В журнале "Охота" вышла статья : Охотимся со спаниелем правильно!
Английский спрингер. Разбор охоты с ним.
ссылка на статью в журнале (https://magazine.oxota.life/?page_id=9779)
в статье редакторы в текст внесли свои правки.
Выкладываю свой оригинальный текст.
Охотимся со спаниелем правильно!
Английский спрингер. Разбор охоты с ним.
Об отношении к охоте охотника.
«Истинный охотник с презрением смотрит на зверодавов и шкуропромышленников; не терпит езды в неспособное для зверя время или когда зверь бывает слаб; но уж зато, если затравит цвелого русака, выкунелую лисицу или матерого волка, то с треском и блеском! Мастерски выкажет все достоинства своих собак и приведет в совершенный восторг зрителей, охотников в душе» - писал Петр Мачеварианов уж почти как двести лет назад. Эти строки актуальны и в наши времена. И применительно к охоте с любой породой. Если сегодня наш с Вами разговор зашел о спаниелях и английских спрингерах, в частности, то попробую сначала описать, что же есть хорошая охота с ними. Когда во главу стола ставится процесс, а не результат. Результат охоты важен. Без него никак. Но в памяти на долгие годы все же остается сама красота охоты, а не суп. И так. Что существенно меняет охоту со спаниелями? Вынесем за скобки то, что нужно охотится с кровными и поставленными собаками. Это и так понятно)). А добавляет в нее зрелищности да, между прочим, и результативности. — Это количество используемых охотником собак.
Опишу так: Охота с парой спаниелей, это даже не комфорт. Это базовая комплектация. Комфорт начинается от трех. Ну а один спрингер, приложенный к охотнику... Чего молчать. Как есть скажу – пробник какой-то. Трейлер к будущей охоте.
Используя несколько собак, ты за спиной всегда имеешь помощника свежего мозгами и жадного от конкуренции. Психика хорошего спрингера пластична. Легко переходит из возбужденного состояния в спокойное. Обычное дело, что несколько собак идут за охотником и без команды не рвутся в бой. Ничем не мешая охоте. Но когда приходит время сменить собаку... Глянешь за спину, а там шесть глаз дырку в тебе сверлят. Замерли. Лапу подняли. Выбери меня! Выбери меня! Выбор сделал, щелкнул пальцем, и собака с буксом сорвалась в поиск.
Есть у меня одно сравнение. Каким бы был хоккей, где б игроки весь матч без смены тянули. Результативным или нет сказать сложно, но вот унылым — это точно. А ведь не ногами устают. Головой в первую очередь. На охоте то же самое. Не ногами, а головой с начала собаки устают. Начинают ошибаться. Глянешь – поиск сломался. Куст не проверила. А должна была!!! Ну и зачем это все терпеть, когда за спиной орда и каждый готов себя проявить! Меняй собак хоть каждые три минуты. И охота получается динамичной, безошибочной, а от того и красивой. То бишь – Правильной!
Ну собственно, как с ним охотится?
Спрингер собака для вспугивания дичи под ружейный выстрел и последующей подачи битой дичи. Помимо дичи применяется и по мелкому зверю. Но опять же для вспугивания. Поиск его ограничен эффективным ружейным выстрелом. Об эффективности ружейного выстрела из-под спаниеля расскажу чуть ниже. Для охоты со спрингером ветер является подспорьем, но не является такой решающей составляющей охоты, как для охоты с легавыми породами. Охота со спаниелем и нацелена на места крепкие, не продуваемые. То, что спрингер ищет низко и плотно, в отсутствие ветра, является его преимуществом, позволяющим снять запах птицы в тяжелых погодных условиях. На охоте со спрингером не обыскивают обширные пространства. Не надо лезть в чужую нишу.
В первую очередь охотник сам, полагаясь на свои знания и опыт, ищет места концентрации птицы. Это может быть и местная птица и высыпки.
Расскажу на своем примере как это происходит. Одна из любимых охот со спрингером – это охота на перепела. В Тамбовской области охота на него открывается пятого августа. Но готовится охота задолго до этого. Как выше говорил, нет смысла охотится со спаниелем в поле, где три птицы сидит. Охота будет стоить свеч там, где птицы много. И для поиска будущего места охоты собака не особо, то и нужна. Искать начинаю с начала июля. Причины следующие. Первое... Даже если прошел дождь, то дороги быстро просыхают, а накатать по проселочным дорогам придется много. Второе... если поле необходимое найдено, то большие шансы, что его не запашут до конца сезона. Вот так едешь сначала по разбитому асфальту между селами. Смотришь. Стоит ржавая «Нива» или «Дон». Значит хозяин земли вокруг фермер, а не агрохолдинг. Есть шанс, что оставляет землю под пар. Нужно съезжать с асфальта в поля. А дальше ищешь поле с осотом. Видно глазом, что на поле осот издалека. Заходишь в такое поле и смотришь уже под ноги. Если внизу поросло щетинником, то перепела на этом поле должно быть много. Остаешься на вечер. И если бой перепела со всех сторон сливается, и нельзя распознать сколько птиц поет, то можно смело сказать, что охота со спаниелем будет здесь хорошей. И не денется птица никуда, так как и поесть и укрыться ей есть где. По такому же принципу строятся охоты со спаниелем на любую дичь. Охотник, используя свои знания, а не собачий нос ищет места концентрации дичи. А в найденных местах, можно сказать – точечно, с помощью спаниеля побуждает птицу к взлету. Большой ошибкой будет, если без подготовки охоты человек на авось решит побродить по угодьям со спрингером. Ничего путного не выйдет. Расстройство только и разочарование.
Перейдем к самому процессу охоты. Что требуется от собаки. Как писал выше, спрингер это собака, которая вспугивает дичь. Применяется при охоте на птицу, которая плохо держит стойку и стремится убежать, а не затаится. Ну и второе это погодные условия. Спрингер птицу ищет с низко опущенной головой и очень плотным поиском. Это дает возможность собаке снимать запах птицы при крайне скверных погодных условиях. При отсутствии ветра и низкой влажности.
Собаки не должны гонять за взлетевшей птицей. При охоте с легавой у охотника есть возможность перед выстрелом выбрать себе место относительно собаки. Со спаниелем такой возможности нет. В подавляющих случаях стрельба по птице происходит в угон через собаку. Гоняющая собака будет в зоне поражения.
Отдельно остановлюсь на поиске спрингера. Он должен быть в пределах комфортного ружейного выстрела. То есть в стороны от охотника где-то 10 метров. Потому что птица взлетит еще дальше, и стрельба, как говорил, через собаку. Но если спрингер ищет шире, то проблемы на этом не кончаются. При поиске в 10 метров, пока вскинете ружье, дробь в птицу попадет на расстоянии уже в 20 метров. И пролетит битой еще несколько метров пока не упадет на землю. Идем дальше... 25 метров до птицы укладывается в нормальную подачу спаниелем. Спаниель на таком расстоянии способен отследить место падения и быстро туда попасть. Без помощи охотника найти и принести птицу. Для собаки, в случае подранка, быстро оказаться в месте падения имеет решающее значение. И все это укладывается в образ красивой и правильной охоты. Что получается, когда спаниель ищет, к примеру, в 20 метров в стороны от охотника. Помимо промахов, птица если и падает, то дальше от собаки и чаще подранками. Собака не может выйти сразу в место падения, охотнику приходится бежать с ружьем в руках, что б подранок не успел забиться, звать собаку и пальцем тыкать, где ей поискать. Никак не укладывается все это в образ красивой охоты.
Ну... собственно, как проходит мой сезон охоты со спаниелями с августа и до новогодних праздников. В Тамбовской области на болотно-луговую в июле не открывают. С пятого августа открывают охоту на перепела. И дальше – перепел... перепел... перепел... Сначала местный, ближе к началу сентября начинается пролет и где-то до середины сентября все отдаю перепелу. Погода из года в год одинаковая. Сушь. Едешь поутру по проселочной дороге, а сзади пыль метров триста за тобой стоит. И говорит эта пыль о том, что ни влажности, ни ветра. Но с утра хотя бы температура приемлемая для охоты. Поэтому имея легавую у меня и мысли нет пускать ее в поле. Если ветерок и поднимется, то в девятом часу, когда солнце так зажарит, что и самому охотится не хочется. Поэтому перепел для меня – это спаниели. В таких условиях спрингер при плотном поиске будет радовать охотника.
К концу сентября у спаниелей передышка. Учитывая, что с начала августа охочусь на перепела пять шесть дней в неделю, передышка прям сама просится)). Наконец то дневные температуры падают и появляется возможность пустить легавую. Начинается вальдшнеп. До высыпок еще далеко. И охотится со спрингером смысла нет никакого. Но... Пуская легавую, беру с собой одного спрингера. Молодых не беру. Только взрослого поставленного. Работе легавой он не мешает. Ходит у ноги. Но вот подать битую птицу -это маленькое удовольствие. И для спаниеля. И для меня. Так и ходим до высыпок. И когда понимаешь, что вальдшнеп пошел, то пускаешь в работу и спаниелей. Но опять же места охоты с легавой и со спаниелем разные. Со спрингером проверяю не большие пространства, а конкретные места. Лощины с ивняком, посадку. Там, где шире, чем 10 метров и искать не надо. Есть просто уже давно известные островки, где из года в год можно встретить птицу.
К ноябрю вальдшнеп отходит. Из местных охот остается только куропатка. Но о ней позже. А сейчас, как говаривали раньше – в отъезжие поля!
Едем за фазаном. Астрахань, Ростов, Краснодар. Собаки на пике формы. Мышцы и ребра! Главное не пережать. Два три выезда до нового года на семь-десять дней каждый. Ушатать собаку – плевое дело! Даже при том, что собак в поиске меняешь постоянно. Принцип охоты и здесь не меняется. Несколько собак идут у ноги и пускаю их поочередно. Как только вижу, что собака теряет концентрацию, ошибается – меняю ее.
Ну и пара слов о куропатке в моих охотах. Специально охотится на нее начинаю после уборки подсолнечника. То есть поздней осенью. Спаниеля использую только после работы легавой. Смысла искать без легавой куропатку вообще не вижу. Но когда стая взлетела... - ну очень часто она садится в лощину с ивняком и камышом. Вот тут лазать по камышу уже с легавой – только унижать ее. Беру спаниелей.
Так проходит досуг спаниелей за сезон в моих охотах. Конечно, в нем еще есть место соревнованиям. Но это отдельная тема. Сегодня только об охоте...
Сергей Дмитриевский
Приведенная ссылка на статью неправильная.
правильная вот:
https://oxota.life/ohota/articles/okhotimsya-so-springerom-pravilno/
Отличная статья! Подпишусь под каждым словом, кроме куропатки.. ну улетела и улетела в лощину или овраг .. Нахер ее ковырять. Со спрингерами всю распавшуюся стаю в лощине по одной можно перебить - жалко)) да и не вкусная она)) оставьте легашатникам, которые на за 300)) за 300 и без Вас уничтожат ее зимой..)) .
Цитата: Мечков Иван от Окт. 04, 2022, 08:31 Приведенная ссылка на статью неправильная.
правильная вот:
https://oxota.life/ohota/articles/okhotimsya-so-springerom-pravilno/
Редакторы мудаки, конечно.
Да и 10 метров по перепелу - это предел.. 5-7 метров - самое то.
Завтра народ на юге окончательно расчухает, что не курц и драт - перепелиные собаки, и популярность этих немецких собак в рф стремительным домкратом полетит вниз.
А спрингеров - вверх. Процесс уже пошёл. Нехер на этой охоте делать с легавыми от слова совсем, а если вспомнить, что весь юг стреляет под манками и ранними утрами)) ой вэй, покупайте спрингеров скорей)
Главное им только прожевать ещё раз то, что указано в статье: спрингера должно быть много, остановка на взлёт и бегство -моментальная.
Ставится легко. На мячиках.
Сколько не смотрю выкладываемые южные видосы по перепелу с легавыми, тоже убеждаюсь что в большинстве случаев это сплошное дрочево.
Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 08:48 Завтра народ на юге окончательно расчухает, что не курц и драт - перепелиные собаки, и популярность этих немецких собак в рф стремительным домкратом полетит вниз.
А спрингеров - вверх. Процесс уже пошёл. Нехер на этой охоте делать с легавыми от слова совсем, а если вспомнить, что весь юг стреляет под манками и ранними утрами)) ой вэй, покупайте спрингеров скорей)
Глянул на авито по краснадарскому краю с фильтром "английский спрингер" большая часть предложений с фотками собак в "рабочем типе" и меньшая в "шоу типе" в том числе и без документов. зашла собака в массы)).
Цитата: pastop от Окт. 04, 2022, 09:08 Глянул на авито по краснадарскому краю с фильтром "английский спрингер" большая часть предложений с фотками собак в "рабочем типе" и меньшая в "шоу типе" в том числе и без документов. зашла собака в массы)).
Вот, кстати, пример успешно реализованного проекта трайлерами. Маркетинг сработал. Но надо вспомнить, что в отличие от легавых, этот проект системно запущен на 5 лет раньше.. пять лет назад также каркали: кому ваши трайлеры интересны, никто о них не знает и далее по списку претензий к трайловым легавым.. а еще раньше, когда собак только завезли, вообще над ними смеялись на всех ресурсах .. уроды, бесчутые,, вытаптывают.. ну вот.. досмеялись.
тоже будет и с легавыми.. прорыв произойдёт ю, когда трайловый сеттер начнет уничтожать по вальдшнепу в средней полосе всю эту коричневую чуму, а Спрингер тут добьет выживших. Запомните этот твит)) тренд наметился)
Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 08:40 Отличная статья! Подпишусь под каждым словом, кроме куропатки.. ну улетела и улетела в лощину или овраг .. Нахер ее ковырять. Со спрингерами всю распавшуюся стаю в лощине по одной можно перебить - жалко)) да и не вкусная она)) оставьте легашатникам, которые на за 300)) за 300 и без Вас уничтожат ее зимой..)) .
Зимы бывают разные,бывают снежные,бывают нет.В южных регионах шанс бесснежных более вероятен.И если сроки и погода позволяю почему нет?Единственно охота при снежном покрове на куропатку и выбивание ее из крепких мест,куда она спряталась,да это не этично.Ну и редить стаю оставляя в ней менее 15 особей тоже или в котрой менее 15 особей.Ну и если куропатки мало,тоже поберечь,птица оседлая.А так в степи позднюю куропатку еще и не каждая легавая удержит до подхода или до комфортной дистанции выстрела.Мне нравится охота на позднюю куропатку.В конце концов можно охотится и
без выстрела,если птицы мало.
Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 09:19 Вот, кстати, пример успешно реализованного проекта трайлерами. Маркетинг сработал. Но надо вспомнить, что в отличие от легавых, этот проект системно запущен на 5 лет раньше.. пять лет назад также каркали: кому ваши трайлеры интересны, никто о них не знает и далее по списку претензий к трайловым легавым.. а еще раньше, когда собак только завезли, вообще над ними смеялись на всех ресурсах .. уроды, бесчутые,, вытаптывают.. ну вот.. досмеялись.
тоже будет и с легавыми.. прорыв произойдёт ю, когда трайловый сеттер начнет уничтожать по вальдшнепу в средней полосе всю эту коричневую чуму, а Спрингер тут добьет выживших. Запомните этот твит)) тренд наметился)
Бывал я на вальдшнепиных охотах по приглашению,есть в ней своя прелесть,один минус не видно работы собаки от и до,процесс насладения не полный для меня, ИМХО.А вот в степи по куропатке с пойнтером то что надо,тут все на глазах,чего только стоит отработка птицы с пылью!
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 04, 2022, 09:42 Бывал я на вальдшнепиных охотах по приглашению,есть в ней своя прелесть,один минус не видно работы собаки от и до,процесс насладения не полный для меня, ИМХО.А вот в степи по куропатке с пойнтером то что надо,тут все на глазах,чего только стоит отработка птицы с пылью!
только ради одной этой охоты, охоты на вальдшнепа, я бы держал легавую. То, что не видно, компенсируется тем, что слышно (музыка колокола).. да и время от времени мелькающая между деревьев легавая тоже имеет свою прелесть.. стойки адские.. взлёт птицы .. кровь кипит.
Объективно в средней полосе на вальдшнепа самый длинный сезон с легавой, самая доступная птица, и главное, всегда есть куда эту охоту совершенствовать по части собак: контакт, ориентирование, отработка птицы .. секундирование.. и чтобы там не говорили, но у нас уже есть трайлеры , превосходство которых очевидно на этой охоте для любого даже самого невосприимчивого человека. Вот я уверен, что трайл по вальдшнепу в нижнем дал ещё один толчок, который очень скоро начнёт качественно увеличивать спрос у охотников на трайлеров определённой породы. А откуда взялся потомок трайлов в нижнем? Если забыли, то в нижнем 4 года подряд проводили трайлы по дупелю.. вот оттуда и взялся..
Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 10:08 только ради одной этой охоты, охоты на вальдшнепа, я бы держал легавую. То, что не видно, компенсируется тем, что слышно (музыка колокола).. да и время от времени мелькающая между деревьев легавая тоже имеет свою прелесть.. стойки адские.. взлёт птицы .. кровь кипит.
Объективно в средней полосе на вальдшнепа самый длинный сезон с легавой, самая доступная птица, и главное, всегда есть куда эту охоту совершенствовать по части собак: контакт, ориентирование, отработка птицы .. секундирование.. и чтобы там не говорили, но у нас уже есть трайлеры , превосходство которых очевидно на этой охоте для любого даже самого невосприимчивого человека. Вот я уверен, что трайл по вальдшнепу в нижнем дал ещё один толчок, который очень скоро начнёт качественно увеличивать спрос у охотников на трайлеров определённой породы. А откуда взялся потомок трайлов в нижнем? Если забыли, то в нижнем 4 года подряд проводили трайлы по дупелю.. вот оттуда и взялся..
Да адреналин эта охота вызывает.Конечно для средней полосы это основная охота.И как понял самая гармоничная легавая для нее это английский сеттер.Как мне кажется пойнтера лес будет ограничивать,по моему мнению.А по Вашему?
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 04, 2022, 10:24 Да адреналин эта охота вызывает.Конечно для средней полосы это основная охота.И как понял самая гармоничная легавая для нее это английский сеттер.Как мне кажется пойнтера лес будет ограничивать,по моему мнению.А по Вашему?
Первое. Холодно пойнтеру. Особенно когда сыпет дождик. Второе. Это уже вкусовщина. Сеттер органичнее пойнтера смотрится в лесу. В лесу не возникает противоречий с сеттериным стилем. Наоборот лес подчеркивает и выпячивает сущность сеттера. Третье. Наглость здесь нужна на заключительном этапе под птицей, а пойнтер должен быть наглым с самого начала..
Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 10:28 Первое. Холодно пойнтеру. Особенно когда сыпет дождик. Второе. Это уже вкусовщина. Сеттер органичнее пойнтера смотрится в лесу. В лесу не возникает противоречий с сеттериным стилем. Наоборот лес подчеркивает и выпячивает сущность сеттера. Третье. Наглость здесь нужна на заключительном этапе под птицей, а пойнтер должен быть наглым с самого начала..
Ну я еще к тому.Акромя наглости.Все-таки пойнтер по стилю более прямолинеен и скоростная легавая.Все-таки лес это не степь,и понятно что придется немного сбросить для поиска в лесу.
Цитата: Бобби Бонс от Окт. 04, 2022, 10:34 Ну я еще к тому.Акромя наглости.Все-таки пойнтер по стилю более прямолинеен и скоростная легавая.Все-таки лес это не степь,и понятно что придется немного сбросить для поиска в лесу.
Так и сеттер сбрасывает. Но все равно в лесу преимущество в скорости и мощи пойнтера пропадает. И да, прямыми линиями по лесу не походишь, а у сеттера кривохождение в стандарте прописано)
Опоздал на 3 года с прочтением стартовой статьи о АСС. Всё как и сам думаю, за исключением однго, очень важного момента, который не понимаю и не могу согласиться: ширина поиска... это каким тормозом и мазилой нужно быть, чтоб не ощущать обреченность птицы, взлетающей в 20-30 метрах?? Даже если это бекас.
Зажать поиск для трайла, когда один перепел на кв. метр, конечно логично - не пролетишь из-за пропуска птицы, но бля как охотиться с поиском 10м, когда 1 птица на га, я не представляю.
А я не представляю зачем искать со спрингером одну птицу на 1га. И при ширине поиска 20-25м. стрелять придётся уже на 40-45м. а это уже расстояние не для уверенного попадания, подъём птицы должен быть не далее 15м. При охоте на фазана идём вдвоём на расстоянии друг от друга на далее 30-35м и спрингер ищет между нами. И если вы попадаете в бекаса. взлетевшего за 30м и во время выстрела оказавшись уже в пределах 50м, то вам позавидуют спортсмены траншейники. Взлететь за 20м это не значит выстрелить за 20м. Заметил, что у многих с глазомером беда и они об этом не знают.
Цитата: Петропавловск от Сен. 21, 2025, 19:38 это каким тормозом и мазилой нужно быть, чтоб не ощущать обреченность птицы, взлетающей в 20-30 метрах??
Вот и Манюня спрашивает: «каким»?))))
Цитата: Панчер от Сен. 22, 2025, 00:32 Вот и Манюня спрашивает: «каким»?))))
Знал, что спросишь )))
Там обстановка довлела, зрители + интуристы - не в счет. Да и стрелял то я быстро, потому не тормоз)).
Вчера и позавчера охотил вальдшнепа - то еще извращение с спрингерами!))) добыто 5, расход 6, два ушли без выстрела (так и с легавой случается), а тут, первопольной KUDABYA, выходила на смену глуховатая Манюнина сестра, а она сука в «законе», ей многое можно )))
Хуясе спрингеров расходуют - 6 человек за раз.
На вас так не напасешься собак.
Только Леха способен воспроизвести.
Цитата: Федоровна от Сен. 22, 2025, 09:38 Хуясе спрингеров расходуют - 6 человек за раз.
На вас так не напасешься собак.
Только Леха способен воспроизвести.
:biggrin: Патронов.
Понятно теперь,но мы запомнили на всякий случай обстановку на Камчатке.
Цитата: Федоровна от Сен. 22, 2025, 23:35 Понятно теперь,но мы запомнили на всякий случай обстановку на Камчатке.
Вон, вчера в Текуне, легавой ширины поиска не хватило, чтоб вальдшнепа найти, а спрингеру с 10 метрами чего делать?
Цитата: Петропавловск от Сен. 23, 2025, 07:08 Вон, вчера в Текуне, легавой ширины поиска не хватило, чтоб вальдшнепа найти, а спрингеру с 10 метрами чего делать?
знамо что - высыпку ждать
Цитата: Петропавловск от Сен. 23, 2025, 07:08 Вон, вчера в Текуне, легавой ширины поиска не хватило, чтоб вальдшнепа найти, а спрингеру с 10 метрами чего делать?
Нужна альтернатива. Утки,например.
Цитата: Федоровна от Сен. 23, 2025, 09:16 Нужна альтернатива. Утки,например.
Для этого существует дратхаар
Цитата: Федоровна от Сен. 23, 2025, 09:16 Нужна альтернатива. Утки,например.
С 10 метровым поиском?? Это самотоп называется или правильнее самопотоп)))
И да, про дальность выстрела при подъеме птицы в 30 метрах: это когда из под ног, то птица всегда угонная, в остальных случаях вспоминаем геометрию, например при cos60, птица удаляется в два раза медленнее.
Росизм - не излечим)
Цитата: Панчер от Сен. 23, 2025, 18:14 Росизм - не излечим)
Лечится, но рецидивы (в средней полосе) гарантированы. Не все хроники сознаются)))
Цитата: Петропавловск от Сен. 23, 2025, 19:00 Лечится, но рецидивы (в средней полосе) гарантированы. Не все хроники сознаются)))
не лечится. как плесень живет. годами не видно, но ждет благоприятной среды. Пример благоприятной среды. Поле для охоты прям из окна когда видно.
Цитата: pastop от Сен. 23, 2025, 22:02 Пример благоприятной среды. Поле для охоты прям из окна когда видно.
Так это разве РОСизм? РОСизм - это когда в рюкзаке, на электричке...
Цитата: guest1054 от Сен. 23, 2025, 22:31 Так это разве РОСизм? РОСизм - это когда в рюкзаке, на электричке...
Это пупышевщина.. она переросла рюкзак, вылезла из электрички и возле казана оформилась в росизм)))
Очень надеюсь, что именно ВСЁ описанное ТС и прочие МУ, позволяют воспроизводить боевых АСС. Многое из услышанного и увиденного на семинаре и особенно на мастер-классе, даже в переводе, жутко логично и не оставляет сомнений. Ну кроме аксиомы с «чисткой ботинок» :dash1:
А есть уверенность, что метрополия поделилась с туземцами ВСЕЙ технологией? Ни в одной отрасли такого еще не бывало :))
Цитата: pastop от Окт. 04, 2022, 07:55 Опишу так: Охота с парой спаниелей, это даже не комфорт. Это базовая комплектация. Комфорт начинается от трех. Ну а один спрингер, приложенный к охотнику... Чего молчать. Как есть скажу – пробник какой-то.
В идеале так. Но! Стабильно иметь трех «ах каких спаниеля», это почти однозначно ещё владение 2-3 «пенсионерами» и 1-2 «школьниками» - практически титул мелкотравчатого :))
Добавлю босятцкий вариант: 2 охотника с 2-3-4 спаниелями. По очереди выполняют роль ведущего и стрелка (стрелка вообще мало кто может себе позволить :biggrin: )
Цитата: Петропавловск от Сен. 28, 2025, 19:28 2 охотника с 2-3-4 спаниелями. По очереди выполняют роль ведущего и стрелка
Бинго )))
Раз уж речь об охоте, а не правилах ФТ, то думаю я прошел "сапожный" ценз:)) и могу говорить.
Цитата: pastop от Окт. 04, 2022, 07:55 Идем дальше... 25 метров до птицы укладывается в нормальную подачу спаниелем. Спаниель на таком расстоянии способен отследить место падения и быстро туда попасть. Без помощи охотника найти и принести птицу. Для собаки, в случае подранка, быстро оказаться в месте падения имеет решающее значение
Математика - точная наука, не всегда применима, но иногда можно: Ошибка автора имеется в суждении, что спаниелю будет сложнее подавать если поиск будет не 10, а 20 метров от охотника... Дело в том, что дальность подачи не зависит от широты поиска, а зависит исключительно от ВРЕМЕНИ между взлетом птицы и выстрелом. То есть координаты охотника относительно собаки не важны для запоминания СОБАКОЙ места падения птицы. Кроме того, два пеленга с разных точек (наблюдения собакой и охотником) позволяют точнее понять место падения и координировать дальнейшие действия.
Опять же: при поиске под ногами - дичь только угонная. Более широкий поиск, расширяет диапазон углов взлета вплоть до кощунственного встречного - сектантской "работы заходом" 😊, что часто случается при поиске по ветру
Ну и соглашусь с мнением МАО о специализации спаниелей, описанных в одноименной статье:
"Спаниели, включая русского охотничьего спаниеля, - это серьезные специализированные породы охотничьих собак с широким диапазоном применения на охоте по разнообразным видам пернатой дичи в различных типах угодий. Однако главное их предназначение, специализация - это охота на бегающую (фазан, коростель, вальдшнеп, погоныш, тетерев и др.), плавающую и ныряющую (утка) дичь в закрытых угодьях (камыш, тростник, кусты, кустарники, высокая трава)." - перепел не введен в перечень в профильной/приоритетной ПРАВИЛЬНОЙ дичи, возможно по причине того что статья на тот момент была ориентирована на правила испытаний, а не на охоту.
Ой ли, а когда МАО писал что РОС "серьезная" специализированная порода?)
Цитата: Niakis от Сен. 29, 2025, 15:58 Ой ли, а когда МАО писал что РОС "серьезная" специализированная порода?)
Помню из бесед, цитирую из оригинала. Конечно, это писалось в доспрингеровскую эпоху и первого пришествия четырех АСС в РФ :))
Но сути то не меняет...
Цитата: Петропавловск от Сен. 29, 2025, 16:04 Помню из бесед, цитирую из оригинала. Конечно, в доспрингеровскую эпоху и первого пришествия четырех АСС в РФ :))
Лохматые года)) Почему и спросил когда))
Цитата: Петропавловск от Сен. 29, 2025, 15:06 Ошибка автора имеется в суждении, что спаниелю будет сложнее подавать если поиск будет не 10, а 20 метров от охотника..
.......зависит исключительно от ВРЕМЕНИ между взлетом птицы и выстрелом
очень да же зависит. если птица взлетает близко, то стрельба идет на вскидку. без поводки. время от взлета птицы до выстрела не более полсекунды. и да же за это время птица улетит достаточно далеко)).
ссылка ниже на видео. собака молодая не остановленная. строго не судите. но птица поднята на комфортном расстоянии, когда при правильном подборе заряда просто вскидываешь ружье в сторону птицы. и не тратишь на выстрел время. и заканчивается это тем что птица падает рядом и молодая собака спокойно маркирует место падения.
еще раз. за полсекунды птица улетела под десять метров. пусть вместе с инерцией от попадания. через какое расстояние от собаки упадет птица если придется при дальней стрельбе поводку делать ружьем? если это будет не полсекунды а полторы?
видео (https://vk.com/video-211142423_456239071)
можно смотреть с 35й секунды
Цитата: pastop от Сен. 29, 2025, 20:26 очень да же зависит. если птица взлетает близко, то стрельба идет на вскидку. без поводки. время от взлета птицы до выстрела не более полсекунды. и да же за это время птица улетит достаточно далеко)).
ссылка ниже на видео. собака молодая не остановленная. строго не судите. но птица поднята на комфортном расстоянии, когда при правильном подборе заряда просто вскидываешь ружье в сторону птицы. и не тратишь на выстрел время. и заканчивается это тем что птица падает рядом и молодая собака спокойно маркирует место паления.
еще раз. за полсекунды птица улетела под десять метров. пусть вместе с инерцией от попадания. через какое расстояние от собаки упадет птица если придется при дальней стрельбе поводку делать ружьем? если это будет не полсекунды а полторы?
видео (https://vk.com/video-211142423_456239071)
можно смотреть с 35й секунды
Драйвовая собака.
Таракан Гамба свое возьмет)
Цитата: pastop от Сен. 29, 2025, 20:26 очень да же зависит. если птица взлетает близко, то стрельба идет на вскидку. без поводки. время от взлета птицы до выстрела не более полсекунды. и да же за это время птица улетит достаточно далеко)).
ссылка ниже на видео. собака молодая не остановленная. строго не судите. но птица поднята на комфортном расстоянии, когда при правильном подборе заряда просто вскидываешь ружье в сторону птицы. и не тратишь на выстрел время. и заканчивается это тем что птица падает рядом и молодая собака спокойно маркирует место падения.
еще раз. за полсекунды птица улетела под десять метров. пусть вместе с инерцией от попадания. через какое расстояние от собаки упадет птица если придется при дальней стрельбе поводку делать ружьем? если это будет не полсекунды а полторы?
видео (https://vk.com/video-211142423_456239071)
можно смотреть с 35й секунды
Не бойтесь боковых выстрелов :)) Поводка присутствует всегда, даже при стрельбе на вскидку. Начинается просто раньше чем приклад коснется плеча. Надеюсь, вы не считаете, что поводка, сообщает угловую линейную скорость снаряду, позволяющую исключить, или уменьшить упреждение?
Цитата: Петропавловск от Сен. 29, 2025, 21:24 Выстрел драйвовый!
Там поиск и флаш был драйвовый) А выстрел, выстрел, да дохуя таких выстрелов, полная морозилка в синедонье))
Цитата: Niakis от Сен. 29, 2025, 21:34 Там поиск и флаш был драйвовый) А выстрел, выстрел, да дохуя таких выстрелов, полная морозилка в синедонье))
Кокер хорош, но пока есть спрингер, он всегда будет вторым номером))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2025, 22:03 Кокер хорош, но пока есть спрингер, он всегда будет вторым номером))
Влияние ублюдков неоспоримо)
я не боюсь ни боковых выстрелов ни поводок)). я просто считаю, что наведение собаки при выполнении подачи, это следствие ранее допущенных ошибок. Ошибок допущенных собакой, либо ошибок в стрельбе, либо в целом подготовки своей охоты (неправильный выбор оружия, дульных сужений, патронов)
Цитата: pastop от Сен. 29, 2025, 22:45 я не боюсь ни боковых выстрелов ни поводок)). я просто считаю, что наведение собаки при выполнении подачи, это следствие ранее допущенных ошибок. Ошибок допущенных собакой, либо ошибок в стрельбе, либо в целом подготовки своей охоты (неправильный выбор оружия, дульных сужений, патронов)
Сергей Борисович, а как Вы стреляете вальдшнепа?
Могу свой секрет рассказать, по ружью и патрону, если интересно) Но тут уж собачки нужны соответсвующие)
Цитата: Niakis от Сен. 29, 2025, 22:55 Сергей Борисович, а как Вы стреляете вальдшнепа?
на вскидку))
видео (https://rutube.ru/video/22a9d08ea47d9b5b39fb2728d7ca39cf/)
Цитата: pastop от Сен. 29, 2025, 23:00 на вскидку))
видео (https://rutube.ru/video/22a9d08ea47d9b5b39fb2728d7ca39cf/)
Как? У меня берета с сюпрой, а Вы сразу на вскидку из под цилиндров?? :shock:
Сергей Борисович, я сегодня убил два вальдшнепа, одна работа была, что шерсть колом встала, и писанул в порток.
Ну везет тебе. че сказать. а у меня машина сломалась. У самого к вечеру от досады температура поднялась. Короче, как в песне.
Обидно до слез, что вышло все так. Со мной, а не с бабой моей например.....
Цитата: pastop от Сен. 29, 2025, 23:17 Ну везет тебе. че сказать. а у меня машина сломалась. У самого к вечеру от досады температура поднялась. Короче, как в песне.
Обидно до слез, что вышло все так. Со мной, а не с бабой моей например.....
Сергей Борисович, а я тебе завидую, что у Вас не так как у меня.)
Цитата: Niakis от Сен. 29, 2025, 22:58 Могу свой секрет рассказать, по ружью и патрону, если интересно) Но тут уж собачки нужны соответсвующие)
Могу и я: 9ка и дисперсант Павлова:) все собираюсь запатентовать, но руки не доходят. Не для денег, а чтоб внуки дедом гордились :) не дальше 20 метров, там уже окна
Для себя подметил , что у ружья должно быть английское ложе. с полупистолетной быстро не вскинуть не могу.
Цитата: pastop от Сен. 30, 2025, 09:01 Для себя подметил , что у ружья должно быть английское ложе. с полупистолетной быстро не вскинуть не могу.
У стреляющих скит другое мнение. Сам охочусь с прямым английским, но это просто мой понт такой:))
я совсем не разбираюсь в ружейном спорте. поправьте если не так. При стрельбе по тарелкам стрелок знает что сейчас вылетит тарелка. и перед выстрелом у него рука уже вложена в ложе. На охоте же , особенно со спаниелем, рука перед выстрелом вообще ружья не касается. ну по крайней мере это очень часто происходит. потому что , рукой этой управляешь собакой. и тебе ее нужно быстро вложить. вот у меня это быстрее получается с английской ложе. У других как не знаю))
Цитата: pastop от Сен. 30, 2025, 09:24 я совсем не разбираюсь в ружейном спорте. поправьте если не так. При стрельбе по тарелкам стрелок знает что сейчас вылетит тарелка. и перед выстрелом у него рука уже вложена в ложе. На охоте же , особенно со спаниелем, рука перед выстрелом вообще ружья не касается. ну по крайней мере это очень часто происходит. потому что , рукой этой управляешь собакой. и тебе ее нужно быстро вложить. вот у меня это быстрее получается с английской ложе. У других как не знаю))
У меня 1-2 сдвойки в начале сезона случаются - при стрельбе на вскидку, когда правая рука не дотягивается толком до первого спуска и при отдаче, палец соскакивает на второй спуск :(( С пистолетными, такое исключено.
И да, когда стреляю дупеля из под АСС, ружье частенько висит на плече.
Подскажите как установить подпись-девиз:)) под сообщениями
И все же на счет «правильной» охоты со спаниелем, в свете охоты на вальдшнепа.
Надеюсь ни у кого нет возражения, что это реальное дрочево!? С поиском в 10м, имеем вероятность нахождения птицы стремящуюся к нулю и несколько большую если собаке дать искать чуть шире.
Ещё, в отличии от настоящего леса, шанс увеличивается при охоте в пойменных гривах или подобных узких посадках, но и они шире чем 2х10м
Ищи, а не путайся под ногами!
Цитата: Петропавловск от Окт. 27, 2025, 21:43 И все же на счет «правильной» охоты со спаниелем, в свете охоты на вальдшнепа.
Надеюсь ни у кого нет возражения, что это реальное дрочево!? С поиском в 10м, имеем вероятность нахождения птицы стремящуюся к нулю и несколько большую если собаке дать искать чуть шире.
Ещё, в отличии от настоящего леса, шанс увеличивается при охоте в пойменных гривах или подобных узких посадках, но и они шире чем 2х10м
Ищи, а не путайся под ногами!
Вот снимала давненько охоту на вальдшнепа со спрингерами второго поколения. ( сейчас, если не ошибаюсь, 4+++)
https://youtu.be/0KJ5vnCeNxA?si=CA9g2A0ui1u2-UMR
Цитата: Septemcolles от Окт. 27, 2025, 21:58 Вот снимала давненько охоту на вальдшнепа со спрингерами второго поколения. ( сейчас, если не ошибаюсь, 4+++)
https://youtu.be/0KJ5vnCeNxA?si=CA9g2A0ui1u2-UMR
Ютуб не работает.
А я давненько добыл первого вальдшнепа побывавшего в в пасти АСС нулевого поколения😀
Цитата: Петропавловск от Окт. 28, 2025, 05:00 Ютуб не работает.
В село ВПН не провели?))) Или впн в село - это западло?))
Как по мне..Охота со спаниелем без стрелка, а лучше двух, - минимум пятьдесят процентов кайфов нах, да и сподручнее оно.. со стрелками..
Но тут уже дело привычки, вкуса, натуры охотника, знаний, качества собак..
Англичане практикуют разные способы охоты со спаниелем и нагон, и загон, только подачи, в комплекте с легавыми.. и в одну харю. . Мы же в основном воспроизводим росистский формат - "штыковая атака"))
Когда Кучинг был ещё инструментом троллинга.. ))
Это кучка сложена за час. Норма 10.
Screenshot_20251028-100830~2.jpg
З поколение ))
И хуй какая легавая их там наебет)
Кстати, на фото 26 октября. И это первая массовая высыпка в Крыму.
Обычно плюс минус день в это время всегда там первый раз массово высыпает. Тут главное не проебать. )
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 09:47 В село ВПН не провели?))) Или впн в село - это западло?))
У меня ВОЛС в комп лет 10 как воткнут, а городские все по меди))) Просто ВПН западло
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 10:12 И хуй какая легавая их там наебет)
Я и говорю: пойменная грива или посадка - самое оно для них
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 09:59 Как по мне..Охота со спаниелем без стрелка, а лучше двух, - минимум пятьдесят процентов кайфов нах, да и сподручнее оно.. со стрелками..
Но тут уже дело привычки, вкуса, натуры охотника, знаний, качества собак..
Англичане практикуют разные способы охоты со спаниелем и нагон, и загон, только подачи, в комплекте с легавыми.. и в одну харю. . Мы же в основном воспроизводим росистский формат - "штыковая атака"))
Я бы сказал, что главная беда скудные угодья, а не отсутствие стрелка. При наличии одного перепела на "сотку", легко
вытрепываться воспитывать собаку, стреляя только идеально сработанную птицу, да еще не далее 10м))))
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 09:59 Как по мне..Охота со спаниелем без стрелка, а лучше двух, - минимум пятьдесят процентов кайфов нах, да и сподручнее оно.. со стрелками..
Но тут уже дело привычки, вкуса, натуры охотника, знаний, качества собак..
Англичане практикуют разные способы охоты со спаниелем и нагон, и загон, только подачи, в комплекте с легавыми.. и в одну харю. . Мы же в основном воспроизводим росистский формат - "штыковая атака"))
Смотрим догматический 1 пост темы :good:
Цитата: Петропавловск от Окт. 28, 2025, 11:16 Я бы сказал, что главная беда скудные угодья, а не отсутствие стрелка.
Не, главная беда - это нищета, а как ее следствие - отсутствие спроса на разнообразный специальный инструментарий как по части собак для охоты, так и способов охоты с ними
Вот нахуя в скудные угодья идти со спаниелем? Или дратхааром? А потому что нет больше нихуя))
Держать и спаниеля, и легавую, а еще иметь их поставленными и тренированными - это дорого..опять же, посчитано, чтоб охотиться хотя бы пару часов в кайф, легавых должно быть не меньше 4-х и столько же спаниелей.. А еще бы неплохо ретриверов к ним.. ))
Ну и кому это под силу? Поэтому рос и в штыки))
Ну или дратхаар и броди )))
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 15:33 Вот нахуя в скудные угодья идти со спаниелем? Или дратхааром? А потому что нет больше нихуя))
Держать и спаниеля, и легавую, а еще иметь их поставленными и тренированными - это дорого..опять же, посчитано, чтоб охотиться хотя бы пару часов в кайф, легавых должно быть не меньше 4-х и столько же спаниелей.. А еще бы неплохо ретриверов к ним.. ))
Ну и кому это под силу? Поэтому рос и в штыки))
И как минимум один псарь впридачу))
Цитата: Niakis от Окт. 29, 2025, 03:18 И как минимум один псарь впридачу))
Псаря, адвоката, семейного врача ... священника своего люди имеют.. )))
Ну или имели.. )))
НУ об этом уже писали, подробности здесь, если кто забыл или в первый раз: https://napsarne.ru/index.php?topic=32.msg47#msg47
Замечу, что текст по ссылке не переписан и не пересказан, а является оригинальным контентом Псарни.. )))))
Да, оригинальный контент Псарни здесь часто маркируется словом "мнение" после названия. На некоторых ранних публикация, перенесенных с других платформ, его может не быть, но обычно, где не указан автор, слово "мнение" стоит..
По сему, если ты не гнутый или тухлый , не трупоед и не обоссаный вдвмммшник, то неплохо было бы цитировать и ставить копирайт Псарни при ретрансляции этого контента)
Моя основная претензия к росизму и, я считаю, это преступлением перед группой пород, обозначаемой как флашеры - продвижение популяризация спаниеля в качестве универсальной охотничьей собаки..
А к дратхааризму претензий не имею)))))
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 15:13 Не, главная беда - это нищета, а как ее следствие - отсутствие спроса на разнообразный специальный инструментарий как по части собак для охоты, так и способов охоты с ними
Бедность не порок)))
Скорее ущербность в располагаемом временем на хобби, выкроенное у работы и семьи. А почему спрос должен быть разнообразным? Универсальный охотник имеет те же пороки, что и универсальная собака
Цитата: Петропавловск от Окт. 29, 2025, 15:19 Бедность не порок)))
Обратимся к оригиналу))
"Бедность не порок, это истина. Знаю я, что и пьянство не добродетель, и это тем паче. Но нищета, нищета – порок-с. В бедности вы ещё сохраняете своё благородство врождённых чувств, в нищете же никогда и никто." (С)
Цитата: Петропавловск от Окт. 29, 2025, 15:19 Скорее ущербность в располагаемом временем на хобби, выкроенное у работы и семьи.
Хобби.. для кого охота - хобби, то тут и говорить не о чем ..))
Цитата: Петропавловск от Окт. 29, 2025, 15:19 Универсальный охотник имеет те же пороки, что и универсальная собака
Словосочетание универсальный охотник синонимично выражению простой охотник? ))
Цитата: Панчер от Окт. 29, 2025, 17:30 Словосочетание универсальный охотник синонимично выражению простой охотник? ))
Почти))), но среди ПГО они встречаются кратно чаще, чем среди ПСО
Цитата: Петропавловск от Окт. 29, 2025, 19:16 Почти))), но среди ПГО они встречаются кратно чаще, чем среди ПСО
Простой сельский охотник - то же, что и городской, тiльки дикий))
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 15:33 Вот нахуя в скудные угодья идти со спаниелем? Или дратхааром? А потому что нет больше нихуя))
Держать и спаниеля, и легавую, а еще иметь их поставленными и тренированными - это дорого..опять же, посчитано, чтоб охотиться хотя бы пару часов в кайф, легавых должно быть не меньше 4-х и столько же спаниелей.. А еще бы неплохо ретриверов к ним.. ))
Ну и кому это под силу? Поэтому рос и в штыки))
Цели должны быть достижимыми. Я вот задумываю «коалицию»: втянуть товарища в сеттеризм, самому остаться АССистом)))
И победим РОСсистов))
Цитата: Панчер от Окт. 29, 2025, 17:30 Словосочетание универсальный охотник синонимично выражению простой охотник? ))
А суровый отличается чем-то от простого?
Хочу определится со своим статусом.
Цитата: Федоровна от Окт. 30, 2025, 06:51 А суровый отличается чем-то от простого?
Хочу определится со своим статусом.
Суровый - это к норникам или лайчатникам. А ПСО, это простой сельский охотник))) Ну вот Андрей предлагает вариант а"ля "Черный прапор" ПДО (простой дикий охотник)
Суровый охотник - это простой охотник, который выебается. Лучше всего получается выебаться с дратхааром или с курцем. выебаться могут и с сеттером, но это не сурохи, а пидерохи или пидерахи .
по мнению сурохов ))
Screenshot_20251028-233315~2.jpg
Цитата: Федоровна от Окт. 30, 2025, 06:51 Хочу определится со своим статусом.
У Вас, Федоровна, особый статус - сикьюэнный))
Цитата: Петропавловск от Окт. 30, 2025, 08:08 Суровый - это к норникам или лайчатникам.
Суровее городского лайчатника ничего быть не может) Круче только гончатник выходного дня, но я таких, вроде, не встречал))
А норники - это манИаки среди нас)
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 09:48 Круче только гончатник выходного дня, но я таких, вроде, не встречал))
Видел одного биглевода))
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 09:54 Видел одного биглевода))
Это несчитово)
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 09:54 Видел одного биглевода))
Это из разряда декоративных охотников, скорее всего, - декох))
Росистов я бы все-таки определил в отдельную в отдельную группу охотников. Они, конечно, попадают четко под определение простого охотника, но что-то в них есть такое, что их выделяет, но не как дратхааристов, которые истинные сурохи и не как старомосковских сеттеристов, которые истинные выебохи или пидерахи по мнению сурохов.. ))... Росисты какие-то в основном все похуисты.. Охпохи, может?))
Итого, что мы имеем..
Простой охотник может быть:
- сурохом
- выебохом
- декохом
- охпохом
:biggrin:
Надо поработать с классификацией.. Все-таки выебохами являются и сурохи, и пидерохи..
Ну и опять же, очевидно матерное происхождение определение будет мешать его широкому распространению..
Может пидерохи пусть будут голубохами? ))
Тогда классификация будет выглядеть следующим образом:
- сурохи
- голубохи
- декохи
- охпохи
:biggrin:
Трайлеров тоже можно попробовать классифицировать
Уже есть тарелочники, сикьюэнщики.. ))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 10:23 Трайлеров тоже можно попробовать классифицировать
Уже есть тарелочники, сикьюэнщики.. ))
Есть же определение трайлера) Даже с тарелочками и с сикуенами им можно не быть)
А вообще каждый вменяемый и стремящийся к совершенству в каком либо деле - "стремяга"))
По мне трайлер и трайлер-чемпион достаточно, зачем перегружать :biggrin: Ну пусть будет еще "трайловый стремяга")
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 10:26 А вообще каждый вменяемый и стремящийся к совершенству в каком либо деле - "стремяга"))
Ну у каждого свое совершенство.. вот, например, стремяги поповцы ориентированны на совершенствование своих кучек))
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 10:30 По мне трайлер и трайлер
с хуя ли? Так любой владелец собаки, имеющий трайлера, может себя называть трайлером.. Формально не доебешься..
Но мы то знаем, кто трайлер, а кто тарелочник? Вот, например, взять Гнутого..типичный пидераха, но с тарелкой)) Хотя уже без)))))
А вообще трайлер-чемпион и все остальные :biggrin: А кто все остальные? Да какая разница!
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 10:38 с хуя ли? Так любой владелец собаки, имеющий трайлера, может себя называть трайлером.. Формально не доебешься..
Но мы то знаем, кто трайлер, а кто тарелочник? Вот, например, взять Гнутого..типичный голубоха тарелочник))
Трайлер это 2 отлично в ОП или одно в БП, не ошибаюсь? А тарелка то может быть и с очхором, да и сикуен не отлично)
Или вот Федоровна.. По замашкам вроде бы охпох. Но не охпох, это точно. Ему собаку на трайл выставить, что тебе высморкаться.))))
Федоровна все хочет планку требований пониже прожать))
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 10:48 Федоровна все хочет планку требований пониже прожать))
Вот я и говорю, что по замашкам вроде бы охпох))
Да вроде трайлер - это ведущий или заводчик может быть, а номинальным и просто владельцем кто только не бывает, если только владелец не ведущий или заводчик)
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 10:55 а номинальным владельцем )
Вот еще выраженьице гусекрадское лишенное смысла.. как и все гусекрадское))
Владелец собаки на трайле - это реальный собственник собаки.. С хуя ли он номинальный??
И есть владельцы, которые нихуя не хуже их ведущего в них понимают, а то и лучше..
Цитата: Петропавловск от Окт. 30, 2025, 05:23 Цели должны быть достижимыми. Я вот задумываю «коалицию»: втянуть товарища в сеттеризм, самому остаться АССистом)))
Вот кстати, кооперация коллаборация - это выход, если стеснен в средствах иди во времени .. Да и веселее..
Аутсорт рабочая тема.
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 10:59 Вот еще выраженьице гусекрадское лишенное смысла.. как и все гусекрадское))
Ну так он Гнутому так и заявил)) Ну взял бы Виталий еше одно отлично в ОП и был бы Гнутый трайлером))
Там не понятно то ли Аникин собственник, а Артомонов на мооире пишет что его собака :biggrin:
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 11:06 Ну так он Гнутому так и заявил)) Ну взял бы Виталий еше одно отлично в ОП и был бы Гнутый трайлером))
Ну у них там, у дураков, свое общение - бессмысленное, как они сами.. Тухлый трайлером как раз был бы номинальным, а вот тарелочником с гнутыми тарелками реальным))
Ну и так до кучи в требованиях на звание судьи, там владелец не фигурирует, либо ведущий, либо заводчик)
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 11:12 Ну и так до кучи в требованиях на звание судьи, там владелец не фигурирует, либо ведущий, либо заводчик)
Звание судьи - это звание судьи. К тому же владелец там фигурирует..
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 11:14 Звание судьи - это звание судьи. К тому же владелец там фигурирует..
Я бы почитал как владелец не относяйщийся ни к ведущему ни к заводчику там фигурирует и может претендовать на звание судьи.
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 11:16 Я бы почитал как владелец не относяйщийся ни к ведущему ни к заводчику там фигурирует и может претендовать на звание судьи.
На звание судьи фт может претендовать владелец собаки, который сам вел и выиграл.. Но мы про трайлеров пиздим, а не про судей. Чтобы стать судьей фт мало выиграть со своими или чужими собаками, надо еще много чего. Победы - только первый шаг, хотя очень важный, поскольку они гарантируют какое-никакое погружение в тему..
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 11:25 На звание судьи фт может претендовать владелец собаки, который сам вел и выиграл.. Но мы про трайлеров пиздим, а не про судей. Чтобы стать судьей фт мало выиграть со своими или чужими собаками, надо еще много чего. Победы - только первый шаг, хотя очень важный, поскольку они гарантируют какое-никакое погружение в тему..
Может я формалист и трактую звание трайлера не так, хз) Но у нас принято на производстве и среди ЧПУшников, мало быть по духу и по способностям, но и надо по факту, выполнил требования, и если в коллективе не черт, ты наш. А если тебе звезды так упали на плечи и просто рядом постоял, сообщество не примет, и да нас мало, как в массонской ложе))
P.S. От того и сам не считаю себя трайлером, норматив не выполнил как минимум)
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 11:33 Может я формалист и трактую звание трайлера не так
Ну так формально звание "трайлер" прописано только для собак, а для людей - нихуя)
Собственно, как нет и официального определения суроха или охпоха.. )
Но в теме трайлов и около трайлов людей крутится уже дохуя, соответственно, и они вполне могут сами себя определять трайлерами, как любой, кто ходит на охоту, определять себя охотником .
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 11:42 Ну так формально звание "трайлер" прописано только для собак, а для людей - нихуя)
Собственно, как нет и официального определения суроха или охпоха.. )
Но в теме трайлов и около трайлов людей крутится уже дохуя, соответственно, и они вполне могут сами себя определять трайлерами, как любой, кто ходит на охоту.
А вот оно че :biggrin: И правильно, мы же про собак)
Лишь бы не определяли, как им выгодно по месту и по времени, а то жопа рано или поздно порвется, и похуй что игровой и там и там) А то хуй иного натасчика поймешь, трайлер он или восмидесятник))
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 11:44 А вот оно че :biggrin: И правильно, мы же про собак)
Мы про людей.. о том, что среди людей, которые трайлят замечены тарелочники)) да ещё и сильно гнутые))
Хотя трайл, если обратиться к определению, имеет своей главной целью совершенствование охотничьих подружейных собак путем выявления среди них лучших представителей в работе по породному назначению, а никак не собирательство тарелок или квалификаций.. ))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 11:58 Мы про людей.. о том, что среди людей, которые трайлят замечены тарелочники)) да ещё и сильно гнутые))
Гнутый ни разу не трайлил это раз, но у него как у владельца тарелка) Я трайлил, но у меня нет тарелки это два))
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 11:51 Лишь бы не определяли, как им выгодно по месту и по времени, а то жопа рано или поздно порвется, и похуй что игровой и там и там) А то хуй иного натасчика поймешь, трайлер он или восмидесятник))
Ну.. тут уж как пойдет... Тарелочник, кстати, как бы очень близок по своей природе к восьмидесятнику.. ему тоже главное форма, а не содержание
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 12:00 Гнутый ни разу не трайлил
Ну как не трайлил. Собака выступала его, значит трайлил.)
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 12:04 Ну.. тут уж как пойдет... Тарелочник, кстати, как бы очень близок по своей природе к восьмидесятнику.. ему тоже главное обилетить, а не разорвать )
Вооот)А к чему приводит понижение планки?! К большому количеству тарелок)) Кому сервиз собрать, а кому блистать))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 12:06 Ну как не трайлил. Собака выступала его, значит трайлил.)
Ну у нас в цеху так не проканает, если за станком не стоял, конструкцию не разработал, технологию не написал, программу не создал, то ты "заказчик" максимум и нихуя что понимаешь)) А так дохуя клиентов бабки платят за свои хотелки, в чем ни ухом ни рылом))
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 12:07 Вооот)А к чему приводит понижение планки?! К большому количеству тарелок)) Кому сервиз собрать, а кому блистать))
Без тарелок тоже никуда. "сразу ведь не въедешь кто где и кто чей" (с) )))
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 12:10 А так дохуя клиентов бабки платят за свои хотелки, в чем ни ухом ни рылом))
Ну так тарелку свою получает по итогу?))
Ну вот он и тарелочник))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 12:06 Ну как не трайлил. Собака выступала его, значит трайлил.)
там уже чупачупсы вальдшнепиные в употребление пошли, в надежде что в своей голове прибавится,а теперь ещё и тралерство доказано, вобщем пиздец полный.
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 12:23 Ну так тарелку свою получает по итогу?))
Ну вот он и тарелочник))
Что-то получают)) Хотя в магазине дешевле есть и в наличии)
Цитата: wasli65 от Окт. 30, 2025, 12:25 там уже чупачупсы вальдшнепиные в употребление пошли
Обезьянка снова спизженным на Псарне делится в стране оленьей как своим )))))))))
Цитата: wasli65 от Окт. 30, 2025, 12:25 а теперь ещё и тралерство доказано, вобщем пиздец полный.
Пиздец там давно полный, точнее сразу.. )))
Я ещё почитал там "экспертное заключение" происходящего на видео его обоссанного корешка, где Норман порет птицу из-под Феди в теме их старшего наставника, с которым они слились в хейтерском экстазе обиженных...)))
А я говорил, что Гавриков - великий режиссер, поскольку каждый его фильм имеет огромный успех.)))
Все таки очень забавные животинки эти кирюшки да максимки..
Из штанишек выпрыгивают, пытаясь доказать, что судья, у которого они ещё вчера врот, отталкивая друга друга, радостно брали, нихуя в легавых, в судействе не понимает))))))))
Причем, со ссылкой на себя, не представляя при этом собой нихуя..
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 10:09 Росистов я бы все-таки определил в отдельную в отдельную группу охотников. Они, конечно, попадают четко под определение простого охотника, но что-то в них есть такое, что их выделяет, но не как дратхааристов, которые истинные сурохи и не как старомосковских сеттеристов, которые истинные выебохи или пидерахи по мнению сурохов.. ))... Росисты какие-то в основном все похуисты.. Охпохи, может?))
Скулы уже сводит :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 12:40 не представляя при этом собой нихуя..
Нихуисты?или нихуяхи? Или отсосисты? Хотя как не назови,все в масть.
Цитата: wasli65 от Окт. 30, 2025, 13:07 Нихуисты?или нихуяхи? Или отсосисты? Хотя как не назови,все в масть.
Ну, тут у них погремух разных - за день не вывезти ))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 12:40 Все таки очень забавные животинки эти кирюшки да максимки..
Из штанишек выпрыгивают, пытаясь доказать, что судья, у которого они ещё вчера врот, отталкивая друга друга, радостно брали, нихуя в легавых, в судействе не понимает))))))))
Причем, со ссылкой на себя, не представляя при этом собой нихуя..
Помню возню Рыжего на ганзе когда еще и не у судьи под столом гулял)
Ой не простила обезьянка, что допить за столом не дали :biggrin:
Цитата: wasli65 от Окт. 30, 2025, 13:07 Нихуисты?или нихуяхи? Или отсосисты? Хотя как не назови,все в масть.
Просто черти!)
На театральном сленге фанатичных поклонников звезд называют "сыры"..
Дохуя версий почему их так зовут - то ли потому, что они сыр за ними доедали, то ли отсырели пока кого-то у подъезда поджидали..)))
Вот и возле трайлов трутся , как минимум, 3 говна сорта вонючего сыра - тухлый, козлиный, бомжачий, ну еще старушечий плавленный сырок "Глаша")) ))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 10:20 Надо поработать с классификацией.. Все-таки выебохами являются и сурохи, и пидерохи..
Ну и опять же, очевидно матерное происхождение определение будет мешать его широкому распространению..
Может пидерохи пусть будут голубохами? ))
Тогда классификация будет выглядеть следующим образом:
- сурохи
- голубохи
- декохи
- охпохи
:biggrin:
Не,выебохи,например,это такой временный статус скорее.
Перестал выебываться - все,ты не выебох.
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 13:40 Ой не простила обезьянка, что допить за столом не дали :biggrin:
К Федоровне ластился))))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 13:49 К Федоровне ластился))))
Не успел? :biggrin:
Цитата: Федоровна от Окт. 30, 2025, 13:48 Не,выебохи,например,это такой временный статус скорее.
Перестал выебываться - все,ты не выебох.
Да хуй там они перестанут))) Гусекраду уже прогулы ставят в мир вечной лыжни , а он все выебается)
Вот,например,случай похожий.
IMG_0835.jpg
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 13:48 На театральном сленге фанатичных поклонников звезд называют "сыры"..
Дохуя версий почему их так зовут - то ли потому, что они сыр за ними доедали, то ли отсырели пока кого-то у подъезда поджидали..)))
Вот и возле трайлов трутся , как минимум, 3 говна сорта вонючего сыра - тухлый, козлиный, бомжачий, ну еще старушечий плавленный сырок "Глаша")) ))
Вот прям в точку :biggrin:
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 13:50 Не успел? :biggrin:
Ну как.. в том-то и дело, что заебал)
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 13:52 Ну как.. в том-то и дело, что заебал)
Там и воняло и заебало))
И помидорками бросался)
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 13:55 И помидорками бросался)
Это тне видел. А как нахуй послали, так сьебался и больше не отсвечивал.. Там же народ не в курсе был, что он мдмщик))))))
или где он там еще рядомпроходил)
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 13:57 Это тне видел. А как нахуй послали, так сьебался и больше не отсвечивал.. Там же народ не в курсе был, что он мдмщик))))))
или где он там еще рядомпроходил)
От других очевидцев слышал)
Цитата: Niakis от Окт. 30, 2025, 13:39 Помню возню Рыжего на ганзе когда еще и не у судьи под столом гулял)
Этот специалист по отсосам.. Я ж говорю, что они с гнутым друг у друга изо рта вырывали)))
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 09:23 У Вас, Федоровна, особый статус - сикьюэнный))
В советской армии про тех кто на дембель приходил рядовым - говорили « Чистые погоны - чистая совесть».
Тут тот же случай.
Цитата: Панчер от Окт. 30, 2025, 14:04 Этот специалист по отсосам.. Я ж говорю, что они с гнутым друг у друга изо рта вырывали)))
Как бы тут напишу. Я то Рыжему собаку отдал в натаску на заре своего лоховства типа, напишу позже почему. Читал Ганзу в 16-17 году, в 81г были сомнения, плюс то что видел даже по их понятиям не совпадало, искал собачку - легавую, и как бы про трайл на ганзе слышал, на тот момент импонировала абсолютная логика от дискутирующих кто был за трайл, а так собак не видел. Повелся на маркетинг не только в породе, но и то что по двум дисциплинам и мама и папа имели оценки. Рыжего выбрал то что он переебывал на мооире за МАО, ну и на ганзе под столом ходил, подумал зачем платить больше, работал стереотип что оригинал стоил дороже, а оказалось что этот тип еще тогда брал столько же) Мораль, не стесняйтесь спросить у топовых натасчиков их цену, а кроилово ведет к попадалову, это из подземельного про Локи)
Цитата: Федоровна от Окт. 30, 2025, 14:15 В советской армии про тех кто на дембель приходил рядовым - говорили « Чистые погоны - чистая совесть».
Тут тот же случай.
Не факт. Маскируются черти)))
Цитата: Федоровна от Окт. 30, 2025, 14:15 В советской армии про тех кто на дембель приходил рядовым - говорили « Чистые погоны - чистая совесть».
Тут тот же случай.
Ну не совсем. Тарелочка у Вас тоже имеется)) Нам-то не надо загибать.. для этого уже есть специалист))
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2025, 15:33 Вот нахуя в скудные угодья идти со спаниелем? Или дратхааром? А потому что нет больше нихуя))
Держать и спаниеля, и легавую, а еще иметь их поставленными и тренированными - это дорого..опять же, посчитано, чтоб охотиться хотя бы пару часов в кайф, легавых должно быть не меньше 4-х и столько же спаниелей.. А еще бы неплохо ретриверов к ним.. ))
Ну и кому это под силу? Поэтому рос и в штыки))
Напомнило Лешу Носова,который предлагал методику подсчета стоимости щенков как на военном заводе в эпоху развитого социализма -затратный метод.
Куда их нахер 4-е тех же легавых? Чего с ними делать? Второй год частенько пускаю трех одновременно и ловлю себя на мысли,что с двумя веселуха та же, но комфортнее охотиться.
Кем,блять,это посчитано? Какие «хотя бы пару часов» в августе? Может если за полярным кругом? Покажите этого счетовода!
А осенью втянутые собаки легко два часа бегают каждый день почти,а потом ты и сам заебешься.
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 13:42 Напомнило Лешу Носова,который предлагал методику подсчета стоимости щенков как на военном заводе в эпоху развитого социализма -затратный метод.
Куда их нахер 4-е тех же легавых? Чего с ними делать? Второй год частенько пускаю трех одновременно и ловлю себя на мысли,что с двумя веселуха та же, но комфортнее охотиться.
Кем,блять,это посчитано? Какие «хотя бы пару часов» в августе? Может если за полярным кругом? Покажите этого счетовода!
А осенью втянутые собаки легко два часа бегают каждый день почти,а потом ты и сам заебешься.
Все просто. В благоприятную погоду одна натасканная тренированная собака качественно отработает от силы 30-40 минут. Дальше начнутся различные косяки, связанные с усталостью, например, пустыри, потеря контакта или потеря инициативы.. Чтобы кайфовать, собаку нужно менять или заканчивать охоту пока собака окончательно не уеблась, но редко кто закончит охоту через час.. хотя бы потому, что за час птицу можно и не найти, если мы говорим о легавых - со спаниелями птицу не ищут, точнее не ищут в том смысле, в каком ее ищут с легавыми. Чтобы увеличить вероятность нахождения птицы и кайфы, можно пустить две легавые.. но все равно качественной охоты на час...
Вот и считайте...
Не ну можно взять дратхаара и от рассвета до заката пока кучка не сложится, но это сомнительные кайфы.. ну или очень суровые))
И это я оставляю за скобками, что редко когда все собаки готовы. Кто-то лапку повредит, заболел.. потекла)))
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 13:42 А осенью втянутые собаки легко два часа бегают каждый день почти,а потом ты и сам заебешься.
Да.. два часа собаки именно бегают.. они и три отбегают. Но ищут концентрированно дай бог час , а потом с каждой минутой все больше бегают и все меньше ищут....
И час будут концентрированно искать в комфортных условиях только очень очень тренированные и выносливые собаки..
А средняя собачка может и 10 минут не показать сосредоточенного поиска.. а откуда берутся пропуски??
От "коротко чутья"?)) прежде всего от отсутствия концентрации в поиске..
Кстати, в парах можно хорошо видеть, как одна, более слабая собака, проседает и начинает лажать на фоне второй..
Ещё легавые, как и гончие, умеют халявить - полагаться на товарку.. и чем больше такая собака устает, тем тем больше халявит.))
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2025, 17:28 Да.. два часа собаки именно бегают.. они и три отбегают. Но ищут концентрированно дай бог час , а потом с каждой минутой все больше бегают и все меньше ищут....
И час будут концентрированно искать в комфортных условиях только очень очень тренированные и выносливые собаки..
А средняя собачка может и 10 минут не показать сосредоточенного поиска.. а откуда берутся пропуски??
От "коротко чутья"?)) прежде всего от отсутствия концентрации в поиске..
Не надо рецепты,годные лишь узкому кругу людей - держать хуеву тучу собак - выдавать за истину - это правильно,а все остальное гавно.
А кто это замерял и как ,что собачки меньше начинают искать и больше просто бегать?
У меня некоторые собачки при подходе к машине после часа работы начинают ускоряться.
И я считаю,что это от азарта и желания охотиться.
При ежедневном (!) выходе в угодья - может 1,редко 2 выходных кокретной собачке в неделю.
Все зависит от их формы.
А разговоры про 15-минут работы,а дальше устала и начинает ошибаться в применении к моим собакам является пиздежом,нет такой статистики,это домыслы.
Конечно,если собака все лето в вольере просидела - то с ней по 15 минут может и надо ходить. Тогда и 4-х мало.
Все индивидуально.
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 17:52 А кто это замерял и как ,что собачки меньше начинают искать и больше просто бегать?
Ага. Косвенно это отражено в практике испытаний собак на фт. Практически, никогда по куропатке собаку не смотрят более 20 минут. Если собака нравится, то время будет остановлено и собаке дадут отдохнуть для второго тура. . Во втором туре время будет остановлено сразу после первой возможности и уже на качество поиска и контакта судьи не смотрят - нужна только работа.
На вальдшнепе могут дать 30 минут, но почти никогда больше. Собаки дохнут и начинают ошибаться даже самые тренированные..
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 17:56 Конечно,если собака все лето в вольере просидела - то с ней по 15 минут может и надо ходить. Тогда и 4-х мало.
Все индивидуально.
Я выше привел самые высокие стандарты.
Реально 20 минут концентрированного поиска - очень даже неплохо.
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2025, 18:32 Я выше привел. самые высокие стандарты.
Реально 20 минут концентрированного поиска - очень даже неплохо.
Где?
Домыслы и предположения. Потому что это невозможно измерить никак.
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2025, 18:27 Ага. Косвенно это отражено в практике испытаний собак на фт. Практически, никогда по куропатке собаку не смотрят более 20 минут. Если собака нравится, то время будет остановлено и собаке дадут отдохнуть для второго тура. . Во втором туре время будет остановлено сразу после первой возможности и уже на качество поиска и контакта судьи не смотрят - нужна только работа.
Потому что она просидела в вольере с июня по октябрь,а потом ее перед состязаниями месяц на 20 минут в поле пускали.
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 18:35 Где?
Домыслы и предположения. Потому что это невозможно измерить никак.
Конечно, возможно.. Сотни тысяч пусков на фт и все с учетом времени.. Собаки тренированные дальше некуда.
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 18:37 Потому что она просидела в вольере с июня по октябрь,а потом ее перед состязаниями месяц на 20 минут в поле пускали.
Кто она? У меня есть личная статистика десятков собак, которые таскались с октября по май без перерыва, при этом я опираюсь даже не на свой опыт
Простой вопрос, зачем судьи останавливают понравившуюся собаку по истечении 15 минут, чтобы дать ей второй шанс во втором туре, а не продолжают ее гонять, скажем, 30 или 40 минут??
Почему во втором туре закрывают глаза на качество поиска, оценивая его по первому туру??
Да и пару слов об этом:
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 17:52 Не надо рецепты,годные лишь узкому кругу людей - держать хуеву тучу собак - выдавать за истину - это правильно,а все остальное гавно.
Конечно, мало кто может себе позволить псарню, стаю гончих, свору борзых.. и 4 подружейные собаки.. Хорошо, что все могут себе позволить одного дратхаара.. или, на крайний случай, росика) )))
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 17:56 Конечно,если собака все лето в вольере просидела - то с ней по 15 минут может и надо ходить. Тогда и 4-х мало.
Все индивидуально.
Вмешаюсь - имхо психика много больше значит чем физическая форма. Мне кажется, собаки устают мозги, а не мышцы.
Цитата: Петропавловск от Окт. 31, 2025, 19:47 Вмешаюсь - имхо психика много больше значит чем физическая форма. Мне кажется, собаки устают мозги, а не мышцы.
Именно. Хоть затренирнуй ее, а искать она будет ровно столько сколько ей позволит ее нервная система..
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2025, 18:54 Простой вопрос, зачем судьи останавливают понравившуюся собаку по истечении 15 минут, чтобы дать ей второй шанс во втором туре, а не продолжают ее гонять, скажем, 30 или 40 минут??
Что в голове у судей - никому не известно.
Они то тарелочки дают ,то на следующий год эту же собаку за ровно такие же действия не квалифицируют.
И обе собаки у меня в Текуне нашли птицу только на исходе часа работы - хуле же они не устали и не бегали просто так?
Понятно что устают когда-нибудь и начинают чаще ошибаться,например, но все индивидуально,и про 15 минут для всех - абсолютный пиздеж.
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 20:08 Понятно что устают когда-нибудь и начинают чаще ошибаться,например, но все индивидуально,и про 15 минут для всех - абсолютный пиздеж.
Ну я же написал, что для кого и 10 минут за глаза, а для кого-то - больше, но мало кто потянет больше 30 минут..
15 минут - это среднее..
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 20:03 И обе собаки у меня в Текуне нашли птицу только на исходе часа работы - хуле же они не устали и не бегали просто так?
ну не часа)
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 20:03 Что в голове у судей - никому не известно.
В этой части известно. Их учат не гонять собаку неразумно долго. Сколько это неразумно долго, я выше написал)
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2025, 20:22 ну не часа)
Часа,часа. Я всегда в поле с часами хожу,такой же атрибут как и свисток.
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 20:26 Часа,часа. Я всегда в поле с часами хожу,такой же атрибут как и свисток.
Ща все с часами - у каждого телефон)) Допустим, у нас, видимо, по разному время текло, а как это отменяет то, что я пишу про снижение концентрации в поиске со временем ??)
Еще один простой вопрос. У тебя, Федоровна, есть собака, которая делает больше пустых стоек, чем остальные? Когда в среднем у нее случается первый пустырь?
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2025, 20:20 Ну я же написал, что для кого и 10 минут за глаза, а для кого-то больше, но мало кто потянет больше 30 минут..
15 минут - это среднее..
Чтобы не было спекуляций, здесь имеется ввиду время сохранение полной концентрации..
А есть много собак, которые с самого начала ищут не слишком концентрированно, но, тем не менее, они находят птицу и с ними можно охотиться.. Но мы о чем говорили? Мы говорили о кайфах, а какие кайфы от собаки, которая то ищет, то не ищет? То потянет, то куст обоссыт?))
Есть собаки, которые снимаются на третьей минуте за бег без поиска.. Уж точно дело не в их не тренированности ))
Еще один не сложный вопрос, когда вероятность пропуска выше - в первые десять-двадцать минут или "на исходе часа работы"?
Признаки усталости легавой собаки, которые легко заметить:
плохо ориентируется на ветер
споры, пропуски
приостановки, пустыри
снижение контакта
снижение самостоятельности
снижение драйва, скорости хода
отвлечение на второстепенные объекты, в том числе следы
отсутствие контроля запахов
избыточный контроль запахов
Кстати! Вероятность того, что уставшая собака погонит для одной -выше, а для другой, наоборот, но это не точно))))
Ну и вероятность ошибки при отработке найденной птицы у уставшей собаки выше.. Одна - толкнет, другая не дотянет - хуй знает где станет))
Споры и пропуски - лучшее подтверждение бега без поиска))
На втором месте - отсутствие ориентации на ветер
На третьем - отсутствие контроля запахов
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2025, 21:43 Споры и пропуски - лучшее подтверждение бега без поиска))
На втором месте - отсутствие ориентации на ветер
На третьем - отсутствие контроля запахов
Статистику веду каждый выход уже несколько лет по каждой собаке.
Вывел себе Закон - « Нихера никаких Законов нет!».
Вчера:10 работ - 5 пустырей - 1 толчок
Сегодня: 9 - работ и 0 пустырей (что редкость,правда)
Погода одинаковая примерно ,местность тоже, время по 1,5 часа оба раза,парный пуск
Что произошло?
Вот и хуй-то,никто не знает.
Цитата: Федоровна от Окт. 31, 2025, 22:03 Статистику веду каждый выход уже несколько лет по каждой собаке.
Вывел себе Закон - « Нихера никаких Законов нет!».
Вчера:10 работ - 5 пустырей - 1 толчок
Сегодня: 9 - работ и 0 пустырей (что редкость,правда)
Погода одинаковая примерно ,местность тоже, время по 1,5 часа оба раза,парный пуск
Что произошло?
Вот и хуй-то,никто не знает.
на двух собаках закономерность не выведешь ) но она есть)))
Наш общий знакомый меня заебывал вопросом, почему его собаки три дня очень долго поднимают зверя.. все искал закономерность)) а потом вспомнил, что в будку им сена напихал.. ))
Под утро птица упала и ты пришел с собаками - одна история.
Сидит уже три дня на одном месте и ты пришел с собаками- другая история.
Давление поменялось - третья история)))
Собаки бухали вместе с тобой - четвертая))
Со временем качество поиска снижается - это факт. Вопрос только в том, на сколько ты готов с этим мириться.
Во время подготовки к ФТ в Тамбове - как только начинает собака хуевничать - так сразу ее в машину. А вот после ФТ, особенно в последний день охоты перед отъездом - вот там можно и приспустить планку по качеству и ходить пока патроны не закончатся ))).
Если уезжаешь в запиздовье куда нибудь на выходные, естественно что 15ю минутами не ограничишься. А если все рядом, да собачек не одна...
Цитата: Мечков Иван от Нояб. 01, 2025, 06:30 Со временем качество поиска снижается - это факт. Вопрос только в том, на сколько ты готов с этим мириться.
Напомню, что мириться в случае с легавой надо будет со спорами, пустырями, пропусками, ковыряниям, толчками, уебыванием или путаньем под ногами... А ещё с жопокиданием))
Цитата: Мечков Иван от Нояб. 01, 2025, 06:30 Если уезжаешь в запиздовье куда нибудь на выходные, естественно что 15ю минутами не ограничишься. А если все рядом, да собачек не одна...
Ограничишься, если одна единственная твоя собачка распашет, например, себе лапку в первый же день. И соберёшься ты и из запиздовья поедешь в свой впиздянск)))
И это хорошо если запиздовье находится в 500 км, а не в двух или полутора тысячах и не собирался ты там пробыть дней 10.. ))
Четыре! И не меньше. Запомните этот твит)))
Или один дратхаар или росик))))
Цитата: Мечков Иван от Нояб. 01, 2025, 06:30 Во время подготовки к ФТ в Тамбове - как только начинает собака хуевничать - так сразу ее в машину.
Давно ли до вас это дошло? ))))))
Я как то поехал в Запиздовье за 8000 км с одной собачкой на месяцок так)))) а собачка в самый ответственный момент возьми и откажись от еды)))) вот тогда я все и посчитал.. и сколько времени, и сколько собак тебе на все про все надо ... и сколько денег)
Цитата: Панчер от Нояб. 01, 2025, 07:24 Четыре! И не меньше. Запомните этот твит)))
Или один дратхаар или росик))))
« Два бретона влезают в клетку одного курцхаара, а на охоте заменяют четырёх.» С ))
Цитата: Niakis от Нояб. 01, 2025, 07:59 « Два бретона влезают в клетку одного курцхаара, а на охоте заменяют четырёх.» С )
опять шедевры армянского маркетинга??))
Цитата: Панчер от Нояб. 01, 2025, 08:00 опять шедевры армянского маркетинга??))
От Кожевникова :biggrin:
Цитата: Niakis от Нояб. 01, 2025, 08:02 От Кожевникова :biggrin:
Но маркетинг-то все равно армянский)
Никто и ничто не заменит поповского курцхаара, кроме другого поповского курцхаара )))) ..Поповскийе курцхаары врот всему мооиру даают все оленье стадо стерегут))) Поповские крови еще никто не спасет или сохраняет?))
Легавая может работать в пассивном и активном режиме поиска запаха.. То есть идти искать запах по одному ей ведомым приметам или просто реагировать на запах, натолкнувшись на его достаточную концентрацию. В принципе, смею предположить, что в этой разнице поисков и заключается еще одно отличие истинно островной от континентальной легавой.. Очевидно, что на работу в пассивном режиме батареек надольше хватает..
И батарейки тем быстрее садятся, чем больше контактов с птицей.. Хотя при работе в активном режиме напряжение, скорее всего, такое же..
С другой стороны, отсутствие контакта с птицей в поиске тоже утомительно))
Цитата: Панчер от Нояб. 01, 2025, 07:24 Четыре! И не меньше. Запомните этот твит)))
Или один дратхаар или росик))))
Периодически была только одна легавая в наличии и так случилось,что именно в это время два года подряд - день в день - 14 октября - собака травмировалась в лесу и выбывала до конца сезона. А мог ведь еще почти месяц ходить!
Не знаю как насчет четырех,парочка точно нужна,если конечно есть возможность держать.
Цитата: Федоровна от Нояб. 01, 2025, 16:58 Периодически была только одна легавая в наличии и так случилось,что именно в это время два года подряд - день в день - 14 октября - собака травмировалась в лесу и выбывала до конца сезона. А мог ведь еще почти месяц ходить!
Не знаю как насчет четырех,парочка точно нужна,если конечно есть возможность держать.
Вот и хуй-то. Четыре! И ни сеттером меньше!)
Цитата: Панчер от Нояб. 01, 2025, 08:48 С другой стороны, отсутствие контакта с птицей в поиске тоже утомительно))
Вот это пожалуй вернее будет,особенно кобелям))