциплинах выступают. Но основа-то...
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 17:36 Я не пытаюсь доказать что драатхар не пользуется популярностью.Более того он популярен именно потому что, что его выбираю даже не предполагая на кого и где,самое главное на все и везде.Ну что сделать если уровень начинающих такой😉
Надеюсь Лео всем сейчас расскажет как сразу с лучшего начинать, чтобы люди время зря не тратили)))
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 17:38 А насчет того, что начинать нужно с лучшего, то сначала, для того чтобы понять что есть лучшее, нужно иметь опыт. И он не всегда бывает положительный)
Можно купить щенка сеттера от чемпионов и сильно разочароваться...
Лучше чужим опытом стараться пользоваться.
Основа - четкое понимание того, что нужно от собаки. И понимание того, что в одной собаке все хотелки могут и не уместиться. И, скорее всего, не уместятся.
Выбор легавой - это вопрос, прежде всего, вкуса. Тот. кто выбирает легавую, ориентируясь на заявленные или рекламируемые ттх, ещё не разобрался в вопросе, вряд ли разберётся , читая форумы, и скорее всего будет разочарован или очарован своим первым опытом. Тот, кто выбирает породу, наблюдая различных породных собак в работе, тот поступает правильнее, поскольку «нравится не нравится» является самым лучшим ориентиром в выборе. Наблюдать нужно как можно дольше, чтобы первые эмоции не сыграли злую шутку..
Еще есть Мода - все берут и я возьму..
Какая-то крутая собака определённой породы, выстрелившая и доминировавшая пару лет тоже влияет.. люди начинают думать, что покупая собаку этой же породы, им достанется такая же по своему хотя бы потенциалу
не надо забывать, что чем круче собака, тем меньше шансы, что у вас будет что-то даже близкое..
Ругают вот Федю, а его папу затрахали по нашим меркам)) все хотят Федю)))забывая, что У Феди помимо папы, который не выше отлично, имеется цацитная мама))) ну и так далее))
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:42 Лучше чужим опытом стараться пользоваться.
Основа - четкое понимание того, что нужно от собаки. И понимание того, что в одной собаке все хотелки могут и не уместиться. И, скорее всего, не уместятся.
Для охоты на вальдшнепа и на утку в лесных районах какая порода предпочтительна на Ваш взгляд. Не две, а одна?
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 17:36 Сколько людей, столько и мнений. Если бы было так как Вы и Лео говорите, то было бы 2 породы легавых: сеттер и поинтер))))
И бретон. Во Франции ведь тоже много дураков ;D
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 16:31 Человек конечно авторитетный, клуб дратхааров вроде какой то местный возглавлял, говорят неплохие собаки у него. Но вроде не Д1
Разве можно стать ПЧ без Д1? У спаней нет
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:48 И бретон. Во Франции ведь тоже много дураков ;D
По стандарту да.Ну и во Франции это национальная порода,может патриоты?Хотя дедушка не обманывает😉
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 17:45 Для охоты на вальдшнепа и на утку в лесных районах какая порода предпочтительна на Ваш взгляд. Не две, а одна?
Английский сеттер. С ним ходите на высыпки. А на утку его не берите, там Вам кто-нибудь другой пусть поможет тушки найти.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 17:52 Разве можно стать ПЧ без Д1? У спаней нет
И у легавых точно так же.
Без д1 это не пч, а пп. А вот в ркф саст с д2 можно раньше получить было. Сейчас вроде уже нет.
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:56 Английский сеттер. С ним ходите на высыпки. А на утку его не берите, там Вам кто-нибудь другой пусть поможет тушки найти.
Тоже бы взял сеттера.А за уткой бы сам сплавал,шутка ;D Зачем нужна утка,после вальдшнепа ;)
По статистике утка даже большинству спанелистов не нужна, хотя казалось бы вот где пространство для творчества.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 17:55 По стандарту да.Ну и во Франции это национальная порода,может патриоты?Хотя дедушка не обманывает😉
4372350D-5D8C-4282-80D9-D8E6CF4F7249.jpg
Я бы сказал так, национальная порода французов - английский сеттер, а вот бретон - это национальная порода бретонцев, сделанная в пику титульной нации и в пику же продвигаемая. Выглядит во всем как пародия на английского сеттера)) .
Английский сеттер по популярности превосходит бретона среди охотников Франции и разрыв только увеличивается..
Ас и Бретон - совершенство и карикатура. Так вижу)
Я тоже люблю иногда пострелять на осенних перелетах. Много не стреляю, пару-тройку стукнул, если повезло, и хватит. Стараюсь чирков стрелять - они вкусные. Зачем собаки для этого? Правильный выбор места, удобства стрельбы и поиска. Стрелять в меру. Ну, не нашел упавшего, ну потом можно притащить какую-нибудь собаку, которая, может, найдет :D
Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 18:07 Я бы сказал так, национальная порода французов - английский сеттер, а вот бретон - это национальная порода бретонцев, сделанная в пику титульной нации и в пику же продвигаемая. Выглядит во всем как пародия на английского сеттера)) .
Вот-вот. Я постеснялся это именно слово употребить. Сеттеров же им добавляли в породу не так давно, я читал, это же так? Чтобы стойку укреплять.
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 17:42 Лучше чужим опытом стараться пользоваться.
Основа - четкое понимание того, что нужно от собаки. И понимание того, что в одной собаке все хотелки могут и не уместиться. И, скорее всего, не уместятся.
Понимание приходит со временем. А собаку многие люди берут на эмоциях.
Сходил, например человек сначала с другом на охоту с его собакой(пусть будет дратхаар), понравилось. Завел себе щенка. Щенок вырос в хорошую, послушную, добычливую собаку. Другие охотники смотрят на него с завистью. А вот его владелец поохотившись с ним, со временем понимает, что хоть собака и добычливая, но не дает ему тех эмоций, которые бы он хотел. Плохая собака? Нет. Просто владелец растет)))
Лео, а Вы с лучшего начинали? Ну расскажите)
Знакомец у меня как то сходил с кем то на охоту позлней осенью. Ну там курц как то зайца столкнул, погнал видимо, ну его и стрельнули удачно (зайца, не курца). И все... Хочу такую же собаку и все тут...
Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2022, 18:21 Знакомец у меня как то сходил с кем то на охоту позлней осенью. Ну там курц как то зайца столкнул, погнал видимо, ну его и стрельнули удачно (зайца, не курца). И все... Хочу такую же собаку и все тут...
Вот именно))) так часто бывает...
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 18:19 Лео, а Вы с лучшего начинали? Ну расскажите)
Конечно, нет. Как-нибудь в авторских темах расскажу.
Утка нужна до вальдшнепа. То что сеттер на вальдшнепа хорош, это я уже понял. Но только не каждый.
А что мне может помешать охотить вальдшнепа с дратом?
А до этого она мне утьё доставала, первый год лодку не качал и в болотниках не прел.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 18:29 Утка нужна до вальдшнепа. То что сеттер на вальдшнепа хорош, это я уже понял. Но только не каждый.
А что мне может помешать охотить вальдшнепа с дратом?
А до этого она мне утьё доставала, первый год лодку не качал и в болотниках не прел.
У Вас первая собака?
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 18:29 Утка нужна до вальдшнепа. То что сеттер на вальдшнепа хорош, это я уже понял. Но только не каждый.
Тот хорош, кто хорош))) можно и с дратом хорошо, можно сеттером, но когда все хороши, то на первое место выходит вопрос вкуса.. и если буквально переводить французов, то они говорят так: у каждого свой вкус..
Теперь мое личное мнение, да есть отличные Дратхаары .. великолепные охотники, но те, кто их выбирают для своей охоты, не имеют вкуса в охоте с легавой - или не развили ещё, или не дано им.
Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 18:59 Дратхаары .. великолепные охотники, но те, кто их выбирают для своей охоты, не имеют вкуса в охоте с легавой - или не развили ещё, или не дано им.
+мульён
Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 18:59 Тот хорош, кто хорош))) можно и с дратом хорошо, можно сеттером, но когда все хороши, то на первое место выходит вопрос вкуса.. и если буквально переводить французов, то они говорят так: у каждого свой вкус..
Теперь мое личное мнение, да есть отличные Дратхаары .. великолепные охотники, но те, кто их выбирают для своей охоты, не имеют вкуса в охоте с легавой - или не развили ещё, или не дано им.
Ну может разовьем со временем, но охота на вальдшнепа с легавой (недолегавой) меня счас будоражит больше, чем глухариные тока или лось на реву.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 19:05 Ну может разовьем со временем, но охота на вальдшнепа с легавой (недолегавой) меня счас будоражит больше, чем глухариные тока или лось на реву.
Это нормально. Скоро и про утку забудите. И второй собакой не драт будет))
Цитата: Danver от Июль 07, 2022, 19:07 Это нормально. Скоро и про утку забудите. И второй собакой не драт будет))
Почему забуду утку? Она первое поле мне порядочно выставляла шнепа, но он с середины сентября более менее вылазит. До этого можно и утку потаскать, подаче практически не учил на первом поле, счас только немного управляемой подаче потренировались.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2022, 19:14 Почему забуду утку? Она первое поле мне порядочно выставляла шнепа, но он с середины сентября более менее вылазит. До этого можно и утку потаскать, подаче практически не учил на первом поле, счас только немного управляемой подаче потренировались.
Не знаю. Мне, как завел собаку, утка не интересна стала) Вообще) да и гастрономической ценности она в августе не представляет...
Жаль остался не раскрытым вопрос, что делают владельцы легавых зимой-весной, на кого охотятся. И вообще, насколько длинный сезон при охоте с легавой.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 21:10 Жаль остался не раскрытым вопрос, что делают владельцы легавых зимой-весной, на кого охотятся. И вообще, насколько длинный сезон при охоте с легавой.
так ответ наверное прост. Есть ресурсы- кочуешь с севера на юг, догоняя сезон. Нет, кладешь на диванчик.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 21:10 Жаль остался не раскрытым вопрос, что делают владельцы легавых зимой-весной, на кого охотятся. И вообще, насколько длинный сезон при охоте с легавой.
Зимой судака ловлю, а весной гусей стреляю))) собака дома тусит. Сезон с собакой с августа по середину ноября.
На юга не езжу. Ресурсов нет и времени.
не легавая а спаниель. сезон с конца июля то примерно середины октября. Остальное время поноски таскаем. Весной не охочусь уж несколько лет, а с собачкой дупелей-коростелей гоняем май-июнь для поддержания формы.
У меня охота с моими спаниелями с августа по февраль(ноябрь-февраль фазан и заяц), а на весенней охоте они подают и ищут подранков. В межсезонье развлекаемся закрытыми подачами.
А так речь не про собак. Так есть другие виды охоты. И есть другие интересы. А охота начинается в конце июля и заканчивается в конце декабря - копытами
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 22:16 А так речь не про собак. Так есть другие виды охоты. И есть другие интересы. А охота начинается в конце июля и заканчивается в конце декабря - копытами
Есть. Но у меня есть разовые целевые, когда спецом ехать надо, за теми же кабаном, например, километров за 300 от Москвы, а за косулей минимум за 150 ну или с гончей за 80-180. А есть на каждый день, когда ружье на плечо, воду и бутерброды в рюкзак и за забор в лес. Это утка, рябчик, вальдшнеп, заяц, лиса и подобное по сезону. Легавая для меня это для второго типа. Собственно такой тип охоты интересовал.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 23:26 Есть. Но у меня есть разовые целевые, когда спецом ехать надо, за теми же кабаном, например, километров за 300 от Москвы, а за косулей минимум за 150 ну или с гончей за 80-180. А есть на каждый день, когда ружье на плечо, воду и бутерброды в рюкзак и за забор в лес. Это утка, рябчик, вальдшнеп, заяц, лиса и подобное по сезону. Легавая для меня это для второго типа. Собственно такой тип охоты интересовал.
А зачем заводить, нужно разводить, макса хантера с бобом (персонажи на мооире) у них все уже имеется для ваших охот и собака ковыряка и собака компаньон (может херачить рядом часами) и т.д(((
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 23:26 А есть на каждый день, когда ружье на плечо, воду и бутерброды в рюкзак и за забор в лес. Это утка, рябчик, вальдшнеп, заяц, лиса и подобное по сезону. Легавая для меня это для второго типа. Собственно такой тип охоты интересовал.
А как с легавыми охотятся на утку, рябчика, лису, зайца? :o
У вас легавая - это вальдшнеп, серая куропатка, болотные кулики, тетерева... Сезон с августа по пер.пол.ноября.
Цитата: Bender от Июль 07, 2022, 23:45 А зачем заводить, нужно разводить, макса хантера с бобом (персонажи на мооире) у них все уже имеется для ваших охот и собака ковыряка и собака компаньон (может херачить рядом часами) и т.д(((
собака компаньон у меня у самого есть. Зачем кого- то разводить не понял.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 23:56 собака компаньон у меня у самого есть. Зачем кого- то разводить не понял.
Что бы не заводить(((
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 23:56 А как с легавыми охотятся на утку, рябчика, лису, зайца? :o
У вас легавая - это вальдшнеп, серая куропатка, болотные кулики, тетерева... Сезон с августа по пер.пол.ноября.
Утку достать из воды. Для рябчика лишняя, разве что за компанию, для лисы аналогично, заец не знаю. Я не писал, что обязательно везде с легавой, я писал про тип охоты в моем понимании, а именно охота в угодьях рядом с домом.
Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 23:56 А как с легавыми охотятся на утку, рябчика, лису, зайца? :o
У вас легавая - это вальдшнеп, серая куропатка, болотные кулики, тетерева... Сезон с августа по пер.пол.ноября.
Ну не согласен, по серой куропатке можно до конца года.А до не плотного снежного покрова сам Бог велел,но надо не быть жадным,достаточно и отличной работы и промазать не западло,чтоб псы не просекли🤣.
Цитата: Иван12001 от Июль 07, 2022, 23:26 Это утка, рябчик, вальдшнеп, заяц, лиса и подобное по сезону. Легавая для меня это для второго типа. Собственно такой тип охоты интересовал.
а я вот как то остыл к охоте без собаки. Разве что с подсадной нравится. А так, если есть возможность, всячески отлыниваю от лобазов. Да мне и почти полугодового сезона хватает
Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 07:23 а я вот как то остыл к охоте без собаки. Разве что с подсадной нравится. А так, если есть возможность, всячески отлыниваю от лобазов. Да мне и почти полугодового сезона хватает
Я тоже не люблю лабазы, засидки и т.д. не мое, скучно и неинтересно, хочется движения какого-то. Вышки и лабазы это когда ничего нет, как говорится на безрыбье. С легавыми охотился несколько раз, ощущения мне нравятся, совсем скоро окончательно оформится возможность завести, почему бы и нет.)
Цитата: Иван12001 от Июль 06, 2022, 14:49 А если бы еще и при взлете оставался абсолютно неподвижным, а то и ложился бы, то вообще был бы идеалом на моем настоящем уровне понимания чего мне нужно. Последнее вообще чуть ли не основное для меня.
Вот еще на этом моменте хотелось бы остановиться по подробнее. Зачем Вам нужно, чтобы на охоте собака оставалась не подвижной? А тем более ложилась! Что за фетишь?)))
Цитата: Бобби Бонс от Июль 07, 2022, 16:58 Истинным легавым не зачем,у них все пристуствует,остается все в натаске раскрыть.Но есть кому нравятся породы которые можно надрессировать на определенные охоты под своеи желания и универсальность,но это такое.Как говорится когда коту делать...
Не так. Про "надрессировать на определенные виды охоты" - речи не было
Цитата: Иван12001 от Июль 08, 2022, 08:37 С легавыми охотился несколько раз, ощущения мне нравятся, совсем скоро окончательно оформится возможность завести, почему бы и нет.)
Давайте я Вам попробую помочь. Вы же помогаете людям тут с текстами.. долг платежом красен. ))
Смотрите. Есть только 5 пород легавых, на которые стоит обращать внимание при выборе легавой, если, конечно, сразу отмести экзотику и декорацию.
Итак:
1. Пойнтер
2. Сеттер (их там 4, но самая богатая рабочая популяция - англичане)
3. Курц
4. Бретон
5. Драт.
В каждой из пяти пород здесь можно найти рабочих собак, а в мире тем более. можно найти как хороших, так и отличных опять же здесь.
Концепт легавой на 100 процентов реализован в 4-х. Драт по идее породы - больше зверовая собака. Всегда может это полезть. Если это надо, то ок.
Если нужна чисто легавая, то
остается 4 породы. И вот здесь уже выбор - вопрос вкуса.
Все имеют неповторимый стиль. Свою манеру. Глобальных преимуществ на охоте ни у кого нет. Шерсть лучше для холода, но для жары лучше лысые.
Есть адские Бретоны . Филимон Стуся отымеет пойнтеров и сеттеров оп по поиску как декоративных собачек.
Адские курцы тоже есть. Грабковские или курц (Гуччи) нынешнего президента ФФТ тоже могут иметь легко сеттеров и пойнтеров оп по поиску..
Ну и есть адские сеттерины и пойнтерины)) ерон Мурзина недавно блеснул..
Сеттера есть крутые. Недавно стрельнул ирландец у Шестопаловой., но я бы смотрел все равно в сторону англичан. Особенно, если нужен вальдшнеп.
Да и все, кого я перечислил, - топовые собаки по европейским меркам тоже.. Филимон цацитился, грабковские суки производительницы - цацитные..
Ерон Мурзина не цацитился, но может легко..
Это все очень крутые собаки.. они от кого-то происходят. Есть потомки. .. братья сестры.. ищите где-то рядом с этими кровями и обрящите))
На перспективу спрошу, а какие ценовые рамки на потомков вышеприведенных топовых собак (или рядом с этими кровями)?
И наверное косвенно связанный вопрос - в каком возрасте щенка можно забирать из помета? А то мне вручили 6-ти недельную, непривитую, у меня с ней хлопот было столько, сколько ни с одним из трех детей)).
Цитата: Shooter от Июль 08, 2022, 09:57 На перспективу спрошу, а какие ценовые рамки на потомков вышеприведенных топовых собак (или рядом с этими кровями)?
От нуля и выше.
Цитата: Shooter от Июль 08, 2022, 09:57 И наверное косвенно связанный вопрос - в каком возрасте щенка можно забирать из помета?
с полутора месяцев и позже
Понятная цена в районе 60 за щенка 2-6 месяцев, 100 - за подрощенного 7-10 месяцев, 150 -200 -за страртовавшего до 2,5-3 лет.. И от 300 за натасканную 3-4 лет
Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 10:10 Понятная цена в районе 60 за щенка 2-6 месяцев 100 - за подрощенного 7-10 месяцев, 150 -290 -за страртовавшего до 2,5-3 лет И от 300 за натасканную 3-4 лет
Адекватно.
Цитата: Shooter от Июль 08, 2022, 10:12 Адекватно.
Это понятная цена. Другие цены надо объяснять, как в меньшую, так и в большую строну..
Брать ранее 2 месяцев нельзя
60 за щенка это где-то покрыть издержки на производство (стоимость вязки, ветеринар, переезды связанные с вязкой, выкорм и прочее включая риски)
Если продают щенка дешевле у меня возникают вопросы к качеству всего ..
100 - за 7-10 месяцев. Уже видны практически все недостатки как экстерьера, так и поведения. За 100 их не должно быть. Но есть риск, как и со щенком, что охотник будет негодный..
Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 10:21 Почему?
С мамкой и братовьями должен тусить.
У стартовавшей, если есть глаза, видно все. Уже должен понимать, что берёшь.
Ну а в случае с натасканной не только видишь все, но и избегаешь рисков порчи кривыми рученьками заводских настроек.
Если оглянутся назад, то объявлений о продаже готовой собаки за 9 лет видел раз или два...помню Потапов продавал драта, и Стаферов пойнтера...да и все пожалуй
Цитата: Kurzhaar от Июль 08, 2022, 13:19 Если оглянутся назад, то объявлений о продаже готовой собаки за 9 лет видел раз или два...помню Потапов продавал драта, и Стаферов пойнтера...да и все пожалуй
Обычно, натасканные собаки не по объявлениям продаются.. ну или продавались.. сейчас все быстро меняется. Лучший вариант покупки: Смотрел - понравилась - спросил за сколько отдадут - достал деньги - отдал деньги- забрал собаку.. тут где-то рассказ был про покупку лихой борзой.. примерно так надо покупать)
Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 09:12 Давайте я Вам попробую помочь. Вы же помогаете людям тут с текстами.. долг платежом красен. ))
Смотрите. Есть только 5 пород легавых, на которые стоит обращать внимание при выборе легавой, если, конечно, сразу отмести экзотику и декорацию.
Итак:
1. Пойнтер
2. Сеттер (их там 4, но самая богатая рабочая популяция - англичане)
3. Курц
4. Бретон
5. Драт.
В каждой из пяти пород здесь можно найти рабочих собак, а в мире тем более. можно найти как хороших, так и отличных опять же здесь.
Концепт легавой на 100 процентов реализован в 4-х. Драт по идее породы - больше зверовая собака. Всегда может это полезть. Если это надо, то ок.
Если нужна чисто легавая, то
остается 4 породы. И вот здесь уже выбор - вопрос вкуса.
Все имеют неповторимый стиль. Свою манеру. Глобальных преимуществ на охоте ни у кого нет. Шерсть лучше для холода, но для жары лучше лысые.
Есть адские Бретоны . Филимон Стуся отымеет пойнтеров и сеттеров оп по поиску как декоративных собачек.
Адские курцы тоже есть. Грабковские или курц (Гуччи) нынешнего президента ФФТ тоже могут иметь легко сеттеров и пойнтеров оп по поиску..
Ну и есть адские сеттерины и пойнтерины)) ерон Мурзина недавно блеснул..
Сеттера есть крутые. Недавно стрельнул ирландец у Шестопаловой., но я бы смотрел все равно в сторону англичан. Особенно, если нужен вальдшнеп.
100500 лайков.
Цитата: Danver от Июль 08, 2022, 08:51 Вот еще на этом моменте хотелось бы остановиться по подробнее. Зачем Вам нужно, чтобы на охоте собака оставалась не подвижной? А тем более ложилась! Что за фетишь?)))
Да нет проблем. Первый фильм смотрели? Мой опыт, если его можно так назвать сильно перекликается. Там есть момент, где девушка говорит про опасение попасть по собаке. Отсюда далекий отпуск и отказ от выстрела. Мне не комфортно с бегущей собакой, приходится тратить излишнее время на ее контроль. Поэтому неподвижность. Если ляжет, то еще лучше. Никакого фетиша, только практичность.
Цитата: Иван12001 от Июль 08, 2022, 15:42 Да нет проблем. Первый фильм смотрели? Мой опыт, если его можно так назвать сильно перекликается. Там есть момент, где девушка говорит про опасение попасть по собаке. Отсюда далекий отпуск и отказ от выстрела. Мне не комфортно с бегущей собакой, приходится тратить излишнее время на ее контроль. Поэтому неподвижность. Если ляжет, то еще лучше. Никакого фетиша, только практичность.
За все время, я лишь однажды отказался от выстрела, по причине что бекас пошёл низко, закрывшись собакой...а там хоть гони, хоть на месте стой. Не гоняющая собака это эстетично и красиво...но гоньба совсем не мешает стрелять.
Цитата: Иван12001 от Июль 08, 2022, 15:42 Да нет проблем. Первый фильм смотрели? Мой опыт, если его можно так назвать сильно перекликается. Там есть момент, где девушка говорит про опасение попасть по собаке. Отсюда далекий отпуск и отказ от выстрела. Мне не комфортно с бегущей собакой, приходится тратить излишнее время на ее контроль. Поэтому неподвижность. Если ляжет, то еще лучше. Никакого фетиша, только практичность.
А в чем проблема встать и изготовиться к стрельбе сбоку от собаки? Далеко не вся птица вылетает и летит, как перепелка. Да и перепелка - не лучшая тема для охоты с легавой.
Сегодня я понял, что АС обходится мне дороже чем Курц. ;D
За ушами образовались небольшие колтунчики. Хотел просто срезать их.
Но жена заказала кондиционер для распутывается колтунов с маслом норки за 653 рубля...
И шампунь для щенков,не вызывающий слёзы с ароматом детской присыпки...за 700 руб
Как объяснить ей, что это просто собака...?
Курцхаара обычное пожарном пруду искупал и все)
(https://i.postimg.cc/1RYFBBF7/52-A8-AA1-F-81-A5-4-B0-C-A76-E-8-F52-F2-C27-B0-B.jpg) (https://postimg.cc/DmLmyqB1)
Цитата: Kurzhaar от Июль 08, 2022, 17:04 За все время, я лишь однажды отказался от выстрела, по причине что бекас пошёл низко, закрывшись собакой...а там хоть гони, хоть на месте стой. Не гоняющая собака это эстетично и красиво...но гоньба совсем не мешает стрелять.
Ну Вам не мешает, мне мешает. ) Собаку каждый же выбирает под свои требования.
А сеттер в пожарный пруд не лезет? Обычно длинношерстные пока мокрыемгрязные. Потом шерсть высыхает и все само отпадывает. Ну колтуны да, проще отрезать.
Цитата: Leo от Июль 08, 2022, 17:06 А в чем проблема встать и изготовиться к стрельбе сбоку от собаки? Далеко не вся птица вылетает и летит, как перепелка. Да и перепелка - не лучшая тема для охоты с легавой.
Ничто не мешает. Достаточно сбоку? Сзади собаки я бы вообще не стрелял.)))
https://youtu.be/N_nBzFJRMAY
Цитата: Мечков Иван от Июль 08, 2022, 18:05 А сеттер в пожарный пруд не лезет? Обычно длинношерстные пока мокрыемгрязные. Потом шерсть высыхает и все само отпадывает. Ну колтуны да, проще отрезать.
Вот вообще сам пока в воду не идёт...я сначала думал дождаться жары и вместе с ним зайди...а потом решил, ну не идёт и ладно...время прийдет,сам залезет... зато не будет отвлекаться на охоте...старший то любитель на охоте сгонять купнуться по быстрому..
По поводу самоочищающейся шерсти это да...сам был удивлён...и с цеплянием репьев всяких...стразом тоже были сильно преувеличены.
Чем ближе собака в момент выстрела, тем для нее безопаснее. Поэтому имхо подводка у ноги без всяких посылов. Даже если собака гонит при этом после взлета, то аыстрел происходит намного раньше чем она разогнаться успеет. Наслышан об одной истории когда драта застрелили. Но там он за тетеревом вверх прыгнул. И наверняка был посыл с расстояния. А подошли бы - из под ног взлетел и спокойно бы угонного стрельнули.
Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 09:12 Есть адские Бретоны . Филимон Стуся отымеет пойнтеров и сеттеров оп по поиску как декоративных собачек.
Адские курцы тоже есть. Грабковские или курц (Гуччи) нынешнего президента ФФТ тоже могут иметь легко сеттеров и пойнтеров оп по поиску..
Ну и есть адские сеттерины и пойнтерины)) ерон Мурзина недавно блеснул..
Сеттера есть крутые. Недавно стрельнул ирландец у Шестопаловой., но я бы смотрел все равно в сторону англичан. Особенно, если нужен вальдшнеп.
Собаки, которые сумели хорошо пройти тест, но не более. Не факт, что достигнув успеха на состязаниях обладают всеми необходимыми качествами как пользовательские. Титулы и победы - повод посмотреть.
Пользовательские какими качествами, отличными от племенных, должны обладать?
Цитата: Jarok от Июль 08, 2022, 19:27 Собаки, которые сумели хорошо пройти тест, но не более. Не факт, что достигнув успеха на состязаниях обладают всеми необходимыми качествами как пользовательские. Титулы и победы - повод посмотреть.
Тесты разве не максимально приближенны к охоте? Трайлы ОП в Баках по шнепу например
Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 23:02 Пользовательские какими качествами, отличными от племенных, должны обладать?
У нас собака, прошедшая тест в Черноморском, в условиях степи по куропатке автоматически приравнивается к племенной. Если оказывается, что эта же самая собака практически не пригодна к охоте на вальдшнепа в подмосковном мелятнике? В плоть до того, что просто теряется - дура. Для охотника/пользователя, такая покупка станет проблемой. Тест прошла, но как пользовательская - не очень.
Мне попадались высказывания одного из натасчиков французских, кто готовит собак к горным трайлам, что-то вроде: «знаменитые собаки, выступающие в большом поиске, могут не обладать нужными качествами для моей дисциплины», которая по его мнению более приближена к охоте.
Или высказывание, что «в действительности мы не можем точно утверждать, что собака постоянно поддерживает контакт, превращаясь в точку на горизонте».
Цитата: Jarok от Июль 09, 2022, 02:47 У нас собака, прошедшая тест в Черноморском, в условиях степи по куропатке автоматически приравнивается к племенной. Если оказывается, что эта же самая собака практически не пригодна к охоте на вальдшнепа в подмосковном мелятнике? В плоть до того, что просто теряется - дура. Для охотника/пользователя, такая покупка станет проблемой. Тест прошла, но как пользовательская - не очень.
Мне попадались высказывания одного из натасчиков французских, кто готовит собак к горным трайлам, что-то вроде: «знаменитые собаки, выступающие в большом поиске, могут не обладать нужными качествами для моей дисциплины», которая по его мнению более приближена к охоте.
Или высказывание, что «в действительности мы не можем точно утверждать, что собака постоянно поддерживает контакт, превращаясь в точку на горизонте».
Ну так-то да.. Че там какие-то французы .. Об этом сам Лаверак писал. "Как бы то ни было, полевые состязания, в том виде, в каком они находятся, являются испытанием быстроты, чутья и поиска собаки, но далеко неудовлетворительным действительным испытанием наиболее важных достоинств, к каковым относятся выносливость и пригодность ко всякого рода местности и на всякого рода дичь. Тем не менее, победители на этих состязаниях могут обладать всеми, требуемыми от сеттера или пойнтера, достоинствами." (с) Лаверак, Сеттер.
Но если дура и теряется, а на тесте не теряется, то что-то не так с прохождением теста.. И опять же нет у нас такого - прошел не прошел, да и тестов племенных как таковых нет.. Считаются в большей степени племенными те или иные испытания.. но правильно Вы пишете, что это только место где посмотреть, а я добавлю, что и показать)
Пригодность к той или иной охоте проверяется на охот практике. Правда, тоже с определёнными оговорками..
И опять же, не надо забывать про адаптацию к угодьям и натаску на определённую дичь. Взять и притащить трайлера БП со степи в лес и через час вынести приговор, что БП собаки не годны для леса - это будет, мягко сказать, несколько поспешный вывод. Из одного леса в другой лес притащи и уже потребуется какое-то время на привыкание
Да. трайл это место, где можно посмотреть возможности легавых на охоте, показать..,, и доказать, что твоя легавая чего-то стоит. Других мест или форматов для этого нет. Зазывания на пари, кто лучше по барахтанью в грязи - это все от лукавого..
по любому потребуются правила пари. По любому нужен будет судья и кончится это все тем, если будут придумывать правила пари люди думающие и понимающие охоту с легавой, что будет изобретён велосипед. Фт в своей сути - это и есть пари двух охотников на то, чья легавая круче
Цитата: Jarok от Июль 09, 2022, 02:47 Или высказывание, что «в действительности мы не можем точно утверждать, что собака постоянно поддерживает контакт, превращаясь в точку на горизонте».
И бывает, что собака не уходит дальше 100 метров, а контакта нет, но не все это видят.
Цитата: Sila от Июль 09, 2022, 12:05 И бывает, что собака не уходит дальше 100 метров, а контакта нет, но не все это видят.
Как же выглядит этот всеми называемый постоянный контакт? Как его описать, чтобы понять есть он или нет?в моем понимании это,что-то само собой разумеющееся...
либо я просто с бесконтактными собаками не сталкивался.
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2022, 12:36 Как же выглядит этот всеми называемый постоянный контакт? Как его описать, чтобы понять есть он или нет?в моем понимании это,что-то само собой разумеющееся...
либо я просто с бесконтактными собаками не сталкивался.
Выглядит это просто. Собака соотносит свой поиск с ходом ведущего. В идеале на чистом, если ведущий идёт на ветер, поиск представляет собой равноплечий челнок, где центром является ведущий, без отрастаний в глубину и продолжения там поиска.. После проверки края поля или посадки собака, которая для этого уходит вперёд, возвращается назад и делает параллель, как если бы она повернула на неё сразу. Ожидание ведущего на стойке - это тоже контакт. Ожидание его подхода на месте после вылета птицы - контакт. Максимально быстрая реакция на подзыв - контакт. Подводка - контакт.
Про контакт в рабочем стандарте ирландца:
« Поскольку ирландские сеттеры изначально разводились для охоты на куропатку и грауса, манера их работы по этой дичи может быть взята в качестве ориентира. В их поиске должен быть азарт, составляющий суть охоты. Концентрация на работе должна быть видна в каждом скачке, в каждом движении. Контакт с ведущим – часть этой концентрации, не должен препятствовать поиску дичи.» (с)
Цитата: Панчер от Июль 09, 2022, 16:45 Ожидание его подхода на месте после вылета птицы - контакт.
С этим пунктом не совсем понятно...если все остальные пункты соответствуют, но собака не сохраняет неподвижность после взлёта птицы..получается контакт есть, но он пропадает после взлета птицы? Или его нет в принципе ?
И ещё такой вопрос про поиск...какое оптимальное расстояние параллелей от ведущего? Кто-то аж ботинки чистит, а кто-то метров на 50 от ведущего...что правильнее? Имеет ли это какое-то значение?
Заранее прошу прощение за обилие возможно глупый вопросов.
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2022, 17:25 С этим пунктом не совсем понятно...если все остальные пункты соответствуют, но собака не сохраняет неподвижность после взлёта птицы..получается контакт есть, но он пропадает после взлета птицы? Или его нет в принципе ?
В этом пункте речь идёт о том, что собака ждёт на месте подхода ведущего после взлёта птицы. Это постановка, но чтобы так поставить, не подавив инициативу собаки в поиске и тд., собака должна быть от природы контактной.. иногда ей приходится ждать несколько минут..,
И неподвижность на взлёт вырабатывается легче у контактной собаки..
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2022, 17:25 И ещё такой вопрос про поиск...какое оптимальное расстояние параллелей от ведущего? Кто-то аж ботинки чистит, а кто-то метров на 50 от ведущего...что правильнее? Имеет ли это какое-то значение?
Расстояние от ведущего по глубине обычно составляет расстояние между двумя параллелями. Очень плохо смотрится, когда собака проходит под ногами у ведущего. Не говоря уже о проходе сзади..
Про драта. Вот тетерев у нас основной объект. В принципе в достатке. Для спана - не совсем то, а с поиском 50 на 50 - да со стойкой или даже приостановкой - по любому найдется. А если еще под 80 ходить будет - вообще красота. Не спеша рысью, за пару часов все равно отохотишься. так почему бы и нет?
Цитата: Рустамчик от Авг. 09, 2022, 13:15 Про драта. Вот тетерев у нас основной объект. В принципе в достатке. Для спана - не совсем то, а с поиском 50 на 50 - да со стойкой или даже приостановкой - по любому найдется. А если еще под 80 ходить будет - вообще красота. Не спеша рысью, за пару часов все равно отохотишься. так почему бы и нет?
Хорошие сапоги, бери!
Цитата: Bolt от Авг. 09, 2022, 13:33 Хорошие сапоги, бери!
Не хочу. Меня, например, рысь не втыкает. А кому то нравится
Эстет.
Цитата: Bolt от Авг. 09, 2022, 14:12 Эстет.
Не думаю. Просто на вкус и цвет - товарищей нет
Цитата: Рустамчик от Авг. 09, 2022, 13:37 рысь не втыкает. А кому то нравится
рысь рыси рознь ))) c 2.42 может и побыстрее твоих спаниелей будут ))
Цитата: Мечков Иван от Авг. 09, 2022, 14:20 рысь рыси рознь ))) c 2.42 может и побыстрее твоих спаниелей будут ))
А где то написано про моих? Или про скорость? Написано рысь, и все
Наткнулся вот на такое приложение к книге "Шутцхунд обучение служебных собак защитной работе" Хельмут Райзер
Хайнрих Уде
"РАЗВИТИЕ НАВЫКОВ ЗАЩИТНОЙ СЛУЖБЫ
У ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Приложение к этой книге для кинологов-спортсменов содержит статью об использовании охотничьей собаки в качестве защитной. В этом случае некоторые положения, изложенные ранее, придется ограничить, а некоторые - дополнить. Схема дрессировки служебных собак для защитной работы в данном случае неприменима"(с)
Если верно понимаю, данное приложение выпущено при содействии Федерации охотничьего собаководства Германии. Защита на родине дратов - востребованный навык?
Любые идеи насчет целенаправленного использования любых охотничьих собак в качестве защитных, их дрессировки для этих целей, может выдвигать только дебил.
В ФРГ дебилов полно, предвосхищая возможный вопрос)))
Хоть дратхаар, хоть ягдтерьер, хоть лайка, хоть какая охотничья порода.
Если собака охотничья - с ней надо охотиться в соответствии с ее специализацией, а не левой для нее хуйней заниматься.
У меня псинка не агрессивная, даже может осторожная для дратши, лает очень редко. Но когда за городом на свободном выгуле на участке за забором, брешет частенько на подходящих к забору и калитке людей. Я ее этому не учил, территорию видимо свою охраняет.
"У охотничьих собак, следовательно, необходимо развивать в первую очередь качества, позволяющие им следовать первоначальному призванию; параллельное обучение защитной работе имеет смысл только в том случае, если к этому располагают задатки собаки
и ваше время.
В силу «природной специализации», подкрепленной практической работой, охранная охотничья собака нуждается в дрессировке, выходящей за пределы спортивной.
Так, охотничья собака во время охоты в первую очередь должна своевременно предупредить хозяина о появлении на участке постороннего, при необходимости облаять его, позвав тем самым хозяина, и в случае чего физически защитить последнего.
Однако если хозяин, отправляясь в засаду, оставляет собаку в машине или у рюкзака, она должна охранять эти предметы. Также она должна охранять тушу убитого животного, пока хозяин подгонит к ней транспортное средство.
Следовательно, собака должна освоить не только охрану человека, но и охрану объекта"(с)
вот, цели бюргерами обозначены
Цитата: Shooter от Фев. 10, 2023, 09:22 У меня псинка не агрессивная, даже может осторожная для дратши, лает очень редко. Но когда за городом на свободном выгуле на участке за забором, брешет частенько на подходящих к забору и калитке людей. Я ее этому не учил, территорию видимо свою охраняет.
В таком случае брешут многие собаки. Не только немецкие )))
к защитным свойствам ИМХО это отношения не имеет. Даже спаниели английские многие если чужой мимо машины с собаками проходит, брехать начинают. Про РОСов и говорить нечего. Мой например к людям не был агрессивен, но от вещей других собак гонял. Видал РОСов и таких, которые палатку с пьяным хозяином охраняли. И таких, у которых такой фигни вообще нет - в машину с утра стучись - не гавкнет. И на охрану вещей ему пох.
Вообщем при появлении постороннего, к примеру в охотничьем лагере - многие брехать начинают. Учить этому не приходится, да и отучать ИМХО тоже.
Цитата: Мечков Иван от Фев. 10, 2023, 10:52 В таком случае брешут многие собаки. Не только немецкие )))
к защитным свойствам ИМХО это отношения не имеет.
"Раздражители окружающей среды влияют на собаку не меньше, чем ее собственный опыт. Согласно этологии, по мере того, как «хозяин» удаляется от центра своей территории, его готовность к обороне падает, тогда как реакция избегания прямо пропорционально усиливается. В центре же оборонительный инстинкт столь силен, что собака стойко выдерживает очень интенсивные нападения."(с)
"Пороговые показатели раздражителей, вызывающих агрессию, ниже всего в тех местах, где животное чувствует себя увереннее всего, то есть там, где его агрессия в наименьшей мере подавляется реакцией избегания."(с)
Не понимаю, откуда столько женского пола в дратах, что они в нём нашли...
Screenshot_20230210_210253_com.vkontakte.android_edit_393987754596131.jpgScreenshot_20230210_210315_com.vkontakte.android_edit_394042976672685.jpgScreenshot_20230210_210504_com.vkontakte.android_edit_394084376969033.jpg
Цитата: Пионер от Фев. 10, 2023, 22:32 Не понимаю, откуда столько женского пола в дратах, что они в нём нашли...
Все объяснил старик Фрейд))