Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:10 Истинная легавая.
Есть и континентальные, очень неплохо работающие по вальдшнепу.
Вальдшнеп - вовсе не какая-то особо сложная дичь, как любят втирать восьмидесятники, заявляя, что сначала надо поставить собачку в поле, и только потом можно идти искать вальдшнепов. Ерунда, можно сразу с него и начинать. Но - при условии твердой и близкой стойки.
Но АС очень гармоничен лесному поиску в силу своих породных особенностей, стиля. Потому эти собаки и есть европейские вальдшнепятники номер один, нравится это кому-то или нет.
Я конечно далеко не восьмидесятник, но не стал бы начинать натаску молодой собаки с вальдшнепа)
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:15 Я конечно далеко не восьмидесятник, но не стал бы начинать натаску молодой собаки с вальдшнепа)
А чего ждать-то надо? :o
По моим наблюдением, многие легавые собаки их находят хорошо, но не под любыми вальдшнепы сидят. Отсюда и истории про "бегающих" вальдшнепов.
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:16 А чего ждать-то надо? :o
Дело не в том что надо чего-то ждать) Дело в различных условиях.
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:10 Ерунда, можно сразу с него и начинать. Но - при условии твердой и близкой стойки.
А как соблюсти это условие?
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:17 Дело не в том что надо чего-то ждать) Дело в различных условиях.
Чем же условия леса/перелесков труднее луговых? Или, например, горных?
Аргумент про ветер не принимается.
Что касается "бегающих вальдшнепов", то по моему скромному опыту не все зависит только от собаки)
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2022, 17:23 А как соблюсти это условие?
Она либо есть, либо ее нет. И выясняется это сразу же. Ну, по близости - ну, потолкает, ясное дело. Вам ли не знать.
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:27 Чем же условия леса/перелесков труднее луговых? Или, например, горных?
Аргумент про ветер не принимается.
Чей то?))) Это основной аргумент))) ну и собака на виду в поле)
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:28 Что касается "бегающих вальдшнепов", то по моему скромному опыту не все зависит только от собаки)
Не все. Не в любое время года любая птица ведет себя одинаково. Вальдшнеп, бекас, дупель...
Но вальдшнеп на СЗ прекрасно работается в апреле, так же точно как и в сентябре-нач. ноября.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:29 Чей то?))) Это основной аргумент))) ну и собака на виду в поле)
В безветрие я с собаками никуда никогда не хожу, ни в лес, ни на луга.
А зачем при охоте на высыпках Вам чтобы собака была на виду? Найдет - придете к стойке. Как найти собаку на стойке - вопрос другой. А как она движется в поиске, можно понять по GPS, к примеру. Или биперу, или боталу. Для этого ее на виду держать не надо.
Это тоже старая бредня тех же дураков им. 81 г. В правилах по боровой там 30 м в сторону, и это не в густом лесу (ельнике, например). Много ли найдет идиот, который этим правилам следует?..
У нас немецкие легавые примерно до сотни метров в поиске уходят. Никогда мне в голову не приходило как-то его сужать.
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:32 В безветрие я с собаками никуда никогда не хожу, ни в лес, ни на луга.
Речь не идет про безветрие. В лесу ветер не постоянный и часто крутит. Не думаю что это идеальные условия для молодой собаки.
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:32 А зачем при охоте на высыпках Вам чтобы собака была на виду? Найдет - придете к стойке. Как найти собаку на стойке - вопрос другой. А как она движется в поиске, можно понять по GPS, к примеру. Или биперу, или боталу. Для этого ее на виду держать не надо.
Это тоже старая бредня тех же дураков им. 81 г. В правилах по боровой там 30 м в сторону, и это не в густом лесу (ельнике, например). Много ли найдет идиот, который этим правилам следует?..
Мы про охоту или натаску говорим? Вы уж определитесь...
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:39 Мы про охоту или натаску говорим? Вы уж определитесь...
Это одно и то же. Не вижу никакой разницы. Натаска - это и есть охота, приучение к оной.
Стреляю я только из-под стойки. В апреле, понятно, без оружия.
Стрелять можно сразу же из-под правильных работ, если собака нормально относится к выстрелу. См. тему про десять правил натаски.
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:29 Она либо есть, либо ее нет. И выясняется это сразу же. Ну, по близости - ну, потолкает, ясное дело. Вам ли не знать.
) Мне как-то не приходилось с вальдшнепа начинать. От простого к сложному кажется правильней. Не в смысле что куропатка- просто. А в смысле, что собака получает опыт пользоваться ветром, отлаживать контакт, а ведущий визуализировать процесс и вносить коррективы, если понадобится. В лесу это делать сложнее и собаке и ведущему. Имхо, конечно.
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:41 Это одно и то же. Не вижу никакой разницы. Натаска - это и есть охота, приучение к оной.
Ну тады ой))) у нас с Вами разные взгляды на этот процесс)))
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2022, 17:41 ) Мне как-то не приходилось с вальдшнепа начинать. От простого к сложному кажется правильней. Не в смысле что куропатка- просто. А в смысле, что собака получает опыт пользоваться ветром, отлаживать контакт, а ведущий визуализировать процесс и вносить коррективы, если понадобится. В лесу это делать сложнее и собаке и ведущему. Имхо, конечно.
Не без этого. И "разгонять" надо, и пространственное восприятие чтоб формировалось (ну или как правильно назвать?).
Но.
Здесь, на СЗ часто бывает, что больше нет ничего реального. Куропатка есть, но мало очень и в траве по шею часто. Тетерева мало очень, и тоже в кустах пожи пгищи. Бекас на воде - не айс для натаски островной (привыкает тянуть на мочажины), дупель - его еще поищи летом и осенью на перелете, вальдшнеп часто к осени остается единственно реальной историей, особенно если легавая в пер. оч. для охот на него и бралась...
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:47 Здесь, на СЗ часто бывает, что больше нет ничего реального. Бекас на воде - не айс для натаски (привыкает тяеуть на мочажины), дупель - его еще поищи летом и осенью на перелете, вальдшн
Да я же не спорю, я говорю: имхо) Все зависит от ТЗ, от хотелок владельца итд
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:44 Ну тады ой))) у нас с Вами разные взгляды на этот процесс)))
Ой - так ой.
А, по-Вашему, натаска чем от охоты отличается? Отстрелом или чем еще? Осиановкой собаки? ;D А зачем она? Что такого сакрального в натаске/охоте с легавой, что Вы видите разницу между этими понятиями?
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:47 Не без этого. И "разгонять" надо, и пространственное восприятие чтоб формировалось (ну или как правильно назвать?).
Но.
Здесь, на СЗ часто бывает, что больше нет ничего реального. Куропатка есть, но мало очень и в траве по шею часто. Тетерева мало очень, и тоже в кустах пожи пгищи. Бекас на воде - не айс для натаски островной (привыкает тянуть на мочажины), дупель - его еще поищи летом и осенью на перелете, вальдшнеп часто к осени остается единственно реальной историей, особенно если легавая в пер. оч. для охот на него и бралась...
Это у Вас там так)) А у меня, например, есть и поля с куропаткой и перелески с вальдшнепом. И натаску собаки я предпочту начать с поля, дабы не усложнять поначалу задачу собаке, да и себе)))
Вам же, конечно, никто не может запретить натаскивать изначально по вальдшнепу, как и стрелять из-под стойки с первого выхода)
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:53 Ой - так ой.
А, по-Вашему, натаска чем от охоты отличается? Отстрелом или чем еще? Осиановкой собаки? ;D А зачем она? Что такого сакрального в натаске/охоте с легавой, что Вы видите разницу между этими понятиями?
Натаска молодой собаки, для меня, это прежде всего раскрытие ее потенциала. Для этого я предпочту создать максимально благоприятные условия для нас обоих.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:53 Это у Вас там так)) А у меня, например, есть и поля с куропаткой и перелески с вальдшнепом. И натаску собаки я предпочту начать с поля, дабы не усложнять поначалу задачу собаке, да и себе)))
Вам же, конечно, никто не может запретить натаскивать изначально по вальдшнепу, как и стрелять из-под стойки с первого выхода)
Я не стрелял с первых стоек. Посмотрел, понял что все работает, давно убедился, что стрельба собаке фиолетова от слова вообще, и можно начинать. Можнг и не стрелять. От этого суть процесса не меняется. Сеттеру битая не интересна вообще никак. Внимания 0. Его азартит поиск живой.
Кстати, топикстартер писал в своей авторской теме что до сих пор не охотится со своим сеттером. С чего бы? Видимо для него охота и натаска тоже разные действа. Надеюсь отпишется...
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2022, 17:52 Да я же не спорю, я говорю: имхо) Все зависит от ТЗ, от хотелок владельца итд
Вот еще у Владимира можно поинтеиесоваться. Владимир, Вы позиционируете себя как натасчик. Как по-Вашему отличается ли натаска от охоты? И, если отличается, то чем?
Видимо, надо попросить модератора отделить ветку. Мы ушли от темы...
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 17:57 Натаска молодой собаки, для меня, это прежде всего раскрытие ее потенциала. Для этого я предпочту создать максимально благоприятные условия для нас обоих.
Пока потенциал не раскрылся, охотиться нельзя? ;D
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 18:43 Пока потенциал не раскрылся, охотиться нельзя? ;D
Охотьтесь, кто Вам запретит?)) Я бы не стал торопиться)
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 19:09 Охотьтесь, кто Вам запретит?)) Я бы не стал торопиться)
Ну, а чего ждать? С какого момента выяснится, что Вы пришли на натаску, а оказались на охоте?
Доа Вас охота - это когда отстрел производится?
Как для натаски собака должна созреть, так и для охоты) Да, для меня охота-это когда отстрел производится.
Если коротко, то для меня натаска-это когда собака учится и/или оттачивает свои навыки и набирает форму, а охота-это когда уже умеет.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 18:24 Вот еще у Владимира можно поинтеиесоваться. Владимир, Вы позиционируете себя как натасчик. Как по-Вашему отличается ли натаска от охоты? И, если отличается, то чем?
Первую собаку в натаску мне доверили только в 19 году. До этого я занимался со своими собаками в свободное от работы время. Три года не такой большой срок, чтобы считаться профессионалом, наверное. Но не мне судить. Натаска же процесс многогранный и многоступенчатый.Собака то по-любому охотится. А ты ей помогаешь. Если идти от тезиса, что охота - это всё что до выстрела, то натаска тоже охота)). А трайлы, где состязаются готовые поставленные собаки- тем более. Имхо, конечно. Но важно чтобы и дичь падала, хотя бы иногда. Но главное удовольствие в процессе с легавой для меня- это вдохновенная работа собаки, если такая случается- это радует, запоминается на всю жизнь, и даже порой не важно было у тебя ружье в этот момент или нет. Последние годы я охочусь в основном на вальдшнепа в Крыму, иногда в Подмосковье. Хотя меня тут некоторые упрекают, что моя проблема в том, что я не охотник)) Со стороны виднее)
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2022, 19:49 Первую собаку в натаску мне доверили только в 19 году. До этого я занимался со своими собаками в свободное от работы время. Три года не такой большой срок, чтобы считаться профессионалом, наверное. Но не мне судить. Натаска же процесс многогранный и многоступенчатый.Собака то по-любому охотится. А ты ей помогаешь. Если идти от тезиса, что охота - это всё что до выстрела, то натаска тоже охота)). А трайлы, где состязаются готовые поставленные собаки- тем более. Имхо, конечно. Но важно чтобы и дичь падала, хотя бы иногда. Но главное удовольствие в процессе с легавой для меня- это вдохновенная работа собаки, если такая случается- это радует, запоминается на всю жизнь, и даже порой не важно было у тебя ружье в этот момент или нет. Последние годы я охочусь в основном на вальдшнепа в Крыму, иногда в Подмосковье. Хотя меня тут некоторые упрекают, что моя проблема в том, что я не охотник)) Со стороны виднее)
Благодарю за ответ) То что собака всегда выходит на охоту это понятно. Я же как человек разделяю для себя понятия натаска, а тем более натаска молодой собаки и охота.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 20:00 Благодарю за ответ) То что собака всегда выходит на охоту это понятно. Я же как человек разделяю для себя понятия натаска, а тем более натаска молодой собаки и охота.
Если не путаю, натаска законодательством приравнивается к охоте без оружия)) Значит охота?
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2022, 20:08 Если не путаю, натаска законодательством приравнивается к охоте без оружия)) Значит охота?
По закону возможно))) А вот по значению эти слова отличаются)
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 20:20 По закону возможно))) А вот по значению эти слова отличаются)
Дело в том, что охоты некоторых суровых охотников я тоже ну никак, для себя, охотой с легавой не назвал бы хоть по значению, хоть по назначению)))
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2022, 20:27 Дело в том, что охоты некоторых суровых охотников я тоже ну никак, для себя, охотой с легавой не назвал бы хоть по значению, хоть по назначению)))
Это субъективно) давайте будем объективными?) Да и не о суровых речь сейчас)
Если говорить с точки зрения собаки, то для нее между охотой и натаской разницы нет. Она хищник и всегда выходит на охоту. Если говорить с моей точки зрения, то разница в том, что цель натаски-это обучение и/или тренировка. А цель охоты - это добыча (отстрел) дичи. Иначе для чего мы берем на охоту ружьё, а не хлопушку?) (Понятно что отстрел обязательно из-под правильных работ и т.п.)))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 18:22 Кстати, топикстартер писал в своей авторской теме что до сих пор не охотится со своим сеттером. С чего бы? Видимо для него охота и натаска тоже разные действа. Надеюсь отпишется...
Для меня охота - это с отстрелом, натаска - без.
Был случай сеттер (не моя) - нет стоит, толкает птицу, так было до знакомства с вальдшнепом. Пару дней собаку гонял, пока она без сил не сузилась до 50 на 50, что можно было успеть на стойку до толчка. Первый добытый из под неё вальдшнеп и все сразу стало на место.
Читал похожую историю с бретоном - никак не ставал по курам, по вале сразу стал, следом и по курам.
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 21:01 Для меня охота - это с отстрелом, натаска - без.
А если стрельнуть не удалось? это натаской будете считать?
Или всё-таки для вас наличие ружья при себе это охота, а без ружья - натаска?
Цитата: ТерИг от Июль 11, 2022, 21:12 А если стрельнуть не удалось? это натаской будете считать?
Или всё-таки для вас наличие ружья при себе это охота, а без ружья - натаска?
Охочусь = иду добывать (добыл\не добыл это другой вопрос), натаскиваю = иду тренировать
Цитата: ТерИг от Июль 11, 2022, 21:12 А если стрельнуть не удалось? это натаской будете считать?
Или всё-таки для вас наличие ружья при себе это охота, а без ружья - натаска?
А Вы ружьё с собой зачем берете? ПоносИть?))) Цель какая?
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 21:14 Охочусь = иду добывать (добыл\не добыл это другой вопрос), натаскиваю = иду тренировать
А у меня и после тренировок в полях и водах чувство как на короткой охоте побывал.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 21:15 А Вы ружьё с собой зачем берете? ПоносИть?))) Цель какая?
У меня несколько раз было, что без ружья охотился, для стрелка. Для меня это охота.
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 21:01 Для меня охота - это с отстрелом, натаска - без.
Так отстрел из под собаки включён в процесс натаску.
Предлагаешь не стрелять из под собаки пока она не будет полностью натаскана?
Другое дело следует признать, что на охоте я прощаю собаке нетопыре косяки в работе, менее требователен чтоли...а вот когда занимаемся без ружья, все мое внимание обращено на работу собаки.
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2022, 21:53 Так отстрел из под собаки включён в процесс натаску.
Предлагаешь не стрелять из под собаки пока она не будет полностью натаскана?
Думал начать стрелять, когда будет делать идеальные работы, с чем подзатянулось - толкала долго очень.
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 22:05 Думал начать стрелять, когда будет делать идеальные работы, с чем подзатянулось - толкала долго очень.
Не ну из под толчков стрелять конечно не стоит... правильно сработала, есть выстрел, есть добыча...толкнула, выстрела нет.
А можешь описать характер толчков? Причины бывают ведь разные...желание встать поближе к птица, блокировать ее или просто не дожидаясь поднимает птицу?
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 22:05 Думал начать стрелять, когда будет делать идеальные работы, с чем подзатянулось - толкала долго очень.
Что, в Вашем понимании, идеальная работа у сеттера?
В моем это так: поиск, стойка, подход ведущего, изготовка, подъем птицы, выстрел. Подъем ведущим при подводке, если она нужна. Подводка только у ноги (у меня сеттер по-другому не умеет). Но лучше без подводки: в принципе, стоек далее 3-4 м я пока, ттт, не видел (вальдшнеп в октябре и апреле, дупель в августе-сентябре) .
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2022, 22:10 А можешь описать характер толчков? Причины бывают ведь разные...желание встать поближе к птица, блокировать ее или просто не дожидаясь поднимает птицу?
Сначала поднимала птицу до подхода (целенаправленно броском), потом думаю бипер провоцировал продвигаться вперёд (осторожные лишние шаги вперёд после остановки)
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 22:31 Что, в Вашем понимании, идеальная работа у сеттера?
С «идеальная» я наверное погорячился, имел ввиду без толчков, дать спокойно подойти, вылет четко по носу, лучше, если подъем при подходе точно из места куда указывает пёсель.
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 22:43 Сначала поднимала птицу до подхода (целенаправленно броском), потом думаю бипер провоцировал продвигаться вперёд (осторожные лишние шаги вперёд после остановки)
У меня с курцхааром такая же история...
Как думаешь, в чем причина такого поведения собаки? (Целенаправленного броска)
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2022, 23:03 У меня с курцхааром такая же история...
Как думаешь, в чем причина такого поведения собаки? (Целенаправленного броска)
Как вариант - время не пришло 🤷
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 23:05 Как вариант - время не пришло 🤷
Может быть...а сейчас толчки прекратились?
Причины конечно разные бывают...
Время не пришло, косяки в постановке, поимка собакой птицы,отсутствие контакта с ведущим и тд
Я на протяжении всей жизни курцхаара борюсь с этим недугом...всегда с переменным успехом
При этом стоять он может очень долго...но когда я уже почти дошёл, он срывается на бросок не поджимаясь подхода под него... в моем случае это точно мой косяк в постановке...практика подводки броском, плюс подходя к собаке я всегда ее сразу посылал...хотя стоило мне выдерживать стойку некоторое время...сначала собака начинала сходить с неё,сразу после моего подхода, потом когда я чуть не доходил до неё (как на видео), а потом обнаглел и на дальних расстояниях от меня начал срываться на бросок...
https://youtu.be/4bKDPe2gSQc
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2022, 23:03 У меня с курцхааром такая же история...
Как думаешь, в чем причина такого поведения собаки? (Целенаправленного броска)
Бросок со стойки, что по команде, что, тем более, без, - это п****ц. Тому, кто придумал за этот фокус 10 баллов начислять в пресловутых правилах, надо медаль за уничтожение легавой выдать.
Причина - врожденная.
Отказаться от подводки с такой собакой - это неплохой вариант.
А толчки у молодой собаки при начале натаски - это я неоднократно наблюдал. Это нормально. Натолкается и поймет, до какого расстояния подкрадываться. И сеттер толкал иногда. Но не со стойки срывался, а именно при подкрадывании (при потяжке).
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 23:20 Отказаться от подводки с такой собакой - это неплохой вариант.
Поддерживаю) но сначала нужно отучить ее сходить со стойки...
Вот посмотри видео выше...по какой причине собака сошла? Не думаю что это врожденное
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2022, 23:18 Может быть...а сейчас толчки прекратились?
Сейчас вот так:
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 23:41 Сейчас вот так:
Ну класс! И ты ничего для этого не делал? Просто продолжал заниматься с собакой?
П.с. Смотрел щас твоё видео, куропатки взлетели громко...моя личинка сеттера из под кровати как ужаленная
выскочила😂😂😂
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 23:20 Бросок со стойки, что по команде, что, тем более, без, - это п****ц. Тому, кто придумал за этот фокус 10 баллов начислять в пресловутых правилах, надо медаль за уничтожение легавой выдать.
Причина - врожденная.
Отказаться от подводки с такой собакой - это неплохой вариант.
А толчки у молодой собаки при начале натаски - это я неоднократно наблюдал. Это нормально. Натолкается и поймет, до какого расстояния подкрадываться. И сеттер толкал иногда. Но не со стойки срывался, а именно при подкрадывании (при потяжке).
Состою в группе Легашатники региональной, был там вопрос про подводку броском и у ноги, все конечно склонялись к броску по 81 году.
Потом прочитал на псарне статью - Решающий момент в работе собаке, ну и запостил ее туда... ))) Что тут началось, да как вообще я посмел туда постить мнение отличное от 81 года и т.п. )
Но вот основным плюсом подводки броском называлось, это вспугивание (подъем) вальдшнепа собакой, когда охотник выбирает позицию, удобную для стрельбы, и дает команду на подъем. Очень часто вальдшнеп в частом сидит.
Хотя, в статье говорится, что это не столько подводка, сколько вспугивание. Моя очень тяжело со стойки поднимала в таком случае, ей надо чтоб я близко был.
Цитата: Shooter от Июль 12, 2022, 10:31 Состою в группе Легашатники региональной
Тоже состою в такой))) Не приследовал бы личных интересов (беру там корм и таблы от клещей со скачухами) давно бы свалил оттуда)) Чего и Вам желаю))
Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 11:01 Тоже состою в такой))) Не приследовал бы личных интересов (беру там корм и таблы от клещей со скачухами) давно бы свалил оттуда)) Чего и Вам желаю))
Тоже там беру, да и почитать тоже интересно бывает.
С плюсом такой подводки то все понятно. В некоторых случаях она возможно и удобна. Вопрос в другом - Как это может отразиться на других качествах в долгосрочной перспективе. Ведь не секрет что при дрессировке собак, если раз за разом давать одну и ту же
серию команд то собака начнет выполнять последовательность действий и без команды, предвосхищая саму команду.
То же самое может произойти и при подводке, особенно когда боясь самопроизвольного подъема например на состязаниях, еще не дойдя до собаки давать команду на подъем. Сегодня она делает подводку по команде, завтра ей будет достаточно того что ведущий к ней приблизился а послезавтра и самостоятельный подъем обеспечен. Поэтому многие и поиск сокращают до почти спанелиного, потому как стойка выродилась в приостановку уже. Да и с гоньбой в этом случае все тоже не слава богу. Вначале вперед, и тут же стоять... Не каждая собака имхо переключится может...
Цитата: Мечков Иван от Июль 12, 2022, 11:06 С плюсом такой подводки то все понятно. В некоторых случаях она возможно и удобна. Вопрос в другом - Как это может отразиться на других качествах в долгосрочной перспективе. Ведь не секрет что при дрессировке собак, если раз за разом давать одну и ту же
серию команд то собака начнет выполнять последовательность действий и без команды, предвосхищая саму команду.
То же самое может произойти и при подводке, особенно когда боясь самопроизвольного подъема например на состязаниях, еще не дойдя до собаки давать команду на подъем. Сегодня она делает подводку по команде, завтра ей будет достаточно того что ведущий к ней приблизился а послезавтра и самостоятельный подъем обеспечен. Поэтому многие и поиск сокращают до почти спанелиного, потому как стойка выродилась в приостановку уже. Да и с гоньбой в этом случае все тоже не слава богу. Вначале вперед, и тут же стоять... Не каждая собака имхо переключится может...
Понятно, что это в итоге на твердость стойки влияет. Да и не удобно это на охоте, все эти дальние подъемы.
ну подводка броском это же не обязательно дальность подъема. Всех ситуаций не предусмотришь и иногда такое все же может быть полезным. Другое дело готов ли (возможно) заплатить за такое удобство или проще сразу отказаться от таких ситуаций.
Никаких плюсов нет в вышибании птицы на подводке. Никаких! Ни по какой птице.
Россказни адептов-81 про вальдшнепа, которого надо броском поднимать на крыло, чтобы не дать ему отбежать, критики не выдерживают. Еще любят сказки про стойки через канавы рассказывать, в супер кустах и т. п.
И позицию для стрельбы можно занять любую. Лишь бы стойка была по птице, близко и долго.
Восьмидесятники молятся на эту подводку потому, что им за нее 10 баллов выписывают в правилах, написанных кретинами. Если не гонит далее 10 м))) А при самостоятельном подъеме птицы при подходе ставят 6 от балды. Вот и вся история.
Цитата: Leo от Июль 12, 2022, 13:48 Никаких плюсов нет в вышибании птицы на подводке. Никаких! Ни по какой птице.
Россказни адептов-81 про вальдшнепа, которого надо броском поднимать на крыло, чтобы не дать ему отбежать, критики не выдерживают. Еще любят сказки про стойки через канавы рассказывать, в супер кустах и т. п.
И позицию для стрельбы можно занять любую. Лишь бы стойка была по птице, близко и долго.
Восьмидесятники молятся на эту подводку потому, что им за нее 10 баллов выписывают в правилах, написанных кретинами. Если не гонит далее 10 м))) А при самостоятельном подъеме птицы при подходе ставят 6 от балды. Вот и вся история.
так речь не о выбивании и не о броске...а о возможности с расстояния послать собаку на подводку (с условием что она сама поднимет дичь)...если бы я был на 100% уверен,что это не повредит моей собаке...я бы в некоторых случаях применял бы такую подводку...особенно на охоте на вальдшнепа, когда собака встала в густом ельнике или березняке...и подойтя к ней, возможности вести прицельную стрельбу в таком месте нет...а проще выбрать позицию находясь на расстоянии...
Но я полностью осознаю тот факт,что подъем собакой птицы, в дальнейшем способен уничтожить в ней твёрдую качественную стойку, и способность дожидаться ведущего...
Цитата: Kurzhaar от Июль 12, 2022, 14:16 так речь не о выбивании и не о броске...а о возможности с расстояния послать собаку на подводку (с условием что она сама поднимет дичь)...если бы я был на 100% уверен,что это не повредит моей собаке...я бы в некоторых случаях применял бы такую подводку...особенно на охоте на вальдшнепа, когда собака встала в густом ельнике или березняке...и подойтя к ней, возможности вести прицельную стрельбу в таком месте нет...а проще выбрать позицию находясь на расстоянии...
Но я полностью осознаю тот факт,что подъем собакой птицы, в дальнейшем способен уничтожить в ней твёрдую качественную стойку, и способность дожидаться ведущего...
Занять позицию поудобнее ничто не мешает. Посмотри видео, как охотятся по вальдшнепам французы и прочие южноевропейцы. Ничего там не подводит собака.
Подводка - это не действие собаки, направленное на подъем.
Цитата: Leo от Июль 12, 2022, 17:23 Занять позицию поудобнее ничто не мешает. Посмотри видео, как охотятся по вальдшнепам французы и прочие южноевропейцы. Ничего там не подводит собака.
Подводка - это не действие собаки, направленное на подъем.
Сужу исключительно по своим охотам.
Иногда удобнее стрелять, когда находишься дальше от места взлёта птицы...
Вот какое-то из попавшихся. Собаки никуда не бросаются. Более того, они вообще не подводят. И как же греки с ними охотятся? Леса не такие лесистые, как у нас? Кусты не кустистые?
И стоят, где удобно стрелять. Как так? ;)
Стоит начинать с легкого, имхо. Есть поле и птица - хорошо, нет, ну значит легким может быть и вальдшнеп
Цитата: Leo от Июль 12, 2022, 19:33 Вот какое-то из попавшихся. Собаки никуда не бросаются. Более того, они вообще не подводят. И как же греки с ними охотятся? Леса не такие лесистые, как у нас? Кусты не кустистые?
И стоят, где удобно стрелять. Как так? ;)
Не как у нас, листа нет, золотарника по грудь нет, тут можно пробить кусты и у жопы собаки. Но это не всегда так, в ельниках, в тальнике частенько сидит. Там собаку то в красном жилете еле видно бывает. Конечно больше половины работ в приемлимых для стрельбы условиях, практически сам поднимаешь.
Я много даже не стрелял в плотных кустах, просто поднимал, чтоб работу закрепить.
Цитата: Leo от Июль 12, 2022, 19:33 Вот какое-то из попавшихся. Собаки никуда не бросаются. Более того, они вообще не подводят. И как же греки с ними охотятся? Леса не такие лесистые, как у нас? Кусты не кустистые?
И стоят, где удобно стрелять. Как так? ;)
https://youtu.be/NgUW1RsowKM
Ну вот как пример...правда тут куропатка на видео...я заснять то не смог взлёт..не то что стрелять...а стоило лишь встать на чистое, до послать собаку...и это ещё на такое крепкое место...бывает что и к собаке не подойдешь
Цитата: Shooter от Июль 12, 2022, 10:31 Состою в группе Легашатники региональной, был там вопрос про подводку броском и у ноги, все конечно склонялись к броску по 81 году.
Потом прочитал на псарне статью - Решающий момент в работе собаке, ну и запостил ее туда... ))) Что тут началось, да как вообще я посмел туда постить мнение отличное от 81 года и т.п. )
Но вот основным плюсом подводки броском называлось, это вспугивание (подъем) вальдшнепа собакой, когда охотник выбирает позицию, удобную для стрельбы, и дает команду на подъем. Очень часто вальдшнеп в частом сидит.
Хотя, в статье говорится, что это не столько подводка, сколько вспугивание. Моя очень тяжело со стойки поднимала в таком случае, ей надо чтоб я близко был.
Репостните туда пару панчей:
EB4DA6B5-9766-4A54-B827-8A74E8635F5F.jpg
2964524E-900B-4F90-B7DD-6EBD31A3CC62.jpg
https://napsarne.ru/index.php?topic=222.0
"Можно ли начинать натаску с леса, если собаку планируется к работе и в поле и в лесу?"
Тут ранее уже были правильные ответы на поставленный вопрос！Зачем вам усугублять процесс с молодой собакой, если вы ее не подготовили, не дали необходимого до натаски. Одной усвоенной команды - Ко мне не достаточно для натаски, как в лесу так и в поле.
S20829-14464802.jpg
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 14:07 "Можно ли начинать натаску с леса, если собаку планируется к работе и в поле и в лесу?"
Тут ранее уже были правильные ответы на поставленный вопрос！Зачем вам усугублять процесс с молодой собакой, если вы ее не подготовили, не дали необходимого до натаски. Одной усвоенной команды - Ко мне не достаточно для натаски, как в лесу так и в поле.
Чтобы собака искала птицу,делала по ней стойку, и держала ее до подхода ведущего никаких команд не нужно...
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 14:49 S20829-14464802.jpg
Если собака не тянет и ее врожденные качества не позволяют ей стать отличной легавой ...то будь ты хоть сто раз профи...положительного результата не будет. Но дрессура делает своё дело, худо бедно искать она будет и кое как отрабатывать.
А как же правила натаски:
– Собака должна быть приучена к команде, при помощи которой ее можно подозвать к себе. Лучше, чтобы это был длинный свисток.
– Забыть все семинары и книги по натаске. Никакого ОКД!
Игорь, при всем уважении к Вам, я не разделяю Вашего подхода к постановке собак.у меня совершенно другое видение, которого я придерживаюсь...
И вопрос мой в той теме был совсем о другом.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 14:50 Чтобы собака искала птицу,делала по ней стойку, и держала ее до подхода ведущего никаких команд не нужно...
Вы бежите в переди паровоза！Из одной крайности бросаетесь в другую！Натасчика меняете, как перчатки！Вам досталась собака с хорошими вражденными качествами. Оставьте в пакое пса до натасчика！
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 14:59 Вы бежите в переди паровоза！Из одной крайности бросаетесь в другую！Натасчика меняете, как перчатки！Вам досталась собака с хорошими вражденными качествами. Оставьте в пакое пса до натасчика！
Опять же я не спрашивал Вас, что мне делалать...не просил у вас совета.
"Если собака не тянет и ее врожденные качества не позволяют ей стать отличной легавой ...то будь ты хоть сто раз профи...положительного результата не будет".
Еще хуже когда у владельца не достаточно врожденных качеств！Таким детей лучше не иметь.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 15:08 "Если собака не тянет и ее врожденные качества не позволяют ей стать отличной легавой ...то будь ты хоть сто раз профи...положительного результата не будет".
Еще хуже когда у владельца не достаточно врожденных качеств！Таким детей лучше не иметь.
Это вы прям в точку подметили... да,к счастью есть такие собаки, врожденные качества которых весьма сложно уничтожить...будь то корды, эоши и «дауны ситдауны»...
Я выражаю тут свое мнение, так как его имею！ А ваши вопросы просто помогают мне это сделать. Как вы поступите - дело ваше！Другие товарищи в лес, в поле поведут собак подготовленных и натаска для них сложится значительно лучше и даже быстрее. У меня именно так и происходит！
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 15:21 Я выражаю тут свое мнение, так как его имею！ А ваши вопросы просто помогают мне это сделать. Как вы поступите - дело ваше！Другие товарищи в лес, в поле поведут собак подготовленных и натаска для них сложится значительно лучше и даже быстрее. У меня именно так и происходит！
Что значит подготовленная собака?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 15:25 Что значит подготовленная собака?
Есть на это отдельная тема в которой часть ответа раскрыта. Нужно вновь туда вернуться и написать страждующим еще немного необходимого для молодой собаки перед натаской！
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 15:33 Есть на это отдельная тема в которой часть ответа раскрыта. Нужно вновь туда вернуться и написать страждующим еще немного необходимого для молодой собаки перед натаской！
Я вам скинул правила натаски, опубликованные на этом форуме...на мой взгляд этого вполне достаточно.
– Собака должна быть приучена к команде, при помощи которой ее можно подозвать к себе. Лучше, чтобы это был длинный свисток.
– Забыть все семинары и книги по натаске. Никакого ОКД!
S20818-20270361.jpgВот три собаки. Все имеют по две отличные оценки на ФТ, а так же приличные дипломы по РОРС. Первая начинала натаску по б/луг, вторая по вальдшнепу, третья в полях по куропатке！Ваш вопрос про вальдшнепа. Тогда стоит рассказать про вторую собаку, для которой это была первой птицей.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 15:39 Я вам скинул правила натаски, опубликованные на этом форуме...на мой взгляд этого вполне достаточно.
– Собака должна быть приучена к команде, при помощи которой ее можно подозвать к себе. Лучше, чтобы это был длинный свисток.
– Забыть все семинары и книги по натаске. Никакого ОКД!
Это достаточно тому кто написал и предложил правила！Будет хорошо, если это станет достаточным для будущего натасчика вашей собаки！ И первому и второму так лучше чем получить в натаску собаку с кучей проблем по вине владельца.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 15:49 S20818-20270361.jpgВот три собаки. Все имеют по две отличные оценки на ФТ..Первая начинала натаску по б/луг, вторая по вальдшнепу, третья в полях по куропатке！Ваш вопрос про вальдшнепа. Тогда стоит рассказать про вторую собаку, для которой это была первой птицей.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 15:49 Вот это уже ближе к теме. Послушаю с удовольствием
Ника тогда в свои 10 месяцев в полне созрела для натаски. В последние дни сентября я проверил в лесу наличие вальдшнепа с ее матерью Моной и убедившись, что его в достатке на следующее утро вновь приехал в лес.
Есть такой способ в натаске молодой собаки когда используют хорошо поставленную, опытную собаку. Последняя должна быть на столько хороша, что бы вы были в ней уверены на все сто процентов. Тогда можно справиться и одному без помошника. Но лучше, по началу это сделать с товарищем. Обычно, заранее подготовленная молодая собака, быстро понимает свое предназначение и порой бывает достаточно одного совместного выхода и более того двух трех показов птицы！
В тот раз так и произошло. Мона два раза нашла вальдшнепов, молодая подваливала, секундировала. Мать подымала, я стрелял. Потом описанным ранее способом показывал битую птицу молодой. После двух работ молодую собаку посадил в авто, а с Моной продолжил охоту и добыл с ней еще 5 вальдшнепов.
S20829-16534363.jpgS20829-16534363.jpg
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 17:38 Есть такой способ в натаске молодой собаки когда используют хорошо поставленную, опытную собаку. Последняя должна быть на столько хороша, что бы вы были в ней уверены на все сто процентов. Тогда можно справиться и одному без помошника. Но лучше, по началу это сделать с товарищем. Обычно, заранее подготовленная молодая собака, быстро понимает свое предназначение и порой бывает достаточно одного совместного выхода и более того двух трех показов птицы！
В тот раз так и произошло. Мона два раза нашла вальдшнепов, молодая подваливала, секундировала. Мать подымала, я стрелял. Потом описанным ранее способом показывал битую птицу молодой. После двух работ молодую собаку посадил в авто, а с Моной продолжил охоту и добыл с ней еще 5 вальдшнепов.
Знаю такой способ. И успешно его применял. Но он хорош только для знакомства молодой собаки с птицей...тут нужно смотреть в оба и понимать,что делает молодая собака...если в последствии она начинает бегать за старшей в надежде,что та найдёт дичь...то это плохо, так как стремление молодой собаки искать птицу перерождается в стремление бегать за опытной собакой и ждать пока та найдёт птицу...в таком случае, нужно сразу же заканчивать парные занятия... да и вообще постоянные секундировки молодой собаки не сделает из неё лидера. Только собаку играющую роль второго плана.
Но конечно может все быть и иначе...молодая собака начнёт в последствии опережать взрослую опытную собаку, что выльется в здоровую конкуренцию...все это нужно видеть и понимать
S20819-23461582.jpg
Любезный грибник зафиксировал ту замечательную ситуацию！
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 17:42 Знаю такой способ. И успешно его применял. Но он хорош только для знакомства молодой собаки с птицей...тут нужно смотреть в оба и понимать,что делает молодая собака...если в последствии она начинает бегать за старшей в надежде,что та найдёт дичь...то это плохо, так как стремление молодой собаки искать птицу перерождается в стремление бегать за опытной собакой и ждать пока та найдёт птицу...в таком случае, нужно сразу же заканчивать парные занятия... да и вообще постоянные секундировки молодой собаки не сделает из неё лидера. Только собаку играющую роль второго плана.
Но конечно может все быть и иначе...молодая собака начнёт в последствии опережать взрослую опытную собаку, что выльется в здоровую конкуренцию...все это нужно видеть и понимать
Вы послушайте, не спешите！
S20819-23502419.jpg
На второй день Молодую Нику водил уже одну без Моны по лучшим местам. Дочь скопировала мать！ Мне оставалось только собаке помогать и утверждать мной установленный порядок！S20829-16475889.jpg
Потом с Никой мы много охотились по вальдшнепу - Мещера, Крым, Тверь...
S20829-16463121.jpg
S20829-16390146.jpg
В итоге в прошлом году успешно с Никой выступили в НН.S20829-18311562.jpg
Во время натаски собаку желательно видеть, чтоб иметь возможность корректировать нежелательное поведение, что в случае с вальдшнепом в лесу затруднительно.
Цитата: Silа от Авг. 29, 2022, 20:17 Во время натаски собаку желательно видеть, чтоб иметь возможность корректировать нежелательное поведение, что в случае с вальдшнепом в лесу затруднительно.
Засчитано! Имеет место быть!
Что имеете ввиду под нежелательным поведением?
И как корректировать?
Можно пример?
Я вот максимум что корректирую, это отсвистываю собаку,если она в следах ковыряться начинает...
С первой собакой пытался что-то мудрить с заворотами во внутрь, проколами сзади, растоянием между паралелями...но как я только не мудрил (корректировал), собака начала показывать правильный поиск, лишь когда я потерял свисток и целую неделю ходил без него, пока ждал новый..
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 20:27 Засчитано! Имеет место быть!
Что имеете ввиду под нежелательным поведением?
И как корректировать?
Можно пример?
Я вот максимум что корректирую, это отсвистываю собаку,если она в следах ковыряться начинает...
С первой собакой пытался что-то мудрить с заворотами во внутрь, проколами сзади, растоянием между паралелями...но как я только не мудрил (корректировал), собака начала показывать правильный поиск, лишь когда я потерял свисток и целую неделю ходил без него, пока ждал новый..
а в лесу вы ковыряний можете не увидеть, как и споры, толчки. Так же не увидите, что собака потеряла концентрацию в поиске и просто бродяжничает.
Цитата: Silа от Авг. 29, 2022, 20:35 а в лесу вы ковыряний можете не увидеть, как и споры, толчки. Так же не увидите, что собака потеряла концентрацию в поиске и просто бродяжничает.
Ну бродяжничества у породных легавых я никогда не видел.
А вот споры и толчки то да...а как на них реагировать и корректировать?
Или ещё пример. Собака начала вне зоны видимости отрабатывать птицу, а Вы, забеспокоившись ее отсутствием некоторое время, начинаете подзывать ее свистом, тем самым закрепляя уход со стойки. Возможно, анонсисты так и «натаскивали»
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 20:40 Ну бродяжничества у породных легавых я никогда не видел.
То есть не видели бега без концентрированного поиска?
Цитата: Silа от Авг. 29, 2022, 20:44 Или ещё пример. Собака начала вне зоны видимости отрабатывать птицу, а Вы, забеспокоившись ее отсутствием некоторое время, начинаете подзывать ее свистом, тем самым закрепляя уход со стойки. Возможно, анонсисты так и «натаскивали»
Я не представляю как настойчиво нужно свистеть, чтобы отозвать легавую со стойки))) возможно конечно, что в результате такой настойчивости, собака просто самостоятельно сработает птицу, после чего вернётся)...но чтобы бросить ее и уйти к хозяину)))это прям не легавая мягко говоря)
Самое главное приучить молодую собаку выполнять ваше указание "посикайпокакай". Упаси если вы скомандуете щенку "поссы" или по французски - "посри", как порой кричат корове или кобыле. Как только вы увидите что ваш пес по русской команде ОПРАВЬСЯ полностью сольет, а через пару минут отложит баласт, то это явный признак его готовности к учебе, работе в поле, болоте или в лесу. Высшее проявление готовности к работе проявляется у тех собак, которые у натасчиков, при выгуле, все разом выполняют эту простую команду！Это значит, что натасчик установил нужный порядок - распорядок дня, режим питания, работы, отдыха, выгула... Когда такое происходит, то все нужное потом лучше усваивается легавой в поле.
Цитата: Silа от Авг. 29, 2022, 20:46 То есть не видели бега без концентрированного поиска?
Чтобы опытная собака не искала птицу...ну только если у неё сил не осталось, или хозяин сам привал сделал......и то при этом нос всегда начеку...
https://youtu.be/Sph8ZH7Lij4
С молодой допустимо все...от облаивания ёжиков, до обнюхивания цветочков...
Ну я вас понял...ваши аргументы сильны...сложно не согласиться...в период постановки легавой, лучше всеже чтобы она как можно чаще была на глазах натасчика.
Но мне больше интересно сам факт собаки...смолки ли она после обучения работать в таких условиях как лес, успешно показывать себя в поле..
"Ну я вас понял...ваши аргументы сильны...сложно не согласиться...в период постановки легавой, лучше всеже чтобы она как можно чаще была на глазах натасчика"
Значит первое правило для начинающего легашатника должно быть таким
- завел легавую не своди с нее глаз！
Как только вы опустили глаза или смотрите в другую сторону, то поверьте, что даже молодая легавая это сразу почуствует и найдет себе другое дело, найдет чем занятся！А дальше больше. Она обязательно проверит вас на слабо.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 20:56 Самое главное приучить молодую собаку выполнять ваше указание "посикайпокакай". Упаси если вы скомандуете щенку "поссы" или по французски - "посри", как порой кричат корове или кобыле. Как только вы увидите что ваш пес по русской команде ОПРАВЬСЯ полностью сольет, а через пару минут отложит баласт, то это явный признак его готовности к учебе, работе в поле, болоте или в лесу. Высшее проявление готовности к работе проявляется у тех собак, которые у натасчиков, при выгуле, все разом выполняют эту простую команду！Это значит, что натасчик установил нужный порядок - распорядок дня, режим питания, работы, отдыха, выгула... Когда такое происходит, то все нужное потом лучше усваивается легавой в поле.
У моей старшей собаки не было вариантов не слить все сразу...
Я в 5 утра вышел на прогулку, в 5.15 уже лапы помыл, пожрать положил и убегал на работу...если ты не поссал и не посрал, то терпи до вечера...
С мелким все немного иначе...он на даче живет...но в 6 утра спускаясь вставая в туалет, я открываю дверь дома и выпускаю собак, возвращаясь из туалета, я вновь открываю дверь и запускаю собак обратно в дом... старший вкурсе темы...а мелкий быстро вкурил что к чему... у меня уже в 5 месяцев щен ни в вольере ни в доме дела не делал.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 21:03 "Ну я вас понял...ваши аргументы сильны...сложно не согласиться...в период постановки легавой, лучше всеже чтобы она как можно чаще была на глазах натасчика"
Значит первое правило для начинающего легашатника должно быть таким
- завел легавую не своди с нее глаз！
в любом случае...что ты сделаешь если собака на глазах спорет или толкнёт...
Ничего...будешь ждать пока она сама всему не научится...давай ей приобретать опыт...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 21:07 в любом случае...что ты сделаешь если собака на глазах спорет или толкнёт...
Ничего...будешь ждать пока она сама всему не научится...давай ей приобретать опыт...
Вас кто гонит с ответами. Подумайте, прикиньте другие ситуации и соответственно какая на них должна быть реакция у натасчика！
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 21:07 в любом случае...что ты сделаешь если собака на глазах спорет или толкнёт...
Ничего...будешь ждать пока она сама всему не научится...давай ей приобретать опыт...
то есть этим «ничего» подкреплять нежелательное действо? А если сама не научится, решив, что именно так и нужно?
Цитата: Silа от Авг. 29, 2022, 21:49 то есть этим «ничего» подкреплять нежелательное действо? А если сама не научится, решив, что именно так и нужно?
Стойка и ее твердость...это врожденное качество...
Все определяет качество собаки...
У меня Курц, сколько ты подкрепляй не подкоепляй... все равно на протяжении всей жизни переодически толкает птицу...
А сеттер как в 4.5 месяцев первую стойк кал паре куропаток сделал...так я вообще об этом больше и не переживал (хотя после первой собаки с плохой стойкой...крепость стойки было для меня самым важным фактом.) что...он на дачном участке на муху в прямом смысле слова встаёт и стоит по ней пока та не улетит...а это бывает ой как долго..
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 22:06 Стойка и ее твердость...это врожденное качество...
Все определяет качество собаки...
У меня Курц, сколько ты подкрепляй не подкоепляй... все равно на протяжении всей жизни переодически толкает птицу...
А сеттер как в 4.5 месяцев первую стойк кал паре куропаток сделал...так я вообще об этом больше и не переживал (хотя после первой собаки с плохой стойкой...крепость стойки было для меня самым важным фактом.) что...он на дачном участке на муху в прямом смысле слова встаёт и стоит по ней пока та не улетит...а это бывает ой как долго..
Это все так. Но молодая собака набирается опыта. Толчки бывают частыми... Пока не настроится на то расстояние, на котором эффективно блокировать птицу и в то же воемя не столкнуть ее...
Цитата: Leo от Авг. 29, 2022, 22:16 Это все так. Но молодая собака набирается опыта. Толчки бывают частыми... Пока не настроится на то расстояние, на котором эффективно блокировать птицу и в то же воемя не столкнуть ее...
Согласен...но разве натасчику нужно както на них реагировать?
Ну максимум «стоп» приговаривать...и то считаю что это только мешает собаке и лишает ее самостоятельности принятия решения...
Потом птица бежит...а собака помнить, чуть только прияуяла сразу «стоп»
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 22:19 Согласен...но разве натасчику нужно както на них реагировать?
Ну максимум «стоп» приговаривать...и то считаю что это только мешает собаке и лишает ее самостоятельности принятия решения...
Потом птица бежит...а собака помнить, чуть только прияуяла сразу «стоп»
Как можно реагировать??? Ты же не можешь знать, что делает птица и есть ли она вообще (до вылета), что причуяла и по чему тянет собака. Не надо ничего домысливать, видим то, что видим.
Иначе мы вернемся к "заведомо не бежавшим" и прочим фантазиям)))
Цитата: Leo от Авг. 29, 2022, 22:21 Как можно реагировать??? Ты же не можешь знать, что делает птица и есть ли она вообще (до вылета). Не надо ничего домысливать, видим то, что видим.
Иначе мы вернемся к "заведомо не бежавшим" и прочим фантазиям)))
про это я и говорю)
Главное это врожденные качества и опыт собаки. С приобретением опыта от выхода к выходу все будет само собой))
Как же все в теории просто звучит...
Лично для меня самая сложность заключается в малом количестве дичи в моих полях
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 22:25 про это я и говорю)
Главное это врожденные качества и опыт собаки. С приобретением опыта от выхода к выходу все будет само собой))
Как же все в теории просто звучит...
Лично для меня самая сложность заключается в малом количестве дичи в моих полях
Когда мало - не самое плохое. Хуже, когда ее вообще нет.
Цитата: Leo от Авг. 29, 2022, 22:33 Когда мало - не самое плохое. Хуже, когда ее вообще нет.
и такое бывало)
Цитата: Leo от Авг. 29, 2022, 22:33 Когда мало - не самое плохое. Хуже, когда ее вообще нет.
Тогда перенесите натаску, занятия к воде！Правда я предпочитаю это делать во время охоты и редко специально вне ее. Есть способы которые успешно применяются для собак которые явно проявляют интерес к поиску, к аппорту водоплавующих и опытный натасчик видит эти задатки.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 23:01 Тогда перенесите натаску, занятия к воде！Правда я предпочитаю это делать во время охоты и редко специально вне ее. Есть способы которые успешно применяются для собак которые явно проявляют интерес к поиску, к аппорту водоплавующих и опытный натасчик видит эти задатки.
Я не планирую обучать Сеттера апортировке. Ни у него, ни у меня нет на это никакого желания)
Что касаемо воды...опять же приучать к ней не вижу смысла...захочет, поплывет, не захочет будет ножки мочить
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 23:05 Я не планирую обучать Сеттера апортировке. Ни у него, ни у меня нет на это никакого желания)
Что касаемо воды...опять же приучать к ней не вижу смысла...захочет, поплывет, не захочет будет ножки мочить
Я понимаю вас！Аппорт считается самым сложным элементом в обучении легавой собаки. Он тот самый оселок для легашатника и тем более натасчика.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 23:19 Я понимаю вас！Аппорт считается самым сложным элементом в обучении легавой собаки. Он тот самый оселок для легашатника и тем более натасчика.
Простом мне это не интересно...
Достаточно одного ноющего курца, который ходит за тобой целый день со слюнявым мячиком...сядешь на стул... он тебе на колени положит его и сидит поскуливает ))) и это будет продолжаться целый день..
Так он дальше пошёл, он уже знает, что я бросать не буду. Так если гости приходят, он пробивает слабое звено и если кто-нибудь бросит...это все...друг на всю жизнь)Ну или до конца вечера))) он от него уже не отстанет.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 23:26 Простом мне это не интересно...
Достаточно одного ноющего курца, который ходит за тобой целый день со слюнявым мячиком...сядешь на стул... он тебе на колени положит его и сидит поскуливает ))) и это будет продолжаться целый день..
Так он дальше пошёл, он уже знает, что я бросать не буду. Так если гости приходят, он пробивает слабое звено и если кто-нибудь бросит...это все...друг на всю жизнь)Ну или до конца вечера))) он от него уже не отстанет.
Так это любая собака проверяет своего хозяина на слабо！И будет проверять его время от времени пока не сдохнет.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 29, 2022, 23:36 Так это любая собака проверяет своего хозяина на слабо！И будет проверять его время от времени пока не сдохнет.
На слабо он по другому проверят...а это он просто просит поиграть с ним...любит подавать...врожденное желание... на рыбалку с ним не походить...любое что полетело в воду долее быть подано...я конечно могу дать останавливающую команду...и будет сидеть ждать трестись и поскуливать...отдыха не получится)
Цитата: Kurzhaar от Авг. 29, 2022, 22:25 Главное это врожденные качества и опыт собаки. С приобретением опыта от выхода к выходу все будет само собой))
Странный Вы человек. Сначала вопросы задаёте, мнением интересуетесь, а потом все-равно все сводите к тому, что итак все знаете и все просто.
Цитата: Silа от Авг. 30, 2022, 11:04 Странный Вы человек. Сначала вопросы задаёте, мнением интересуетесь, а потом все-равно все сводите к тому, что итак все знаете и все просто.
Я интересуюсь мнением конкретного человека.
Не знать, что крови в постановке собаки есть решающий факт...по моему это все знают.
Мне интересует вопрос «универсальности» островной легавой при условии конкретного последовательного процесса ее подготовки...может ли этот процесс быть не правильным и помешать собаке раскрыть ее врожденные качества...и этот вопрос я задал конкретному человеку. Мнение других мне интересно услышать, но не более того, так как авторитетным оно для меня являться не будет...так же как и мое собственное мнение не авторитетно для других...потому как в мире легавых я никто...но стремлюсь к успеху...а для это нужно прислушиваться к мнению неоспоримых авторитетов.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 11:44 Я интересуюсь мнением конкретного человека.
Не знать, что крови в постановке собаки есть решающий факт...по моему это все знают.
Мне интересует вопрос «универсальности» островной легавой при условии конкретного последовательного процесса ее подготовки...может ли этот процесс быть не правильным и помешать собаке раскрыть ее врожденные качества...и этот вопрос я задал конкретному человеку. Мнение других мне интересно услышать, но не более того, так как авторитетным оно для меня являться не будет...так же как и мое собственное мнение не авторитетно для других...потому как в мире легавых я никто...но стремлюсь к успеху...а для это нужно прислушиваться к мнению неоспоримых авторитетов.
Тогда сразу пишите с кем Вы пытаетесь разговаривать. А так - это форум.
Цитата: Silа от Авг. 30, 2022, 11:48 Тогда сразу пишите с кем Вы пытаетесь разговаривать. А так - это форум.
Так я и задал вопрос не в этой теме...в теме вопрос ответ, где обсуждения не предусмотрены...модератор либо сам отвечает на вопрос,либо переадресовывает его эксперту которого выберет сам.
Тем не мене в той теме уже много кто отметиться успел...а из посты перекинули сюда.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 11:44 но стремлюсь к успеху...
https://youtu.be/SkCKNdqkjbA
Цитата: Danver от Авг. 30, 2022, 12:54 https://youtu.be/SkCKNdqkjbA
Бессмертная классика)))либо вы неплохой баянист)))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 12:04 Так я и задал вопрос не в этой теме...в теме вопрос ответ, где обсуждения не предусмотрены...модератор либо сам отвечает на вопрос,либо переадресовывает его эксперту которого выберет сам.
Тем не мене в той теме уже много кто отметиться успел...а из посты перекинули сюда.
В итоге вы результатом довольны？Нашли нужные ответы？ Или продолжите свой поиск до нужных правильных ответов, что бы наконец выстроить алгоритм дальнейших действий！
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 30, 2022, 13:15 В итоге вы результатом довольны？Нашли нужные ответы？ Или продолжите свой поиск до нужных правильных ответов, что бы наконец выстроить алгоритм дальнейших действий！
Алгоритм дальнейших действий давно выстроен.
Полного ответа на свой вопрос пока не получил, задал уточняющий вопрос.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 30, 2022, 13:15 В итоге вы результатом довольны？
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 11:44 этот вопрос я задал конкретному человеку. Мнение других мне интересно услышать, но не более того, так как авторитетным оно для меня являться не будет...
А Вы как думаете? Авторитетный отметился ответом?))))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 11:44 а для это нужно прислушиваться к мнению неоспоримых авторитетов.
Для этого нужно головой своей думать в первую очередь))) Смешной Вы)))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:03 либо вы неплохой баянист))
Я боянист, гармонист, регбист и велосипедист от Бога!
Цитата: Danver от Авг. 30, 2022, 13:27 Для этого нужно головой своей думать в первую очередь))) Смешной Вы)))
Есть вопросы в натаске о которых можно понять, лишь применив и увидев итогововый результат...это называется опыт. У меня недостаточно опыта, чтобы знать ответы на такие вопросы.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 11:44 потому как в мире легавых я никто...но
...уже всех задолбал своими тупыми вопросами))))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:32 Есть вопросы в натаске о которых можно понять, лишь применив и увидев итогововый результат.
Ваш настоящий вопрос к такому относится?)
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:22 Алгоритм дальнейших действий давно выстроен.
Полного ответа на свой вопрос пока не получил, задал уточняющий вопрос.
Если алгоритм выстроился, зачем авторитетов мучить? Все-равно же в лес побредёте ;D Да ещё и в курчавым землекопом 8)
Цитата: Danver от Авг. 30, 2022, 13:34 ...уже всех задолбал своими тупыми вопросами))))
Ваш настоящий вопрос к такому относится?)
Задолбал кого? Я задал вопрос конкретному человеку...почему вы читаете это? Поступаете совсем не логично...адекватный человек просто игнорирует то,что ему не интересно...
«Ваш настоящий вопрос к такому относится?)»
А вы сами как считаете?
Цитата: Silа от Авг. 30, 2022, 13:36 Если алгоритм выстроился, зачем авторитетов мучить? Все-равно же в лес побредёте ;D Да ещё и в курчавым землекопом 8)
Да...побреду...с курцхааром...
А белобрысая личинка будет сидеть на диване ждать весны...
Как это связано с моим желанием задать вопрос на этом форуме?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:40 Как это связано с моим желанием задать вопрос на этом форуме?
Ваши вопросы не ради ответов.
Цитата: Silа от Авг. 30, 2022, 13:43 Ваши вопросы не ради ответов.
Ошибаетесь...мне нужен был именно ответ...именно по этому я задал вопрос в теме, где запрещены обсуждения!!! Но ничего не вышло...даже там неравнодушные советчики и умозаключатели умудрились отметиться...
Тема будет удалена. Вопрос снят.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:38 Я задал вопрос конкретному человеку
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 12:04 я и задал вопрос не в этой теме...в теме вопрос ответ, где обсуждения не предусмотрены...модератор либо сам отвечает на вопрос,либо переадресовывает его эксперту которого выберет сам.
Кому конкретно?)) Модератору? У него и легавых то вроде как нет))))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:38 А вы сами как считаете?
Я считаю, что если бы Вы постарались подумать своей головой, то такого вопроса у Вас бы не возникло)
«Кому конкретно?)) Модератору? У него и легавых то вроде как нет))))»
Так вроде нет или нет? Так Вы знаете кто такой Псарь?
Если бы он почитал бы себя не компетентным в этом вопросе, то переадресовал бы его компетентному человеку...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:54 Так вроде нет или нет?
Вроде...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 30, 2022, 13:54 Так Вы знаете кто такой Псарь?
Не знаю..но точно не модератор))
Цитата: Danver от Авг. 30, 2022, 14:15 Не знаю..но точно не модератор))
Откуда тогда знаете?)
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 13:53 Откуда знаю что?
Все же написано. Откуда знаете, что не модератор?
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 14:28 Откуда знаете, что не модератор?
У Вас другая информация? Поделитесь.
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 15:00 У Вас другая информация? Поделитесь.
Я вопрос задал, а не предлагал делится. Собственно не суть.
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 15:02 Я вопрос задал, а не предлагал делится
Доипаться хотели?))) Ходите мимо)))
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 15:03 Доипаться хотели?))) Ходите мимо)))
Нет, не хотел. Советы не нужны, хожу по кому хочу
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 15:43 по кому хочу
Даже так?))) Однако) Смотрите не споткнитесь))) Так можно и без ходилок остаться))
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 15:52 Даже так?))) Однако) Смотрите не споткнитесь))) Так можно и без ходилок остаться))
да я же говорю, советов не требуется
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 15:54 да я же говорю, советов не требуется
Да говорить Вы можете что угодно))) Мне то что?)
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 15:55 Да говорить Вы можете что угодно))) Мне то что?)
Да могу. Вам чего, не знаю
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 15:57 Да могу. Вам чего, не знаю
Вы, я так понял, любитель пререкаться))) Браво!))
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 14:28 Откуда знаете, что не модератор?
Отвечу на Ваш вопрос. Псарь не модератор, т.к. официально не имеет такого статуса в отличии от И. Мечкова. Если я не прав, то пусть модер меня поправит.
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 16:06 Вы, я так понял, любитель пререкаться))) Браво!))
Отвечу на Ваш вопрос. Псарь не модератор, т.к. официально не имеет такого статуса в отличии от И. Мечкова. Если я не прав, то пусть модер меня поправит.
Ну вот же, можете, когда хотите отвечать нормально)
Не допускали мысли о том, что раз уж только он может отвечать в разделе вопрос ответ...то он фактически является модератором этого раздела?
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 16:09 когда хотите отвечать нормально)
Когда хочу, могу) Но не всегда хочу)
Вы же тоже не всегда пререкаетесь?))
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 16:12 Когда хочу, могу) Но не всегда хочу)
Вы же тоже не всегда пререкаетесь?))
Главное что ответ получен) Просто если Вы не знаете кто такой Псарь, то им вполне может оказаться и Мечков. Или Псарь может оказаться модером, но об этом широкой публике не сообщают
Цитата: Рустамчик от Авг. 31, 2022, 16:13 Просто если Вы не знаете кто такой Псарь, то им вполне может оказаться и Мечков. Или Псарь может оказаться модером, но об этом широкой публике не сообщают
Это все на уровне догадок)) Мы же судим то что видим? Как в ФТ)) У Мечкова виден статус модератора, у Псаря нет. НО! Если я не прав и мне предоставят доказательства того что Псарь модератор на форуме Псарня, то я признаю что был не прав)
Цитата: Kurzhaar от Авг. 31, 2022, 16:10 Не допускали мысли о том, что раз уж только он может отвечать в разделе вопрос ответ...то он фактически является модератором этого раздела?
Нет. Может он просто профессионал в соответствующей области кинологии)) Где написано что Псарь модератор?) Без фантазий)
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 16:17 Это все на уровне догадок)) Мы же судим то что видим? Как в ФТ)) У Мечкова виден статус модератора, у Псаря нет. НО! Если я не прав и мне предоставят доказательства того что Псарь модератор на форуме Псарня, то я признаю что был не прав)
Да какая разница, модератор он или нет... когда человек задаёт вопрос в том разделе, он хочет получить ответ от пользователя с ником Псарь, либо чтобы Псарь назначил ответчика понимающего в какой либо области о собаках...
А там все кому не лень отметились...такой вопрос обгавняли...
Цитата: Danver от Авг. 31, 2022, 16:17 НО! Если я не прав и мне предоставят доказательства того что Псарь модератор на форуме Псарня, то я признаю что был не прав)
А оно кому то надо? Мне просто любопытно было. Ни больше, ни меньше.
Цитата: Jarok от Июль 11, 2022, 21:11 Был случай сеттер (не моя) - нет стоит, толкает птицу, так было до знакомства с вальдшнепом. Пару дней собаку гонял, пока она без сил не сузилась до 50 на 50, что можно было успеть на стойку до толчка. Первый добытый из под неё вальдшнеп и все сразу стало на место.
Читал похожую историю с бретоном - никак не ставал по курам, по вале сразу стал, следом и по курам.
У меня курцхаар, сука, 2.5 г., сербских кровей. Стоит крепко по перепелу, тетереву, вальдшнепу. Склонна к гоньбе, и, когда птицу после подъема хорошо видит, может погнать, особенно тетеревей.
Дупелей же бывает пропускает, сталкивает и, если даже и со стойки, не гоняет. В чём может быть причина?
Цитата: intelman от Май 12, 2023, 13:29 У меня курцхаар, сука, 2.5 г., сербских кровей. Стоит крепко по перепелу, тетереву, вальдшнепу. Склонна к гоньбе, и, когда птицу после подъема хорошо видит, может погнать, особенно тетеревей.
Дупелей же бывает пропускает, сталкивает и, если даже и со стойки, не гоняет. В чём может быть причина?
Малознакомая птичка.
Весной не ходите по токам, попробуйте в августе-сентябре.
Дупель очень специфическая птица.
Бывает всякое... Знаю дратхаара, который, работая дупелей, не работает вообще бекасов. Походу за дичь их не считает.
ОК, логично. Дупеля оставим в покое )
В принципе, ходил в стороне от тока и утром. В район тока, похоже, как-то случайно забрёл, собака заметно растерялась, сбавила ход и сделала пару пустых стоек.
В наших краях "дупелиные места" уже в мае-июне пересыхают, так что дупеля встретить нереально. Бекасы кое-где встречаются, но рядом всегда утка, что делает работу по ним практически невозможной.
В августе в полях (точнее в перелогах, полей мало) с тетеревами, не часто, но попадается коростель. Собака работает его с азартом и через одного поднимает на крыло. Давать по нему работать?
(Куропатки в наших краях крайне мало; редко кому удается увидеть. Перепела также немного, в высокой траве рядом с тетеревами.)
Цитата: intelman от Май 12, 2023, 16:15 В августе в полях (точнее в перелогах, полей мало) с тетеревами, не часто, но попадается коростель. Собака работает его с азартом и через одного поднимает на крыло. Давать по нему работать?
(Куропатки в наших краях крайне мало; редко кому удается увидеть. Перепела также немного, в высокой траве рядом с тетеревами.)
Как по мне, коростель, как и перепел, вообще не дичь для легавых. Спаниелиная тема.
Я никогда не поощрял работу по коростелю ни у каких своих легавых собак
Поднимать на крыло легавая собака не должна, работа - это поиск и удержание стойкой
Цитата: intelman от Май 12, 2023, 16:15 В августе в полях (точнее в перелогах, полей мало) с тетеревами, не часто, но попадается коростель. Собака работает его с азартом и через одного поднимает на крыло. Давать по нему работать?
(Куропатки в наших краях крайне мало; редко кому удается увидеть. Перепела также немного, в высокой траве рядом с тетеревами.)
На Удмуртию похоже
Цитата: Leo от Май 12, 2023, 17:13 Как по мне, коростель, как и перепел, вообще не дичь для легавых. Спаниелиная тема.
Я никогда не поощрял работу по коростелю ни у каких своих легавых собак
Поднимать на крыло легавая собака не должна, работа - это поиск и удержание стойкой
Понятно, согласен.
Цитата: Рустамчик от Май 12, 2023, 17:15 На Удмуртию похоже
Юго-запад Нижегородской.
Дупель например в Павлово в Выксе точно есть. Но он там появляется по осени. И порой не обязательно в низинах, и на убранных полях встречал
Цитата: Евгений от Май 14, 2023, 17:40 Дупель например в Павлово в Выксе точно есть. Но он там появляется по осени. И порой не обязательно в низинах, и на убранных полях встречал
Спасибо. Под Выксой в ООУ или в районном?
В пролшлом году в Ардатовском проверил в начале сезона луга вдоль Тёши - все заросло и пересохоло, пара лужаек только осталось. Встретил старожила-охотника - наслушался сказок про былые времена )
Цитата: Leo от Июль 11, 2022, 17:47 Не без этого. И "разгонять" надо, и пространственное восприятие чтоб формировалось (ну или как правильно назвать?).
Но.
Здесь, на СЗ часто бывает, что больше нет ничего реального. Куропатка есть, но мало очень и в траве по шею часто. Тетерева мало очень, и тоже в кустах пожи пгищи. Бекас на воде - не айс для натаски островной (привыкает тянуть на мочажины), дупель - его еще поищи летом и осенью на перелете, вальдшнеп часто к осени остается единственно реальной историей, особенно если легавая в пер. оч. для охот на него и бралась...
Если тетеревиные выводки имеются в полях, как смотрите на натаску по ним?
Еще вопрос: что считается хорошей работой по бегущей/перемещающейся дичи (например, петухи тетерева, которые, бывает и до конца сентября в полях до взлёта могут достаточно долго перемещаться)?
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2022, 17:41 ) Мне как-то не приходилось с вальдшнепа начинать. От простого к сложному кажется правильней. Не в смысле что куропатка- просто. А в смысле, что собака получает опыт пользоваться ветром, отлаживать контакт, а ведущий визуализировать процесс и вносить коррективы, если понадобится. В лесу это делать сложнее и собаке и ведущему. Имхо, конечно.
Несколько вопросов по поиску.
С подросшей собакой, с которой уже охотились в поле и в лесу, можно/нужно в межсезонье повторять поиск в поле?
Спрашиваю, так как чистых ровных широких полей в наших краях нет, и уже к середине сезона собака работает "рационально", проверяя места, где наиболее вероятна встреча с дичью (складки местности, тенистые места, в т.ч. под одиноко стоящими кустами и деревьями в поле и пр.). Попадая, потом на ровный луг, не сразу и не всегда начинает работать правильным челноком.
- Бывает, что поработав, например, после леса на лугу и, поняв, что дичи нет, замедляет ход и явно теряет интерес.
- Иногда, в поле (на лугу) при заметном ветре не охотно удаляется в места, где ветер слабеет (края поля у леса, овраги и т.п.), старается оставаться на ветру из-за чего плечи челнока могут заметно отличаться.
Как реагировать? ("Кто виноват?" и "Что делать?")
Цитата: intelman от Май 15, 2023, 13:07 Если тетеревиные выводки имеются в полях, как смотрите на натаску по ним?
Еще вопрос: что считается хорошей работой по бегущей/перемещающейся дичи (например, петухи тетерева, которые, бывает и до конца сентября в полях до взлёта могут достаточно долго перемещаться)?
Тетеревиные выводки - вполне нормальный объект охоты и натаски. У нас это август, нач.сент.
"Бегают" петухи тетерь и глухарей, как и вальдшнепы;-), у тех собак, которые косячат. Еще раз: ошибаются все! собаки. Но тут и кроется ответ на вопррс, что стоит собака на охоте, можнт ли она запереть и держать под собой птицу столько, сколько требуется для подхода?
Цитата: Leo от Май 15, 2023, 14:29 Тетеревиные выводки - вполне нормальный объект охоты и натаски. У нас это август, нач.сент.
"Бегают" петухи тетерь и глухарей, как и вальдшнепы;-), у тех собак, которые косячат. Еще раз: ошибаются все! собаки. Но тут и кроется ответ на вопррс, что стоит собака на охоте, можнт ли она запереть и держать под собой птицу столько, сколько требуется для подхода?
Глухарей не встречали. "Бегающие" вальдшнепы попадаются ))
По тетереву стоит крепко, но, бывает, пока подхожу (или когда подхожу), тот смещается. После посыла собака "дорабатывает" и снова встаёт на стойке. До подъёма птицы так может быть несколько раз, особенно в высокой траве или в лесу.
Цитата: intelman от Май 15, 2023, 13:23 Несколько вопросов по поиску.
С подросшей собакой, с которой уже охотились в поле и в лесу, можно/нужно в межсезонье повторять поиск в поле?
Спрашиваю, так как чистых ровных широких полей в наших краях нет, и уже к середине сезона собака работает "рационально", проверяя места, где наиболее вероятна встреча с дичью (складки местности, тенистые места, в т.ч. под одиноко стоящими кустами и деревьями в поле и пр.). Попадая, потом на ровный луг, не сразу и не всегда начинает работать правильным челноком.
- Бывает, что поработав, например, после леса на лугу и, поняв, что дичи нет, замедляет ход и явно теряет интерес.
- Иногда, в поле (на лугу) при заметном ветре не охотно удаляется в места, где ветер слабеет (края поля у леса, овраги и т.п.), старается оставаться на ветру из-за чего плечи челнока могут заметно отличаться.
Как реагировать? ("Кто виноват?" и "Что делать?")
Вам до меня ответили. Давать конкретные советы по интернету не видя собаки дело неблагодарное а возможно и вредное.
Цитата: Владимир Дупляков от Май 15, 2023, 16:46 Вам до меня ответили. Давать конкретные советы по интернету не видя собаки дело неблагодарное а возможно и вредное.
ОК. Вопрос скорее был не про конкретные советы, а про наличие каких-либо общих/типовых рекомендаций.
В целом ясно, что всё индивидуально.
Есть/Бывает ли возможность получить очную консультацию специлиаста-натасчика?
Цитата: intelman от Май 15, 2023, 17:00 Есть/Бывает ли возможность получить очную консультацию специлиаста-натасчика?
Вам нужно выбрать того, кого Вы считаете специалистом для своей породы и стучаться за консультацией. Наверное.
Самая оптимальная форма консультации - это когда консультирующийся ведет свою свою собаку, а консультант идет сзади, сначала какое-то время наблюдая за ведущим и его собакой, а затем подсказывает как и что делать в тот или иной момент. Все другое, как правило, не работает. Лекции, семинары по натаске, блоги - в топку.
Получить такую консультацию можно на фт, обратившись к судьям фт после фт (чем выше категория, тем лучше) или к проф натасчикам.
Но лучше судьи, проф.наиасчики, как правило, никудышние учителя.
Всё ясно. Буду планировать.
«Кто был вашим учителем?
Эцио Касагранде спрашивает Джорджио Балдони!»
《 Никто. Не сочтите меня самонадеянным, но я думаю, что для того, чтобы делать эту работу лучше, чем мастер, нужны природные навыки, такие как восприимчивость и коммуникативность.
ВОСПРИИМЧИВОСТЬ, ПОТОМУ ЧТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА - ЭТО СПОСОБНОСТЬ ПОНЯТЬ ХАРАКТЕР СОБАКИ.
В каждой особи есть что-то свое, поэтому было бы неправильно ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ МЕТОД СО ВСЕМИ; Чемпиона отличает именно его "ЭГО", что-то большее, что у него есть и что он определенно потеряет, если его не поймут или "оденут" неправильно.
КОММУНИКАТИВНОСТЬ, потому что, ПОДГОТОВИВ СОБАКУ, вы только на полпути , Вы также должны попытаться ПОДВЕСТИ ЕЕ К СОСТЯЗАНИЯМ наилучшим образом, и здесь начинается драма.
Вы должны уметь подавлять те эмоции, которые вызывает у вас каждое выступление, в том числе потому, что собака немедленно считает их с негативными последствиями, вы должны предвидеть ошибки собаки.
Позвольте мне объяснить: КОГДА ВЫ ЗНАЕТЕ СОБАКУ КАК СТРАНИЦЫ КНИГИ, КОТОРУЮ ВЫ УЖЕ ПРОЧИТАЛИ, ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДВИДЕТЬ СОВЕРШЕНИЕ ЛЮБЫХ ОШИБОК, И ЗАТЕМ ВМЕШАТЬСЯ ВОВРЕМЯ,ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ИХ.
КАК ВЫ МОЖЕТЕ ВИДЕТЬ, ВАМ НУЖНЫ ПРОСТЫЕ, ВРОЖДЕННЫЕ ВЕЩИ, КОТОРЫМ НИКТО НЕ МОЖЕТ ВАС НАУЧИТЬ. 》
Комментарий: теперь давайте заменим слово "состязаться" на "охотиться" и увидим, что концепция не меняется! "
- Бруно Ди Пинто -
Прим.: пунктуация оригинала
D64A4B0E-DAFF-4B0A-80A0-9DAAE1EEF299.jpg0C6666DA-7536-4CD1-BBB5-EE86EBFFAB05.jpg962A6019-2A36-4463-9A2C-6B1007867EFA.jpg7BF96C09-711D-404E-BC6F-910D196594BE.jpgB2B700C9-EAAB-4F94-BF51-4FE7FCAF23C0.jpg
Джорджио Балдони- известный натасчик,который неоднократно приводил собак к победам на Чемпионатах Европы, Кубке Европы, владелец известного питомника Della Vecchia Irlanda.
Очень крутой натасчик. Уровень Бог))
Посчитала нужным опубликовать, т.к. абсолютно согласна с тем, что для успешной работы с собакой нужны врожденные качества самого натасчика. К сожалению, у большого количества натасчиков не достает этих «восприимчивости и коммуникативности» и, как следствие, довольно перспективные от природы собаки не имеют возможности продемонстрировать себя достойным образом. Вот вроде бы они вместе, ведущий ручками машет, подсвистывает- собака реагирует, но нет у них партнерства и каждый отбывает номер. Зачастую действия таких натасчиков шаблонны и необьяснимы ими самими в конкретной ситуации, что уж говорить про собаку.
Слаженные же дуэты смотрятся как спектакль - там нет ничего лишнего, но есть невидимые тонкие нити, обьединяющие ведущего и собаку, при этом собака не марионетка, а партнер.
Цитата: Septemcolles от Июль 05, 2024, 20:50 при этом собака не марионетка, а партнер.
"7. Риск, инициатива и одновременно самоконтроль, который проявляется в контакте со своим ведущим и в уважении своего партнера по паре (психический баланс природы великой собаки и чувства сотрудничества). О
стровные легавые не были созданы для того, чтобы быть прислугой, но чтобы быть партнером. Это главная причина, по которой островные легавые – это единственные собаки, которые могут состязаться в дисциплине БП." (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=558.msg27967#new
Цитата: Septemcolles от Июль 05, 2024, 20:50 Посчитала нужным опубликовать, т.к. абсолютно согласна с тем, что для успешной работы с собакой нужны врожденные качества самого натасчика. К сожалению, у большого количества натасчиков не достает этих «восприимчивости и коммуникативности» и, как следствие, довольно перспективные от природы собаки не имеют возможности продемонстрировать себя достойным образом. Вот вроде бы они вместе, ведущий ручками машет, подсвистывает- собака реагирует, но нет у них партнерства и каждый отбывает номер. Зачастую действия таких натасчиков шаблонны и необьяснимы им самим в конкретной ситуации, что уж говорить про собаку.
Слаженные же дуэты смотрятся как спектакль - там нет ничего лишнего, но есть невидимые тонкие нити, обьединяющие ведущего и собаку, при этом собака не марионетка, а партнер.
талант, дар сверху, всегда в цене
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2024, 21:24 талант, дар сверху, всегда в цене
Не, ну если у тебя дратхаар, то нахуй тебе этот дар)))))
Цитата: Панчер от Июль 05, 2024, 21:26 Не, ну если у тебя дратхаар, то нахуй тебе этот дар)))))
А если Рэмбо?)))
Цитата: Septemcolles от Июль 05, 2024, 21:38 А если Рэмбо?)))
Рэмбо - не дратхаар, а жёсткопроволочный человек)
Цитата: Панчер от Июль 05, 2024, 21:43 Рэмбо - не дратхаар, а жёсткопроволочный человек)
Фашист оштроглакий)))))
Из старых панчей:
Он натаскивал дратхааров, не палился, и чморил тех, кто натаскивал дратхааров)))))))
Цитата: Панчер от Июль 05, 2024, 22:11 Из старых панчей:
Он натаскивал дратхааров, не палился, и чморил тех, кто натаскивал дратхааров)))))))
Известно как дальше его жизнь сложилась? Дратхаар большого поиска. Рембо в том панче чуть было не заставил признать легавыми за 300)))
Цитата: Пионер от Июль 05, 2024, 23:51 Известно как дальше его жизнь сложилась? Дратхаар большого поиска. Рембо в том панче чуть было не заставил признать легавыми за 300)))
Лучше всех живет. Сначала от ног не отходил - думал, что он за 300)))))))))))
А то люди не знают, что это за Рэмбо
FB_IMG_1720213298686.jpg
Цитата: Панчер от Июль 06, 2024, 00:03 А то люди не знают, что это за Рэмбо
FB_IMG_1720213298686.jpg
Кажется у меня есть видосик с ним, после выходных нужно будет посмотреть и выложить)))
Рэмбик - дратхаар 300 на 300))))))0
Кстати, с Рэмбиком я до конца проникся осознанием того, что "дальность чутья" - это:
а- достоинство
б- недостаток..
Цитата: Панчер от Июль 05, 2024, 21:26 Не, ну если у тебя дратхаар, то нахуй тебе этот дар)))))
Хороший дратхаар - то же дар
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2024, 08:36 Хороший дратхаар - то же дар
Хороший дратхаар - это не дратхаар..
Цитата: Панчер от Июль 06, 2024, 08:40 Хороший дратхаар - это не дратхаар.
Не, не дртахаар. Дар!)
Пусть самая выдающаяся в охотничьем плане легавая, если не соответствует стандарту - выродок)
По поводу слов Бальдони. Носфератус после смерти Сипионе, Марокко после продажи ничего, вроде, не показали..
Цитата: Панчер от Июль 06, 2024, 09:21 По поводу слов Бальдони. Носфератус после смерти Сипионе, Марокко после продажи ничего, вроде, не показали..
А казантип бы произнес: «хорошей охотничьей собаке все-равно с кем охотиться»))))
Цитата: Septemcolles от Июль 06, 2024, 09:28 А казантип бы произнес: «хорошей охотничий собаке все-равно с кем охотиться»))))
То, что эти полудурки называют охотой с легавой, для Носфератуса было бы унижением. Да и речь не о том, что Марокко и Носфератус отказались искать, а о том, что их новые ведущие не смогли их или прочитать, или договориться, или то и другое вместе, чтобы они снова блистали так в БП, как блистали со своими прежними ведущими..
Это ж чемпионы трайлеры БП, а не какая-то околоказанья шалупонь, что по части собак, что их хозяев..
Цитата: Панчер от Июль 06, 2024, 09:36 То, что эти полудурки называют охотой с легавой, для Носфератуса было бы унижением. Да и речь не о том, что Марокко и Носфератус отказались искать, а о том, что их новые ведущие не смогли их или прочитать, или договориться, или то и другое вместе, чтобы они снова блистали так в БП, как блистали со своими прежними ведущими..
Это ж чемпионы трайлеры БП, а не какая-то околоказанья шалупонь, что по части собак, что их хозяев..
Болид формулы один, должен пилотировать пилот формулы один) Обыватель не тронется или на первых секундах разобьется))
Великие легавые у полудурков не случаются... Мозгов у полудурков не хватит, чтобы с ними взаимодействовать..
Если туп как дерево, заводи дратхаара и не выебывайся))
Цитата: Niakis от Июль 06, 2024, 09:44 Болид формулы один, должен пилотировать пилот формулы один) Обыватель не тронется или на первых секундах разобьется))
Да нет. просто надо быть не тупее своей собаки.
Цитата: Панчер от Июль 06, 2024, 09:36 Да и речь не о том, что Марокко и Носфератус отказались искать, а о том, что их новые ведущие не смогли их или прочитать, или договориться, или то и другое вместе, чтобы они снова блистали так в БП, как блистали со своими прежними ведущими..
Да таких примеров масса. Из недавнего-ас Nikolas Simeons Team, очень яркий представитель породы, слаженную работу которого под руководством своего заводчика довелось с удовольствием наблюдать,- звездил, но хозяину захотелось большего и он передал его Пезотто, с кем, судя по результатам, тандем уже не тот(
Там же Бальдони пишет, что мало раскрыть и поставить, надо еще к нужному моменту подвести на пике и суметь показать во всем блеске.. Истинный БП - это уже театр, тут мало не ошибиться, мало показать достоинства, надо еще впечатлить..
А собаки БП прекрасно чувствуют момент, если их ведущий не импотент)))))
Короче, следует признать связь ведущего и собаки БП - "непознаваемой, трансцендентной, потусторонней" ))))))))
Чтоб впечатлять и выигрывать БП, но с другой стороны - неформат для рядового пользователя, который предпочел бы вариант, с которым не требуются танцы с бубном и призыв высших сил для нормального контакта и комфортной охоты.
Взял щенка и пошел охотиться с породной, достаточно эффективной, стильной собакой - это к континенталам получается.
Цитата: Jarok от Июль 06, 2024, 10:55 Чтоб впечатлять и выигрывать БП, но с другой стороны - неформат для рядового пользователя, который предпочел бы вариант, с которым не требуются танцы с бубном и призыв высших сил для нормального контакта и комфортной охоты.
Взял щенка и пошел охотиться с породной, достаточно эффективной, стильной собакой - это к континенталам получается.
Если рядовой пользователь не ставит перед собой цель впечатлять на БП, то он идет и просто охотиться - что с континеталом, что с островной. Просто, когда ему захочется большего, чем "просто охотиться", то с континенталом у него это просто не получится...
Цитата: Jarok от Июль 06, 2024, 10:55 Чтоб впечатлять и выигрывать БП, но с другой стороны - неформат для рядового пользователя, который предпочел бы вариант, с которым не требуются танцы с бубном и призыв высших сил для нормального контакта и комфортной охоты.
Взял щенка и пошел охотиться с породной, достаточно эффективной, стильной собакой - это к континенталам получается.
Странный вывод.
Рядовому охотнику не нужно чувствовать собаку и взаимодействовать с ней?
Цитата: Septemcolles от Июль 06, 2024, 14:13 Странный вывод.
Рядовому охотнику не нужно чувствовать собаку и взаимодействовать с ней?
Конечно нужно и Pezzotta наверняка это прекрасно умеет, но с Носфератусом что-то пошло не так, не смог показать все его возможности ... для пользователя это скорее негативная характеристика собаки, с которой не каждый профи договориться может, наверное, в том числе, как производителя.
Цитата: Jarok от Июль 06, 2024, 17:37 это скорее негативная характеристика собаки
А почему не натасчика?))))))
Сипионе, кстати, Пеззотто присылал с ноги по ребрам.))))))) Носфератус запомнил)))))))))))
Если честно, пользователю эта проблема или ситуация, ни о чем не скажет.. Ему же не на БП с собакой своей выигрывать)))) Ему вальдшнепа, например, искать...
Булерия, чемпионка Европы БП 2009, закончив карьеру, искала себе вальдшнепа со своим хозяином и никаких проблем у него с ней не было... Видел лично и на БП, и по вальдшнепу...
Ведущий Булерии, Боннетерр, талантливый натасчик, но спился.. Я имел счастливую возможность походить за ним, поподглядывать))))) Интервью его в плохом переводе у нас было дело мусолили.... Лет уже 15 прошло..
А охотился с ней потом ее заводчик Пьер Перье, а Луи Коатмеллек, который приезжал к нам судить в КРым, выставлял ее на состязания по вальдшнепу, к сожалению до Нижнего судить вальдшнепа он так и не доехал из-за пандемии..
Булерия и Боннетерр
c889f781-166b-ed24-b10b-e954baf029a5.jpg
Наверняка есть множество собак, на которых никак не отразилась смена руки после минимальной адаптации, но были и те, для кого прошло не без последствий в лучшую или в худшую сторону.
Цитата: Панчер от Июль 06, 2024, 17:52 А почему не натасчика?))))))
Сипионе, кстати, Пеззотто присылал с ноги по ребрам.))))))) Носфератус запомнил)))))))))))
Жёсткий дед)) Пеззото был его учеником? Может потом Носфератусу по ребрам, за то что видел?))
Цитата: Niakis от Июль 06, 2024, 20:51 Жёсткий дед)) Пеззото был его учеником? Может потом Носфератусу по ребрам, за то что видел?))
Да. Пезотто учился у Сипионе.
Цитата: Jarok от Июль 06, 2024, 20:13 Наверняка есть множество собак, на которых никак не отразилась смена руки после минимальной адаптации, но были и те, для кого прошло не без последствий в лучшую или в худшую сторону.
Все примеры изменений при смене руки,которые были приведены , про сеттеров))))) Вот над этим пользователю стоит задуматься))))
IMG_0285.jpg
Чтоб уровень у собаки не снизился тут,конечно,нужен опыт и знания. Если этого нет - можно поучиться.
Цитата: Панчер от Июль 07, 2024, 08:39 Все примеры изменений при смене руки,которые были приведены , про сеттеров))))) Вот над этим пользователю стоит задуматься))))
С пойнтерами проще? Если покупать готовую собаку.
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 17:02 С пойнтерами проще? Если покупать готовую собаку.
Кому как.. Есть породные особенности у собак, есть индивидуальные, есть индивидуальные особенности у людей, наверное, и национальные есть.. . Опять же от целей зависит..
«..то, что русскому здорово, то немцу – смерть, и наоборот» (с)
Я бы на месте дратхааристов задумался над этой строчкой))))
Цитата: Панчер от Июль 07, 2024, 18:04 Кому как.. Есть породные особенности, есть индивидуальные особенности у собак, есть индивидуальные особенности у людей, наверное, и национальные есть.. . Опять же от целей зависит..
Ну бретона кобеля могу прессануть, если охуевать начинает, помогает. Суку пойнтера чето жалко, ну потому что сука и наверное островная, хотя иногда хочется)
Цитата: Федоровна от Июль 07, 2024, 11:52 IMG_0285.jpg
Чтоб уровень у собаки не снизился тут,конечно,нужен опыт и знания. Если этого нет - можно поучиться.
Надо в название темы добавить: "Стоит ли начинать со Сливчикова?")))
Про породные особенности можно много говорить, но, ведь, не секрет, что есть и национальные предпочтения пород... Если судить по статистике регистраций, то, например, французы всем породам легавых предпочитают английского сеттера, это при том, что у них много собственных пород легавых.
У нас тоже с национальным вопросом в породах легавых интересно...
Цитата: Панчер от Июль 07, 2024, 18:33 французы всем породам легавых предпочитают английского сеттера, это при том, что у них много собственных пород легавых.
Бретона знаю. А ещё какие?
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 19:12 Бретона знаю. А ещё какие?
Французский бракк, например
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 19:12 Бретона знаю. А ещё какие?
У французов 12 пород легавых
Цитата: Septemcolles от Июль 07, 2024, 20:01 У французов 12 пород легавых
Но лучше "экспертов" из МО легавую не знает никто)))))))))))))))))
Вы меня конечно извините, но 12 пород легавых явно не от большого ума))
Как там Дарригад сказал про бретонистов?))
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 20:32 Вы меня конечно извините, но 12 пород легавых явно не от большого ума))
Как там Дарригад сказал про бретонистов?))
Но, как минимум, от большой страсти.. к легавым..
А легавая познается не только умом, но и чувством.
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 20:32 Вы меня конечно извините, но 12 пород легавых явно не от большого ума))
Как там Дарригад сказал про бретонистов?))
А ни одной своей породы легавых - это от какого ума?)))
Цитата: Septemcolles от Июль 07, 2024, 20:44 А ни одной своей породы легавых - это от какого ума?)))
Ну если есть уже готовое, чего изобретать велосипед, если только назло бабушке уши отморозить))
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 20:53 Ну если есть уже готовое, чего изобретать велосипед, если только назло бабушке уши отморозить))
Так и отмораживают же, взяв готовое)))
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 20:53 Ну если есть уже готовое, чего изобретать велосипед, если только назло бабушке уши отморозить))
А уродовать
готовое красивое прекрасное - это от какого, блять, ума???????
Каким надо быть педерастом, дебилом, уебнем, чтобы сеттера/пойнтера превращать в дратхаара ???
Цитата: Septemcolles от Июль 07, 2024, 21:06 Так и отмораживают же, взяв готовое)))
Цитата: Панчер от Июль 07, 2024, 21:07 А уродовать готовое красивое прекрасное - это от какого, блять, ума???????
Так я с этим и не спорю)
Опять таки я про высказывание Дарригада про бретонов) А тут оказывается бретон не один))
Цитата: Niakis от Июль 07, 2024, 21:16 А тут оказывается бретон не один))
Бретон - один, эпаньолей - пять))))
Если кому совсем делать нехуй 7 часов кампо феличе вам в ленту.
А там есть где-то «Большой русский»,как прозвали итальянцы?