Сколько стоит ружейная собака?
В объявлениях о продаже щенков породных ружейных собак можно встретить цену от рубля до 200 000.
Рынка взрослых ружейных собак нет, но если встречаются предложения, то они могут колебаться от рубля до тех же 200 000.
Бывают предложения о продаже, как щенков так и взрослых собак, и выше, но делаются они, как правило, под конкретного клиента и являются исключением.
Продаваемых породных ружейных собак по степени их готовности к работе условно можно поделить на:
- ненатасканных
- стартовавших (ищет птицу, пытается остановить (легавые)
- натасканных и поставленных частично (ищет птицу системно, поддерживает контакт, стоит (легавая), не остановлена на взлёт и выстрел (легавая)
- финишированные (полностью натасканные и поставленные).
Последний вариант гарантированно можно получить в возрасте не ранее 3 лет.
Посчитать себестоимость каждого варианта не сложно, но поскольку затратный метод ценообразования тут не работает, то и смысла нет этим заниматься.
А вот посчитать издержки и оценить риски на натаску, постановку и поддержание в форме в случае приобретения одного из вариантов, думаю, было бы интересно. Ведь, например, ценность поставленной собаки сохраняется до тех пор, пока она находится в форме, поддержание которой занимает время и стоит денег. С ненатасканными, стартовавшими и частично поставленными ситуация такая же только сюда надо прибавить риски, что не натасканная окажется не натаскиваемой, а не поставленная - не ставящейся, то есть время и деньги будут потрачены впустую.
Итак, сколько стоит на аутсорте поддержание собаки в форме, натаска постановка.
Минимальная стоимость - 25 000 месяц при условии долгосрочного сотрудничества.
Минимальная стоимость правильного содержания на аутсорте без занятий - 15000 на условиях указанных выше.
Итого, чтобы к сезону собака была в форме, потребуется тратить на неё в год по самому минимуму 200-300 тысяч рублей.
Если приобретается собака не натасканная или стартовавшая, то вышеуказанные издержки будут нестись без возможности пользоваться собакой на охоте от года до двух лет с риском потратить эти деньги зря.
Да, можно таскать, ставить и поддерживать форму собаки самому, если у вас есть время, соответствующие оборудование, инфраструктура, транспорт, доступ в угодьях, где есть птица, 8-10 ну или хотя бы 4-6 месяцев в году.
Замечу, что все вышеперечисленное стоит немалых денег, время тоже стоит денег и ко всему этому прилагаться должны знания и умения, которых, при наличии всего вышеперечисленного, у кого-то, кто решил все делать сам, может не оказаться.
Другими словами, приобретая взрослую собаку или щенка дорого, вы должны четко понимать, что если у вас нет возможности или ресурсов обеспечить им должное содержание, то какие бы не были крови, как бы себя не показала стартовавшая или финишированная собака в поле при продаже, в лучшем случае ваше дорогое приобретение прекрасного происхождения с отличными природными охотничьими качествами будет ничем не отличаться от тысяч компаньонов, с которыми у нас ходят по полям и лесам и которым грош цена в базарный день что за их происхождение, что за охотничьи качества.
Качественная ружейная собака - это не только происхождение, не только отличные природные охотничьи качества, не только правильная натаска и постановка - это ещё правильное содержание, постоянный тренинг и грамотное использование, и если прекрасное происхождение, отличные природные качества и даже натасканную и поставленную собаку вы можете получить за рубль, то использовать это все за рубль у вас никак не получится.
И что, получается все пропало? Собаку натасчику на передержку и забирать по только выходным на охоту? Про топовые дисциплины не скажу, но на уровень охотничей практики мне кажется приличную собаку вполне под силу подготовить и любителю. Про спаниелей вообще молчу. С ними еще все проще, вышел за ворота и работай. За одним вопрос с режимом решается. Собака либо дома (квартира/вольер) или на поводке или что то делает (подает, ищет, ждет). Вот кстати вопрос - чем занять легавую в межсезонье? За мячиками так же заставить бегать? Или нехай пусть своими делами на прогулке занимается?
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2022, 14:29 И что, получается все пропало? Собаку натасчику на передержку и забирать по только выходным на охоту? Про топовые дисциплины не скажу, но на уровень охотничей практики мне кажется приличную собаку вполне под силу подготовить и любителю. Про спаниелей вообще молчу. С ними еще все проще, вышел за ворота и работай. За одним вопрос с режимом решается. Собака либо дома (квартира/вольер) или на поводке или что то делает (подает, ищет, ждет). Вот кстати вопрос - чем занять легавую в межсезонье? За мячиками так же заставить бегать? Или нехай пусть своими делами на прогулке занимается?
Машину оборудовал? Вольеры построил? А сколько проездил с собачкой на фазана и перепела? итого, во сколько обошлась одна финишироаанная только к 4 или 5 годам собачка, которую ещё можно финишировать?)) А сколько стоит твоё время? Калькулятор возьми и увидишь те самые двести триста по году))
Да тёще момент, если бы не ездил по трайпам, то знать не знаю бы, что и как с собакой делать, чтобы ее, наконец, сделать .да и материал бы не получил.. а это все можно перевести на деньги,
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 15:45 Машину оборудовал? Вольеры построил? А сколько проездил с собачкой на фазана и перепела? итого, во сколько обошлась одна финишироаанная только к 4 или 5 годам собачка, которую ещё можно финишировать?)) А сколько стоит твоё время? Калькулятор возьми и увидишь те самые двести триста по году))
Что за такое особенное оборудование машины на случай если не отдавать в натаску/передержку на 10 месяцев в году? И вольеры при чем?
Не, удовольствие конечно не дешевое в любом случае, тут спору нет. Даже имея уже готовую собаку или не одну, в сезон съездить раза три-четыре в неделю на охоту, по паре часиков, то уже только за потраченный бензин сумма набегает. А еще собачки кушать любят.
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 15:59 Что за такое особенное оборудование машины на случай если не отдавать в натаску/передержку на 10 месяцев в году? И вольеры при чем?
Ну если нужен качественный инструмент, а не мозготрахательный компаньон (кому-то нравится), то при всем.
Так то согласен - можно вполне получить в подарок или в совладение нормальную поставленную собаку. Но если не обеспечить ей дальнейший полевой досуг, да даже просто ослабить требования, которые предъявлял натасчик, то собачка мигом испортится.
А ещё собачки, кроме того, что кушают, болеют, травмируются, прививаются, обрабатываются...
И чем меньше опыта и качественного оборудования и соответствующей инфраструктуры, тем болеют чаще и серьёзнее.. а травмируются вплоть до прикапывания..
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 16:12 Ну если нужен качественный инструмент, а не мозготрахательный компаньон (кому-то нравится), то при всем.
Ясно. Если отдавать в передержку/ натаску, то достаточно обычного вольера, а если не отдавать, то нужен особенный. С оборудованием машины аналогично. Это очевидно.
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 16:33 Ясно. Если отдавать в передержку/ натаску, то достаточно обычного вольера, а если не отдавать, то нужен особенный. С оборудованием машины аналогично. Это очевидно.
Ну кому не очевидно, тот свою собачку отдал в обычный вольер и обычную машину, а потом получил смс, что по обыкновению собачка прикопана. Но с Вами такого не случится - это же очевидно)
мы же договор правильный составим))
Знаете сколько сейчас обычная Доктра стоит?
Посчитал для себя,если самому подготовить собачку по критериям сверху.Это миллион плюс в год,по упущенной выгоде по основной работе.А так как еще не являясь проффесионалом в этой стезе.Получить сомнительное за миллион плюс,ну нах.Так что в моем случае 200-300т.р. в год у проффи явно выгодней мне.
Цитата: Бобби Бонс от Сен. 28, 2022, 16:53 Посчитал для себя,если самому подготовить собачку по критериям сверху.Это миллион плюс в год,по упущенной выгоде по основной работе.А так как еще не являясь проффесионалом в этой стезе.Получить сомнительное за миллион плюс,ну нах.Так что в моем случае 200-300т.р. в год у проффи явно выгодней мне.
Осталось найти профи и с материалом не ошибиться)))
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 16:38 Ну кому не очевидно, тот свою собачку отдал в обычный вольер и обычную машину, а потом получил смс, что по обыкновению собачка прикопана. Но с Вами такого не случится - это же очевидно)
мы же договор правильный составим))
Знаете сколько сейчас обычная Доктра стоит?
Ну если отдал, то никто из натасчиков не готов гарантировать безопасность собаки, выяснили в той теме. Но при чем тут это, для владельца собаки какая разница какой у него вольер и машина, отдает ли он собаку или нет? Сколько доктра не знаю, золотая? Гармин альфа 100 с ттх15 в районе 90, доп ошейник ттх15 еще 40.
Мне кстати в будующем интересен вот такой вариант.Собака в аренду каждый год.Например теже самые 200т.р.на 4-5 месяцев охоты.Или готовая собака за 1 р с условием каждый год отдавать в натаску на 6-8 месяце за теже 200-300т.р.
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 16:56 Осталось найти профи и с материалом не ошибиться)))
Надо ехать в Крым на трайлы смотреть собак.А рядом с отличными собаками и профи найдутся ;)
Цитата: Бобби Бонс от Сен. 28, 2022, 17:01 Мне кстати в будующем интересен вот такой вариант.Собака в аренду каждый год.Например теже самые 200т.р.на 4-5 месяцев охоты.Или готовая собака за 1 р с условием каждый год отдавать в натаску на 6-8 месяце за теже 200-300т.р.
Думаю, с развитием рынка к этому придет. Если он будет развиваться. Коммерческие охоты появились, остался один шаг.
Цитата: Бобби Бонс от Сен. 28, 2022, 17:01 Собака в аренду каждый год.Например теже самые 200т.р.на 4-5 месяцев охоты.
Почему-то вспомнился старый анекдот: " а ещё собака есть"?)
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 16:56 Ну если отдал, то никто из натасчиков не готов гарантировать безопасность собаки, выяснили в той теме. Но при чем тут это, для владельца собаки какая разница какой у него вольер и машина, отдает ли он собаку или нет? Сколько доктра не знаю, золотая? Гармин альфа 100 с ттх15 в районе 90, доп ошейник ттх15 еще 40.
Ну так какая владельцу разница, если ему без разницы какой вольер и как оборудована его или натасчика машина, сам он прикопает свою собаку или за него это сделает натасчик? Если владелец не знает как должна содержаться рабочая собака, то очевидно же, что у него ее не будет))) или не очевидно?))
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 28, 2022, 17:12 Почему-то вспомнился старый анекдот: " а ещё собака есть"?)
;D
Ну никто не мешает договор оформить)
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 17:15 Ну так какая владельцу разница, если ему без разницы какой вольер и как оборудована его или натасчика машина, сам он прикопает свою собаку или за него это сделает натасчик? Если владелец не знает как должна содержаться рабочая собака, то очевидно же, что у него ее не будет))) или не очевидно?))
Только речь шла про "на уровень охотничей практики мне кажется приличную собаку вполне под силу подготовить и любителю." (с)
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 17:21 Только речь шла про "на уровень охотничей практики мне кажется приличную собаку вполне под силу подготовить и любителю." (с)
Вот интересно, Мечков любитель или уже профессионал)))
Какой же он профессионал то? Молчит и слушает (с)
Тем более вольера своего нету. Собаки под столом лежат.
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2022, 17:31 Тем более вольера своего нету. Собаки под столом лежат.
А что за фотки стройки вольера по сети гуляют?? ))
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 17:32 А что за фотки стройки вольера по сети гуляют?? ))
так это у Удмуртских татар во дворе ))) то чужой ))
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 17:32 А что за фотки стройки вольера по сети гуляют?? ))
не вольера а выгула
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2022, 17:34 то чужой ))
У меня в нем то же чужие собаки выгуливаются
Я вот собираюсь в следующим году вольеры
утеплённые собакам с площадкой для выгула делать...бытовка утеплённая есть... одна комната хоз блок, вторая комната без дела пустует...вот ее и переделаю, с отдельным выходом. на два вольера места предостаточно. Профессионалом от этого не стану...но гемора точно поубавится...по осени собаки всю грязь в дом несут...
Если планируется держать собак в вольерах - то тут вкладываться до фига надо. То что есть - не очень удобное, а потому время затратное (как минимум). А если делать как надо - приличная сумма набежит
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 17:26 Вот интересно, Мечков любитель или уже профессионал)))
Если своих, то любитель, если чужих и за деньги, то профессионал.
Во, еще площадка для выгула - то же не три копейки, если что бы все удобно было.
Хотя если собака одна единственная, да еще и проживание в квартире, доме, то все в разы дешевле.
Вольеры, клетки в машину это все капекс. Тут кто на что горазд. Есть бабло, можно покруче, поудобнее. Нет - сэкономить есть на чем. А вот на опексе уже много не сэкономишь.
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2022, 18:12 Вольеры, клетки в машину это все капекс. Тут кто на что горазд. Есть бабло, можно покруче, поудобнее. Нет - сэкономить есть на чем. А вот на опексе уже много не сэкономишь.
Все сэкономленное, разово, на удобстве переходит уже в регулярные затраты времени.
Цитата: Рустамчик от Сен. 28, 2022, 18:14 Все сэкономленное, разово, на удобстве переходит уже в регулярные затраты времени.
Время и риски. Защёлка не та - проебал собачку)) гидроизоляция не та - проебал кузов, проводку)))
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 18:23 Время и риски. Защёлка не та - проебал собачку)) гидроизоляция не та - проебал кузов, проводку)))
)) Да, был тут побег из Шоушенка разок. Верно - и риски
Цитата: Рустамчик от Сен. 28, 2022, 18:29 )) Да, был тут побег из Шоушенка разок. Верно - и риски
Причем риски не только касаемо самих собак. Огород весь вытоптали, калоши спиздили
А ещё собачку можно в машине сварить.. было и не разок... Вентиляция.. если все по уму делать, то одна собачка золотой станет.. а если купил ее уже золотой и не делать все по уму? Тогда ты точно дурак))
Деньги ладно. Время не менее важно. По сути, собака почти все время должна находится на передержке или в натаске. Если собака просто инструмент для охоты, это нормально, если собака нечто большее для хозяина, то и нет ему смысла в потомках трайловых собак.
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 19:35 если собака нечто большее для хозяина, то и нет ему смысла в потомках трайловых собак.
Ну почему. Вероятность адекватного поведения в быту у потомков трайлеров выше.
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 20:31 Ну почему. Вероятность адекватного поведения в быту у потомков трайлеров выше.
Это какие-то исследования проводились?
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 19:35 Если собака просто инструмент для охоты, это нормально, если собака нечто большее для хозяина, то и нет ему смысла в потомках трайловых собак.
А вот представьте, завели вы собаку, подготовили, или натасчик подготовил, выставили на трайлах и она выстрелила да так, что люди профессионально занимающиеся легавыми собаками(трайлерами) захотели бы у вас за дорого ее купить. Продали бы?
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 20:38 Это какие-то исследования проводились?
Это же очевидно.)) у трайлеров ведётся отбор на желательное поведение, которое предполагает врождённый контакт, отсутсвие агрессии, баланс нервных процессов.. По 81 году, в выставочном разведении и просто при размножении такой отбо на ведётся.. отсюда большая вероятность. И да, я провёл исследование)) исследования Панчера - слыхали? ))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 28, 2022, 21:22 А вот представьте, завели вы собаку, подготовили, или натасчик подготовил, выставили на трайлах и она выстрелила да так, что люди профессионально занимающиеся легавыми собаками(трайлерами) захотели бы у вас за дорого ее купить. Продали бы?
Нет
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 21:44 Это же очевидно.)) у трайлеров ведётся отбор на желательное поведение, которое предполагает врождённый контакт, отсутсвие агрессии, баланс нервных процессов.. По 81 году, в выставочном разведении и просто при размножении такой отбо на ведётся.. отсюда большая вероятность. И да, я повёл исследование)) исследования Панчера - слыхали? ))
Слыхал про исследования британских ученых, видимо разновидность.)))
Цитата: Kurzhaar от Сен. 28, 2022, 21:52 Почему?
Потому что она в непродаваемой категории.
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 21:55 Потому что она в непродаваемой категории.
независимо от цены?
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 21:45 Слыхал про исследования британских ученых, видимо разновидность.)))
Как-будто другие исследования должны вызывать больше доверия.)) Чем Вам панчер не угодил?)) президента мнение по собаке готовы же были слушать, не понятно на каком основании предполагая в нем опыт)))
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2022, 22:07 Как-будто другие исследования должны вызывать больше доверия.)) Чем Вам панчер не угодил?)) президента мнение по собаке готовы же были слушать, не понятно на каком основании предполагая в нем опыт)))
Ну почему не угодил, просто не считаю, что он способен корректно провести исследования. Но если бы он сказал, что собака стоящая, я может и съездил бы посмотреть.
Цитата: Иван12001 от Сен. 28, 2022, 22:17 Ну почему не угодил, просто не считаю, что он способен корректно провести исследования.
Чей-то?)) ну ладно, считать как кому хочется не запретишь) а кто способен?
И это, я бы Вам никогда не посоветовал ту или иную собаку) я считаю, не в коня корм)))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 04:15 Чей-то?)) ну ладно, считать как кому хочется не запретишь) а кто способен?
И это, я бы Вам никогда не посоветовал ту или иную собаку) я считаю, не в коня корм)))
Ну потому что нужно знать хоть основы матстатистики. А вот это все "более лучше в быту", это не результаты исследования.
Что не стали бы советовать - правильно, непрошеные советы такое себе.)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 07:32 Ну потому что нужно знать хоть основы матстатистики. А вот это все "более лучше в быту", это не результаты исследования.
Что не стали бы советовать - правильно, непрошеные советы такое себе.)))
https://youtu.be/yQcroicZBgQ
а если серьезно, то для этих целей исследователю можно не заморачиваться основами математической статистики)))
Тут можно тупо воспользоваться одним из статистических методов, например, наблюдение или опрос. А вот предмет исследования знать надо хорошо, чтобы правильно поставить вопросы или чтобы наблюдать то, что надо наблюдать))
предмет я знаю лучше всех и с социологическими исследованиями знаком не в теории, а на практике.. в этом случае нужно провести именно социологическое исследование))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 08:13 https://youtu.be/yQcroicZBgQ
а если серьезно, то для этих целей исследователю можно не заморачиваться основами математической статистики)))
Тут можно тупо воспользоваться одним из статистических методов, например, наблюдение или опрос. А вот предмет исследования знать надо хорошо, чтобы правильно поставить вопросы или чтобы наблюдать то, что надо наблюдать))
предмет я знаю лучше всех и с социологическими исследованиями знаком не в теории, а на практике.. в этом случае нужно провести именно социологическое исследование))
Можно не заморачиваться.))) Но цена будет так себе, а при сколь-нибудь серьезных исследованиях, которые еще стоит рассматривать, никуда не деться от гипотез, вероятностей ошибок первого и второго рода, доверительных интервалов и подобного. Просто по определению для оценки параметров генеральной совокупности по выборке. Но желающие могут и прямую построить по одной точке. Все это вряд ли по теме, я просто объяснил почему исследования Панчера не считаю стоящими рассмотрения, Вы можете считать как угодно.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 08:37 Можно не заморачиваться.))) Но цена будет так себе, а при сколь-нибудь серьезных исследованиях, которые еще стоит рассматривать, никуда не деться от гипотез, вероятностей ошибок первого и второго рода, доверительных интервалов и подобного. Просто по определению для оценки параметров генеральной совокупности по выборке. Но желающие могут и прямую построить по одной точке. Все это вряд ли по теме, я просто объяснил почему исследования Панчера не считаю стоящими рассмотрения, Вы можете считать как угодно.
А я повторю вопрос, а то он как-то остался без ответа))))) :
https://youtu.be/yQcroicZBgQ
Про цену исследования. Мое исследование стоит копейки, а достоверность полученных данных очень высокая.
Можно конечно навернуть и поросить больше, но кто в этом понимает будет над наворотами смеяться. Как смеюсь я над Вашим умничаньем))
Репрезентативная выборка, правильный вопрос и дело в шляпе)) на простые вопросы не надо пытаться давать сложные ответы.))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 08:53 А я повторю вопрос, а то он как-то остался без ответа))))) :
https://youtu.be/yQcroicZBgQ
Что там в ролике? Вы вопрос задайте, я отвечу.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 09:03 Про цену исследования. Мое исследование стоит копейки, а достоверность полученных данных очень высокая.
Можно конечно навернуть и поросить больше, но кто в этом понимает будет над наворотами смеяться. Как смеюсь я над Вашим умничаньем))
Репрезентативная выборка, правильный вопрос и дело в шляпе)) на простые вопросы не надо пытаться давать сложные ответы.))
Кому и кобыла невеста. )) Кто-то считает своих собак хорошими, кто-то свои исследования.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 10:45 Кому и кобыла невеста. )) Кто-то считает своих собак хорошими, кто-то свои исследования.
Да, да, да .. кому и дратхаар легавая.))) Кто-то считает чужие исследования и собак плохими, кто-то вагиной мячик пинает, не имея ничего из вышеперечисленного своего, ни хорошего, ни плохого.. и никогда хорошее не заимеет - происследует)
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 12:32 Да, да, да .. кому и дратхаар легавая.))) Кто-то считает чужие исследования и собак плохими, кто-то вагиной мячик пинает, не имея ничего из вышеперечисленного своего, ни хорошего, ни плохого.. и никогда хорошее не заимеет - происследует)
Да почти всем дратхаар легавая, даже филдтрайлы проводятся для них и даже в России. Но есть, конечно, категории которые хотят отделить и причислить к истинным, арийцам, легавым или кому еще, принцип давно известен. К теме-то как это относится? Или написанное только для тех самых истинных легавых?
А я Панчеру еще в СиБиТек говорил - зачем эти исследования,цифры с поля и проч. - и так все понятно,зачем деньги тратить? А он ни в какую - деньги на бочку,надо все замерять! Изменился со временем,молодец.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 13:04 Да почти всем дратхаар легавая, даже филдтрайлы проводятся для них и даже в России. Но есть, конечно, категории которые хотят отделить и причислить к истинным, арийцам, легавым или кому еще, принцип давно известен. К теме-то как это относится? Или написанное только для тех самых истинных легавых?
А если все на кобылу полезут, то и Вы туда же? )) у нас многие нетрадиционно ориентированы в охоте по перу, но далеко не все. На бюргерского кабанятника западают только истинные русичи))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 14:10 А если все на кобылу полезут, то и Вы туда же? )) у нас многие нетрадиционно ориентированы в охоте по перу, но далеко не все. На бюргерского кабанятника западают только истинные русичи))
А если все с женщинами, о Вы из принципа на кобылу?
Так а ФФТ как, считает дратхаара легавой или нет? Или там истинные русичи в большинстве и лишь немного истинных арийцев?
Цитата: Федоровна от Сен. 29, 2022, 14:09 А я Панчеру еще в СиБиТек говорил - зачем эти исследования,цифры с поля и проч. - и так все понятно,зачем деньги тратить? А он ни в какую - деньги на бочку,надо все замерять! Изменился со временем,молодец.
Я от исследований не отказываюсь)) более того, я их провёл)) человек вот только априори считает их «плохими»))) хотя я бы на его месте удовлетворился и моим аргументированным мнением)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 14:31 А если все с женщинами, о Вы из принципа на кобылу?
Так а ФФТ как, считает дратхаара легавой или нет? Или там истинные русичи в большинстве и лишь немного истинных арийцев?
Так все ж или почти все, по-Вашему, с дратхаарами, какие им женщины?)) я же на охоту иду и на бабу лезу не из принципа, а за удовольствием..))
так вот, не вижу как я смогу получить удовольствие что от кобылы, что от дратхаара..)))
ФФТ ничего считать не может, а я могу.. и я в концепте дратхаара от оригинаторов легавую не вижу..
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 14:45 Так все ж или почти все, по-Вашему, с дратхаарами, какие им женщины?)) я же на охоту иду и на бабу лезу не из принципа, а за удовольствием..))
так вот, не вижу как я смогу получить удовольствие что от кобылы, что от дратхаара..)))
ФФТ ничего считать не может, а я могу.. и я в концепте дратхаара от оригинаторов легавую не вижу..
Вам виднее, все у вас на кобылу должны лезть или почти все. Ну а не видите Вы, это Ваше дело, конечно. Ну раз не может ФФТ ничего считать, пусть.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 15:43 Ну раз не может ФФТ ничего считать, пусть.
А ФФТ это какой то разумный организм? Я думал это общественная организация. ;D
Цитата: Around The Hound от Сен. 29, 2022, 17:13 А ФФТ это какой то разумный организм? Я думал это общественная организация. ;D
Ну может и неразумный, может и общественная организация, я не буду спорить. Вопрос-то к чему?
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 17:59 Ну может и неразумный, может и общественная организация, я не буду спорить. Вопрос-то к чему?
Ну продолжайте: «может дратхаар и не легавая, я не буду спорить..» чего на полдороге стали?
а вахтельхунд - спаниель? Вопрос к тому, что ФЦИ его «считает» спаниелем, а немцы называют «штребером».. так кем его нам всем считать по-Вашему?? Ну или почти всем..
Да.. хоть Вы у нас и лингвист, я все-таки помогу: вахтельхунд переводится как перепелиная собака, но гоняют с ним на Родине козлов.. ну так как будем считать?
Вот я считаю, что трайлы - это дисциплина не для Континенталов. Она была сделана под островных и должна с ними и оставаться.. но ФцИ, а с ней ркф, а с ними ффт как член ркф «считают» по-другому.. можно я останусь при своём и буду с этим спорить?
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 18:24 Ну продолжайте: «может дратхаар и не легавая, я не буду спорить..» чего на полдороге стали?
а вахтельхунд - спаниель? Вопрос к тому, что ФЦИ его «считает» спаниелем, а немцы называют «штребером».. так кем его нам всем считать по-Вашему?? Ну или почти всем..
Я сказал. что хотел сказать, какие там полдороги Вам примерещилось не знаю. Лично Вы кем хотите, тем и считайте, хоть шпицем. По классификации FCI дратхаар это легавая, но Вы можете тоже шпицем считать, а можете гончей. Как будто это на что-то влияет.)
Можно мне считать, что легавая - это прежде всего птичья собака, а те, кто ходят по крови, легавыми не являются? Кто нос в землю тычет легавой не является. Кто подаёт, легавой не является.. кто выбивает птицу, легавой не является.. потому как я видел или слышал про стойки и у греев, и у гончих, и у лаек.. приучают ретриверов стоять.. но я считаю, что недостаточно стать по птице, чтобы назвать собаку легавой, для этого собака должна птицу останавливать и удерживать.. тогда она может называться легавой..
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 18:40 Я сказал. что хотел сказать, какие там полдороги Вам примерещилось не знаю. Лично Вы кем хотите, тем и считайте, хоть шпицем. По классификации FCI дратхаар это легавая, но Вы можете тоже шпицем считать, а можете гончей. Как будто это на что-то влияет.)
Ну, справедливости ради, уже в соседних темах писали о том, что немецкие правила и их Мекка - фестиваль Хегевальд - не очень-то дратхаара как легавую позиционируют. Что есть - то есть. Они оригинаторы.
Да, стойка якобы обязательна. А толку-то?..
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 18:40 Я сказал. что хотел сказать, какие там полдороги Вам примерещилось не знаю. Лично Вы кем хотите, тем и считайте, хоть шпицем. По классификации FCI дратхаар это легавая, но Вы можете тоже шпицем считать, а можете гончей. Как будто это на что-то влияет.)
А ФцИ что главная кинологическая палата мер и весов? Завтра она сдуется и ни на что влиять на будет.. да она уже у нас ни на что не влияет. Русские судьи под запретом там, собаки под запретом.. ни на что она теперь тут не влияет.. и классификацию ее можно выкинуть при желании и сделать свою.
Цитата: Leo от Сен. 29, 2022, 18:46 Ну, справедливости ради, уже в соседних темах писали о том, что немецкие правила и их Мекка - фестиваль Хегевальд - не очень-то дратхаара как легавую позиционируют. Что есть - то есть. Они оригинаторы.
Да, стойка якобы обязательна. А толку-то?..
А как позиционируют? Как "в том числе и легавую" или как-то так? Ну вывели такую породу, которую оригиналы сеттеров стали называть легавой. Нет противоречий.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 18:47 А ФцИ что главная кинологическая палата мер и весов? Завтра она сдуется и ни на что влиять на будет.. да она уже у нас ни на что не влияет. Русские судьи под запретом там, собаки под запретом.. ни на что она теперь тут не влияет.. и классификацию ее можно выкинуть при желании и сделать свою.
Сделайте. Классификацию Панчера. Персонально для себя и узкого круга.))))
FCI сдуется, следом сразу сдуется РКФ вместе с филдтрайлами. 81 год вечен.))))
Доставляет тема. Драты рвут. =))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 18:47 А ФцИ что главная кинологическая палата мер и весов? Завтра она сдуется и ни на что влиять на будет.. да она уже у нас ни на что не влияет. Русские судьи под запретом там, собаки под запретом.. ни на что она теперь тут не влияет.. и классификацию ее можно выкинуть при желании и сделать свою.
"Тогда зачем Вы нам?.."©
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 19:01 Сделайте. Классификацию Панчера. Персонально для себя и узкого круга.))))
FCI сдуется, следом сразу сдуется РКФ вместе с филдтрайлами. 81 год вечен.))))
Сдуется ркф, надуется что-то другое. Я бы вообще рабочих собак вынес в отдельную Федерацию и забыл там про выставки и накопительные титулы. Классификацию бы тоже сделал другую. попросят меня сделать - сделаю. А может и без спроса сделаю).
81 год и в ркф есть, так что если ркф сдуется, то 81 год только в рорсе и останется, а там уже все давно сдуто и задуто.
Цитата: Leo от Сен. 29, 2022, 19:07 "Тогда зачем Вы нам?.."©
По сути уже незачем, кому от официальной кинологии нужны были только бумажки.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 19:18 Сдуется ркф, надуется что-то другое. Я бы вообще рабочих собак вынес в отдельную Федерацию и забыл там про выставки и накопительные титулы. Классификацию бы тоже сделал другую. попросят меня сделать - сделаю. А может и без спроса сделаю).
81 год и в ркф есть, так что если ркф сдуется, то 81 год только в рорсе и останется, а там уже все давно сдуто и задури..
Ну в РОРСе останется. Импортозамещение.)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 18:58 А как позиционируют? Как "в том числе и легавую" или как-то так? Ну вывели такую породу, которую оригиналы сеттеров стали называть легавой. Нет противоречий.
Как охотничью собаку для всего позиционируют в свете своего национального представления об охоте, где на первом месте кабан и где-то там сзади утка и фазан.. наши русичи придумали называть драта егерьской собакой, переведя неправильно калькой немецкое Jäger, что значит в первую очередь охотник.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 19:30 Ну в РОРСе останется. Импортозамещение.)))
Останется ли рорс вот вопрос. а если останется, то останется ли там кинологическая служба.. а так ркфу уже полно замен.. да вот хоть Федерация фт возьмёт и заведёт свою племенную книгу и будет печатать свои родословные.. делов то.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 19:34 Как охотничью собаку для всего позиционируют в свете своего национального представления об охоте, где на первом месте кабан и где-то там сзади утка и фазан.. наши русичи придумали называть драта егерьской собакой, переведя неправильно калькой немецкое Jäger, что значит охотник.
А англичане называют German wirehaired pointing dog. Ну и кому верить после этого, родоначальникам филдтрайлов, оригинаторам пойнтеров и сеттеров или каким-то русичам, кто бы это ни был.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 19:41 А англичане называют German wirehaired pointing dog. Ну и кому верить после этого, родоначальникам филдтрайлов, оригинаторам пойнтеров и сеттеров или каким-то русичам, кто бы это ни был.
Исследование провести, но тут без матстатистики не обойтись. У Вас с этим как? нормально?
А можно посмотреть на тесты немцев и на применение ими дратхааров.. после чего с таким же успехом его можно было бы отнести к кровяным гончим или ретриверам... хотя не, без исследования никак...
Выставочный народ на ркф уже тоже зуб точит за отнимание бабла. Уже судя по пабликам в альтернативу часть перетекает, которым не нужны международные взаимоотношения, которые и так %издой накрылись.
А ещё англичане Континенталов выделяют в группу «собаки которые ищут, стоят и подают» ))) не подаёт - не Континентал. Если верить англичанам, конечно )))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 19:41 А англичане называют German wirehaired pointing dog. Ну и кому верить после этого, родоначальникам филдтрайлов, оригинаторам пойнтеров и сеттеров или каким-то русичам, кто бы это ни был.
Не забывайте, что русичи, при всем уважении к ним, в легавых ничего не вывели за все то время, пока оные на "коллективном Западе" развивались.
Ну и главное, не забывать, что континентальные породы произошли от островных, которые не факт, что островные. Последние - оригинал. Копия - как легавая - всегда будет хуже.
Ну работают немцы кровяной, утку, что вальдшнепа это им мешает больше островных добывать, по крайней мере в русских интернетах)))?
И это, русичем тут я по моему наречен был, когда злобных по отношению к дратами островитян с агрессивными укропитеками сравнил.)))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 19:37 Останется ли рорс вот вопрос. а если останется, то останется ли там кинологическая служба.. а так ркфу уже полно замен.. да вот хоть Федерация фт возьмёт и заведёт свою племенную книгу и будет печатать свои родословные.. делов то.
Так а что ему будет, место хорошее, денежное, угодий много. Ну а ФФТ может завести книгу, но пока не станет ближе к народу не, не взлетит. А уж с намечающемся закрытием к весне Крыма для натаски так и подавно.
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 19:55 Ну работают немцы кровяной, утку,
И лису носят.. не забывайте.. это важно!))
А больше всех вальдшнепов ловит Зверев с Фокиным при помощи сачка и фонарика. До 100 за ночь..
Цитата: Leo от Сен. 29, 2022, 19:52 Не забывайте, что русичи, при всем уважении к ним, в легавых ничего не вывели за все то время, пока оные на "коллективном Западе" развивались.
Ну и главное, не забывать, что континентальные породы произошли от островных, которые не факт, что островные. Последние - оригинал. Копия - как легавая - всегда будет хуже.
Вот последнее совсем спорно. Не копия, а развитие, можно сказать, что островные это бета версия, а в релизе присутствуют дополнительные функции. Так же как и сами пойнтеры да сеттеры от кого-то произошли, Вы же не будете утверждать, что они копия, которая хуже оригинала.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 19:56 Так а что ему будет, место хорошее, денежное, угодий много. Ну а ФФТ может завести книгу, но пока не станет ближе к народу не, не взлетит. А уж с намечающемся закрытием к весне Крыма для натаски так и подавно.
Ближе всех к собачьему народу шоушники.. только причём тут кинология.. а натаску в Крыму каждую весну закрывают.. Ну если и закроют в Крыму, откроют в Херсонской области или Запорожье.. да и Сербия давно в Россию просится))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 20:02 Вот последнее совсем спорно. Не копия, а развитие, можно сказать, что островные это бета версия, а в релизе присутствуют дополнительные функции. Так же как и сами пойнтеры да сеттеры от кого-то произошли, Вы же не будете утверждать, что они копия, которая хуже оригинала.
От кого произошли сеттеры и пойнтеры?
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 19:55 Ну работают немцы кровяной, утку, что вальдшнепа это им мешает больше островных добывать, по крайней мере в русских интернетах)))?
И это, русичем тут я по моему наречен был, когда злобных по отношению к дратами островитян с агрессивными укропитеками сравнил.)))
Да даже если меньше островных. Что, цель добыть побольше? Или взять норму побыстрее?
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 20:05 От кого произошли сеттеры и пойнтеры?
От кого-то произошли.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 20:04 Ближе всех к собачьему народу шоушники.. только причём тут кинология.. а натаску в Крыму каждую весну закрывают.. Ну если и закроют в Крыму, откроют в Херсонской области или Запорожье.. да и Сербия давно в Россию просится))
Не весной, а к весне. ))) И в новых областях тоже, а может и в сопредельных типа Белгородской и Курской.
Шоушники ближе, людям нравится, запрос есть. На охотничьих собак гораздо меньше. А уж на истинных легавых так вообще мизер.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 20:02 Вот последнее совсем спорно. Не копия, а развитие, можно сказать, что островные это бета версия, а в релизе присутствуют дополнительные функции. Так же как и сами пойнтеры да сеттеры от кого-то произошли, Вы же не будете утверждать, что они копия, которая хуже оригинала.
Развитие чего? Какое качество легавой собаки было развито в Дратхааре сильнее чем в пойнтере?
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 20:29 Развитие чего? Какое качество легавой собаки было развито в Дратхааре сильнее чем в пойнтере?
Добавлена возможность работы по всему тому, что по Вашему легавая делать не должна.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 20:31 Добавлена возможность работы по всему тому, что по Вашему легавая делать не должна.
Ну лайка работает по всему. Первичная порода. Ей приостановку приделать раз плюнуть.
Развитие качеств легавой где?
Для общего развития. Легавую сделали из гончей, убирая работу по всему, оставляя птицу.. Получается никакое это не развитие, а с точностью до наоборот.,
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 20:38 Развитие качеств легавой где?
Повторю. В релизе присутствуют дополнительные функции. Процитирую Вам с сайта ФФТ про дратхаара - "хотя его страстью и является пернатая дичь, он способен работать как по следу дичи, так и по крови."
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 20:37 Ну лайка работает по всему. Первичная порода. Ей приостановку приделать раз плюнуть.
Сделайте поглядим.
Нахер она пошлёт на звере.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 20:41 Для общего развития. Легавую сделали из гончей, убирая работу по всему, оставляя птицу.. Получается никакое это не развитие, а с точностью до наоборот.,
А как же врожденная стойка?
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 20:29 Какое качество легавой собаки было развито в Дратхааре сильнее чем в пойнтере?
Морозоустойчивость ))) До конца декабря по куропаточке в центральной России по сугробам можно бегать )))
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 20:43 Сделайте поглядим.
Нахер она пошлёт на звере.
У нас тут большой специалист по лайкам, которого они посылали?)))
Я охотился с лайкой , которой нахер зверь не упирался., помесная правда. Лучшего всего работала коростеля. С приостановкой. Сама. даже делать ничего не надо было для этого.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 20:44 А как же врожденная стойка?
Селекция знаете что такое?)
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 20:41 Повторю. В релизе присутствуют дополнительные функции. Процитирую Вам с сайта ФФТ про дратхаара - "хотя его страстью и является пернатая дичь, он способен работать как по следу дичи, так и по крови."
Эти все дополнительные функции есть у дворняги. Это не развитие. Это деградация. Там же в стандарте про поиск в 40 метров видели? сильное развитие? )
Вы вот тут усираетесь со своими пойнтерами и сеттерками, и что реально думаете, что драт по вальду поставленный меньше выставит.))
Это понятно, сеттерки меньше нужны обывателю, вот и обсираете континенталов.
Не все такие ценители, людям результат нужен, а не стойки лежачие.))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:10 Эти все дополнительные функции есть у дворняги. Это не развитие. Это деградация. Там же в стандарте про поиск в 40 метров видели? сильное развитие? )
присрались к этим 40 метрам по 81 году, никто уж на это внимание не обращает и не снижает давно
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 21:12 присрались к этим 40 метрам по 81 году, никто уж на это внимание не обращает и не снижает давно
Это в рабочем стандарте дратхаара. Для судейства на трайлах. ))
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 21:11 Вы вот тут усираетесь со своими пойнтерами и сеттерками, и что реально думаете, что драт по вальду поставленный меньше выставит.))
Это понятно, сеттерки меньше нужны обывателю, вот и обсираете континенталов.
Не все такие ценители, людям результат нужен, а не стойки лежачие.))
Так я и говорю, что дратхаарист - это обычный шкурятник-фантазёр) а меня рубают))
На трайлах в нижнем всех дратов в количестве 3 или 4 отымел один английский сеттерок)) медицинский факт. А Вы только пиздите и фотки постите))
Про развитие.
https://napsarne.ru/index.php?topic=32.0
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:08 Селекция знаете что такое?)
Так мы про нее и говорим
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:13 Это в рабочем стандарте дратхаара. Для судейства на трайлах. ))
Ой, думал съездить в далёкой перспективе,... Нахер.. Сегодня херово было без ветра почти, одного только за час взял, одного смазал. Так она стала за 150 метров которого попал, какие 40 метров..
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:17 Так я и говорю, что дратхаарист - это обычный шкурятник-фантазёр) а меня рубают))
На трайлах в нижнем всех дратов в количестве 3 или 4 отымел один английский сеттерок)) медицинский факт. А Вы только пиздите и фотки постите))
Сеттерок не Куфтина, который там круглый год пасется? Могу ошибаться, не следил
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:17 Так я и говорю, что дратхаарист - это обычный шкурятник-фантазёр) а меня рубают))
На трайлах в нижнем всех дратов в количестве 3 или 4 отымел один английский сеттерок)) медицинский факт. А Вы только пиздите и фотки постите))
А бретонский эспаньол отымел штук пять сеттеров, пойнтера и сеттера гордона, в Ваших терминах. Похоже, что самая легавая это бретон.)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 21:20 Так мы про нее и говорим
Так вот и селекционировали из гончих. Отбором удлинили задержку перед броском и блокировали бросок на дичь. А вот у драта блок нет нет да и срывается.. такое вот развитие))
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 21:20 Ой, думал съездить в далёкой перспективе,... Нахер.. Сегодня херово было без ветра почти, одного только за час взял, одного смазал. Так она стала за 150 метров которого попал, какие 40 метров..
Бракованный дратхаарчик-то)) ооигинаторв не одобрили бы)
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:10 Эти все дополнительные функции есть у дворняги. Это не развитие. Это деградация. Там же в стандарте про поиск в 40 метров видели? сильное развитие? )
Ну что поделать. Я бы понял еще РОРС такое придумал. А развитие это сколько? по километру, по десять или по двадцать? Вас устроит челнок по 5 километров в каждую сторону?
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:25 Так вот и селекционировали из гончих. Отбором удлинили задержку перед броском и блокировали бросок на дичь. А вот у драта блок нет нет да и срывается.. такое вот развитие))
Зато добавили другие функции, и добавили корректировку срыва.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 21:24 А бретонский эспаньол отымел штук пять сеттеров, пойнтера и сеттера гордона, в Ваших терминах. Похоже, что самая легавая это бретон.)))
Нет отымел всех сеттерок. Ему там не было равных. Бретончик выиграл в один день с очхором, но по итогу лучше всех там был сеттерок.. да и вторым тоже был сеттер, но классом на порядок пониже первого
Сеттерок то агроспецтеховский опять или со стороны?)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 21:29 Зато добавили другие функции, и добавили корректировку срыва.
Ну да срыв скорректировали сокращением ширины поиска)) чтобы успеть подбежать) .. и доп. функции так себе уровня получили за счёт снижения уровня развития легавых качеств. Это не развитие - это деградация. Порода - это специализация, а не универсализация)
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:25 Так вот и селекционировали из гончих. Отбором удлинили задержку перед броском и блокировали бросок на дичь. А вот у драта блок нет нет да и срывается.. такое вот развитие))
Если селекционировали из гончей, то он по идее должен бежать?
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 21:32 Сеттерок то агроспецтеховский опять или со стороны?)))
Сеттерок английский. Читайте по губам ОТЫМЕЛ ДРАТОВ)). Это все что надо Вам знать))и дальше сеттера будут на охоте по вальдшнепу иметь дратов. Всегда. Ну пока в рф будут трайлы. Запомните этот твит)))))
Цитата: Bender от Сен. 29, 2022, 21:36 Если селекционировали из гончей, то он по идее должен бежать?
ага, бежит и лает выпучив зенки
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:38 Сеттерок английский. Читайте по губам ОТЫМЕЛ ДРАТОВ)). Это все что надо Вам знать))и дальше сеттера будут по вальдшнепу иметь дратов на охоте по вальдшнепу. Всегда. Ну пока в рф будут трайлы. Запомните этот твит)))))
Так я что, против? Имейте там друг друга в Текунах как хотите. Я поохочусь лучше)))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:31 Нет отымел всех сеттерок. Ему там не было равных. Бретончик выиграл в один день с очхором, но по итогу лучше всех там был сеттерок.. да и вторым тоже был сеттер, но классом на порядок пониже первого
А остальных островных бретончик отымел. Увы и ах.))))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:35 Ну да срыв скорректировали сокращением ширины поиска)) чтобы успеть подбежать) .. и доп. функции так себе уровня получили за счёт снижения уровня развития легавых качеств. Это не развитие - это деградация. Порода - это специализация, а не универсализация)
Ужасы какие. Ну Вы больше дратов знаете, чем я, верю, что есть такие. Каких я знаю, к тем бегать не надо. До 100 метров это просто то расстояние, когда нормально видно собаку и ее работу, а 50 когда ее видно хорошо.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 21:28 Ну что поделать. Я бы понял еще РОРС такое придумал. А развитие это сколько? по километру, по десять или по двадцать? Вас устроит челнок по 5 километров в каждую сторону?
Матаналитик проснулся?)) или лингвист?)
Вот у меня движок в машине 300 лошадей. А ехать я могу также медленно как телега с одной лошадью. Продолжать или сами додумаетесь где тут развитие? ))
Да и кстати, Дратхаар не сможет поддерживать контакт на большом расстоянии.. развития не хватит.. ))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 21:44 Матаналитик проснулся?)) или лингвист?)
Вот у меня движок в машине 300 лошадей. А ехать я могу также медленно как телега с одной лошадью. Продолжать или сами додумаетесь где тут развитие? ))
Да и кстати, Дратхаар не сможет поддерживать контакт на большом расстоянии.. развития не хватит.. ))
А у меня 340 на универсале повышенной проходимости. Но ехать будет медленней, чем спортивная со сравнимыми характеристиками. Зато комфортней, вместительней и проходимее. А выше двухсот я езжу всего несколько раз в году, а в основном не выше 150. Продолжать или сами додумаетесь где тут развитие?
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 21:51 А у меня 340 на универсале повышенной проходимости. Но ехать будет медленней, чем спортивная со сравнимыми характеристиками. Зато комфортней, вместительней и проходимее. А выше двухсот я езжу всего несколько раз в году, а в основном не выше 150. Продолжать или сами додумаетесь где тут развитие?
Ну можете газку поддать, да?) а дратхаар не сможет.. он ничего не может из того, что может пойнтер или сеттер на охоте по птице. Там в правилах трайлов есть такая строчка : в соответсвии с возможностями породы.. так вот у Дратхаара возможности его породы на охоте на птицу ограничены.. он даже в своей группе в самом низу.. но лису придавить может.. а оно Вам надо?)
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:01 Ну можете газку поддать, да?) а дратхаар не сможет.. он ничего не может из того, что может пойнтер или сеттер на охоте по птице. Там в правилах трайлов есть такая строчка : в соответсвии с возможностями породы.. так вот у Дратхаара возможности его породы на охоте на птицу ограничены.. он даже в своей группе в самом низу.. но лису придавить может.. а оно Вам надо?)
Нет смысла поддавать, 180 предельная комфортная скорость на моей, а на условно спортивной до 230 мне нормально. Но езжу-то я на 150, что мне от этих 230 ценой которых будет снижение проходимости и вместительности.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 22:04 Нет смысла поддавать, 180 предельная комфортная скорость на моей, а на условно спортивной до 230 мне нормально. Но езжу-то я на 150, что мне от этих 230 ценой которых будет снижение проходимости и вместительности.
При обгоне есть смысл.) иногда даже жизнь может спасти.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 21:40 А остальных островных бретончик отымел. Увы и ах.))))
С очхором нельзя никого отыметь. А вот с дисквалом можно. Я понимаю, это сложно для понимания будущего владельца дратхаара)))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:01 Ну можете газку поддать, да?) а дратхаар не сможет.. он ничего не может из того, что может пойнтер или сеттер на охоте по птице. Там в правилах трайлов есть такая строчка : в соответсвии с возможностями породы.. так вот у Дратхаара возможности его породы на охоте на птицу ограничены.. он даже в своей группе в самом низу.. но лису придавить может.. а оно Вам надо?)
А есть фоточки, что смогли англосаксонские собаченки в наших лесах, хоть маркетинговые. Не тарелки, а трупики)).??
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:07 С очхором нельзя никого отыметь. А вот с дисквалом можно. Я понимаю, это сложно для понимания будущего владельца дратхаара)))
Как раз к вопросу о риске, смелости, наглости и работе на грани.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:05 При обгоне есть смысл.) иногда даже жизнь может спасти.
Максималка нет, разгон да. У меня на универсале чуть больше 6 секунд по паспорту, а условноспортивной около четырех, при обгоне ощущения практически одинаковые, проблем с обгонами нет, просто нажать на педаль.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:07 С очхором нельзя никого отыметь. А вот с дисквалом можно. Я понимаю, это сложно для понимания будущего владельца дратхаара)))
А, ну ладно, пусть так. Почему будущего? Все, настоящего.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 22:14 А, ну ладно, пусть так. Почему будущего? Все, настоящего.
Даже не сомневался))
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 22:13 Максималка нет, разгон да. У меня на универсале чуть больше 6 секунд по паспорту, а условноспортивной около четырех, при обгоне ощущения практически одинаковые, проблем с обгонами нет, просто нажать на педаль.
Ну вот я про это. Про запас. Сеттерок бп в лесу будет может ходить тихо тихо и коротко , как дратхаар, но если надо дать газу в поле, то он даст, а дратхаар будет ходить так же тихо.. и уныло.. но кому-то нравится., да и сеттерок такой не у каждого случается.. так что лучше Дратхаар на поводке, чем сеттерок бп в мечте))
Но и с дратхааром может не повезти от слова совсем)
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:21 Ну вот я про это. Про запас. Сеттерок бп в лесу будет ходить тихо тихо и коротко , как дратхаар, но если надо дать газу в поле, то он даст, а дратхаар будет ходить так же тихо.. и уныло.. но кому-то нравится., да и сеттерок такой не у каждого случается.. так что лучше Дратхаар на поводке, чем сеттерок бп в мечте))
Но и с дратхааром может не повезти от слова совсем)
Ну кому-то 150 уныло, мне нормально на ДОП. Не повезти может с кем угодно, а с учетом данной темы, если не отдавать в натаску на передержку на 10 месяцев в году, то вообще пофиг какая порода.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 22:23 Ну кому-то 150 уныло, мне нормально на ДОП. Не повезти может с кем угодно, а с учетом данной темы, если не отдавать в натаску на передержку на 10 месяцев в году, то вообще пофиг какая порода.
Не 150, а 40)) не льстите своему Дратхаару) 40 всегда уныло, особенно, когда разрешено 120))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:21 Ну вот я про это. Про запас. Сеттерок бп в лесу будет ходить тихо тихо и коротко , как дратхаар, но если надо дать газу в поле, то он даст, а дратхаар будет ходить так же тихо.. и уныло.. но кому-то нравится., да и сеттерок такой не у каждого случается.. так что лучше Дратхаар на поводке, чем сеттерок бп в мечте))
Но и с дратхааром может не повезти от слова совсем)
Да,был свиделем - Федя ходил прямо пешком по лесу,невозможно было поверить,что это собака БП.
Ой, в книжке 40, и все драты так и ищут. А там в 21 году драт Стаферова, ну с тарелкой вашей который, он на 40 метров болтался?)))
Цитата: Федоровна от Сен. 29, 2022, 22:30 Да,был свиделем - Федя ходил прямо пешком по лесу,невозможно было поверить,что это собака БП.
Это плюс штоль?
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:27 Не 150, а 40)) не льстите своему Дратхаару) 40 всегда уныло, особенно, когда разрешено 120))
150 км\ч на дорогах общего пользования. Ну будет 40 метров, пройду два раза, три или четыре. Зато всегда буду видеть собаку, а не пятно на горизонте, вполне под мои желания. Да и разницы особой нет, один проход с шириной 200 или два с шириной 100.
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 22:35 150 км\ч на дорогах общего пользования. Ну будет 40 метров, пройду два раза, три или четыре. Зато всегда буду видеть собаку, а не пятно на горизонте, вполне под мои желания. Да и разницы особой нет, один проход с шириной 200 или два с шириной 100.
Спаниеля тоже всегда видно)) и подаёт, и подранка доберёт))) ну сходите не 4, а 6 раз))))
Кстати, в лесу иногда и в 5 метрах не видно)) не пойдёте?)))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:40 Спаниеля тоже всегда видно)) и подаёт, и подранка доберёт))) ну сходите не 4, а 6 раз))))
Да, и что? Кому нравятся спаниели, может взять спаниелей.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:41 Кстати, в лесу иногда и в 5 метрах не видно)) не пойдёте?)))
Обязательно пойду. Возможно, даже больше чем по полю буду ходить.
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2022, 22:07 С очхором нельзя никого отыметь. А вот с дисквалом можно. Я понимаю, это сложно для понимания будущего владельца дратхаара)))
Кстати, а с 1ОТЛ можно? А то в том году получается дратхаар стольких сеттеров отымел, в Ваших терминах. Но вообще, конечно, так себе филдтрайловая атмосфера с такой-то лексикой.
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2022, 22:34 Это плюс штоль?
конечно,вам же обьяснили - где надо - поддаст газку,а тут не надо было.
Цитата: Федоровна от Сен. 29, 2022, 23:19 конечно,вам же обьяснили - где надо - поддаст газку,а тут не надо было.
А, ну Федя если, то да. Я только видео видел.
Цитата: Федоровна от Сен. 29, 2022, 22:30 Да,был свиделем - Федя ходил прямо пешком по лесу,невозможно было поверить,что это собака БП.
Я вот с потомком Феди и по лесу хожу и по полю. Как же собака себя ведёт в лесу...это просто восторг какой-то...постоянный контакт, широкий поиск, на грани слышимости биппера, концентрация в поиске нереальная...я вовсе забыл, что такое свисток... и этому реально не научить собаку...это у неё в голове с рождения должно быть заложено...уже и вальдшнепа отработал со стойкой, со второй встречи. Бог даст на следующий год обязательно на трайлы по вальдшнепу приеду...гоньбу может ещё к тому времени не остановлю (буду смотреть по факту)но показать собаку, да услышать мнение судей о ней прям хочется.
Когда работаешь с такими кровями... понимаешь, что планка задрана и ниже уже опускаться просто не интересно...дратхаары, континенталы, утки, подачи, универсальность и тд... в топку все это
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 22:43 Да, и что? Кому нравятся спаниели, может взять спаниелей.
То, что дело не в метрах и километрах в час, а в том, что просто кому-то чисто внешне тупо больше понравился дратхаар (ладно ещё не жене)) плюс зашла легенда.)) то, что Вы приобрели упаковку, маркетинг Дратхаара, а что из себя на самом деле представляет эта собака Вы пока не понимаете, как не понимаете сеттера или пойнтера.
С другой стороны, по-другому и не могло быть, иначе, на что жили бы армяне и другие маркетологи от бога)
Все достойные внимания породы легавых я прощупал своими руками. И продолжаю щупать., Чисто внешне мне нравится пойнтер, концепт нравится, но сегодня проблема с его воплощением, поэтому продолжаю искать (за полтора года из 26 у меня осталось 2). Сеттер мне внешне не очень, концепт тоже, но я не могу не признать, что сегодня это лучшая легавая в мире, что ее концепт реализован на все сто и даже больше, что вероятность приобрести качественную собаку одна из самых высоких (если уметь читать родословные)..
сеттерок рулит на охоте во Франции, Италии, Испании .. никакие Дратхаары там и рядом не стоят. и у нас будет рулить - по ходу народ наконец-то расчухал, чьи в поле и в лесу тапки))) а на утку лучше ретривер или спаниель))))
Ну а если сеттера прикрывает Спрингер, а лучше три, да и сеттеров надо держать не меньше двух, а лучше четырёх, то шанс любой птице может подарить только ваша стрельба))))
Вот фоточка Феди и Фани для пруфа, свеженькая. Новое место, 10 минут поиска. Стойка за 150 метров.. при подходе птица по собакой. Упала в высокую траву. Послан Спрингер принёс живого :
B01E5AFF-FFAC-4162-8AE4-DE850F6048A3.jpg
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 05:59 То, что дело не в метрах и километрах в час, а в том, что просто кому-то чисто внешне тупо больше понравился дратхаар (ладно ещё не жене)) плюс зашла легенда.)) то, что Вы приобрели упаковку, маркетинг Дратхаара, а что из себя на самом деле представляет эта собака Вы пока не понимаете, как не понимаете сеттера или пойнтера.
С другой стороны, по-другому и не могло быть, иначе, на что жили бы армяне и другие маркетологи от бога)
Все достойные внимания породы легавых я прощупал своими руками. И продолжаю щупать., Чисто внешне мне нравится пойнтер, концепт нравится, но сегодня проблема с его воплощением, поэтому продолжаю искать (за полтора года из 26 у меня осталось 2). Сеттер мне внешне не очень, концепт тоже, но я не могу не признать, что сегодня это лучшая легавая в мире, что ее концепт реализован на все сто и даже больше, что вероятность приобрести качественную собаку одна из самых высоких (если уметь читать родословные)..
сеттерок рулит на охоте во Франции, Италии, Испании .. никакие Дратхаары там и рядом не стоят. и у нас будет рулить - по ходу народ наконец-то расчухал, чьи в поле и в лесу тапки))) а на утку лучше ретривер или спаниель))))
Ну а если сеттера прикрывает Спрингер, а лучше три, да и сеттеров надо держать не меньше двух, а лучше четырёх, то шанс любой птице может подарить только ваша стрельба))))
Вот фоточка Феди и Фани для пруфа, свеженькая. Новое место, 10 минут поиска. Стойка за 150 метров.. при подходе птица по собакой. Упала в высокую траву. Послан Спрингер принёс живого :
B01E5AFF-FFAC-4162-8AE4-DE850F6048A3.jpg
Вот поражаюсь психике АСС)) как собака может спокойно ходить рядом, когда на ее глазах другая собака ищет птицу...ладно это бы не страстные собаки были...но страсть со всех щелей прет...
в большинством легавых ведь так не выйдет...начнётся скандал...
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 05:59 То, что дело не в метрах и километрах в час, а в том, что просто кому-то чисто внешне тупо больше понравился дратхаар (ладно ещё не жене)) плюс зашла легенда.)) то, что Вы приобрели упаковку, маркетинг Дратхаара, а что из себя на самом деле представляет эта собака Вы пока не понимаете, как не понимаете сеттера или пойнтера.
С другой стороны, по-другому и не могло быть, иначе, на что жили бы армяне и другие маркетологи от бога)
Все достойные внимания породы легавых я прощупал своими руками. И продолжаю щупать., Чисто внешне мне нравится пойнтер, концепт нравится, но сегодня проблема с его воплощением, поэтому продолжаю искать (за полтора года из 26 у меня осталось 2). Сеттер мне внешне не очень, концепт тоже, но я не могу не признать, что сегодня это лучшая легавая в мире, что ее концепт реализован на все сто и даже больше, что вероятность приобрести качественную собаку одна из самых высоких (если уметь читать родословные)..
сеттерок рулит на охоте во Франции, Италии, Испании .. никакие Дратхаары там и рядом не стоят. и у нас будет рулить - по ходу народ наконец-то расчухал, чьи в поле и в лесу тапки))) а на утку лучше ретривер или спаниель))))
Ну а если сеттера прикрывает Спрингер, а лучше три, да и сеттеров надо держать не меньше двух, а лучше четырёх, то шанс любой птице может подарить только ваша стрельба))))
Вот фоточка Феди и Фани для пруфа, свеженькая. Новое место, 10 минут поиска. Стойка за 150 метров.. при подходе птица по собакой. Упала в высокую траву. Послан Спрингер принёс живого :
Я не понимаю, про какую упаковку Вы говорите и про какой маркетинг. Вернее я понимаю, что это отголоски каких-то холиваров в сети, но я не был их участником и меня они не затрагивали. Маркетинга я вижу больше в отношении сеттеров. Также про армян маркетологов, видимо тоже от тех онлайн битв. Приобрел я породу, с которой несколько раз поохотился и мне понравилось. Что я не понимаю, что представляет дратхаар, сеттер или пойнтер в Вашем понимании, очевидно, как и очевидно, что для понимания нужна практика, некоторые ступеньки на лестнице просто нельзя перепрыгнуть, их надо тупо пройти. Просто Вы считаете, что если Вам что-то нравится, а что-то не нравится, то и у Всех остальных должны быть те же самые мировоззрения, а люди разные, взгляды разные, потребности разные. Вот новое место, 10 минут поиска и стойка за 150 метров, Вы это считаете достижением, а я не особо. Ну пусть стойка будет не через 10 минут, а через полчаса и не за 150 метров, а за 30. Я меньше удовольствия от этого не получу. Я отдыхаю на охоте, отстраиваюсь, это вообще другая реальность. Сеттер эффективнее? Да пусть эффективнее, я не меряю этой категорией. Пойнтер закроет кв. км. за 15 минут? Да пусть закроет, но нет цели побыстрее взять норму или еще что. Мне не нужны горы дичи, хотя дичь люблю и от нее не отказываюсь. Я технарь и не умею оперировать красивыми словами для описания своих чувств, поэтому мне просто нравятся мои ощущения при охоте с легавой, меня устраивают мои ощущения при охоте с дратхааром, мне не нужны массовые мероприятия, мне не нужны соревнования и сравнения моей собаки с чьей-то еще, да просто жалко тратить время на это, лучше проведу его на охоте. Может со временем что-то поменяется, может нет, но сейчас вот так. И собаку выбираю, которая нужна мне, а не Вам, этим армянам или кому-то еще.
upd. Да я не говорю, что трайлы сами по себе плохо или не нужны. Как племенные мероприятия нужны, но, с учетом времени на подготовку, больше нужны заводчикам, натасчикам и ведущим нежели простым пользователям в плане участия.
О Вашем непонимании предмета я делаю вывод из того, что Вы о нем пишете. Вы решили померить эффективность сеттера метрами и минутами, не я.)) я просто спустился на Ваш уровень..
мне не нравится сеттер, не то чтобы совсем, но это точно не моя порода, однако, я признаю за ним первенство в легавом мире. Абсолютное! Оно выражается не в метрах и минутах.. даже не в эффективности, хотя все это есть. Кстати по метрах минутам пойнтер даст прикурить сеттеру. Это превосходство во всем.. превосходство хищника.... В каждом движении, позе, во взгляде.. Он совершенен. После него дратхаара хочется доделать или переделать - загнуть рычаги, жопу опустить, облегчить и так далее.. дратхаар как легавая не органичен и ограничен. Какие нах метры и минуты и сколько к стойке ходить.. хотя новые места я поверяю сеттером БП, чтобы полдня не ходить по пустому, не зная есть там птица или нет.. если он не найдёт в радиусе 200, то сходит и за 500))) ну это если опять вернуться к метрам)) В массе своей люди ходят на охоту по известным местам.. их туда кто-то когда-то привозит.. поэтому они, как правило, не понимают, что значит настоящая эффективность легавой..
Эффективная легавая - это когда птицы нет, а она ее все равно находит. На голом ровном поле будет лежать камень, она его перевернёт когтем и станет по птице. ))
Чтобы это почувствовать надо хоть раз пройтись с собакой, которая так делает. А особенно эффектно это выглядит, когда она находит, а товарка рядом нет. Когда она останавливает и держит, а товарка там же толкает или порет.
Приходилось читать, что сегодня вальдшнеп стойку не держит?) что невозможно блокировать птицу, поскольку это от собаки не зависит? А я знаю собак, которые останавливают любого вальдшнепа. И держит его под собой.. . это не измерить ничем. И это легавая.. и никакой Дратхаар на это не способен. А в этом и заключена суть стойки и суть легавой.
А вот человек прочувствовал:
« Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Мун, я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты. » (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
Для охоты накоротке я предпочту спрингера.. чтобы понять сколько птицы оставляет в поле на высыпках любая легавая просто пройди за ней следом со спрингером.. однажды сразу после легавой я зачистил посадку двумя спрингерами и вынес оттуда 7 вальдшнепов. А про перепела и говорить нечего. Я вообще не понимаю что на его пролётах делают с легавыми.. кстати, краснодарцы вроде разобрались какие собаки им на самом деле нужны.. популярность спрингера там уже переходит разумные пределы)
Цитата: Иван12001 от Сен. 29, 2022, 23:15 Кстати, а с 1ОТЛ можно? А то в том году получается дратхаар стольких сеттеров отымел, в Ваших терминах. Но вообще, конечно, так себе филдтрайловая атмосфера с такой-то лексикой.
Отыметь - это впечатлить. Если дали первое отлично без титула, то не впечатлил или впечатлил в основном пуске, но слил барраж.. надо смотреть собак, чтобы понять, кто кого имеет, а не циферки разглядывать, вычитать и складывать))
Атмосфера должна быть спортивной, где-то злой, а иначе это не трайл, а фестиваль неудачников, читай восьмидесятников.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 10:16 Для охоты накоротке я предпочту спрингера..
А при чем тут личные предпочтения? Кому то на охоте - нужен просто компаньон, с функцией возможности пострелять из под него
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 10:27 А при чем тут личные предпочтения? Кому то на охоте - нужен просто компаньон, с функцией возможности пострелять из под него
Я в разрезе эффективности.
Если нужен компаньон, то пох на все породные особенности и специализацию.. бери по цвету шерсти и не пользуй людям голову) на самом деле, основная масса так и делает, но при этом трахает мозги себе и людям обсуждением набора доступных опций на охоте.. взятых из рекламных проспектов.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 10:31 Я в разрезе эффективности.
Если в разрезе эффективности охоты в условиях низкой плотности - то херли тут спорить - широкий поиск и твердая стойка - не могут не рулить. А если речь об эффективном удовлетворении потребностей владельца, то тут да - кому и кобыла невеста
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 10:38 Если в разрезе эффективности охоты в условиях низкой плотности - то херли тут спорить - широкий поиск и твердая стойка - не могут не рулить. А если речь об эффективном удовлетворении потребностей владельца, то тут да - кому и кобыла невеста
В случае с дратхааром, надо добавить: потребностей, не определившегося со своей охотой человека - то ли ему утку, то ли кабана, то ли дупеля, то ли коростеля.. на все случаи жизни короче.. хотя в реальности набор случаев в его жизни ограничен.. но он об этом просто не знает))
Ну это ладно. Дратхаар по моей классификации входит в пятерку выбора.. но вот что в головах у тех, кто берет себе для охоты Веймара или ещё какую-нибудь экзотическую шоушную хрень.. вот где жертвы маркетинга, каблука и слепой веры в чудеса, следствие полного невежества по части охоты и собак .
Мне одно время было интересно, если есть курцы, которых селекционируют только по признакам "легашачей" работы по перу, то есть ли такие драты. Дратов таких не нашел, может плохо искал, но вот как то так
А сам интерес пропал по причине сделанных выводов. Дратхаар, соответствующий рабочему стандарту - не совсем и легавая, в моем представлении об этой подгруппе
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 11:11 Мне одно время было интересно, если есть курцы, которых селекционируют только по признакам "легашачей" работы по перу, то есть ли такие драты. Дратов таких не нашел, может плохо искал, но вот как то так
Селекционируют ли не знаю, но на трайлах встречаются бодрые экземпляры.. по мне так вне породы.)
Да-да, сеттера "монстры"! Особенно отдельные экземпляры))) Особенно, если монстром окрестил сам, ну вы знаете кто))) А все, кроме островных - недолегавые!))) Особенно дратхаары, которые так сильно возбуждают Панчера)))
Цитата: Danver от Сен. 30, 2022, 11:34 Да-да, сеттера "монстры"! Особенно отдельные экземпляры))) Особенно, если монстром окрестил сам, ну вы знаете кто))) А все, кроме островных - недолегавые!))) Особенно дратхаары, которые так сильно возбуждают Панчера)))
Данвера сильно возбуждает панчер? А говорили, не давали никогда оснований называть себя нетрадиционно возбуждаемым))) а тут прямо основательно сладкая истерика..
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 11:45 нетрадиционно возбуждаемым))
Возбуждать не в том смысле в котором Вы подумали)) Шалун))
Опять переходите на личности. Тема и так уже от стоимости собаки и содержания собаки утекла в русло "Дратхаары за триста".
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 09:17 О Вашем непонимании предмета я делаю вывод из того, что Вы о нем пишете. Вы решили померить эффективность сеттера метрами и минутами, не я.)) я просто спустился на Ваш уровень..
мне не нравится сеттер, не то чтобы совсем, но это точно не моя порода, однако, я признаю за ним первенство в легавом мире. Абсолютное! Оно выражается не в метрах и минутах.. даже не в эффективности, хотя все это есть. Кстати по метрах минутам пойнтер даст прикурить сеттеру. Это превосходство во всем.. превосходство хищника.... В каждом движении, позе, во взгляде.. Он совершенен. После него дратхаара хочется доделать или переделать - загнуть рычаги, жопу опустить, облегчить и так далее.. дратхаар как легавая не органичен и ограничен. Какие нах метры и минуты и сколько к стойке ходить.. хотя новые места я поверяю сеттером БП, чтобы полдня не ходить по пустому, не зная есть там птица или нет.. если он не найдёт в радиусе 200, то сходит и за 500))) ну это если опять вернуться к метрам)) В массе своей люди ходят на охоту по известным местам.. их туда кто-то когда-то привозит.. поэтому они, как правило, не понимают, что значит настоящая эффективность легавой..
Метры и километры я просто взял от сторонников филдрайлов, из их аргументации. У Вас другая, могу и в другой. Хотя метры и минуты это объективный показатель, а все остальные субъективные.
Цитата: Мечков Иван от Сен. 30, 2022, 12:12 Опять переходите на личности. Тема и так уже от стоимости собаки и содержания собаки утекла в русло "Дратхаары за триста".
В анонсе - обещали толерантную модерацию.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 10:16 Для охоты накоротке я предпочту спрингера.. чтобы понять сколько птицы оставляет в поле на высыпках любая легавая просто пройди за ней следом со спрингером.. однажды сразу после легавой я зачистил посадку двумя спрингерами и вынес оттуда 7 вальдшнепов. А про перепела и говорить нечего. Я вообще не понимаю что на его пролётах делают с легавыми.. кстати, краснодарцы вроде разобрались какие собаки им на самом деле нужны.. популярность спрингера там уже переходит разумные пределы)
Ну видите, опять, зачистил. Ну нет у меня цели зачищать посадки.))))) Мне вообще не понятна цель в зачистке. Да и не только у меня.
Пора вводить понятие - охотничий туризм
Прикол в том, что и с сеттером можно ходить и стрелять шумовых, делать фотки и выкладывать в инет. А можно и с дратхааром культурно и по классике охотиться. Если в итоге возникнет потребность перейти на уровень выше, сделать это. Я одного не понимаю, почему многих тут так возбуждает порода дратхаар?)))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 10:10 А вот человек прочувствовал:
« Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Мун, я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты. » (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
Да, читал в свое время. Правда, кажется, кого-то из отечественных, но в том же ключе, всегда охотился как обычно, считал 500 метров избыточным, а потом попробовал\увидел и убедился, что так и надо, филдтрайлы наше все, а трайлеры лучшие собаки. Собственно было отправной точкой для того, чтобы понять, нужно мне это или нет и не произойдет ли у меня подобной переоценки. Как понял, что не произойдет, закрыл потребность поиска трайлеров, а данная тема лишь подтвердила правильность выбора.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 12:19 Пора вводить понятие - охотничий туризм
Так есть уже. Филдтрайл называется.)))
Причем я нисколько не дратхаариный адвокат. Я, напротив, всех континенталов недолегавыми считаю. Мое субъективное мнение)) Не пойму только, от чего такое повышенное внимание к этой породе???)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 12:30 Так есть уже. Филдтрайл называется.)))
Вы что то путаете. ФТ - это состязания, цели указаны.
А вот туристов - пруд пруди. Ни чего плохого в этом не вижу. Кто как хочет - так и дрочит. В конце концов - это закономерные последствия долгой изоляции и социального равноправия (имхо)
Цитата: Danver от Сен. 30, 2022, 12:30 Причем я нисколько не дратхаариный адвокат. Я, напротив, всех континенталов недолегавыми считаю. Мое субъективное мнение)) Не пойму только, от чего такое повышенное внимание к этой породе???)))
Это долгая война легашатников против спаниелистов, 81года против ФТ, островных и континенталов. Да наконец - просто поржать
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 12:33 Вы что то путаете. ФТ - это состязания, цели указаны.
А вот туристов - пруд пруди. Ни чего плохого в этом не вижу. Кто как хочет - так и дрочит. В конце концов - это закономерные последствия долгой изоляции и социального равноправия (имхо)
Ну пусть состязания. А то некоторые вообще охотой считают. А так да, кому охота, кому туризм, кому состязания, кому фестивали.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 12:36 Ну пусть состязания. А то некоторые вообще охотой считают. А так да, кому охота, кому туризм, кому состязания, кому фестивали.
"Настоятель с азартом увлекался охотой, у него были лучшие соколы и борзые во всей северной округе, этим видом спорта он завоевал симпатии дворянской молодёжи"(с) В.Скотт Айвенго
По туризму есть свои виды состязаний
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 12:13 Метры и километры я просто взял от сторонников филдрайлов, из их аргументации. У Вас другая, могу и в другой. Хотя метры и минуты это объективный показатель, а все остальные субъективные.
Сторонники фт часто к фт отношения не имеют. Тем более к большому поиску. С другой стороны, даже знатоку трудно объяснить восьмидесятнику или адепту немецких собак, что есть такое трайлер БП. это как объяснить туземцу из поймы Амазонки, который не знаком с цивилизацией, что такое самолёт - как не объясняй, он все равно не поймёт и все потом переврет.
Попытаюсь ещё раз. У трайлера БП все другое - другие мозги, легкие, сердце, рычаги, связки.. он более совершенен во всем. Он не просто может бежать дальше и быстрее, он при этом ещё может соображать.. ориентироваться может так, как человек не может., держать одновременно и тебя, и поле.
. не в метрах ширины поиска тут дело, а в возможностях его мозга и тела...
иногда создаётся впечатление, что он видит все после сразу.. и знает где сидит его жертва ещё до пуска..И не измеряется трайлер бп ни бретонами, ни дратхаарами, ни островными оп. Это иная система.
другое дело, что таких собак немного и часто в бп записывают тех, кто просто далеко и быстро бежит.. в последнее время все чаще..
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 11:10 Ну это ладно. Дратхаар по моей классификации входит в пятерку выбора.. но вот что в головах у тех, кто берет себе для охоты Веймара или ещё какую-нибудь экзотическую шоушную хрень.. вот где жертвы маркетинга, каблука и слепой веры в чудеса, следствие полного невежества по части охоты и собак .
Вот только что на мооире вышло " Веймаранер отличная собака для дома, охраны и охоты"(с)
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 12:34 Это долгая война легашатников против спаниелистов, 81года против ФТ, островных и континенталов. Да наконец - просто поржать
Как только фт укоренился, появились трайлеры на руках, для меня все войны закончились. Теперь просто поржать. Теперь все понты заканчиваются на филд трайле. Бложишь, что ты и твоя собаки крутые Хантеры, а фт не тащишь, значит ты - пиздобол) такой теперь расклад)
Кто то создает форумы на поржать, кто то берет драта на побродить.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 13:35 Кто то создает форумы на поржать, кто то берет драта на побродить.
Не так))
Если на форуме вдруг стало тоскливо,
Пни дратхааристов, чтобы г—но забурлило)))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 13:01 Сторонники фт часто к фт отношения не имеют. Тем более к большому поиску. С другой стороны, даже знатоку трудно объяснить восьмидесятнику или адепту немецких собак, что есть такое трайлер БП. это как объяснить туземцу из поймы Амазонки, который не знаком с цивилизацией, что такое самолёт - как не объясняй, он все равно не поймёт и все потом переврет.
Ну пусть, оставлю метры для таких сторонников.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 13:01 Попытаюсь ещё раз. У трайлера БП все другое - другие мозги, легкие, сердце, рычаги, связки.. он более совершенен во всем. Он не просто может бежать дальше и быстрее, он при этом ещё может соображать.. ориентироваться может так, как человек не может., держать одновременно и тебя, и поле.
. не в метрах ширины поиска тут дело, а в возможностях его мозга и тела...
иногда создаётся впечатление, что он видит все после сразу.. и знает где сидит его жертва ещё до пуска..И не измеряется трайлер бп ни бретонами, ни дратхаарами, ни островными оп. Это иная система.
другое дело, что таких собак немного и часто в бп записывают тех, кто просто далеко и быстро бежит.. в последнее время все чаще..
Вы описали свои впечатления от трайлера БП, но не назвали каких-либо объективных признаков. По сути основной признак, это если Вы решите, что это трайлер БП, то это трайлер БП, а если не решите так, значит не трайлер БП.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 13:52 Ну пусть, оставлю метры для таких сторонников.Вы описали свои впечатления от трайлера БП, но не назвали каких-либо объективных признаков. По сути основной признак, это если Вы решите, что это трайлер БП, то это трайлер БП, а если не решите так, значит не трайлер БП.
Основной признак трайлера бп - это способность контролировать большое пространство, доминировать в нем над дичью, находясь при этом в постоянном контакте с ведущим. Это не мое впечатление, это так есть, но чтобы это увидеть и воспринять, надо иметь глаза. Ну вот не все же воспринимают серьезное изобразительное искусство, так и здесь. Кинология - это тоже искусство. И в ней есть свои шедевры. Собака бп - один из них. Кстати, Спрингер - тоже шедевр..
А Дратхаар - подъебка)) поэтому эта порода меня так «возбуждает»)) а точнее веселит та серьёзность, с которой за неё впрягаются ее адепты)) или обманутые вкладчики, как я их называю))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 14:09 Основной признак трайлера бп - это способность контролировать большое пространство, доминировать в нем над дичью, находясь при этом в постоянном контакте с ведущим. Это не мое впечатление, это так есть, но чтобы это увидеть и воспринять, надо иметь глаза. Ну вот не все же воспринимают серьезное изобразительное искусство, так и здесь. Кинология - это тоже искусство. И в ней есть свои шедевры. Собака бп - один из них. Кстати, Спрингер - тоже шедевр..
Угу. Искусство. А ФТ это как абстрактный импрессионализм - полотна большие, пишутся быстро - ну а кто не понимает, то не имеет глаз и не может воспринять.)))))
И это.. трайлер бп может искать 500 на 500.. а может искать практически под ногами..
основная ошибка всех туземцев, которые рассуждают о трайлерах, причём не только БП, - это считать, что искать короче 500 трайлер не может))
И типа, « а нахера мне так много»)))
Так не пускай там и так, чтобы он уходил на 500.. ты сам себк доктор.. к тому же для такого поиска он должен тренироваться чуть ли не круглый год и тренировки должны быть специальными.. и наконец, 500 - это бп. Бп собак по пальцам можно сосчитать. А остальные трайлеры ходят в соответсвии с возможностями породы, где до 300 максимум, а обычно 150-200 - островные и где-то так и меньше континенталы. Про 40 для дратхаара упоминал.. И опять метры.. )))
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 14:28 Угу. Искусство. А ФТ это как абстрактный импрессионализм - полотна большие, пишутся быстро - ну а кто не понимает, то не имеет глаз и не может воспринять.)))))
Как знакомо. 99,9% критиков трайлов никогда их не видели. 81г состязания, трайлы тоже состязания. Но как в одном известном анекдоте-есть нюанс)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 14:39 Как знакомо. 99,9% критиков трайлов никогда их не видели. 81г состязания, трайлы тоже состязания. Но как в одном известном анекдоте-есть нюанс)
Да и на выставках с произведениями в стиле абстрактного импрессионализма тоже мало кто был.)
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 14:28 Угу. Искусство. А ФТ это как абстрактный импрессионализм - полотна большие, пишутся быстро - ну а кто не понимает, то не имеет глаз и не может воспринять.)))))
Ну так не всем же понимать, кому пойнтер и Ренуар, а кому лубок и дратхаар)
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 14:45 Да и на выставках с произведениями в стиле абстрактного импрессионализма тоже мало кто был.)
Но столько про них не пиздел, сколько напиздели про трайлы дратхааристы)) включая новоиспеченных)))))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 14:45 Ну так не всем же понимать, кому пойнтер и Ренуар, а кому лубок и дратхаар)
Кому-то Джексон Поллак и сеттер.)))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 14:51 Но столько про них не пиздел, сколько напиздели про трайлы дратхааристы)) включая новоиспеченных)))))
Ну ебанный рот, пиздец как обсценная лексика роняет уровень дискуссии. Охуеть и не встать.))))
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 14:53 Кому-то Джексон Поллак и сеттер.)))
Да, да.. ПоллОк и сеттерОк)
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 14:56 Ну ебанный рот, пиздец как обсценная лексика роняет уровень дискуссии. Охуеть и не встать.))))
Уровень дискуссии роняет пиздеж оппонента, обсценная же лексика, в меру конечно, ее оживляет.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 14:45 Да и на выставках с произведениями в стиле абстрактного импрессионализма тоже мало кто был.)
Импрессионизм вроде) Можно и формулу 1 вписать в ажурную вязь сравнений, применить метод конечных элементов для доказательства ненужности трайлов. И не важно что не видел))) Главное уверенность!)))
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 16:05 Импрессионизм вроде) Можно и формулу 1 вписать в ажурную вязь сравнений, применить метод конечных элементов для доказательства ненужности трайлов. И не важно что не видел))) Главное уверенность!)))
Да, импрессионизм. Можете формулу вписать, можете метод конечных элементов, даже прям интересно как Вы это сделаете. Ненужность для кого-то или вообще?
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 15:03 Уровень дискуссии роняет пиздеж оппонента, обсценная же лексика, в меру конечно, ее оживляет.
Пиздеж с обсценной роняет выше всего.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 17:03 Ненужность для кого-то или вообще?
Как для кого?) Кто не был, не видел, не знает о чем это - трайл. Но им это заранее "не нужно" и "не интересно")) Им Коля напел))
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 17:23 Как для кого?) Кто не был, не видел, не знает о чем это - трайл. Но им это заранее "не нужно" и "не интересно")) Им Коля напел))
То что не нужно самому - это можно понять. Почему принято считать, что трайлы не интересны большинству - не понятно. Не верю, что пользователь не хочет качественную собаку. Про трайлы узнали то недавно и то не многие. Единицы представляют что это вообще такое
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 17:34 Не верю, что пользователь не хочет качественную собаку. Про трайлы узнали то недавно и то не многие. Единицы представляют что это вообще такое
Я ещё понимаю тех кому обидно. Кого зло берет. Как в старой истории - оказалось, что жизнь прожил, а хороших собак и не видел. И понять это и вроде можно, а принять больно. Но что мешает пользователю просто посмотреть и сделать для себя выводы непонятно. Зачем кого-то слушать, когда можно посмотреть?
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 17:44 Но что мешает пользователю просто посмотреть
Как всегда - страх, тщеславие и безкультурие
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 17:44 Я ещё понимаю тех кому обидно. Кого зло берет. Как в старой истории - оказалось, что жизнь прожил, а хороших собак и не видел. И понять это и вроде можно, а принять больно. Но что мешает пользователю просто посмотреть и сделать для себя выводы непонятно. Зачем кого-то слушать, когда можно посмотреть?
Что же тут непонятного. Куда-то ехать чтоб что-то посмотреть потому что кто-то сказал, что это интересно, нужно и полезно. Кому это нужно? Да никому. Не, не взлетят трайлы у нас с таким маркетингом. Тут уж либо подход менять, либо смириться, что пара трайлов в год и каждый собирает меньше чем иное мероприятие 81 года, коих бесчисленное множество.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 18:27 Кому это нужно? Да никому.
Вы не правы. Есть кому интересно, приезжают, смотрят. Самое интересное - что в охоте с собакой - "буйных" не много. Но вот они то в основном и едут смотреть. А "квелые" и так ни чего не решают
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 17:54 Как всегда - страх, тщеславие и безкультурие
;D ;D А если я не еду смотреть например гандбол куда нибудь в Крым это беСкультурие или это просто мне ни в одно место не брякало?
Дворяне ёпта))))
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 18:27 Что же тут непонятного. Куда-то ехать чтоб что-то посмотреть потому что кто-то сказал, что это интересно, нужно и полезно. Кому это нужно? Да никому. Не, не взлетят трайлы у нас с таким маркетингом. Тут уж либо подход менять, либо смириться, что пара трайлов в год и каждый собирает меньше чем иное мероприятие 81 года, коих бесчисленное множество.
Ну, задачи обеспечить широкие слои приличными легавыми, в том числе потомками трайловых собак, никто и не ставит. Но кто хочет прогресса в своей охоте (как минимум), приходит к тому, что отечественное, то есть рорсовское, разведение его не устраивает. Таких не мало.
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2022, 18:38 ;D ;D А если я не еду смотреть например гандбол куда нибудь в Крым это беСкультурие или это просто мне ни в одно место не брякало?
Дворяне ёпта))))
Если Ваше хобби - гандбол, и Вы хотите расти в нем как спортсмен, и при этом не желаете смотерт лучших - то либо Вам и гандбол не шибко интересен, либо одно из трех вышеперечисленных. И без епта
Цитата: Leo от Сен. 30, 2022, 18:40 Ну, задачи обеспечить приличными легавыми, в том числе потомками трайловых собак, никто и не ставит. Но кто хочет прогресса в своей охоте (как минимум), приходит к тому, что отечесивенное, то есть рорсовское, разведение его не устраивает. Таких немало.
А какую задачу вообще ставят? Да и если РОРСовское разведение не устраивает, кто сказал, что отечественные трайлы устроят? Трайлы уже 6-7 лет проводятся, где это немалое количество людей, которые захотели прогресса и воспользовались отечественными трайловыми собаками или их потомками?
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 18:44 Если Ваше хобби - гандбол, и Вы хотите расти в нем как спортсмен, и при этом не желаете смотерт лучших - то либо Вам и гандбол не шибко интересен, либо одно из трех вышеперечисленных. И без епта
Вы реально полагаете, что вживую ехать смотреть это необходимое условие? Как-то в спорте, что в хоккее, что в том же баскетболе обходились без живых просмотров и сами становились лучшими. А вот как стали смотреть вживую, так увы и ах наступило.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 18:49 Трайлы уже 6-7 лет проводятся, где это немалое количество людей, которые захотели прогресса и воспользовались отечественными трайловыми собаками или их потомками?
Тут?
s2tmdV-L0bY.jpg
Скоро уже до трех батарей дойдет. С судьями только вопрос решить осталось.
Цитата: Мечков Иван от Сен. 30, 2022, 19:06 Тут?
s2tmdV-L0bY.jpg
Скоро уже до трех батарей дойдет. С судьями только вопрос решить осталось.
Так это трайлы и спаниели)))
У спаниелей все хорошо ))
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 18:55 Вы реально полагаете, что вживую ехать смотреть это необходимое условие?
И даже более. Полагаю, если действительно есть желание совершенствовать свое хобби, то одного смотра - мало, надо участвовать.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 18:55 А вот как стали смотреть вживую, так увы и ах наступило.
А вот как лучшие подались за лучшими контрактами и тут их было не посмотреть, не поиграть с ними - наступил Ах. Хотя там и без этого причин найдется
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 19:18 И даже более. Полагаю, если действительно есть желание совершенствовать свое хобби, то одного смотра - мало, надо участвовать. А вот как лучшие подались за лучшими контрактами и тут их было не посмотреть, не поиграть с ними - наступил Ах. Хотя там и без этого причин найдется
Ехать смотреть гандбол, если занимаешься регби?)))
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 19:33 Ехать смотреть гандбол, если занимаешься регби?)))
Откуда регби взялось? У меня про регби ни чего не было) Я же не предлагаю любителю работы спаниелей ехать смотреть бега борзых. Мы же о достаточно узкой специализации тут говорим.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 19:38 Откуда регби взялось? У меня про регби ни чего не было) Я же не предлагаю любителю работы спаниелей ехать смотреть бега борзых. Мы же о достаточно узкой специализации тут говорим.
Ну ФТ-сторонники считают, что только у них правильные собаки, а их противники наоборот. Просто как две игры чем-то схожие, но с разными правилами, типа как охота и ФТ. Ну а гандбол стоит ехать смотреть, если про высокие качества команды говорят лишь члены этой команды?
А во время ОП по вальдшнепу зрители гурьбой за судьями идут или как там зрелищный формат организован?
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 19:44 Ну ФТ-сторонники считают, что только у них правильные собаки, а их противники наоборот. Просто как две игры чем-то схожие, но с разными правилами, типа как охота и ФТ. Ну а гандбол стоит ехать смотреть, если про высокие качества команды говорят лишь члены этой команды?
А Вы как собираетесь вообще что то узнавать, как не ножками? А предпосылки в виде логических предположений - сделать изначально не реальная задача, при столь разных процессах как 81г и ФТ? И не "сторонники ФТ" так считают. Считают, что породной охотой с легавой занимаются и ФТ, и 81г, и еще ряд группировок, от "похер на документы" до "похер на все". И все хотят непременно быть единственно истинными.
Так что ни какого регби придумывать не надо
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 18:27 Что же тут непонятного. Куда-то ехать чтоб что-то посмотреть потому что кто-то сказал, что это интересно, нужно и полезно. Кому это нужно? Да никому..
Я бы не был так категоричен)) Помнится, лет восемь назад я тоже возмущался: если бы мне привезли, да показали, то я бы посмотрел и подумал, а может и сделал выбор в пользу таких собак. И был незамедлительно послан, с вообщем то железной аргументацией: тебе надо- ты и приезжай) А главное - кому-то всё-таки нужно. Ведь не стоИт задача всех массово уболтать на трайлы)). Тогда они сразу превратятся в лучшем случае в фестивали. В худшем в новый 81год. Встреча старых друзей у костра под гитару- это замечательно. Но там собаки лишь повод для встречи. А трайлы это про собак.
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2022, 19:48 А во время ОП по вальдшнепу зрители гурьбой за судьями идут или как там зрелищный формат организован?
Желающим посмотреть выступления на трайлах по вальдшнепу разрешали ходить за судьями. Не толпой. Но по два человека разрешали. Кто хотел посмотреть конкретную собаку- имел такую возможность.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 19:51 А Вы как собираетесь вообще что то узнавать, как не ножками? А предпосылки в виде логических предположений - сделать изначально не реальная задача, при столь разных процессах как 81г и ФТ? И не "сторонники ФТ" так считают. Считают, что породной охотой с легавой занимаются и ФТ, и 81г, и еще ряд группировок, от "похер на документы" до "похер на все". И все хотят непременно быть единственно истинными.
Так что ни какого регби придумывать не надо
Я вообще не собираюсь узнавать то, что не интересно. Толп зрителей на роликах с трайлов не наблюдаю, видимо мало кому интересно. О чем и речь.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 19:52 Я бы не был так категоричен)) Помнится, лет восемь назад я тоже возмущался: если бы мне привезли, да показали, то я бы посмотрел и подумал, а может и сделал выбор в пользу таких собак. И был незамедлительно послан, с вообщем то железной аргументацией: тебе надо- ты и приезжай) А главное - кому-то всё-таки нужно. Ведь не стоИт задача всех массово уболтать на трайлы)). Тогда они сразу превратятся в лучшем случае в фестивали. В худшем в новый 81год. Встреча старых друзей у костра под гитару- это замечательно. Но там собаки лишь повод для встречи. А трайлы это про собак.
Ну конечно, это преувеличение, кто-то ездит, кому-то нужно. Но вот про лучших собак неубедительно. Может поэтому этих кому нужно так мало. На трайлы уболтать задача не стоит, а какая задача вообще стоит?
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 19:44 Просто как две игры чем-то схожие, но с разными правилами, типа как охота и ФТ.
)) Ну да, конечно. Вы же вроде внимательно тему изучаете. Племенной тест породы - по разным правилам? Да еще и противоречивым. Серьезно? Ну и улыбнуло конечно, что именно 81г - охота)
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:03 )) Ну да, конечно. Вы же вроде внимательно тему изучаете. Племенной тест породы - по разным правилам? Да еще и противоречивым. Серьезно? Ну и улыбнуло конечно, что именно 81г - охота)
Улыбаться вообще полезно.))) А кто сказал, что 81 год охота?
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:05 Улыбаться вообще полезно.))) А кто сказал, что 81 год охота?
Вы можете перчитать свой пост, чуть выше - как считают ФТшники и как их противники) От улыбки станет мир светлей!
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:08 Вы можете перчитать свой пост, чуть выше - как считают ФТшники и как их противники) От улыбки станет мир светлей!
Ну и что? Может противники это те самые суровые охотники, которые клали и на 81 год и на ФТ?
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:11 Ну и что? Может противники это те самые суровые охотники, которые клали и на 81 год и на ФТ?
Ну а эти то чем лучше?) Пиздеть и я мастак. Собак пусть покажут, может и что и поменяется в определениях - что есть подлинник, а что реплика
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:13 Ну а эти то чем лучше?) Пиздеть и я мастак. Собак пусть покажут, может и что и поменяется в определениях - что есть подлинник, а что реплика
Ну попросите их, заинтересуйте, может и покажут. Или Вы хотите чтоб ради того чтоб показать Вам собак они должны куда-то ехать лишь потому что Вам хочется посмотреть?
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:15 Ну попросите их, заинтересуйте, может и покажут. Или Вы хотите чтоб ради того чтоб показать Вам собак они должны куда-то ехать лишь потому что Вам хочется посмотреть?
А то я не видел). И Вы снова как то невнимательно тему читали. Показывать есть смысл в сравнительных тестах. Не хочешь - ни кто не неволит, но тогда надо быть готовым выслушивать модное ныне "Пиздабол", каждый раз, когда захочется попиарить свою собаку на тематическом форуме)
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:02 Ну конечно, это преувеличение, кто-то ездит, кому-то нужно. Но вот про лучших собак неубедительно. Может поэтому этих кому нужно так мало. На трайлы уболтать задача не стоит, а какая задача вообще стоит?
Так не все собаки, что выступают на трайлах лучшие. И даже не становятся трайлерами от того, что там выступают. Но искать лучших точно надо искать там. Формат фестиваля или 81г это априори не предполагают.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:00 Я вообще не собираюсь узнавать то, что не интересно. Толп зрителей на роликах с трайлов не наблюдаю, видимо мало кому интересно. О чем и речь.
Что-то Вы слишком осведомлены как для человека, которому не интересно ;D Может все-таки интересно, да не тянете?
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 20:25 Так не все собаки, что выступают на трайлах лучшие. И даже не становятся трайлерами от того, что там выступают. Но искать лучших точно надо искать там. Формат фестиваля или 81г это априори не предполагают.
Лучших для отечественных трайлов, для охоты может там, может не там. Доказательств нет. Если бы за пять-шесть лет трайлов появились бы у охотников потомки трайлеров и те были бы довольны, то можно было бы о чем-то говорить.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:23 А то я не видел). И Вы снова как то невнимательно тему читали. Показывать есть смысл в сравнительных тестах. Не хочешь - ни кто не неволит, но тогда надо быть готовым выслушивать модное ныне "Пиздабол", каждый раз, когда захочется попиарить свою собаку на тематическом форуме)
Я-то внимательно как раз. Там в самом начале еще есть типа если не отдавать в натаску на 10 месяцев, то и нет смысла в трайлерах. Ну хотите в тестах увидеть, опять таки заинтересуйте человека чтоб он Вам показал, Вам же нужно, а не ему.
В обороте трайлов в предковидный год находилось примерно 150- 200 легавых собак. Начинали с нуля.
Ковидные ограничения привели к сокращению участников трайлов, так как люди просели по деньгам, которые надо тратить на производство и натаску трайловых собак.. цифры затрат знаете. организатор просел по иностранным судьям, которых заменили российские, которые в свою очередь вынуждены были убрать своих и клиентских собак с трайлов. Три судьи таскает минимум по 10 собак каждый. Потом отпали украинские натасчики, которые таскали в том числе российских собак..
но тем не менее в Крыму 40-50 собак сегодня оборачивается. Это мало, но говорить что нет интереса - пиздеж.
Главная проблема развития российских трайлов не организатор, не судьи.. не отсутсвие интереса.. отсутсвие собак - вот проблема. Не можем мы сделать собак, чтобы они тащили трайл, не говоря о том, чтобы выигрывать трайл с блеском.. отсюда и кажущееся отсутсвие интереса. Интерес есть, собак нет. А вот у спаниелистов получается лучше - там и люди немного другие.. более спортивные что -ли и делают все по уму . В любом случае собак блестящих у них больше в разы.
Цитата: Silа от Сен. 30, 2022, 20:28 Что-то Вы слишком осведомлены как для человека, которому не интересно ;D Может все-таки интересно, да не тянете?
Это как один известный маньяк, которому "не интересно" настолько, что изучил все правила ФТ, отслеживает все результаты и обслюнявил свой монитор, чтобы услышать что там говорят на каждом объявлении результатов ФТ. Но "не интересно", аж зубы сводит)
"Не тянет"- это другая линия, но из той же группы)
Цитата: Silа от Сен. 30, 2022, 20:28 Что-то Вы слишком осведомлены как для человека, которому не интересно ;D Может все-таки интересно, да не тянете?
Ну я же выбирал себе собаку, естественно в какой-то мере осведомлен. А как иначе? Чего там тянуть с щенком, трайлы?
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:23 А то я не видел). И Вы снова как то невнимательно тему читали. Показывать есть смысл в сравнительных тестах. Не хочешь - ни кто не неволит, но тогда надо быть готовым выслушивать модное ныне "Пиздабол", каждый раз, когда захочется попиарить свою собаку на тематическом форуме)
Все пиздаболы, кто вальдшнепа охотит, а не по фестивалям трутся))).
Вся эта канитель, это тема торговцев щенками или случками. Хошь трайлы, хошь их конкурент 81 год. Есть процент тщеславных, которым кубки, дипломы, медальки на псину надо повесить радоваться, какая у меня псина, эти самые забавные.
Так вот, зачем мне тащить свою собаку куда-то, если она мне для охоты только.
А кстати, тут все спрашивают, почему дратов то так обсирают тут, так на любую выставку собак придите и гляньте, сколько людей дратов покупают для охоты, а сколько сеттеров.
Бизнес, ничего личного)) Питомники, гостиницы, натаски это все бизнес околособачий. Кто не подвязывает хвосты, а просто охотит, в это с головой окунаться не обязан.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2022, 20:41 Это как один известный маньяк, которому "не интересно" настолько, что изучил все правила ФТ, отслеживает все результаты и обслюнявил свой монитор, чтобы услышать что там говорят на каждом объявлении результатов ФТ. Но "не интересно", аж зубы сводит)
"Не тянет"- это другая линия, но из той же группы)
Что там за маньяк не знаю, но я да, в меру сил изучил и посмотрел.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:43 Ну я же выбирал себе собаку, естественно в какой-то мере осведомлен. А как иначе? Чего там тянуть с щенком, трайлы?
И много вы дратхааров пересмотрели вживую перед покупкой первой своей легавой? Родителей то хоть в работе видели?
Цитата: Silа от Сен. 30, 2022, 20:46 И много вы дратхааров пересмотрели вживую перед покупкой первой своей легавой? Родителей то хоть в работе видели?
Ну какая Вам разница? Можете любое число взять.
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2022, 20:44 Все пиздаболы, кто вальдшнепа охотит, а не по фестивалям трутся))).
Вся эта канитель, это тема торговцев щенками или случками. Хошь трайлы, хошь их конкурент 81 год. Есть процент тщеславных, которым кубки, дипломы, медальки на псину надо повесить радоваться, какая у меня псина, эти самые забавные.
Так вот, зачем мне тащить свою собаку куда-то, если она мне для охоты только.
А кстати, тут все спрашивают, почему дратов то так обсирают тут, так на любую выставку собак придите и гляньте, сколько людей дратов покупают для охоты, а сколько сеттеров.
Бизнес, ничего личного)) Питомники, гостиницы, натаски это все бизнес околособачий. Кто не подвязывает хвосты, а просто охотит, в это с головой окунаться не обязан.
Тщеславные говорите?))) а сами тут фоточки трупиков постите да про свою охотничесть затираете - от смирения?? )) «просто охотили» бы и не лезли сюда со своим пиздежом, если такой смиренный ))
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:39 Я-то внимательно как раз. Там в самом начале еще есть типа если не отдавать в натаску на 10 месяцев, то и нет смысла в трайлерах. Ну хотите в тестах увидеть, опять таки заинтересуйте человека чтоб он Вам показал, Вам же нужно, а не ему.
Мне? Я как пользователь заинетересован в трайлах, как в системе, где можно искать себе собаку. И к тем собакам, которых не готовы показывать - интереса нет
Не понятно, как еще надо заинтересовать, если учесть, что первых собак привезли, показали, правила "узаконили", судей нашли, угодья, мероприятия организуют. Денег что ли за участие начать платить?
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:39 Там в самом начале еще есть типа если не отдавать в натаску на 10 месяцев, то и нет смысла в трайлерах.
А Вы часом не переиначили?
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:53 Мне? Я как пользователь заинетересован в трайлах, как в системе, где можно искать себе собаку. И к тем собакам, которых не готовы показывать - интереса нет
Не понятно, как еще надо заинтересовать, если учесть, что первых собак привезли, показали, правила "узаконили", судей нашли, угодья, мероприятия организуют. Денег что ли за участие начать платить?
Ну Вы же хотите чтоб они Вам собак показали, значит Вам.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:56 Ну Вы же хотите чтоб они Вам собак показали, значит Вам.
Я хочу? Вы что то выдумали себе. Я за то, что бы вещи назывались своими именами. Все начинается с верного учета)
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:54 А Вы часом не переиначили?
А в соседней теме еще было и про то что только в Крыму можно увидеть преимущества трайлеров, а в средней полосе\болотах пофиг.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 21:00 Я хочу? Вы что то выдумали себе. Я за то, что бы вещи назывались своими именами. Все начинается с верного учета)
Ваши же слова
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 20:13 Ну а эти то чем лучше?) Пиздеть и я мастак. Собак пусть покажут, может и что и поменяется в определениях - что есть подлинник, а что реплика
Псарня - трайлерский ресурс. Сделан трайлерами. А так да, интереса нет))) а че здесь третесь неинтересанты?)) а сколько неинтерсантов молча читают..,
Мне один приехавший на вязку, которого я знать не знаю, рассказывал про меня и про других трайлеров то, что я и знать забыл.. спросил у него, - откуда такая информированность, а он мне - так мы за вами всеми следим.. ))))
Вот сейчас повяжут не дай бог Джаззи с Федей, так с руками щенков за любые деньги отрывать будут, а так, интереса нет)))))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 21:03 Псарня - трайлерский ресурс. Сделан трайлерами. А так да, интереса нет))) а че здесь третесь неинтересанты?)) а сколько неинтерсантов молча читают..,
Мне один приехавший на вязку, которого я знать не знаю, рассказывал про меня и про других трайлеров то, что я и знать забыл.. спросил у него, - откуда такая информированность, а он мне - так мы за вами всеми следим.. ))))
Вот сейчас повяжут не дай бог Джаззи с Федей, так с руками щенков за любые деньги отрывать будут, а так, интереса нет)))))
Форум «Псарня» - новостная, образовательная и дискуссионная площадка, предназначенная для:
Публикации новостей филдтрайлового движения
Ответов профессиональных кинологов на вопросы начинающих ружейных охотников и не только
Ведения личных блогов по теме ружейных собак, их селекции, содержания и применения
Свободного обсуждения публикаций, посвящённых ружейным собакам, размещаемых как на этом, так и на сторонних ресурсах
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:03 Ваши же слова
А что тут не понятного? Вы зачем так вырезали первую часть фразы? Вот же скопировали, ясно написано, Хлещешся - докажи! Не хочешь - ни кому ты не интересен, разве что на постебать
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:01 А в соседней теме еще было и про то что только в Крыму можно увидеть преимущества трайлеров, а в средней полосе\болотах пофиг.
А вопрос был другой!))) Вы на какой отвечали?)
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 21:06 А что тут не понятного? Вы зачем так вырезали первую часть фразы? Вот же скопировали, ясно написано, Хлещешся - докажи! Не хочешь - ни кому ты не интересен, разве что на постебать
Ну так опять-таки, Вам это нужно.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 21:07 А вопрос был другой!))) Вы на какой отвечали?)
Я добавил и усилил.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:06 Форум «Псарня» - новостная, образовательная и дискуссионная площадка, предназначенная для:
Публикации новостей филдтрайлового движения
Ответов профессиональных кинологов на вопросы начинающих ружейных охотников и не только
Ведения личных блогов по теме ружейных собак, их селекции, содержания и применения
Свободного обсуждения публикаций, посвящённых ружейным собакам, размещаемых как на этом, так и на сторонних ресурсах
Ну и? Это все про трайлы, которые неинтересны)
Ружейная собака современная сделала трайлами, сохраняется благодаря трайлам и развивается благодаря им. Нет трайлов - нет рабочей кинологии в ружейных собаках. Даже немцы давно бы сдохли как птичьи собаки, если бы не трайлы..
оттуда приходят новые методики подготовки собак, содержания.. кормления.. сколько нового сюда принесли трайлеры уже не посчитать, а интереса все нет и нет.. целую новую рабочую породу завезли и распространили среди «простых» охотников трайлеры.. без их интереса)
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 21:14 Ну и? Это все про трайлы, которые неинтересны)
Ружейная собака современная сделала трайлами, сохраняется благодаря трайлам и развивается благодаря им. Нет трайлов - нет рабочей кинологии в ружейных собаках. Даже немцы давно бы сдохли как птичьи собаки, если бы не трайлы..
оттуда приходят новые методики подготовки собак, содержания.. кормления.. сколько нового сюда принесли трайлеры уже не посчитать, а интереса все нет и нет.. целую новую рабочую породу завезли и распространили среди «простых» охотников трайлеры.. без их интереса)
Тот самый контекст? То есть где написано ружейная собака, надо читать как трайлер?
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:09 Ну так опять-таки, Вам это нужно.
Вы как то цели не верно формируете, я предпочитаю и настаиваю, что все должно называться своими именами. Мне не нужно смотреть собак пиздаболов, даже если среди них есть действительно брилиант,который еще и должным образом огранен должен быть, что бы не затеряться - это долго и дорого. Мне проще смотреть скопом, относительно в одинаковых условиях, много и долго. Да еще и с комментариями судей, ну и после трайла обсудить с участниками и зрителями. Не нужны мне эти пи..., не надо мне их приписывать
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:17 Тот самый контекст? То есть где написано ружейная собака, надо читать как трайлер?
https://youtu.be/fbnQCN140_o
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:10 Я добавил и усилил.
Не надо мне рассказывать, что Вы сделали))
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 21:25 Вы как то цели не верно формируете, я предпочитаю и настаиваю, что все должно называться своими именами. Мне не нужно смотреть собак пиздаболов, даже если среди них есть действительно брилиант,который еще и должным образом огранен должен быть, что бы не затеряться - это долго и дорого. Мне проще смотреть скопом, относительно в одинаковых условиях, много и долго. Да еще и с комментариями судей, ну и после трайла обсудить с участниками и зрителями. Не нужны мне эти пи..., не надо мне их приписывать
Ну Вам проще это понятно. Зачем это нужно владельцу собаки? Показывать Вам, доказывать что-то. По мне так, если его не интересует Ваше мнение, так незачем.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 21:03 Псарня - трайлерский ресурс. Сделан трайлерами. А так да, интереса нет))) а че здесь третесь неинтересанты?)) а сколько неинтерсантов молча читают..,
Мне один приехавший на вязку, которого я знать не знаю, рассказывал про меня и про других трайлеров то, что я и знать забыл.. спросил у него, - откуда такая информированность, а он мне - так мы за вами всеми следим.. ))))
Вот сейчас повяжут не дай бог Джаззи с Федей, так с руками щенков за любые деньги отрывать будут, а так, интереса нет)))))
Записан номером 1,сразу за владельцем суки. Хильда одобрила.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 21:28 Не надо мне рассказывать, что Вы сделали))
Ну не надо так не надо.
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2022, 20:44 Так вот, зачем мне тащить свою собаку куда-то, если она мне для охоты только.
А Вас кто = то принуждает?
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2022, 20:44 тут все спрашивают, почему дратов то так обсирают тут,
)) Вы так и не поняли? Да не дратов, с дратами все просто. Четко же написано - стеб пиарящих своих собак только на клаве - приветствуется. Ну или почти так.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:28 Ну Вам проще это понятно. Зачем это нужно владельцу собаки? Показывать Вам, доказывать что-то. По мне так, если его не интересует Ваше мнение, так незачем.
Ну например что бы не прослыть званарем, и не потешалась вся округа. Хотя если цель бабки, то можно видимо и потерпеть.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:36 Лучших для отечественных трайлов, для охоты может там, может не там. Доказательств нет. Если бы за пять-шесть лет трайлов появились бы у охотников потомки трайлеров и те были бы довольны, то можно было бы о чем-то говорить.
У меня две собаки и у нескольких знакомых охотников потомки трайлеров и все не то что довольны, а в восторге от этих собак на охотах.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2022, 21:39 Ну например что бы не прослыть званарем, и не потешалась вся округа. Хотя если цель бабки, то можно видимо и потерпеть.
Разве что заботит мнение тех, кто будет считать звонарем.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 21:41 Разве что заботит мнение тех, кто будет считать звонарем.
Да-да, точно, сам себя на все что хочешь приболтаешь))
Тут такая схема про пиар только на клаве - либо бабки, либо пациент болен, и сильно.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 20:52 Тщеславные говорите?))) а сами тут фоточки трупиков постите да про свою охотничесть затираете - от смирения?? )) «просто охотили» бы и не лезли сюда со своим пиздежом, если такой смиренный ))
Так не выпрашивали бы, тут бы точно не постил))). У вас же все пиздаболы, кто вам взнос за ваш фестиваль агроспецтеховский не занёс.
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2022, 23:52 Так не выпрашивали бы, тут бы точно не постил))). У вас же все пиздаболы, кто вам взнос за ваш фестиваль агроспецтеховский не занёс.
Может не стоит так горячится. Вы просто когда заходите с таким апломбом, надо быть готовым что доебутся) А так то ни чего личного, просто бизнес))
https://youtu.be/o3Q7A8d9gBU
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2022, 23:52 Так не выпрашивали бы, тут бы точно не постил))). У вас же все пиздаболы, кто вам взнос за ваш фестиваль агроспецтеховский не занёс.
Никто Ваш пиздеж за 300 не выпрашивал, Вы с ним сюда сами без спроса зашли))Да, у меня все пиздоболы, кто пиздит за свою охотничесть, а в качестве пруфа ничего кроме натюрморта предьявить не может.. если тщеславие распирает и хочешь людям доказать какой ты и твоя собака хантер, то не бложи, а покажи. А нечего живьём в поле людям показать, тогда завали и не пизди.
Ладно, не буду больше ворошить вашу лавку))).
74F15450-6E5F-406A-AA1C-3EF45BEFCFB1.jpg
На этом фото все трайлеры. Предъявлены десяткам зрителей и судьям как русским, так и английским, неоднократно. Две собаки титулованы высшими титулами трайлов. Все квалифицированы неоднократно с оценками отлично. Все могут стать чемпионами трайлерами. Кто видел этих собак, а видели их многие в деле, мои слова здесь подтвердят . а кто подтвердит Ваш пиздеж?? Вы да Серёж?))) который такой же пиздобол.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 09:39 А нечего живьём в поле людям показать, тогда завали и не пизди.
Всех разогнал)) Может хотя бы не "не пизди", а "не выебывайся"?
Да и к словам Иван12001 о том, что доказательств нет, поскольку якобы нет у охотников потомков трайлеров.. на фото вверху представители третьей и четвёртой генерации первых английских собак от трайлеров , завезённых в рф. Все они, а также их однопомётники, используются на охоте. Завезли в 2009 году 4 собаки, а сегодня их на руках охотников уже сотни.. и это все благодаря трайлам. А на помойках и болотах- да, до сих пор квакают, что к трайлам интереса нет.)
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 10:03 Всех разогнал)) Может хотя бы не "не пизди", а "не выебывайся"?
Что не дратхаарист, то мегахантер-сатанист.. охотють оне не разгибаясь, штаны поссать расстегнуть некогда.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 10:07 Да и к словам Иван12001 о том, что доказательств нет, поскольку якобы нет у охотников потомков трайлеров.. на фото вверху представители третьей и четвёртой генерации первых английских собак от трайлеров , завезённых в рф. Все они, а также их однопомётники, используются на охоте. Завезли в 2009 году 4 собаки, а сегодня их на руках охотников уже сотни.. и это все благодаря трайлам. А на помойках и болотах- да, до сих пор квакают, что к трайлам интереса нет.)
Я говорил про легавых, но не суть. Во-первых, Ваши слова это Ваши слова. Во-вторых, вопрос в критериях. Если критерием является "сотни собак" с Ваших слов, доказательства есть.)
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 11:36 Я говорил про легавых, но не суть. Во-первых, Ваши слова это Ваши слова. Во-вторых, вопрос в критериях. Если критерием является "сотни собак" с Ваших слов, доказательства есть.)
Проведите исследования. Могу подсказать метод. А так, Вы ж спиздели, что у охотников нет потомков трайлеров, которыми они были бы довольны. Спиздели - значит утвердили бездоказательно. И пока не докажите, будете тут сидеть в в пиздоболах.. дратхааристу новоиспеченному надо к этому привыкать) все дратхааристы в массе своей пиздоболы - как минимум такой вывод можно сделать по пиздежу здесь присутствующих)
Чтобы меньше пугать народ обсценной лексикой, я бы предложил заменить слово «пиздобол» на «импрессиоАналист», авторский неологизм Иван12001 из его пиздежа про трайлы, когда впечатлял (импрессионировал) нас своими познаниями в области современного изобразительного искусства.. хуйня, что переебал название направления и фамилию основателя )) «запизделся» в народе говорят, ничего бывает)) заимпрессиоанализировался)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 12:03 Проведите исследования. Могу подсказать метод. А так, Вы ж спиздели, что у охотников нет потомков трайлеров, которыми они были бы довольны. Спиздели - значит утвердили бездоказательно. И пока не докажите, будете тут сидеть в в пиздоболах.. дратхааристу новоиспеченному надо к этому привыкать) все дратхааристы в массе своей пиздоболы - как минимум такой вывод можно сделать по пиздежу здесь присутствующих)
Эк Вас порвало.))))) Спиздели-то положим Вы, еще в теме, которую закрыли, где приписывали мне слова, но не смогли их найти и начали натягивать сову на глобус, собственно и в пиздоболах будете сидеть пока не докажете. Да и фразу про отсутствие у охотников потомков трайлов приведете? Похоже это Вам пора привыкать к такому сидению, хотя может Вы и уже привыкший.
Но вообще слив засчитан, раз уж аргументы у Вас кончились и Вы перешли на личности. Дратхааристы такие, привыкли к болотам, потому по привычке и макают носом в лужу всяких любителей контекстов.)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 12:17 Чтобы меньше пугать народ обсценной лексикой, я бы предложил заменить слово «пиздобол» на «импрессиоАналист», авторский неологизм Иван12001 из его пиздежа про трайлы, когда впечатлял (импрессионировал) нас своими познаниями в области современного изобразительного искусства.. хуйня, что переебал название направления и фамилию основателя )) «запизделся» в народе говорят, ничего бывает)) заимпрессиоанализировался)
Тоже классика, поиск ошибок в правописании когда по делу сказать нечего.))))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2022, 20:41 В обороте трайлов в предковидный год находилось примерно 150- 200 легавых собак. Начинали с нуля.
Ковидные ограничения привели к сокращению участников трайлов, так как люди просели по деньгам, которые надо тратить на производство и натаску трайловых собак.. цифры затрат знаете. организатор просел по иностранным судьям, которых заменили российские, которые в свою очередь вынуждены были убрать своих и клиентских собак с трайлов. Три судьи таскает минимум по 10 собак каждый. Потом отпали украинские натасчики, которые таскали в том числе российских собак..
но тем не менее в Крыму 40-50 собак сегодня оборачивается. Это мало, но говорить что нет интереса - пиздеж.
Главная проблема развития российских трайлов не организатор, не судьи.. не отсутсвие интереса.. отсутсвие собак - вот проблема. Не можем мы сделать собак, чтобы они тащили трайл, не говоря о том, чтобы выигрывать трайл с блеском.. отсюда и кажущееся отсутсвие интереса. Интерес есть, собак нет. А вот у спаниелистов получается лучше - там и люди немного другие.. более спортивные что -ли и делают все по уму . В любом случае собак блестящих у них больше в разы.
У спаниелистов получается. Касаемо легавых. Вы уже близки, осталось всего несколько шагов. А собак-то почему нет? И что нужно чтоб собак стало больше? Все же надо не только констатировать печальную действительность, но и какие-то решения искать.
Срётесь?.
Псиносрач это весело.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 12:22 Эк Вас порвало.))))) Спиздели-то положим Вы, еще в теме, которую закрыли, где приписывали мне слова, но не смогли их найти и начали натягивать сову на глобус, собственно и в пиздоболах будете сидеть пока не докажете. Да и фразу про отсутствие у охотников потомков трайлов приведете? Похоже это Вам пора привыкать к такому сидению, хотя может Вы и уже привыкший.
Но вообще слив засчитан, раз уж аргументы у Вас кончились и Вы перешли на личности. Дратхааристы такие, привыкли к болотам, потому по привычке и макают носом в лужу всяких любителей контекстов.)
Не я сову на глобус тянул, а Вы на жопе поехали, когда я Вас носом ткнул в Ваши слова. Я там, кстати, ответ так и не получил откуда Вы взяли опыт у президента. А взять Вам его было неоткуда больше кроме как из его должности.
И какого хера Вы сейчас соскакиваете со своего пиздежа про трайловых потомков на свой пиздеж про мнение президента о «оаспиаренной собачке»?
Сливы считать у себя в туалете будете, а тут за свой пиздеж надо отвечать. Где доказательства отсутсвие потомков трайлеров охотников? Нет? Тогда не сидите и не пиздите, импрессиоаналист)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 12:34 Не я сову на глобус тянул, а Вы на жопе поехали, когда я Вас носом ткнул в Ваши слова. Я там, кстати, ответ так и не получил откуда Вы взяли опыт у президента. А взять Вам его было неоткуда больше кроме как из его должности.
И какого хера Вы сейчас соскакиваете со своего пиздежа про трайловых потомков на свой пиздеж про мнение президента о «оаспиаренной собачке»?
Сливы считать у себя в туалете будете, а тут за свой пиздеж надо отвечать. Где доказательства отсутсвие потомков трайлеров охотников? Нет? Тогда не сидите и не пиздите, импрессиоаналист)
Но что-тогда, что сейчас слов привести не можете. Из своей головы что-то придумываете. Это и есть тот самый пиздежжжжж.))) Тему там закрыли, спасли Вас.)))
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 12:28 У спаниелистов получается. Касаемо легавых. Вы уже близки, осталось всего несколько шагов. А собак-то почему нет? И что нужно чтоб собак стало больше? Все же надо не только констатировать печальную действительность, но и какие-то решения искать.
Надо наверное мне разведением легавых заняться. )).
Собак нет потому, что барыг и туристов среди легашатников больше, чем селекционеров. Люди должны прийти другие. Из сегодняшних толку мало. Вяжут хуйню с хуйней и ждут чуда. Потом хуйней, полученной от хуйни, занимаются руки. Я думаю, что все это во многом наследие 81 года, который наплодил инфантилов и дебилов. Спаниелисты все начали с нуля. А легашатрики постоянно в этот 81 год упираются..
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 12:43 Надо наверное мне разведением легавых заняться. )).
Собак нет потому, что барыг и туристов среди легашатников больше, чем селекционеров. Люди должны прийти другие. Из сегодняшних толку мало. Вяжут хуйню с хуйней и ждут чуда. Потом хуйней, полученной от хуйни, занимаются руки. Я думаю, что все это во многом наследие 81 года, который наплодил инфантилов и дебилов. Спаниелисты все начали с нуля. А легашатрики постоянно в этот 81 год упираются..
Да, я согласен с этим. Но почему так происходит? Даже откидывая туристов и барыг, охотники же тоже есть и потенциальные охотники-спортсмены, они почему все равно тяготеют к 81 году, а не к ФТ? Моя версия Вам не нравится, Ваша какая? Ни и как сделать чтоб пришли новые люди?
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 12:40 Но что-тогда, что сейчас слов привести не можете. Из своей головы что-то придумываете. Это и есть тот самый пиздежжжжж.))) Тему там закрыли, спасли Вас.)))
И тогда приводил и сейчас приведу. Вы написали, что Вас интересует мнение президента. Из этого следует, что Вас интересует мнение должностного лица. Которое, как Вы далее указали, как минимум имеет опыт. Никакой совы и глобуса. Мнение больше не интересует?) попиздели напиздели и успокоились ?)))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 12:51 И тогда приводил и сейчас приведу. Вы написали, что Вас интересует мнение президента. Из этого следует, что Вас интересует мнение должностного лица. Которое, как Вы далее указали, как минимум имеет опыт. Никакой совы и глобуса. Мнение больше не интересует?) попиздели напиздели и успокоились ?)))
Вообще не следует. "Президент" лишь указатель. Имя переменной, под которой непосредственное лицо появилось в теме. Давайте еще попытку.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 12:49 Да, я согласен с этим. Но почему так происходит? Даже откидывая туристов и барыг, охотники же тоже есть и потенциальные охотники-спортсмены, они почему все равно тяготеют к 81 году, а не к ФТ? Моя версия Вам не нравится, Ваша какая? Ни и как сделать чтоб пришли новые люди?
Да в обороте 81 года по году находится от силы 1000 собак. Ну пусть даже 2000. против 200 трайловых в предковидный год - это не такой большой разрыв. Все настоящие спортсмены давно в трайлах, но у них в массе своей нет ресурса, чтобы произвести собак, которые могут потянуть трайл, а у кого-то мозгов не хватает...
Как сделать, чтобы пришли люди с мозгами и ресурсами? Надо как минимум расчистить площадку от дебилов, инфантилов и лоточников.. то есть наглухо отстроится от 81 года. И уже на чистом делать красиво. В принципе, этап чистки прошёл. Осталось сделать красиво и собак произвести. Вот думаю заняться собаками)
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 12:54 Вообще не следует. "Президент" лишь указатель. Имя переменной, под которой непосредственное лицо появилось в теме. Давайте еще попытку.
Следует. В Вашем случае следует. Второй попытке проехаться Вам на жопе я не дам. Вы написали, что Вас интересует мнение президента чёрным по белому. И потом приписали ему опыт. Вы не могли знать опытный человек занимает должность президента или нет, Вы априори решили, что раз президент, значит имеет опыт в том случае в сеттерах. Вопрос без ответа по-прежнему откуда опыт у президента взят Вами, если не из должности. Вопрос уже риторический.
И это, где доказательства пиздежа про отсутсвие потомков трайлеров на руках охотников? Не надо забалтывать новый свой пиздеж старым.
Кто тут хотел пруфов от трайлеров с вальдшнепами ?)
Их есть у меня)))
AF9DC7E8-E1DB-40D5-BF3F-A52BBF9FEDD9.jpg
Это Джаззи сегодня, которая отымела всех Дратхааров на глазах у изумлённой публики на трайлах ещё только вчера)))
С полем!
А где можно посмотреть ее родословную?
« Джаззи инбредна на Радентис Номар 4:4:3» - это все, что нужно знать, если верить знатокам))))))
И это же к вопросу о потомках трайлеров у охотников )))
Джаззи приобреталась чисто для охоты и если трайл не приехал бы к ней, то никто бы и не узнал о ней))
Это уже к вопросу о значении трайлов для развития ружейных собак..
С ней охотят в местах проведения испытаний?
До трайлов - нет. После - да.
Если что, то у Феди, говорят, Номар в пятом колене.. )))
Я все придумал. Повяжут Федю и Джази, возьму от них сучку и потом повязок с Фотием... имбридинг на Фёдора)))
А ещё говорят, что кроме Феди в РФ и повязать-то нечем из приличного))) Все что вяжется сейчас выше отлично в ОП не прыгало.. есть один кобель со вторым отлично в БП и родословная хорошая, но его до конца так и не раскрыли - то ли убили кривые рученьки натасчика, то ли деньги кончились у владельца, то ли мозги у обоих)))
Ну в любом случае, из топовых и самых титулованных кобелей Федя один такой в шаговой доступности )))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 01, 2022, 14:38 Я все придумал. Повяжут Федю и Джази, возьму от них сучку и потом повязок с Фотием... имбридинг на Фёдора)))
а чего только одну возьмешь?)
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 14:44 а чего только одну возьмешь?)
😂 вольеров мало пока))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 01, 2022, 14:38 Я все придумал. Повяжут Федю и Джази, возьму от них сучку и потом повязок с Фотием... имбридинг на Фёдора)))
1E1E3B0C-257F-4627-9F59-0FCE97B8777A.jpg
Продал бы ещё кто Суку)) сука - это ценность. Имея хорошую суку можно получить если не с первого раза, то со второго отличных собак, если не жалеть денег на вязки и на передержку и натаску всего помета? . Это к вопросу почему у нас так мало собак, способных потащить трайл.. многие готовы отдать 100-200 тыр за вязку? Многие готовы передерживать и таскать весь помет? Вот хозяйка Феди не экономила и имеет результат.. а кто ещё? А нет людей - одни людишки с маааленькими пиписьками.. амбиций хватает на щенка Дратхаара за полтора рубля... чтобы потом в инете понты колотить на миллион))
Хера себе. Уже делят шкуру неубитого медведя 😯. А кто сказал что щенки вообще будут в продаже? Или к примеру суки будут в продаже?
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 15:02 Продал бы ещё кто Суку)) сука - это ценность.
Это точно)))
Хорошие пометы должны быть забронированы еще до рождения...и простому пользователю быть недоступны)
И как на зло от хороших собак, почему-то сук всегда меньше, чем кобелей...может ошибаюсь) такое впечатление сложилось
Цитата: Мечков Иван от Окт. 01, 2022, 15:05 Хера себе. Уже делят шкуру неубитого медведя 😯. А кто сказал что щенки вообще будут в продаже? Или к примеру суки будут в продаже?
Заводчики попёрли)
Цитата: Мечков Иван от Окт. 01, 2022, 15:05 Хера себе. Уже делят шкуру неубитого медведя 😯. А кто сказал что щенки вообще будут в продаже? Или к примеру суки будут в продаже?
Да ладно я пошутил...сейчас третью собаку себе точно позволить не могу...но идея здравая...была бы возможность я бы именно так поступил.
А остальные вопросы, которые вы написали, решаются... достаточно сделать ценовое предложение от которого заводчик не смог бы отказаться.
Импрессиоаналисты и инфантилы за 300 проблема нашей кинологии.. и сука ещё обижаются, типа такая риторика отпугивает людей от трайлов))) а нахуй вы там нужны??? Какая от вас там польза? Да и не собирались все эти импрессиоаналисты на трайлы - у них нет ни собак соответствующих , ни денег, чтобы трайлить и не будет никогда. и интереса только на попиздеть ))
Интерес к «распиаренной собачке» пропал уже? Мнение президента уже не надо? Всё, напизделись? Пиздим за другое? )))
Привыкли все к объявлениям:
05 февраля 2022 года состоялась вязка:
Бла бла бла, владелец бла бла бла. и
Бла бла бла, владелец бда бла бла.
Рождение щенков можно ожидать в начале апреля.
Заявку на щенка можно подать тому то тому то...
То есть еще даже не известно беременна ли собака, а запись на щенков уже открыта. Конкретно все эти вязки коммерческие. Ну или ради элитки.
https://pedigree.setter-anglais.fr/genealogie/portee_virtuelle.php?IDPERE=44922&IDMERE=140431&DESCRIPTION=
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 13:09 Следует. В Вашем случае следует. Второй попытке проехаться Вам на жопе я не дам. Вы написали, что Вас интересует мнение президента чёрным по белому. И потом приписали ему опыт. Вы не могли знать опытный человек занимает должность президента или нет, Вы априори решили, что раз президент, значит имеет опыт в том случае в сеттерах. Вопрос без ответа по-прежнему откуда опыт у президента взят Вами, если не из должности. Вопрос уже риторический.
И это, где доказательства пиздежа про отсутсвие потомков трайлеров на руках охотников? Не надо забалтывать новый свой пиздеж старым.
Ну то есть опять домыслы. Моей фразы не было, чтд. Фразу про отсутствие потомков трайлеров на руках охотников тоже не нашли? чтд2. Ваш пиздеж, признайтесь, Вам просто нравится, когда Вас возят носом, когда Вы обделываетесь. Да еще владелец дратхаара, да еще новичок.))))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 13:03 Да в обороте 81 года по году находится от силы 1000 собак. Ну пусть даже 2000. против 200 трайловых в предковидный год - это не такой большой разрыв. Все настоящие спортсмены давно в трайлах, но у них в массе своей нет ресурса, чтобы произвести собак, которые могут потянуть трайл, а у кого-то мозгов не хватает...
Как сделать, чтобы пришли люди с мозгами и ресурсами? Надо как минимум расчистить площадку от дебилов, инфантилов и лоточников.. то есть наглухо отстроится от 81 года. И уже на чистом делать красиво. В принципе, этап чистки прошёл. Осталось сделать красиво и собак произвести. Вот думаю заняться собаками)
Главное верить.)))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 15:11 Импрессиоаналисты и инфантилы за 300 проблема нашей кинологии.. и сука ещё обижаются, типа такая риторика отпугивает людей от трайлов))) а нахуй вы там нужны??? Какая от вас там польза? Да и не собирались все эти импрессиоаналисты на трайлы - у них нет ни собак соответствующих , ни денег, чтобы трайлить и не будет никогда. и интереса только на попиздеть ))
Интерес к «распиаренной собачке» пропал уже? Мнение президента уже не надо? Всё, напизделись? Пиздим за другое? )))
Особенно эпично слышать про отсутствие денег от человека, который стоимость доктры считает существенной. В правилах испытаний ошибки-то исправили? Импрессионалист, бгг. Мнение президента понятно по Вашему уходу от ответа, я же написал уже.
Цитата: Иван12001 от Сен. 30, 2022, 20:36 Лучших для отечественных трайлов, для охоты может там, может не там. Доказательств нет. Если бы за пять-шесть лет трайлов появились бы у охотников потомки трайлеров и те были бы довольны, то можно было бы о чем-то говорить.
Не это часом потеряли?
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 17:17 Не это часом потеряли?
Так это Панчера надо спрашивать, что он потерял.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 17:19 Так это Панчера надо спрашивать, что он потерял.
Панчеру то чего терять? Вероятно он то как раз в теме
Просто я то же знаком с несколькими товарищами, кто на трайлах не играет, но собак берут именно трайлового разведения, оставив рорс. И их пирогами обратно не затащишь. Уж больно разница огромная
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 17:25 Просто я то же знаком с несколькими товарищами, кто на трайлах не играет, но собак берут именно трайлового разведения, оставив рорс. И их пирогами обратно не затащишь. Уж больно разница огромная
И я знаком. И рад за них, причем искренне. ))) Но вот когда их станет больше, чем условно рорсовских, тогда и можно будет говорить, что ФТ собаки лучше, вернее даже люди в массе начнут считать, что ФТ собаки лучше. А пока на одного довольного ФТ разведением 100 довольных рорс, а из этих 100 девяность не знают про ФТ, а 10 считают ФТ просто спортом и общественное мнение формируют именно эти сто. Цифры, если что условны, а то опять про контекст начнется и точный подсчет.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 17:32 Но вот когда их станет больше, чем условно рорсовских, тогда и можно будет говорить,
Вот когда мерседесов на улице станет больше чем лад, тогда наверное я начну думать, что немцы научились машины делать))
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 17:19 Так это Панчера надо спрашивать, что он потерял.
А че опять на жопе поехали?? )))) здесь тоже не то, что написано ? там «президент не должность, а «лишь указатель», а тут что?
Носом Вы меня в своих влажных мечтах будете возить сколько угодно, а я Вас ещё раз попрошу пояснить откуда Вы взяли у президента опыт, о котором Вы пиздели и откуда у Вас данные об отсутствии потомков трайлеров у охотников, которыми они довольны, о чем Вы также успели спиздеть.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 17:40 А че опять на жопе поехали?? )))) здесь тоже не то, что написано ? там «президент не должность, а «лишь указатель», а тут что?
Носом Вы меня в своих влажных мечтах будете возить сколько угодно, а я Вас ещё раз попрошу пояснить откуда Вы взяли у президента опыт, о котором Вы пиздели и откуда у Вас данные об отсутствии потомков трайлеров у охотников, которыми они довольны, о чем Вы также успели спиздеть.
Нет темы для разговора. В студию мои слова, что "мнение интересует только потому что он президент", ну а нет, значит напиздели и опять таки нет темы для разговора.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 17:36 Вот когда мерседесов на улице станет больше чем лад, тогда наверное я начну думать, что немцы научились машины делать))
И об этом я говорил. Ну в Вашей аналогии мерсы все видят, все знают и всем очевидны их плюсы, впрочем как и минусы. А собак ФТ разведения? Говорили бы, что есть такая вундервафля как мерседес, но посмотреть его можно раз в году хрен знает где, и про мерсы никто не знал бы.
Долго думаешь. Это раз.
Денег не хватит - это два
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 17:46 И об этом я говорил. Ну в Вашей аналогии мерсы все видят, все знают и всем очевидны их плюсы, впрочем как и минусы. А собак ФТ разведения? Говорили бы, что есть такая вундервафля как мерседес, но посмотреть его можно раз в году хрен знает где, и про мерсы никто не знал бы.
Для начала - надо бы перестать подменять качество количеством) А потом могу рассказать свою версию, чем так популярен РОРС, хотя тут про казан уже было)
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 17:11 Особенно эпично слышать про отсутствие денег от человека, который стоимость доктры считает существенной. В правилах испытаний ошибки-то исправили? Импрессионалист, бгг. Мнение президента понятно по Вашему уходу от ответа, я же написал уже.
А причём тут я и стоимость доктры? Речь шла о том, что работа с собаками требует относительно больших вложений в оборудование и инфраструктуру. Доктра - это самое малое, на что придётся тратиться.. и 75 тыр ща ошейник для профессионального натасчика существенно. Если про меня, то у меня 4 доктры, ещё альфа с двумя ошейниками.... это у меня чуть ли не расходники
Вам нахуя правила? )) Вам же не интересно) идти это заход на новый пиздеж?
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 17:55 А причём тут я и стоимость доктры? Речь шла о том, что работа с собаками требует относительно больших вложений в оборудование и инфраструктуру. Доктра - это самое малое, на что придётся тратиться.. и 75 тыр ща ошейник для профессионального натасчика существенно. Если про меня, то у меня 4 доктры, ещё альфа с двумя ошейниками.... это у меня чуть ли не расходники
Вам нахуя правила? )) Вам же не интересно) идти это заход на новый пиздеж?
Правила, да просто забавно как к одной описке прицепились, а в правилах сто ошибок на страницу, а их не нашли.)))
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 17:43 Нет темы для разговора. В студию мои слова, что "мнение интересует только потому что он президент", ну а нет, значит напиздели и опять таки нет темы для разговора.
С хуяли такой текст должен идти в студию? ))) я же не кавычил Ваш пиздеж, а передал его содержание. Передал точно. Докажите, что содержание Вашего пиздежа было другим. Из Ваших слов, которые я процитировал ранее, прямо следует, что Вас интересовало мнение должностного лица, у которого, по-Вашему, есть опыт.
Хочу, говорит, знать мнение президента. На вопрос: почему президента, отвечает: у него есть опыт. )))
Жопа ща сотрется))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 17:51 Для начала - надо бы перестать подменять качество количеством) А потом могу рассказать свою версию, чем так популярен РОРС, хотя тут про казан уже было)
Собак нет. А нет их потому что их качество не очевидно большинству, для того, чтобы собак стало больше, на них должен появиться запрос, запрос появится как только качество станет очевидно, вернее это необходимое условие. Вот и все. И нечего цепляться к тому, чего не было и додумывать про отсутствие собак ФТ-разведения у охотников. И деньги не главное, много людей готовы платить деньги, время на натаску\передержку критично, все же в массовой культуре в любительской охоте собака не только инструмент, но еще и компаньон.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2022, 18:09 С хуяли такой текст должен идти в студию? ))) я же не кавычил Ваш пиздеж, а передал его содержание. Передал точно. Докажите, что содержание Вашего пиздежа было другим. Из Ваших слов, которые я процитировал ранее, прямо следует, что Вас интересовало мнение должностного лица, у которого, по-Вашему, есть опы
Хочу, говорит, знать мнение президента. На вопрос: почему президента, отвечает: у него есть опыт. )))
Жопа сотрется))
Не говорили? Говорили.
#337
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 17:51 Для начала - надо бы перестать подменять качество количеством) А потом могу рассказать свою версию, чем так популярен РОРС, хотя тут про казан уже было)
Но также Вы должны знать, что это только часть рорса. Много причин вообще для разных групп. В некоторых РООИР, например, без ВПКОС не будет льготных сроков.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:03 Правила, да просто забавно как к одной описке прицепились, а в правилах сто ошибок на страницу, а их не нашли.)))
Ну положим две «описки», а не одна .. и такие. знаете ли, показательные описки.. выставляющие их автора импрессиоаналистом )
а сто ошибок на странице в правилах покажите? Потому как если будет 99, то Вы ж понимаете, что я Вам на счёт ещё один пиздеж запишу)))
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:10 Собак нет. А нет их потому что их качество не очевидно большинству, для того, чтобы собак стало больше, на них должен появиться запрос, запрос появится как только качество станет очевидно, вернее это необходимое условие. Вот и все. И нечего цепляться к тому, чего не было и додумывать про отсутствие собак ФТ-разведения у охотников. И деньги не главное, много людей готовы платить деньги, время на натаску\передержку критично, все же в массовой культуре в любительской охоте собака не только инструмент, но еще и компаньон.
А Вам кто поведал, что всем надо качество?)) Вот я в теме про разморозку подачи видео свежих состязаний выложил. Ярые РОРСовцы кстати) Считаете они увлечены качеством?
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:14 Но также Вы должны знать, что это только часть рорса. Много причин вообще для разных групп. В некоторых РООИР, например, без ВПКОС не будет льготных сроков.
Да я потусил на РОРСовских от души. Про РООИР ни чего не знаю, у меня УОП
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 18:18 А Вам кто поведал, что всем надо качество?)) Вот я в теме про разморозку подачи видео свежих состязаний выложил. Ярые РОРСовцы кстати) Считаете они увлечены качеством?
Кому не нужно качество, те не в фокус группе. Вы что сказать пытаетесь? Можете тезис сформулировать?
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:10 Собак нет. А нет их потому что их качество не очевидно большинству, для того, чтобы собак стало больше, на них должен появиться запрос, запрос появится как только качество станет очевидно, вернее это необходимое условие. Вот и все. И нечего цепляться к тому, чего не было и додумывать про отсутствие собак ФТ-разведения у охотников. И деньги не главное, много людей готовы платить деньги, время на натаску\передержку критично, все же в массовой культуре в любительской охоте собака не только инструмент, но еще и компаньон.
Большинству не нужно качество. Более того, большинство не в состоянии оценить качество. Сами пишете, что массмаркету нужен компаньон, а значит массовый потребитель будет искать не рабочие качества, а милую мордаху.. ну или шерстку определённого цвета и структуры.
Качество везде нужно меньшинству, у нас этого меньшинства пока в легавых недостаточно. .
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:20 Кому не нужно качество, те не в фокус группе. Вы что сказать пытаетесь? Можете тезис сформулировать?
То есть тех, кому качество ни куда не уперлось, исключаем? Тогда точно можно считать, что качество собак рорсовского разведения - не удовлетворяют потребностям большинства, нацеленного на качество. Остальные не в счет)
Вот Вам, Иван12001, не нужна качественная охота, Вы и обзавелись собакой, которая по своей природе не может сделать охоту высокого качества. И да Вас таких большинство. Нужны вы трайлам? Ну только если в качестве статистов и добрых рук для выбраковки. Вам же и так сойдёт, правда?)
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 17:32 И я знаком. И рад за них, причем искренне. ))) Но вот когда их станет больше, чем условно рорсовских, тогда и можно будет говорить, что ФТ собаки лучше, вернее даже люди в массе начнут считать, что ФТ собаки лучше. А пока на одного довольного ФТ разведением 100 довольных рорс, а из этих 100 девяность не знают про ФТ, а 10 считают ФТ просто спортом и общественное мнение формируют именно эти сто. Цифры, если что условны, а то опять про контекст начнется и точный подсчет.
Так это не проблема фт. Это проблема тех, кто слаще морковки ничего не пробовал
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 18:35 То есть тех, кому качество ни куда не уперлось, исключаем? Тогда точно можно считать, что качество собак рорсовского разведения - не удовлетворяют потребностям большинства, нацеленного на качество. Остальные не в счет)
Опять уперлись в размытый термин. Что такое качество и как оно определяется.))) Точно исключаем тех, кому нужна тусовка, а собаки\охота это повод.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:42 Опять уперлись в размытый термин. Что такое качество и как оно определяется.))) Точно исключаем тех, кому нужна тусовка, а собаки\охота это повод.
А кого тогда в РОРСе считать будем?
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:42 Опять уперлись в размытый термин. Что такое качество и как оно определяется.)))
Уперлись рогом в землю, это да). А что такое стойка и как она определяется? Хотя мне ближе подача - размытое донельзя дело))
E8E11D25-97BB-4ABA-B3A4-1D1D60D45A9B.jpg
Вот трайлер. Ее превосходство и качество на охоте мне очевидно. Оно доказано двумя блестящими победами под иностранным и русскими судьями на состязаниях в режиме реальной охоты по вальдшнепу с самыми высокими требованиями, которые предъявляются к собакам в рф по этому объекту испытаний. Что, скажите, нужно сделать, чтобы это было очевидно не только для меня, а для большинства? Да ничего не сделаешь. Ваня не поехал смотреть, Шутер не поехал, председатель Нижегородского клуба члена рорс не поехал (тоже дратхаарист). Всем им не интересно.. так может им не трайлы не интересны? Им кинология в принципе не интересна. Вот в чем дело. Поэтому насрать на большинство.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 01, 2022, 18:38 Так это не проблема фт. Это проблема тех, кто слаще морковки ничего не пробовал
Двойственно. Вроде и да, а вроде и нет. В недавней аналогии, пока не знаешь про мерседес, то и на жигулях нормально ездить. И нет никаких проблем. Проблема возникает как только узнаешь про мерседес. И то, если это действительно мерседес и дорога хорошая. Ну а ФТ, нет проблем, так нет проблем. Со стороны видится, что сторонники ФТ возмущаются 81 годом, воюют с ним аж до разрушенного Карфагена, а сторонникам 81 года как-то параллельно на ФТ и то, если они знают про этот ФТ.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 18:46 А кого тогда в РОРСе считать будем?
Фиг его знает, наверное тех, кому РОРС нужен лишь для льготных сроков.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:50 В недавней аналогии, пока не знаешь про мерседес, то и на жигулях нормально ездить.
В недавней аналогии кто то перепутал качество с количеством))
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:50 Со стороны видится
Со стороны оно всегда виднее)).
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:53 Фиг его знает, наверное тех, кому РОРС нужен лишь для льготных сроков.
Вы право ересь какую то несете) Не могут не выдать разрешение на льготный срок, даже если у тебя вовсе собаки ни какой нет. Хотя конечно могут, че лохов не погонять
А знаете цену этого «не интересно»?
Покупает такой неинтересант щеночка от коммерческой вязки, а потом 12-14, а то и 16 лет мучается с дебилом, который или не стоит, или дичь жрет, а иногда и людей.. и могу ещё раз описать процесс попадания такого неинтерессанта в добрые армянские руки.. надо же поставить будет компаньона, а вменяемый натасчик за собаку такого олуха не возьмётся. Нормальные натасчики работают только с теми кому интересно..
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 18:57 Вы право ересь какую то несете) Не могут не выдать разрешение на льготный срок, даже если у тебя вовсе собаки ни какой нет. Хотя конечно могут, че лохов не погонять
Ну покачайте права километров за 300 от дома.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 18:55 В недавней аналогии кто то перепутал качество с количеством))Со стороны оно всегда виднее)).
Нет, кто-то не понял связь количества с качеством. Ну не понял и не понял.
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 19:11 Ну покачайте права километров за 300 от дома.
Могу и качнуть, коли нужда будет. Хотя этих, которых интересует не качество, а льготный срок - мы же то же вроде как не считаем?
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 19:12 Нет, кто-то не понял связь количества с качеством. Ну не понял и не понял.
Снова не верно. Это всего лишь Ваше утверждение. Как и то, что превосходство в качестве - отражается количеством.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 19:14 Снова не верно. Это всего лишь Ваше утверждение. Как и то, что превосходство в качестве - отражается количеством.
Не, пилить опилки без меня.)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 19:12 Могу и качнуть, коли нужда будет. Хотя этих, которых интересует не качество, а льготный срок - мы же то же вроде как не считаем?
Тезис-то какой у Вас?
Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 19:18 Не, пилить опилки без меня.)))
Да вы сами настойчиво не отступаете)
ФТ это не спорт.
Во всех дисциплинах оф. признанных спортом, где участвуют животные и человек: места, звания, титулы и т.д., присваиваются человеку.
ФТ это кинология, разведение, фестиваль, досуг, коммерция, охота.
В принципе тоже что и 81 год, только другие правила.
Цитата: General от Окт. 01, 2022, 19:44 ФТ это не спорт.
Во всех дисциплинах оф. признанных спортом, где участвуют животные и человек: места, звания, титулы и т.д., присваиваются человеку.
ФТ это кинология, разведение, фестиваль, досуг, коммерция, охота.
В принципе тоже что и 81 год, только другие правила.
Не знаю уж правда, или нет, но говорят на родине трайлов - чествуют чемпиона собаку и завод произведший эту собаку. Фамилия кондуктора золотыми буквами в чемпионский список не вписывается.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2022, 19:50 Не знаю уж правда, или нет, но говорят на родине трайлов - чествуют чемпиона собаку и завод произведший эту собаку. Фамилия кондуктора золотыми буквами в чемпионский список не вписывается.
Нет никаких фамилий. Собака. Кличка и приставка, если есть. Как правило, есть.
Кондукторы - это итальянское. На родине - хэндлеры.
И кстати, правильно. Ведущий без материала - ноль.
Напоминает 90-е: стрела, двое трут, кто-кого за слова подцепит тот и прав, если братва за стволы не схватится.
А может лучше в военкомат?...
Цитата: General от Окт. 01, 2022, 22:52 Напоминает 90-е: стрела, двое трут, кто-кого за слова подцепит тот и прав, если братва за стволы не схватится.
А может лучше в военкомат?...
если по аналогии с 90-ми, то «базар держать в уровень людей посылают. По всем понятиям так».. где честная братва-трайлеры, а где хомячок-дратхаарист? я , например, хомячков в детстве отлюбил)))
Лучше, чтобы каждый своим делом занимался, кто на что учился. Если, конечно, заняться нечем, то можно и в военкомат, только от таких и там толку мало будет. Что до меня, то я проситься пока не буду, а прикажут - не откажусь.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 07:32 если по аналогии с 90-ми, то «базар держать в уровень людей посылают. По всем понятиям так».. где честная братва-трайлеры, а где хомячок-дратхаарист? я , например, хомячков в детстве отлюбил)))
Лучше, чтобы каждый своим делом занимался, кто на что учился. Если, конечно, заняться нечем, то можно и в военкомат, только от таких и там толку мало будет. Что до меня, то я проситься пока не буду, а прикажут - не откажусь.
Да ладно, не плачьте, идите панчер какой нарисуйте про дратхааров, прием прием проверенный, глядишь и успокоитесь. Раньше вроде помогало, как какой из дратхааристов обидит. И про 81 год обязательно допишите.))))
Цитата: Иван12001 от Окт. 02, 2022, 08:24 Да ладно, не плачьте, идите панчер какой нарисуйте про дратхааров, прием прием проверенный, глядишь и успокоитесь. Раньше вроде помогало, как какой из дратхааристов обидит. И про 81 год обязательно допишите.))))
Я здесь сквозь слёзы нарисую, ладно? )))
12DD825C-A2A9-4B45-8379-DB48C5E0A5EF.jpg
Но вот тоже самое про год сказать не могу. Там и дураки, и все плохо)))
Я Вам тоже пожелание оформлю: не выебывайтесь. Вы реальный хомячок и лезете со своими выводами, а точеее измышлениями в тему, в которой ни ухом, ни рылом.
Легавую Вы не понимаете, о чем говорит хотя бы Ваш выбор породы.
Кстати, стало интересно происхождение Вашего будущего компаньона. Не поделитесь?
Ну и все остальное, о чем Вы тут по собакам рядили, для Вас теория. Однако Вы почему-то решили, что во всем разобрались настолько что можно здесь повыебаться - правила поправить, потомков трайлеров посчитать, интерес к трайлам определить.
На этом ресурсе вообще-то есть люди, которые организовывали трайлы, судили трайлы, произвели трайлеров, поставили их.. заводы держат. Вы что из этого списка сделали, чтобы свои хомячьи щеки тут так надуть перед ними ?? Купили Дратхаара? Ну это меняет дело.))))) импрессиоаналист)))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 09:29 Я здесь сквозь слёзы нарисую, ладно? )))
12DD825C-A2A9-4B45-8379-DB48C5E0A5EF.jpg
Но вот тоже самое про год сказать не могу. Там и дураки, и все плохо)))
Я Вам тоже пожелание оформлю: не выебывайтесь. Вы реальный хомячок и лезете со своими выводами, а точеее измышлениями в тему, в которой ни ухом, ни рылом.
Легавую Вы не понимаете, о чем говорит хотя бы Ваш выбор породы.
Кстати, стало интересно происхождение Вашего будущего компаньона. Не поделитесь?
Ну и все остальное, о чем Вы тут по собакам рядили, для Вас теория. Однако Вы почему-то решили, что во всем разобрались настолько что можно здесь повыебаться - правила поправить, потомков трайлеров посчитать, интерес к трайлам определить.
На этом ресурсе вообще-то есть люди, которые организовывали трайлы, судили трайлы, произвели трайлеров, поставили их.. заводы держат. Вы что из этого списка сделали, чтобы свои хомячьи щеки тут так надуть перед ними ?? Купили Дратхаара? Ну это меняет дело.))))) импрессиоаналист)))
Ну видите, подуспокоились, а про 81 год добавили бы, совсем хорошо стало бы.))))
В легавых я не разбираюсь, но я и не претендую. А вот Вы претендуете, что разбираетесь в той же организации. Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе (посмотрите в википедии что это и проверьте, вдруг тут тоже описка). Заводы это хорошо и правильно, и трайлы это хорошо и правильно, честь и хвала этим людям, на своем уровне они много делают для развития легавых. Но вот организация.... тут уж реальный хомячок это Вы. Организация трайлов это круто, но вне узкого мирка ФТ в жизни подобные мероприятия это в лучшем случае уровень низового менеджмента. Но это тактика, а на уровне стратегии развития не то что все плохо, ее просто нет. И самое печальное, Вы не можете подняться над своим уровнем, Вы даже не понимаете о чем я Вам говорю. Но дело Ваше, организуйте, гордитесь.)))) А , да, про 81 год допишите все же.
Цитата: Иван12001 от Окт. 02, 2022, 09:56 Ну видите, подуспокоились, а про 81 год добавили бы, совсем хорошо стало бы.))))
В легавых я не разбираюсь, но я и не претендую. А вот Вы претендуете, что разбираетесь в той же организации. Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе (посмотрите в википедии что это и проверьте, вдруг тут тоже описка). Заводы это хорошо и правильно, и трайлы это хорошо и правильно, честь и хвала этим людям, на своем уровне они много делают для развития легавых. Но вот организация.... тут уж реальный хомячок это Вы. Организация трайлов это круто, но вне узкого мирка ФТ в жизни подобные мероприятия это в лучшем случае уровень низового менеджмента. Но это тактика, а на уровне стратегии развития не то что все плохо, ее просто нет. И самое печальное, Вы не можете подняться над своим уровнем, Вы даже не понимаете о чем я Вам говорю. Но дело Ваше, организуйте, гордитесь.)))) А , да, про 81 год допишите все же.
Ща ведь разорвутся щеки у стратега) .. стратег в курсе, что вчера была пандемия, а сегодня война? Расскажите мне про стратегию развития трайлов в условиях карантина, закрытых границ, санкций по судьям и собакам и не дай бог завтра военного положения? В Европе говорят о смерти кинологии, Вам не звонили, чтобы им стратегию прописать? Нет. Не Ваш уровень? Такой специалист пропадает: и матаналитик, и лингвист, юрист, и кинолог, и менеджер высшего звена.. а по-моему Вы пиздобол среднего уровня. Ах да, извините, импрессиоаналист.)
Президенту напишите, чьё мнение по «распиаренной собачке» Вас якобы интересовало. Хули Вы меня впечатляете, у меня на псарне вакансий для пиздоболов нет. Тьфу, импрессиоаналитиков)
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 10:11 Ща ведь разорвутся щеки у стратега) .. стратег в курсе, что вчера была пандемия, а сегодня война? Расскажите мне про стратегию развития трайлов в условиях карантина, закрытых границ, санкций по судьям и собакам и не дай бог завтра военного положения? В Европе говорят о смерти кинологии, Вам не звонили, чтобы им стратегию прописать? Нет. Не Ваш уровень? Такой специалист пропадает: и матаналитик, и лингвист, юрист, и кинолог, и менеджер высшего звена.. а по-моему Вы пиздобол среднего уровня. Ах да, извините, импрессиоаналист.)
Президенту напишите, чьё мнение по «распиаренной собачке» Вас якобы интересовало. Хули Вы меня впечатляете, у меня на псарне вакансий для пиздоболов нет. Тьфу, импрессиоаналитиков)
Нет темы для разговора.
Цитата: Иван12001 от Окт. 02, 2022, 10:13 Нет темы для разговора.
Не темы для разговора нет, а сказать по существу темы Вам нечего. За то время, которое я провёл в официальной кинологии, я много видел стратегов, кто как львы врывались в неё - много пиздели, а потом сдувались. Сенатор Клишас Ваш уровень? Или брать выше? Ну останемся пока на нем, так вот он тоже сунулся и сдулся, а как пел.. справедливости ради, он хотя бы президентом рфоса побыл.. Все остальные начинали и заканчивали пиздежом и выебонами, пытаясь впечатлить публику... то есть занимались тем же, чем и Вы здесь, на никому неинтересном и неизвестном ресурсе трайлеров))) это конечно уровень)))
Федерация ФТ до пандемии вела переговоры с французами и итальянцами, чтобы мотивировать их таскать и ставить своих собак в Крыму, также искала способы доставки их фургонов с собаками . Под это дело были разработаны положения по титулам, чтобы обходить санкции, которые были наложены на Крым. Думали над призовым фондом, чтобы дополнительно мотивировать иностранцев участвовать.. то есть за счёт итальянцев, французов планировалось решить вопрос с представительством на начальном этапе, пока у наших натасчиков не будет достаточно собак соответствующего класса ... и в принципе, все потихоньку двигалось.. малороссы стали потихоньку приезжать и ставить.. да и наши натасчики показывали успехи
Но тут случилось то, что случилось - пандемия, а теперь война.
И ещё слава Богу, что Федерация до пандемии успела сформировать судей и утвердить национальные правила.. иначе,в 19 году трайлам пришёл бы конец .. сейчас стратегия простая и единственно возможная - выжить, сохранить достигнутое до лучших дней, спокойно делать собак высокого уровня, по возможности завозить материал, не пускать в трайлы долбоебов и не слушать пиздоболов, каркающих про смерть трайлов или врущих про незначительное влияние трайлов на кинологию.
Хомячок не сам же придумал якобы незначительность российских трайлов - наверняка, наслушался пиздежа доброжелателей, которым и трайлы не интересны, и знать о них они ничего не знают..
Трайлеры и потомки трайлеров...
IMG_20221002_103747.jpg
IMG_20221002_123354.jpg
Чемпионов трайлеров пока нет 🥴
Оценить уровень интереса российских охотников с легавыми к российским трайлам, потомкам трайлеров я не возьмусь, в отличие от диванных хомяков, которые считают его ничтожным или отрицают его наличие совсем, но если судить по ценам на щенков от трайлеров, по цифрам посещаемости трайлерских ресурсов, по обсуждениям трайлов и трайлеров в социальных сетях интерес этот не маленький.
Выставлять своих собак на трайлах большинство охотников конечно не стремится, с одной стороны, потому, что до недавнего времени не было предложено дисциплины, для которой любитель или пользователь смог бы сам подготовить собаку, а с другой, пользователю это и не надо, а вот заводчики рабочих собак, которых не так много везде, трайлы осваивают активно.. по большому счёту, у них и альтернативы-то нет.. во всем мире трайловая квалификация - маркер рабочей собаки, а тест - маркер шоушной .. и у нас народ благодаря трайлам потихоньку научается читать родословные.
Можно ли считать российский трайловый проект, который системно начал реализовываться только в 16 году, успешно реализованным? В легавых пока нет. Развитие закончилось? Нет. Развитие притормозилось из-за пандемии и войны, но не остановилось. Трайлы проводятся. Люди и собаки новые появляются. Мало, но есть.
А вот проект трайлеров по спаниелям, начатый в 2009 году привозом 4 собак из Англии, первым трайлом с приглашением английских судей в 2011, реализован крайне успешно. Собаки популярны среди охотников. . Трайлы посешаемы активно. Уровень собак высочайший. Развитие бурное.
Надо легашатникам у спаниелистов перенимать опыт..))
Цитата: Мечков Иван от Окт. 02, 2022, 13:21 Трайлеры и потомки трайлеров...
IMG_20221002_103747.jpg
IMG_20221002_123354.jpg
И обычный пользователь, разведенный на посулы мануфактуры, ждущий взамен когда же ему зачтется)) Одежда конечно не блеск, но жили мы бедно, а потом нас ограбили
И это, Щутер, меня отметьте пожалуйста, жена отпустила на часик на охоту сходить
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 13:43 И это, Щутер, меня отметьте пожалуйста, жена отпустила на часик на охоту сходить
И меня. Пойду тоже на полчасика схожу с чемпионом трайлером БП. Был бы дратхаар, пошёл бы с утра, чтобы топать до победы дурной головы над ногами)
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 13:54 тоже на полчасика схожу
)))Ну так каждый может. Ты вот 6 часов давай - с ума посходи
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 14:00 )))Ну так каждый может. Ты вот 6 часов давай - с ума посходи
Нахуй. Я что, долбоеб или дратхаарист..
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 14:01 Нахуй. Я что, долбоеб или дратхаарист..
А почему "или", а не "-"?
Блин, Панчер, если/когда трайлы станут "популярными" ты весь спрос на ДД уронишь. Нет, трайлам нельзя быть популярными
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 14:07 Блин, Панчер, если/когда трайлы станут "популярными" ты весь спрос на ДД уронишь. Нет, трайлам нельзя быть популярными
На мой взгляд он уже падает
Цитата: Kurzhaar от Окт. 02, 2022, 14:17 На мой взгляд он уже падает
До нуля не упадёт - дураков на Руси лет на сто.. как всегда часть будет ориентироваться на новую моду, но адепты секты от мыши до миши никуда не денутся.. ну как долбоеб откажется мечтать о кабане и утке, задумавши завести легавую не на шутку))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 13:54 И меня. Пойду тоже на полчасика схожу с чемпионом трайлером БП. Был бы дратхаар, пошёл бы с утра, чтобы топать до победы дурной головы над ногами)
Пока норму не возьмешь - не возращсйся 😂
Цитата: Мечков Иван от Окт. 02, 2022, 16:42 Пока норму не возьмешь - не возращсйся 😂
Уродил нынче вальдшнеп.. чуть не перевыполнил разом)
https://youtube.com/shorts/yMTQOiE8yX0?feature=share
Дратофобия на псарне прогрессировала... Осеннее обострение, не иначе)))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 18:00 Уродил нынче вальдшнеп.. чуть не перевыполнил разом)
https://youtube.com/shorts/yMTQOiE8yX0?feature=share
Что, стойку не держит? Как же великие трайлеры, которые остановят кого угодно? ))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 18:10 Осеннее обострение, не иначе
Точно, тупняк прет
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 13:43 И это, Щутер, меня отметьте пожалуйста, жена отпустила на часик на охоту сходить
Поздравляю Вас с этим успехом, принесли жене норму?
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 20:08 Поздравляю Вас с этим успехом, принесли жене норму?
Спасибо! А что такое = норма?
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 18:10 Дратофобия на псарне прогрессировала... Осеннее обострение, не иначе)))
Сами Дратхаары милы и приятны, дратхаартстов стебут не всегда адекватных)
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 20:12 Спасибо! А что такое = норма?
Вы бездумно тычете в лайки сообщений Ивана)))? . #399
Там про норму упоминалось.
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 21:09 Вы бездумно тычете в лайки сообщений Ивана)))? . #399
Там про норму упоминалось.
Был бы смайлик на поржать - поставил бы его. Где такой - не знаю, поэтому Ивану Борисовичу - сердечко! Итак, о какой норме Вы спрашивали в связи с моей женой?
Цитата: Мечков Иван от Окт. 02, 2022, 18:17 Что, стойку не держит? Как же великие трайлеры, которые остановят кого угодно? ))
Трайлер его пропустил или отпустил ))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 21:12 Трайлер его пропустил или отпустил ))
А был бы драт, совсем другой коленкор был бы.
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 21:11 Был бы смайлик на поржать - поставил бы его. Где такой - не знаю, поэтому Ивану Борисовичу - сердечко! Итак, о какой норме Вы спрашивали в связи с моей женой?
Это в связи с охотой скорее. Добыть удалось чего, поинтересовался, раз уж Вы меня упомянули в сообщении о нюансах своей семейной жизни.
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 21:20 Это в связи с охотой скорее. Добыть удалось чего, поинтересовался, раз уж Вы меня упомянули в сообщении о нюансах своей семейной жизни.
Ну это же Вы тут зашли с вопросом с подъебом - кто то кроме Вас бывает на охоте. Вот я Вам и отчитался. Сегодня был.
Ну и как, тоже лось?
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 21:17 А был бы драт, совсем другой коленкор был бы.
И не говори... они ежей не попускают, а тут такой экземпляр.. ))) если с тобой на вальдшнепа идёт драт, то пули надо браТ))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 21:25 если с тобой на вальдшнепа идёт драт, то пули надо браТ))
Зачем?
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 21:25 Ну и как, тоже лось?
Тоже?)) Не, я лосей с другими собаками бить предпочитаю
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 21:29 Тоже?)) Не, я лосей с другими собаками бить предпочитаю
С дратами? 🤣🤣
Ну Вы не сказали, на какую охоту Вас отпустили))).
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 21:34 С дратами? 🤣🤣
Ну Вы не сказали, на какую охоту Вас отпустили))).
А на лося с собаками уже открыли?
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 21:34 С дратами? 🤣🤣
))).
Не, меня только со специализированными отпускают. С дратом нет. Могу пропасть надолго
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 21:35 Не, меня только со специализированными отпускают. С дратом нет
Специализированные это прекрасно, я вот с недолегавой опять мучался. Не 6 часов конечно, а так, пару часиков за огородами.
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 21:34 А на лося с собаками уже открыли?
Да, с 15 сентября загон, вроде с этого года.
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 21:41 Специализированные это прекрасно, я вот с недолегавой опять мучался. Не 6 часов конечно, а так, пару часиков за огородами.
Чем же у вас остальной день тогда занят, что приветик на форуме передать некогда? Я же верно понял посыл, тем кто охотиться на форум времени нет?)
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 21:43 Да, с 15 сентября загон, вроде с этого года.
Понятно. Не, пока не до лосей
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 21:28 Зачем?
Универсальность в бедолаге поддержать . А то ещё уебет за лосем с концами. Али они не вязкие?)
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 21:52 Универсальность в бедолаге поддержать
Как-то быстро из "милых и приятных" в "бедолагу" превратились))) Все таки дело не в владельцах))
Зачем же так открыто призывать к браконьерству? Вы же за правильную охоту?
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 21:52 Али они не вязкие?)
Всякие бывают наверное) Слышал и сеттера к косулям не равнодушные встречаются.
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 21:44 Чем же у вас остальной день тогда занят, что приветик на форуме передать некогда? Я же верно понял посыл, тем кто охотиться на форум времени нет?)
Вот так поймаешь импрессиоаналиста за язык, а он тебе напишет: «приведите мои слова, где я пишу, что нет у меня времени зайти на форум, потому что я занят охотой»))))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 21:44 Чем же у вас остальной день тогда занят, что приветик на форуме передать некогда? Я же верно понял посыл, тем кто охотиться на форум времени нет?)
Ну не то что времени на него нет, я просто забыл про него, если честно, отпуск, охоты, по хозяйству))) Каюсь.
Так как сходили, удалось добыть?
А то вон смотрю, президент сетует в вк, что собаки гАвно (цитата) или вальдшнеп не везде.
Вальдшнепа вроде есть в лесу.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 22:02 Вот так поймаешь импрессиоаналиста за язык, а он тебе напишет: «приведите мои слова, где я пишу, что нет у меня времени зайти на форум, потому что я занят охотой»))))
Мальчиков исполняют
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 22:05 А то вон смотрю, президент сетует в вк, что собаки гАвно (цитата) или вальдшнеп не везде.
так я президенту не папа, и даже не сват. Я при чем?
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:07 так я президенту не папа, и даже не сват. Я при чем?
Так я про Ваш результат спрашиваю.
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 22:05 Ну не то что времени на него нет, я просто забыл про него, если честно, отпуск, охоты, по хозяйству))) Каюсь.
Можно проще. "я просто выебнулся", а в остальном я в курсе)
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 22:09 Так я про Ваш результат спрашиваю.
Отлично провел время
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 22:09 Так я про Ваш результат спрашиваю.
Так даже фоточка есть, на фоне трайлеров. Норму не добрали, но патронов пожгли знатно.
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 21:58 Как-то быстро из "милых и приятных" в "бедолагу" превратились))) Все таки дело не в владельцах))
Зачем же так открыто призывать к браконьерству? Вы же за правильную охоту?
Всякие бывают наверное) Слышал и сеттера к косулям не равнодушные встречаются.
Ну что Вы тужитесь-пыжитесь-то меня уесть ? )) бедолаги разве не могут быть милыми и приятными?? и к браконьерству я не призываю, а наглядно иллюстрирую как на самом деле работает универсальность, а точнее неразборчивость., .
Там должно быть слышно как работает бипер. Специализированной собаке пох на копыта в поисках птицы, и рядом со мной стоял специалист - наблюдал за рогатиком) .. дратик, я Вас уверяю, отметился бы там по полной. И вот нахера мне его всеядность?? А есть места напичканые кабанами и козлами. Зайцами....
Есть сеттера неравнодушные к козлам, гончие - к лосям.. пойнтера - к утям.. нет в мире совершенства, но когда на несовершенство ведётся отбор....
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:10 Можно проще. "я просто выебнулся", а в остальном я в курсе)
Ну не все ж Вам выебываться на всех ресурсах))).
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 22:25 Ну не все ж Вам выебываться на всех ресурсах))).
За себя я сам могу ответить. Вам какой мой Выеб - не понравился?
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 22:14 Ну что Вы тужитесь-пыжитесь-то меня уесть ? )) бедолаги разве не могут быть милыми и приятными?? и к браконьерству я не призываю, а наглядно иллюстрирую как на самом деле работает универсальность, а точнее неразборчивость., .
Там должно быть слышно как работает бипер. Специализированной собаке пох на копыта в поисках птицы, и рядом со мной стоял специалист - наблюдал за рогатиком) .. дратик, я Вас уверяю, отметился бы там по полной. И вот нахера мне его всеядность?? А есть места напичканые кабанами и козлами. Зайцами....
Еще раз повторю: собаки разные бывают) Я видел как драта с работы по зайцу по зрячке снимали одним свистом) И по лосю видел, и по кабану.
А к браконьерству Вы призываете. Причем открыто. Иначе зачем Ваши слова о необходимости наличия пуль при охоте с дратхааром на вальдшнепа и поддержании универсальности "бедолаги"?)) Постебаться решили? Криво въехали)
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 22:27 Иначе зачем Ваши слова о необходимости наличия пуль при охоте с дратхааром
Вот говорят что на лося охота уже открыта
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:30 Вот говорят что на лося охота уже открыта
Это не основание для стрельбы по зверю на вальдшнепиной охоте
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 22:32 Это не основание для стрельбы по зверю на вальдшнепиной охоте
Тогда при чем тут браконьерство?
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:33 Тогда при чем тут браконьерство?
Тогда зачем брать пули на вальдшнепиную охоту? Панчер ответил-универсальность поддержать. Т.е. въебать лося. Вы как считаете?)
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 22:27 Еще раз повторю: собаки разные бывают) Я видел как драта с работы по зайцу по зрячке снимали одним свистом) И по лосю видел, и по кабану.
А к браконьерству Вы призываете. Причем открыто. Иначе зачем Ваши слова о необходимости наличия пуль при охоте с дратхааром на вальдшнепа и поддержании универсальности "бедолаги"?)) Постебаться решили? Криво въехали)
Не надо мне повторять. Я не хуже Вас знаю какие бывают собаки. Я в суде рассказывал какие бывают Дратхаары, выступая в качестве эксперта, отвечая на вопрос судьи могут ли эти бедолаги напасть на человека ..
Видел он как отзывают.. а ещё в цирке медведи на велосипедах ездят. Видели?
Медведи тоже разными бывают? Не хотите проверить? Как же Вы утомляете своим импрессионализмом. .
Злоба отбором поощряется? Кровь? Ну и что Вам ещё надо? Вы таскали Дратхааров? Много ? Я таскал. Были у меня милейшие создания - свистком отзывал, но в самый неподходящий момент блок слетал и я охуевал..
По призыву к браконьерству. Гуглим значение слова ирония и прекращаемся исполнять дратхаариста за 300.. и я не понял почему отстрел лося - сразу браконьерство? Алё?
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 22:38 Тогда зачем брать пули на вальдшнепиную охоту? Панчер ответил. Вы как считаете?)
Я беру потому что фермеры теперь собак азиатских стадо охранять приладились. А почему охота именно вальдшнепиная? Часто приходится слышать, что человек на поле сходил, потом в болото залез, потому что может - у него собака универсальная
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:41 А почему охота именно вальдшнепиная?
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 21:25 если с тобой на вальдшнепа идёт драт, то пули надо браТ))
Только по этому)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:41 Я беру потому что фермеры теперь собак азиатских стадо охранять приладились. А почему охота именно вальдшнепиная? Часто приходится слышать, что человек на поле сходил, потом в болото залез, потому что может - у него собака универсальная
Весь день пытал тетерявями, пошёл в болото добить утями.. ))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 22:45 Только по этому)))
На мой взгляд нет противоречия, если собака униврсал. Пошел за вальдшнепом, заодно и за рогатым побегал, а если повезет - убил))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:49 На мой взгляд нет противоречия, если собака униврсал. Пошел за вальдшнепом, заодно и за рогатым побегал, а если повезет - убил))
Если взял универсала, будь готов домой тащить марала))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 22:40 Не надо мне повторять. Я не хуже Вас знаю какие бывают собаки.
Тем более, Вы должны понимать, что есть как достойные представители, так и брак. Что ж Вы всех под одну гребенку?)) Личная неприязнь?))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 22:53 Тем более, Вы должны понимать, что есть как достойные представители, так и брак. Что ж Вы всех под одну гребенку?)) Личная неприязнь?))
Но Вы-то не понимаете.. Я же Вам разжевал. Если ведётся отбор на злобу, на кровь, то всегда, всегда есть риск, что дрессура откажет.. уловили мысль? Она простая. Нет?
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 22:49 На мой взгляд нет противоречия, если собака униврсал. Пошел за вальдшнепом, заодно и за рогатым побегал, а если повезет - убил))
А, ну да))) Все кто идет на вальдшнепа с дратхааром в обязательном порядке берут бумагу на лося, кабана, косулю и все что может попасться на пути))) А чё не побегать?))) Вы реально упоротые с Панчером или прикидываетесь?))) Пули, брать на вальдшепиную охоту чтобы универсальность поддержать. Бред)))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:00 Вы реально упоротые
)) Че аргументы кончились?))
Вы мне, Danver, сейчас напомнили одну даму, которая меня как-то убеждала в том, , что стаффорды - милейшие собаки, что я просто ничего не понимаю в них.. и что это по вине самих людей они кому-то перекусывают руку или ногу или просто убивают. . Знаете в чем прикол этих собак и почему дамы не без оснований считают их милыми??
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:01 )) Че аргументы кончились?))
Ну так, что, бегун, пули брать на вальдшнепиную охоту?)))
А с трайлером тоже пули брать? Судя по видео, Панчер мог сегодня и без дратхаара лося въебать))) Походу пули забыл))))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:00 А, ну да))) Все кто идет на вальдшнепа с дратхааром в обязательном порядке берут бумагу на лося, кабана, косулю и все что может попасться на пути))) А чё не побегать?))) Вы реально упоротые с Панчером или прикидываетесь?))) Пули, брать на вальдшепиную охоту чтобы универсальность поддержать. Бред)))
Я лично не знаю кто там что берет идя на охоту на вальдшнепа с дратхааром, но я считаю, что только упоротый может назвать призывом к браконьерству предложение взять с собой на вальдшнепа пули. Вы так не считаете, Данвер? Просто приведите мне статью, по которой пули в кармане или в патронташе при наличии разрешения на оружие, разрешения на добычу и путевки являются браконьерством.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 23:13 Я лично не знаю кто там что берет идя на охоту на вальдшнепа с дратхааром, но я считаю, что только упоротый может назвать призывом к браконьерству предложение взять с собой на вальдшнепа пули. Вы так не считаете, Данвер? Просто приведите мне статью, по которой пули в кармане или в патронташе при наличии разрешения на оружия и путевки являются браконьерством.
Так Вы просто наличием пуль в патронташе призываете универсальность дратхаара поддержать на вальдшнепиной охоте?))) Оригинально)))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:16 Так Вы просто наличием пуль в патронташе призываете универсальность дратхаара поддержать на вальдшнепиной охоте?))) Оригинально)))
Хорошо, пойдём дальше, указать на возможность отстрела лося или кабана во время охоты на вальдшнепа каким боком является призывом к браконьерству?
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:07 Ну так, что, бегун, пули брать на вальдшнепиную охоту?)))
А с трайлером тоже пули брать? Судя по видео, Панчер мог сегодня и без дратхаара лося въебать))) Походу пули забыл))))
Там ещё грибников дохуя было. Тоже мог въебать. Че не въебал? Версии будут?
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:07 Ну так, что, бегун, пули брать на вальдшнепиную охоту?)))
Разрешаю не спрашивать у меня разрешения, что с собой брать. А драт и пули - синонимы же, ну как пули и браконьерство)
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 22:55 всегда есть риск, что дрессура откажет.. уловили мысль? Она простая. Нет?
Эх жаль, что нет с нами рязанского продавца курсов высокой дрессуры, он бы нам рассказал, как надо. Читает, так что может и не забздит проявиться
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:28 Разрешаю не спрашивать у меня разрешения, что с собой брать. А драт и пули - синонимы же, ну как пули и браконьерство)
не синонимы, а ассоциативный ряд))) подежурю пока Ваньки-всезнайки с нами нет))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 23:34 не синонимы, а ассоциативный ряд))) подежурю пока Ваньки-всезнайки с нами нет))
Ему некогда, он там на другом ресурсе пока про тебя, меня и себя рассказывает. И про дратов конечно дратов не забывает приплетать
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 23:23 Хорошо, пойдём дальше, указать на возможность отстрела лося или кабана во время охоты на вальдшнепа каким боком является призывом к браконьерству?
Да дадно, не вертитесь))) Про лицензию Вы ни словом не обмолвились))) В вашем первом посте только пули фигурировали и дратхаар. Как будто наличие дратхаара на вальдшнепиной охоте априори предполагает наличие лицензии))) Вы же всем кто идет на вальдшнепа с дратхааром рекомендуете пули брать?))) Универсальность она такая, ее поддерживать нужно всеми способами)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:36 Ему некогда, он там на другом ресурсе пока про тебя, меня и себя рассказывает
Мооир и драт - вот где ассоциативный ряд))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:28 Разрешаю не спрашивать у меня разрешения, что с собой брать. А драт и пули - синонимы же, ну как пули и браконьерство)
Вы путаете))) Я не разрешения спрашиваю, а мнение. Но Вам простительно.
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:41 Вы путаете))) Я не разрешения спрашиваю, а мнение. Но Вам простительно.
Нет, я поржать. Ваш туповатый юмор против моего) Так что это Вы - путаете. Так и быть я Вас то же прощаю
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:39 Да дадно, не вертитесь))) Про лицензию Вы ни словом не обмолвились))) В вашем первом посте только пули фигурировали и дратхаар. Как будто наличие дратхаара на вальдшнепиной охоте априори предполагает наличие лицензии))) Вы же всем кто идет на вальдшнепа с дратхааром рекомендуете пули брать?))) Универсальность она такая, ее поддерживать нужно всеми способами)))
Я и про ружьё ни словом не обмолвился. Только пули и драт. Так где призыв к браконьерству?
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:43 Нет, я поржать. Ваш туповатый юмор против моего) Так что это Вы - путаете. Так и быть я Вас то же прощаю
Так я не юморил вроде) Задал конкретный вопрос) А Вы тупите, юморист)) Или ответить нечего?
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:47 Так я не юморил вроде) Задал конкретный вопрос) А Вы тупите, юморист)) Или ответить нечего?
Настоящему джентельмену всегда есть что ответить) А Вы часом не из рязани то же будете? Все ответы выше. Исследуйте, раз уж такой смекалистый
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 23:43 Я и про ружьё ни словом не обмолвился. Только пули и драт. Так где призыв к браконьерству?
Так Вы про отстрел, или пули в патронташе без ружья?? Определитесь уже)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:50 Настоящему джентельмену всегда есть что ответить)
К сожалению, это не про Вас
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:07 Ну так, что, бегун, пули брать на вальдшнепиную охоту?)))
А с трайлером тоже пули брать? Судя по видео, Панчер мог сегодня и без дратхаара лося въебать))) Походу пули забыл))))
Для смекалистого не юмориста как то много скобочек после каждого предложения. Смех без причины - признак адвоката дратхааров или все же дратхаристов?
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:53 К сожалению, это не про Вас
Ну это решать точно не тому кого спрашивают про сидора, а он отвечает что его так ни кто еще, пока, не называл))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:51 Так Вы про отстрел, или пули в патронташе без ружья?? Определитесь уже)))
Ну если пули не могут без ружья, то по этой логике они также не могут быть без лицензии, которую я как и ружьё не упомянул..
Я ещё нож и топор не упомянул. Мешки. Много чего не упомянул.. где призыв к браконьерству?
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:54 Для смекалистого не юмориста как то много скобочек после каждого предложения. Смех без причины - признак адвоката дратхааров или все же дратхаристов?
Да похер. Считайте это моей фишкой))) Ответ то будет жентельмен?))))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2022, 23:55 Ну это решать точно не тому кого спрашивают про сидора, а он отвечает что его так ни кто еще, пока, не называл))
Если вас с Панчером так постоянно называют, стоит задуматься)))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:57 Да похер. Считайте это моей фишкой))) Ответ то будет жентельмен?))))
Фишкой? Я буду считать это тем, чем это и является. Фишка анонима) И хорош тупить, ответы, как уже указано - выше, изучайте пока
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2022, 23:57 Ну если пули не могут без ружья, то по этой логике они также не могут быть без лицензии, которую я как и ружьё не упомянул..
Я ещё нож и топор не упомянул. Мешки. Много чего не упомянул.. где призыв к браконьерству?
На охоту без ружья не ходят, а вот без дицензии могут. Но Вы продолжайте вертеться. Доставляете)))
Цитата: Danver от Окт. 02, 2022, 23:59 Если вас с Панчером так постоянно называют, стоит задуматься)))
Может не стоит раздавать непрошенные советы? Хули тут думать то, я и тогда посмеялся и сейчас над этим посмеюсь. Хотя Вам наверное причины не понять)
Дабы заранее присечь Ваши, Панчер, съезды, дополню что речь об охотнике с дратхааром идущего на вальдшнепа)
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 00:02 Может не стоит раздавать непрошенные советы? Хули тут думать то, я и тогда посмеялся и сейчас над этим посмеюсь. Хотя Вам наверное причины не понять)
Да я сам в состоянии решить что стоит, а что нет))) Забыл спросить)
А смеяться Вы можете сколько угодно, это полезно. Вот только уверен что Вам не до смеха будет. Если Вы будете первым кто меня так назовет в лицо;)
Цитата: Danver от Окт. 03, 2022, 00:00 На охоту без ружья не ходят, а вот без дицензии могут. Но Вы продолжайте вертеться. Доставляете)))
На охоту без ружья ходят. Доставляет Ваше знание закона об охоте. Но речь не о том, что охотник с собой на охоту берет, а о том, что я упомянул или не упомянул в своём посте.
Допустим я призвал брать с собой пули идя на вальдшнепа, чтобы при случае отстрелять лося. Где призыв к браконьерству??? И давайте больше Вы не будете делать то, что Вы приписываете мне - вертеться. Замечу, что я также не упомянул про разрешение на добычу вальдшнепа.. это тоже значит, что я призвал к браконьерству?? Ну ка доставьте мне ответом хотя бы на этот вопрос)
Цитата: Danver от Окт. 03, 2022, 00:06 Да я сам в состоянии решить что стоит, а что нет))) Забыл спросить)
А смеяться Вы можете сколько угодно, это полезно. Вот только уверен что Вам не до смеха будет. Если Вы будете первым кто меня так назовет в лицо;)
Расскажите что Вы с ним сделаете. Вы его изобьете? Сами? В составе группы? Застрелите? Зарежете? Закажите может? Впечатлите нас .. больше импрессиоанализма))))
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 00:23 Расскажите что Вы с ним сделаете. Вы его изобьете? Сами? В составе группы? Застрелите? Зарежете?
Засосет(((
Цитата: Bender от Окт. 03, 2022, 00:25 Засосет(((
А может залижет или закусает.. за попу)
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 00:30 А может залижет или закусает.. за попу)
Он как бермудский треугольник,
загадка(((
Цитата: Bender от Окт. 03, 2022, 00:35 Он как бермудский треугольник, загадка(((
Осторожнее.. он может подумать, что так Вы его назвали тем самым словом, каким его никто никогда не называл и Вам тогда будет не до смеха, а не Рустамчмку.. он вон какой мнительный.. не упомянул лицензию - призвал к браконьерству)))
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 00:39 Осторожнее.. он может подумать, что так Вы его назвали тем самым словом, каким его никто никогда не называл и Вам тогда будет не до смеха, а не Рустамчмку.. он вон какой мнительный.. не упомянул лицензию - призвал к браконьерству)))
Не я только о геометрии и географии
((
Во, еще одна статья операционных расходов на содержание нарисовалась. Для поддержки универсальности ружейных собак. На пулевые патроны и бумагу на лося 😂
Цитата: Danver от Окт. 03, 2022, 00:06 Да я сам в состоянии решить что стоит, а что нет))) Забыл спросить)
А смеяться Вы можете сколько угодно, это полезно. Вот только уверен что Вам не до смеха будет. Если Вы будете первым кто меня так назовет в лицо;)
Вы свами можете уверовать во что угодно. Я правда хз, где у анонима лицо. И если не будете продолжать вымогать, вторым не стану. Вот это и будет Ваша фишка
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 00:19 На охоту без ружья ходят. Доставляет Ваше знание закона об охоте. Но речь не о том, что охотник с собой на охоту берет, а о том, что я упомянул или не упомянул в своём посте.
Допустим я призвал брать с собой пули идя на вальдшнепа, чтобы при случае отстрелять лося. Где призыв к браконьерству??? И давайте больше Вы не будете делать то, что Вы приписываете мне - вертеться. Замечу, что я также не упомянул про разрешение на добычу вальдшнепа.. это тоже значит, что я призвал к браконьерству?? Ну ка доставьте мне ответом хотя бы на этот вопрос)
На охоту, на вальдшнепа, без ружья идут видимо только трайлеры, да рыжие аутфитеры)) Мы же про дратхааристов с бедолагами?) Они то, ружье на вальдшнепа берут. И бумаги на вальдшнепа берут. А вот на лося-сомневаюсь)) Но пули теперь, по-Вашему совету, видимо брать будут)
Хули тольку продолжать с Вами эту дискуссию?) Вы же крутитесь как уж на сковороде)) Ваш посыл звучит так: идешь на вальдшнепа с дратхааром-бери пули, выгонит случайного лося-ебашь, поддержи универсальность) Так себе совет))) Продолжайте дальше мазаться, с ружьем, без ружья, отстреливать, или просто пули в патронташе держать))) Только без меня) Утомили.
Цитата: Bender от Окт. 03, 2022, 00:25 Засосет(((
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 00:30 А может залижет или закусает.. за попу)
По себе, ребятки, людей не судят. Но теперь я понимаю, почему вас называют тем самым словом))) Повадочки-то раааадужные)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 07:18 И если не будете продолжать вымогать, вторым не стану. Вот это и будет Ваша фишка
Ну-ну, в интернете то все херои)))
Цитата: Danver от Окт. 03, 2022, 07:43 На охоту, на вальдшнепа, без ружья идут видимо только трайлеры, да рыжие аутфитеры)) Мы же про дратхааристов с бедолагами?) Они то, ружье на вальдшнепа берут. И бумаги на вальдшнепа берут. А вот на лося-сомневаюсь)) Но пули теперь, по-Вашему совету, видимо брать будут)
Хули тольку продолжать с Вами эту дискуссию?) Вы же крутитесь как уж на сковороде)) Ваш посыл звучит так: идешь на вальдшнепа с дратхааром-бери пули, выгонит случайного лося-ебашь, поддержи универсальность) Так себе совет))) Продолжайте дальше мазаться, с ружьем, без ружья, отстреливать, или просто пули в патронташе держать))) Только без меня) Утомили.
Случайные лоси - это у трайлеров. У дратхааристов не должно быть никаких случайностей, поэтому, пошёл с Дратхааром в лес - бери пули и свинорез..
чтобы не утомляться Вам, Данвер, , пиздеть нало поменьше. Совет дратхааристам я дал дельный, более того, и без моих советов они так делают - и ножи до колена на бока вещают, и пули берут. Иначе, зачем они брали универсала и засрали весь эфир про его доп. опции?
мой призыв к ним брать пули - это ирония.. но Вы настолько недалекий, что решили усмотреть в нем призыв к браконьерству. Тогда и призывать приобретать дратхаара, с которым можно от мыши до миши- тоже призыв к браконьерству. Замечу, что про бретона продавцы мечты прямо говорят, что Бретон - собака браконьеров.
Не доебаться ли Вам до всех бретонистов со своими измышлениями? И к дратхааристам заодно? Они же берут зверовую собаку в лес, а лицензию не берут, по-Вашему, а как так???)))
Цитата: Danver от Окт. 03, 2022, 07:48 Ну-ну, в интернете то все херои)))
«Кто ты, воин?» )))
Кроме Вас тут вроде никто не геройствовал. Рассказывайте уж, как все будет, если какой-нибудь несчастный Вас ненароком в Ваше мужественное геройское лицо назовёт нетрадиционно ориентированным?))) хочу знать ужасные подробности))
Я вот ещё о чем подумал, первому назвавшему в лицо Данвера законтаченным с его геройских слов будет не до смеха. .. а второму?)) а третьему? Я просто думаю, какой номерок человеку взять, чтобы гарантированно безопасно посмеяться))
..
Данвер, держите кошерный панч про дратхааров. Я бы даже сказал, православный)
E154A3BF-BF54-4C3A-A169-2D34E68C40E8.jpg
Ничего, что про пули не упомянул??)))))
Бляя, ща напишут, что я призываю стрелять лосей дробью...)) дратхааристам надо же все разжевать, сами они не сообразят открыть охотминимум.. да, Данвер?)))
Цитата: Danver от Окт. 03, 2022, 07:48 Ну-ну, в интернете то все херои)))
Анонимные?))
https://youtu.be/yR8ACbbYa-0
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 09:26 Анонимные?))
Не.. я за анонимность на этом ресурсе. Нахер мне знать, что за херой за аватаркрй Данвер или хомяк - Иван12001.. в реальности это совсем другие люди. Данвер может оказаться не героем, а задротом, а виртуальный задрот Иван12001, свойским парнем..
в том то и прелесть виртуального общения, что можно примерить на себя любые роли..
по теме только бы не переставали писать и пиздели бы поменьше..
я ведь тоже здесь не тот, кто в реальности)) в реальности никакой я не панчер и про кинологию мне Википедия рассказывает..
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 09:38 Не.. я за анонимность на этом ресурсе.
И я не против. Весело
Цитата: Shooter от Окт. 02, 2022, 22:25 Ну не все ж Вам выебываться на всех ресурсах))).
Вам на всякий случай еще раз поясню, ни чего не имею против ни ДД, ни против их владельцев. Устраивает собака- отлично, лучше и быть не может
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 09:54 Вам на всякий случай еще раз поясню, ни чего не имею против ни ДД, ни против их владельцев. Устраивает собака- отлично, лучше и быть не может
А кто такой ДД и чем отличается от просто Д?))
Троллинг дратхааристов, особенно всезнающих )))
Вот из последнего:
Цитата:Лабры могут принести по пять уток последовательно.
Вы что же, думаете что драты так не могут? А Вы не пробовали их этому учить? Нет? А чего так, лень???
Было дело, посадил на задницу эксперта на испытаниях по утке, шерстян принес сначала утку, брошенную ему, а следом по команде утку, брошенную собаке до него, но ей не принесенную.
Цитата:Драт, равно как и курц, незначительно снизит среднюю скорость не раньше чем через 4-6 часов, во второй половине дня примерно.
Цитата:Нет ничего, что может спаниэль, но не может драт.
И есть много чего, чего не может спаниэль, но может драт.
Ростом спаниэли не вышли, нет скорости, нет выносоливости, нет стоек.
Собака для пенсионеров.
Ну весело же.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 03, 2022, 09:59 Троллинг дратхааристов, особенно всезнающих )))
Вот из последнего:
Ну весело же.
Бля, ну какие же они фантазеры ;D
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 09:58 А кто такой ДД и чем отличается от просто Д?))
Слышал приставку Дойче, перед дратхааром. Потому ДД. Чем отличается - не знаю, я в них не силен
Как вообще можно быть против ДД или Д? это как быть против дождя или ветра)) но вот против чего я точно , так это называть дождь снегом, а ветер - штилем .. когда владелец дратхаара рассказывает про охоту с ним на лося, я не говорю, что это невозможно - я стрелял и зверя, и птицу из под всякого говна.. но зачем мне затирать, что это у него такая доп опция, а так это легавая не хуже сеттера или пойнтера))
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 10:06 Слышал приставку Дойче, перед дратхааром. Потому ДД. Чем отличается - не знаю, я в них не силен
А ещё есть нжшл, те вроде пушистые
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 10:08 но зачем мне затирать, что это у него такая доп опция, а так это легавая не хуже сеттера или пойнтера))
Но некоторые заходят с претензией, что тут
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 10:08 против ДД или Д
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 09:20 Бляя, ща напишут, что я призываю стрелять лосей дробью...))
Был казус, стрелял, 5кой. Но это было давно и не правда)
Цитата: Мечков Иван от Окт. 03, 2022, 09:59 Троллинг дратхааристов, особенно всезнающих )))
Вот из последнего:
Ну весело же.
И как их не стебать? )) пиздеть - их фишка, как у Данвера на пидера отдышка))
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 10:15 Был казус, стрелял, 5кой. Но это было давно и не правда)
Казус.. я не одну свинью порченную дробью разбирал.. гной и вся херня.. лучше бы уж брали пули..
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 10:13 Но некоторые заходят с претензией..
Это у них фишка такая)))
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 10:18 Казус.. я не одну свинью порченную дробью разбирал.. гной и вся херня.. лучше бы уж брали пули..
Не было цели ее прибрать, надо было что бы она на ходах свалила, собак снять.
Они?
40470E00-8085-4576-9DD4-4CB49F986FEF.jpg
Или эти?
D2CB9401-07EF-40FB-B4A0-A98AF8A21CE0.jpg
Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 10:24 Не было цели ее прибрать, надо было что бы она на ходах свалила, собак снять.
Странная метода снять собак со зверя - изуродовать его дробью. А если кровить начнёт, собак легче снять?
И все-таки интересно, в чем разница между ДД и Д..
слышал терки на этот счёт, но так и не понял в чем прикол. Кто-нибудь может кратко сформулировать в чем разница? Есть дратхаар немецкий, а есть не немецкий? Русский что ли? Православный? Суперуниверсал или наоборот?))
Цитата: Shooter от Окт. 03, 2022, 10:42 Странная метода снять собак со зверя - изуродовать его дробью. А если кровить начнёт, собак легче снять?
Да попалась какая то суицидница. Стоит, и ни куда не уходит. Сначала подошли к ней, покурили, попиздели, она стоит. Покидали в нее палками - отойдет метров 5 и стоит. В воздух стерльнули, отошла на 10 метров. С час с ней проваландались, она ни в какую, пришлось по жопе стрельнуть. И тут произошел казус.
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 10:43 И все-таки интересно, в чем разница между ДД и Д..
слышал терки на этот счёт, но так и не понял в чем прикол. Кто-нибудь может кратко сформулировать в чем разница? Есть дратхаар немецкий, а есть не немецкий? Русский что ли? Православный? Суперуниверсал или наоборот?))
Задай вопрос в разделе вопрос-ответ
Цитата: Мечков Иван от Окт. 03, 2022, 11:15 Задай вопрос в разделе вопрос-ответ
Официальный ответ я знаю.. точнее версию, она меня не удовлетворяет. меня интересуют версии дратхааристов))
Обсудим судьбу черных дратхааров? (с)
Цитата: Мечков Иван от Окт. 03, 2022, 11:22 Обсудим судьбу черных дратхааров? (с)
Просто ранее один хомячок, вчера узнавший с какой стороны подходить к собаке вообще, не говоря уже о легавой в частности, не будем называть имён, с пафосом и апломбом утверждал, что дескать все считают дратхара легавой, а какие-то тёмные Панчеры могут считать, как угодно.. и на ФЦИ ссылался, как на истину в последней инстанции..
а я вот помню, не знаю откуда, что немцы были против слова «легавая» в названии и в ФцИ об этом писали..
может отсюда:
« На общих собраниях в 1998 и 1999 мы (немцы)неоднократно обращались к проблемам Стандарта DD, и, наконец, приняли решения. Разговор шел о том, что от FCI Стандарт
F.С.I.- Стандарт № 98/07.08.1998/D
издавался, с некоторыми, очень важным изменениями, отличающимися от нашего действительного Стандарта, который был опубликован как аддендум нашего Положения о селекции (Zuchtordnung)
F.С.I.- Стандарт № 98/2.2.1995.
Мы неоднократно уже объясняли FCI, что наша порода называется однозначно
Deutsch-Drahthaar, а не Deutsch-Drahthaarigen Vorstehhund
(немецкая жесткошерстная легавая)».. .
а кроме FCI есть еще Кенель клуб ))) Там он вообще назвается German Wirehaired Pointer
Цитата: Мечков Иван от Окт. 03, 2022, 11:55 а кроме FCI есть еще Кенель клуб ))) Там он вообще назвается German Wirehaired Pointer
casus belli ))))
D9CA9D1A-A9BE-4ECD-9EC3-24C1A63B1A85.jpg
Цитата: Мечков Иван от Окт. 03, 2022, 11:55 а кроме FCI есть еще Кенель клуб ))) Там он вообще назвается German Wirehaired Pointer
Какая ирония))) Интересно, там спорят, pionter или не pointer этот самый дратхаар.
Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 12:21 Какая ирония))) Интересно, там спорят, pionter или не pointer этот самый дратхаар.
Интересно было, если бы там спорили pointer или setter этот самый дратхаар, а так без разницы «указатель» в английском варианте или «указывающая собака» , как в стандарте ФцИ, ошибками в котором оригинаторы, кажется, сильно недовольны.. и недовольны они именно использованием слова «легавая» в официальном названии породы в стандарте ФЦИ. С чего бы это, Иван12001?? Какие будут версии?)
Setter - setting dog
Pointer - pointing dog..
у нас и первые, и вторые - легавые.. а в ФЦИ - это все «указывающие собаки»..
а в Кеннель клубе все легавые, указывающие собаки, а также спаниели и ретриверы объедены в группу «ружейные собаки».. Кому верить?))
Оформлю ка ещё один призыв к браконьерству:
E8ED2535-D717-4F9B-9E6E-BF1B8C541FA8.jpg
Цитата: Мечков Иван от Окт. 03, 2022, 11:22 Обсудим судьбу черных дратхааров? (с)
https://vk.com/video709848689_456239091
Черный, немецкий, хвост купирован, борода присутствует, уши только подкачали.
Тема призывов меня по-прежнему беспокоит.. ))
6D1806C4-2F87-4ACA-942A-3F5560D3A31D.jpg.
Разговор завернул про маркетинг и популярность ФТ у народа. Отпочковал в отдельную тему.
https://napsarne.ru/index.php?topic=288.0