Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 14:27 Касаемо подхода к подготовке, корду, как тут в свое время выяснилось вполне себе используют для подготовки хороших трайловых собак и судей вполне устраивает их работа.
И слава богу, что есть ещё такие собаки, психику и волю которых не сломить ни кордой, ни муштрой. Они все равно будут гнуть свою линию.
10 лет назад, когда я только завёл первую легавую.Все поголовно пропагандировали дрессуру, механический поиск, анонс и так далее. Глаша был первым, от кого я услышал, что легавой Всё это совершенно не нужно, ей нужно лишь помочь раскрыть свой потенциал.
Помню как тогда все на одним смеялись, она стоит отдать ему должное, ещё тогда в моей голове закрались Мысли о том, что он возможно прав,Но безчисленное количество натасчиков, дрессировщиков, экспертов гнули свою линию прикрываясь псевдо авторитетом.
В действительности разобраться в этом вопросе можно лишь увидев собак и из потомков, которые готовились по принципиально разным методикам. Разница колоссальная. В первую очередь эти собаки совершенно по разному думают в поле.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 15:20 10 лет назад, когда я только завёл первую легавую.Все поголовно пропагандировали дрессуру, механический поиск, анонс и так далее. Глаша был первым, от кого я услышал, что легавой Всё это совершенно не нужно, ей нужно лишь помочь раскрыть свой потенциал.
Помню как тогда все на одним смеялись, она стоит отдать ему должное, ещё тогда в моей голове закрались Мысли о том, что он возможно прав,Но безчисленное количество натасчиков, дрессировщиков, экспертов гнули свою линию прикрываясь псевдо авторитетом.
В действительности разобраться в этом вопросе можно лишь увидев собак и из потомков, которые готовились по принципиально разным методикам. Разница колоссальная. В первую очередь эти собаки совершенно по разному думают в поле.
А как же он был против, если Вы его собак ездили смотреть и безжалостно раскритиковали. Вопрос: как такое возможно? Говорить и делать не одно и тоже. Как можно помочь раскрыть потенциал вцепившись зубами в "дальность чутья" и поиск 40-80м? Надо или крестик снять или трусы надеть)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 15:10 И слава богу, что есть ещё такие собаки, психику и волю которых не сломить ни кордой, ни муштрой. Они все равно будут гнуть свою линию.
Неплохо для племенных мероприятий. Дополнительный отбор про крепости психики.)))
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 15:31 А как же он был против, если Вы его собак ездили смотреть и безжалостно раскритиковали. Вопрос: как такое возможно? Говорить и делать не одно и тоже. Как можно помочь раскрыть потенциал вцепившись зубами в "дальность чутья" и поиск 40-80м? Надо или крестик снять или трусы надеть)
Глаша никак не может повлиять на манеру отработки птицы его собаками. Это лишь результат врожденных качеств, передающихся в результате той или иной селекции...в данном случае мы знаем какой.лучшие дальночуты вязались с лучшими.
Я вообще сторонник такого мнения, что в первую очередь все решают крови,
во вторую очередь опыт собаки, который ей помогает приобрести натасчик. Способность учиться, усваивать и приобретать опыт также зависит от кровей собаки, ее мозгов.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 15:44 Глаша никак не может повлиять на манеру отработки птицы его собаками. Это лишь результат врожденных качеств, передающихся в результате той или иной селекции...в данном случае мы знаем какой.лучшие дальночуты вязались с лучшими.
Я вообще сторонник такого мнения, что в первую очередь все решают крови,
во вторую очередь опыт собаки, который ей помогает приобрести натасчик. Способность учиться, усваивать и приобретать опыт также зависит от кровей собаки, ее мозгов.
Чего ой то не мог? Разве он не сам "селекцию" проводил? Натасчиков выбирал? Селекционные мероприятия? Или ему руки выламывали? А самое главное и сейчас продолжают?)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 15:20 10 лет назад, когда я только завёл первую легавую.Все поголовно пропагандировали дрессуру, механический поиск, анонс и так далее. Глаша был первым, от кого я услышал, что легавой Всё это совершенно не нужно, ей нужно лишь помочь раскрыть свой потенциал.
Помню как тогда все на одним смеялись, она стоит отдать ему должное, ещё тогда в моей голове закрались Мысли о том, что он возможно прав,Но безчисленное количество натасчиков, дрессировщиков, экспертов гнули свою линию прикрываясь псевдо авторитетом.
В действительности разобраться в этом вопросе можно лишь увидев собак и из потомков, которые готовились по принципиально разным методикам. Разница колоссальная. В первую очередь эти собаки совершенно по разному думают в поле.
Вот это поворот.)))) А я думал, что он ярый сторонник 81 года.
Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 15:43 Ну а раз преимущества нивелированы, то зачем за ними гнаться? А так да, наступят на грабли, но знать про это не будут, будут охотиться, снимать видео и получать последователей, а трайлеры это знать будут, им будет горько и больно за новичков и поэтому появится очередное видео в ветке про голубого песца и несколько картинок в теме про дратхааров.))))
Вы или не хотите услышать) Я как раз и предлагаю учитывать охоты и предпочтения охотника при выборе собаки. Просто не надо забивать микроскопом гвозди, называя его плохим молотком. "Разруха она в головах"(с)
Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 15:43 Ну а раз преимущества нивелированы, то зачем за ними гнаться? А так да, наступят на грабли, но знать про это не будут, будут охотиться, снимать видео и получать последователей, а трайлеры это знать будут, им будет горько и больно за новичков и поэтому появится очередное видео в ветке про голубого песца и несколько картинок в теме про дратхааров.))))
Я вот встретил человека в полях с легавой...пообщались...говорит отдать собаку в натаску хочет Ногину...начал ему объяснять, что к чему...какие бывают собаки, какие подходы к натаске. Какие мероприятия по их выступлению.про ФТ рассказал.порекомендовал натасчика, показал пару видео.
И вот...собака поехала не к Дресировщику Ногину, который сыр раскладывает в поле, а к профессионалу и судье ФТ Сергееву. Если я ещё таких новичков человек 5-10 встречу и смогу им объяснить, что такое легавая, отправить их к настоящим профессионалам у которых они смогут сами поучиться...то я буду знать, что все не зря.
Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 15:50 Вот это поворот.)))) А я думал, что он ярый сторонник 81 года.
Так и есть. Он сторонник отбора собак по дальности чутья...
Но его подход к натаске мне импонировал.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 15:55 Так и есть. Он сторонник отбора собак по дальности чутья...
Но его подход к натаске мне импонировал.
А он кого-то натаскал?)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 15:52 Вы или не хотите услышать) Я как раз и предлагаю учитывать охоты и предпочтения охотника при выборе собаки. Просто не надо забивать микроскопом гвозди, называя его плохим молотком. "Разруха она в головах"(с)
Да я слышу, мы просто немного про разное.
зы.Гвозди микроскопом забивать не надо, но и советовать микроскоп, когда человеку нужен молоток тоже не надо.
Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 16:01 Да я слышу, мы просто немного про разное.
зы.Гвозди микроскопом забивать не надо, но и советовать микроскоп, когда человеку нужен молоток тоже не надо.
Советы вообще дело неблагодарное. Тем более вредные))
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 15:48 Чего ой то не мог? Разве он не сам "селекцию" проводил? Натасчиков выбирал? Селекционные мероприятия? Или ему руки выламывали? А самое главное и сейчас продолжают?)
так он готовил собак под правила в которых дельность чутья определяющее...зачем ему нужно было проводить другую селекцию. И вроде как добился в этом результата.
Чтож есть люди такие, которые своих взглядов не меняют, даже если они очевидны. Одни принципиальные и упрямые, другие не способны осмыслить.
Так же как повелитель корды, перешедший в дисциплину ФТ, до сих пор готовит собак для ФТ используя методы старой школы.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 15:54 Я вот встретил человека в полях с легавой...пообщались...говорит отдать собаку в натаску хочет Ногину...начал ему объяснять, что к чему...какие бывают собаки, какие подходы к натаске. Какие мероприятия по их выступлению.про ФТ рассказал.порекомендовал натасчика, показал пару видео.
И вот...собака поехала не к Дресировщику Ногину, который сыр раскладывает в поле, а к профессионалу и судье ФТ Сергееву. Если я ещё таких новичков человек 5-10 встречу и смогу им объяснить, что такое легавая, отправить их к настоящим профессионалам у которых они смогут сами поучиться...то я буду знать, что все не зря.
Хороший подход, но точечный.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 16:00 А он кого-то натаскал?)
Даже если не натаскал... владея собакой имея первобытные представления о взаимодействии с собакой, он бы в миг все вернул на круги своя...заебать собаку вообще легко, нужно лишь желание
Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 16:05 Хороший подход, но точечный.
а скольким он встреченным в полях новичкам расскажет... с миру нитке..
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 16:05 так он готовил собак под правила в которых дельность чутья определяющее...зачем ему нужно было проводить другую селекцию. И вроде как добился в этом результата.
Чтож есть люди такие, которые своих взглядов не меняют, даже если они очевидны. Одни принципиальные и упрямые, другие не способны осмыслить.
Так же как повелитель корды, перешедший в дисциплину ФТ, до сих пор готовит собак для ФТ используя методы старой школы.
Старой отечественной школы или старой мировой школы? Давно от корды в мире отказались?
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 16:11 а скольким он встреченным в полях новичкам расскажет... с миру нитке..
Думаю, что про Ногина больше миссионеров расскажут.
Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 16:26 Старой отечественной школы или старой мировой школы? Давно от корды в мире отказались?Думаю, что про Ногина больше миссионеров расскажут.
Интересно, а от свистка из старой школы не следует отказаться?) Корда- только инструмент.Как ее использовать - вопрос умения. Я тоже использую.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 16:42 Интересно, а от свистка из старой школы не следует отказаться?) Корда- только инструмент.Как ее использовать - вопрос умения. Я тоже использую.
А для чего корду используете? Поделитесь интересно.
Свисток только для привлечения внимания собаки, ее подзыва, обозначения себя в лесу...хороший инструмент...а вот для чего корда нужна чистокровным легавым, ума не приложу..
И со своими сеттерами использовали?
Буду ждать ответа...крайне интересно
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 17:06 А для чего корду используете? Поделитесь интересно.
Свисток только для привлечения внимания собаки, ее подзыва, обозначения себя к лесу...хороший инструмент...а вот для чего корда нужна чистокровным легавым, ума не приложу..
И со своими сеттерами использовали?
Может не стОит быть таким категоричным, если ума еще не приложили?) Я уже написал, что я использую корду в определенных случаях для некоторых собак. В том числе для своих.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 18:43 Может не стОит быть таким категоричным, если ума еще не приложили?) Я уже написал, что я использую корду в определенных случаях для некоторых собак. В том числе для своих.
никакой категоричности...я просто не вижу ситуаций по которым я бы мог одеть корду на своих собак...
По этому интересуюсь у Вас...что за ситуации в которых вы применяете корду?может я их просто не вижу.
Моим инструментом в поле служит только свисток(и безграничная похвала, подбадривание)...да и применяю я его крайне редко...в поле если вижу,что молодая собака отвлекается на следы, я переключаю ее внимание короткими посвистываниями. Ну и подзыв разве что. В отношение собаки с ветром я не лезу вовсе, предпочитаю дать ей возможность разбираться в этом вопросе самостоятельно.
Вы проф натасчик, а я дилетант...не подготовивший и не выставивший ни одной собаки. По этому и спрашиваю у Вас про такой инструмент как корда. Уж поделитесь опытом... будте так добры
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 17:06 А для чего корду используете? Поделитесь интересно.
Свисток только для привлечения внимания собаки, ее подзыва, обозначения себя к лесу...хороший инструмент...а вот для чего корда нужна чистокровным легавым, ума не приложу..
И со своими сеттерами использовали?
Если Вы не приложите ума, то может не стоит быть таким категоричным?)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 18:58 никакой категоричности...я просто не вижу ситуаций по которым я бы мог одеть корду на своих собак...
По этому интересуюсь у Вас...что за ситуации в которых вы применяете корду?может я их просто не вижу.
Моим инструментом в поле служит только свисток(и безграничная похвала, подбадривание)...да и применяю я его крайне редко...в поле если вижу,что молодая собака отвлекается на следы, я переключаю ее внимание короткими посвистываниями. Ну и подзыв разве что. В отношение собаки с ветром я не лезу вовсе, предпочитаю дать ей возможность разбираться в этом вопросе самостоятельно.
Вы проф натасчик, а я дилетант...не подготовивший и не выставивший ни одной собаки. По этому и спрашиваю у Вас про такой инструмент как корда. Уж поделитесь опытом... будте так добры
Очень много букв для дилетанта) Делиться не буду. Я не проф, я только учусь. Если Вам это действительно интересно, Вы найдете у кого спросить. Не потому что вредный, а потому что долго объяснять, есть нюансы.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 19:48 Если Вы не приложите ума, то может не стоит быть таким категоричным?) Очень много букв для дилетанта) Делиться не буду. Я не проф, я только учусь. Если Вам это действительно интересно, Вы найдете у кого спросить.
Складывается впечатление, что вы не уверены в своих методах или стесняетесь их тут озвучить...ну да ладно...мне интересно было конкретно Ваше мнение...
Я могу предположить методы применения корды в натаске легавых...в том случае когда она постоянно толкает к примеру...чуть придержать собачку на стойке, дать ей постоять...внушить ей что от неё требуется, закрепить похвалой...
Но к чистокровным легавым это не имеет никакого отношения...даже толкая на первых парах, они рано или поздно начинают стоять неподвижно...я понимаю в натаске у вас разные собаки бывают, разных кровей... именно по этому я и спросил примеряете ли вы корду при постановке своих собак...в качестве их кровей сомневаться не приходится
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 20:02 Складывается впечатление, что вы не уверены в своих методах или стесняетесь их тут озвучить...ну да ладно...мне интересно было конкретно Ваше мнение...
Эффект Даннинга-Крюгера. Это нормально.
Ведь каждый раз натасчик имеет дело с новой индивидуальностью. Только дурак не сомневается, а жулик даст гарантию натаски на квалификацию, увидев собаку впервые.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 20:02 ..Но к чистокровным легавым это не имеет никакого отношения...даже толкая на первых парах, они рано или поздно начинают стоять неподвижно...
Разве это не категоричность?
Крови-это необходимое условие, но не всегда достаточное.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 20:10 Эффект Даннинга-Крюгера. Это нормально.
Ведь каждый раз натасчик имеет дело с новой индивидуальностью. Только дурак не сомневается, а жулик даст гарантию натаски на квалификацию, увидев собаку впервые.
Да спору нет. Все индивидуальны...и подход к каждой собаке индивидуален...я лишь спросил в каких моментах вы примеряли корду...
Про жуликов отдельно. Вы к ним даже близко отношения не имеете. Какие бы между нами разногласия не были... для меня все в прошлом... Я все равно вижу в Вас натасчика высокого уровня...по этому и задаю Вам вопросы...огорчает, что Вы не желаете на них отвечать.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 24, 2022, 20:22 Разве это не категоричность?
Крови-это необходимое условие, но не всегда достаточное.
Это весьма категорично...и правильно на мой взгляд...работать с собаками у которых на роду написано искать птицу и стоять по ней...одно удовольствие...нежели работать с сомнительными кровями и пытаться их пробудить.
К слову взяв сеттера от Жасмин и Фёдора я получил именно то, что и ожидал. Не я учу собаку, а она учит меня...порой мне кажется что я лишний в процессе ее становления и моей единственной задачей остаётся лишь подход под ее стойки... именно такими и должны быть легавые...на меньшее я более не согласен...хотя может мне просто повезло...я много читал про таких собак, которых спускают с поводка и они уносятся в даль...в моем случае все не так...совсем недавно я видел как собака уходит за горизонт и поймал себя на мысли, что я не боюсь...что мне не нужно ее возвращать свистком...через пятнадцать секунд я увидел как собака на полном ходу возвращалась с параллели в мою сторону...а что она творит в лесу...раньше каждый раз на грани слышимости биппера я судорожно пытался нащупать надгрудный свисток и передаривал себя, сдерживал, не свистел...собака прекрасно ориентируется в лесу, находится в постоянно контакте...
Извиняюсь, это не попытка пиара...я просто немного хотел поделиться тем как я кайфую от занятий с собакой
Цитата: Kurzhaar от Сен. 24, 2022, 20:27 Это весьма категорично...и правильно на мой взгляд...работать с собаками у которых на роду написано искать птицу и стоять по ней...одно удовольствие...нежели работать с сомнительными кровями и пытаться их пробудить.
К слову взяв сеттера от Жасмин и Фёдора я получил именно то, что и ожидал. Не я учу собаку, а она учит меня...порой мне кажется что я лишний в процессе ее становления и моей единственной задачей остаётся лишь подход под ее стойки... именно такими и должны быть легавые...на меньшее я более не согласен...хотя может мне просто повезло...я много читал про таких собак, которых спускают с поводка и они уносятся в даль...в моем случае все не так...совсем недавно я видел как собака уходит за горизонт и поймал себя на мысли, что я не боюсь...что мне не нужно ее возвращать свистком...через пятнадцать секунд я увидел как собака на полном ходу возвращалась с параллели в мою сторону...а что она творит в лесу...раньше каждый раз на грани слышимости биппера я судорожно пытался нащупать надгрудный свисток и передаривал себя, сдерживал, не свистел...собака прекрасно ориентируется в лесу, находится в постоянно контакте...
Извиняюсь, это не попытка пиара...я просто немного хотел поделиться тем как я кайфую от занятий с собакой
Разбирает любопытство, кто будущий натасчик столь перспективной собаки.
Цитата: Bender от Сен. 24, 2022, 22:00 Разбирает любопытство, кто будущий натасчик столь перспективной собаки.
Пока я его натасчик. Ваш вопрос о будущем натасчике оставлю без ответа
Цитата: Иван12001 от Сен. 24, 2022, 16:26 Думаю, что про Ногина больше миссионеров расскажут.
А что тут рассказывать))) он как раз недавно новые свои видео выложил... иногда посматриваю когда хочется поблевать...😂
Наслаждайтесь просмотром и не забудьте посмотреть восторженные отзывы.
https://youtu.be/DBUMNF0yYwM
https://youtu.be/ZteFX3fk8xg
Электорошейник тоже может быть кордой - как использовать)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 07:31 А что тут рассказывать))) он как раз недавно новые свои видео выложил... иногда посматриваю когда хочется поблевать...😂
Наслаждайтесь просмотром и не забудьте посмотреть восторженные отзывы.
...
Ну посмотрел. Массы восторженных отзывов там нет, два, максимум три. Ничего прям ужасного не увидел, ожидал что там будет собака на корде, которую шарашат ЭО, но это ладно спишем на мое незнание. Вопрос то остается. Ну вот это плохо, а как хорошо? Где масса видео как правильно натаскивают? Пусть не универсальные, пусть для частных случаев, но где?
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 09:59 Ну посмотрел. Массы восторженных отзывов там нет, два, максимум три. Ничего прям ужасного не увидел, ожидал что там будет собака на корде, которую шарашат ЭО, но это ладно спишем на мое незнание. Вопрос то остается. Ну вот это плохо, а как хорошо? Где масса видео как правильно натаскивают? Пусть не универсальные, пусть для частных случаев, но где?
Видео свежее просто...не успели все посмотреть)))
Про корду эош и тд... как заказывали...не свежее видео и отзывов побольше
https://youtu.be/CvorusG2Od8
13.36 эош в работе.
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 09:59 Ну посмотрел. Массы восторженных отзывов там нет, два, максимум три. Ничего прям ужасного не увидел, ожидал что там будет собака на корде, которую шарашат ЭО, но это ладно спишем на мое незнание. Вопрос то остается. Ну вот это плохо, а как хорошо? Где масса видео как правильно натаскивают? Пусть не универсальные, пусть для частных случаев, но где?
"Правильно"- это для каждого по своему. Знаете главный принцип охотника с легавой: " а мне так надо". Поэтому для каждого свой натасчик. И советовать услуги Сергеева, когда хозяину собаки нужен Ногин или Сливчиков- это просто варварство)))))
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 10:24 "Правильно"- это для каждого по своему. Знаете главный принцип охотника с легавой: " а мне так надо". Поэтому для каждого свой натасчик. И советовать услуги Сергеева, когда хозяину собаки нужен Ногин или Сливчиков- это просто варварство)))))
Многие люди просто не знают другой альтернативы...вот насмотрятся видосиков, почитают восторженных отзывов и думают что так правильно
А так куча видео в том же Фейсбуке или Ютубе с натаски собак от Садовникова, Мацокина, итд. Надо ли это конкретному владельцу, весь вопрос в этом.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 10:24 И советовать услуги Сергеева, когда хозяину собаки нужен Ногин или Сливчиков- это просто варварство)))))
А если не щнаешь как надо? Успеют в уши надуть мэтры - будешь всю жизнь считать что так надо. Надуют в уши трайлеры - будешь по другому считать.
А по правильному надо посиотреть тех и этих. И напросится на охоту с теми и с другими. И сравнить.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 10:29 Многие люди просто не знают другой альтернативы...вот насмотрятся видосиков, почитают восторженных отзывов и думают что так правильно
Так для них именно так и правильно. Не надо никого уговаривать или убеждать. Можно иметь своё мнение и его отстаивать. Но желательно, чтобы оно было основано не только на нажимании клавиш или говорильне. В сотый раз: хотите послушать мнение человека- сначала посмотрите на собак, которых он подготовил.
Цитата: Панчер от Сен. 25, 2022, 09:56 Электорошейник тоже может быть кордой - как использовать)
Я использовал электроошейник с первой собакой для остановки гоньбы...на свой страх и риск. Но я четко для себя понимал весь алгоритм, что собака не должна связать болевые ощущения со взлётом птицы...по этому давал останавливающую команду и лишь после ее не выполнения собакой жал на кнопку...да собака с первого воздействия начала оставаться на месте после взлёта и никаких негативных эффектов в виде тужения к примеру на неё это не оказало. Но это одна собака, другой может быть все по другому...помню как одели собаке( не охотничьей) приятеля эош, она его не слушалась...и в качестве выбора уровня воздействия попробовали сначала вибро на минимальном уровне...собака сделала кульбит в воздухе и убежала с поля прочь домой.
Так же мной при применении эош были допущены некоторые ошибки, которые я ранее не предусмотрел... после собака в период остановки гоньбы должна носить ошейник всегда...и не должна связать воздействие с надеванием на шею приблуды...для этого после первого одевания эош на собаку его нужно долго носить, не применяя по назначению...если собака поймёт что дело в приборе на шее...стоит только снять его и все начнётся вновь...
Ну это все результат моих наблюдений и личного опыта применения прибора...
Вы как то сказали,что контакт собаки с ведущим также заключается и в сохранении неподвижности на взлёт. Именно по этому я не вижу для себя у дальнейшем возможности применения ЭОШ...это искусственный контакт...я хочу добиться настоящего...времени у меня вагон, спешить мне некуда...в противном случае потерпев неудачу в данном вопросе, всегда можно будет вернутся к проверенному мной методу.к тому моменту темперамент и психика собаки окрепнет будет изучен и можно будет приблизительно оценивать риски применения эош.
Цитата: Мечков Иван от Сен. 25, 2022, 10:34 А если не щнаешь как надо? Успеют в уши надуть мэтры - будешь всю жизнь считать что так надо. Надуют в уши трайлеры - будешь по другому считать.
А по правильному надо посиотреть тех и этих. И напросится на охоту с теми и с другими. И сравнить.
Тоже уже обсуждали. Человек берет машину- его учат как она устроена, вождению, сдает экзамены. Берет легавую/спаниеля и ничего не хочет знать, понимать и разбираться. Выбор по цвету шкурки, размеру и линяет или нет. Что он увидит или поймет? Каждому свои грабли. На чужих ошибках учиться никто не хочет.
То что написал Иван правильно, только мало кто идёт этим путем. Да и чтобы фильтровать информацию - нужен опыт. Иначе откуда тысячи подписчиков у раскладывателей сырков и обучателей владельцев собак.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 10:30 А так куча видео в том же Фейсбуке или Ютубе с натаски собак от Садовникова, Мацокина, итд. Надо ли это конкретному владельцу, весь вопрос в этом.
Да не знал я ни Мацокина ни Садовникова ни Сергеева, пока случайно в ютубе на наткнулся на канал Михаила Фомина, помню как всю ночь смотрел на совершенно других, до этого не известных мне собак...и мир перевернулся...помню ещё тогда Мамбу Чёрную Сергеева.
Надо или не надо решать владельцу...но он точно должен быть в курсе что выбор пути у него есть...и осмыслить своё дальнейшее направление он должен лишь увидев разницу своими глазами
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 10:36 Так для них именно так и правильно. Не надо никого уговаривать или убеждать. Можно иметь своё мнение и его отстаивать. Но желательно, чтобы оно было основано не только на нажимании клавиш или говорильне. В сотый раз: хотите послушать мнение человека- сначала посмотрите на собак, которых он подготовил.
Какое может быть мнение у человека который завёл первую легавую...зарегистрировался на форуме(ihunter на тот момент), и начал задавать вопросы...все в один голос твердят...тебе надо в «Шерну» ехать...приехал, попросил помочь, подсказать как собаку готовить...а там кучерявая тётка, утверждающая что она ученица самого Шагинова, с перепелом подсадным в кармане ходит и высаживает его прям на базе, даже в поле не отойдя...и на поводке собаку твою подводит, а когда та замирает, она делает такое лицо будто только что сотворила для тебя чудо...и родилась легавая...
Это я ещё могу про поездку в Воскресенск к Батову...рассказать...я многое повидал)))и методом своих проб и ошибок научился отличать шарлатанов, дрессировщиков от тех кто знает толк в том какой должна быть легавая
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 10:42 ЭОШ...это искусственный контакт...
Опять 25) Ну глупость же
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 10:52 Какое может быть мнение у человека который завёл первую легавую...
Ну у Вас же есть?) Первый сеттер, щенок, а наговорили уже на большую советскую энциклопедию)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 11:15 Ну у Вас же есть?) Первый сеттер, щенок, а наговорили уже на большую советскую энциклопедию)
Сейчас уже есть. А 9 лет назад не было.
И сеттер не первая моя легавая
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 10:52 Какое может быть мнение у человека который завёл первую легавую...
Ну у Вас же есть?) Первый сеттер, щенок, а наговорили уже на большую советскую энциклопедию)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 11:27 Сейчас уже есть. А 9 лет назад не было.
И сеттер не первая моя легавая
Ну то есть к Вам можно прислушаться?)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 12:27 Ну то есть к Вам можно прислушаться?)
Я советов не даю, если меня об этом не просят.а прислушиваться или нет это личное дело каждого.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 10:24 "Правильно"- это для каждого по своему. Знаете главный принцип охотника с легавой: " а мне так надо". Поэтому для каждого свой натасчик. И советовать услуги Сергеева, когда хозяину собаки нужен Ногин или Сливчиков- это просто варварство)))))
Просто понимаете, когда человек говорит типа вот так плохо, то логичным продолжением будет "потому что...." и "а на самом деле надо так...". В некотором роде "Критикуешь - предлагай".
Собственно я только про аргументацию, а не про то, как выбирать собаку, натаскивать и прочее.
Ну а касаемо Ногина, Сливчикова или кого еще, может кто-то считает, что они лучшие, зачем их заставлять идти к Сергееву.
Продолжайте и дальше эксперементы！Пожалуйста выкладывайте результаты исследований сюда. Ну очень интересно.
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 14:10 В некотором роде "Критикуешь - предлагай".
Собственно я только про аргументацию, а не про то, как выбирать собаку, натаскивать и прочее.
Мы об этом тоже говорили, вроде как. Критерии отбора для простого охотника могут быть различными в зависимости от его "хотелок". Другое дело - племенной отбор.
К моему, сожалению, на сегодня разница не просматривается. Ооиры, общественное разведение и личные амбиции тащат всех в элиту. А попасть туда не повязав своего жужика не получится. Вот тут мы из обычных пользователей со своими хотелками к работе собственной, зачастую первой собаки, превращаемся в кинолУхов. А потом удивляемся, как так случилось что мы потеряли английского сеттера/пойнтера итд..
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 25, 2022, 14:25 Мы об этом тоже говорили, вроде как. Критерии отбора для простого охотника могут быть различными в зависимости от его "хотелок". Другое дело - племенной отбор.
К моему, сожалению, на сегодня разница не просматривается. Ооиры, общественное разведение и личные амбиции тащат всех в элиту. А попасть туда не повязав своего жужика не получится. Вот тут мы из обычных пользователей со своими хотелками к работе собственной, зачастую первой собаки, превращаемся в кинолУхов. А потом удивляемся, как так случилось что мы потеряли английского сеттера/пойнтера итд..
КинолУхи поневоле.))))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 10:24 Видео свежее просто...не успели все посмотреть)))
Про корду эош и тд... как заказывали...не свежее видео и отзывов побольше
13.36 эош в работе.
Ну есть ЭОШ и корда. Дратхаару 2 года, с ним мало того, что не занимались, я думаю, что там испортили все что можно. Вы думаете, что Садовников без корды останавливал? Я думаю, что просто отказался бы от такой собаки. Спросите, при случае, Вы же с ним, как я понял договорились о натаске своей собаки.
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 15:05 Ну есть ЭОШ и корда. Дратхаару 2 года, с ним мало того, что не занимались, я думаю, что там испортили все что можно. Вы думаете, что Садовников без корды останавливал? Я думаю, что просто отказался бы от такой собаки. Спросите, при случае, Вы же с ним, как я понял договорились о натаске своей собаки.
Я думаю, что любой здравомыслящий натасчик не взял бы эту собаку в натаску...потому как мучать животное и требовать от него то на что оно апниори не способно...садизм чистой воды
Не тащили бы всех на бонитировку - не лезли бы люди, кторым это не надо, на полевые мероприятия, чтобы к году уже дипломчиками обвешаться. Так и корда с эшо не понадобилась бы поди.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 15:15 Я думаю что любой здравомыслящий натасчик не взял бы эту собаку в натаску...потому как мучать животное и требовать от него то на что оно не способно...садим чистой воды
Ну вот никто не взял бы, а этот взял. Не для подготовки к трайлам или тому же 81 году, а просто подкорректировать нежелательное поведение на охоте. Вроде очевидно, почему человек пошел к нему, а не к другим. Да и в итоге животное оказалось способно, как понимаю.
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 15:22 Ну вот никто не взял бы, а этот взял. Не для подготовки к трайлам или тому же 81 году, а просто подкорректировать нежелательное поведение на охоте. Вроде очевидно, почему человек пошел к нему, а не к другим. Да и в итоге животное оказалось способно, как понимаю.
Я даже близко результата не вижу...ровно как не вижу легавую на видео.
Что для вас результат?
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 15:33 Я даже близко результата не вижу...ровно как не вижу легавую на видео.
Что для вас результат?
Тут главное, что результат для хозяина собаки. Наверное, решение проблемы, с которой он привез к этому натасчику. Кто и что видит, думаю, этому хозяину вообще пофиг, он просто охотится себе в удовольствие. И скорее всего даже не знает про трайлы, а про дипломы разве что слышал.
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 17:06 Тут главное, что результат для хозяина собаки. Наверное, решение проблемы, с которой он привез к этому натасчику. Кто и что видит, думаю, этому хозяину вообще пофиг, он просто охотится себе в удовольствие. И скорее всего даже не знает про трайлы, а про дипломы разве что слышал.
А вы сами имеете легавую? Охотитесь себе в удовольствие или же стремитесь к чему-то большему чем просто Стрельба из под собаки
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 17:27 А вы сами имеете легавую? Охотитесь себе в удовольствие или же стремитесь к чему-то большему чем просто Стрельба из под собаки
Нет. Не вижу чего-то прям особенного в самой стрельбе из под собаки, ну разве что легче это, не касаемо зверовых охот. Охочусь себе в удовольствие. К чему большему стремится? Стремления показывать свою собаку и сравнивать ее нет, стремления участвовать в массовых мероприятиях типа фестивалей нет.
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 18:21 Нет. Не вижу чего-то прям особенного в самой стрельбе из под собаки, ну разве что легче это, не касаемо зверовых охот. Охочусь себе в удовольствие. К чему большему стремится? Стремления показывать свою собаку и сравнивать ее нет, стремления участвовать в массовых мероприятиях типа фестивалей нет.
А что у вас за порода?
Каждому конечно своё...я точно не буду сыт одной охотой...мне нравится смотреть на работу собак. От этого и рождается стремление сравнивать их и соревноваться. Только сравнивая можно понять, что есть лучшее...живем один раз...и в своих увлечениях, в данном случае легавыми, я хочу иметь лучшую собаку... хотябы раз за всю жизнь)))
Нет смысла заводить собаку если времени хватает только выехать два раза в сезон. Лучше завести друзей, обладающих собаками.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 18:43 А что у вас за порода?
Каждому конечно своё...я точно не буду сыт одной охотой...мне нравится смотреть на работу собак. От этого и рождается стремление сравнивать их и соревноваться. Только сравнивая можно понять, что есть лучшее...живем один раз...и в своих увлечениях, в данном случае легавыми, я хочу иметь лучшую собаку... хотябы раз за всю жизнь)))
Сейчас дворняжка.
Если нравится смотреть работу собак, то даже не обязательно заводить себе, можно просто ездить и смотреть. Сравнивать? Ну поймете, что есть лучше собаки, чем Ваша, а дальше что?
Смысл у каждого свой
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 18:52 Сейчас дворняжка.
Если нравится смотреть работу собак, то даже не обязательно заводить себе, можно просто ездить и смотреть. Сравнивать? Ну поймете, что есть лучше собаки, чем Ваша, а дальше что?
Я не знаю что вам на это ответить...
Я фанат легавых собак, стойка, работа собаки по птице, ее поиск- все это для меня чистейший кайф...и доза этого кайфа должна постоянно расти...я хочу видеть как собака на полном ходу курвыркается через голову и замирает в стойке, что аж пыльиз под ее лап подымается...хочу видеть, как отстегивая поводок этот бешенный сгусток энергии устремляется в поиск...когда собака стоит на стойке так крепко, что ее всю лихорадит...как собака причуяв птицу уверенно на подтяжках ее тянет, как будто ее на ноздри кто-то тащит за собой..
Если вы всего этого не испытываете и не чувствуете...то мы с вами никогда друг друга не сможем понять...
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:00 Без стойки охотитесь?
Я с ней не охочусь.))) Для охоты легавая будет, ну или недолегавая даже.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:07 Я не знаю что вам на это ответить...
Я фанат легавых собак, стойка, работа собаки по птице, ее поиск- все это для меня чистейший кайф...и доза этого кайфа должна постоянно расти...я хочу видеть как собака на полном ходу курвыркается через голову и замирает в стойке, что аж пыльиз под ее лап подымается...хочу видеть, как отстегивая поводок этот бешенный сгусток энергии устремляется в поиск...когда собака стоит на стойке так крепко, что ее всю лихорадит...как собака причуяв птицу уверенно на подтяжках ее тянет, как будто ее на ноздри кто-то тащит за собой..
Если вы всего этого не испытываете и не чувствуете...то мы с вами никогда друг друга не сможем понять...
Ну не сможем так не сможем. Только все равно не понятно, зачем сравнивать с другими. Вы будете испытывать удовольствие, что по правилам ФТ Ваша собака лучше какой-то? А если вдруг не лучше, то тогда что?
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 19:12 Я с ней не охочусь.))) Для охоты легавая будет, ну или недолегавая даже.
с недолегавой охотиться себе в удовольствие врятли получится)))
А с породой уже определились ?)
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 19:15 Ну не сможем так не сможем. Только все равно не понятно, зачем сравнивать с другими. Вы будете испытывать удовольствие, что по правилам ФТ Ваша собака лучше какой-то? А если вдруг не лучше, то тогда что?
Правила ФТ под собой подразумевают работу собак на пределах своих физических и интеллектуальных возможностях( по крайней мере я так это вижу...в собаках, которых там выставляют).
Я буду испытывать удовлетворение если моя собака окажется лучшей...а если не окажется, то я буду стремиться приобрести таких собак которые станут лучшими...но это все далеко впереди...
Сейчас задача подготовить собаку, чтобы ее не стыдно было показать.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:16 с недолегавой охотиться себе в удовольствие врятли получится)))
А с породой уже определились ?)
Я думал, что недолегавая одной породы.)))) А уж учитывая, что костюмов и галстуков и работе хватает, выбора нет - дратхаар.)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 19:21 Я думал, что недолегавая одной породы.)))) А уж учитывая, что костюмов и галстуков и работе хватает, выбора нет - дратхаар.)))
недолегавых во всех породах хватает)))но судя по тому какую породу вы выбрали) мы с вами точно разных взглядов, представлений и ожиданий
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:35 недолегавых во всех породах хватает)))но судя по тому какую породу вы выбрали) мы с вами точно разных взглядов, представлений и ожиданий
Конено. И даже без породы. Цели разные совсем, отсюда все и вытекает. Вот что точно не мое, так это готовить собаку с целью показать.
Два метких слова разьяснила позиции.
Цитата: Иван12001 от Сен. 25, 2022, 20:01 Конено. И даже без породы. Цели разные совсем, отсюда все и вытекает. Вот что точно не мое, так это готовить собаку с целью показать.
это как зайти на форум рестораторов и сообщить им, что не любишь готовить, ешь дома, что попало, один, руками и в темноте.. ну потому что цели разные)
Легавые собаки это целая культура...если в человеке нет чувства прекрасного,способности к переживанию, восхищению, восторгу от красоты работы легавой собаки...или он просто не видит разницу...то мне не о чем говорить с этими людьми...но предпринять попытку пробудить в человеке чувство прекрасного я всегда попробую)
Уверен, что ни один из легашатников, сколько бы собак у него не было, сколько бы работ и добытого за его жизнь не было...все равно каждый раз идя на стойку собаки он чувствует как его пульс увеличивается от волнения...
Для кого-то это состояние становится эйфорией и он хочет испытывать это чувство не только идя на стойку но и в процессе всейго комплекса работы собаки, а кого-то просто это не цепляет...))
Я кстати особенно сильно испытываю это состояние когда занимаюсь с молодой собакой...когда вижу как из раза в раз она пробуждается, начинает познавать себя и своё предназначение...
Наверное я болен)))ищу тех кто болеет той же болезнью)))
Когда с кем то вживую я говорю о легавых, понимаю что моим лёгким приходится сложновато
Цитата: Панчер от Сен. 26, 2022, 09:50 это как зайти на форум рестораторов и сообщить им, что не любишь готовить, ешь дома, что попало, один, руками и в темноте.. ну потому что цели разные)
Ну так разве что рестораторы, которые готовят лишь для представителя мишлена могут понять.)))) А так, зайти на форум рестораторов и сказать, что хочешь приготовить блюдо для себя, а не на конкурс.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 10:19 Легавые собаки это целая культура...если в человеке нет чувства прекрасного,способности к переживанию, восхищению, восторгу от красоты работы легавой собаки...или он просто не видит разницу...то мне не о чем говорить с этими людьми...но предпринять попытку пробудить в человеке чувство прекрасного я всегда попробую)
Уверен, что ни один из легашатников, сколько бы собак у него не было, сколько бы работ и добытого за его жизнь не было...все равно каждый раз идя на стойку собаки он чувствует как его пульс увеличивается от волнения...
Для кого-то это состояние становится эйфорией и он хочет испытывать это чувство не только идя на стойку но и в процессе всейго комплекса работы собаки, а кого-то просто это не цепляет...))
Я кстати особенно сильно испытываю это состояние когда занимаюсь с молодой собакой...когда вижу как из раза в раз она пробуждается, начинает познавать себя и своё предназначение...
Наверное я болен)))ищу тех кто болеет той же болезнью)))
Когда с кем то вживую я говорю о легавых, понимаю что моим лёгким приходится сложновато
Я правильно понимаю, что у Вас 9 лет была континентальная легавая, причем половину времени она вообще не охотилась. Лет пять Вы с ней охотились, а потом в Вас пробудилось чувство прекрасного, Вы завели островную, начали испытывать эйфорию и автоматически стали профессионалом в области натаски?
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 11:22 Я правильно понимаю, что у Вас 9 лет была континентальная легавая, причем половину времени она вообще не охотилась. Лет пять Вы с ней охотились, а потом в Вас пробудилось чувство прекрасного, Вы завели островную, начали испытывать эйфорию и автоматически стали профессионалом в области натаски?
Действительно 9 лет у меня был и есть курцхаар. Когда я только завёл его, в легавых мало, что понимал...
2014 год спутал все мои планы..у меня были веские причины по которым я не охотился со своей собакой...за то как только у меня появилась возможность, я натаскал свою собаку в возрасте 5 с половиной лет и начал регулярно с ней охотиться, а весной заниматься...не вылезая из полей. Приобретая опыт я понял каких собак я хочу у себя видеть...и приобрёл Английского сеттера.
И да...я не профессионал в области натаски...профессионал натаскивает клиентских собак и получает за это деньги...я занимаюсь только своими собаками...ну кое чего за 9 лет в этом понимать начал. Но каждый раз узнаю много нового.
а чувство прекрасного у меня пробудилось с первой стойки...после мне лишь захотелось его улучшать.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 11:49 Действительно 9 лет у меня был и есть курцхаар. Когда я только завёл его, в легавых мало, что понимал...
2014 год спутал все мои планы..у меня были веские причины по которым я не охотился со своей собакой...за то как только у меня появилась возможность, я натаскал свою собаку в возрасте 5 с половиной лет и начал регулярно с ней охотиться, а весной заниматься...не вылезая из полей. Приобретая опыт я понял каких собак я хочу у себя видеть...и приобрёл Английского сеттера.
И да...я не профессионал в области натаски...профессионал натаскивает клиентских собак и получает за это деньги...я занимаюсь только своими собаками...ну кое чего за 9 лет в этом понимать начал. Но каждый раз узнаю много нового.
а чувство прекрасного у меня пробудилось с первой стойки...после мне лишь захотелось его улучшать.
2014 путал, хотя 2022 путает не хуже. То есть опыт охоты с легавой у Вас 3,5 года. Быстрый переход от охоты с курцхаром до не о чем разговаривать с хозяевами дратхааров.))))
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 12:01 2014 путал, хотя 2022 путает не хуже. То есть опыт охоты с легавой у Вас 3,5 года. Быстрый переход от охоты с курцхаром до не о чем разговаривать с хозяевами дратхааров.))))
А вы много легавых видели вживую? Породы?
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 12:10 А вы много легавых видели вживую? Породы?
Не много. В основном дратхаары, пара бретонов.
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 12:32 Не много. В основном дратхаары, пара бретонов.
Очень рекомендую вам перед тем как сделать свой выбор посмотреть вживую островную легавую сеттера пойнтера.
Вы в каком регионе проживаете?
Из Континенталов мне только курцы по душе.. не все правда.
Бретоны неплохие, но мне внешне не зашли просто
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 12:39 Очень рекомендую вам перед тем как сделать свой выбор посмотреть вживую островную легавую сеттера пойнтера.
Вы в каком регионе проживаете?
Из Континенталов мне только курцы по душе.. не все правда.
Бретоны неплохие, но мне внешне не зашли просто
Мне не нравятся сеттеры и пойнтеры. Мне нравятся дратхаары, и рабочий стандарт их устраивает. Сеттера одного я уж хотел посмотреть, если бы выяснилось, что действительно сам Президент о нем хорошо отзывался. Но ехать далеко, а отзывы этого Президента остались тайной, поэтому я предпочел лес и поле.
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 12:32 Не много. В основном дратхаары, пара бретонов.
"А ты Ваньку с литейного знаешь? А Петьку с мыловаренного?. Нет!? Тогда чего ты меня своей шайкой пугаешь" (с)))
Важнее, имхо, не сколько собак видел, а каких и где. То увидели мельком как собака села нужду справить и выгуливалась и уже- я видел собак Иванова, Петрова) А для кого-то это прям, как уже тут писали- хайпануть. Стоял рядом с Садовниковым, значит и сам уже почти такой же. Быть или казаться.)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 12:51 "А ты Ваньку с литейного знаешь? А Петьку с мыловаренного?. Нет!? Тогда чего ты меня своей шайкой пугаешь" (с)))
Важнее, имхо, не сколько собак видел, а каких и где. То увидели мельком как собака села нужду справить и выгуливалась и уже- я видел собак Иванова, Петрова) А для кого-то это прям, как уже тут писали- хайпануть. Стоял рядом с Садовниковым, значит и сам уже почти такой же. Быть или казаться.)
Покажите Ваших собак? Очень хочу посмотреть на титулованного сеттера
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 12:51 "А ты Ваньку с литейного знаешь? А Петьку с мыловаренного?. Нет!? Тогда чего ты меня своей шайкой пугаешь" (с)))
Важнее, имхо, не сколько собак видел, а каких и где. То увидели мельком как собака села нужду справить и выгуливалась и уже- я видел собак Иванова, Петрова) А для кого-то это прям, как уже тут писали- хайпануть. Стоял рядом с Садовниковым, значит и сам уже почти такой же. Быть или казаться.)
Да я же не спорю. Но отвечать что не видел, было бы неправдой.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 13:04 Покажите Ваших собак? Очень хочу посмотреть на титулованного сеттера
Так Владимир вроде регулярно их на трайлы выставляет. Или вам с доставкой на дом?
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:35 но судя по тому какую породу вы выбрали)
А что не так с той породой? Не поведаете общественности?
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 13:19 Так Владимир вроде регулярно их на трайлы выставляет. Или вам с доставкой на дом?
На трайлы я только в апреле приеду. А что своих собак можно показывать только на трайлах? Тем более тех которые уже квалифицировались.я в Домодедовском районе, он в Раменском...мне доехать не проблема. Если поля подходящего нет. Так я предложу поле с большим количеством птицы,покошённое, широкое...прям
Для трайлера.
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 13:26 А что не так с той породой? Не поведаете общественности?
все отлично с породой. Просто не мое. Мне нравятся быстрые легкие собаки, не работающие следы...
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 13:04 Покажите Ваших собак? Очень хочу посмотреть на титулованного сеттера
У Вас было много возможностей увидеть собак которых я готовил и выставлял. Или хотя бы посмотреть их когда я их готовил к трайлам в соответствующих условиях. Было бы желание. Вы вот тут опять советуете другим посмотреть вживую, но сами собак из помета которых Вы выбрали щенка- вживую не видели.
Кинология, мать её)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 13:37 У Вас было много возможностей увидеть собак которых я готовил и выставлял. Или хотя бы посмотреть их когда я их готовил к трайлам в соответствующих условиях. Было бы желание. Вы вот тут опять советуете другим посмотреть вживую, но сами собак из помета которых Вы выбрали щенка- вживую не видели.
Кинология, мать её)
Не видел. Возможности такой не было к сожалению..Но я интересовался мнением тех кто видел и кто для меня является авторитетом в вопросах легавых собак. При этом оценки самих родителей говорят сами за себя. Но посмотреть вживую не мешало бы... видел только на видео.
Да и потом выше я рекомендую человеку просто посмотреть саму породу
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 13:43 Не видел. Возможности такой не было к сожалению..Но я интересовался мнением тех кто видел и кто для меня является авторитетом в вопросах легавых собак. При этом оценки самих родителей говорят сами за себя. Но посмотреть вживую не мешало бы... видел только на видео.
Да и потом выше я рекомендую человеку просто посмотреть саму породу
Назовите мне хоть одну причину, по которой я поеду показывать Вам своих собак? Зачем это Вам я могу догадываться. А мне зачем?)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 13:37 Было бы желание.
Нашел бы номер, договорился, приехал, посмотрел! Но тут другой случай!
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 13:32 Просто не мое.
А вы тут причем? Или кто-то вашего совета просил, или интересовался что ваше, а что нет?
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 14:35 А вы тут причем? Или кто-то вашего совета просил, или интересовался что ваше, а что нет?
Вы тот пост прочитайте внимательнее,цитату из контекста которого вы выдернули
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:35 судя по тому какую породу вы выбрали) мы с вами точно разных взглядов, представлений и ожиданий
👆я вам помогу
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 14:48 👆я вам помогу
Перефразируя анекдот...
Я всего пару месяцев владелец сеттера, а уже дратхааров ненавижу))))))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 13:43 Да и потом выше я рекомендую человеку просто посмотреть саму породу
А скольких и каких дратхааров Вы лично видели?
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 14:50 Перефразируя анекдот...
Я всего пару месяцев владелец сеттера, а уже дратхааров ненавижу))))))
Это вы себе напридумывали)))
Мне до них просто нет дела...задолго до появления у меня сеттера.
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 14:59 А скольких и каких дратхааров Вы лично видели?
Дратхааров я видел больше,чем других представителей породы легавых. У моего брата дратхаар, с дратом приятеля охотились весь сезон, да и дело не в каком-то конкретном дратхааре.сама допустимость работы низом для меня не приемлема.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 15:08 сама допустимость работы низом для меня не приемлема.
Сказал владелец 9-летнего курца)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 15:00 Это вы себе напридумывали)))
Мне до них просто нет дела...задолго до появления у меня сеттера.
А помнится дифирамбы пели. Той же Архаике Потапова. Ну судя как часто и быстро меняется ваше мнение это уже не удивляет.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 15:08 Дратхааров я видел больше,чем других представителей породы легавых
Двух? ;D ;D ;D
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 15:15 Сказал владелец 9-летнего курца)
тьфу тьфу тьфу... не работает мой Курц низом...от слова вообще. За 9 лет по пальцам пересчитать могу когда он опускал голову...отыскивая подранков разве что
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 15:16 А помнится дифирамбы пели. Той же Архаике Потапова. Ну судя как часто и быстро меняется ваше мнение это уже не удивляет.
Хах)))ну вы вспомнили))) мне и Идея Сухарева когда-то нравилась...не было альтернативы...островные легавые отечественного разведения особого контраста не давали, да и чего уж греха таить сильно уступали ввезённым немецким собакам...эпоха быстрых собак для меня началась с Франца Полунина...я приехал к Денису и посмотрел его вживую. Но это если говорить о континенталах
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 15:24 ну вы вспомнили))) мне и Идея Сухарева когда-то нравилась..
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 15:00 Мне до них просто нет дела...задолго до появления у меня сеттера.
Не изменяете себе! 8)
Вообще каждая порода имеет свое предназначение. И перед тем как раздавать не прошенные советы, не плохо бы уточнить как и на кого собирается человек собаку использовать. Может человек хочет чтобы его собака могла одновременно охотиться как на утку, так и на птицу со стойкой. А может и по крови подранка добрала. Не всем нужны узко специализированные породы. Понятно что специалист в какой-то определенной области даст в ней фору собаке широкого профиля, но не у всех охотников есть такие потребности.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 15:18 тьфу тьфу тьфу... не работает мой Курц низом...от слова вообще. За 9 лет по пальцам пересчитать могу когда он опускал голову...
подождите. "сама допустимость работы низом" прописана в рабочем стандарте курцхаара: "..если дичь слишком далеко отбегает, собака может пройти несколько метров по следу"(с). И с чего Вы решили, что хорошие драты большие пылесосы, чем Ваш курц?
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 15:29 Вообще каждая порода имеет свое предназначение. И перед тем как раздавать не прошенные советы, не плохо бы уточнить как и на кого собирается человек собаку использовать. Может человек хочет чтобы его собака могла одновременно охотиться как на утку, так и на птицу со стойкой.
Человек уже озвучивал. Утка вроде как в ТЗ указана
Цитата: Рустамчик от Сен. 26, 2022, 15:46 Человек уже озвучивал. Утка вроде как в ТЗ указана
Указана, что мне нужно сейчас я понял, что будет нужно через два-три сезона тоже, решение принято. Пойнтеры и сеттеры замечательные породы, в них есть выдающиеся собаки, но мне не нравятся чисто внешне. Это как оффтоп.
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 15:51 Указана, что мне нужно сейчас я понял, что будет нужно через два-три сезона тоже, решение принято. Пойнтеры и сеттеры замечательные породы, в них есть выдающиеся собаки, но мне не нравятся чисто внешне. Это как оффтоп.
искренне желаю вам удачи!!!озота с легавой это настоящий кайф
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 15:51 Указана, что мне нужно сейчас я понял, что будет нужно через два-три сезона тоже, решение принято. Пойнтеры и сеттеры замечательные породы, в них есть выдающиеся собаки, но мне не нравятся чисто внешне. Это как оффтоп.
Внешне это по экстерьеру?Или еще и по стилю?
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 15:30 "..если дичь слишком далеко отбегает, собака может пройти несколько метров по следу"(с).
Слава богу что мой Курц себе такого не позволял.у него другие косяки были😜 Но он уже в прошлом... впереди у него счастливая старость. Что я выведу его в поле в будущем, у меня под большим вопросом.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 15:08 Дратхааров я видел больше,чем других представителей породы легавых. У моего брата дратхаар, с дратом приятеля охотились весь сезон, да и дело не в каком-то конкретном дратхааре.сама допустимость работы низом для меня не приемлема.
Это всего-лишь допустимость. Может Вы просто не видели действительно достойных дратхааров, которые нос утрут большинству сеттеров отечпрома в поле.
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 16:10 Это всего-лишь допустимость. Может Вы просто не видели действительно достойных дратхааров, которые нос утрут большинству сеттеров отечпрома в поле.
Может. А вы видели таких дратов?
Теперь понятно почему трайлеры их в парных пусках не судят...бояться.
Не
Дай бог драт уделает пойнтера или сеттера)особенно в поле
😁
https://youtube.com/shorts/C3q8Aopjs_Q?feature=share
Складывается впечатление, что с приобретением щенка сеттера автоматически уезжает крыша и рождаются высокомерные сказочники-нувориши.))))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 16:15 Может. А вы видели таких дратов?
Теперь понятно почему трайлеры их в парных пусках не судят...бояться.
Не
Дай бог драт уделает пойнтера или сеттера)особенно в поле
😁
https://youtube.com/shorts/C3q8Aopjs_Q?feature=share
Про маниакальное выкладывание дурацких роликов к месту и не к месту Вам тут уже кто-то писал 8)
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 16:22 Складывается впечатление, что с приобретением щенка сеттера автоматически уезжает крыша и рождаются высокомерные сказочники-нувориши.))))
в чем высокомерие.
Викинг уже писал выше: «Понятно что специалист в какой-то определенной области даст в ней фору собаке широкого профиля: Факт остаётся фактом
Складывается впечатление, что дратхаристы крайне ранимый народец... чувствуют своих собак недооценёнными.
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 16:22 Складывается впечатление, что с приобретением щенка сеттера автоматически уезжает крыша и рождаются высокомерные сказочники-нувориши.))))
Да Курцхаар сказочником был еще до приобретения сеттера. Теперь за трайловых собак сочиняет, кто на каких возможностях работает и кто кому нос утрет. Не понимая даже разницу между ФТ и БП.
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 16:29 Да Курцхаар сказочником был еще до приобретения сеттера. Теперь за трайловых собак сочиняет, кто на каких возможностях работает и кто кому нос утрет. Не понимая даже разницу между ФТ и БП.
😂😂😂 БП это дисциплина в ФТ))
Откройте тайну...кто вы? Я вот свою личность не скрываю. Интересно узнать кто тут такой деловой)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 16:29 в чем высокомерие.
Складывается впечатление, что дратхаристы крайне ранимый народец... чувствуют своих собак недооценёнными.
Опустись на землю, детка, решившая, что познал дзэн. Недооценённые в нашей стране как раз сеттеры и это ты со своим другом-прикопателем из штанов выпрыгиваете )))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:20 Правила ФТ под собой подразумевают работу собак на пределах своих физических и интеллектуальных возможностях
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 16:32 БП это дисциплина в ФТ))
Вот как раз в БП собаки работают на пределе. А в Охотничьей практике собаки тоже на пределе работают?
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 16:35 Опустись на землю, детка, решившая, что познал дзэн. Недооценённые в нашей стране как раз сеттеры и это ты со своим другом-прикопателем из штанов выпрыгиваете )))
У меня нет друзей в легашачьем сообществе...есть знакомые и приятели...
Зато дратхаары очень сильно переоценены) были...популярность их среди тех, кто действительно увлекается легавыми собаками опустилась до нуля. А тем кому утку подать надо, да подранка добрать)) ради Бога...
Не слышал о сеттеристах желающих взять себе дратхаара... а вот о дратхаристах, желающих завести сеттера, ходят слухи)
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 16:42 Вот как раз в БП собаки работают на пределе. А в Охотничьей практике собаки тоже на пределе работают?
БП и ОП определяется лишь кровями собаки, ее врожденными способностями... в обоих дисциплинах собаки работают и должны работать на пределе своих врожденных и физических возможностей...или вы думаете собачка не бежит бп потому, что у неё физики не хватает...потому что у неё в голове это врождённо не заложено...
Вы даже такую элементарную вещь осознать не можете...но форумы видимо давно читаете)
По вашей логике получается любые континенталы все работают не на пределе своих возможностей...они ведь в БП не принимают участия
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 16:47 Вы даже такую элементарную вещь осознать не можете...
Да куда мне до вас ;D ;D ;D
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 16:47 БП и ОП определяется лишь кровями собаки, ее врожденными способностями... в обоих дисциплинах собаки работают и должны работать на пределе своих врожденных и физических возможностей...
Охотничья практика - пользовательское мероприятие и собака там не обязана работать на пределе своих возможностей. В отличии от большого поиска.
Если я не прав, пусть знающие люди меня поправят.
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 16:58 Охотничья практика - пользовательское мероприятие и собака там не обязана работать на пределе своих возможностей. В отличии от большого поиска.
Если я не прав, пусть знающие люди меня поправят.
Как вы себе представляете собаку не работающую на пределе своих возможностей?
Узкий поиск, низкая скорость поиска, отсутсвие концентрации в поиске...все это не формат трайлов.
Собака то никому ничего не обязана...ни работать, ни квалификации получать...но тогда зачем нужна такая собака...
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:04 Как вы себе представляете собаку не работающую на пределе своих возможностей?
Узкий поиск, низкая скорость поиска, отсутсвие концентрации в поиске...все это не формат трайлов.
Если пустить чемпиона БП в ОПр по вальдшнепу, он будет работать на пределе своих возможностей или в соттветствии с условиями?
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 16:47 БП и ОП определяется лишь кровями собаки, ее врожденными способностями... в обоих дисциплинах собаки работают и должны работать на пределе своих врожденных и физических возможностей...или вы думаете собачка не бежит бп потому, что у неё физики не хватает...потому что у неё в голове это врождённо не заложено...
Вы даже такую элементарную вещь осознать не можете...но форумы видимо давно читаете)
У вашего сеттера конечно же БП уже в голове))) Это же элементарно
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 17:16 Если пустить чемпиона БП в ОПр по вальдшнепу, он будет работать на пределе своих возможностей или в соттветствии с условиями?
Будет работать на пределе своих возможностей в конкретных условиях. Ещё раз говорю предел возможностей это не ширина поиска...это
Самоотдача собаки...разные вещи совсем.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:04 Собака то никому ничего не обязана...ни работать, ни квалификации получать...но тогда зачем нужна такая собака...
Заранее прошу прощения у Кирилла, но по крайней мере на сегодня, я не являюсь лицом официальным, а потому скажу таки. Не раз замечал, что в Кирилле живет вместе с ним другой человек- восторженный восьмиклассник, который так и норовит из Кирилла выпрыгнуть и что-нибудь сказать, написать, заявить. Фраза уже слетела с уст, а голова включилась гораздо позже. Словесная диарея. Как по мне, Вам бы сейчас- "молчать и слушать. Молчать и слушать"(с) Интернет страшная штука. Все сказанное Вам еще припомнят) Особенно, когда дай бог, у Вашей собаки что-нибудь, дай бог будет получаться. "Не хвались на рать едучи, хвались едучи с рати"(с) Хочу надеяться, что Вы не следующий на запись в компанию "патентованных звиздоболов".
Ничего личного. Мысли вслух после прочитанного.
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 17:17 У вашего сеттера конечно же БП уже в голове))) Это же элементарно
Это у вас все просто...Для того, чтобы это понять, нужно дождаться момента когда собака полностью созреет...при этом нужно создать для неё определенные условия, позволяющие ей раскрыться в этом вопросе.
Но если вам это доставит радость...то пока, то что я вижу, я больше склонен думать что нет, чем да...но с каждым выходом в поле я все больше начинаю в этом сомневаться. Слишком рано, чтобы об этом говорить. Да и сам я в этом вопросе мало, что понимаю...но пытаюсь наблюдать учиться,задавать вопросы...да и заниматься этим в дальнейшем будет профессионал.
Цитата: Бобби Бонс от Сен. 26, 2022, 16:02 Внешне это по экстерьеру?Или еще и по стилю?
По экстерьеру. Разве что кроме Гордона.))))Дратхаар красивее. И по стилю тоже нравится больше.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:27 Будет работать на пределе своих возможностей в конкретных условиях. Ещё раз говорю предел возможностей это не ширина поиска...это
Самоотдача собаки...разные вещи совсем.
Гениально!!! А может предел возможностей- это просто предел возможностей? Просто возможности у всех разные.
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 17:34 По экстерьеру. Разве что кроме Гордона.))))Дратхаар красивее. И по стилю тоже нравится больше.
Ну по стилю оно понятно.По экстерьеру выбирать рабочую породу не очень,если он только конечно не функционален.
Цитата: Бобби Бонс от Сен. 26, 2022, 17:38 Ну по стилю оно понятно.По экстерьеру выбирать рабочую породу не очень,если он только конечно не функционален.
Выбирать то, что не нравится тоже не очень.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:27 Будет работать на пределе своих возможностей в конкретных условиях. Ещё раз говорю предел возможностей это не ширина поиска...это
Самоотдача собаки...разные вещи совсем.
Для того чтобы собака показала предел своих возможностей ей должны быть предоставлены соответствующие условия.
И да, ширина поиска это тоже предел возможностей собаки, как и скорость, способность на скорости отработать запах, интелект и т.п.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 17:28 Заранее прошу прощения у Кирилла, но по крайней мере на сегодня, я не являюсь лицом официальным, а потому скажу таки. Не раз замечал, что в Кирилле живет вместе с ним другой человек- восторженный восьмиклассник, который так и норовит из Кирилла выпрыгнуть и что-нибудь сказать, написать, заявить. Фраза уже слетела с уст, а голова включилась гораздо позже. Словесная диарея. Как по мне, Вам бы сейчас- "молчать и слушать. Молчать и слушать"(с) Интернет страшная штука. Все сказанное Вам еще припомнят) Особенно, когда дай бог, у Вашей собаки что-нибудь, дай бог будет получаться. "Не хвались на рать едучи, хвались едучи с рати"(с) Хочу надеяться, что Вы не следующий на запись в компанию "патентованных звиздоболов".
Ничего личного. Мысли вслух после прочитанного.
Молчать и слушать кого? Вас? Вы на элементарный вопрос про корду убегаете от ответа.
И вообще хочу заметить что ЧСВ от Вас в последнее время сквозит по полной...слишком высоко задираете нос и раздуваете щеки...и ничего по делу написать не можете.будте проще. Да, спустя долгие годы вы добились успеха на трайлах с вашими собаками... но Вы очень быстро забыли, как были в начале пути. Я рад, что мы с Вами не договорились по натаске моей собаки.
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 17:51 Для того чтобы собака показала предел своих возможностей ей должны быть предоставлены соответствующие условия.
И да, ширина поиска это тоже предел возможностей собаки, как и скорость, способность на скорости отработать запах, интелект и т.п.
Все верно... вернее почти
Какие бы условия не были бы собаке предоставлены, будь то бескрайнее после...она все равно побежит не пределе своих врожденных способностей... и ширинах этого предела и будет определять БП она или нет.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:55 и ширинах этого предела и будет определять БП она или нет.
Что такое "ширинах предела"?
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 18:03 Что такое "ширинах предела"?
Слушайте, а вам это зачем?
Или вы собрались островную легавую взять?
Если действительно интересно,на форуме есть рубрика вопрос- ответ. Задайте там свой вопрос.В чем разница между пределом возможностей островной легавой большого поиска и той которая не попадает под его формат. Там квалифицированный специалист на все ответит. Общая суть мне ясна, но я могу не правильно выразится..не хочу вас путать
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 18:10 Слушайте, а вам это зачем?
Или вы собрались островную легавую взять?
Если действительно интересно,на форуме есть рубрика вопрос- ответ. Задайте там свой вопрос.В чем разница между пределом возможностей островной легавой большого поиска и той которая не попадает под его формат. Там квалифицированный специалист на все ответит. Общая суть мне ясна, но я могу не правильно выразится..не хочу вас путать
Вы мне на один вопрос просто ответьте: можно ли в дисциплине охотничья практика оценить предел возможностей конкретной собаки?
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 18:22 Вы мне на один вопрос просто ответьте: можно ли в дисциплине охотничья практика оценить предел возможностей конкретной собаки?
Это реально сложный вопрос. Ответить коротко да Или нет не получится. Я не стану на него отвечать. Мысли на этот счёт у меня есть, но оставлю их при себе. Как я тут понял они никому не интересны
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:52 Я рад, что мы с Вами не договорились по натаске моей собаки.
Круг профессиональных натасчиков у нас довольно узок, Вы не боитесь, что после таких заявлений максимум на что Вы сможете расчитывать- это сомнительные услуги звиздобола- прикопателя? )))))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 18:34 Это реально сложный вопрос. Ответить коротко да Или нет не получится. Я не стану на него отвечать.
Ну тогда ответьте, что такое "ширинах предела". Какой-то новый термин? Просвятите, пожалуйста!
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 19:18 Круг профессиональных натасчиков у нас довольно узок, Вы не боитесь, что после таких заявлений максимум на что Вы сможете расчитывать- это сомнительные услуги звиздобола- прикопателя? )))))
Помнится, было дело, Курцхаар писал что не отдаст следующую собаку натасчику. Сам ножками, ножками. Видимо очередной раз поменял мнение. Если оно так часто меняется, то не лучше ли его держать при себе? Дабы не прослыть сертифицированным звездоболом...
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:32 Это у вас все просто...Для того, чтобы это понять, нужно дождаться момента когда собака полностью созреет...при этом нужно создать для неё определенные условия, позволяющие ей раскрыться в этом вопросе.
Но если вам это доставит радость...то пока, то что я вижу, я больше склонен думать что нет, чем да...но с каждым выходом в поле я все больше начинаю в этом сомневаться. Слишком рано, чтобы об этом говорить. Да и сам я в этом вопросе мало, что понимаю...но пытаюсь наблюдать учиться,задавать вопросы...да и заниматься этим в дальнейшем будет профессионал.
Да ну, легавая истинная, крови самые настоящие, натасчик топовый, сами Вы подготовите к натаске наилучшим образом. Что тут может не получится, минимум чемпион БП должен быть.
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 19:18 Круг профессиональных натасчиков у нас довольно узок, Вы не боитесь, что после таких заявлений максимум на что Вы сможете расчитывать- это сомнительные услуги звиздобола- прикопателя? )))))
не боюсь.
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 19:23 Да ну, легавая истинная, крови самые настоящие, натасчик топовый, сами Вы подготовите к натаске наилучшим образом. Что тут может не получится, минимум чемпион БП должен быть.
не побежит собака широко и все.что вам из этого не понятно?)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 17:52 Вы на элементарный вопрос про корду убегаете от ответа.
Почему Вам (тем более Вам) не ответили на вопрос про корду?)))
Вернее Вам ответили, но не привели конкретного примера?
Элементарно!)
Вам ответили, что все зависит от конкретного случая и конкретной собаки. Если бы привели пример, то не исключено, что у Вас бы хватило ума воспользоваться данным примером с своей практике, но не учтя тех индивидуальных особенностей и моментов, которые учел приводящий конкретный пример. И, возможно, положительный резыльтат приводящего пример обернулся бы отрицательным у Вас (или ешё у кого). А потом, не исключено, что с Вашим длинным языком и привычкой выражать свои мысли не подумав, Вы бы не понаписали где-нибудь на форумах, где Вы имеете слабость много писать, что Вам про такое рассказал (а возможно даже "посоветовал") конкретный человек, ставя под сомнение его репутацию.)) Кто знает?))))) Вы опасный человек))) Почти как рыжий)))
Цитата: Danver от Сен. 26, 2022, 19:58 Почему Вам (тем более Вам) не ответили на вопрос про корду?)))
Вернее Вам ответили, но не привели конкретного примера?
Элементарно!)
Вам ответили что все зависит от конкретного случая и конкретной собаки. Если бы привели пример, то не исключено что у Вас бы хватило ума воспользоваться данным примером с своей практике, но не учтя тех индивидуальных особенностей и моментов, которые учел приводящий конкретный пример. И возможно положительный резыльтат приводящего пример обернулся бы отрицательным у Вас (или ешё у кого). А потом, не исключено, что с Вашим длинным языком и привычкой выражать свои мысли не подумав, Вы бы не понаписали где-нибудь на форумах, где Вы имеете слабость много писать что Вам про такое рассказал (а возможно даже "посоветовал") конкретный человек, ставя под сомнение его репутацию.)) Кто знает?))))) Вы опасный человек))) Почти как рыжий)))
Вы прям мастер додумывать за других...
Я корду в руки в жизни не возьму) каких бы примеров тут не приводили...
У меня сформировано собственное представление о натаске...и тут у кого либо, совета по натаске, я не спрашиваю...лишь участвую в обсуждении приемов.
Единственный на этом форуме у кого я мог бы просить совета и задавать вопрос это Псарь. Но стоит задать ему вопрос в теме, где обсуждения запрещенны...тут же налетают советчики со своими умозаключениями.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:06 Вы прям мастер додумывать за других...
Я корду в руки в жизни не возьму) каких бы примеров тут не приводили...
Ваши слова на сколько делить уже нужно?) На ноль?))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:06 У меня сформировано собственное представление о натаске...
На чем оно основано, не расскажите?)
Цитата: Danver от Сен. 26, 2022, 20:12 На чем оно основано, не расскажите?)
А Вам какой интерес до этого?
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 19:48 не побежит собака широко и все.что вам из этого не понятно?)
Не понятно, как истинная легавая может не побежать с такими кровями и таким натасчиком. А если не побежит, то что делать будете? Еще одну заведете?
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 20:17 Не понятно, как истинная легавая может не побежать с такими кровями и таким натасчиком. А если не побежит, то что делать будете? Еще одну заведете?
Побежит она или нет, это не от натасчика зависит. А крови вещь непредсказуемая.
Если не побежит, выставлю в ОП, по вальдшнепу и буду охотиться. Через пару лет возьму ещё одну собаку.
Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:16 А Вам какой интерес до этого?
Да так, думал поделитесь опытом)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:22 Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах
Вы, видимо, этого очень хотите;)
Цитата: Danver от Сен. 26, 2022, 20:32 Да так, думал поделитесь опытом)
не. Не стоит...профессионал рекомендовал молчать и слушать)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:22 Побежит она или нет, это не от натасчика зависит. А крови вещь непредсказуемая.
Если не побежит, выставлю в ОП, по вальдшнепу и буду охотиться. Через пару лет возьму ещё одну собаку.
Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах
То есть охотничий поиск Вы даже не рассматриваете?
Цитата: Danver от Сен. 26, 2022, 20:35 Вы видимо этого очень хотите;)
Да уж)))как бы у нас у всех тут планы резко не поменялись
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:35 не. Не стоит...профессионал рекомендовал молчать и слушать)
Прям на лету исправляетесь)) Похвально!))
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 20:35 То есть охотничий поиск Вы даже не рассматриваете?
я же написал выставлю в ОП.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:37 Да уж)))как бы у нас у всех тут планы резко не поменялись
Я дальше одного дня сейчас и не планирую)))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:39 я же написал выставлю в ОП.
Вы написали ОП по вальдшнепу, а это охотничья практика
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 20:42 Вы написали ОП по вальдшнепу, а это охотничья практика
Поправлю. Выставлю в ОП по куропатке и по вальдшнепу.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 20:22 Побежит она или нет, это не от натасчика зависит. А крови вещь непредсказуемая.
Если не побежит, выставлю в ОП, по вальдшнепу и буду охотиться. Через пару лет возьму ещё одну собаку.
Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах
Ясно, просто раньше Вы говорили, что натасчик раскрывает потенциал и что крови у Вашей собаки замечательные. А если не побежит, то это будет собака, которую стыдно показать или нет?
Цитата: Silа от Сен. 26, 2022, 20:42 Вы написали ОП по вальдшнепу, а это охотничья практика
Да там запятая.
Рыжие кудри отдыхают. Наступило время Рыжего фонтана！Много общего между ними, череда похожих ситуаций, пород собак, радостей, огорчений, оба кайфуют, адреналинят, любят инет, снимать кино, сравнивать...
С кем поведешься от того и наберешься！
Цитата: Иван12001 от Сен. 26, 2022, 20:44 Ясно, просто раньше Вы говорили, что натасчик раскрывает потенциал и что крови у Вашей собаки замечательные. А если не побежит, то это будет собака, которую стыдно показать или нет?
Натасчик раскрывает.предоставляет необходимые условия, работает с собакой.Но потенциал то быть должен, чтобы его раскрыть...а это главное.
Цитата: Игорь Стаферов от Сен. 26, 2022, 20:49 Рыжие кудри отдыхают. Наступило время Рыжего фонтана！Много общего между ними, череда похожих ситуаций, пород собак, радостей, огорчений, оба кайфуют, адреналинят, любят инет, снимать кино, сравнивать...
Да уж) у рыжих кудрей собачка то птицу ищет. А у кого-то просто бегает по лесу и убегает) без корды не удержать...или может просто оправиться не успели по команде, чтобы натасчик не увидел и не наругал, побежали в другой конец леса нужду справлять, да вернутся забыли.настоящий контакт! Неподдельный)и хоть дрочи ее, да выдраяивай)))
Цитата: Игорь Стаферов от Сен. 26, 2022, 20:49 Рыжие кудри отдыхают. Наступило время Рыжего фонтана！Много общего между ними, череда похожих ситуаций, пород собак, радостей, огорчений, оба кайфуют, адреналинят, любят инет, снимать кино, сравнивать...
Пора выделить в отдельную тему:"Становление нового оскароносца"
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 21:02 Да уж) у рыжих кудрей собачка то птицу ищет. А у кого-то просто бегает по лесу и убегает) без корды не удержать...или может просто оправиться не успели по команде, чтобы натасчик не увидел и не наругал, побежали в другой конец леса нужду справлять, да вернутся забыли.настоящий контакт! Неподдельный)и хоть дрочи ее, да выдраяивай)))
А как же так случилось, что у Стафёрова есть квалификация и по вальдшнепу, и ещё два десятка по полю? А кто-то начал перепевать с чужого голоса?
Цитата: Kurzhaar от Сен. 25, 2022, 19:20 Правила ФТ под собой подразумевают работу собак на пределах своих физических и интеллектуальных возможностях( по крайней мере я так это вижу...в собаках, которых там выставляют).
Про предел, кстати, только в одном пункте правил сказано и относится он к БП. А БП, хоть и топовая но не единственная дисциплина ФТ. Но единственная, где остравная работает на пределе своих возможностей.Screenshot_20220926-212503_Samsung Internet.jpg
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 21:26 А как же так случилось, что у Стафёрова есть квалификация и по вальдшнепу, и ещё два десятка по полю? А кто-то начал перепевать с чужого голоса?
А вы вердикт судей не слышали? Рядом ведь стояли)
Вот и у меня вопрос, как же так получилось)))
Цитата: Viking от Сен. 26, 2022, 21:30 Про предел, кстати, только в одном пункте правил сказано и относится он к БП. А БП, хоть и топовая но не единственная дисциплина ФТ. Но единственная, где остравная работает на пределе своих возможностей.Screenshot_20220926-212503_Samsung Internet.jpg
Если для вас предел ширины поиска и работа собаки на пределе своих возможностей одно и то же..ради Бога))) я вас переубеждать не стану.
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 21:30 А вы вердикт судей не слышали? Рядом ведь стояли)
Вот и у меня вопрос, как же так получилось)))
Вот Вы в очередной раз пытаетесь поумничать. И снова неудачно.
О работе собаки говорят здесь и сейчас.
Сегодня минус. Завтра плюс. Кто то квалифицируется, кто-то нет. У кого-то получится сегодня. У кого-то завтра. У кого-то с одной собакой, у кого-то с другой. Но это касается лишь тех кто не боится показать собаку. Лишь сертифицированные звиздободы всегда будут в топе) Правильной дорогой идете, товарищ.)
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 21:32 Если для вас предел ширины поиска и работа собаки на пределе своих возможностей одно и то же..ради Бога))) я вас переубеждать не стану.
Да нет. Просто для меня дисциплина где оценивается предел возможностей островной это БП. В остальных дисциплинах оценивается работа здесь и сейчас. Она может быть и не на пределе возможностей.
А мне нравятся видео с щенком (Фотий) Курцхаара, будем надеяться что его мечты осуществляться
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 21:30 А вы вердикт судей не слышали? Рядом ведь стояли)
Вот и у меня вопрос, как же так получилось)))
Выставишь с десяток раз свою собаку, потом расскажешь, как же так получилось
Цитата: Kurzhaar от Сен. 26, 2022, 21:02 Да уж) у рыжих кудрей собачка то птицу ищет. А у кого-то просто бегает по лесу и убегает) без корды не удержать...или может просто оправиться не успели по команде, чтобы натасчик не увидел и не наругал, побежали в другой конец леса нужду справлять, да вернутся забыли.настоящий контакт! Неподдельный)и хоть дрочи ее, да выдраяивай)))
Кирилл, а с каких пор что собачка ищет стало достижением?Все это слова.Да и ищет она у него в одном и том же лесу года так 3 уже))А вот квалификация это факт.Подтвержденный судьями и при свидетелях,что собачка не только ищет в соответствием со стилем породы,но и отрабатывает птицу в соотвествии с рабочим стандартом.
Цитата: Niakis от Сен. 27, 2022, 08:26 Кирилл, а с каких пор что собачка ищет стало достижением?Все это слова.Да и ищет она у него в одном и том же лесу года так 3 уже))А вот квалификация это факт.Подтвержденный судьями и при свидетелях,что собачка не только ищет в соответствием со стилем породы,но и отрабатывает птицу в соотвествии с рабочим стандартом.
Цитата: Niakis от Сен. 27, 2022, 08:26 Кирилл, а с каких пор что собачка ищет стало достижением?Все это слова.Да и ищет она у него в одном и том же лесу года так 3 уже))А вот квалификация это факт.Подтвержденный судьями и при свидетелях,что собачка не только ищет в соответствием со стилем породы,но и отрабатывает птицу в соотвествии с рабочим стандартом.
Я бы с удовольствием посмотрел бы как его сеттер работает а новом месте
Цитата: Kurzhaar от Сен. 27, 2022, 09:28 Я бы с удовольствием посмотрел бы как его сеттер работает а новом месте
Что же там такого, что всем так хочется посмотреть? «Стоп-ко мне» и звиздеж недоблогера? Камхантинг Джази второй год блещет на трайлах и никому нахрен не интересна.
"Где классные собаки? Кроме Камхантинг Джази?"(с)
Ну вот наконец-то определили ещё одну классную собаку!)
Странно, что в этом раньше отказано Феде, Олафу, Ерону и даже Зире, показавшей такой же результат на трайлах по вальдшнепу)
Наверное, в этот раз участников было десятка три?) Или судьям вдруг доверие оказано? А может все дело в приставке к имени собаки?)))
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 27, 2022, 09:44 "Где классные собаки? Кроме Камхантинг Джази?"(с)
Ну вот наконец-то определили ещё одну классную собаку!)
Странно, что в этом раньше отказано Феде, Олафу, Ерону и даже Зире, показавшей такой же результат на трайлах по вальдшнепу)
Наверное, в этот раз участников было десятка три?) Или судьям вдруг доверие оказано? А может все дело в приставке к имени собаки?)))
Как сказал один известный телеведущий:"Совпадение?!Не думаю."
🤣
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 26, 2022, 21:26 А как же так случилось, что у Стафёрова есть квалификация и по вальдшнепу, и ещё два десятка по полю? А кто-то начал перепевать с чужого голоса?
Володя вы снова занижаете цифры！Два десятка с лишним только у моих двух дратхааров и двух пойнтеров. Нужно было указать, что у каждой из собак есть победы и они способны бороться и получать титулы на престижных соревнованиях！Кроме этого за последние 7 лет у меня в натаске были и другие легавые собаки которые получали квалификации на состязаниях. Среди них были отличные собаки в подтвержденнии им присуждали сертификаты об отличных врожденных качеств и отличные квалификации. Я доволен теми легавыми, которые могут с успехом проходить через сито ФТ！
Цитата: Silа от Сен. 27, 2022, 09:43 Что же там такого, что всем так хочется посмотреть? «Стоп-ко мне» и звиздеж недоблогера? Камхантинг Джази второй год блещет на трайлах и никому нахрен не интересна.
«Ботва, они интересное любят» (с)
https://youtu.be/9fdJnOwbo48
Дважды наблюдал на ФТ в НН по вальдшнепу в непосредственной близости поиск АС Джази И.Куфтина. Так случилось, что мой пойнтер Эрик шел следующим номером за Джази и мы с ним видели поиск Победителя первого дня！
Поиск Джази в лесу Игорем доведен до совершенства. Так поставить собаку может только мастер. Я восхитился его работой и Английским Сеттером Джази и постарался со своим пойнтером тогда. За что был приглашен с собакой во второй тур, где вновь встретился с замечательной Джази！
Цитата: Игорь Стаферов от Сен. 27, 2022, 10:26 Поиск Джази в лесу Игорем доведен до совершенства. Так поставить собаку может только мастер. Я восхитился его работой и Английским Сеттером Джази и постарался со своим пойнтером тогда. За что был приглашен с собакой во второй тур, где вновь встретился с замечательной Джази！
Такое не ставится. Это природное. Но легко портится))
Цитата: Игорь Стаферов от Сен. 27, 2022, 10:26 Поиск Джази в лесу Игорем доведен до совершенства.
🤦
Господь всемогущий дай мне сил...молчать и слушать, молчать и слушать)))
Цитата: Панчер от Сен. 27, 2022, 10:34 Такое не ставится. Это природное. Но легко портится))
Раскроете мысль? Как можно испортить врожденный отличный поиск легавой?
«-Кузьмич какая хорошая у тебя собачка. А как ее звать?
- свистом»
Цитата: Kurzhaar от Сен. 27, 2022, 10:46 Раскроете мысль? Как можно испортить врожденный отличный поиск легавой?
Легавая в лесу должна не просто искать отлично, она должна при этом отлично поддерживать контакт. Широкий поиск в лесу без учёта направления хода ведущего, без постоянного контроля его местоположения делает охоту с легавой по вальдшнепу малоэффективной и некомфортной. А поиск неширокий не позволяет обыскивать много, если птицы мало.
Как испортить? Да легко. Будешь ломиться по лесу, как лось - испортишь, стоять на месте, как истукан - испортишь.. дёргать свистками - испортишь.. выпорешь не по делу - испортишь.. не одернешь по делу - испортишь))) ну и вообще, если собака умнее тебя, то обязательно испортишь - она рано или поздно забьёт на тебя)))
Цитата: Панчер от Сен. 27, 2022, 10:34 Такое не ставится. Это природное. Но легко портится))
На природу надейся но сам не плошай！Приходится часто других собак, скажу по другому, поправлять.
Цитата: Игорь Стаферов от Сен. 27, 2022, 11:16 На природу надейся но сам не плошай！Приходится часто других собак, скажу по другому, поправлять.
Поправляй не поправляй, а природа всегда будет выигрывать у правленного и поставленного.. обычно правленные и поставленные под хорошими судьями титулы на трайлах не получают.. хотя недостаток постановки может лишить и классную от природы собаку титула на фт. Например, к барражам собак надо отдельно готовить.. Джаззи, насколько я могу судить, вполне титульная вальдшнепятница, надо только чуть-чуть поднапрячься ведущему))
В любом случае, де факто и де юре камхантинг джаззи на сегодня лучший вальдшнепятник в рф и единственная из представленных публике и судьям, которая в состоянии претендовать на высший титул в этой дисциплине.
Сложно как у вас легашатников. То толкнет, то спорет. Ну и главный вопрос конечно - стоит или не стоит.
То ли дело у спанелистов все просто - поднимай все что дышит, все что не дышит подавай.
Переиначу девиз Панчера -
Лети и умри )))
Цитата: Мечков Иван от Сен. 27, 2022, 11:34 Сложно как у вас легашатников. То толкнет, то спорет. Ну и главный вопрос конечно - стоит или не стоит.
У этих другой главный вопрос -
«Казан взяли?»)))
Когда завёл собаку но не знаешь что с ней делать
https://youtu.be/OQPhDRcNoOk