Такие аргументы приводит французский клуб АС:
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР ПРИРОЖДЕННЫМ ВАЛЬДШНЕПЯТНИКОМ?
33F38B6E-E80E-4C28-9F87-36C78D7ED50D.jpg
Без каких-либо сомнений, предвзятости или шовинизма, но исходя из простого наблюдения за поведением собаки, как на охоте, так и на филд трайлах, я могу сказать только «да». Все его качества способствуют успеху в этой дисциплине, так ценимой охотниками. Итак, каковы природные достоинства, которыми эта порода обладает на сегодняшний день:
Страсть и ум охотника. Наш английский сеттер, без натаски и даже в юном возрасте, сможет при первых контактах с птицей, проанализировать местность, определить перспективные места для поиска, а также решить, как можно осторожно подобраться туда, чтобы избежать проблем, возникающих иногда из-за плохого ветра. Страсть и ум охотника, генетически заложенные в нем в результате многих десятилетий селекции, как раз и делают его грозным охотником.
Однако эти качества были бы бесполезны без КОНТАКТА, еще одного так ценимого его врожденного качества. Наш английский сеттер, быстрый и выносливый, который может конкурировать с другими островными породами в самых сложных условиях – в лесу или на другой местности, где встречается вальдшнеп, имеет очень широкий поиск. Без контакта такой широкий поиск может быть неудобен или даже бесполезен. К счастью, благодаря длительной селекции это качество также закреплено в его генах. Поэтому собака всегда будет оставаться на разумном расстоянии, позволяющем слышать ботало и регулярно проходить перед своим охотником. Конечно, олень или заяц могут ненадолго увести от вас собаку, но за исключением этих редких случаев, она, несмотря на свои большие возможности, всегда находится во взаимодействии, столь ценимом в охоте на вальдшнепа.
Наш английский сеттер и в других испытаниях, особенно весенних, также задает тон благодаря своему несравненному стилю, своему стелющемуся галопу, своей гибкости и красоте линий, сочетающейся с вкрадчивостью движений, что позволяет ему приблизиться и блокировать самых шустрых птиц. Все вышесказанное позволяет нам с удовольствием констатировать, что лучшие сеттеры-вальдшнепятники также честно занимают почетные места в этой чрезвычайно избирательной дисциплине, которой являются весенние состязания.
Все перечисленные качества нашего английского сеттера в сочетании с его удивительно густой шерстью, спасающей от острых колючек, в изобилии присутствующих в местах охоты, делают его чрезвычайно приспособленным для охоты на вальдшнепа, поскольку он умеет проскальзывать в подлеске так легко и мягко, что и ветка не хрустнет.
Итак, у них есть ум, чтобы сберечь себя, но и желание охотиться, что позволяет ему на мягких лапах подкрасться к птице и, захватив ее врасплох, нависнуть над ней, чтобы заставить замереть на месте.
В заключение стоит отметить, что, хотя наш сеттер прекрасно демонстрирует свои качества вальдшнепятника как на состязаниях, так и на охоте, мы не должны забывать об его успехах в других дисциплинах, особенно весенних, к которым он наиболее приспособлен. Его врожденные качества, прочно закрепленные в генетике, позволяют ему выигрывать на всех фронтах, тем самым доказывая свою большую адаптивность. Все вместе делает его успех предсказуемым, что и подтверждается его врожденными качествами, на которые в праве рассчитывать каждый, выбравший английского сеттера.
Camille Dave.
Сеттер, сукин сын, везде хорош. И в поле и в лесу!))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 16:47 Сеттер, сукин сын, везде хорош. И в поле и в лесу!))
Истинная легавая.
Есть и континентальные, очень неплохо работающие по вальдшнепу.
Вальдшнеп - вовсе не какая-то особо сложная дичь, как любят втирать восьмидесятники, заявляя, что сначала надо поставить собачку в поле, и только потом можно идти искать вальдшнепов. Ерунда, можно сразу с него и начинать. Но - при условии твердой и близкой стойки.
Но АС очень гармоничен лесному поиску в силу своих породных особенностей, стиля. Потому эти собаки и есть европейские вальдшнепятники номер один, нравится это кому-то или нет.
1636919894889.jpg
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:10 Истинная легавая.
Есть и континентальные, очень неплохо работающие по вальдшнепу.
Вальдшнеп - вовсе не какая-то особо сложная дичь, как любят втирать восьмидесятники, заявляя, что сначала надо поставить собачку в поле, и только потом можно идти искать вальдшнепов. Ерунда, можно сразу с него и начинать. Но - при условии твердой и близкой стойки.
Но АС очень гармоничен лесному поиску в силу своих породных особенностей, стиля. Потому эти собаки и есть европейские вальдшнепятники номер один, нравится это кому-то или нет.
Вряд ли кто будет спорить, что сеттер наиболее целевой вальдшнепятник. Но моя т.н. оригинаторами породы разносторонняя пользовательская собака (недолегавая), из за того, что её хозяин тоже первопольный и дупеля в сухой год не нашел, первое, с чем она столкнулась в поле (точнее в лесу) , был вальдшнеп.
Причём нашли мы его ещё в августе. Стрелять стал не сразу, где то в сентябре уже. Шумовых не трогал - да они и не больно далеко отлетают, я заметил.
В октябре уже были нормальные высыпки, стрелял далеко не по всем.
IMG_20211029_130059.jpg
Извиняюсь за трупики.
Цитата: Shooter от Июль 11, 2022, 21:02 Но моя т.н. оригинаторами породы разносторонняя пользовательская собака (недолегавая)
Разницу с континенталом (бретонами) я почувствовал, когда нужно было быстро пробить очередное место на предмет высыпки (ищет широко и быстро) и когда охотился в местах с низкой концентрацией птицы - в сухой год, сеттер как-то находил, одного да выдавал, бретоны - нет.
Попав на высыпку - там хоть спонь, хоть драт, хоть пойнтер ...
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 23:02 Разницу с континенталом (бретонами) я почувствовал, когда нужно было быстро пробить очередное место на предмет высыпки (ищет широко и быстро) и когда охотился в местах с низкой концентрацией птицы - в сухой год, сеттер как-то находил, одного да выдавал, бретоны - нет.
Попав на высыпку - там хоть спонь, хоть драт, хоть пойнтер ...
Я уже понял, что сеттер лучше, я больше о том, что начал натаску и охоту с вальдшнепа.
Цитата: Shooter от Июль 11, 2022, 23:16 Я уже понял, что сеттер лучше, я больше о том, что начал натаску и охоту с вальдшнепа.
Все правильно сделали.
Есть дратхаары, которые в принципе боровую лучше работают, чем, например, болото. Это у меня бекасятник, увлекся я как-то болотом, а видел и охотился с очень неплохими дратхаарами-вальдшнепятниками.
Видео с Woodcock Hunters, сеттера, красиво.
https://vk.com/video-159962550_456239315
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 23:34 Все правильно сделали.
Есть дратхаары, которые в принципе боровую лучше работают, чем, например, болото. Это у меня бекасятник, увлекся я как-то болотом, а видел и охотился с очень неплохими дратхаарами-вальдшнепятниками.
|
По разному может сложиться！ Опытный натасчик не будет жевать сопли. Он ищет и ждет подходящий случай что бы протестировать собаку и понять готовали ли молодая к натаске. Натасчик старается быть там где есть в достатке обьект натаски. Порой ситуация складывается не в пользу куропатки, дупеля или перепела, а например много вальдшнепа. Даже коростель, фазан не помешает натасчику в итоге справиться с натаской, а порой даже понять и поправить собаку. Что касается вальдшнепа, как первой птицы для натаски, то считаю его отличным обьектом и дело пойдет еще быстрее если у вам есть возможность пускать молодую с опытной, без косяков собакой. Как только молодая врубится, т.е. поймет свое предназначение, то последующую натаску нужно проводить с ней индивидуально. У меня раз сложилась так. Сегодня с опытной проверил места и вальдшнепа было в достатке. Завтра с опытной пустил молодую дочь еще не видившую ни какую дичь и из под матери добыл трех вальдшнепов. На третий день в лес отправился только с молодой собакой /дратхаар/ и она нашла и правильно отработала двух вальдшнепов которыые и были мной добыты. А вот мать той молодой собаки натаскивалась по другой птице, но это уже другая история！
Посмотрел и думаю, что с этим сеттером будет тяжело получить квалификацию на ФТ и тем более титул. Может ему и давали шансы квалифицироваться, но в итоге сеттер видимо используется только на охоте.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 04, 2022, 17:45 Посмотрел и думаю, что с этим сеттером будет тяжело получить квалификацию на ФТ и тем более титул. Может ему и давали шансы квалифицироваться, но в итоге сеттер видимо используется только на охоте.
То, что сеттер используется на охоте, это только плюс. Если, конечно, с ним правильно охотятся.
А вот ситуация, когда для сеттера охота - факультатив или минимум, а состязания - основа, это крайность.
У меня все собаки гоняют, и останавливать я их не собираюсь. И что мне делать на состязаниях, где это недопустимо? Вернее, для чего мне эти состязания? Илиможет я что не понимаю?
Там и подводят бодро.
Чемпион Европы по вальдшнепу 2022 - Dendaberri Santa!
Цитата: Danver от Дек. 12, 2022, 09:06 Чемпион Европы по вальдшнепу 2022 - Dendaberri Santa!
Там у каждой породы свой чемпион
1176498D-4663-4FB9-A7A9-97E5CA50D2B1.jpg5617ED49-B4E8-4D12-B716-0057DA6C396B.jpg
А на трайлах вообще кобелей вместе с суками не пускают, или только на ЧЕ?
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 16:47 Сеттер, сукин сын, везде хорош. И в поле и в лесу!))
А как же драатхар?Это же его тренд везде хорош?)
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 23:02 Разницу с континенталом (бретонами) я почувствовал, когда нужно было быстро пробить очередное место на предмет высыпки (ищет широко и быстро) и когда охотился в местах с низкой концентрацией птицы - в сухой год, сеттер как-то находил, одного да выдавал, бретоны - нет.
Попав на высыпку - там хоть спонь, хоть драт, хоть пойнтер ...
И чей то пойнтера к дратам кинули?Не уж то на одного уровня легавая и откуда такие слухи?Или уже появляются сеттеристы за триста?
Цитата: Niakis от Дек. 12, 2022, 21:39 А как же драатхар?Это же его тренд везде хорош?)
Для кого-то может и хорош) Тут, как говорится, каждому своё)
Цитата: Niakis от Дек. 12, 2022, 21:43 И чей то пойнтера к дратам кинули?Не уж то на одного уровня легавая и откуда такие слухи?Или уже появляются сеттеристы за триста?
На высыпке лучшая легавая-спаниель)) и тут хоть драт, хоть поинтер)))
Цитата: Danver от Дек. 12, 2022, 21:53 На высыпке лучшая легавая-спаниель)) и тут хоть драт, хоть поинтер)))
Я так и не понял зачем сеттерист приплел пойнтера к спаниелям и драатхарам на высыпках.А че сеттера забыл?Имел опыт охоты с пойнтером по вальдшнепу на высыпках?Или слухами кормиться?Тоже за триста?Востину трехсотые от породы не зависят.
Цитата: Niakis от Дек. 12, 2022, 21:59 Я так и не понял зачем сеттерист приплел пойнтера к спаниелям и драатхарам на высыпках.А че сеттера забыл?Имел опыт охоты с пойнтером по вальдшнепу на высыпках?Или слухами кормиться?Тоже за триста?Востину трехсотые от породы не зависят.
Jarok нормальный легашатник. Ни разу не за 300. Доводилось общаться лично. А Вы, я смотрю, любите говнеца подкинуть?)) Будьте выше этого. Вы же начинающий пойнтерист))
Если Вам будет легче, Niakis, то сеттер тоже в этом списке (в котором драт и поинтер). Jarok, владелец сеттера, не даст соврать)
Цитата: Danver от Дек. 12, 2022, 22:06 Jarok нормальный легашатник. Ни разу не за 300. Доводилось общаться лично. А Вы, я смотрю, любите говнеца подкинуть?)) Будьте выше этого. Вы же начинающий пойнтерист))
А при чем тут пойнтер на высыпках для красного словца был или личный опыт интересно просто?Если он нормальный легашатник или так просто к слову?
Цитата: Danver от Дек. 12, 2022, 22:08 Если Вам будет легче, Niakis, то сеттер тоже в этом списке (в котором драт и поинтер). Jarok, владелец сеттера, не даст соврать)
Не увидел в этом списке.Не спорю что сеттер как легавая для леса приспособлен лучше.
Я с ним не согласен в том, что он добавил в этот список спаниеля. Все-таки спаниель идеальная собака для высыпок. А сравнение легавых(любых) в этом контексте уместно. Любая легавая проиграет спаниелю на высыпке, не зависимо от породы.
Цитата: Danver от Дек. 12, 2022, 22:15 Я с ним не согласен в том, что он добавил в этот список спаниеля. Все-таки спаниель идеальная собака для высыпок. А сравнение легавых(любых) в этом контексте уместно. Любая легавая проиграет спаниелю на высыпке, не зависимо от породы.
[/quote
Цитата: Danver от Дек. 12, 2022, 22:15 В этом с Вами согласен.Спаниель где концентрациия птицы высокая илм надо выбить птицу из крепкого места.Это маст хев.
Цитата: Niakis от Дек. 12, 2022, 22:13 Не спорю что сеттер как легавая для леса приспособлен лучше.
Ну сыпет обычно не в лесу, если мы с Вами провысыпку. Даже вальдшнеп сыпет на более открытых местах. А вот чтобы найти высыпку...тут реальных конкурентов по эффективности хорошему сеттеру/поинтеру нет.
Есть одно но... Спаниель должен быть хорошо поставлен, иначе просто разгонит все. Подъемов много, толку мало. А вот с легавыми, даже не поставлеными, если хотя бы приостановку делать будет то дело пойдёт. Хотя со сраниелем ковырялкой наверно тоже можно с постановкой не париться - всяко подойти успеешь.
Цитата: Мечков Иван от Дек. 12, 2022, 22:23 Есть одно но... Спаниель должен быть хорошо поставлен, иначе просто разгонит все.
Думаю любая не поставленная собака все разгонит. Со спаниелем хоть стрелять во все что шевелится можно, с легавой некоторым уже не комильфо)
Цитата: Мечков Иван от Дек. 12, 2022, 22:23 Есть одно но... Спаниель должен быть хорошо поставлен, иначе просто разгонит все. Подъемов много, толку мало. А вот с легавыми, даже не поставлеными, если хотя бы приостановку делать будет то дело пойдёт. Хотя со сраниелем ковырялкой наверно тоже можно с постановкой не париться - всяко подойти успеешь.
Я спрингера рассматривал,но мне зона поиска у него интересна 5 на 5 метров,желательно врожденная.Я стрелок херовый.10 на 10 много)
Цитата: Leo от Авг. 04, 2022, 23:56 То, что сеттер используется на охоте, это только плюс. Если, конечно, с ним правильно охотятся.
А вот ситуация, когда для сеттера охота - факультатив или минимум, а состязания - основа, это крайность.
У меня все собаки гоняют, и останавливать я их не собираюсь. И что мне делать на состязаниях, где это недопустимо? Вернее, для чего мне эти состязания? Илиможет я что не понимаю?
CQN твоя цель)
Цитата: Kurzhaar от Дек. 12, 2022, 22:54 CQN твоя цель)
Да ну)Это направление.Цель титул.Или даже лучше- иметь идеальную легавую,вот уж бесконечный процесс)
Цитата: Бобби Бонс от Дек. 12, 2022, 22:57 Да ну)Это направление.Цель титул.Или даже лучше- иметь идеальную легавую,вот уж бесконечный процесс)
ну ведь человек говорит, что останавливать собаку не собирается...тогда единственная и наивысшая оценка для него это CQN.
Кстати вопрос знающим. Собака получила CQN допустив одну ошибку при своем выступлении(не сохранила неподвижность на взлёт), при этом все остальное сделала идеально. Вопрос: получила бы она в данном случае титул если бы на взлет была бы неподвижна? Как вообще относиться к CQN? Насколько это престижно?
Цитата: Niakis от Дек. 12, 2022, 21:43 И чей то пойнтера к дратам кинули?Не уж то на одного уровня легавая и откуда такие слухи?
Потому что весь потенциал островной начинает скорее мешать, когда речь идёт о высыпке, незачем и некуда бежать, от стойки до стойки ходишь.
Цитата: Kurzhaar от Дек. 12, 2022, 23:02 не сохранила неподвижность на взлёт, при этом все остальное сделала идеально. Вопрос: получила бы она в данном случае титул если бы на взлет была бы неподвижна?
Очевидно, судья не скажет «все идеально, но недостаточно идеально для титула».
Цитата: Jarok от Дек. 13, 2022, 00:54 Очевидно, судья не скажет «все идеально, но недостаточно идеально для титула».
От того и вопрос. Может ли безошибочная работа гарантировать собаке титул...или же титул это нечто иное...исключительная работа...
Ведь недостаток стиля у собаки к примеру...это не ошибка в работе...но все равно капля дегтя в бочку меда, даже при безошибочном выступлении...
Цитата: Kurzhaar от Дек. 13, 2022, 05:52 От того и вопрос. Может ли безошибочная работа гарантировать собаке титул...или же титул это нечто иное...исключительная работа...
Ведь недостаток стиля у собаки к примеру...это не ошибка в работе...но все равно капля дегтя в бочку меда, даже при безошибочном выступлении...
Просто без ошибок - это «отлично».
Титул - это демонстрация очевидных достоинств по всему комплексу или очень ярких в его части. Например в части способности находить птицу или отрабатывать ее, в стиле, в поиске. Когда природные достоинства проявлены ярко, то судья может не увидеть несущественные помарки в части дрессировки, которые он обязательно увидит у собаки, выступающей без блеска. Ну например, проблемный подход на подзыв..
Правила фт позволяют судье быстро снять собаку без достоинств, чтобы оставить время на собак достойных. Фт предназначен для выявления достойных собак, а не для коллекционирования квалификаций и ранжирования дерьма.
Цитата: Kurzhaar от Дек. 12, 2022, 23:02 ну ведь человек говорит, что останавливать собаку не собирается...тогда единственная и наивысшая оценка для него это CQN.
Кстати вопрос знающим. Собака получила CQN допустив одну ошибку при своем выступлении(не сохранила неподвижность на взлёт), при этом все остальное сделала идеально. Вопрос: получила бы она в данном случае титул если бы на взлет была бы неподвижна? Как вообще относиться к CQN? Насколько это престижно?
Надо оговориться, что все что я пишу про оценки - это то как должно быть, но так бывает не всегда и не везде. У нас пока так.
CQN - это не квалификация. Это способ поощрить владельца дальше заниматься собакой, которая продемонстрировала в течение минимум 10 минут выступления явные достоинства, но была снята за ошибку в постановке. Как правило, это угонка.
Спасибо за ответ.
И все же, как участникам стоит относится к CQN? Говоря простым языком это «отлично с допущенной ошибкой» или отметка о том, что «собака в данном выступлении была достойна титула, но допустила ошибку(не сохранила неподвижность на взлет)»
Цитата: Панчер от Дек. 13, 2022, 06:51 Надо оговориться, что все что я пишу про оценки - это то как должно быть, но так бывает не всегда и не везде. У нас пока так.
CQN - это не квалификация. Это способ поощрить владельца дальше заниматься собакой, которая продемонстрировала в течение минимум 10 минут выступления явные достоинства, но была снята за ошибку в постановке. Как правило, это угонка.
понял Вас. Спасибо.
Что с эффективностью у островных, АС, о которых тут теоретизировали, или так совпало?IMG_4363.jpg
В Барселоне строитель из Удмуртии вытянул счастливый билет, в Текуне - бретон из Москвы).
Цитата: Jarok от Окт. 02, 2024, 13:51 Что с эффективностью у островных, АС, о которых тут теоретизировали, или так совпало?IMG_4363.jpg
Что с легавыми у пионэрии Москвы, тоже хотелось бы знать))
Но справедливости ради, бретон был в этот раз хорош. А в прошлые разы не был))) то ли время его пришло, то ли подготовили наконец, как положено.
В защиту островных. Они с этим Бретоном в разные дни выступали))
Кстати, впервые получен был по вальдшнепу титул и это бретон Урал Зеленского!
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 14:19 Что с легавыми у пионэрии Москвы, тоже хотелось бы знать))
Собаки легавых пород есть, а легавых - нет.
Цитата: Jarok от Окт. 02, 2024, 14:49 Собаки легавых пород есть, а легавых - нет.
Ну вот, блять)))
Надо что-то делать..
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 14:51 Ну вот, блять)))
Надо что-то делать..
Брать собаку легавой породы и надеяться, что получится легавая ... эффективная легавая
Цитата: Jarok от Окт. 02, 2024, 15:37 Брать собаку легавой породы и надеяться, что получится легавая ... эффективная легавая
Какая-то терпильная позиция))
Сравнение по породам АС и ЭБ - результаты ФТ в НиНо по вальдшнепу.
Качество собаки важнее породы?
При офигеть каком потенциале, заложенном в АС, всей его зрелищности, найти собаку, просто хорошую - огромная проблема, наверное сейчас нет в стране, способной в 9 пусках получить 6 квалификаций по вальдшнепу, а среди бретонов такие есть и не думаю, что это такой уж экстремально уникальный случай.
Цитата: Jarok от Нояб. 06, 2024, 01:08 Сравнение по породам АС и ЭБ - результаты ФТ в НиНо по вальдшнепу.
Качество собаки важнее породы?
При офигеть каком потенциале, заложенном в АС, всей его зрелищности, найти собаку, просто хорошую - огромная проблема, наверное сейчас нет в стране, способной в 9 пусках получить 6 квалификаций по вальдшнепу, а среди бретонов такие есть и не думаю, что это такой уж экстремально уникальный случай.
Наверное... Думаю...
Ну делай.. те. А я думаю, что у Вас ничего не получится на трайле по вальдшнепу - много думаете не о том))
.
Цитата: Jarok от Нояб. 06, 2024, 01:08 Сравнение по породам АС и ЭБ - результаты ФТ в НиНо по вальдшнепу.
Качество собаки важнее породы?
При офигеть каком потенциале, заложенном в АС, всей его зрелищности, найти собаку, просто хорошую - огромная проблема, наверное сейчас нет в стране, способной в 9 пусках получить 6 квалификаций по вальдшнепу, а среди бретонов такие есть и не думаю, что это такой уж экстремально уникальный случай.
Урал за неделю до трайлов приезжает в Текун и с ним ходят каждый день перед ними. И до это он,наверняка,с поля не вылезал с открытия,в том числе и по шнепу.Давайте спросим у Панчера - Федя в поле с 25.06 этого года сколько раз там был до Текуна?
Удача улыбается подготовленным!)
Вот и я про это.
А хозяин с Уралом так каждый год делает - приезжает за несколько дней до состязаний.Думаю у него фетиш такой, ну молодец,поставил цель себе. А лохматых я не одной не знаю собаки,кто туда приезжал не накануне состязаний.
Одно исключение есть - Джази,но была ли она в лесу перед состязаниями - вопрос к ведущему.Предположу,что только если сьебавшись из вольера.
Короче, сеттеристам - похуй на трофеи,владельцам бесхвостых - нет.
Потому что они,наверное, чего-то хотят нам доказать, но мы-то знаем где истина....
Цитата: Федоровна от Нояб. 06, 2024, 04:30 Вот и я про это.
А хозяин с Уралом так каждый год делает - приезжает за несколько дней до состязаний.Думаю у него фетиш такой, ну молодец,поставил цель себе. А лохматых я не одной не знаю собаки,кто туда приезжал не накануне состязаний.
Одно исключение есть - Джази,но была ли она в лесу перед состязаниями - вопрос к ведущему.Предположу,что только если сьебавшись из вольера.
Короче, сеттеристам - похуй на трофеи,владельцам бесхвостых - нет.
Потому что они,наверное, чего-то хотят нам доказать, но мы-то знаем где истина....
Ну, так то, можно сказать там Игорь живёт прям в угодьях. И собак таскает поболее, чем Вадим в этих местах. А результат только у Джази.
Похоже, важно не только сколько времени натаска, а в принципе кого натаскивают)
Цитата: Федоровна от Нояб. 06, 2024, 04:30 Вот и я про это.
А хозяин с Уралом так каждый год делает - приезжает за несколько дней до состязаний.Думаю у него фетиш такой, ну молодец,поставил цель себе. А лохматых я не одной не знаю собаки,кто туда приезжал не накануне состязаний.
Одно исключение есть - Джази,но была ли она в лесу перед состязаниями - вопрос к ведущему.Предположу,что только если сьебавшись из вольера.
Короче, сеттеристам - похуй на трофеи,владельцам бесхвостых - нет.
Потому что они,наверное, чего-то хотят нам доказать, но мы-то знаем где истина....
Сел за стол - играй. Сделал ставку - не жалуйся, если не сыграла. ))))
Доказать бесхостым невозможно. Они просто не скачут с хвостатыми вместе))
Цитата: Пионер от Нояб. 06, 2024, 09:01 Ну, так то, можно сказать там Игорь живёт прям в угодьях. И собак таскает поболее, чем Вадим в этих местах.
А этого никто знать не может.. но сказать можно)
В соседней теме вопрос завис, про желательные качества вальдшнепятника. Интересно, что это за качества
Цитата: Панчер от Нояб. 06, 2024, 09:10 А этого никто знать не может.. но сказать можно)
Не поспоришь)
Цитата: Пионер от Нояб. 06, 2024, 09:16 Не поспоришь)
Это не обязательно)))
Подготовка, натаска, тренировка решают многое.
Народ должен закуситься и тренировать таскать собак направленно под эту дисциплину, тогда можно начать делать какие-то выводы . Пока заранее приехал только Стаферов с островной. Результат на табло.
Зеленский закусился ещё больше и все у него получилось. Но кусался он долго.. )))
И ему большущий респект!
Цитата: Рустамчик от Нояб. 06, 2024, 09:15 В соседней теме вопрос завис, про желательные качества вальдшнепятника. Интересно, что это за качества
Все те же и там же. Птицу надо эту хорошо собаке знать, чтобы направленно ее искать и успешно блокировать.
А если искать птицу особо не надо, то и спаниель сойдёт или дратхаар)
Цитата: Рустамчик от Нояб. 06, 2024, 09:15 В соседней теме вопрос завис, про желательные качества вальдшнепятника. Интересно, что это за качества
Главное качество - чтоб не сьебывалась с концами.
Цитата: Панчер от Нояб. 06, 2024, 09:32 Все те же и там же
Да вот не первый раз слышу, что вальдшнепятник это какая то еще более узкая специализация
Цитата: Рустамчик от Нояб. 06, 2024, 11:00 Да вот не первый раз слышу, что вальдшнепятник это какая то еще более узкая специализация
Ну некоторые легавой дают работать только вальдшнепа или только куропатку..
Вот натасчика Нормана ))))) его первый владелец, он же заводчик, просил не показывать ему вальдшнепа - только куропатку..
Цитата: Панчер от Нояб. 06, 2024, 09:35 А если искать птицу особо не надо, то и спаниель сойдёт или дратхаар)
В нашей полосе "искать птицу особо не надо" случается буквально несколько раз за сезон. Всё остальное время хорошо если с локации на 1,5 часа 4-5 подъёмов. Соответственно искать нужно уметь + отрабатывать птицу тоже нужно уметь.
Есть угодья "классические" для вальдшнепа, мелятник или подрастающий лес, с опушками выдающимися на открытые луга, тут собака с мозгами должна смекнуть, что нет особого смысла пробивать лес, а нужно чесать опушки. А есть места типо вырубок, которые снова заросли подростом, тут уже нужно чесать этот выруб и тоже нет смысла особо уходить в коренной лес. Ну и сам поиск, собака в контакте, проверяет перспективные места, а не где то сама по себе шарахается. Это наверное и отличает собак более пригодных для охоты на вальдшнепа, от собак с которыми такая охота мучение. И так же отличие собак ещё в том, на сколько быстро она переключается после работы в поле, на работу в лесу, на сколько быстро адаптируется к смене угодий. 2-3 выхода и уже ты нормально охотишься или 10 дней секса и только тогда, что то начинает получаться. Так же по узкой специализации ИМХО количество ошибок, сюда в одну кучу, пустыри, умение запирать или держать птицу на чутье, качество стойки - долгое время, что бы успеть подойти и занять место для удобного выстрела. Все эти ошибки обидны, но не так смертельны тут в лесу на равнине, а вот в горах в Крыму на ЮБК. Там не вальдшнепятника, очень быстро захочется потерять.
И ещё одно отличие, я не знаю как это работает, но "вальдшнепятник" даже если птицы очень мало, каким то образом её найдёт, 1-2 работы да будет, не зря прокатался. А вот "не вальдшнепятник" так и будешь думать, что птицы не бывает в этих угодьях.
Походить с разными собаками в несколько охотников на шнепа и все без труда укажут, кто из этих собак больший вальдшнепятник. Всё ИМХО.
И маленькая добавочка, ещё отличие "вальдшнепятника" инициативный поиск, он сам подстраивает под количество птицы в угодьях и сокращает его, если птицы много, и наоборот расширяет если птицы мало.+ может пробивать к примеру какие то кусты или пятаки деревьев находящиеся чуть в стороне от основного массива и не редко в поле 5 берёзок и под ними вальдшнеп. А собака, которая ищет с оглядкой на ведущего, туда и не пойдёт. Или вообще ходит под ногами, излишне контактная, боится потерять хозяина, что то найдёт конечно, но не всё. При таком раскладе, тут уже ведущему нужно ногами больше походить. А это лишнее время, пробить какую то локацию на наличие птицы, сам устал, собаку ушатал, а на другие места не времени ни сил не осталось. Инициативная собака - 20 минут, птицы нет, на выход, пробивать другое место, более перспективное по высыпке в этот день.
Почему всего этого не должно быть или не быть у куропаточника??
Ну и вообще у хорошей легавой..?
Я сейчас не вдаюсь в детали..
Цитата: Панчер от Нояб. 06, 2024, 12:20 Почему всего этого не должно быть или не быть у куропаточника??
Ну и вообще у хорошей легавой..?
Я сейчас не вдаюсь в детали..
У хорошей легавой так и должно быть везде.
Но мы говорим о возможности быстро переключаться с одних угодий на другие и другую птицу. Видел бретонов, сеттера и слышал про пойнтера, которые так и не могут полноценно работать в лесу, а в поле вполне себе приличные собаки, кур можно щемить легко. А в лесу слишком много суеты. Видел бретона, в поле бретон бретон, куропатка работается на отлично, а поиск в лесу, как плохой споник, но со стойкой.
Ну все мы видели плохих легавых.. и в лесу, и по куропатке..
Тогда позволю себе ещё добавочку про поиск. Я вот тоже хрен знает, как это работает в лесу, но у "вальдшнепятника" особый компас в голове. Ведущий идёт, не всегда по прямой, собака бежит вообще не по прямой, везде тупо направление) но есть собаки, которые выходят на ведущего/охотника и хрен теряются, а есть 100 метров отрасла и пипец, потеря потерь. Видел сеттов, на 300м уходит, и возврат четко на ведущего без свистков. И это не единично, периодически такое случается.
В любом случае при переходе с поля в лес собачке несколько дней надо бы побегать по нему со встречами - с колес выставляться по новой птице неразумно. Рязанский гроза охранников турбазы в Текуне и подмосковный владелец бесхвостых собак тут впереди всех.
Цитата: Федоровна от Нояб. 06, 2024, 13:00 В любом случае при переходе с поля в лес собачке несколько дней надо бы побегать по нему со встречами - с колес выставляться по новой птице неразумно. Рязанский гроза охранников турбазы в Текуне и подмосковный владелец бесхвостых собак тут впереди всех.
Тут много в разных местах писалось о сроках адаптации и к угодьям, и к дичи.
Контакт и компас в голове лучше проверять в степи, когда собаке и привязаться не за что. И есть у меня подозрение что вальдшнепятник со своим компасом в степи потеряется если уйдёт от ведущего за пол километра))
Цитата: Панчер от Нояб. 06, 2024, 11:39 Ну некоторые легавой дают работать только вальдшнепа или только куропатку..
Не понятно. Не про то, что дают искусственно, а про врожденное. Какие то качества особые, легавой, узко специализированной, которые нужны для эффективной охоты по вальдшнепу, какими по куропатке можно пренебречь, или считать не столь важными
Цитата: Рустамчик от Нояб. 06, 2024, 20:05 Не понятно. Не про то, что дают искусственно, а про врожденное. Какие то качества особые, легавой, узко специализированной, которые нужны для эффективной охоты по вальдшнепу, какими по куропатке можно пренебречь, или считать не столь важными
Я не вижу
У собак очень хороший слух, наденьте вальдшнепятнику который ищет только с гпс в тишине еще и ботало и ещё раз проверьте компас, вот будет удивление)
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 20:11 У собак очень хороший слух, оденьте вальдшнепятнику который ищет только с гпс в тишине еще и ботало и ещё раз проверьте компас, вот будет удивление)
Наденьте . ))))}
Цитата: Панчер от Нояб. 06, 2024, 20:22 Наденьте . ))))}
Надевал)) Исправил)) Одежду надевают, ребенка одевают)
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 20:11 У собак очень хороший слух, наденьте вальдшнепятнику который ищет только с гпс в тишине еще и ботало и ещё раз проверьте компас, вот будет удивление)
У меня сломался бипер и я три недели в лесу надевал на собаку ботало, удивления не было, компас у собаки работал так-же как и без ботало.
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 20:04 Контакт и компас в голове лучше проверять в степи, когда собаке и привязаться не за что. И есть у меня подозрение что вальдшнепятник со своим компасом в степи потеряется если уйдёт от ведущего за пол километра))
На открытом собака на ветер ориентируется. Если на ветер не стреляет, а работает по параллелям, то навигация гораздо проще, чем в лесу.
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 20:11 У собак очень хороший слух, наденьте вальдшнепятнику который ищет только с гпс в тишине еще и ботало и ещё раз проверьте компас, вот будет удивление)
Пару недель назад ходил в сильный ветер (не дома же сидеть). Ни ботало, ни свистка не слышно было. Пришлось упростить свой трек и сделать его еще более предсказуемым для собаки, и все норм прошло.
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 21:29 Пришлось упростить свой трек и сделать его еще более предсказуемым для собаки, и все норм прошло.
О!
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 21:27 На открытом собака на ветер ориентируется. Если на ветер не стреляет, а работает по параллелям, то навигация гораздо проще, чем в лесу.
Проще пока собака видит ведущего. Как только пропадает - все. Именно поэтому не все собаки способны скакать в БП, вот там уж точно и компас и контакт, хотя кто не видел, ну как ему еще объяснить. Некоторые вроде даже ездили и смотрели, да не увидели. А в лесу у собаки или в подростах в полях, в посадках много ориентиров, также кромка леса, подростка, посадки, ну и в основном все владельцы-вальдшнепятники ходят по одним и тем же местам, а собаке проще в лесу ориентиры набрать по обысканным ранее)
Цитата: ТерИг от Нояб. 06, 2024, 21:14 У меня сломался бипер и я три недели в лесу надевал на собаку ботало, удивления не было, компас у собаки работал так-же как и без ботало.
Я же не сказал что не будет работать, а вот погрешности появятся, будет например сзади выходить под ведущего)
А те собаки которые привыкли на слух уточнять положение ведущего ещё и останавливаться начнут послушать))
Вот ходит человек с собакой по одним и тем же местам, говорит потом компас с контактом охуенен у него с его собакой прям симбиоз, а привезёшь его на новое место, а собака проебывается, а что случилось с компасом и контактом?))
Вот на практике в Текуне наблюдающие должны были обратить внимание, что раз в 2-3минуты а пред ведущим пройди, иначе нахер с пляжа. А у некоторых суровых охотников по 5-10 минут с гпс бегают не проходя мимо ведущего, втыкаются в птицу, ведущий к ней метров 300 идёт стреляет и потом рассказывает про контакт и компас))
Приезжайте на практику и проверьте компас и контакт) Там квалифицированные люди оценят)
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 21:38 Проще пока собака видит ведущего. Как только пропадает - все. Именно поэтому не все собаки способны скакать в БП, вот там уж точно и компас и контакт, хотя кто не видел, ну как ему еще объяснить. Некоторые вроде даже ездили и смотрели, да не увидели. А в лесу у собаки или в подростах в полях, в посадках много ориентиров, также кромка леса, подростка, посадки, ну и в основном все владельцы-вальдшнепятники ходят по одним и тем же местам, а собаке проще в лесу ориентиры набрать по обысканным ранее)
В средней полосе собака в сезон охоты хорошо ведущего видит только на скошеном лугу. Все-таки основной ориентир для нее на открытом - ветер.
Насчет хождения по одним и тем же местам: все не все, а у нас выбор мест и биотопов есть, некоторые каждый раз в новое место едут, и собаки ничего - не теряются )
Когда заезжаю в свою деревню, собаки в клетке через окно уже видят ориентиры и оживляются и галдят, знают что скоро их ждёт хавчик))
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 21:45 А те собаки которые привыкли на слух уточнять положение ведущего ещё и останавливаться начнут послушать))
Бывает и так, что собака останавливается, если при проходе не находит ведущего, где ожидает. В этом случае ботало помогает: как заглохло недалеко, можно свистнуть и обозначить себя.
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 22:38 В средней полосе собака в сезон охоты хорошо ведущего видит только на скошеном лугу. Все-таки основной ориентир для нее на открытом - ветер.
Насчет хождения по одним и тем же местам: все не все, а у нас выбор мест и биотопов есть, некоторые каждый раз в новое место едут, и собаки ничего - не теряются )
Ну теряются грубо сказано, а вот проскочить за ведущим как сдрастьте или залипнуть на 5 минут или вообще не искать, а знакомится с местностью)) На трайле даж такое видел) Особенно кто с колёс)
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 22:42 Ну теряются грубо сказано, а вот проскочить за ведущим как сдрастьте или залипнуть на 5 минут или вообще не искать, а знакомится с местностью)) На трайле даж такое видел) Особенно кто с колёс)
Трайл есть трайл: там надо на старт выходить подготовленным. На охоте попроще: есть время на раскачку.
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 22:41 Бывает и так, что собака останавливается, если при проходе не находит ведущего, где ожидает. В этом случае ботало помогает: как заглохло недалеко, можно свистнуть и обозначить себя.
Так оно вам помогает а не собаке, про что я и написал, что будете удивлены) при условии что до этого собака бегала с гпс, так то она в движении может слышать ведущего и не останавливатся)) Почему то этот момент все упускают)
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 22:43 Трайл есть трайл: там надо на старт выходить подготовленным. На охоте попроще: есть время на раскачку.
Ну ладно физические возможности, вот готовую собаку с которой охотятся по одним и тем же местам, привозят на новое) Вот и я говорю что там с компасом или контактом , гироскоп не набрал заданные обороты? Или в знакомых местах уже раскручен))?
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 22:45 Так оно вам помогает а не собаке, про что я и написал, что будете удивлены) при условии что до этого собака бегала с гпс, так то она в движении может слышать ведущего и не останавливатся)) Почему то этот момент все упускают)
Ни разу не пускал с GPS. Только ботало и бипер. Помогает не мне, а собаке - поняла, где я, и корректирует свой трек.
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 22:47 Ну ладно физические возможности, вот готовую собаку с которой охотятся по одним и тем же местам, привозят на новое) Вот и я говорю что там с компасом или контактом , гироскоп не набрал заданные обороты? Или в знакомых местах уже раскручен))?
Скорее всего. Новые данные на вход. Если алгоритм прошит нормальный и интеллект присутствует, то через какое-то время должно заработать, особенно если ведущий помогает, а не только требует.
Вот смотришь, не у всех охотников как написали , а выбор есть ходить по новым местам, но почему тут пеняют Зеленскому или Стаферову что они за неделю приехали)
Могу понять когда собака переключается с одной птицы на другую или с поля на лес. Но когда ты у себя таскаешь в лесу, приезжаешь в новое место тоже в похожий лес, а оказывается надо раскачиваться, что то тут не то с компасом и контактом)
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 22:54 Ни разу не пускал с GPS. Только ботало и бипер. Помогает не мне, а собаке - поняла, где я, и корректирует свой трек.
Здрасте приехали, как это ботало не помогает Вам, вы по нему мониторите, и реагируете) Собака Вас мониторит по шуму котрый вы воспроизводит плюс визуально и по расчитаному в её голове треку) В данном случае Вы предпочли вместо шума свисток, а чтоб услышать Вас собака собака остановилась если вас не увидела. В данном случае свое положение обозначили вместо шума движения свистком.
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 22:55 Скорее всего. Новые данные на вход. Если алгоритм прошит нормальный и интеллект присутствует, то через какое-то время должно заработать, особенно если ведущий помогает, а не только требует.
На трайле даётся минута) А на охоте сколько?)
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 23:05 На трайле даётся минута) А на охоте сколько?)
Кому как... На новом месте, пока собака не поймет куда и как движемся, далеко не отходит. Потом сообразит и расходится: этот, типа, сообразительный - не потеряется. Обычно, минут 5 и работает норм. Я хожу час-полтора, так что 5-10 мин на раскачку не проблема.
Как у других - не интересовался никогда.
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 23:03 Здрасте приехали, как это ботало не помогает Вам, вы по нему мониторите, и реагируете) Собака Вас мониторит по шуму котрый вы воспроизводит плюс визуально и по расчитаному в её голове треку) В данном случае Вы предпочли вместо шума свисток, а чтоб услышать Вас собака собака остановилась если вас не увидела. В данном случае свое положение обозначили вместо шума движения свистком.
Ну, так-то ведущего не зря "ведущим" назвали. Работает система "ведущий-собака". Если один из них дурак, то ничего не выйдет, как бы другой не был одарен и умен. "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет..."
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 20:04 Контакт и компас в голове лучше проверять в степи, когда собаке и привязаться не за что. И есть у меня подозрение что вальдшнепятник со своим компасом в степи потеряется если уйдёт от ведущего за пол километра))
Не скажу, что мы прям каждый день разведывали новые места. Я проверил с собакой за 2е недели 10 локаций. До ещё 2х мест, которые знаю, даже не доехал. Хотя в предыдущие годы там бывали хорошие охоты и места интересные. Везде собака вела себя +/- одинаково. И другие собаки из нашей компании так же. При этом некоторые локации не особо выстрелили, туда больше не возвращались. А где-то, где хорошо клевало, пускали всех собак по очереди в разные дни. В итоге, у всех собак повторов мест минимум. Сомневаюсь, что прям запомнили ориентиры. То, что слух хороший и собака ориентируется на хруст веток, это 100%. Но, тем, не очень пригодным собакенам, хруст не очень то и помогал. Повторюсь, в поле эти собаки вполне адекватные. С ними гораздо комфортнее, чем в лесу. А то, что с ботало собаке плохо слышно охотника это логично и тормозят послушать это тоже логично)
И я не говорю, что мы какие то крутые вальдшнеп хантеры и у нас какие-то супер офигенные собаки))) Я говорю, о том, что на вальдшнепе, можно увидеть особенности тех или иных собак и после нескольких охот выбрать из этих собак, кто более пригоден для шнепа. Ну и если кто то ведёт селекцию на основе всего комплекса у собак для охоты на вальдшнепа, то можно предположить, что получить там собаку для охоты на вальдшнепа проще, чем от чистых полевиков. Всё ИМХО.
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 23:10 Кому как... На новом месте, пока собака не поймет куда и как движемся, далеко не отходит. Потом сообразит и расходится: этот, типа, сообразительный - не потеряется. Обычно, минут 5 и работает норм. Я хожу час-полтора, так что 5-10 мин на раскачку не проблема.
Как у других - не интересовался никогда.
Вот видите, а Трайлер способен за минуту раскачаться, если подготовлен)Это даже правилами оговорено) Ведь не факт что Зеленского привезли в день пуска на то же место где его собака тренировалась) у кого контакт и компас лучше, у собаки дяди охотника или трайлера?! Вопрос риторический)
А я вот не сомневаюсь что собака за несколько пусков может срисовать ориентиры и где птичка ей чаще всего встречается)
Цитата: Пионер от Нояб. 06, 2024, 23:14 Не скажу, что мы прям каждый день разведывали новые места. Я проверил с собакой за 2е недели 10 локаций. До ещё 2х мест, которые знаю, даже не доехал. Хотя в предыдущие годы там бывали хорошие охоты и места интересные. Везде собака вела себя +/- одинаково. И другие собаки из нашей компании так же. При этом некоторые локации не особо выстрелили, туда больше не возвращались. А где-то, где хорошо клевало, пускали всех собак по очереди в разные дни. В итоге, у всех собак повторов мест минимум. Сомневаюсь, что прям запомнили ориентиры. То, что слух хороший и собака ориентируется на хруст веток, это 100%. Но, тем, не очень пригодным собакенам, хруст не очень то и помогал. Повторюсь, в поле эти собаки вполне адекватные. С ними гораздо комфортнее, чем в лесу. А то, что с ботало собаке плохо слышно охотника это логично и тормозят послушать это тоже логично)
И я не говорю, что мы какие то крутые вальдшнеп хантеры и у нас какие-то супер офигенные собаки))) Я говорю, о том, что на вальдшнепе, можно увидеть особенности тех или иных собак и после нескольких охот выбрать из этих собак, кто более пригоден для шнепа. Ну и если кто то ведёт селекцию на основе всего комплекса у собак для охоты на вальдшнепа, то можно предположить, что получить там собаку для охоты на вальдшнепа проще, чем от чистых полевиков. Всё ИМХО.
Да конкретно вас не имел ввиду, а в общем по больнице)
Цитата: Федоровна от Нояб. 06, 2024, 13:00 В любом случае при переходе с поля в лес собачке несколько дней надо бы побегать по нему со встречами - с колес выставляться по новой птице неразумно. Рязанский гроза охранников турбазы в Текуне и подмосковный владелец бесхвостых собак тут впереди всех.
Подмосквич до сих пор ходит, тренит своих безхвостых, говорит в снег вальдшнепа подвалило нормально.
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 23:17 А я вот не сомневаюсь что собака за несколько пусков может срисовать ориентиры и где птичка ей чаще всего встречается)
Или собака сообразительная и достаточно опытная и в принципе знает, где птица может быть: во влажной ложбине в сухую погоду, под елкой в снегопад...
На трайле собаку, кстати, не прямо с колес запускают - надо до места дойти, затем, может, еще очереди своей дождаться. Допускаю, что опытная и азартная собака все это время будет "настраиваться" на пуск.
Цитата: Пионер от Нояб. 06, 2024, 23:25 Подмосквич до сих пор ходит, тренит своих безхвостых, говорит в снег вальдшнепа подвалило нормально.
На юге Нижегородской перебрались опять в обычные места из мелятника: забились под елки и в густые кусты ивняка.
Я кстати считаю что лучше ориентироваться на трайлеров большого поиска) Брать от них помет и таскать только по вальдшнепу, ну и кто выстрелит с тем и охотиться, лотерея всеравно неизбежна, но шанс выше, и будет тебе вальдшнепятник) Лучше черпать из полной бочки концентрированных качеств, чем разбодяженным)
Цитата: iMan от Нояб. 06, 2024, 23:27 Допускаю, что опытная и азартная собака все это время будет "настраиваться" на пуск.
Скорее всего нет))
Иначе меня ведущий не просил бы подгонять
раз за разом крузак с прицепом, а вести собак на поводке до момента пуска)
А в Текуне объясняется просто по лесу вряд ли проедешь с прицепом)
Цитата: Пионер от Нояб. 06, 2024, 23:14 Но, тем, не очень пригодным собакенам, хруст не очень то и помогал. Повторюсь, в поле эти собаки вполне адекватные. С ними гораздо комфортнее, чем в лесу.
В поле все хорошо, а в лесу не очень?
Цитата: Бублик от Нояб. 07, 2024, 11:32 Почему именно так?
Родной, да ты лучший!
Цитата: Бублик от Нояб. 07, 2024, 11:32 Почему именно так?
Если вальдшнепятник нужен, ну логично же)
Цитата: Niakis от Нояб. 06, 2024, 23:30 Я кстати считаю что лучше ориентироваться на трайлеров большого поиска)
Только ориентироваться не по таблицам))))
Цитата: Бублик от Нояб. 07, 2024, 16:44 Просто ты так написал, категорично, буд то работа по другой птице будет мешать так сказать основной специализации
Ты ж,блять,cпециалист,хуле спрашиваешь? Или баран все-таки дешевый?
Цитата: Бублик от Нояб. 07, 2024, 16:44 Просто ты так написал, категорично, буд то работа по другой птице будет мешать так сказать основной специализации
Еще поминки не отгулял, а все туда же?
Цитата: Рустамчик от Нояб. 07, 2024, 11:10 В поле все хорошо, а в лесу не очень?
Грубо говоря да.
Цитата: Пионер от Нояб. 07, 2024, 23:41 Грубо говоря да.
Или наоборот - в лесу - хороша,приехал в поле - скучно. Что делать? Надо у опытных поспрошать,типа бублика, они должны знать верный ответ.
Поле полю рознь. Вообще, много зависит ещё от привычек или предпочтений ведущего. Кто-то чувствует себя не очень уютно, если не контролирует собаку постоянно, начинает нервничать, когда собака пропадает из вида, а кто-то вполне себе расслаблен, потому что знает, что если ты суслика пойнтера не видишь, то это не значит, что его нет)))
Например, много видел ведущих на состязаниях, которые пытаются забраться повыше или пойти в сторону ухода собаки, чтобы видеть ее, даже когда это невозможно из-за рельефа .
У некоторых чуть ли не паника начинается... )))
Надо чтобы в голове отложилось, что не ты должен контролировать собаку, а собака тебя. И если собака тебя не контролирует, то она не контролирует тебя ни в лесу, ни в поле... Собаки, которые работают сами по себе, не годятся ни для поля, ни для леса, Просто в поле тебе спокойнее с мало контактной собакой, потому что пока ты ее видишь создаётся иллюзия, что ты её контролируешь)))
Это про островных. Дратхаар - не дратхаар, если с вида съебал))))
Цитата: Пионер от Нояб. 07, 2024, 23:41 Грубо говоря да.
Берут сомнения, что собака, хорошая в поле, в лесу, при должной подготовке будет мучением. Скорее и в поле она не хороша, просто в поле удобнее стрелку.Имхо
Цитата: Рустамчик от Нояб. 08, 2024, 11:22 Берут сомнения, что собака, хорошая в поле, в лесу, при должной подготовке будет мучением. Скорее и в поле она не хороша, просто в поле удобнее стрелку.Имхо
Просто некоторым нужен дратхаар)))
Подружейная собака - это не значит, что она должна находиться ВСЕГДА под ружьём в поиске живой дичи))) это справедливо только для спаниеля,.. ну может ещё для дратхаара)))))))
Кто нахаживал лаек или наганивал гончих, легко поймет, о чем я говорю, когда пишу про контроль собакой человека))
Цитата: Панчер от Нояб. 08, 2024, 11:19 Просто в поле тебе спокойнее с мало контактной собакой, потому что пока ты ее видишь создаётся иллюзия, что ты её контролируешь)))
Это вы там в крымских парках собак в поле видите,а мы в мордовских ебенях ее ни там,ни там особо не наблюдаем,кроме как при подходе.
Да и в посте я подразумевал не контакт,а,например,скорость в работе.
Цитата: Федоровна от Нояб. 08, 2024, 18:29 Это вы там в крымских парках собак в поле видите,а мы в мордовских ебенях ее ни там,ни там особо не наблюдаем,кроме как при подходе.
Да и в посте я подразумевал не контакт,а,например,скорость в работе.
Ну есть открытые и закрытые угодья . Скорость в закрытых угодья, понятно, ниже, хотя бы потому, что собака должна обходить деревья или кустарники, ведя поиск , например, в лесу..
Так я и спрашиваю - вальдшнепятник хороший - главный судья хвалит,в поле приехал с ним,а он бежит не сильно быстрее,чем в лесу,что делать? Скучать?
Цитата: Федоровна от Нояб. 08, 2024, 21:16 Так я и спрашиваю - вальдшнепятник хороший - главный судья хвалит,в поле приехал с ним,а он бежит не сильно быстрее,чем в лесу,что делать? Скучать?
На оп совсем уж быстро быстро и не надо. В породном стиле..
На БП ход должен быть быстрым..
И потом, в лесу у островной тоже должен быть галоп, иначе, не за что хвалить)
Цитата: Панчер от Нояб. 09, 2024, 00:28 На оп совсем уж быстро быстро и не надо. В породном стиле..
На БП ход должен быть быстрым..
И потом, в лесу у островной тоже должен быть галоп, иначе, не за что хвалить)
Ето мы знаем.
Тут по Чернышевскому вопрос - « Кто виноват и что делать?»
Цитата: Федоровна от Нояб. 09, 2024, 21:16 Ето мы знаем.
Тут по Чернышевскому вопрос - « Кто виноват и что делать?»
Виноват: искусственный отбор.
Что делать: продолжать отбирать.
А что есть куда девать?
Цитата: Федоровна от Нояб. 10, 2024, 12:27 А что есть куда девать?
Даром всегда возьмут, это за деньги хер продашь, даже хорошее, потому что то ли денег нет, то ли нах не нать, то ли надо чемпиона трайлера им за рубль продать))
Я тут с удивлением узнал, что есть некие большие знатоки легавой, которые ниГде не видны и разве что только кучками и славны.. специалисты по неликвиду)))
Так ведь кровиночка родная - как ее отдавать? Это у вас там - пехота в казарме,а мы - другие,понежней.
Цитата: Федоровна от Нояб. 10, 2024, 16:01 Так ведь кровиночка родная - как ее отдавать? Это у вас там - пехота в казарме,а мы - другие,понежней.
Ну не отдавай. Копи))
Коплю,хули делать. Вдруг в след. сезоне Нормана наебут,заодно и тамбовских с рейтинговых пометов.
Пока,кстати,наебывают тамбовских ,в междусобойничке...
Не из основных сил,понятно,тренируемся пока к подходу главной группировки..
Цитата: Федоровна от Нояб. 10, 2024, 16:13 Коплю,хули делать. Вдруг в след. сезоне Нормана наебут,заодно и тамбовских с рейтинговых пометов.
Ну пора ставки делать, а то нет ставки - нет заявки)))))
Ну вот к след. сентябрю,как обьявят запись,мы и предложим,чтоб не замылилось.
Поручаю бублику напомнить мне - он в этом деле мастер,больше ведь нет нихуя.
Пнуть,как он выразился.
Заодно и в рот возьмет по итогу,ему не привыкать.
Программа ЧЕ по вальдшнепу:
IMG-20241114-WA0001.jpg
Из интересного. Разрешен GPS ошейник. Приспособление для слежения находится только у судей.
Международный клуб английского сеттера допустил использование бипера и GPS. Решение использовать или нет и что именно и как использовать отдано на откуп национальным клубам.
Нам етот GPS
IMG_0572.jpg
ГЛОНАСС? Или АНОНаС?))))
Мы по-старинке,по-православному - компас,азимут и мох с северной стороны дерева,авось придем с божьей помощью.
Цитата: Федоровна от Нояб. 14, 2024, 21:32 Мы по-старинке,по-православному - компас,азимут и мох с северной стороны дерева,авось придем с божьей помощью.
Не, с божьей помощью не придём,
Будешь блудить пока не заберём)))
Можно также стрелять вверх!
Цитата: Федоровна от Нояб. 14, 2024, 22:04 Можно также стрелять вверх!
Это уже анонс)
IMG-20241218-WA0013.jpg
IMG-20241218-WA0012.jpg
"Великого пойнтера победить нельзя.." (с) )))
IMG-20241219-WA0003.jpg
IMG-20241219-WA0002.jpg
Цитата: Панчер от Дек. 19, 2024, 22:26
Может быть ошейник с gps ввести в БП с пультом для судей? Я смотрю ролик, все собаки с ошейниками и это по вальдшнепу
Цитата: Bender link=msg :dash1: :dash1: =35317 date=1734636998Может быть ошейник с gps ввести в БП с пультом для судей? Я смотрю ролик, все собаки с ошейниками и это по вальдшнепу
Хз. Думаю, не надо. Все таки БП -это дисциплина селекционная, а GPS ошейник, как не крути, будет искажать картину, как минимум, в части способности усваивать серьезную постановку..
IMG-20241220-WA0009.jpg
IMG-20241220-WA0008.jpg
А где дратхаары?)
Цитата: Niakis от Дек. 20, 2024, 18:16 А где дратхаары?)
В РФ кучеров сопровождают))
Панчер, а что там за логотип с головой пойнтера в которой голова сеттера? Что за профессиональная ассоциация натасчиков или дрессировщиков? Но то что у пойнтера голова больше лайк, видно что люди в концептах разбираются))
#Пойнтер превыше всего
Ой, еще третью голову бретона разглядел, больше чем у сеттера, дизайнер затейник или бретонист, хоть против эталона не рискнул ))
Ассоциация профессиональных натасчиков.