Возник вопрос из разговора с Владимиром Дупляковым. Стало интересно разобраться. Можно ли, увидев экстерьер собаки, дать оценку стилю её хода? Что в первую очередь влияет на стиль - строение или мозги, или и то и другое должно обязательно присутствовать? Виден ли стиль сразу у молодой собаки, или же он может меняться, например с приобретением лучшей физической кондиции и тд?
Имхо экстерьер (вернее его часть, как углы, растянутость, постав лап...) напрямую связаны со стилем. Но правильный экстерьер это необходимое, но недостаточное условие для правильного стиля.
На выставках смотрят углы, растянутость и тд, но эти собаки (шоу) не скачут и не стильные... Очевидно, что недостаточое условие, как Вы написали. А у спаниэлей стиль так же важен, как и для легавой? Ничего про спаниэлей не знаю.
Стиль конечно важен
Цитата:Собака должна полностью обыскивать местность в границах своего поиска, не избегая зарослей, при минимальной помощи со стороны ведущего. При прочих равных стильная собака должна быть оценена выше. Однако, судья должен быть уверен, что быстрая стильная собака является также лучшей в нахождении дичи.
Стиль проявляется во всем, как смотрит, как бежит, как ищет. Стильная собака даже ссыт стильно )))
Спрингеринный стиль даже в быту и у щенков прет изо всех щелей (поведение, позы, взгляд...)
208892545_6027718080601881_6384501235525052659_n.jpg
Виден ли стиль сразу у молодой собаки？
Из своего опыта скажу, что ДА！Опытный натасчик видит！Просто собаке нужно время, что бы это доказать и воплотить в Победе, Титуле.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 16, 2022, 20:51 Из своего опыта скажу, что ДА！Опытный натасчик видит！Просто собаке нужно время, что бы это доказать и воплотить в Победе, Титуле.
Достаточно ли этого для побед? Да и вообще для качественной собаки. НЕТ!
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 16, 2022, 20:51 Виден ли стиль сразу у молодой собаки？
Из своего опыта скажу, что ДА！Опытный натасчик видит！Просто собаке нужно время, что бы это доказать и воплотить в Победе, Титуле.
То есть он есть от рождения и меняться не может? Но ведь собака растёт и меняется физически и психически. Для работы в поле нужно "созреть". А для стиля?
Цитата: Julia от Авг. 16, 2022, 18:14 Возник вопрос из разговора с Владимиром Дупляковым. Стало интересно разобраться. Можно ли, увидев экстерьер собаки, дать оценку стилю её хода? Что в первую очередь влияет на стиль - строение или мозги, или и то и другое должно обязательно присутствовать? Виден ли стиль сразу у молодой собаки, или же он может меняться, например с приобретением лучшей физической кондиции и тд?
Стиль, как мне кажется, это не только ход. Я бы отнес к стилю и то как собака обыскивает пространство и работу по птице и концентрацию в поиске и секундировку, если угодно. Это и мозги и функционально правильно сложенная собака. Если что-то у собаки существенно выпадает из этого "комплекса", описанного рабочим стандартом породы, то вряд ли ее можно назвать по настоящему стильной.
ИМХО, конечно. Ну и добавлю, что полагаться лишь на собственное мнение в вопросе стиля- не всегда объективно получается)
"Совершенно неправильным , является представление, что оценку стиля можно составить, оценивая отдельные приемы работы (поиска, потяжки, стойки и т. д.) вне связи друг с другом. Такое представление противоречит правильному определению стиля.
Скажем, если к зданию, построенному в современном стиле, пристроить античные колонны, то это здание станет образцом безвкусицы. Так и работа английского сеттера, имеющего тяжелый волчий ход, но очень стильную ползучую потяжку и стойку, не будет стильной и «стиль» мы должны оценить низко..."
А. ПЛАТОНОВ, кандидат сельскохозяйственных наук
/Статья из журнала "Охота и охотничье хозяйство" 1963 г./
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 16, 2022, 21:28 Стиль, как мне кажется, это не только ход. Я бы отнес к стилю и то как собака обыскивает пространство и работу по птице и концентрацию в поиске и секундировку, если угодно. Это и мозги и функционально правильно сложенная собака. Если что-то у собаки существенно выпадает из этого "комплекса", описанного рабочим стандартом породы, то вряд ли ее можно назвать по настоящему стильной.
ИМХО, конечно. Ну и добавлю, что полагаться лишь на собственное мнение в вопросе стиля- не всегда объективно получается)
"Совершенно неправильным , является представление, что оценку стиля можно составить, оценивая отдельные приемы работы (поиска, потяжки, стойки и т. д.) вне связи друг с другом. Такое представление противоречит правильному определению стиля.
Скажем, если к зданию, построенному в современном стиле, пристроить античные колонны, то это здание станет образцом безвкусицы. Так и работа английского сеттера, имеющего тяжелый волчий ход, но очень стильную ползучую потяжку и стойку, не будет стильной и «стиль» мы должны оценить низко..."
А. ПЛАТОНОВ, кандидат сельскохозяйственных наук
/Статья из журнала "Охота и охотничье хозяйство" 1963 г./
Так может ли меняться стиль с возрастом (взрослением)? Или с изменением физической формы?
Цитата: Julia от Авг. 16, 2022, 21:56 Так может ли меняться стиль с возрастом (взрослением)? Или с изменением физической формы?
Может.
Тут главное определиться с самим понятием стиль. Стиль - не равно механике галопа, как и чутье не равно обонянию.
Что касается оценки экстерьера ( тем более на выставке), то можно только что-то предположить, чтоб спрогнозировать ту же механику галопа( не стиль в целом) и все-равно ошибиться. Так как невидимые глазу пары градусов углов рычагов могут играть большую роль и задние будут работать в дисбаллансе с передними, так же " на глазок" не определить длину мышц и эластичность связок.
Цитата: АРМАТА от Авг. 16, 2022, 22:28 Что касается оценки экстерьера ( тем более на выставке), то можно только что-то предположить, чтоб спрогнозировать ту же механику галопа( не стиль в целом) и все-равно ошибиться. Так как невидимые глазу пары градусов углов рычагов могут играть большую роль и задние будут работать в дисбаллансе с передними, так же " на глазок" не определить длину мышц и эластичность связок.
Расскажите это бретонистам с их морфологией
А может собака быть стильной и при этом не функциональной?
Цитата: Рустамчик от Авг. 16, 2022, 22:57 А может собака быть стильной и при этом не функциональной?
Может, конечно.
Цитата: Julia от Авг. 16, 2022, 21:56 Так может ли меняться стиль с возрастом (взрослением)? Или с изменением физической формы?
Может, если и мозги и сложка собаки к этому расположены. Странно требовать одного и того же от растущего щенка, у которого только формируется организм и от сформировавшейся собаки. Хотя имхо, сколько не тренируй, если нет стиля у сложившейся собаки, то и не будет.
Забавно наблюдать за 8 месячным сеттером, который который просто физически ещё не окреп для своего стиля. То лапку подвернёт на резком повороте, то кувыркнется через голову) но задатки стиля сквозят в каждом движении... особенно когда гуляем в лесу...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 06:58 Забавно наблюдать за 8 месячным сеттером.....особенно когда гуляем в лесу...
>:(
Цитата: АРМАТА от Авг. 17, 2022, 00:59 Может, конечно.
Вот это мне сложно будет понять
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 08:08 >:(
Рановато Вы считаете?
Намедни в ФБ на странице у Чибиркина прочитал - пройден этап пути формирования охотничьей собаки, на охоте из под Фили добыты первые трофеи - со стойкой, потяжкой, подводкой. Нам 8 месяцев.
Английский сеттер, именитые производители по моему...
Цитата: Shooter от Авг. 17, 2022, 09:17 Рановато Вы считаете?
Намедни в ФБ на странице у Чибиркина прочитал - пройден этап пути формирования охотничьей собаки, на охоте из под Фили добыты первые трофеи - со стойкой, потяжкой, подводкой. Нам 8 месяцев.
Английский сеттер, именитые производители по моему...
Мы тоже уже дупеля добыли из под классической работы...однопомётник Фили.
Цитата: Shooter от Авг. 17, 2022, 09:17 Рановато Вы считаете?
Намедни в ФБ на странице у Чибиркина прочитал - пройден этап пути формирования охотничьей собаки, на охоте из под Фили добыты первые трофеи - со стойкой, потяжкой, подводкой. Нам 8 месяцев.
Английский сеттер, именитые производители по моему...
Гулять в лесу собака не должна. В лесу она должна работать. А для этого её надо сначала натаскать. Я Вам уже это говорил. Но хозяин барин.
Цитата: Julia от Авг. 16, 2022, 21:56 Так может ли меняться стиль с возрастом (взрослением)? Или с изменением физической формы?
Пример бретон друга, с набором физической формы перестаёт подкидывать задницу на галопе.
Цитата: Shooter от Авг. 17, 2022, 09:17 Рановато Вы считаете?
Намедни в ФБ на странице у Чибиркина прочитал - пройден этап пути формирования охотничьей собаки, на охоте из под Фили добыты первые трофеи - со стойкой, потяжкой, подводкой. Нам 8 месяцев.
Английский сеттер, именитые производители по моему...
Гулять в лесу собака не должна. В лесу она должна работать. А для этого её надо сначала натаскать. Я Вам уже это говорил. Но хозяин барин.
При всём уважении к Чибиркину, я не знаю сеттеров, которых он подготовил на трайлы.
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 09:51 Гулять в лесу собака не должна. В лесу она должна работать. А для этого её надо сначала натаскать. Я Вам уже это говорил. Но хозяин барин.
При всём уважении к Чибиркину, я не знаю сеттеров, которых он подготовил на трайлы.
Спасибо за ответ, но ранее говорили Вы не мне. В целом все понятно.
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 09:51 Гулять в лесу собака не должна. В лесу она должна работать. А для этого её надо сначала натаскать. Я Вам уже это говорил. Но хозяин барин.
При всём уважении к Чибиркину, я не знаю сеттеров, которых он подготовил на трайлы.
А почему бы щенку не гулять, натаскиваясь в лесу? Ориентирование же тоже навык. А подготовка к трайлам - это что, мерило?
Натаска в ее начальном этапе и выглядит как прогулка,на которой собака изучает мир и окружающие ее запахи...в процессе этой прогулки она и натыкается на птицу...а уж после предпринимает попытки, найти ее вновь, в последствии с приобретённым опытом из раза в раз формируя и улучшая свой поиск, делая его более результативным...ведущий в такие моменты может лишь слегка его корректировать по своему успокоению и следить за тем,чтобы контакт с собакой не разрывался.
Цитата: АРМАТА от Авг. 17, 2022, 10:02 А почему бы щенку не гулять, натаскиваясь в лесу? Ориентирование же тоже навык. А подготовка к трайлам - это что, мерило?
Полностью с вами согласен...с первого дня выгула мой щен гуляет в поле, лесу...сначала, он гонялся за бабочками, птичками, грыз палочки, но как только он полноценно самостоятельно заинтересовался запахом потянул по нему и спорол куропаток, с того момента любая его прогулка в поле превратилась в процесс поиска птицы...
Цитата: АРМАТА от Авг. 17, 2022, 10:02 А почему бы щенку не гулять, натаскиваясь в лесу? Ориентирование же тоже навык. А подготовка к трайлам - это что, мерило?
Я отвечал "Курцхаару". Прошу прощения перепутал адресата. Его цель была, если я правильно понял- подготовить собаку к трайлам. Щенок в лесу бОльшую часть времени находится вне контроля. Тем более что он там гуляет. Соответственно реагировать на элементарные косяки у ведущего не всегда есть возможность. А для молодой собаки это очень важно. И что она там себе находит - ежей, ужей, птички,гавно итд итп. Зачем? В дальнейшем при натаске будут лишние проблемы. Переделывать всегда труднее, чем делать. Собака или работает или выгуливается или отдыхает.
Что касается мерила, то как известно, у каждого оно своё. Но лишь на трайлах собаку проверяют на соответствие рабочему стандарту профессионалы. Хотите верьте, хотите нет)
Молодую собаку я бы готовил пошагово, от простого к сложному. Школьников тоже говорят, в школе так учат. Знакомство с птицей, умение пользоваться ветром, в последующем корректировка нежелательных действий. И лишь потом следующие шаги. Имхо, конечно
Цитата: АРМАТА от Авг. 17, 2022, 10:02 А почему бы щенку не гулять, натаскиваясь в лесу? Ориентирование же тоже навык. А подготовка к трайлам - это что, мерило?
"Молодую собаку я бы готовил пошагово, от простого к сложному" Владимир прав. Читайте его ответы внимательно и лучше переспросите если непонятно или не согласны！
Цитата: Shooter от Авг. 17, 2022, 09:17 Рановато Вы считаете?
Намедни в ФБ на странице у Чибиркина прочитал - пройден этап пути формирования охотничьей собаки, на охоте из под Фили добыты первые трофеи - со стойкой, потяжкой, подводкой. Нам 8 месяцев.
Английский сеттер, именитые производители по моему...
Можно и в этом возрасте！Лучше сказать тестировать. Но при этом натасчик должен знать дело и уметь.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 11:45 натасчик должен знать
Где птица есть. Это главное!
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 11:51 Где птица есть. Это главное!
Птица есть- ветра нет, птица есть- угодья для натаски не самые подходящие, птица сегодня есть, а завтра нет, птица есть- чего делать непонятно). Да и смотря какая птица. Не с каждой имхо стоит начинать с молодой собакой.
Хотя тут у каждого свои методы. Только потом вдруг удивляемся: нет контакта, не ищет, не находит, не стоит, гонит и далее по списку... Тут остаётся самому себе внушить, что так и надо, мы же охотники, а не какие-нибудь трайлеры))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 09:43 Мы тоже уже дупеля добыли из под классической работы...однопомётник Фили.
Вот и расскажите нам как это было и подробней！
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 12:03 Птица есть- ветра нет, птица есть- угодья для натаски не самые подходящие, птица сегодня есть, а завтра нет, птица есть- чего делать непонятно). Да и смотря какая птица. Не с каждой имхо стоит начинать с молодой собакой.
Хотя тут у каждого свои методы. Только потом вдруг удивляемся: нет контакта, не ищет, не находит, не стоит, гонит и далее по списку... Тут остаётся самому себе внушить, что так и надо, мы же охотники, а не какие-нибудь трайлеры))
Ну про необходимые условия для натаски собаки это совсем уж очевидные вещи...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 12:31 Ну про необходимые условия для натаски собаки это совсем уж очевидные вещи...
Да?) Гулять с собакой в лесу - для меня, например, неочевидная вещь)
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 12:15 Вот и расскажите нам как это было и подробней！
Искала,нашла, стала, подошёл, дупель взлетел, стрельнул...какие подробности ещё)
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 12:36 Да?) Гулять с собакой в лесу - для меня, например, неочевидная вещь)
Чем это грозит? Обосновывайте своё мнение
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 12:41 Чем это грозит? Обосновывайте своё мнение
В двадцать седьмой раз?))
Цитата: Рустамчик от Авг. 17, 2022, 12:43 В двадцать седьмой раз?))
Мне интересно мнение каждого)))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 12:46 Мне интересно мнение каждого)))
Я не против. Мне то же интересно, кому интересно рассказывать об этом в двадцать восьмой раз
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 12:39 Искала,нашла, стала, подошёл, дупель взлетел, стрельнул...какие подробности ещё)
Вы ленитесь описать в подробностях как ваша любимая собака работала и из под нее в первый раз была добыта птица！При том,что в этом случае волнительный момент может стать определяющим в судьбе собаки.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 12:41 Чем это грозит? Обосновывайте своё мнение
Я минимум трижды обосновал свое мнение) Но Вам это мнение не нравится. А другого на этот случай у меня для Вас нет)
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 12:55 Вы ленитесь описать в подробностях как ваша любимая собака работала и из под нее в первый раз была добыта птица！При том,что в этом случае волнительный момент может стать определяющим в судьбе собаки.
Это не первая работа его по птице.
С отстрелом первая...но разницы принципиальной нет...
К слову мне очень интересно увидеть какая у него подводка...но пока такой возможности не представилось, птица всегда взлетает при подходе.
Какие подробности вы хотите услышать?)
Я проще следующую охоту видео засниму
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 13:01 Я минимум трижды обосновал свое мнение) Но Вам это мнение не нравится. А другого на этот случай у меня для Вас нет)
Владимир, а расскажите, пожалуйста, как Вы видите прогулку с молодой собакой? Только на поводке?
У меня рядом с домом лес. Ходил туда гулять и со щенком и теперь уже со взрослой собакой.
Цитата: Рустамчик от Авг. 17, 2022, 12:51 Я не против. Мне то же интересно, кому интересно рассказывать об этом в двадцать восьмой раз
А где до этого было 27 раз? Относительно подробно почему нельзя гулять в угодьях. Где обосновывается, почему можно и нужно есть и кажется вполне логичным, а почему нельзя не припомню.
Цитата: Иван12001 от Авг. 17, 2022, 13:17 А где до этого было 27 раз? Относительно подробно почему нельзя гулять в угодьях. Где обосновывается, почему можно и нужно есть и кажется вполне логичным, а почему нельзя не припомню.
Да где только не было, мало ли форумов в интернете. Да и тут уже было.
Цитата: Рустамчик от Авг. 17, 2022, 13:21 Да где только не было, мало ли форумов в интернете. Да и тут уже было.
Ясно. Ну было и было.)))
Цитата: Иван12001 от Авг. 17, 2022, 13:23 Ясно. Ну было и было.)))
Да форум, не только этот, тем и живет. Поэтому можно и поделиться
Так писали и тут - хуже контакт ставится, сложнее контролировать собаку, много отвлекающих факторов.
Цитата: Danver от Авг. 17, 2022, 13:08 Владимир, а расскажите, пожалуйста, как Вы видите прогулку с молодой собакой? Только на поводке?
У меня рядом с домом лес. Ходил туда гулять и со щенком и теперь уже со взрослой собакой.
Ну каждый сам решает, как ему гулять со своей собакой. Тут все зависит от того какие требования Вы планируете к ним предъявлять на охоте/состязаниях.
Во время натаски, как я уже говорил, по тому как выгуливают собак, можно кое-что понять о том кто выгуливает.
Собаки на выгуле д.б. под контролем. Либо выгул во дворе на участке, либо на рулетке в людных местах. С учётом того, что мои собаки 6-7 месяцев в году в полях, им нагрузки хватает, и когда собак привозят работать в поле (натаска, охота) выгул вообще может быть по времени ограничен тем, что собака справляет свои нужды, а основную нагрузку получает в поле. Вообще важная вещь в жизни собаки- режим и правильное питание.
Цитата: Shooter от Авг. 17, 2022, 13:25 Так писали и тут - хуже контакт ставится, сложнее контролировать собаку, много отвлекающих факторов.
А если молодая собака в этом не нуждается?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 13:28 А если молодая собака в этом не нуждается?
Ну вот- Вам виднее, как нужно Вашей собаке. Я когда писАл, добавлял имхо
Цитата: Shooter от Авг. 17, 2022, 13:25 Так писали и тут - хуже контакт ставится, сложнее контролировать собаку, много отвлекающих факторов.
Так и писали, коротко и без подробностей. Контакт хуже - почему? Сложнее контролировать вследствие отвлекающих факторов, может быть сложнее, ну и что?
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 13:31 Ну вот- Вам виднее, как нужно Вашей собаке. Я когда писАл, добавлял имхо
Да все собаки разные...одна срывается и бежит куда глаза глядят, стоит только поводок отстегнуть...а другая наоборот сначала далеко не отходит...
Моя это второй случай...сейчас уже поиск по ширине очень даже не плох, вчера в точку на горизонте превратилось, начла немного переживать, как оказалось зря...но желание следить за перемещением хозяина осталось...а моей первостепенной задачей было, дать собака больше самостоятельности...чтобы она не вилась у ног...с чем я замечательно справился.
Не спорю, что к собакам первого варианта необходим другой подход...
Цитата: Иван12001 от Авг. 17, 2022, 13:40 Так и писали, коротко и без подробностей. Контакт хуже - почему? Сложнее контролировать вследствие отвлекающих факторов, может быть сложнее, ну и что?
Да я вообще в лесу ее не контролирую...собака регулярно показывается на глаза...по бипперу(звуку раз в семь секунд) я имею четкое представление о ее перемещениях.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 13:40 Да все собаки разные...одна срывается и бежит куда глаза глядят, стоит только поводок отстегнуть...а другая наоборот сначала далеко не отходит...
Моя это второй случай...сейчас уже поиск по ширине очень даже не плох, вчера в точку на горизонте превратилось, начла немного переживать, как оказалось зря...но желание следить за перемещением хозяина осталось...а моей первостепенной задачей было, дать собака больше самостоятельности...чтобы она не вилась у ног...с чем я замечательно справился.
Не спорю, что к собакам первого варианта необходим другой подход...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 13:42 Да я вообще в лесу ее не контролирую...собака регулярно показывается на глаза...по бипперу(звуку раз в семь секунд) я имею четкое представление о ее перемещениях.
Пожелаем Вам и удачи и результата, который Вы хотели получить. Мед прям льёте. Я бы поверил что всё так просто, если бы сам не готовил с нуля маму Вашего щенка, и не видел иногда, как готовят папашу. Просто говорить, труднее сделать.
"Не хвались на рать едучи, хвались едучи с рати"(с)
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 17, 2022, 13:54 Пожелаем Вам и удачи и результата, который Вы хотели получить. Мед прям льёте. Я бы поверил что всё так просто, если бы сам не готовил с нуля маму Вашего щенка, и не видел иногда, как готовят папашу. Просто говорить, труднее сделать.
"Не хвались на рать едучи, хвались едучи с рати"(с)
Спасибо. До трайлов ещё как до «горы раком».
И процесс подготовки собаки к трайлам требует гораздо большего времени и усилий.и предоставления собаки несколько других условий(полей)
Расскажите про маму...действительно очень интересно. Какие нюансы/сложности были в ее натаске?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 14:07 Спасибо. До трайлов ещё как до «горы раком».
И процесс подготовки собаки к трайлам требует гораздо большего времени и усилий.
Расскажите про маму...действительно очень интересно. Какие нюансы/сложности были в ее натаске?
Это не моя собака, поэтому я не буду здесь обсуждать подробности натаски. Вся информация у владельца, я подробно отчитывался ему о проделанной работе. За суку, в какой то степени говорят ее результаты. Два первых отлично весной, а осенью до этого CQN.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 13:05 Это не первая работа его по птице.
С отстрелом первая...но разницы принципиальной нет...
К слову мне очень интересно увидеть какая у него подводка...но пока такой возможности не представилось, птица всегда взлетает при подходе.
Какие подробности вы хотите услышать?)
Я проще следующую охоту видео засниму
Вам лучше пока не отвлекаться на видео！А лучше не спускать глаза с молодой собаки это первое правило для легавой. А следом 2，3...Не уяснив которые лучше не распускать и не трясти кудрями.
Значит говорите подстрелили дупеля из под стойки собаки？Кулик упал и... продолжайте！
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 18:02 Вам лучше пока не отвлекаться на видео！А лучше не спускать глаза с молодой собаки это первое правило для легавой. А следом 2，3...Не уяснив которые лучше не распускать и не трясти кудрями.
Значит говорите подстрелили дупеля из под стойки собаки？Кулик упал и... продолжайте！
собака подбежала к нему...уткнулась носом, понюхала, подошёл, забрал птичку,огладил, похвалил, пустил в поиск.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 17, 2022, 18:07 собака подбежала к нему...уткнулась носом, понюхала, подошёл, забрал птичку,огладил, похвалил, пустил в поиск.
Сейчас некогда. Позже для всех напишу тут как нужно.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 18:47 Сейчас некогда. Позже для всех напишу тут как нужно.
про СТИЛЬ?
Мне кажется, что вопросом стиля больше интересуются владельцы и поклонники островных легавых. Как-то редко услышишь: какой стильный курцхаар. Так ли это? Или есть ценители и в континенталах?
про СТИЛЬ?
Напишут другие！Обещал рассказать как правильно провести первую охоту для первопольной собаки 8...и более месяцев. Писать буду отрывками что бы суть сохранить.
У многих собаки к началу очередного сезона еще малы по возрасту и не натасканы и более того плохо знают и плохо выполняют простые, но такие нужные команды как - ко мне, рядом, стоп, лежать, сидеть, место, ждать...Конечно такие собаки не готовы к натаске и тем более к обстрелу на охоте. С ними нужно заниматься дополнительно и натаска сдвинится по сроку вперед.
Есть простые способы, как правильно подготовить молодую собаку к натаске в угодьях, как заниматься с ней, какой установить режим. Это другая история и об этом нужно заводить дополнительную/е/ тему/ы/.
Сейчас про то как обстрелять, провести правильную охоту для первопольной молодой собаки. Ведь сезон начался и у многих кудрявых чешется. Пусть они поверят, что успех будет сопутствовать только тем собакам, с которыми до того занимались и владельцы знают порядок обстрела и станут его придерживаться...
Ваша собака усвоила простые команды и выполняет их.
Она уже была неоднократно в лесу, поле или лугу.
Вы знаете заповедный луг с наличием птицы.
У вас правильное ружье и првильные к нему заряды /подранков не должно быть/
Понятно, что необходим ветер!
Перед пуском собаки необходимо инструмент настроить! По тропе к месту вы этим и займетесь. Ведите ее коротко на поводке и простыми командами - рядом, стоп, лежать, сидеть настраивайте собаку и соответствующий контакт с ней!
Собаке знакомы запахи луга и она в нетерпении туда вас торопит, тянет поводок. Но вы придерживаете ее особым способом и добиваетесь своего ПОРЯДКА! Наконец приходит момент пуска. Собака приличных кровей, соответственно подготовленная к натаске и не раз владельцем протестированная, как правило в раз себя покажет. Шумовой взлетевший дупель будет вам первым подарком! Собака увидет, услышет, узнает запах кулика и во вторую свою встречу с этим запахом станет.
По началу подходить к стоящей собаке нужно с зади. Не спешите, не горячитесь. Дайте собаке некоторое время разобраться и тогда поровнявшись с ней, с последующим шагом дайте ей команду на подьем. Дупель чем хорош, а тем что редко когда бегает, держит стойку легавой, хорошо видимо пахнет, ожиревший медленно по дуге летит. От неожиданного взлета, а тем более предварительно подготовленная и уважающая хозяина собака редко когда рванет за птицей, останется на месте, а порой сама и ляжет. Вы тем временем не жуйте сопли дайте команду стоп или ляг и зная свой чудо заряд, отпустите птицу на известное вам растояние стреляете и попадаете в нее так, что она падает битая наглухо!
Заметив место битой птицы вы немедленно дублируете останавливающую команду и немедленно фиксируете собаку к земле штопорм на коротком поводке. На ее глазах сами идете вперед к замеченному месту находите птицу и возвращаетесь к собаке. Присаживаетесь к ней и особым способом показываете кулика собаке. То открываете дупеля, а когда собака тянется к нему закрывайте его тыльеой стороной ладони и до тех пор это проделываете пока не увидите глаза собаки просящие вас разрешения хотя бы лизнуть свою добычу! В первый раз лучше собаке не позволять это делать, а дождаться пока она перестанет тянутся к птице. Вы этот момент увидите. Собака разом выдохнет, опустит глаза... Желательно еще немного рядом посидеть и тогда на глазах собаки взять и положить птицу в сетку ягдаша. Вот только после всех перечисленных процедур вы похвалите собаку, отстегнете от фиксатора и с радостью предложите ей еще раз поохотится!
Цитата: Sila от Авг. 17, 2022, 22:12 Мне кажется, что вопросом стиля больше интересуются владельцы и поклонники островных легавых. Как-то редко услышишь: какой стильный курцхаар. Так ли это? Или есть ценители и в континенталах?
Не знаю стиль это или нет, но смотря видео с Гуччи - балдею, очень красиво.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 23:20 Перед пуском собаки необходимо инструмент настроить! По тропе к месту вы этим и займетесь. Ведите ее коротко на поводке и простыми командами - рядом, стоп, лежать, сидеть настраивайте собаку и соответствующий контакт с ней!
А зачем легавой команды "рядом", "стоп", "лежать", "сидеть"? "Ко мне" - безусловно необходима, тут вопросов нет.
Цитата: Leo от Авг. 18, 2022, 08:19 А зачем легавой команды "рядом", "стоп", "лежать", "сидеть"? "Ко мне" - безусловно необходима, тут вопросов нет.
Ещё главное не забывать делать лежку перед миской, чтобы выдержку тренировать))))
Не знаю как там обстоят дела с постановкой пойнтеров...но с сеттером так не прокатит. У меня несколько иные отношения со своей собакой...она получает максимум положительных эмоций от взаимодействия со мной...и ноль негатива...я всегда подзову, похвалю, дам попить...благодаря этому, она всегда бежит ко мне сломя голову, стоит мне ее позвать и прекрасно реагирует на свисток...абсолютно никакой муштры...
Как-то давно я выдрессировал своего курцхаара как «цирковую собаку»...каждая прогулка, какое взаимодействие заканчивалось муштрой и занятиями...в последствии собака в любое удобное время сваливала от меня и занималась своими делами....помню как я жаловался на форуме, писал про это...и один человек спросил меня: «а что ты сделал для того, чтобы твоей собаке было интересно с тобой». Эти слова изменили все мое представление о взаимоотношениях со своей собакой...как только я перестал заниматься муштрой, отработкой команды...а мы просто стали играть у мячик на прогулке и собаке была предоставлена полная свобода...она уже не спешила убегать по своим делам...
Ну команда "рядом" нужна когда охотишься не с одной собакой, ла и на прогулках и подходах к местам охоты она нужна, не на поводке-же всё это время ходить с собакой. Считаю необходимы три команды: ко мне, рядом и любая останавливающая(стоять, сидеть, лежать и т.д.).
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 23:20 настраивайте собаку и соответствующий контакт с ней!
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 23:36 и во вторую свою встречу с этим запахом станет.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 23:58 дайте ей команду на подьем
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 23:58 уважающая хозяина собака редко когда рванет за птицей
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 17, 2022, 23:58 не жуйте сопли дайте команду стоп или ляг
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 18, 2022, 00:24 немедленно дублируете останавливающую команду и немедленно фиксируете собаку к земле штопорм на коротком поводке.
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 18, 2022, 00:24 То открываете дупеля, а когда собака тянется к нему закрывайте его тыльеой стороной ладони и до тех пор это проделываете пока не увидите глаза собаки просящие вас разрешения хотя бы лизнуть свою добычу! В первый раз лучше собаке не позволять это делать, а дождаться пока она перестанет тянутся к птице. Вы этот момент увидите. Собака разом выдохнет, опустит глаза... Желательно еще немного рядом посидеть и тогда на глазах собаки взять и положить птицу в сетку ягдаша. Вот только после всех перечисленных процедур вы похвалите собаку, отстегнете от фиксатора и с радостью предложите ей еще раз поохотится!
Какой-то бред)))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 08:54 но с сеттером так не прокатит
А Вы много сеттеров поставили?)))
Цитата: ТерИг от Авг. 18, 2022, 08:58 Ну команда "рядом" нужна когда охотишься не с одной собакой, ла и на прогулках и подходах к местам охоты она нужна, не на поводке-же всё это время ходить с собакой. Считаю необходимы три команды: ко мне, рядом и любая останавливающая(стоять, сидеть, лежать и т.д.).
Для спаниеля наверное "рядом" знать необходимо, тем более когда охота идет в несколько собак, которые меняются по очереди. Для легавой "ко мне" и останавливающей команды вполне достаточно.
Команду "рядом" некоторые используют как команду на подводку.
Цитата: ТерИг от Авг. 18, 2022, 08:58 Ну команда "рядом" нужна когда охотишься не с одной собакой
Легавая никогда в поле рядом ходить не будет, если конечно она не на поводке.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 09:22 Легавая никогда в поле рядом ходить не будет, если конечно она не на поводке.
Следуя Вашей логике, легавая и никогда не подойдёт в поле по команде "ко мне", если она не на поводке?) И уж тем более никогда не выполнит команду стоп после взлета птицы?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 08:54 Как-то давно я выдрессировал своего курцхаара как «цирковую собаку»...
Сильно сказано))
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 18, 2022, 09:10 Команду "рядом" некоторые используют как команду на подводку.
Приоритетно те, кто у кого собаки совершают "flash".для сдерживания броска... Собакам подводящим охотника к птице, нет необходимости называть команду на подводку «рядом»
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 18, 2022, 09:30 Следуя Вашей логике, легавая и никогда не подойдёт в поле по команде "ко мне", если она не на поводке?) И уж тем более никогда не выполнит команду стоп после взлета птицы?
Тут имелось ввиду, сравнение охоты со спаниелями, когда один ищет,а другой ищет рядом...можете представить себе такое с легавыми?
Выполнение команды «стоп», это отдельная графа в натаске легавой. Результата каждый добивается своими методами
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 09:30 Приоритетно те, кто у кого собаки совершают "flash".для сдерживания броска... Собакам подводящим охотника к птице, нет необходимости называть команду на подводку «рядом»
Склоняю голову перед Вашими знаниями)
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 09:35 ..Результата каждый добивается своими методами
Думаю самое время Вам предъявить свои результаты)
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 18, 2022, 09:37 Склоняю голову перед Вашими знаниями)
А для чего ещё называть команду на подводку словом «Рядом»?! Именно для этого
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 18, 2022, 09:37 Склоняю голову перед Вашими знаниями)
Так вы разлепляете мнение Стаферова о натаске легавой? В частности АС? Обучение командам и тд?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 09:47 А для чего ещё называть команду на подводку словом «Рядом»?! Именно для этого
Собственно собака букв не понимает. И какая голосовая команда присвоена определенному поведению - не важно
Цитата: Рустамчик от Авг. 18, 2022, 10:21 Собственно собака букв не понимает. И какая голосовая команда присвоена определенному поведению - не важно
Совершенно не важно!
Я
Лишь называл причину, почему команду на подводку начали давать словом «рядом». Какая в этом логика...мы то люди...слова понимаем...собака должна подводит не рядом, а чуть впереди ведущего ;D
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 10:24 Совершенно не важно!
Я
Лишь называл причину, почему команду на подводку начали давать словом «рядом». Какая в этом логика...мы то люди...слова понимаем...собака должна подводит не рядом, а чуть впереди ведущего ;D
Ну, например, таким образом команда постоянно закрепляется вне охоты\состязаний.
Как-то про стиль разговор не задался)
Цитата: Sila от Авг. 18, 2022, 10:49 Как-то про стиль разговор не задался)
))) Вопрос у топикстартера, как я понял, заключался в том можно ли по экстерьеру собаки сделать вывод стильно ли она будет двигаться в поле? ИМХО НЕТ. Как уже ранее тут писали несколько градусов угла рычага не видные глазу охотника могут сыграть большую роль в поле. Думаю есть и другие не различимые тонкости...
Цитата: Sila от Авг. 18, 2022, 10:49 Как-то про стиль разговор не задался)
Модератор в дороге на трайлы
Цитата: Danver от Авг. 18, 2022, 10:59 ))) Вопрос у топикстартера, как я понял, заключался в том можно ли по экстерьеру собаки сделать вывод стильно ли она будет двигаться в поле? ИМХО НЕТ. Как уже ранее тут писали несколько градусов угла рычага не видные глазу охотника могут сыграть большую роль в поле. Думаю есть и другие не различимые тонкости...
Целую стать Jarok выложил. Там все об этом написано.
Бывает даже наоборот...что собаки с худшим экстерьером двигаются лучше чем собаки с лучшим.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 18, 2022, 10:11 Так вы разлепляете мнение Стаферова о натаске легавой? В частности АС? Обучение командам и тд?
Совсем неважно, разделяю ли я мнение Стаферова. Одно я знаю точно, он (Стафёров) даёт результат. Как с континенталами, так и с островными с десяток квалификаций насобирал, если не больше. Может то что он пишет, у него работает, может он троллит тут "специалистов", может ещё что.
У каждого свои методы, и не обязательно, если они работают с одной собакой, будут работать с другой.
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 18, 2022, 11:31 Совсем неважно, разделяю ли я мнение Стаферова. Одно я знаю точно, он (Стафёров) даёт результат. Как с континенталами, так и с островными с десяток квалификаций насобирал, если не больше. Может то что он пишет, у него работает, может он троллит тут "специалистов", может ещё что.
У каждого свои методы, и не обязательно, если они работают с одной собакой, будут работать с другой.
То, что написано выше, это бред сивой кобылы, как выше уже ему написали. "Насобирать" он может что угодно, но так даже легавых немецких пород таскать нельзя. Если хотеть увидеть в них легавых, конечно. А не дрессированных уродцев из роликов восьмидесятников.
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 18, 2022, 11:31 может он троллит тут "специалистов", может ещё что.
В таком случае он очень жирный тролль))) Написано как будто от души))) Стаферов не часто свои тайны натаски раскрывает (только если за денюшку)).. И я кажется начал понимать почему))))
Цитата: Leo от Авг. 18, 2022, 13:11 То, что написано выше, это бред сивой кобылы, как выше уже ему написали.
Тут наверное даже дратхааристы прифигели от прочитанного....!
Цитата: Leo от Авг. 18, 2022, 13:11 "Насобирать" он может что угодно..
Могу лишь подтвердить, что насобирать квалификации особенно у островных- совсем непросто.
"но так даже легавых немецких пород таскать нельзя." - пишут мне!
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 18, 2022, 13:53 Могу лишь подтвердить, что насобирать квалификации особенно у островных- совсем непросто.
При всём уважении, но придя в трайлы нас как раз и привлёк совершенно другой подход в натаске. Минимум дрессировки и максимум возможности раскрыться врождённым качествам. Минимум воздействия на собаку и тд. Это же так прекрасно наблюдать, как молодая собака включается в работу, раскрывает свои врождённые качества! Если, конечно, вы не спешите и не требуется срочного результата. Поэтому читать эти рекомендации, от которых как раз хотелось бы уйти (а это система 81г, корды не хватает) для меня очень странно...
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 09:11 При всём уважении, но придя в трайлы нас как раз и привлёк совершенно другой подход в натаске. Минимум дрессировки и максимум возможности раскрыться врождённым качествам. Минимум воздействия на собаку и тд. Это же так прекрасно наблюдать, как молодая собака включается в работу, раскрывает свои врождённые качества! Если, конечно, вы не спешите и не требуется срочного результата. Поэтому читать эти рекомендации, от которых как раз хотелось бы уйти (а это система 81г, корды не хватает) для меня очень странно...
Дратхааристы, мэм!)
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 09:19 Дратхааристы, мэм!)
Нет. Восьмидесятники. Юлия верно выше пишет, корду только на фоточку не хватает и эшо крупным планом.
Причем тут дратхаар? Их тоже можно и нужно таскать по тем же 10 правилам. А что там очередной притыкальщик насобирал, да какая разница?..
Я понимаю, у каждого свои методы... Но странно читать это здесь! Я увидела преимущества "трайловой системы натаски". Возможность развить мозги (интеллект) собаки, уйти от механического поиска - то, к чему я сейчас стремлюсь со своими щенками. И это всё намного эффективнее на охоте.
Цитата: Leo от Авг. 19, 2022, 09:32 ... корду только на фоточку не хватает и эшо крупным планом.
... А что там очередной притыкальщик насобирал, да какая разница?..
Я за объективность. Не собираюсь выступать адвокатом Игоря но насобирайте, попробуйте сами. Ведь собаки Стаферова получили кралификации и титулы на трайлах. А что на трайлах смотрят? Правильно- соответствие рабочему стандарту. И если континентала где-то как-то и можно наочхорить в одиночке, то островную в паре ПРИТЫКАЛЬЩИК не подготовит. Это раз. И два- я тоже использую и корду и эшо. Просто надо знать как и когда.
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 09:45 Я понимаю, у каждого свои методы... Но странно читать это здесь! Я увидела преимущества "трайловой системы натаски". Возможность развить мозги (интеллект) собаки, уйти от механического поиска - то, к чему я сейчас стремлюсь со своими щенками. И это всё намного эффективнее на охоте.
Безусловно,это лучший вариант.Просто эта натаска не один год.А 2-3 года по 2 раза в год весна-осень на 2-3 месяца отдавать натасчику по такой системе.По самым минимальным прикидкам это около 200-300 т.р.Интересно, когда берут щенков и спрашивают кому отдать в натаску вы озвучиваете такие суммы,и если - да,как реагируют?
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 10:02 Я за объективность. Не собираюсь выступать адвокатом Игоря но насобирайте, попробуйте сами. Ведь собаки Стаферова получили кралификации и титулы на трайлах. А что на трайлах смотрят? Правильно- соответствие рабочему стандарту. И если континентала где-то как-то и можно наочхорить в одиночке, то островную в паре ПРИТЫКАЛЬЩИК не подготовит. Это раз. И два- я тоже использую и корду и эшо. Просто надо знать как и когда.
Вот сразу видно,проффи.Знает, что надо,когда и в каких дозах и какой собаке.Лайк.
Зарабатывающим на натаске выгодно рассказывать, как все сложно и подвластно только им. Лучше бы Стаферов эту марку и держал, а не вот это все, где обыватели фигеют от отсутствия причинно-следственных связей и понимания поведения собаки и мотивации. Вы бы, профессионалы, определились- дело в качественных собаках или в вас, драгоценных.
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:19 Вы бы, профессионалы, определились- дело в качественных собаках или в вас, драгоценных.
Из говна конфетку не сделать. Но и бриллиант огранить - сапожнику не доверят
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 10:22 Из говна конфетку не сделать. Но и бриллиант огранить - сапожнику не доверят
так тут просто квалификацию с островными выдают за бриллиант, но не сильно блестит.
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:29 так тут просто квалификацию с островными выдают за бриллиант, но не сильно блестит.
Просто? Ну-ну) Не блестит? Ну сверкните своим.
Интересно, а много тут обывателей с титулами?Что бы критиковать надо иметь результаты хотя бы получше,есть из критикующих тут такие? Я думаю врядли.Или пусть кто критикует покажет.
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 10:32 Просто? Ну-ну) Не блестит? Ну сверкните своим.
Чем тебе блеснуть, непрошенный адвокатик? Блестят титулы и неоднократные. Если тебе это не понятно , продолжай в теме шмоток рассуждать про обиженных.
Бретончики вовсю плодятся от «родители квалифицированны на трайлах», а то, что это очхор или хор- не важно.
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:19 Зарабатывающим на натаске выгодно рассказывать, как все сложно и подвластно только им.
Вы бы, профессионалы, определились- дело в качественных собаках или в вас, драгоценных.
О как вы правы!!! Сложность натаски для простого пользователя (понимающего как должна работать легавая)заключается лишь в том, что для этого нужно найти огромное количество свободного времени...чтобы поехать с собакой в благоприятные условия для натаски...и не на две недели отпуска...а на 3 месяца весной и осенью. И непрерывно заниматься с собакой...если собаке кровями дано, то результат не заставит себя ждать...
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:43 Бретончики вовсю плодятся от «родители квалифицированны на трайлах», а то, что это очхор или хор- не важно.
а если и отл, то что с того?
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 10:35 Интересно, а много тут обывателей с титулами?Что бы критиковать надо иметь результаты хотя бы получше,есть из критикующих тут такие? Я думаю врядли.Или пусть кто критикуют покажет.
Да вот Юлия живой пример...она не натасчик, не таскает чужих собак. Но результаты стабильно показывает.
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:40 Чем тебе блеснуть, непрошенный адвокатик? Блестят титулы и неоднократные. Если тебе это не понятно , продолжай в теме шмоток рассуждать про обиженных.
Еще один советчик. И с Вами я на ты не переходил, но в принципе как пожелаете. На обиженных воду возят, я про таких и не рассуждал)
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:43 Бретончики вовсю плодятся от «родители квалифицированны на трайлах», а то, что это очхор или хор- не важно.
Вроде, где-то МАО, что ли, писал об опасности того, что восьмидесятники (которые идейные) и в трайловой системе возродят 81 год.
Ну вот и здесь выявились адепты команд "рядом","сидеть" и даунов со стопперами...
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:40 Чем тебе блеснуть, непрошенный адвокатик?
Блесните тем, что есть, и возможно придется снять перед вами шляпу. И я не адвокат, просто мне интересно, Вы то чем богаты?
Цитата: Leo от Авг. 19, 2022, 10:49 Вроде, где-то МАО, что ли, писал об опасности того, что восьмидесятники (которые идейные) и в трайловой системе возродят 81 год.
Ну вот и здесь выявились адепты команд "рядом","сидеть" и даунов со стопперами...
и результаты в ФТ есть...можно прислушаться к методе и осваивать...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 10:45 Да вот Юлия живой пример...она не натасчик, не таскает чужих собак. Но результаты стабильно показывает.
Больше титулов чем у Владимира и Игоря?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 10:45 Да вот Юлия живой пример...она не натасчик, не таскает чужих собак. Но результаты стабильно показывает.
Результаты появились именно после того, как я перестала бороться и давить свою собаку, дала ей свободу и возможность проявить свой интеллект. В результате собака, уступающая по скорости и опыту (мы приезжаем в Крым максимум на 3 недели) способна за счёт своего "охотничьего ума", назовём это так, находить птицу быстрее других собак. Есть масса косяков моих, но я и не претендую и не беру с людей деньги на на таску. В Крым приезжают и другие владельцы, самостоятельно занимающиеся со своими собаками. Правильно написали, это исключительно вопрос времени. А. Мацокин писал статью про натасчиков и я с ней соглашусь. К сожалению когда нужен результат как можно быстрее, то в ход идут разные методы для ускорения процесса. Мы, владельцы, можем себе позволить не торопиться.
Садовников, к примеру, действительно блеснувший с собаками, не начнёт рассказывать, как все сложно и только ему подвластно, а скажет- главное качественная собака.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 10:53 Больше титулов чем у Владимира и Игоря?
У меня нет титулов. Есть стабильные результаты. И те, говорят, "за красивые глазки".😁
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 10:04 Безусловно,это лучший вариант.Просто эта натаска не один год.А 2-3 года по 2 раза в год весна-осень на 2-3 месяца отдавать натасчику по такой системе.По самым минимальным прикидкам это около 200-300 т.р.Интересно, когда берут щенков и спрашивают кому отдать в натаску вы озвучиваете такие суммы,и если - да,как реагируют?
Я не натасчик и никаких сумм не озвучиваю. Рекомендовать не знаю кого, так как это уже будет моя ответственность. Уже рекомендовала и обжигалась. В любом случае если и пользоваться услугами натасчика, то только натасчика со стабильными результатами. И если говорить про деньги, то любое профессиональное занятие довольно затратное, если заниматься серьёзно. Так что нет денег - занимайтесь сами непрофессионально.
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 11:01 Я не натасчик и никаких сумм не озвучиваю. Рекомендовать не знаю кого, так как это уже будет моя ответственность. Уже рекомендовала и обжигалась. В любом случае если и пользоваться услугами натасчика, то только натасчика со стабильными результатами. И если говорить про деньги, то любое профессиональное занятие довольно затратное, если заниматься серьёзно. Так что нет денег - занимайтесь сами непрофессионально.
Увы не каждый сможет,даже по 10 правилам - это сделать правильно.На словах все просто.Надеюсь ошибаюсь😉
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 10:06 Вот сразу видно,проффи.Знает, что надо,когда и в каких дозах и какой собаке.Лайк.
Подкол удался) Наличие в качестве инструментов у натасчика корды и эшо автоматически не делает его "оберлендером". Имхо) Что касается стоимости услуг и заработка натасчиков- думаю это дело их договоренностей с конкретными клиентами. Не нравится цена, нужны гарантии итд? Походите по рынку поищите. Никто никого за уши не тянет. Тем более как оказалось, можно и самому. Корду и эшо, главное, не забыть с собой))))
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 11:05 Увы не каждый сможет,даже по 10 правилам - это сделать правильно.На словах все просто.Надеюсь ошибаюсь😉
Поэтому не рекомендую, так как близко не знаю методики натасчиков. Как видим, у каждого своя, а меня некоторые не устраивают. Единственное однозначно натасчик должен быть уравновешенным, не вспыльчивым. Эмоции и несдержанность те качества, с которыми к собакам лучше не подходить. Из увиденного мне очень понравился подход А. Мацокина, с которым мне удалось гонять своих собак. Человек действительно в поле ежедневно (бывает и по-другому), минимально воздействует на собак, давая им время раскрыться самостоятельно, очень уравновешенный, ставит конкретные цели и спокойно идёт к их достижению. В общем, это то, чему мне хотелось бы научиться.
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 11:09 Подкол удался) Наличие в качестве инструментов у натасчика корды и эшо автоматически не делает его "оберлендером". Имхо) Что касается стоимости услуг и заработка натасчиков- думаю это дело его договоренностей с конкретным клиентом. Не нравится цена, нужны гарантии итд? Походите по рынку поищите. Никто никого за уши не тянет. Тем более как оказалось, можно и самому. Корду и эшо, главное, не забыть с собой))))
Не подкалывал😉У Вас есть результаты,у меня нет,поэтому не имею морального права😉
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 10:55 Результаты появились именно после того, как я перестала бороться и давить свою собаку, дала ей свободу и возможность проявить свой интеллект. В результате собака, уступающая по скорости и опыту (мы приезжаем в Крым максимум на 3 недели) способна за счёт своего "охотничьего ума", назовём это так, находить птицу быстрее других собак. Есть масса косяков моих, но я и не претендую и не беру с людей деньги на на таску. В Крым приезжают и другие владельцы, самостоятельно занимающиеся со своими собаками. Правильно написали, это исключительно вопрос времени. А. Мацокин писал статью про натасчиков и я с ней соглашусь. К сожалению когда нужен результат как можно быстрее, то в ход идут разные методы для ускорения процесса. Мы, владельцы, можем себе позволить не торопиться.
Соглашусь под каждым словом.
У нас результаты конечно во много раз скромнее чем у вас...но как только я перестал, в поле пытаться управлять старшей собакой, она тут же принялась самостоятельно работать, включать свою голову...а мелкий вообще никаких дрессур не знает...только любовь и ласка...в 4.5 месяца он уже самостоятельно нашёл и отработал со стойкой пару куропаток...посмотрим что будет дальше...
И мне не нужна команда, лежать,сидеть, место...я либо открываю заднюю дверь машины и даю команду ищи, либо отстегиваю поводок...хожу и наблюдаю за собакой, которая познаёт себя и своё предназначение, лишь изредка посвистываю, отвлекаю его, когда он увлечётся каким нибудь следом...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 11:46 Соглашусь под каждым словом.
У нас результаты конечно во много раз скромнее чем у вас...но как только я перестал, в поле пытаться управлять старшей собакой, она тут же принялась самостоятельно работать, включать свою голову...а мелкий вообще никаких дрессур не знает...только любовь и ласка...в 4.5 месяца он уже самостоятельно нашёл и отработал со стойкой пару куропаток...посмотрим что будет дальше...
И мне не нужна команда, лежать,сидеть, место...я либо открываю заднюю дверь машины и даю команду ищи, либо отстегиваю поводок...хожу и наблюдаю за собакой, которая познаёт себя и своё предназначение, лишь изредка посвистываю, отвлекаю его, когда он увлечётся каким нибудь следом...
Во много раз скромнение?Тоже хоть раз квалифицировали собаку?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 10:43 О как вы правы!!! Сложность натаски для простого пользователя (понимающего как должна работать легавая)заключается лишь в том, что для этого нужно найти огромное количество свободного времени...чтобы поехать с собакой в благоприятные условия для натаски...и не на две недели отпуска...а на 3 месяца весной и осенью. И непрерывно заниматься с собакой...если собаке кровями дано, то результат не заставит себя ждать...
Осталось выкроить время. Крови и понимание есть. И результат придет!
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 11:52 Во много раз скромнение?Тоже хоть раз квалифицировали собаку?
Это всего лишь вопрос времени, если всё правильно делать. Если бы меня больше привлекал результат, а не процесс, несомненно я отдала бы собаку профессионалу. Но в случае таких, как я, завораживает и увлекает сам процесс натаски, а вернее становления своей молодой собаки. Пусть будут ошибки, но и результат будет.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 11:13 Не подкалывал😉У Вас есть результаты,у меня нет,поэтому не имею морального права😉
Да, ладно, Вам. Не стесняйтесь))))). Это тоже одно из тех качеств, которые натасчик должен иметь- толстокожесть, если хотите, по простому. Потому как при первой неудаче, огромное количество желающих кинуть тебе в спину тухлый помидор, плюнуть избытками желчи в монитор. А уж если ты покритиковал публично систему натаски и подготовки собак и судейство по массовым правилам, таких желающих постоянно прибывает))) Не бывает постоянных успехов. Полосами, как везде. Легко только говорить. Я потратил полных пять лет. Пять лет неудач по разным причинам. И это тоже надо или пережить или завязывать с этим. Знаю некоторых, кто пару раз попробовав на трайлах и потерпев "фетяску" вернулся собирать бантики по 81г. Без нервов и всяких затрат.
Цитата: Sila от Авг. 19, 2022, 10:56 Садовников, к примеру, действительно блеснувший с собаками, не начнёт рассказывать, как все сложно и только ему подвластно, а скажет- главное качественная собака.
Интересно,а кто то писал "что только ему подвластно и как все сложно",просто не видел тут такого.Если можно ссылку.А Вы Садовникова лично знаете?Про качественный исходник тут и никто не спорит.А вот сможет ли условный обыватель раскрыть этот исходник без ошибок и тем более его максимум,даже прочитав эти 10 правил?"Гладко было на бумаге,но забыли про овраги."Ну и говорить за другого человека, что он скажет ну это такое.
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 12:00 Да, ладно, Вам. Не стесняйтесь))))). Это тоже одно из тех качеств, которые натасчик должен иметь- толстокожесть, если хотите, по простому. Потому как при первой неудаче, огромное количество желающих кинуть тебе в спину тухлый помидор, плюнуть избытками желчи в монитор. А уж если ты покритиковал публично систему натаски и подготовки собак и судейство по массовым правилам, таких желающих постоянно прибывает))) Не бывает постоянных успехов. Полосами, как везде. Легко только говорить.
Да не стесняюсь😉Про критику я уже писал.Прежде чем критиковать надо сначало сделать лучше самому,чем у того кого критикуешь.И она должна быть конструктивной.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 11:52 Во много раз скромнение?Тоже хоть раз квалифицировали собаку?
Даже не учавствовали. Только охота.но мне доводилось пускать в паре свою собаку с собакой квалифицированной на фт
Но все впереди
На днях один уважаемый мною человек заметил, что пора открывать интернет состязания, у кого собака круче)
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 12:00 Да, ладно, Вам. Не стесняйтесь))))). Это тоже одно из тех качеств, которые натасчик должен иметь- толстокожесть, если хотите, по простому. Потому как при первой неудаче, огромное количество желающих кинуть тебе в спину тухлый помидор, плюнуть избытками желчи в монитор. А уж если ты покритиковал публично систему натаски и подготовки собак и судейство по массовым правилам, таких желающих постоянно прибывает))) Не бывает постоянных успехов. Полосами, как везде. Легко только говорить. Я потратил полных пять лет. Пять лет неудач по разным причинам. И это тоже надо или пережить или завязывать с этим. Знаю некоторых, кто пару раз попробовав на трайлах и потерпев "фетяску" вернулся собирать бантики по 81г. Без нервов и всяких затрат.
Радоваться чужим провалам, удел завистливых неудачников...))
Я всегда рад за собак,выступающих и получающих титулы и квалификации и их владельцев. Не зависимо в каких отношениях мы бы с ними не находились.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 12:06 Даже не учавствовали. Только охота.но мне доводилось пускать в паре свою собаку с собакой квалифицированной на фт
Но все впереди
Ну Вы это считаете за результат,пусть даже во много раз скромнее?Как на ноль не умножай - результат один😉
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 12:09 На днях один уважаемый мною человек заметил, что пора открывать интернет состязания, у кого собака круче)
Чем мерять будем?🤣
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 12:19 Чем мерять будем?🤣
Думаю оскорблением оппонентов вполне сойдет
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 12:06 ... мне доводилось пускать в паре свою собаку с собакой квалифицированной на фт
И понимание есть и пускали с квалифицированной на фт.
Где-то я уже это слышал))))
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 12:25 И понимание есть и пускали с квалифицированной на фт.
Где-то я уже это слышал))))
))))) Осталось свести все только к охоте) Ни кого не хотел обидеть
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 12:02 Интересно,а кто то писал "что только ему подвластно и как все сложно",просто не видел тут такого.Если можно ссылку.А Вы Садовникова лично знаете?Про качественный исходник тут и никто не спорит.А вот сможет ли условный обыватель раскрыть этот исходник без ошибок и тем более его максимум,даже прочитав эти 10 правил?"Гладко было на бумаге,но забыли про овраги."Ну и говорить за другого человека, что он скажет ну это такое.
Это зависит от человека...насколько он будет понимать и видеть собаку, сможет ли найти к ней подход, хитростью где-то договориться.
Натасчик однозначно должен обладать определённым уровнем интеректа.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 12:26 Это зависит от человека...насколько он будет понимать и видеть собаку, сможет ли найти к ней подход, хитростью где-то договориться.
Натасчик однозначно должен обладать определённым уровнем интеректа.
Чтобы понимать и видеть,не только интеллект нужен.Но и опыт.Просто "видел несколько собак и пускал" с ними,пусть даже квалифицированными-это не значит понимать, а уж уметь тем более.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 12:43 Чтобы понимать и видеть,не только интеллект нужен.Но и опыт.Просто "видел несколько собак и пускал" с ними,пусть даже квалифицированными-это не значит понимать, а уж уметь тем более.
Охоты это опыт...там никого нет...только ты и твоя собака...когда из дня в день, из года в год, ты наблюдаешь за ней(своей собакой)на охоте, ты начинаешь ее понимать...каждое ее движение в поле/лесу становится тебе полностью понятным...
Я уже как-то кидал видео работы моего курца с промахом по птице...видели? Свободомыслящая собака, не спрашивающая хозяина, что делать, а самостоятельно принимающая решение...это достигается только вселением в собаку уверенности посредством полной свободы и доверия...из дня в день...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 12:50 Охоты это опыт...там никого нет...только ты и твоя собака...когда из дня в день, из года в год, ты наблюдаешь за ней(своей собакой)на охоте, ты начинаешь ее понимать...каждое ее движение в поле/лесу становится тебе полностью понятным...
Я уже как-то кидал видео работы моего курца с промахом по птице...видели? Свободомыслящая собака, не спрашивающая хозяина, что делать, а самостоятельно принимающая решение...это достигается только вселением в собаку уверенности посредством полной свободы и доверия...из дня в день...
Не смотрю видео,да и курцхаары не мое.
Многие охотники,так говорят.🤣"Охота и все - ничего собаке и не нужно".Но смотришь на их охоту,а собака сама по себе,точнее она охотится - но на себя.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 12:56 Не смотрю видео,да и курцхаары не мое.
Многие охотники,так говорят.🤣"Охота и все - ничего собаке и не нужно".Но смотришь на их охоту,а собака сама по себе,точнее она охотится - но на себя.
А я не говорил что мне ничего не нужно кроме охоты...мне очень даже интересно сравнить свою собаку на ФТ. Но курцхаару 9 лет...не вижу смысла...а сеттер ещё маленький. Но он однозначно примет участие в ФТ, как только будет готов.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 13:00 А я не говорил что мне ничего не нужно кроме охоты...мне очень даже интересно сравнить свою собаку на ФТ. Но курцхаару 9 лет...не вижу смысла...а сеттер ещё маленький. Но он однозначно примет участие в ФТ, как только будет готов.
Нужно не нужно Вам, не об этом,Вы писали опыт и понимание через охоту у Вас,а много у Вас опыта и понимания накопится наблюдая одну и ту же собаку?Вот когда будет сеттер готов,выставите и получите квалификацию.Тогда будет интересно послушать как Вы готовили собаку и через какой опыт.А так это пока несбывшиеся надежды,ну по крайней мере пока😉
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 12:56 Не смотрю видео,да и курцхаары не мое.
Многие охотники,так говорят.🤣"Охота и все - ничего собаке и не нужно".Но смотришь на их охоту,а собака сама по себе,точнее она охотится - но на себя.
Если владельцу это нравится, то в чем проблема?
Цитата: Иван12001 от Авг. 19, 2022, 13:35 Если владельцу это нравится, то в чем проблема?
Проблема, когда такой владелец подвергает критике методы подготовки собак у Игоря Стаферова,который уже доказал в состязаниях что они работают,при этом сам критикующий в них и не участвовал даже.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 13:58 Проблема, когда такой владелец подвергает критике методы подготовки собак у Игоря Стаферова,который уже доказал в состязаниях что они работают,при этом сам критикующий в них и не участвовал даже.
Методы Игоря, при всём моём хорошем к нему отношении, не укладываются в голове после прочитанного про трайлы и их задачи. Там, где целью является выявить лучшую собаку , обладающую лучшими врождёнными качествами, дрессировка только мешает. Здесь на форуме размещено много интересных статей, которые многие прочитали, поэтому в голове есть определённое понимание, как точно не должно быть.
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 14:10 Методы Игоря, при всём моём хорошем к нему отношении, не укладываются в голове после прочитанного про трайлы и их задачи. Там, где целью является выявить лучшую собаку , обладающую лучшими врождёнными качествами, дрессировка только мешает. Здесь на форуме размещено много интересных статей, которые многие прочитали, поэтому в голове есть определённое понимание, как точно не должно быть.
Я думаю что прежде чем что-то сложилось надо поучаствовать в процессе у Игоря в натаске.Возможно все окажется проще и сложится в голове.Вот и Владимир упомянул про корду и эшо.А вот заставить сохранять неподвижность после взлета без дрессировки,как?Вот у Мацокина Вы поучаствовали и пришло понимание😉
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 14:17 ...Вот у Мацокина Вы поучаствовали и пришло понимание😉
Вообще ходить и смотреть за тем у кого получается- отличный метод) Ходи за натасчиком и сам себе задавай вопросы: почему он сделал так? Почему свистнул? Почему взял на поводок? И когда найдутся у самого ответы- считай почти натасчик! Только походить придется долго, пока дойдет)))
Но лучше работает такой способ: " я пускал с Шагиновым в паре и Садовниковым", поэтому понимаю") Я бы ещё понял довод: я выигрывал у них на трайлах)))
Правда ещё лучше, когда сразу "и так всё понятно"(с)
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 14:27 Правда ещё лучше, когда сразу "и так всё понятно"(с)
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 14:17 Я думаю что прежде чем что-то сложилось надо поучаствовать в процессе у Игоря в натаске.Возможно все окажется проще и сложится в голове.Вот и Владимир упомянул про корду и эшо.А вот заставить сохранять неподвижность после взлета без дрессировки,как?Вот у Мацокина Вы поучаствовали и пришло понимание😉
И пришло понимание, поэтому и непонимание от методов, описанных Игорем.))) про остановку после взлёта была открыта тема, поэтому не хочется повторяться.
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 14:45 И пришло понимание, поэтому и непонимание от методов, описанных Игорем.))) про остановку после взлёта была открыта тема, поэтому не хочется повторяться.
Ну так про не подвижность все же дрессировка или нет?И ничего противоречивающего трайлам там у него не углядел,но это мое личное мнение😉
Юлия,вот как пример,можно отнести собаку на место где была при взлете птицы,можно при подходе притормаживать собаку командой,можно шнуром под живот притормозить,может еще у кого свои методы,если неподвижность достигается и собака не потеряла способности подводить то что противоречит трайлам?
Да и потом дратхааров сил не напасешься таскать в руках🤣
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 11:53 Осталось выкроить время. Крови и понимание есть. И результат придет!
Все больше в этом я сомневаюсь, так как читаю раз за разом такие и другие его заявления -"И мне не нужна команда, лежать,сидеть, место"...
Инструментов много, мастеров мало
Цитата: Игорь Стаферов от Авг. 19, 2022, 15:23 Все больше в этом я сомневаюсь, так как читаю раз за разом такие и другие его заявления -"И мне не нужна команда, лежать,сидеть, место"...
Я тоже читаю Ваши заявления про то как собаку нужно учить ссать по команде, и дрочить дрессурой...прям диву даюсь...
Как можно посредством таких методов постановки вырастить легавую собаку...настоящую, независимую... с другой стороны если круглогодично находиться в полях и на каждый трайл регистрироваться...то ничего удивительного, что у вас есть квалификации...я бы больше удивился если бы их так и не было.
Помимо квалификаций, от проф натасчиков и их собак(которые постоянно в полях) необходимо требовать и стабильности...
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 14:45 И пришло понимание..
И вот как после этого опять возвращаться к 81г и отбору по "дальности чутья"?)
Ну ладно натасчики народ подневольный.А своих собак после трайлов макать опять в это ..?
Это провокация)))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:33 и дрочить дрессурой...прям диву даюсь...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:33 и дрочить дрессурой...прям диву даюсь...
Я то же диву даюсь, где ты все это читаешь?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:33 Помимо квалификаций, от проф натасчиков и их собак(которые постоянно в полях) необходимо требовать и стабильности...
веселенький сегодня денек)))
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 15:35 И вот как после этого опять возвращаться к 81г и отбору по "дальности чутья"?)
Ну ладно натасчики народ подневольный.А своих собак после трайлов макать опять в это ..?
Это провокация)))
у девушки энергии через край.она живет собаками. Ей явно мало весной и осенью по 10 дней...обеспечьте спрос предложением и выбирать не прийдется
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 15:36 Я то же диву даюсь, где ты все это читаешь?
Ты че ни разу не слышал как собак учат ссать по команде?
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:39 Ты че ни разу не слышал как собак учат ссать по команде?
Слышал, и даже пользую. А вот про дрочить дрессурой как то пропустил, где почитать?
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 15:40 Слышал, и даже пользую. А вот про дрочить дрессурой как то пропустил, где почитать?
У тебя спаниель. Так команда на команде.
А вот это сидеть лежать место...это не дрессура...зачем это легавой???
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:47 У тебя спаниель. Так команда на команде.
А вот это сидеть лежать место...это не дрессура...зачем это легавой???
У меня ризен. Спалиели - этим навыком не владеют. Зачем легавой - не в курсе, Стаферова спроси))
Могу тут заявить, что не люблю дрессировать и редко этим занимаюсь с чужими собаками. Мне нравятся больше всего собаки-хулиганы, которые в итоге у меня чаще всего превращались в отличных！Создаю им разные условия, знакомлю с порядком и вскоре они и сливают все разом и аппортировать начинают...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:33 Я тоже читаю Ваши заявления про то как собаку нужно учить ссать по команде, и дрочить дрессурой...прям диву даюсь...
Как можно посредством таких методов постановки вырастить легавую собаку...настоящую, независимую... с другой стороны если круглогодично находиться в полях и на каждый трайл регистрироваться...то ничего удивительного, что у вас есть квалификации...я бы больше удивился если бы их так и не было.
Помимо квалификаций, от проф натасчиков и их собак(которые постоянно в полях) необходимо требовать и стабильности...
А какие критерии этой независимости и настоящести? Где дрочево дрессурой? Сидеть, стоять, лежать - это уже дрочево?
Цитата: Иван12001 от Авг. 19, 2022, 15:57 А какие критерии этой независимости и настоящести? Где дрочево дрессурой? Сидеть, стоять, лежать - это уже дрочево?
Если добиваться безукоризненного исполнения, то да.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 16:04 Если добиваться безукоризненного исполнения, то да.
Новый термин.))) Какие критерии безукоризненности и кто судьи?
Ну и критерии независимости и настоящести в Вашем понимании.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 16:04 Если добиваться безукоризненного исполнения, то да.
тут такое дело, задроченной собаке даже в послушке у служебников высоких результатов - вряд ли светит.
Цитата: Иван12001 от Авг. 19, 2022, 16:07 Новый термин.))) Какие критерии безукоризненности и кто судьи?
Ну и критерии независимости и настоящести в Вашем понимании.
Критерий один. Выполнение команды по первому слову...
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 16:10 тут такое дело, задроченной собаке даже в послушке у служебников высоких результатов - вряд ли светит.
Тем более. Стоит ли говорить о легавшых
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 16:18 Тем более. Стоит ли говорить о легавшых
Блт. Выводы совершенно другие. Суть в том, что и без безукоризнено выполненных навыков служебнику ни чего не светит. Когда моя собака слышала команду "в школу", или "работаем" - ее драйв поднимался в разы. Некоторые собаки просто обожают дрессировку
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:33 ... с другой стороны если круглогодично находиться в полях и на каждый трайл регистрироваться...то ничего удивительного, что у вас есть квалификации...я бы больше удивился если бы их так и не было.
Помимо квалификаций, от проф натасчиков и их собак(которые постоянно в полях) необходимо требовать и стабильности...
Можно поподробнее, от кого требовать стабильности?)
Ничего удивительного, действительно, сидишь в полях круглогодично...а квалификации все не приходят и не приходят)))
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:38 ...обеспечьте спрос предложением и выбирать не прийдется
Вы сразу все требования напишите, чем Вас обеспечить ещё?)
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 15:47 У тебя спаниель. Так команда на команде.
У меня - да, а вот когда рядом в линию идет наш модератор, команд я не слышу)). Ну что там в принципе- ищи, стоять, подай. Да и то "стоять" - для поддержания навыка, она по моему и сама на взлет стоит
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 16:43 Можно поподробнее, от кого требовать стабильности?)
Ничего удивительного, действительно, сидишь в полях круглогодично...а квалификации все не приходят и не приходят)))
Толи дело на охоте,открыл дверь и алга, там и опыт и понимание))Приедешь потом на состязания весь такой в белом ии всех порвешь))
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 16:43 Можно поподробнее, от кого требовать стабильности?)
Ничего удивительного, действительно, сидишь в полях круглогодично...а квалификации все не приходят и не приходят)))
А иначе как объяснить, что в одном году собака цацитная, а в другом без квалификации? Потеря профессионализма натасчиком? Или опыта собакой? Или отсутсвие удачи
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:00 Толи дело на охоте,открыл дверь и алга, там и опыт и понимание))Приедешь потом на состязания весь такой в белом ии всех порвешь))
А чем охота конструктивно отличается от состязаний? Только тем, что многие позволяют собакам гонять...
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 16:54 У меня - да, а вот когда рядом в линию идет наш модератор, команд я не слышу)). Ну что там в принципе- ищи, стоять, подай. Да и то "стоять" - для поддержания навыка, она по моему и сама на взлет стоит
он профессионал. Какие к нему вопросы могут быть😁
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 17:01 А чем охота конструктивно отличается от состязаний? Только тем, что многие позволяют собакам гонять...
Подрежь тогда собаке поджилки, что бы не гнала и смело на состязания
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 19, 2022, 15:35 И вот как после этого опять возвращаться к 81г и отбору по "дальности чутья"?)
Ну ладно натасчики народ подневольный.А своих собак после трайлов макать опять в это ..?
Это провокация)))
Владимир, вы абсолютно правы были бы, если бы я собаку под эти состязания каждый раз правила. Честно признаюсь, что очень хотела бы совсем отказаться от 81г, но скучно сидеть дома. А когда зовут друзья, которых давно не видела, то, конечно, хочется поехать. Отношусь к этому, как к фестивалю. Собака работает, как работает. Ей хватает мозгов самой решать, в каких условиях и как себя везти. Оттого и результаты по 81г в том числе. А вот ломать собаку под 81 г было бы преступлением. А многие ломают и это видно на трайлах судьям. Муж считает, что собак надо показывать везде, так как люди начинают интересоваться трайлами. Для многих до сих пор собака с квалификацией на трайлах это безумный спортсмен, с которым охотиться нельзя. Смотрят, удивляются, интересуются. Может и польза от этого какая будет... 🙂
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 17:07 Подрежь тогда собаке поджилки, что бы не гнала и смело на состязания
Какой именно? 😂
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 17:09 Какой именно? 😂
У которой охота от состязаний отличается только гоньбой
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 17:07 Владимир, вы абсолютно правы были бы, если бы я собаку под эти состязания каждый раз правила. Честно признаюсь, что очень хотела бы совсем отказаться от 81г, но скучно сидеть дома. А когда зовут друзья, которых давно не видела, то, конечно, хочется поехать. Отношусь к этому, как к фестивалю. Собака работает, как работает. Ей хватает мозгов самой решать, в каких условиях и как себя везти. Оттого и результаты по 81г в том числе. А вот ломать собаку под 81 г было бы преступлением. А многие ломают и это видно на трайлах судьям. Муж считает, что собак надо показывать везде, так как люди начинают интересоваться трайлами. Для многих до сих пор собака с квалификацией на трайлах это безумный спортсмен, с которым охотиться нельзя. Смотрят, удивляются, интересуются. Может и польза от этого какая будет... 🙂
ну вопросы то про ФТ интересующиеся на фестивале задавали?собаку просили показать в работе?
Цитата: Рустамчик от Авг. 19, 2022, 17:09 У которой охота от состязаний отличается только гоньбой
она старая.ей это ни к чему)
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 15:13 Юлия,вот как пример,можно отнести собаку на место где была при взлете птицы,можно при подходе притормаживать собаку командой,можно шнуром под живот притормозить,может еще у кого свои методы,если неподвижность достигается и собака не потеряла способности подводить то что противоречит трайлам?
Да и потом дратхааров сил не напасешься таскать в руках🤣
Да что вы всё про остановку? Говорю же, целая тема здесь была, почитайте. Опять таки также темы и статьи про то, чем вредна дрессировка для легавой, здесь можно найти и почитать. Зачем повторяться? Там говориться, что дрессировка сведена до минимума. Совсем без неё не получается, как вы правильно заметили.
Кстати интересно какой замый большой возраст был у собаки выступающей на фт?
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 17:12 Да что вы всё про остановку? Говорю же, целая тема здесь была, почитайте. Опять таки также темы и статьи про то, чем вредна дрессировка для легавой, здесь можно найти и почитать. Зачем повторяться? Там говориться, что дрессировка сведена до минимума. Совсем без неё не получается, как вы правильно заметили.
С дрессировкой собака становится безинициативной, менее самостоятельной...перестаёт думать...во всем опирается на команды ведущего.
Особенно это проглядывается в механическом челноке..
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 17:12 Да что вы всё про остановку? Говорю же, целая тема здесь была, почитайте. Опять таки также темы и статьи про то, чем вредна дрессировка для легавой, здесь можно найти и почитать. Зачем повторяться? Там говориться, что дрессировка сведена до минимума. Совсем без неё не получается, как вы правильно заметили.
Это важно.Как правило на неподвижности и начинаются у большинства проблемы.Тут как раз важна система вот у Стаферова она проглядывается.А вот у молодого человека по нику Курцхаар ее не видно.И я думаю у него будут с ней проблемы.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 19, 2022, 17:11 ну вопросы то про ФТ интересующиеся на фестивале задавали?собаку просили показать в работе?
Постоянно просят. Много людей интересуются, что это такое "трайлы". Очень много смешных мифов в головах у отечественных легашатников. Не всё могут поехать, посмотреть. Но и на Урале начали заводить сеттеров " трайловых" кровей. И начали появляться желающие провести здесь трайлы. Вода камень точит, так что и в головах что-то постепенно меняется. Но считаю, что в любом случае охота с островной это элитная охота, которая не будет массово популярна.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:17 Это важно.Как правило на неподвижности и начинаются у большинства проблемы.Тут как раз важна система вот у Стаферова она проглядывается.А вот у молодого человека по нику Курцхаар ее не видно.И я думаю у него будут с ней проблемы.
Нет системы. Всё индивидуально и как сказали мне натасчики профессиональные на это может уйти до полугода (я про остановку). Честно скажу, что свою собаку изначально я готовила под 81г, а на трайлы с ней приехала уже после трёх лет. Соответственно я не давала гонять совсем. Так получалось, что дупель часто вылетал при моём подходе и я просто хвалила собаку, продержав её. Но здесь Виталий Садовников объяснил мне, что чтобы максимально раскрыть собаку и развить её страсть, гонять давать необходимо. Поэтому на трайлах первично максимально раскрыть собаку, а остановить вторично.
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 17:27 Нет системы. Всё индивидуально и как сказали мне натасчики профессиональные на это может уйти до полугода (я про остановку). Честно скажу, что свою собаку изначально я готовила под 81г, а на трайлы с ней приехала уже после трёх лет. Соответственно я не давала гонять совсем. Так получалось, что дупель часто вылетал при моём подходе и я просто хвалила собаку, продержав её. Но здесь Виталий Садовников объяснил мне, что чтобы максимально раскрыть собаку и развить её страсть, гонять давать необходимо. Поэтому на трайлах первично максимально раскрыть собаку, а остановить вторично.
Системы могут быть разные у проффи к каждой собаке свой подход,но она есть.
Вообще любой процесс должен быть систематизирован если хотите максимального результата и вообще результата,а не случая.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:33 Вообще любой процесс должен быть систематизирован если хотите максимального результата и вообще результата,а не случая.
"Поэтому, чтобы не подавить инициативу легавой в поиске и в отработке птицы, с учётом ее индивидуальных особенностей, толковыми и некоммерческими натасчиками практикуется поощрение гоньбы на начальном этапе натаски , выработка же неподвижности легавой на взлёт, если есть в ней необходимость, начинается ими как можно позже, как можно медленнее и как можно аккуратнее, чередуя спорадическое игнорирование гоньбы с ее очень выверенной и контролируемой коррекцией..
В заключение, надо оговориться, что есть легавые собаки, от которых нельзя в принципе добиться неподвижности на взлёт без того, чтобы не подавить их инициативу в поиске или не затужить их вплоть до отказа от подводки.
Исходя из вышесказанного, если владельцу хочется иметь у себя в помощниках инициативного охотника, то у легавых, излишне чувствительных даже к незначительному постановочному воздействию, было бы правильнее отказаться от выработки неподвижности на взлёт."
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:33 Вообще любой процесс должен быть систематизирован если хотите максимального результата и вообще результата,а не случая.
Собаки разные, подходы разные. Одну один раз притормозил и она больше не гоняет, как в моём случае. А есть собаки, которых и останавливать не стоит, как написано в статье выше.
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:33 Вообще любой процесс должен быть систематизирован если хотите максимального результата и вообще результата,а не случая.
Да и по натаске нет нормальных книг, потому что всё нюансы не прописать. Всё индивидуально и в этом секрет натасчиков. 😉
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 17:41 Да и по натаске нет нормальных книг, потому что всё нюансы не прописать. Всё индивидуально и в этом секрет натасчиков. 😉
Секрет натасчиков как и любого проффесионала,у них систематизирован процесс.Под систематизирован,это и распорядок и элементы дрессировки.Не должно быть метаний.Подобрал ключ к собаке и методично ему следуешь- это и есть система.😉А не так, а сегодня так, завтра будем так,а послезавтра как карта ляжет,а потом и так сойдет🤣
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:17 Это важно.Как правило на неподвижности и начинаются у большинства проблемы.Тут как раз важна система вот у Стаферова она проглядывается.А вот у молодого человека по нику Курцхаар ее не видно.И я думаю у него будут с ней проблемы.
А я вообще собак не останавливаю и не собираюсь. И что с того?
Цитата: Leo от Авг. 19, 2022, 18:00 А я вообще собак не останавливаю и не собираюсь. И что с того?
Если устраивает - то ничего, и?
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:17 Это важно.Как правило на неподвижности и начинаются у большинства проблемы.Тут как раз важна система вот у Стаферова она проглядывается.А вот у молодого человека по нику Курцхаар ее не видно.И я думаю у него будут с ней проблемы.
https://youtube.com/shorts/dR-8Sx_NgX4?feature=share
Никаких проблем с остановкой нет. Для участия в состязаниях я могу остановить собаку на это время. Но требовать неподвижности постоянно, даже на охоте не буду...попытаюсь конечно, но настаивать и ругать не стану
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 17:56 Секрет натасчиков как и любого проффесионала,у них систематизирован процесс.Под систематизирован,это и распорядок и элементы дрессировки.Не должно быть метаний.Подобрал ключ к собаке и методично ему следуешь- это и есть система.😉А не так, а сегодня так, завтра будем так,а послезавтра как карта ляжет,а потом и так сойдет🤣
А вы натасчик? Откуда знаете, как должно быть? Здесь просто многие инкогнито и я не понимаю, с кем веду беседу. Если бы было всё так просто - система, распорядок, подход к собаке в поле... Здесь была статья "10 правил натаски". Вот система, а дальше что?))) а дальше индивидуальный подход и нюансы. И, на мой взгляд, профессионал способен решить любые возникающие у собаки проблемы (хотя бы большинство из них), которые у всех разные. Мои выводы из общения с профессионалами, если что. 🤓
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 18:03 А вы натасчик? Откуда знаете, как должно быть? Здесь просто многие инкогнито и я не понимаю, с кем веду беседу. Если бы было всё так просто - система, распорядок, подход к собаке в поле... Здесь была статья "10 правил натаски". Вот система, а дальше что?))) а дальше индивидуальный подход и нюансы. И, на мой взгляд, профессионал способен решить любые возникающие у собаки проблемы (хотя бы большинство из них), которые у всех разные. Мои выводы из общения с профессионалами, если что. 🤓
Нет,но я проффесионал в своем деле😉Тоже сталкиваюсь с делитантами,которые ничего не сделали,но все знают и критикуют,когда просишь показать,съезжают😉
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 18:06 Нет,но я проффесионал в своем деле😉Тоже сталкиваюсь с делитантами,которые ничего не сделали,но все знают и критикуют,когда просишь показать,съезжают😉
Я всё показываю (много езжу со своей собакой ) и никуда не съезжаю.))) по моим наблюдениям натаска во многом процесс творческий, поэтому и системы однозначной быть не может. Система это свод определённых правил, идущих в определённом порядке, применяя которую любой человек добъется определённой цели. Есть какие-то бесспорные вещи, но! Если бы эта система была, то любой бы мог по ней натаскать свою собаку. Но даже одни и те же возникающие "проблемы" в процессе натаски у разных собак могут решаться разными методами. Оттого и процесс творческий.
Вот натасчики, наверное, нас читают и смеются, как мы обсуждаем их работу.)))
Цитата: Бобби Бонс от Авг. 19, 2022, 18:01 Если устраивает - то ничего, и?
"и?" лишнее в цитируемой фразе.
Соревнования в дрессуре, если Вы к этому сводите фт, я считаю пустым делом, а для охоты остановка не нужна в принципе.
Как-либо воздействовать на собаку с т.зр.остановки для фт или чего-то еще я не собираюсь.
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 19:31 Я всё показываю (много езжу со своей собакой ) и никуда не съезжаю.))) по моим наблюдениям натаска во многом процесс творческий, поэтому и системы однозначной быть не может. Система это свод определённых правил, идущих в определённом порядке, применяя которую любой человек добъется определённой цели. Есть какие-то бесспорные вещи, но! Если бы эта система была, то любой бы мог по ней натаскать свою собаку. Но даже одни и те же возникающие "проблемы" в процессе натаски у разных собак могут решаться разными методами. Оттого и процесс творческий.
Система это не вот прям инструкция,как вы ее понимаете.По своей работе скажу.Большинство даже не способно эту систему для себя организовать и ее придерживатся,все тяп ляп,приходится еще и контролировать.
Цитата: Leo от Авг. 19, 2022, 19:44 "и?" лишнее в цитируемой фразе.
Соревнования в дрессуре, если Вы к этому сводите фт, я считаю пустым делом, а для охоты остановка не нужна в принципе.
Как-либо воздействовать на собаку с т.зр.остановки для фт или чего-то еще я не собираюсь.
Не додумывайте к чему я свожу.Какой был вопрос такой Вам был и ответ.
Цитата: Julia от Авг. 19, 2022, 14:45 И пришло понимание, поэтому и непонимание от методов, описанных Игорем.)))
Методы "написанные Игорем" давно блуждают по сети, как и такое (не дословно, но по сути): "... придите на ближайший (!) дупелиный ток, перестреляйте всех коростелей, палкой (!) разгоните всех дупелей с тока, и лишь потом приводите собаку...".
Вспоминается вопрос, много лет назад озвученный на форумрос, а пользуется ли кто нибудь кликером, для постановки спаниеля. Вопрос вызвал сначала много возражений, мол как можно применять его для охотничьей собаки. Прошли годы, сейчас многие пользуют. То же самое с клетками. Противников сего девайса хлебом не корми, дай пообвинять пользующихся в жестокости и не понимании сути собаки.
Не знаю уж тролит тут Стаферов или просто прикалывается), но не видя в живую что имеется в виду - понять сложно
Поговорим о стиле сеттера...хочу понять, что означает «собака частит в движении»?
Может кто нибудь выложить идёт где собака частит и где собака двигается идеально?заранее спасибо
Цитата: Kurzhaar от Авг. 20, 2022, 23:03 Поговорим о стиле сеттера...хочу понять, что означает «собака частит в движении»?
Может кто нибудь выложить идёт где собака частит и где собака двигается идеально?заранее спасибо
Видео недостаточно информативны. Частит- короткая фаза зависания. Может быть обусловлена разными факторами.
Цитата: АРМАТА от Авг. 20, 2022, 23:28 Видео недостаточно информативны. Частит- короткая фаза зависания. Может быть обусловлена разными факторами.
Вот понять бы насколько коросткая...
Цитата: Kurzhaar от Авг. 20, 2022, 23:33 Вот понять бы насколько коросткая...
это видно глазами в поле, но не все способны видеть. Сейчас многие пойнтеры частят на галопе и это в моде.
Цитата: Kurzhaar от Авг. 20, 2022, 23:33 Вот понять бы насколько коросткая...
а Вы как видете/ понимаете фазу зависания?
Цитата: АРМАТА от Авг. 20, 2022, 23:59 а Вы как видете/ понимаете фазу зависания?
Когда собака всеми конечностями в воздухе