Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 08:59 Я отчасти с Вами согласен... Но, по-моему, не всегда без собаки - стрелок. Взять того же гуся. Я кайфую, когда на гусиной охоте у меня получается обмануть эту осторожную и умную птицу, подманить ее в духовой манок на расстояние 15-20 метров и четко отстреляться. Какой кайф когда гуси над твоей присадой с каждым кругом снижаются, а в конце заходят на посадку) Вот от чего в этой охоте я испытываю восторг и адреналин. И очень часто не стреляю просто налетающих гусей в надежде закрутить их на круг. А собака тут отведена примитивная роль собиральщика, без которого можно в принципе и обойтись. Конечно прикольно, наверное, когда собака выполнила действительно сложную подачу... Но это не идет в сравнение с тем когда ты наблюдаешь работу хищника) Например на охоте с легавой наслаждаешься больше лицезрением собаки и ее действиями по поиску и отработке "жертвы". И кому выстрел важнее красивой работы, тот без сомнения стрелок) Я лучше пойду на охоту с легавой, но без ружья, чем наоборот.
а какой кайф! Летят две стайки голубя на разной высоте на встречу друг другу.
Выбиваешь и стаек по одному, падают в разные стороны.
Одну собачку за одним, другую за вторым!
Кааайф!))) и дуплет удался и дальше все красиво!
Цитата: Билли Бонс от Июль 11, 2022, 09:59 а какой кайф! Летят две стайки голубя на разной высоте на встречу друг другу.
Выбиваешь и стаек по одному, падают в разные стороны.
Одну собачку за одним, другую за вторым!
Кааайф!))) и дуплет удался и дальше все красиво!
У Вас как-раз кайф стрелка, а не охотника)))
Но каждому свое, каждый по-своему прется)))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 10:03 У Вас как-раз кайф стрелка, а не охотника)))
Но каждому свое, каждый по-своему прется)))
может быть, может быть))
Стреляю много.
Но у меня есть собаки))
Цитата: Билли Бонс от Июль 11, 2022, 10:21 Но у меня есть собаки))
Поздравляю!
Но только все-равно не могу понять в чем кайф наблюдения за подающей собакой? Тем более когда подача не сложная. Ну сбегала, принесла, отдала) Удобно конечно, но не более. Имхо) Может я что-то и не понимаю)
Другое дело, конечно, когда собака ушла за утянувшим подранком за горизонт) И принесла его, когда надежды на добор уже практически не было. Тут немного можно кайфануть)
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 10:25 Ну сбегала, принесла, отдала
Это все критерии подачи?
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 10:30 Это все критерии подачи?
Основные)
Расскажите про критерии) Очень интересно.
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 11:24 Ну например, был у меня спан, находил все, но обратно шел без "стремления", даже на простых подачах. И таких фишечек есть еще
У дратхааристов на ОСИ есть такое упражнение "форан", слепая подача утки с противоположного берега. Однажды наблюдал как у одного участника собака четко переплывала водоем, находила утку и подавала с большим желанием. Но перед тем как подать обязательно съедала голову) И ничего он не мог с этим поделать...( Собаку конечно же сняли.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 11:27 Да таких фишек полно))) Может принести котлету прокомпостированную и пожеванную)
Я все-таки априори подразумеваю четкое исполнение подачи, когда пишу "сбегал, принес, отдал")
да, много фишечек, и вот когда они все складываются "в елочку", смотреть за подачей - приятно, тем более что их бывает и больше чем одна, и не все кажущиеся простыми, таковыми являются.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 11:49 У дратхааристов на ОСИ есть такое упражнение "форан", слепая подача утки с противоположного берега. Однажды наблюдал как у одного участника собака четко переплывала водоем, находила утку и подавала с большим желанием. Но перед тем как подать обязательно съедала голову) И ничего он не мог с этим поделать...( Собаку конечно же сняли.
Я то же однажды наблюдал, как кокер трех илие четырех(не помню точно) спрингеров дисквалифицировал, причем и не в пипец каких суровых условиях. Хотя раз задисквалил, может и условия были не простыми
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 12:09 не все кажущиеся простыми, таковыми являются.
Например? Раскройте мысль.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 12:29 Например? Раскройте мысль.
Ну а что там раскрывать. В тех условиях мне показалось, что ни чего особо сложного в этих подачах нет. Камыш, не сильно густой и высокий, и дичь падала метров в 20-30. Тем более на тех же трайлах я видел куда более сложные подачи. Но факт, три (пусть будет три) спрингера отправленные на подачу - птиц не находили, а работавший в паре коккер - делал это раз за разом. Так вот стоит ли считать условия легкими и спрингеров беспонтовыми, или все же что то было не так просто, а коккер молодец? Если честно - я не знаю))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 10:25 Поздравляю!
Но только все-равно не могу понять в чем кайф наблюдения за подающей собакой? Тем более когда подача не сложная. Ну сбегала, принесла, отдала) Удобно конечно, но не более. Имхо) Может я что-то и не понимаю)
простая тоже может быть разная.
Подняла одна собака, отозвали.
На подачу отправили другую.
Или грустный ослик плетется, пережевывая тушку или собака быстро и чётко с желанием подаёт.
А Вы искали сбитого перепела в папоротнике, а доставали из ежевичного куста, а подранка ловили? А с собакой в первом случае колени целые, во втором руки)))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 10:27 Другое дело, конечно, когда собака ушла за утянувшим подранком за горизонт) И принесла его, когда надежды на добор уже практически не было. Тут немного можно кайфануть)
и в чем кайф? Шлялась собака не знамо где полчаса. Вашу птичку принесла или соседом сбитую?
А потом ещё пару раз сходила за горизонт и принесла))
Да Вы собиратель))
Кайф, когда собакой на подаче управляешь, на 60м, на 80.
Слышал)) , что лабры и дальше делают.
Цитата: Билли Бонс от Июль 11, 2022, 18:51 А Вы искали сбитого перепела в папоротнике, а доставали из ежевичного куста, а подранка ловили? А с собакой в первом случае колени целые, во втором руки)))
Да я же не спорю что это удобно, наоборот))) просто не кайфую от этого)))
Цитата: Билли Бонс от Июль 11, 2022, 18:58 и в чем кайф? Шлялась собака не знамо где полчаса. Вашу птичку принесла или соседом сбитую?
А потом ещё пару раз сходила за горизонт и принесла))
Да Вы собиратель))
Кайф, когда собакой на подаче управляешь, на 60м, на 80.
Слышал)) , что лабры и дальше делают.
А Вы фантазёр, похоже))) еще раз, для особо одаренных, я не понимаю кайфа от подачи собаки. Если только это не что-то неординарное))) Для меня подача-это просто удобно))) а Вы кайфуйте как хотите) Вы мне что доказать то пытаетесь?)))
Цитата: Билли Бонс от Июль 11, 2022, 18:58 Кайф, когда собакой на подаче управляешь, на 60м, на 80.
Слышал)) , что лабры и дальше делают.
В штатах мастера 400ярдов не видимая. Не давно в Европе (iwt) метров 200 делали задания.
Соглашусь с Anand, что кайф это когда подача под контролем. А когда сама куда то свалила но потом все же принесла - это может и с точки зрения охоты хорошо, но не кайфово.
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 19:04 А Вы фантазёр, похоже))) еще раз, для особо одаренных, я не понимаю кайфа от подачи собаки. Если только это не что-то неординарное))) Для меня подача-это просто удобно))) а Вы кайфуйте как хотите) Вы мне что доказать то пытаетесь?)))
а чего фантазировать?
Просто продолжил вашу мысль про горизонт))
Я и кайфую.
А доказывать, кому, что, зачем))
Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 19:13 В штатах мастера 400ярдов не видимая. Не давно в Европе (iwt) метров 200 делали задания.
хотелось бы посмотреть вживую на таких собачек
Цитата: Мечков Иван от Июль 11, 2022, 19:25 Соглашусь с Anand, что кайф это когда подача под контролем. А когда сама куда то свалила но потом все же принесла - это может и с точки зрения охоты хорошо, но не кайфово.
Каждому свой кайф))) у меня легавая подает и меня устраивает что птица не пропадает. А на гусе мне подача не нужна. В 25-30 метрах от скрадка я сам подниму)
Цитата: Билли Бонс от Июль 11, 2022, 19:27 Просто продолжил вашу мысль про горизонт))
Я и говорю-пофантазировали))) пол часа, соседом битую)))
Фантазируйте, я не против)))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 19:41 Я и говорю-пофантазировали))) пол часа, соседом битую)))
Фантазируйте, я не против)))
я не знаю ваших охот.
Вы скорее всего моих, если бы знали, то фантазиями это бы уже не казалось))
А кайфы у всех свои))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 19:01 Да я же не спорю что это удобно, наоборот))) просто не кайфую от этого)))
А разве когда удобно это не приятно(кайфово)? А когда без собаки битую дичь невозможно достать, разве это не огорчение? и когда есть собака и она такую нашла и принесла разве это не радость, что дичь не потеряна? Про гуся говорите что сами возмёте? а если он утянул подранком на пашню с водой? А если утка упала в тростник или тину? а если подранок в камыше или битая далеко на воде? или вальдшнеп упал в заросли терновника? а фазан, куропатка в заросли лоха? да много примеров, когда радуешься подачам, невозможным для человека. Для меня весь процесс работы собаки в кайф и даже когда в засидке(или на тяге) она со мной и высматривая дичь, замечает её раньше меня, разве это не радует?
Цитата: ТерИг от Июль 11, 2022, 20:58 А разве когда удобно это не приятно(кайфово)? А когда без собаки битую дичь невозможно достать, разве это не огорчение? и когда есть собака и она такую нашла и принесла разве это не радость, что дичь не потеряна? Про гуся говорите что сами возмёте? а если он утянул подранком на пашню с водой? А если утка упала в тростник или тину? а если подранок в камыше или битая далеко на воде? или вальдшнеп упал в заросли терновника? а фазан, куропатка в заросли лоха? да много примеров, когда радуешься подачам, невозможным для человека. Для меня весь процесс работы собаки в кайф и даже когда в засидке(или на тяге) она со мной и высматривая дичь, замечает её раньше меня, разве это не радует?
Друзья, кайфуйте))) я же не против))) и я нигде не утверждал что это не кайфово))) просто я от этого не кайфую. Может не было у меня такого опыта, когда бы мне реально по-зарез нужен был подаван))) Моя собака тоже подает на охоте по птице, достаточно азартно и четко и я всему ее сам научил) Но у меня к этому сейчас отношение как я написал "сбегал, принес, отдал", удобно и не более))) на гуся потребности в собаке нет. Подранки с 20 метров дробью #3 очень редко случаются)
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 21:10 Друзья, кайфуйте))) я же не против))) и я нигде не утверждал что это не кайфово))) просто я от этого не кайфую. Может не было у меня такого опыта, когда бы мне реально по-зарез нужен был подаван)))
Я вот не приминаю в жизни случая, когда бы мне реально позарез нужно было идти на охоту.
Как вообще необходимость связана с получением кайфа?
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 21:10 Подранки с 20 метров дробью #3 очень редко случаются)
У Вас дратхаар?
Бывает когда стреляешь утку, а она ныряет и доходит узе на середине водоема...тут без собаки вообще не вариант
https://youtu.be/FpWgsuL062s
Ну сказал же чел, не втыкают его подачи, имеет право.
Цитата: Bolt от Июль 11, 2022, 21:35 Как вообще необходимость связана с получением кайфа?
Была бы необходимость, то завел бы ретривера, проникся подачей и кайфовал))))) так пойдёт?)))
Цитата: Bolt от Июль 11, 2022, 21:39 У Вас дратхаар?
А Вам что до того кто у меня?))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 10:35 Основные)
Расскажите про критерии) Очень интересно.
По моему убеждению подача начинается не с высыла собаки на подачу, а немного ранее, с момента страгивания дичи
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 21:47 А Вам что до того кто у меня?))
Хотел проверить предположение.
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 21:44 Ну сказал же чел, не втыкают его подачи, имеет право.
https://youtube.com/shorts/7CEpG0w25BU?feature=share
А мне нравится)))есть тут чему полюбоваться.. особенно когда собака ищет в камышах битую утку..
Цитата: Bolt от Июль 11, 2022, 21:35 Я вот не приминаю в жизни случая, когда бы мне реально позарез нужно было идти на охоту.
Как вообще необходимость связана с получением кайфа?
А мне каждый день позарез надо на охоту и кайф всегда хочется.
Цитата: ТерИг от Июль 11, 2022, 21:49 А мне каждый день позарез надо на охоту и кайф всегда хочется.
Надо пересилить себя и месяц на охоту не ходить. Если желание пропадёт - значит привычка. Если не пропадёт - зависимость.
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 21:47 По моему убеждению подача начинается не с высыла собаки на подачу, а немного ранее, с момента страгивания дичи
Это со "спаниелиной" точки зрения?)
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 21:56 Это со "спаниелиной" точки зрения?)
хз, что там себе думают спаниели. Это с моей точки зрения. Вероятно у ретриверов так же.
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 21:57 хз, что там себе думают спаниели. Это с моей точки зрения. Вероятно у ретриверов так же.
А ретриверы кого страгивают? И что такое страгивают?
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 21:57 хз, что там себе думают спаниели. Это с моей точки зрения. Вероятно у ретриверов так же.
Естественно я и имел ввиду с вашей, как владельца спаниеля, поэтому и взял в кавычки))
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 21:58 А ретриверы кого страгивают? И что такое страгивают?
С момента страгивания дичи. Стронуть может и не обязательно та собака, которую послали на подачу.
А может стронуть и вовсе не собака, а на перелете и страгивать не кому, дичь уже движется
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 21:58 А ретриверы кого страгивают? И что такое страгивают?
Речь наверно идет не о самом моменте страгивания, а о маркировке направления полета и точки падения.
Цитата: Мечков Иван от Июль 11, 2022, 22:00 Речь наверно идет не о самом моменте страгивания, а о маркировке направления полета и точки падения.
Ага.А для этого надо сконцентрироваться на стронутой или уже движущейся дичи
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 22:02 Ага.А для этого надо сконцентрироваться на стронутой или уже движущейся дичи
Так ретриверы вроде не страгивают, в отличии от спаниелей.. или как?
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 22:03 Так ретриверы вроде не страгивают, в отличии от спаниелей.. или как?
Не знаю, ретирвером не владею. Но им то же предписано спокойно находится рядом до момента высыла не спроста наверное
Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 22:03 Так ретриверы вроде не страгивают, в отличии от спаниелей.. или как?
Поэтому они очень внимательно следят за окружающей обстановкой - не летит(бежит)ли что-нибудь мимо. Гораздо более внимательно, чем спаниели.
Цитата: Bolt от Июль 11, 2022, 22:14 Поэтому они очень внимательно следят за окружающей обстановкой - не летит(бежит)ли что-нибудь мимо. Гораздо более внимательно, чем спаниели.
Именно так. Для ретривера охота начинается с команды "сидеть" если охотимся на перелетах или из скрадка, ( охоту с подхода или иную не рассматриваем). Ретривер "пасет небо" глазами и ушами. И, если он реально опытен в "наших охотах", смотрит в направлении стволов при выстреле ( если эти стволы рядом).
Важный момент -собака не должна отвлекать на себя внимание во время нашей охоты. Не ерзать не скулить, не прыгать. Это называется "пассивная работа". Так сидеть собака должна уметь достаточно долго. При этом вокруг стрельба, падения птиц, крики шум крыльев, запах пороха и пр.
И под это все ретривер должен сечь и запоминать места падения дичи, даже если ему видна только часть траектории.Далее по команде, "сжатая пружина" разжимается и собирает все, что мы просим.
И, касаемо кайфа от подачи: сидит собака, не ерзает, не орет и напряженно впилась взглядом в куст в 50м за который что то упало. "держит" взглядом. Сгусток энергии, готовый рвануть со всей дури в то место. Только ждет команду. Одно это видеть... уже кайф.
Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 22:43 Одно это видеть... уже кайф.
https://youtu.be/J0rmVwHR9YI
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2022, 21:49 https://youtube.com/shorts/7CEpG0w25BU?feature=share
А мне нравится)))есть тут чему полюбоваться.. особенно когда собака ищет в камышах битую утку..
Посмотрел Ваше видео и не понял, чем на нем можно любоваться? Расскажите?
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 08:58 Посмотрел Ваше видео и не понял, чем на нем можно любоваться? Расскажите?
Обычная подача)
Но лучше любоваться, чем лодку надувать или спиннинг бросать)
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 09:19 Обычная подача)
Но лучше любоваться, чем лодку надувать или спиннинг бросать)
Думаю, такое поведение собаки владельцы РР вряд ли называют подачей. Моя тоже примерно так умеет, ну чтоб лодку не надувать.))))
https://vk.com/wall262366733_215
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 09:19 Обычная подача)
Но лучше любоваться, чем лодку надувать или спиннинг бросать)
Да нет, извините, но это-говноподача! Собака просто вытащила птицу на берег. И чем тут любоваться?
Есть один рыжий персонаж с МООиРа. Он раньше на ганзе тоже везде свои говноролики пихал. По делу и без дела. Я понимаю когда люди выкладывают то, на что действительно стоит посмотреть, а не вот это вот!
Цитата: Shooter от Июль 13, 2022, 09:35 Думаю, такое поведение собаки владельцы РР вряд ли называют подачей. Моя тоже примерно так умеет, ну чтоб лодку не надувать.))))
https://vk.com/wall262366733_215
Не ну вы сравнили))) для меня подача заключается в отыскивании и подачи битой дичи, как на воде, так и на земле...как той, падение которой собака видел, так и той которое не видела, при этом чтобы подача была мягкая..с чем континентальная легавая идеально справляется) что ещё то нужно)))вот на видео, собака подала одну утку, а вторая дошла под водой и всплыла на середине озёра..собака ее не видела...но отыскала и подала
https://youtu.be/FpWgsuL062s
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 09:42 Да нет, извините, но это-говноподача! Собака просто вытащила птицу на берег. И чем тут любоваться?
Есть один рыжий персонаж с МООиРа. Он раньше на ганзе тоже везде свои говноролики пихал. По делу и без дела. Я понимаю когда люди выкладывают то, на что действительно стоит посмотреть, а не вот это вот!
Покажите подачу на которую стоит посмотреть...только реальную работу с охоты...
Или в видео муштры не хватает?) подошла села и смиренно в руку отдала?
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 09:44 Покажите подачу на которую стоит посмотреть...только реальную работу с охоты...
Или в видео муштры не хватает?) подошла села и смиренно в руку отдала?
Ага, не хватает по-вашему муштры. А по-моему четкости исполнения всех элементов подачи. Так чем на Ваших видео можно полюбоваться? Тем что собака за уткой сплавала? Так многие умеют...
Хотя бы вот так должен подавать континентал:
https://youtu.be/6C2Gmrtl0Sc
Такое видео и посмотреть приятно. Все четко: по команде пошел на подачу, нашел, принес, сел, по команде отдал, и только потом отряхнулся.
И не кто не уговаривает собаку : "Подай, пожалуйста" ;D
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 09:44 Покажите подачу на которую стоит посмотреть...только реальную работу с охоты...
Спанелисты на это дрочат:
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 09:56 Ага, не хватает по-вашему муштры. А по-моему четкости исполнения всех элементов подачи. Так чем на Ваших видео можно полюбоваться? Тем что собака за уткой сплавала? Так многие умеют...
Хотя бы вот так должен подавать континентал:
https://youtu.be/6C2Gmrtl0Sc
Это Евро Потапова?
Цитата: Мечков Иван от Июль 13, 2022, 10:04 Спанелисты на это дрочат:
Все четко!
Цитата: Shooter от Июль 13, 2022, 10:15 Это Евро Потапова?
Да. Подготовка к Хегевальду.
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 10:20 Все четко!
Да. Подготовка к Хегевальду.
Хорошая была собачка, у него счас бретон вроде, вряд ли так подает.
Цитата: Shooter от Июль 13, 2022, 10:22 Хорошая была собачка, у него счас бретон вроде, вряд ли так подает.
Не знаю...
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 09:43 https://youtu.be/FpWgsuL062s
Спасибо за второй говноролик. Одного явно мало было ;)
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 09:56 Ага, не хватает по-вашему муштры. А по-моему четкости исполнения всех элементов подачи. Так чем на Ваших видео можно полюбоваться? Тем что собака за уткой сплавала? Так многие умеют...
Хотя бы вот так должен подавать континентал:
https://youtu.be/6C2Gmrtl0Sc
Такое видео и посмотреть приятно ко: по команде пошел на подачу, нашел, принес, сел, по команде отдал, и только потом отряхнулся.
И не кто не уговаривает собаку : "Подай, пожалуйста" ;D
Красиво, спору нет.
Не претендую на истину, но чем меньше лишних команд при выполнении подачи, тем совершенней она смотрится.
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 10:43 Не претендую на истину, но чем меньше лишних команд при выполнении подачи, тем совершенней она смотрится.
То видео, которое вы скинули с Антоном и Евро...там все красиво и правильно,спору нет...но это просто тренировка...ее задача как раз и заключается в том, чтобы добиться четкого правильного алгоритма...
Но когда ты с собакой каждый день на охоте добываешь...собака на подаче, а следом ещё один налёт и падает ещё утка, когда рядом конкурент в виде ещё одной собаки приятеля и тд...вся эта муштра мигом улетучивается...и важным остаётся лишь одно...чтобы собака отыскала и подала битую дичь. ИМХО
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 10:55 То видео, которое вы скинули с Антоном и Евро...там все красиво и правильно,спору нет...но это просто тренировка...ее задача как раз и заключается в том, чтобы добиться четкого правильного алгоритма...
Но когда ты с собакой каждый день на охоте добываешь...собака на подаче, а следом ещё один налёт и падает ещё утка, когда рядом конкурент в виде ещё одной собаки приятеля и тд...вся эта муштра мигом улетучивается...и важным остаётся лишь одно...чтобы собака отыскала и подала битую дичь. ИМХО
Все зависит от отношения охотника. На тренировках и отрабатываются определенные алгоритмы. Все доводится до автоматизма. Собака должна им следовать всегда. Если забивает надо незамедлительно корректировать. Или, в итоге будешь свою собаку уговаривать подать тебе дичь. :)
Но речь сейчас не об этом. Речь о том что, зачем постить ролики в которых собака выполняет подачу далеко не идеально и говорить что там есть чем полюбоваться? Вам действительно нравится подача в Ваших роликах?
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 11:15 Вам действительно нравится подача в Ваших роликах?
Дальняя подача...да. Собака не видя дичи по направлению руки поплыла на подачу, корректировочной командой «дальше», была наведена на неё, нашла и подала...вполне не плохое видео...ну то что вылез и не сразу подал...плохо...но не смертельно
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 11:44 Сочувствую...
Покажите своё)
У вас все на порядок лучше?
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 11:46 Покажите своё)
У вас все на порядок лучше?
Я не снимаю видео. А если бы и снимал, то показывал только в том случае, если бы все было идеально. А иначе какой смысл? Г.. в сети и так полно! А если еще автор этого г.. его нахваливает, то он знатный копрофаг!
Цитата: Viking от Июль 13, 2022, 12:02 Я не снимаю видео. А если бы и снимал, то показывал только в том случае, если бы все было идеально. А иначе какой смысл? Г.. в сети и так полно! А если еще автор этого г.. его нахваливает, то он знатный копрофаг!
Тут каждому своё...кого-то в подаче интересует только итоговый результат, а кто-то любит дрочево)))я в принципи в легавых не сторонник дрочилова...меня интересуют только врожденные качества. И врожденная подача как приятный бонус в легавой.. и от демонстрации собакой своих врожденных качеств я получаю истинное удовольствие.
А вы видимо получаете удовольствие лицезрея задроченную собаку только и всего.
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 12:22 Тут каждому своё...кого-то в подаче интересует только итоговый результат, а кто-то любит дрочево)))я в принципи в легавых не сторонник дрочилова...меня интересуют только врожденные качества. И врожденная подача как приятный бонус в легавой.. и от демонстрации собакой своих врожденных качеств я получаю истинное удовольствие.
А вы видимо получаете удовольствие лицезрея задроченную собаку только и всего.
Корректировка - ближе дальше право влево, врожденная у курцев?
Цитата: Shooter от Июль 13, 2022, 12:28 Корректировка - ближе дальше право влево, врожденная у курцев?
😂😂😂. Первая собака) до 2 лет я занимался с ней дрессировкой...и подачи в том числе))хоть цирк веди выступать))
Позже, осознав факт того что легавой дрессуру не нужна...я перестал заниматься, но в памяти собаки что-то осталось.
https://vt.tiktok.com/ZSRdAe92e/?k=1
Ну кстати ближе дальше я никогда не учил намеренно...а право лево он не знает
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 12:22 А вы видимо получаете удовольствие лицезрея задроченную собаку только и всего.
Я получаю удовольствие когда лицезрею как собака четко и охотно выполняет поставленную перед ней задачу. Только и всего.
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 12:37 😂😂😂. Первая собака) до 2 лет я занимался с ней дрессировкой...и подачи в том числе))хоть цирк веди выступать))
Позже, осознав факт того что легавой дрессуру не нужна...я перестал заниматься, но в памяти собаки что-то осталось.
https://vt.tiktok.com/ZSRdAe92e/?k=1
Ну кстати ближе дальше я никогда не учил намеренно...а право лево он не знает
Ну то есть собаку учили командам. Мы тоже всякой куклачёвщиной занимаемся в межсезонье )) - ближе-дальше (по методу Мусулманбекова), но я как то не больно на это упираю. Немного вникает в управление - но это же не врожденные качества, которые Вас интересуют, это дрессура.
Цитата: Shooter от Июль 13, 2022, 13:00 Ну то есть собаку учили командам. Мы тоже всякой куклачёвщиной всякой занимаемся в межсезонье )) - ближе-дальше (по методу Мусулманбекова), но я как то не больно на это упираю. Немного вникает в управление - но это же не врожденные качества, которые Вас интересуют, это дрессура.
Я не управляю собакой на подаче...только даю команду ищи...
Что касаемо «дальше»...всегда когда собака не добежала до аппорта или не доплыла...я говорил дальше, в последствии она находила его, а если перебегала аппорт, я говорил ближе и так же она это усвоила... намеренно я никогда не обучал направленному поиску... в процессе охот как-то так вышло само собой)
Цитата: Kurzhaar от Июль 13, 2022, 12:22 Тут каждому своё...кого-то в подаче интересует только итоговый результат, а кто-то любит дрочево)))я в принципи в легавых не сторонник дрочилова...меня интересуют только врожденные качества. И врожденная подача как приятный бонус в легавой.. и от демонстрации собакой своих врожденных качеств я получаю истинное удовольствие.
А вы видимо получаете удовольствие лицезрея задроченную собаку только и всего.
Удовольствие доставляют подачи подготовленных сбалансированных собак. Где надо - ручное управление, в другом месте - самостоятельная работа. Отсутствие баланса приводит к возникновению двух противоположных полюсов: "роботы" И "пофигисты". Качество переключения с работы под управлением на самостоятельную работу и наоборот - показатель класса.
А в чем заключается пофигизм?
ну когда чисто робот - это полное отсутствие инициативы.
Пофигист это понимаю - отправил на подачу, он там сам по себе что то ищет (чаще не там где упало, а там где светлее), на попытки перехватить управление - забивает болт.
Цитата: Мечков Иван от Июль 13, 2022, 13:26 ну когда чисто робот - это полное отсутствие инициативы.
Пофигист это понимаю - отправил на подачу, он там сам по себе что то ищет (чаще не там где упало, а там где светлее), на попытки перехватить управление - забивает болт.
Именно так. На видео с курцем было бы интересно, если бы потребовалось забрать дичь не из высокой травы на берегу, а с поля за травой. Метрах в 30.
Цитата: Anand от Июль 13, 2022, 16:18 Именно так. На видео с курцем было бы интересно, если бы потребовалось забрать дичь не из высокой травы на берегу, а с поля за травой. Метрах в 30.
Там драт.
Как то так:
Ничего необычного. К собаке подошел, потому что не уверен был что она взлет видела. И саму собаку с места выстрела видно не было. Надо было по направлению конечно сразу послать. Но подойдя подумал что направление взлета видела, но оказалось нет.
Цитата: Мечков Иван от Июль 27, 2022, 06:00 Но подойдя подумал что направление взлета видела, но оказалось нет.
Собака бежит туда, куда смотрит... было видно до высыла, что смотрит в сторону, туда и побежала. Но молодец, управляемая. А у спаниелей такая отдача считается нормой? Не первый раз вижу как спаниели "жадничают". Ретриверы некоторые тоже, но на траилах это "давай досвидания".
Да, ступил, надо было по направлению засылать. Когда подошел вроде в строну взлета смотрела, думал замаркировала. Она это делает. Но нет. Взлета не видела.
Возвращаясь к теме "нахрена подача?" или "а чо там сложного?, в чем кайф то?" вспоминаем, что у нас охотятся не только в поле. И даже не только на открытой воде аккуратных озер. В поле можно подойти вместе с собакой и подачи, как таковой, там и нет - просто собака помогает охотнику найти, т.к. у нее есть нос. На открытой воде - вон дичь лежит... ну лень надувать лодку, пусть собака принесет. В этом нет кайфа никакого. Действительно. Это просто суровая необходимость. А где есть кайф тогда? В сложных подачах. Я же не случайно про выложенное видео сказал, что если бы дичь была не в траве на берегу, а в поле дальше метрах в 30, то было бы интереснее. Это была бы сложная подача. Берег для собаки - магнит, высокая трава - магнит. Если бы собаку удалость свободно протолкнуть в поле метров на 30, эта бы подача действительно была бы сложной. Видеть такую работу - кайф. А так, собака выполнила подачу просто обыском местности на том берегу, без наведения. Хотя для континенталов этого более чем достаточно, хорошая работа. ИМХО.
Мне сегодня прям тоскливо стало.Сбил полугонного дупеля на предельной дистанции метров 35,вторым выстрелом над крапивой по пояс,думал бретон увидел место падения.Я видел то,но чистоугонную проще локализовать.Как запарился бретона удерживать в поиске битой птицы в конкретном ареале где предположительно упала птица,постоянно уходил в поиск.Минут через 40 только нашли.Вот ретривер бы тут сделал все быстро и красиво.
Цитата: Niakis от Июль 28, 2022, 12:19 Мне сегодня прям тоскливо стало.Сбил полугонного дупеля на предельной дистанции метров 35,вторым выстрелом над крапивой по пояс,думал бретон увидел место падения.Я видел то,но чистоугонную проще локализовать.Как запарился бретона удерживать в поиске битой птицы в конкретном ареале где предположительно упала птица,постоянно уходил в поиск.Минут через 40 только нашли.Вот ретривер бы тут сделал все быстро и красиво.
Ну, будем честны, не каждый ретривер испытает радость от работы в крапиве. Это действительно может быть проблемой.
Цитата: Anand от Июль 28, 2022, 13:13 Ну, будем честны, не каждый ретривер испытает радость от работы в крапиве. Это действительно может быть проблемой.
Бретону тоже не по нраву было,чихал потом,ну и 40 минут поиска битой высосали все силы и мои и его, в итоге охоту закончили.Андрей мне понравилось как вы описывали поиск ретривера как некой спиралью от точки локализации,именно в этих условиях это могло бы упростить задачу.Ну и удерживать легавую в зоне поиска это такая себе задача.