Цитата: Kurzhaar от Июль 28, 2022, 11:00 я тоже в это не верю...считаю что количество правильных работ ограниченно физической кондицией собаки,психическим состоянием
Автор фото с курцем и дратом и с дупелями на рулоне же не утверждает, что это добыча с одного пуска собак.
Мы на высыпках утром и вечером, пока ветер не выключили, охотимся. По одному, двум пускам. С легавой любой породы так. Сказки про непрерывную работу ДД по два часа, да еще в любую погоду, жару и тп, это для дураков.
Цитата: Leo от Авг. 01, 2022, 15:56 Автор фото с курцем и дратом и с дупелями на рулоне же не утверждает, что это добыча с одного пуска собак.
Мы на высыпках утром и вечером, пока ветер не выключили, охотимся. По одному, двум пускам. С легавой любой породы так. Сказки про непрерывную работу ДД по два часа, да еще в любую погоду, жару и тп, это для дураков.
Две-три, ну четыре))) остальное - маркетинг или спаниели)))))))
Ну почему же "две-три"? С любой натасканной легавой собакой можно настрелять за короткий промежуток времени на высыпках немало без всяких лаптей и маркетинга :) , только со стоек. При сносной стрельбе и хорошей высыпке.
А спаниелисты интересно стреляют птиц, которых они сами, а не собаки поднимают?)
Цитата: Danver от Авг. 01, 2022, 16:55 А спаниелисты интересно стреляют птиц, которых они сами, а не собаки поднимают?)
Всяко бывает. Ведь спаниель обязан работать не только до, но и после выстрела. А на сам выстрел должен остановится, и смотреть где чего падает. А не сходя с места, послать собаку на сложную слепую подачу и смотреть как она четко выполняет наведение - тоже дорогого стоит... Но если такое происходит регулярно, то нужно задуматься о качестве таких спаниелей.
Цитата: Мечков Иван от Авг. 01, 2022, 17:28 Всяко бывает.
То есть у спаниелистов нет такого понятия как стрельба шумовых и нет этической составляющей в этом вопросе как у легашатников?)
Цитата: Мечков Иван от Авг. 01, 2022, 17:28 Ведь спаниель обязан работать не только до, но и после выстрела.
Дратхаар, кстати, позиционируется оригинаторами как порода способная работать в лесу, в поле и на воде, как до выстрела, так и после;) Дратхааристам тоже получается шумовых стрелять не возбраняется?))
Что хотите на охоте то и делайте. Со спаниелем кстати и по ветру ходят и против ветра. Как говорится хочешь - стреляй, не хочешь не стреляй. На фотографиях в конце охоты все равны.
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 07:45 Дратхааристам тоже получается шумовых стрелять не возбраняется?))
Много кто и не брезгует этим. Смотри ролики на ютубе. Особенно по перепелу.
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 07:45 Дратхаар, кстати, позиционируется оригинаторами как порода способная работать в лесу, в поле и на воде, как до выстрела, так и после;) Дратхааристам тоже получается шумовых стрелять не возбраняется?))
Дратхааристам вообще ничего не возбраняется - попробуй им возбрани)) А у спаниелей просто нет шумовых - всё, что взлетает в зоне поражения ружейным выстрелом, считается сработанным спаниелем, если спаниель - спрингер, конечно, или кокер.. а если росик, то там ещё вчера была потяжка подводка, поэтому только если «по чутью»))))
Цитата: Мечков Иван от Авг. 02, 2022, 08:21 Что хотите на охоте то и делайте.
Да это понятно. Просто интересовала этическая составляющая вопроса... Получается хочешь стрелять во все что шевелится - бери спаниеля.
Я, кстати, в душе противник стрельбы шумовых на охоте с легавой. Но вот недавно случай был: собака стоит на стойке, подхожу, по чутью поднимается дупель. Стреляю. В момент выстрела в стороне, на убойной дистанции поднимается еще один дупель) Этично легашатнику стрелять второго?) Он же вроде как шумовой?)
Цитата: Leo от Авг. 01, 2022, 16:15 Ну почему же "две-три"? С любой натасканной легавой собакой можно настрелять за короткий промежуток времени на высыпках немало без всяких лаптей и маркетинга :) , только со стоек. При сносной стрельбе и хорошей высыпке.
Можно, в теории, а обычно 2-3 по феншую, а остальные как придётся)) и это хороший показатель! ))
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 08:34 Да это понятно. Просто интересовала этическая составляющая вопроса... Получается хочешь стрелять во все что шевелится - бери спаниеля.
Я, кстати, в душе противник стрельбы шумовых из-под легавой. Но вот недавно случай был: собака стоит на стойке, подхожу, по чутью поднимается дупель. Стреляю. В момент выстрела в стороне, на убойной дистанции поднимается еще один дупель) Этично легашатнику стрелять второго?) Он же вроде как шумовой?)
У спаниелей нет такой этики. Это собаки стрелков и мясников)) . А для легавой где-то была, но опять же какая легавая))) с одной хочется себя вести красиво, а с другой - такое поведение будет выглядеть просто смешным))
Я, кстати, где-то писал, что пора уже и охотникам приходить к специализации.. ну вот приехали на охоту два охотника с двумя собаками. Сначала вдвоём поохотились с одной, а потом с другой.. один стреляет, а другой собакой управляет - феншуй будет и охота не будет «портить собаку». А если у каждого по паре собак, то сам бог велел так поступать. .. вон президент привёз своих тележку и кайфует всегда со свежей ..
Умиляют росоводы, которые чтобы увеличить площадь поиска пускают спаниеля специально широко, вместо того чтобы просто самому в таком случае пойти галсами. Даже как то на состязаниях при недостаточной плотности птицы просили распустить собак, чтобы обеспечить более высокую вероятность встречи. Но при таком широком поиске: больше найдешь - меньше стрельнешь... Какая то собака орнитолога получается. Когда из десятка подъемов выстрелить можно только по двум-трем-четырем... Остальным только ручкой помахать, то на кой такие подъемы?
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 08:34 Можно, в теории, а обычно 2-3 по феншую
А поделитесь, что по-Вашему по фэншую?? А что такое как придется?))
По-мне так если собака нашла, стала, охотник подошел, птица поднялась по чутью при подходе или после подводки, то это самый что ни на есть фэншуй. Разве таких работ, например на высыпке не может быть 5,6,7???
Цитата: Мечков Иван от Авг. 02, 2022, 08:43 Умиляют росоводы, которые чтобы увеличить площадь поиска пускают спаниеля специально широко, вместо того чтобы просто самому в таком случае пойти галсами. Даже как то на состязаниях при недостаточной плотности птицы просили распустить собак, чтобы обеспечить более высокую вероятность встречи. Но при таком широком поиске: больше найдешь - меньше стрельнешь... Какая то собака орнитолога получается. Когда из десятка подъемов выстрелить можно только по двум-трем-четырем... Остальным только ручкой помахать, то на кой такие подъемы?
Так Дмитриевский как-то проводил состязания росиков по перепелу с отстрелом - не могли стрелки никак отстрелять из-за слишком широко поиска.. просил зажать..
зато при обсуждении новых правил «сибиряки» требовали 70 метров плечо)) сошлись на 40)))))))))
Ну так если мээээдленный, то начнет ковырятся за 70 метров, так успеешь поди подбежать?
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 08:46 А поделитесь, что по-Вашему по фэншую?? А что такое как придется?))
По-мне так если собака нашла, стала, охотник подошел, птица поднялась по чутью при подходе или после подводки, то это самый что ни на есть фэн шуй. Разве таких работ, например на высыпке не может быть 5,6,7???
Может.. но я давно наблюдаю за людьми с ружьями и знаю, что может так быть только в теории)))
А ещё у меня по биологии 5. Собака устанет через 15 -20 минут и будет ошибаться.. ну а с чего бы так любили наши охотники короткий поиск??? Не иначе как для стрельбы из-под толчков и споров.. вон и правила 81 года толчок в работу пишут))
Ну так хочешь бОльшую площадь за один проход обыскать - иди сам галсами. Просто прямо идти ведь никто на охот не заставляет. Зато стреляй все что движется, а что не движется - пинай и стреляй )))
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 08:40 Это собаки стрелков и мясников))
Помнится, даже Янушкевич как то давно писал, что когда хочется эстетики, то он с бретоном выходил, а когда пострелять - с РОСом ))).
Цитата: Danver от Авг. 01, 2022, 16:55 А спаниелисты интересно стреляют птиц, которых они сами, а не собаки поднимают?)
и даже тех, которых чужая собака подняла)) а так же чужой дядя))
Цитата: Билли Бонс от Авг. 02, 2022, 10:06 и даже тех, которых чужая собака подняла)) а так же чужой дядя))
А на подачу которую посылать? Ту которая подняла или ту, ведущий которой застрелил птицу? Или там же жребий кинуть?
Цитата: Мечков Иван от Авг. 02, 2022, 09:33 Помнится, даже Янушкевич как то давно писал, что когда хочется эстетики, то он с бретоном выходил, а когда пострелять - с РОСом ))).
Там вся эстетика умещается в потяжечку... он сначала на потяжки росиков дзюбил, но видимо мало было - завёл бретончика)
Цитата: Мечков Иван от Авг. 02, 2022, 10:15 А на подачу которую посылать? Ту которая подняла или ту, ведущий которой застрелил птицу? Или там же жребий кинуть?
тот ведущий своё счастье профукал, мои подавать будут))
У нас концентрация охотников на 1кв.м
Высокая, не до сентиметов))
Цитата: Билли Бонс от Авг. 02, 2022, 10:06 и даже тех, которых чужая собака подняла)) а так же чужой дядя))
И какие же тогда они охотники?))) Просто обычные стрелки)))
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 11:55 И какие же тогда они охотники?))) Просто обычные стрелки)))
обычные спрингеристы.. на всю голову отмороженные и собаки у них такие же.. - безумие и отвага)
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 11:55 И какие же тогда они охотники?))) Просто обычные стрелки)))
тогда надо ввести классификации)))
Человек с собакой, без ружья=охотник
Чел с собакой и ружьём=стрелок
Чел без собаки, но с ружьём=собиратель
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 12:38 обычные спрингеристы.. на всю голову отмороженные и собаки у них такие же.. - безумие и отвага)
если не мы!
То не мы!)))
Цитата: Билли Бонс от Авг. 02, 2022, 12:53 тогда надо ввести классификации)))
Хоть и про легавых сказано, но суть одна..
" Само собой разумеется, что всегда будут находиться охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела. Такие охотники хотят бить все, что находит их собака, и не важно из-под стойки или нет. Это не охотники, это стрелки.
Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы должны стать более требовательным к ее работе. Вам захочется , чтобы Ваша собака была стилистом. Постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты.
О качестве охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте." (с) Дарригад, https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
Цитата: Билли Бонс от Авг. 02, 2022, 12:53 Чел без собаки, но с ружьём=собиратель
Ну как же?))) Вон ретриверистов в собиратели записали в какой-то из тем)))
Охота с ружейными собаками тоже может быть комплектной. Легавые находят, блокируют, удерживают дичь и указывают на неё, спаниели вспугивают, стрелки стреляют, ретриверы собирают.. одни охотники ведут легавых, другие спаниелей, третьи ретриверов..
если распределить роли, то будет и добычливость, и эстетика.. потому как стрелки концентрируются на стрельбе, ведущие - на собаках..
Цитата: Билли Бонс от Авг. 02, 2022, 12:53 тогда надо ввести классификации)))
Человек с собакой, без ружья=охотник
Чел с собакой и ружьём=стрелок
Чел без собаки, но с ружьём=собиратель
Если для человека в процессе охоты главенствует выстрел, то человек стрелок а не охотник, если же главенствует сам процесс, его качество, то однозначно охотник. Не даром же считается что охота - это все что до выстрела)
Охотиться в одну харю - во-первых, скучно, во-вторых, ущербно - или стрельба страдает, или управление собакой.. один охотник с двумя орудиями в руках - с собакой и ружьем - все равно, что универсальный дратхаар - ни то, ни сё)))
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 08:51 Может.. но я давно наблюдаю за людьми с ружьями и знаю, что может так быть только в теории)))
Кстати, Лаверак писАл:
"Приведу пример, доказывающий преимущество выбора хороших и выносливых собак. Охотясь вчетвером, мы 11 сентября положили в сумки 3 066 штук гроусов, один джентльмен из нашей компании убил на одно свое ружье столько, сколько все трое остальных вместе, и это единственно благодаря тому, что собаки были лучше, добавляю к этому, что он ссужал не один раз товарищей парой своих собак.
Другой раз я в компании трех товарищей был на охоте в Шотландии. За четыре дня охоты мы убили на четыре ружья 1 654 штуки гроусов. Один из товарищей убил 127 пар из-под двух сеттеров в один день. Ни один из нас не прибегал к запасным собакам, и ни у кого больше двух пар не имелось."
Собаки другие были или требования к эстетике и фэншую?)))
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 14:17 Охотиться в одну харю - во-первых, скучно, во-вторых, ущербно - или стрельба страдает, или управление собакой..
Надо бы добавить ИМХУй. Мне лично в однуху охотиться самый кайф))) Ни со стрельбой ни с управлением проблем нет. Да и безопасней одному то))) Никто девяткой в башку не шмальнет нечаянно)))
А как страдает управление собакой? Остановка после подъема? (речь о легавых)
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 14:21 Кстати, Лаверак писАл:
"Приведу пример, доказывающий преимущество выбора хороших и выносливых собак. Охотясь вчетвером, мы 11 сентября положили в сумки 3 066 штук гроусов, один джентльмен из нашей компании убил на одно свое ружье столько, сколько все трое остальных вместе, и это единственно благодаря тому, что собаки были лучше, добавляю к этому, что он ссужал не один раз товарищей парой своих собак.
Другой раз я в компании трех товарищей был на охоте в Шотландии. За четыре дня охоты мы убили на четыре ружья 1 654 штуки гроусов. Один из товарищей убил 127 пар из-под двух сеттеров в один день. Ни один из нас не прибегал к запасным собакам, и ни у кого больше двух пар не имелось."
Собаки другие были или требования к эстетике и фэншую?)))
Да читал я это.. врет)
2000 в день гаруса и сегодня стреляют, но на загонных охотах.
Хотя там же как. Собаки стали, стрелки расставились и бьют. Так что это не 3000 стоек точно.. и граус вроде не весь сразу вылетает.. я эту охоту не знаю, но там не так, что одна стойка - одна птица..
https://youtu.be/pgYKbfBkK8k
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 14:25 Надо бы добавить ИМХУй. Мне лично в однуху охотиться самый кайф))) Ни со стрельбой ни с управлением проблем нет. Да и безопасней одному то))) Никто девяткой в башку не шмальнет нечаянно)))
А как страдает управление собакой? Остановка после подъема? (речь о легавых)
Что-то я даже на трайлах идеал редко вижу, а тут на обычной охоте ничего не страдает.. оно конечно в интернете все у всех идеально..
Бумага и клавиатура все стерпит.. а как в поле, так то ли собаки, то ли ружьё не той системы...
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 15:28 Хотя там же как. Собаки стали, стрелки расставились и бьют. Так что это не 3000 стоек точно.. и граус вроде не весь сразу вылетает.. я эту охоту не знаю, но там не так, что одна стойка - одна птица..
Да это понятно) Занятно то, что даже у "джентльменов" качество собак раньше определялось количеством добытых голов) Они конечно выкладки на фото не делали...а может и делали))
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 15:33 а как в поле, так то ли собаки, то ли ружьё не той системы...
Про наших отобранных по 81 молчу...Но у Лаверака то были собаки той системы?)
Да и по поводу охоты в одну харю и скуки.. Зато потом не скучно.. Говори потом, что хочешь - никто ж не видел, не поправит) а работой хорошей собаки хочется поделиться.. чтобы не имхуйствовать, а чтобы все наглядно.
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 15:31 оно конечно в интернете все у всех идеально..
Идеалы дело субъективное)))
Вы так и не ответили как стрельба мешает управлению легавой?
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 15:38 Да и по поводу охоты в одну харю и скуки.. Зато потом не скучно.. Говори потом, что хочешь - никто ж не видел, не поправит) а работой хорошей собаки хочется поделиться..
Мне бы не хотелось. Я эгоист. А если есть что показать и удовлетворить тщеславие, то есть где это сделать более безопасно, как для себя, так и для собаки))
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 15:35 Про наших отобранных по 81 молчу...Но у Лаверака то были собаки той системы?)
Я словам давно не верю) меня Лавераком не проймёшь. Но дичи в Англии дохера.. не как тогда и сейчас в Европе. Я интервьюировал одного наверное самого авторитетного пойнтериста Великобритании, судью панели А, президента клуба, заводчика и владельца чемпионов, он ещё и аутфитер, так вот его дословный ответ на мой вопрос, почему в юк сегодня нет пойнтера: «проблема этой страны - большое количество дичи».. вот тут он мне и поведал про отстрел 2 000 гарусов в день в его угодьях на загонах..
это как раз Шотландиия была..
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 15:43 Мне бы не хотелось. Я эгоист. А если есть что показать и удовлетворить тщеславие, то есть где это сделать более безопасно, как для себя, так и для собаки))
Да.. у нас, в принципе, в одну харю все и охотятся.. по разным причинам, но в массе своей по одной - так сложилось.. традиция у нас такая.. поведенческий стереотип
в Европе не так.. может поэтому у них и трайлы популярны, и собаки есть, которых людям показать не стыдно..
А у нас показывают собак «экспертам» за кустом, а людям языком и за столом .. а как на люди выведешь, так глаза бы не смотрели.. а между прочим была традиция в России собачками померятся.. обсуждали уже.. мне кажется, что основная причина одной хари как раз в том, что показать нечего..
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 15:45 меня Лавераком не проймёшь
Стало быть долбили нещадно из-под сеттеров все что взлетает, в то время? Как из-под спаниелей?)
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 15:53 мне кажется, что основная причина одной хари как раз в том, что показать нечего..
Ну возможно и так. У каждого может быть своя причина. И у многих возможно такая ситуация, которую Вы описываете. Лично я радею за свою безопасность и безопасность своей собаки на охоте. И если кого-то и беру с собой, то только человека в котором я уверен. Но это бывает редко)
Цитата: Панчер от Авг. 02, 2022, 15:53 Да.. у нас, в принципе, в одну харю все и охотятся.. по разным причинам, но в массе своей по одной - так сложилось.. традиция у нас такая.. поведенческий стереотип
в Европе не так.. может поэтому у них и трайлы популярны, и собаки есть, которых людям показать не стыдно..
А у нас показывают собак «экспертам» за кустом, а людям языком и за столом .. а как на люди выведешь, так глаза бы не смотрели.. а между прочим была традиция в России собачками померятся.. обсуждали уже.. мне кажется, что основная причина одной хари как раз в том, что показать нечего..
FB_IMG_1659444099703.jpgСформировал и заявил команду дратхааров на предстоящие в сентябре ФТ в Нижнем Новгороде по вальдшнепу！ Ярута, Доминика, Дрейк.
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 13:37 Хоть и про легавых сказано, но суть одна..
" Само собой разумеется, что всегда будут находиться охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела. Такие охотники хотят бить все, что находит их собака, и не важно из-под стойки или нет. Это не охотники, это стрелки.
Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы должны стать более требовательным к ее работе. Вам захочется , чтобы Ваша собака была стилистом. Постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты.
О качестве охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте." (с) Дарригад, https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
Ну как же?))) Вон ретриверистов в собиратели записали в какой-то из тем)))
И ретривер частенько за нами ходит, да и я частенько без ружа, стрелков хватает.
Но стрелять люблю!)))
А спаниель тем и хорош, что одна из его специализаций это подача.
По мне, так наверное самая демократичная порода, для стрелков))
Цитата: Danver от Авг. 02, 2022, 14:14 Если для человека в процессе охоты главенствует выстрел, то человек стрелок а не охотник, если же главенствует сам процесс, его качество, то однозначно охотник. Не даром же считается что охота - это все что до выстрела)
Соглашусь, отчасти.
Может быть с легавой и да, со спаниелем не может быть охоты без выстрела.
Нет подачи, нет спаниеля.
Может конечно и ошибаюсь, но мне спаниель без подачи не нужен))
Не согласен, что охота это всё что до выстрела. Говорить можно всё что угодно. А зачем тогда брать ружьё на охоту? Красивый выстрел доставляет не малое удовольствие, по мне охота без выстрела, как секс без экстаза.
Цитата: ТерИг от Авг. 02, 2022, 21:05 Не согласен, что охота это всё что до выстрела. Говорить можно всё что угодно. А зачем тогда брать ружьё на охоту? Красивый выстрел доставляет не малое удовольствие, по мне охота без выстрела, как секс без экстаза.
Как по мне, так охота в первую очередь это удовлетворение инстинкта...инстинкта охотника, хищника, добытчика...каждый из нас добыв дичь, всегда ощущает это чувство удовлетворения. Кто-то знает меру,кому-то нужно совсем чуть чуть, а кому-то все никак крови напиться...все индивидуально...
Это чувство усиливается в несколько раз когда добыча добыта в тандеме с собакой...ты начинаешь ощущать, что все это не случайно...что это тщательно спланировано...и вместе с инстинктом охотника, приходит ещё и чувство превосходства над этим миром...кто-то может это отрицать...но это именно так и есть...
tR3X93AzAY0.jpg
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 02, 2022, 18:52 FB_IMG_1659444099703.jpgСформировал и заявил команду дратхааров на предстоящие в сентябре ФТ в Нижнем Новгороде по вальдшнепу！ Ярута, Доминика, Дрейк.
Классные собаки!
Цитата: Kurzhaar от Авг. 02, 2022, 23:02 Как по мне, так охота в первую очередь это удовлетворение инстинкта...инстинкта охотника, хищника, добытчика...каждый из нас добыв дичь, всегда ощущает это чувство удовлетворения. Кто-то знает меру,кому-то нужно совсем чуть чуть, а кому-то все никак крови напиться...все индивидуально...
Это чувство усиливается в несколько раз когда добыча добыта в тандеме с собакой...ты начинаешь ощущать, что все это не случайно...что это тщательно спланировано...и вместе с инстинктом охотника, приходит ещё и чувство превосходства над этим миром...кто-то может это отрицать...но это именно так и есть...
Ну почему - для большинства это отдых, не обязательно сложить в сумку, все что поднял. Да и раньше было - кому то была нужна работа собак, прогулка по осеннему лесу, добыча красной дичи, а кому то - куча псарей, барыня и цыгане с медведем на охоте. Все люди разные.
Цитата: ТерИг от Авг. 02, 2022, 21:05 А зачем тогда брать ружьё на охоту?
Ружье на охоту берут чтобы убивать))) Но это не квинтэссенция охоты с собакой)) На охоте с собакой добыча отходит на второй план. На первый же выходит лицезрение работы выведенного человеком хищника) Если конечно есть на что посмотреть. Если посмотреть не на что, то остается только стрелять во все что шевелится))
Вы ответьте себе на вопрос: если придется выбирать пойти на охоту с собакой, но без ружья или с ружьем, но без собаки, что Вы выберете?
Цитата: Shooter от Авг. 03, 2022, 09:42 Ну почему - для большинства это отдых, не обязательно сложить в сумку, все что поднял. Да и раньше было - кому то была нужна работа собак, прогулка по осеннему лесу, добыча красной дичи, а кому то - куча псарей, барыня и цыгане с медведем на охоте. Все люди разные.
Нет ну давайте мы не будем в одну кучу мешать туристов и охотников. Собаколюбов, собакодрузей и охотников с собаками.. это разные философии.. разные ментальности.. не будем также мешать фестивали восьмидесятников и трайлы. Экспертов и судей.. хотя экспертов правильнее называть аниматоры.. ну те самые, которые на отдыхе бодрят туристов)
Вообще всему надо дать своё правильное имя.
Приехал с собакой отдохнуть, погулять - турист с собакой.
Место, где туристы отдыхают с собаками, - туристический лагерь.
Мероприятие, на котором туристы отдыхают с собаками, - фестиваль.
организаторы и судьи туристического мероприятия - аниматоры.
Не надо людей путать важными словами: эксперт, селекционное мероприятие, охотник.. ложь это.
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 09:55 Нет ну давайте мы не будем в одну кучу мешать туристов и охотников. Собаколюбов, собакодрузей и охотников с собаками.. это разные философии.. разные ментальности.. не будем также мешать фестивали восьмидесятников и трайлы. Экспертов и судей.. хотя экспертов правильнее называть аниматоры.. ну те самые, которые на отдыхе бодрят туристов)
Я не призываю мешать ментальности, но существовать они от этого не перестанут. Большинству охотников не нужно показывать свою собаку, свои найденные места высыпок - просто получают удовольствие от охоты. Тут чтоб за тебя "порадовались", доостаточно выложить фотки в хвастливую тему на ганзе, в свою ленту и прочее.
Тем, кто занимается щенками необходимо сравнивать собак - получать квалификации ФТ, кому то дипломы 81 года, да и маркетинговые фотки с рядами тушек тут не чужды получаются, за которыми люди сотни километров мотают.
Просто речь зашла за охотников, но это не всегда заводчики, это обычно пользователи собак.
Цитата: Shooter от Авг. 03, 2022, 10:05 Я не призываю мешать ментальности, но существовать они от этого не перестанут. Большинству охотников не нужно показывать свою собаку, свои найденные места высыпок - просто получают удовольствие от охоты. Тут чтоб за тебя "порадовались", доостаточно выложить фотки в хвастливую тему на ганзе, в свою ленту и прочее.
Тем, кто занимается щенками необходимо сравнивать собак - получать квалификации ФТ, кому то дипломы 81 года, да и маркетинговые фотки с рядами тушек тут не чужды получаются, за которыми люди сотни километров мотают.
Просто речь зашла за охотников, но это не всегда заводчики, это обычно пользователи собак.
Да, да.. пусть цветут все цветы, но каждому цветку должно быть дано своё правильное название..
и да, спасибо, что напомнили, в одну харю ещё от жадности.. места не выдать,, потому как понятия нет, что если тебе показали место, то сам ты туда поехать не можешь и тем более не поведёшь с собой кого-то другого.
Про маркетинговые фотки.
До спаниелей и легавых занимался я лайками и гончими. С моими собаками многие охотились - я не люблю в одну харю и с удовольствием даю пострелять из-под своих собак.. кстати, если бы не любил я этого, то может быть мир так и не узнал великого заводчика спрингеров и кокеров Носова - он и его друзья приехали как-то ко мне в хозяйство пострелять из-под моих легавых и спаниелей.. для Леши это были первые шаги в этой охоте.. самые первые) после этого он попросил меня привезти ему таких же собак из Англии, а дальше он уже сам, по тем же местам..))) но мне не жалко, я не жадный)
Но вернёмся к маркетинговым фоткам. Из-за моей любви поделиться охотой с моими собаками моих лаек знали. И иногда спрашивали совета, где взять щенка.. я такие советы обычно не даю, но указать на достойных внимания собак, потенциальных производителей, могу. Ну вот двое спросили моего совета.. я им рассказал какие и у кого сейчас есть интересные лайки.. люди послушали и купили себе щенка не там, где я предлагал смотреть.. мне стало интересно, что явилось причиной их выбора этого щенка. Ответ: нам хозяин показал фотку то ли папы, то ли мамы щенка на туше лося..
ну как известно в маркетинге затратно ломать стереотипы - проще ими воспользоваться. Поэтому фотка на фоне трупиков обязательна, если хочешь продать слоника))
Да трупики продают не только собак, но и тебя как охотника.. среди совсем уже лошья, правда, но если это твоя целевая аудитория, то почему нет)
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 10:09 потому как понятия нет, что если тебе показали место, то сам ты туда поехать не можешь и тем более не поведёшь с собой кого-то другого.
О как это в точку...я даже с братом на этот счёт поругался...показал ему место в МО с куропатками,чтобы ее собака поработала...так он туда приперся со своими компаньонами по бизнесу, горе охотниками...ему оказывается, важнее работы собаки было выебнуться перед ними показать какой он профи легашатник...всю стаю выбили, подранков наделали...полуавтоматчики
Когда совсем без добычи (без встречи с птицей) тогда конечно грустно. А так вышел - одна две работы за час с перекурами (в зависимости от погодных условий) и по домам.
Всегда удивляюсь с тех, кто пишет что-то типа: жарко, птицы мало, но норму взяли... То есть они там шарохались до последнего, пока всех по норме отстрела за сегодня не положили и тогда только свернулись.
Понимаю когда попал к примеру на высыпку, и за 15 минут там норму наколбасил, тут можно и остановиться... Но я бы если так повезло (и несколько раз было подобное) и собака нормально работает, то на норме бы не остановился. А с другой стороны, когда "не сегодня", по пустому в поисках "нормы" собаку бы и не мучал.
С первой собакой конечно потряхивало каждый раз от добычи. Сейчас как то прохладно уже.
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 10:35 Поэтому фотка на фоне трупиков обязательна, если хочешь продать слоника))
Вы, как мы можем увидеть, тоже фоточки с раскладкой выкладывать не гнушаетесь))))
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 10:40 Да трупики продают не только собак, но и тебя как охотника.. среди совсем уже лошья, правда, но если это твоя целевая аудитория, то почему нет)
Ну Президент то себя сейчас Е@ать каким охотником возомнил))) СнайпЁррр))))))
;D ;D ;D Ну тут маркетинг, тут можно.
Кстати, фото охотников с трофеями, или фото самих трофеев всегда было традицией. И не только в нашей стране)
a0c63dfd9cbc18cd5e9a3ac5f6ba477e.jpgqwggDFmC64I.jpg
На последнем фото похожая на поинтерка черная собака сидит. Вот от нее бы я взял щенка. Таких "птичек" блокирует))))) Работает маркетинг))))
Цитата: Мечков Иван от Авг. 03, 2022, 11:26 Всегда удивляюсь с тех, кто пишет что-то типа: жарко, птицы мало, но норму взяли... То есть они там шарохались до последнего, пока всех по норме отстрела за сегодня не положили и тогда только свернулись.
Это шкурятники.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 03, 2022, 12:04 Это шкурятники.
Типа если они норму не выполнят (промысловики?) то от стыда сгорят. И ради этого готовы хоть как то, но настрелять.
Не, на счет настрелять норму или даже лишнего, когда прет, я ничего не имею.
Но бить себе ноги и убивать собаку ради нормы (слово то какое - как на заводской смене :) )- тут уж извините....
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 11:32 Вы, как мы можем увидеть, тоже фоточки с раскладкой выкладывать не гнушаетесь))))
Да. тем самым я помогаю хозяевам продавать своих слоников - делаю им маркетинг. Заметьте, собаки на фоточках не мои и моей хари на них тоже нет... да и я не совершенен, не понимаю зачем только так стараться это показать)) хотя понимаю, но не скажу)))
Цитата: Мечков Иван от Авг. 03, 2022, 12:48 Типа если они норму не выполнят (промысловики?) то от стыда сгорят. И ради этого готовы хоть как то, но настрелять.
Что то типа того.Есть норма которую кровь из носа надо набить,деньги то уплочены за путевку.Можно сказать жадность.Таких презираю.
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 13:01 Да. тем самым я помогаю хозяевам продавать своих слоников - делаю им маркетинг.
В расчете на лоха?)
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 13:01 Заметьте, собаки на фоточках не мои и моей хари на них тоже нет..
Заметил) Но не могу не заметить что постите эти фото именно Вы)
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 13:01 да и я не совершенен, не понимаю зачем только так стараться это показать)) хотя понимаю, но не скажу)))
Никто не совершенен... А Вы очень интересный собеседник) С Вами даже приятно общаться, правда иногда заносит на поворотах)))
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 03, 2022, 13:01 Что то типа того.Есть норма которую кровь из носа надо набить,деньги то уплочены за путевку.Можно сказать жадность.Таких презираю.
Я сам себе норму определяю (обычно 5-7 птиц, куропаток не больше 3х из выводка) т.к. дичь приходиться обрабатывать всегда самому и хочется это делать без физического и психологического напряга.
Цитата: ТерИг от Авг. 03, 2022, 13:23 Я сам себе норму определяю (обычно 5-7 птиц, куропаток не больше 3х из выводка) т.к. дичь приходиться обрабатывать всегда самому и хочется это делать без физического и психологического напряга.
Я думаю норму определяет время в которое собака работает на 100% и радует глаз.Ну и удовольствие от полученного процесса.
Вполне может так быть, что и ни одной птицы может собака не отработать и устать,но это же не повод упираться и делать норму даже в 3 птицы?Зачем ради какой-то нормы собаку мучить?
Первый звоночек шкурятничества-это когда себе внушаешь:"Ну еще одну для ровного счета и хватит."А потом еще и еще..
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 13:15 В расчете на лоха?)
И на него тоже. Не все ж лоха обманывать.) слоники-то качественные продвигаются.. ))
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 03, 2022, 13:36 Я думаю норму определяет время в которое собака работает на 100% и радует глаз.Ну и удовольствие от полученного процесса.
Вполне может так быть, что и ни одной птицы может собака не отработать и устать,но это же не повод упираться и делать норму даже в 3 птицы?Зачем ради какой-то нормы собаку мучить?
Первый звоночек шкурятничества-это когда себе внушаешь:"Ну еще одну для ровного счета и хватит."А потом еще и еще..
Я как то давно с РОСом попал вечерком на высыпку. Дупелей и бекасов с десяток настрелял. Плюс сколь промазал из-за дальних подъемов. И все на небольшой площади. С теперешним спрингером в тех условиях наверняка положил бы штук 15 или больше. Не знаю даже остановился бы или нет ))) От собаки бы зависело.
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 13:15 В расчете на лоха?)
Заметил) Но не могу не заметить что постите эти фото именно Вы)
А я это кто?))) Панчер - это не реальная личность, это личность виртуальная, ник панчер является производной от торговой марки филдпанчер, претендующей на брэнд.. это все маркетинг, надеюсь, хороших собак и грамотной охоты с ними..
Цитата: Мечков Иван от Авг. 03, 2022, 13:47 Я как то давно с РОСом попал вечерком на высыпку. Дупелей и бекасов с десяток настрелял. Плюс сколь промазал из-за дальних подъемов. И все на небольшой площади. С теперешним спрингером в тех условиях наверняка положил бы штук 15 или больше. Не знаю даже остановился бы или нет ))) От собаки бы зависело.
Взять 10к патрон,и выстрел ценить станете и ограничение есть))
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 09:54 Ружье на охоту берут чтобы убивать))) Но это не квинтэссенция охоты с собакой)) На охоте с собакой добыча отходит на второй план. На первый же выходит лицезрение работы выведенного человеком хищника) Если конечно есть на что посмотреть. Если посмотреть не на что, то остается только стрелять во все что шевелится))
Вы ответьте себе на вопрос: если придется выбирать пойти на охоту с собакой, но без ружья или с ружьем, но без собаки, что Вы выберете?
Есть ещё борзые и норные.
Если по каким либо причинам в моей жизни перестанет быть охота.
То мои собаки скорее всего доживут своей век, они будут встречаться с дичью, получать свой кайф и я буду от этого получать кайф)) и от свежего воздуха и от листочков на деревьях и от дуновения ветерка.
Будут ли у меня в дальнейшем охотничьи собаки хз.
Скррее всего собака компаньон.
Пы.сы сейчас на охоту без собаки не пойду и на охоту, где собаки не нужны не хожу
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 13:37 слоники-то качественные продвигаются.. ))
Не спорю) Зачем только Вы их слониками обзываете?)) Уничижительно как-то)))
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 13:47 А я это кто?)))
Вы- это Панчер)) А кто стоит за этим ником, думаю для многих не секрет))) Но это конечно же только догадки)))
Цитата: Мечков Иван от Авг. 03, 2022, 11:26 Когда совсем без добычи (без встречи с птицей) тогда конечно грустно. А так вышел - одна две работы за час с перекурами (в зависимости от погодных условий) и по домам.
Всегда удивляюсь с тех, кто пишет что-то типа: жарко, птицы мало, но норму взяли... То есть они там шарохались до последнего, пока всех по норме отстрела за сегодня не положили и тогда только свернулись.
Понимаю когда попал к примеру на высыпку, и за 15 минут там норму наколбасил, тут можно и остановиться... Но я бы если так повезло (и несколько раз было подобное) и собака нормально работает, то на норме бы не остановился. А с другой стороны, когда "не сегодня", по пустому в поисках "нормы" собаку бы и не мучал.
С первой собакой конечно потряхивало каждый раз от добычи. Сейчас как то прохладно уже.
Моя охота в основном 30-60мин, до работы, как зарядка))
Как полетел перепел, я на охоте все разрешённые дни.
Норму редко стреляю.
Боюсь домой по многу приносить, жена чистить заставит)))
Тут главное сохранить баланс)))
Цитата: Мечков Иван от Авг. 03, 2022, 12:48 Типа если они норму не выполнят (промысловики?) то от стыда сгорят. И ради этого готовы хоть как то, но настрелять.
Кстати, когда собак не было птицы стрелял гораздо больше, гораздо))
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 14:42 Вы- это Панчер)) А кто стоит за этим ником, думаю для многих не секрет))) Но это конечно же только догадки)))
Панчер - маркетинговый
Псарня - модерский
Псарь...
догадки тоже :)
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 14:42 Не спорю) Зачем только Вы их слониками обзываете?)) Уничижительно как-то)))
Встречаются два мужика, один другого спрашивает:
— Как жизнь?
— Отлично! Купил слоника: дети в восторге, жена его обожает, грядки поливает, на крышу бревна таскает, колодец чистит.
— Потрясающе! Слушай, продай, a?
— Нет, он же вроде как член семьи.
— Ну, пожалуйста!
— Хорошо.
Через месяц:
— Ну что, как слоник?
— Ужас! Все грядки растоптал, крышу сломал, в колодец насрал! Весь дом в говне, дети в ужасе, жена из комнаты не выходит.
— Нее, друг, с таким настроением ты слоника не продашь!
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2022, 15:04 Встречаются два мужика, один другого спрашивает:
— Как жизнь?
— Отлично! Купил слоника: дети в восторге, жена его обожает, грядки поливает, на крышу бревна таскает, колодец чистит.
— Потрясающе! Слушай, продай, a?
— Нет, он же вроде как член семьи.
— Ну, пожалуйста!
— Хорошо.
Через месяц:
— Ну что, как слоник?
— Ужас! Все грядки растоптал, крышу сломал, в колодец насрал! Весь дом в говне, дети в ужасе, жена из комнаты не выходит.
— Нее, друг, с таким настроением ты слоника не продашь!
))) Понятно. Там где я служил "слоник" оскорблением считалось)))
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 14:42 Вы- это Панчер)) А кто стоит за этим ником, думаю для многих не секрет))) Но это конечно же только догадки)))
Я думаю, это не имеет значения, кто за чем стоит. Мне с недавних пор все равно, кто пишет, главное, что пишут. И Вам рекомендую.. тем более виртуальное общение как не крути обязывает и накладывает.. иногда правильнее принять правила игры) на мой взгляд, интернет общение как раз тот случай.. по его правилам лучше не писать от своего реального имени.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 03, 2022, 13:36 Я думаю норму определяет время в которое собака работает на 100% и радует глаз.Ну и удовольствие от полученного процесса.
Вполне может так быть, что и ни одной птицы может собака не отработать и устать,но это же не повод упираться и делать норму даже в 3 птицы?Зачем ради какой-то нормы собаку мучить?
Первый звоночек шкурятничества-это когда себе внушаешь:"Ну еще одну для ровного счета и хватит."А потом еще и еще..
Я имел в виду, что моя норма эта максимум, а так и без добычи бываю доволен, особенно на вальдшнепиной охоте.
Цитата: Danver от Авг. 03, 2022, 09:54 Ружье на охоту берут чтобы убивать))) Но это не квинтэссенция охоты с собакой)) На охоте с собакой добыча отходит на второй план. На первый же выходит лицезрение работы выведенного человеком хищника) Если конечно есть на что посмотреть. Если посмотреть не на что, то остается только стрелять во все что шевелится))
Вы ответьте себе на вопрос: если придется выбирать пойти на охоту с собакой, но без ружья или с ружьем, но без собаки, что Вы выберете?
Если идти на охоту с собакой но без ружья, то это уже не охота получится, а разновидность Animal Watching. Тоже неплохо и интересно, но не охота.
Цитата: Иван12001 от Авг. 04, 2022, 08:57 Если идти на охоту с собакой но без ружья, то это уже не охота получится, а разновидность Animal Watching. Тоже неплохо и интересно, но не охота.
Вы слишком буквально поняли. Смысл написанного в том, что для кого-то на охоте в приоритете работа собаки, а для кого-то выстрел. Я выбираю первое. Единственная охота на которую я готов идти без собаки - гусиная. На остальные без собаки ходить мне не интересно.
Цитата: Danver от Авг. 04, 2022, 09:46 Вы слишком буквально поняли. Смысл написанного в том, что для кого-то на охоте в приоритете работа собаки, а для кого-то выстрел. Я выбираю первое. Единственная охота на которую я готов идти без собаки - гусиная. На остальные без собаки ходить мне не интересно.
Во второй части Вашего поста Вы категорично сказали "без ружья" и именно эту часть я и комментировал. В любом случае, если нет цели добыть что-либо, то это все что угодно, но не охота. Если сам выстрел в приоритете, то это скорее стрельба по живым мишеням. Если в приоритете последовательность действий, создающая возможность выстрела, то охота. Вне зависимости от наличия собаки. имхо.