Форум «Псарня»

Цитата: Иван12001 от Окт. 01, 2022, 18:10  Собак нет. А нет их потому что их качество не очевидно большинству, для того, чтобы собак стало больше, на них должен появиться запрос, запрос появится как только качество станет очевидно, вернее это необходимое условие. Вот и все. И нечего цепляться к тому, чего не было и додумывать про отсутствие собак ФТ-разведения у охотников. И деньги не главное, много людей готовы платить деньги, время на натаску\передержку критично, все же в массовой культуре в любительской охоте собака не только инструмент, но еще и компаньон.

Цитата: Александр Фомин от Окт. 03, 2022, 17:20  На примере бретонов, порода молодая в России, много привозных собак из Сербии, Италии, Испании, Франции, Польши, Украины - это всё потомки трайлеров. И соответственно их потомки уже тут, так же потомки трайлеров во 2,3,4 колене. И это не десятки собак, их уже зарегистрировано в РКФ 2000. Порода популярна и получается их качества очевидны большинству? Представительство породы ЭБ на трайлах в России самое высокое. Конечно не все эти собаки Трайлеры. В России по нашим правилам планка выше на этот титул( две квалификации отлично в парных пусках),чем во Франции (две квалификации отлично)
Немного статистики на 21 год.
**ЕНОТОВ РЕЙТИНГ** (от 20.08.21)

На сегодняшний день собрана база, включающая подавляющее большинство результатов Бретонских эпаньолей, полученных на полевых состязаниях по международным правилам в дисциплине «**Охотничий поиск**» (именно "Охотничий поиск", не "практика") в период с 2015 по весну 2021 года включительно. Речь идет об отечественных собаках, выступавших где бы то ни было, и не отечественных, засветившихся на состязаниях в России. На данный момент основной площадкой полевых состязаний для отечественных собак является Крым, а также база включает небольшое число пусков в Сербии, Хорватии и Украине. В целом, речь идет о 94 бретонах, принявших участие в полевых состязаниях по международным правилам.

Рейтинг Бретонских эпаньолей основывался на подсчете баллов, начисляемых в зависимости от полученных оценок, которым присваивается следующий вес: 1`EXC (Первое отлично) – 8 баллов; EXC (Отлично) – 7 баллов; MB (Очень хорошо) – 4 балла; CQN (Сертификат врожденных рабочих качеств) – 3 балла. В случае присуждения титула насчитывались дополнительные баллы:

• CACIT = + 7 баллов (кандидат в международные чемпионы по рабочим качествам);

• R.CACIT = + 6 баллов (резервный кандидат в международные чемпионы по рабочим качествам);

• CACT = + 5 баллов (кандидат в национальные чемпионы по рабочим качествам);

• R.CACT = + 4 балла (резервный кандидат в национальные чемпионы по рабочим качествам).

При подсчетах под титулами (САС) также подразумевали равноценную оценку, полученную на территории Республики Крым.

**1 - Filimon** (235 баллов) Оценки: 4 х CACIT, 2 x R.CACIT, 6 x CACT, 4 x R.CACT, 1`EXC, 2 x EXC, CQN. Ведущие: Подорожко А., Степанюк С.

**2 - Raton I De Casa Ato** dit Ozzy (217 баллов) Оценки: 3 x CACIT, R.CACIT, 7 x CACT, R.CACT, 7 x Exc, MB, CQN. Ведущие: Emmanuel Marco, Степанюк С.

**3 - Odri** (88 баллов) Оценки: 2 x CACT, 2 x 1`EXC, 5 x EXC, 2 x MB, CQN. Ведущий: Степанюк С.

**4 - Pelageya** (80 баллов) Оценки: CACIT, 2 x R.CACT, 2 x 1`EXC, 3 x EXC, 2 x CQN. Ведущий: Подорожко А.

**5 - Don Breton Noj** (66 баллов) Оценки: CACT, R.CACT, 6 x EXC Ведущий: Подорожко А.

**6 - Star Ocean Redzhinal'D** (61 балл) Победитель монопородных состязаний (весна 2016) Оценки: 4 x 1`EXC, 3 x EXC, 2 x MB Ведущий: Логвинов Б.

**7 - Don Breton Delon** (60 баллов) Победитель дерби юниоров (осень 2018) Оценки: CACT, 1`EXC, 5 x EXC, MB Ведущий: Манукян А.

**8 - Indus Bretonique Style** (57 баллов) Оценки: R.CACT, 2 x 1`EXC, 2 x EXC, 4 x MB Ведущие: Подорожко А., Степанюк С.

**9 - Loca De Los Manchones** (55 баллов) Победитель дерби юниоров (осень 2017). Оценки: 2 x 1`EXC, 5 x EXC, MB Ведущий: Мацокин А.

**10 - Don Breton Kardinal** (48 баллов) Оценки: R.CACT, 1`EXC, 3 x EXC, 2 x MB Ведущие: Подорожко А., Степанюк С.

**11 - Bella** (40 баллов) Оценки: 2 x 1`EXC, 6 x MB Ведущий: Остроухов В.

**12 - Breton Hold Great** (37 баллов) Оценки: R.CACIT, 1`EXC, EXC, 2 x MB Ведущий: Манукян А.

**12 - Don Breton Gold Milana** (37 баллов) Оценки: R.CACT, 1`EXC, 2 x EXC, MB Ведущий: Степанюк С.

**13 - Twist Bretonique Style** (36 баллов) Победитель дерби юниоров (весна 2019), Победитель дерби юниоров (осень 2019) Оценки: CACIT, CACT, 1`EXC Ведущие: Ващенко Л., Логвинов Б.

**14 - Don Breton Alfa** (34 балла) Победитель дерби юниоров (весна 2017). Лучший бретон (весна 2017). Оценки: 2 x 1`EXC, 2 x EXC, MB Ведущий: Степанюк С.

**15 - Christophe Hunting Celebration** (32 балла) Оценки: CACT, 1`EXC, EXC, MB Ведущий: Шароваров О.

**15 - Polya Rossii Eliya** (32 балла) Оценки: CACT, 1`EXC, EXC, MB Ведущие: Сергеев А., Орцуев Д.

**16 - Elina Hunting Celebration** (30 баллов) Оценки: 2 x 1`EXC, 2 x EXC Ведущий: Зинчук И.

**17 - Doza De La Casa De Cazador** (26 баллов) Оценки: 1`EXC, 2 x EXC, MB Ведущий: Колесникова О.

**18 - Melba De La Plaine Marat **(25 баллов) Оценки: 1`EXC, 2 x MB, 3 x CQN Ведущие: Шароваров О., Зюзин О.

**19 - Gaga Od Postara** (23 балла) Оценки: 1`EXC, 3 x MB, CQN Ведущий: Шагинов С.

**20 - Polya Rossii Vilen** (20 баллов) Оценки: 5 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**21 - Dacha De Los Manchones** (18 баллов) Оценки: 2 x EXC, MB Ведущие: Солдатенков М., Мацокин А.

**22 - Norra Bretonique Style** (17 баллов) Чемпион Федерации Филд Трайла (весна 2018) Оценки: CACT, MB Ведущий: Сергеев А.

**23 - Yena Bretonique Style** (16 баллов) Оценки: CACT, CQN Ведущий: Сергеев А.

**23 - Don Breton Geya** (16 - баллов) Оценки: 4 x MB Ведущий: Степанюк С.

**23 - Don Breton Ulan** (16 - баллов) Оценки: 4 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**24 - Don Breton Fanta** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущий: Подорожко А.

**24 - Don Breton Zlatan** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущий: Степанюк С.

**24 - Polya Rossii Ametist** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущие: Кудрявцев В., Мацокин А.

**24 - Polya Rossii Volta** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**25 - Taiphoon Bretonique Style** (14 баллов) Оценки: 2 x EXC Ведущий: Степанюк С.

**26 - Bojar Don Field Spirit** (12 баллов) Оценки: 3 x MB Ведущий: Степанчук А.

**26 - Polya Rossii Agat** (12 баллов) Оценки: 3 x MB Ведущий: Степанюк С.

**27 - Cora Bretonique Style** (11 баллов) Лучшая континентальная легавая (осень 2016). Оценки: EXC, MB Ведущий: Логвинов Б.

**27 - Don Breton Delta** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Шароваров О.

**27 - Don Breton Lyuks** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Степанюк С.

**27 - Ela Od Postara** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Манукян А.

**27 - Polya Rossii Bayonna** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Орцуев Д.

**28 - Unga** (8 баллов) Победитель чемпионата НКП (весна 2019) Оценки: 1`EXC Ведущие: Подорожко А., Налесный А.

**28 - Don Breton Fifa** (8 баллов) Победитель дерби весна 2021 Оценки: 1`EXC Ведущий: Дупляков В.

**28 - Ayaks** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Лысенко Ю.

**28 - Chaya** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Носов А.

**28 - Erwin Hunting Celebration** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Шароваров О.

**28 - Gai Bretonique Style** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Паутов В.

**28 - Nevez De Tremouard** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Степанюк С.

**28 - Oural De La Plaine Marat** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Зеленский В.

**28 - Polya Rossii Valter** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**28 - Ridzhit** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**28 - Don Breton Amon** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Зюзин О.

**28 - Oro De Los Manchones** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Сергеев А.

**28 - Don Breton Half** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Манукян А.

**28 - Don Breton Una** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Манукян А.

**28 - Dyuk ot Chistogo Serdtsa** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Стусь В.

**29 - Dick Bretonique Style** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Паутов В.

**29 - Don Breton Lion** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Шароваров О.

**29 - Lola Lada** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Лысенко Ю.

**29 - Барни** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Манукян А.

**30 - Evellyn Alessandro & Nicola** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - Ful** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Соловьев С.

**30 - Hozyain poley Runa** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - King Fields Don Breton** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - Navarro Alessandro & Nicola** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Телик Л.

**30 - Nobel De La Plaine Marat** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Зюзин О.

**30 - Polya Rossii Diman** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Сергеев А.

**30 - Veis** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Лысенко Ю.

**30 - Veron** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - Zolla Bretonique Style** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Остроухов В.

**31 - Ego Iz Mechti Ohotnika** (3 балла) Оценки: CQN Ведущий: Мельников И.

32 - Polya Rossii Asmani (0 баллов) Оценки: B Ведущий: Сергеев А.

32 - Adeline Denon D'Helen (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Лысенко Ю.

32 - Al`ba (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Celin Hunting Celebration (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Бадин А.

32 - Don Breton Bona (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Don Breton Diana (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Шароваров О.

32 - Don Breton Donna (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Don Breton Nika (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Don Breton Uragan (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Шароваров О.

32 - Eva Brinska (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Gretta (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Шароваров О.

32 - Hant Bretonique Style (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Hozyain poley REMI (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Hozyain poley RUMBA (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Hunt Bretonique Style (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Nika Bretonique Style (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Логвинов Б.

32 - Olli (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Мацокин А.

32 - Polya Rossii Almaz (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущие: Шароваров О., Солдатенков М.

32 - Polya Rossii Bordo (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Орцуев Д.

32 - Polya Rossii Bourget (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Солдатенков М.

32 - Polya Rossii Geсtor (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Зиновьев М.

32 - Polya Rossii Grand (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Сергеев А.

32 - Veysi Search Game (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Zora (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Полянский Р.

32 - Zov Poley Rafael (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Манукян А.
На данный момент уже более 100 собак приняли участие в Филд Трайлах. Потомков трайлеров ещё успели завезти из топовых питомников. Значит и на руках простых охотников прибавится потомков этих и других собак и у всех в роду есть Трайлеры! Ваша теория не верна.

Цитата: Александр Фомин от Окт. 03, 2022, 17:20  На примере бретонов, порода молодая в России, много привозных собак из Сербии, Италии, Испании, Франции, Польши, Украины - это всё потомки трайлеров. И соответственно их потомки уже тут, так же потомки трайлеров во 2,3,4 колене. И это не десятки собак, их уже зарегистрировано в РКФ 2000. Порода популярна и получается их качества очевидны большинству? Представительство породы ЭБ на трайлах в России самое высокое. Конечно не все эти собаки Трайлеры. В России по нашим правилам планка выше на этот титул( две квалификации отлично в парных пусках),чем во Франции (две квалификации отлично)
Немного статистики на 21 год.
**ЕНОТОВ РЕЙТИНГ** (от 20.08.21)

На сегодняшний день собрана база, включающая подавляющее большинство результатов Бретонских эпаньолей, полученных на полевых состязаниях по международным правилам в дисциплине «**Охотничий поиск**» (именно "Охотничий поиск", не "практика") в период с 2015 по весну 2021 года включительно. Речь идет об отечественных собаках, выступавших где бы то ни было, и не отечественных, засветившихся на состязаниях в России. На данный момент основной площадкой полевых состязаний для отечественных собак является Крым, а также база включает небольшое число пусков в Сербии, Хорватии и Украине. В целом, речь идет о 94 бретонах, принявших участие в полевых состязаниях по международным правилам.

Рейтинг Бретонских эпаньолей основывался на подсчете баллов, начисляемых в зависимости от полученных оценок, которым присваивается следующий вес: 1`EXC (Первое отлично) – 8 баллов; EXC (Отлично) – 7 баллов; MB (Очень хорошо) – 4 балла; CQN (Сертификат врожденных рабочих качеств) – 3 балла. В случае присуждения титула насчитывались дополнительные баллы:

• CACIT = + 7 баллов (кандидат в международные чемпионы по рабочим качествам);

• R.CACIT = + 6 баллов (резервный кандидат в международные чемпионы по рабочим качествам);

• CACT = + 5 баллов (кандидат в национальные чемпионы по рабочим качествам);

• R.CACT = + 4 балла (резервный кандидат в национальные чемпионы по рабочим качествам).

При подсчетах под титулами (САС) также подразумевали равноценную оценку, полученную на территории Республики Крым.

**1 - Filimon** (235 баллов) Оценки: 4 х CACIT, 2 x R.CACIT, 6 x CACT, 4 x R.CACT, 1`EXC, 2 x EXC, CQN. Ведущие: Подорожко А., Степанюк С.

**2 - Raton I De Casa Ato** dit Ozzy (217 баллов) Оценки: 3 x CACIT, R.CACIT, 7 x CACT, R.CACT, 7 x Exc, MB, CQN. Ведущие: Emmanuel Marco, Степанюк С.

**3 - Odri** (88 баллов) Оценки: 2 x CACT, 2 x 1`EXC, 5 x EXC, 2 x MB, CQN. Ведущий: Степанюк С.

**4 - Pelageya** (80 баллов) Оценки: CACIT, 2 x R.CACT, 2 x 1`EXC, 3 x EXC, 2 x CQN. Ведущий: Подорожко А.

**5 - Don Breton Noj** (66 баллов) Оценки: CACT, R.CACT, 6 x EXC Ведущий: Подорожко А.

**6 - Star Ocean Redzhinal'D** (61 балл) Победитель монопородных состязаний (весна 2016) Оценки: 4 x 1`EXC, 3 x EXC, 2 x MB Ведущий: Логвинов Б.

**7 - Don Breton Delon** (60 баллов) Победитель дерби юниоров (осень 2018) Оценки: CACT, 1`EXC, 5 x EXC, MB Ведущий: Манукян А.

**8 - Indus Bretonique Style** (57 баллов) Оценки: R.CACT, 2 x 1`EXC, 2 x EXC, 4 x MB Ведущие: Подорожко А., Степанюк С.

**9 - Loca De Los Manchones** (55 баллов) Победитель дерби юниоров (осень 2017). Оценки: 2 x 1`EXC, 5 x EXC, MB Ведущий: Мацокин А.

**10 - Don Breton Kardinal** (48 баллов) Оценки: R.CACT, 1`EXC, 3 x EXC, 2 x MB Ведущие: Подорожко А., Степанюк С.

**11 - Bella** (40 баллов) Оценки: 2 x 1`EXC, 6 x MB Ведущий: Остроухов В.

**12 - Breton Hold Great** (37 баллов) Оценки: R.CACIT, 1`EXC, EXC, 2 x MB Ведущий: Манукян А.

**12 - Don Breton Gold Milana** (37 баллов) Оценки: R.CACT, 1`EXC, 2 x EXC, MB Ведущий: Степанюк С.

**13 - Twist Bretonique Style** (36 баллов) Победитель дерби юниоров (весна 2019), Победитель дерби юниоров (осень 2019) Оценки: CACIT, CACT, 1`EXC Ведущие: Ващенко Л., Логвинов Б.

**14 - Don Breton Alfa** (34 балла) Победитель дерби юниоров (весна 2017). Лучший бретон (весна 2017). Оценки: 2 x 1`EXC, 2 x EXC, MB Ведущий: Степанюк С.

**15 - Christophe Hunting Celebration** (32 балла) Оценки: CACT, 1`EXC, EXC, MB Ведущий: Шароваров О.

**15 - Polya Rossii Eliya** (32 балла) Оценки: CACT, 1`EXC, EXC, MB Ведущие: Сергеев А., Орцуев Д.

**16 - Elina Hunting Celebration** (30 баллов) Оценки: 2 x 1`EXC, 2 x EXC Ведущий: Зинчук И.

**17 - Doza De La Casa De Cazador** (26 баллов) Оценки: 1`EXC, 2 x EXC, MB Ведущий: Колесникова О.

**18 - Melba De La Plaine Marat **(25 баллов) Оценки: 1`EXC, 2 x MB, 3 x CQN Ведущие: Шароваров О., Зюзин О.

**19 - Gaga Od Postara** (23 балла) Оценки: 1`EXC, 3 x MB, CQN Ведущий: Шагинов С.

**20 - Polya Rossii Vilen** (20 баллов) Оценки: 5 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**21 - Dacha De Los Manchones** (18 баллов) Оценки: 2 x EXC, MB Ведущие: Солдатенков М., Мацокин А.

**22 - Norra Bretonique Style** (17 баллов) Чемпион Федерации Филд Трайла (весна 2018) Оценки: CACT, MB Ведущий: Сергеев А.

**23 - Yena Bretonique Style** (16 баллов) Оценки: CACT, CQN Ведущий: Сергеев А.

**23 - Don Breton Geya** (16 - баллов) Оценки: 4 x MB Ведущий: Степанюк С.

**23 - Don Breton Ulan** (16 - баллов) Оценки: 4 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**24 - Don Breton Fanta** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущий: Подорожко А.

**24 - Don Breton Zlatan** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущий: Степанюк С.

**24 - Polya Rossii Ametist** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущие: Кудрявцев В., Мацокин А.

**24 - Polya Rossii Volta** (15 баллов) Оценки: EXC, 2 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**25 - Taiphoon Bretonique Style** (14 баллов) Оценки: 2 x EXC Ведущий: Степанюк С.

**26 - Bojar Don Field Spirit** (12 баллов) Оценки: 3 x MB Ведущий: Степанчук А.

**26 - Polya Rossii Agat** (12 баллов) Оценки: 3 x MB Ведущий: Степанюк С.

**27 - Cora Bretonique Style** (11 баллов) Лучшая континентальная легавая (осень 2016). Оценки: EXC, MB Ведущий: Логвинов Б.

**27 - Don Breton Delta** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Шароваров О.

**27 - Don Breton Lyuks** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Степанюк С.

**27 - Ela Od Postara** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Манукян А.

**27 - Polya Rossii Bayonna** (11 баллов) Оценки: EXC, MB Ведущий: Орцуев Д.

**28 - Unga** (8 баллов) Победитель чемпионата НКП (весна 2019) Оценки: 1`EXC Ведущие: Подорожко А., Налесный А.

**28 - Don Breton Fifa** (8 баллов) Победитель дерби весна 2021 Оценки: 1`EXC Ведущий: Дупляков В.

**28 - Ayaks** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Лысенко Ю.

**28 - Chaya** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Носов А.

**28 - Erwin Hunting Celebration** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Шароваров О.

**28 - Gai Bretonique Style** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Паутов В.

**28 - Nevez De Tremouard** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Степанюк С.

**28 - Oural De La Plaine Marat** (8 баллов) Оценки: 1`EXC Ведущий: Зеленский В.

**28 - Polya Rossii Valter** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**28 - Ridzhit** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Орцуев Д.

**28 - Don Breton Amon** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Зюзин О.

**28 - Oro De Los Manchones** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Сергеев А.

**28 - Don Breton Half** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Манукян А.

**28 - Don Breton Una** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Манукян А.

**28 - Dyuk ot Chistogo Serdtsa** (8 баллов) Оценки: 2 x MB Ведущий: Стусь В.

**29 - Dick Bretonique Style** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Паутов В.

**29 - Don Breton Lion** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Шароваров О.

**29 - Lola Lada** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Лысенко Ю.

**29 - Барни** (7 баллов) Оценки: EXC Ведущий: Манукян А.

**30 - Evellyn Alessandro & Nicola** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - Ful** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Соловьев С.

**30 - Hozyain poley Runa** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - King Fields Don Breton** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - Navarro Alessandro & Nicola** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Телик Л.

**30 - Nobel De La Plaine Marat** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Зюзин О.

**30 - Polya Rossii Diman** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Сергеев А.

**30 - Veis** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Лысенко Ю.

**30 - Veron** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Степанюк С.

**30 - Zolla Bretonique Style** (4 балла) Оценки: MB Ведущий: Остроухов В.

**31 - Ego Iz Mechti Ohotnika** (3 балла) Оценки: CQN Ведущий: Мельников И.

32 - Polya Rossii Asmani (0 баллов) Оценки: B Ведущий: Сергеев А.

32 - Adeline Denon D'Helen (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Лысенко Ю.

32 - Al`ba (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Celin Hunting Celebration (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Бадин А.

32 - Don Breton Bona (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Don Breton Diana (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Шароваров О.

32 - Don Breton Donna (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Don Breton Nika (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Don Breton Uragan (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Шароваров О.

32 - Eva Brinska (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Gretta (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Шароваров О.

32 - Hant Bretonique Style (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Hozyain poley REMI (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Hozyain poley RUMBA (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Степанюк С.

32 - Hunt Bretonique Style (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Nika Bretonique Style (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Логвинов Б.

32 - Olli (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Мацокин А.

32 - Polya Rossii Almaz (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущие: Шароваров О., Солдатенков М.

32 - Polya Rossii Bordo (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Орцуев Д.

32 - Polya Rossii Bourget (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Солдатенков М.

32 - Polya Rossii Geсtor (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Зиновьев М.

32 - Polya Rossii Grand (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Сергеев А.

32 - Veysi Search Game (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Кобцев С.

32 - Zora (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Полянский Р.

32 - Zov Poley Rafael (0 баллов) Оценки: не квалифицирован Ведущий: Манукян А.
На данный момент уже более 100 собак приняли участие в Филд Трайлах. Потомков трайлеров ещё успели завезти из топовых питомников. Значит и на руках простых охотников прибавится потомков этих и других собак и у всех в роду есть Трайлеры! Ваша теория не верна.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 18:02  Спасибо, надо обдумать, как появятся мысли на этот счет, напишу. Не могли бы Вы пояснить, какая моя теория, как Вы ее понимаете? Просто чтоб не было взаимонепонимания. Также хочу заметить, что спор в котором выдвигаются тезисы, аргументируются, принимаются или не принимаются каждой стороной, но направленный на выработку собственного мнения каждого интересен. Кидание друг в друга дерьмом и тем более обсуждение кто чью попку покусал не интересно вообще. Поэтому если Вы хотите второго, то лучше давайте закончим в самом начале.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 18:02  Спасибо, надо обдумать, как появятся мысли на этот счет, напишу. Не могли бы Вы пояснить, какая моя теория, как Вы ее понимаете? Просто чтоб не было взаимонепонимания. Также хочу заметить, что спор в котором выдвигаются тезисы, аргументируются, принимаются или не принимаются каждой стороной, но направленный на выработку собственного мнения каждого интересен. Кидание друг в друга дерьмом и тем более обсуждение кто чью попку покусал не интересно вообще. Поэтому если Вы хотите второго, то лучше давайте закончим в самом начале.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 17:49  Вроде все так, да не так. Да, Бретоны здесь ближе дальше  потомки трайлеров, но приобретаются они у нас ативно далеко не факт потому, что их качество (КАК РАБОТНИКОВ) очевидно большинству.

Почему не может покупаться прежде всего легенда о браконьерской  собаке, как покупается легенда об универсальности Дратхаара?  Красивая шкурка? Маленький размер, удобство  для квартирного содержания? забавная  мордаха, наконец?
 Представительство на трайлах в рф большое, а качество этого представительства, особенно,  в последнее время?  Да и само большое представительство на трайлах  бретонов уже похоже в прошлом.
На вальдшнепа приехал только один.

А что Бретоны делают по 81 году, будучи не способными удовлетворить требованиям фт? Что делают Бретоны на состязаниях, где их рабочие качества мягко скажем неверно интерпретируются?? Если  их потенциальным покупателям  действительно нужны  высокие  охотничьи качества, а не  фуфловая бумажка об их якобы  наличии, то что заводчики российских бретонов делают на 81 году?? 

Цитата: General от Окт. 03, 2022, 19:02  Качество собак на прямую зависит от их хозяев.

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 19:20  Тогда уж так - качество собак зависит от качеств хозяев. Стандартный лозунг продавцов курсов дрессировки.

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 19:25  А если взыскательность хозяина принять за качество?

Цитата: General от Окт. 03, 2022, 19:02  Качество собак на прямую зависит от их хозяев.

Цитата: Александр Фомин от Окт. 03, 2022, 18:47  1)Собак нет- они есть и немало.
2)А нет их потому что их качество не очевидно большинству-качества очевидны (и на охоте и в состязательной части) 3)Для того, чтобы собак стало больше, на них должен появиться запрос - запрос появился (мода, новизна, легенда, концепция, охотничьи качества, наверняка что то ещё... что несколько портит качество собак)

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 19:29  Напрямую будет зависеть?

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 19:41  Не напрямую, но шансы выше.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 19:57  E38178EE-3DE3-4418-932B-ECD2D01BDC69.jpg

Охуительная история про 1000 подписчиков, жалко что пиздеж.. остальную значит тоже можно не читать -  тоже  пиздеж)))

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 19:43  Пока не будет энного количества заводчиков, амбициозных и обеспеченных, шансов мало. Имхо

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 20:16  В мире их достаточно

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 20:15  Вы прям как щенок, который пристает чтоб с ним поиграли.))) Но нет, учитесь культурно общаться. Кину Вам мячик, конечно, хотя это и будет отрицательным закреплением. псар.jpg
Про группы с дратхаарами не буду, чтоб оТдышка не началась))

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 20:31  Какой самоуверенный хомячок.)))  Вы  в моей баночке сидите, в которую я Вас посадил,  поэтому я буду играть с Вами когда захочу, а захочу и совсем заиграю))
Культурное общение со мной - Вам надо будет по новой заслужить, а пока я буду Вас виртуально вафлить))
У сливчикова на канале под 30 тысяч подписчиков.. И?))  Какие из этого факта последуют выводы в отношении осведомленности о трайлах?

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 20:16  В мире их достаточно и до пандемии доступ к качественному материалу не был ограничен, так что вопрос больше в требовательности пользователей.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 20:36  Все же началась оТдышка. Но что делать, все равно наказание. #337

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 19:41  1) Это тезис Панчера. Впрочем я с ним не спорил, просто попытался предположить почему их мало. Надо признать, что смотрел я в основном сеттеров и дратхааров, после Вашей статистики, надо обдумать. Согласен, может не мало. Не могу сказать, что много, потому что много\мало весьма условные понятия, но пусть будет немало.
2) и вытекищий из него 3) Качества очевидны (и на охоте и в состязательной части). Тут сложнее, во-первых, Вы можете оценить, сколько охотников вообще знает про ФТ в России? Я в жизни не встречаю людей, которые знают про него, максимум что "это какие-то соревнования", может нерелевантная выборка, у Вас другая, из людей, знакомых не по ФТ, многие про него знают? Далее, возьмем пользователей сети интернет как наиболее информированную часть охотников. Форумы, если не брать этот, знаете ли хоть один, где подавляющее большинство активных пользователей считают качества очевидными? Соцсети. Фейсбук - группа ФТ и Псарня около 1000 подписчиков, знаете еще группы, где не то что считают качества очевидными, но хотя бы обсуждается ФТ относительно часто? Я посмотрел группы, включающие слово легавые типа "Охота с легавой" - 7,5 тысяч и темы про охоту, состязания и испытания 81 г., "Легавые России" - 2 тысячи подписчиков и тоже нет не то чтобы признания, даже и обсуждений не нахожу. И так везде. Вконтакте. Ситуация еще хуже. ФТ - меньше 100 подписчиков, "Легавые России" - около трех тысяч и опять без признания качества собак ФТ. И на основании этого я делаю вывод что и с ФТ особо не знакомы охотники и что качество не очевидно. Все написанное в данном посте и во всех предыдущих относится к отечественному ФТ движению.
Запрос на импортных собак по моему мнению есть, собаки востребованы, очевидно, что среди них есть ФТ собаки, но идет это не от того, что люди знают ФТ и хотят собак ФТ разведения, а от того, что не хотят отечественных, считают качества зарубежных более высоким, а если это собака ФТ разведения или потомок это лишь следствие.

Цитата: Александр Фомин от Окт. 03, 2022, 21:00  Если вам важно мнение других, это один разговор. Собирайте дальше слухи сплетни, а чаще враньё на всяких ресурсах. Людей в теме не очень много, но они есть. Какие самые популярные породы в РФ - драт и курц, из какой они системы пришли VJP, HCP и прочая иже с ними, естественно там не про трайлы и не про легавых по прямому назначению. И наш 81г, слаще морковки не едали, такое ощущение, что у людей дратхаар головного мозга. Без обид, к породе отношусь ровно. Видел парочку очень бодрых дратов на трайлах (не знаю, что у них там с породным стилем, не в теме). Вот и трут эти люди, ни разу не видев трайлы, всякую бредятина. Я не спец, но разница видна невооружённым глазом. Если вы хотите сформировать своё мнение, то это другой разговор. Тут только своими глазами посмотреть пару - тройку десятков собак из той и другой системы. И если вы не упоротый или зомбированный человек, то разница очевидна. Обязательно побывать на трайлах. Походить за судьями, обычно разрешают, главное не мешать выступлению. Конечно не все собаки, которые выступают на трайлах классные, но ориентир это оценка судей, глазами посмотрел-оценку услышал. Многое будет понятно.
После трайлов я сгонял на несколько состязаний 81г,и у меня было много вопросов, что за хрень происходит в поле? Почему эксперты ходят по 40 минут, за собакой, которая вне породы и это видно через 5 минут. Почему все ходят по одному и тому же участку поля. Или почему эксперты не ходят за ведущим и слбакой, а стоят на краю поля. Что за дурацкое требование поднимать руку если ведущий считает, что собака "работает". Ну и расхождение правил с рабочими стандартами породы. Плюс всех под одну гребёнку, островные-континенталы.
Я не говорю, что там все собаки плохие, видел несколько представителей, которые могли бы конкурировать в ФТ, при должной подготовке.



не очевидно.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 19:48  Качество собак напрямую зависит от двух вещей - восприятия качества или понимания, что такое качество, и готовности за него платить любые деньги.
Пока качественной легавой будет признаваться  дратхаар, а стоимость легавой в 200000 - запредельной, никакого развития не будет.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 21:12  Вы это к чему? Я вообще не говорил про дратов и курцев, и речь не про меня шла, а про известность ФТ и очевидность качества собак ФТ разведения для большинства. Я привел доводы, почему считаю, что ФТ не сильно известен и качество большинству не очевидно. В некотором роде оценка параметров генеральной совокупности по выборке. Также, я ничего не говорю про какие-то преимущества 81-года, он меня сейчас вообще не интересует как племенное мероприятие и мне там тоже непонятно многое, мягко говоря. Но в отличие от ФТ известен многим и участников на мероприятиях много, это факт.

Цитата: Leo от Окт. 03, 2022, 21:17  Кем "признаваться"?
Не все владельцы дратхааров считают его качественной легавой.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 21:19  Надо ещё вот что добавить. Новичок за очень редким  исключением в состоянии сам разобраться в охоте с легавой вообще, не говоря уже о ее тонкостях. Поэтому очень важно, кто будет ему помогать делать первые шаги в ней.
И вот наша российская проблема в том, что практически без вариантов наш новичок попадает в руки или аферистов, или восьмидесятников, или полоумных адептов немецкого пути..

Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 03, 2022, 21:23  Так скажите пожалуйста тут про свое желание и будет всем ясно！

Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 03, 2022, 21:23  Так скажите пожалуйста тут про свое желание и будет всем ясно！

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 21:19  Надо ещё вот что добавить. Новичок за очень редким  исключением в состоянии сам разобраться в охоте с легавой вообще, не говоря уже о ее тонкостях. Поэтому очень важно, кто будет ему помогать делать первые шаги в ней.
И вот наша российская проблема в том, что практически без вариантов наш новичок попадает в руки или аферистов, или восьмидесятников, или полоумных адептов немецкого пути..

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 21:25  А Вы лично поможете новичку или пошлёте с порога в своём стиле общения с неравными по знанию предмета?

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 21:27  Что Вам неясно? а попиздеть?))

Цитата: Leo от Окт. 03, 2022, 21:32  Правильно. Только немецкий путь имеет право на существование, просто полоумие заключается в том, что эти адепты (справедливости ради, не все) во главе угла в нем ставят легавую, а это точно не так.
И этот немецкий путь - он про маркетинг.
Рабочие качества разных пород в одну не запихать.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 21:27  Что Вам неясно? а попиздеть?))

Цитата: Александр Фомин от Окт. 03, 2022, 21:45  Согласен, а я уж расписался...

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 21:19  Надо ещё вот что добавить. Новичок за очень редким  исключением в состоянии сам разобраться в охоте с легавой вообще, не говоря уже о ее тонкостях. Поэтому очень важно, кто будет ему помогать делать первые шаги в ней.
И вот наша российская проблема в том, что практически без вариантов наш новичок попадает в руки или аферистов, или восьмидесятников, или полоумных адептов немецкого пути..

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 21:46  Кстати, а где ещё эти Дратхаары кроме нас и Германии популярны??

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 21:50  в большинстве случаев именно так и случается.
А кто в этом виноват и как этого избежать

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 21:53  Действительно как так случается? И ФТ широко известны и качества собак ФТ разведения всем известны, а новичок попадает в руки восьмидесяточников?)))) Что восьмидесяточников тупо значительно больше не аргумент.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 21:50  в большинстве случаев именно так и случается.
А кто в этом виноват и как этого избежать

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 21:53  Что восьмидесяточников тупо значительно больше не аргумент.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 22:00  Никто не виноват. Так у нас сложилось. Никак к сожалению пока не избежать.  Это реально большая проблема. Я лично видел главную миссию трайлов в том, чтобы вернуть нам правильное представление о легавой и охоте с ней.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 21:53  Действительно как так случается? И ФТ широко известны и качества собак ФТ разведения всем известны, а новичок попадает в руки восьмидесяточников?)))) Что восьмидесяточников тупо значительно больше не аргумент.

Цитата: Bender от Окт. 03, 2022, 21:58  А здесь вступает в дело наша росейская экономия, а не потому что их больше(((

Цитата: Bender от Окт. 03, 2022, 21:58  А здесь вступает в дело наша росейская экономия, а не потому что их больше(((

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 22:00  правильное представление о легавой и охоте с ней.

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 22:06  Вот опять новичка приравняли к охотнику. Так то верно, сам изначально в РОРС попал, и про ФТ не слыхивал. Охотился до этого уже несколько лет. Но можно ли было назвать охотником с подружейной собакой? По мне так нет. А вот когда охоты стали регулярными, тогда и ФТ всплыло, в связи с поисками ответов на вопросы, на которые в РОРСе не находились. Вопросы же то же не с бухты барахты возникают. И не у всех. Так вот у кого возникают - едут, смотрят и делают выводы. Кто то меняет систему, кто то нет. Но "не меняющих" - точно не большинство. Хотя в общей массе, те, кто реально хочет что то знать - однозначно малая часть.

Цитата: Leo от Окт. 03, 2022, 22:07  Абсолютное значение стойки, стойка в упор, отсутствие необхолимости подводки, ширина поиска, самостоятельность и инициатива, иное понимание контакта, отсутствие дрессуры и тд
ИНОЕ ПОНИМАНИЕ ОСТРОВНОЙ!

Все это ПОЛНОСТЬЮ противоречит тому, что вдалбливали десятилетиями.
За несколько лет не сломать.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 22:08  А у Вас какая легавая?

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 22:13  Ни какой

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 22:00  Никто не виноват. Так у нас сложилось. Никак к сожалению пока не избежать.  Это реально большая проблема. Я лично видел главную миссию трайлов в том, чтобы вернуть нам правильное представление о легавой и охоте с ней.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 22:11  Да элементарно новичку дать понять, что не нужно легавую дрочить, ну нужно создать условия для того, чтобы она раскрыла свои врожденные качества...даже этого будет достаточно...а уж стока в упор...это уже дело собаки самой...

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 22:14  Но Вы же частично и мешаете восприятию этого правильного представления своей нетерпимой манерой общения на грани, а иногда и за гранью приличия.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 21:12  Вы это к чему? Я вообще не говорил про дратов и курцев, и речь не про меня шла, а про известность ФТ и очевидность качества собак ФТ разведения для большинства. Я привел доводы, почему считаю, что ФТ не сильно известен и качество большинству не очевидно. В некотором роде оценка параметров генеральной совокупности по выборке. Также, я ничего не говорю про какие-то преимущества 81-года, он меня сейчас вообще не интересует как племенное мероприятие и мне там тоже непонятно многое, мягко говоря. Но в отличие от ФТ известен многим и участников на мероприятиях много, это факт.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 22:06  Не. Мало времени прошло. 81 году сто лет. Сто лет засирания  мозгов за лет 5 более  менее регулярной организацией трайлов не исправишь. Национальным правилам всего 3 года. Судей действующих на сегодня де факто 3..

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 21:29  А Вы считаете дратхааров легавыми?

Цитата: Leo от Окт. 03, 2022, 22:17  Нужна популяризация трайлерских ресурсов...
И расширение самих трайлов... В том числе, кмк, и географии их проведения... В самых простых дисциплинах по популярным видам дичи в местах их проведения... Хоть это и непросто...

Цитата: Bender от Окт. 03, 2022, 22:22  Ну когда тебе, титулованный по 81г, дядя Ваня предлагает натаскать собаку за две недели и за три копейки, с помощью оформления диплома, что бы можно было повыебываться перед приятелями и другой проф натасчик ФТ говорит что минимальное время подготовки собаки составляет месяца три, и не факт что она побежит, а может тебе ее отдадут по истечению пару недель, как проф непригодную , и это будет стоить уеву кучу денег, вот тогда вступает в дело ЭКОНОМИЯ((( 

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 22:23  Про географию в точку. Этим РОРС и берет своё...массовостью ...им пох на жару, отсутсвие ветра и траву по пояс...а ведь все это реально не позволяет оценивать по достоинству легавых собак.

Если честно то весной, в апреле, когда трава лежит после снега и ветер почти всегда хороший, не жарко, куры разделились на пары и их вполне достаточно...мне кажется можно пробовать и в других регионах устраивать мероприятия

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 22:23  Про географию в точку. Этим РОРС и берет своё...массовостью ...им пох на жару, отсутсвие ветра и траву по пояс...а ведь все это реально не позволяет оценивать по достоинству легавых собак.

Цитата: Leo от Окт. 03, 2022, 22:30  Кирилл, так весной и по вальдшнепу вполне можно...

Цитата: Leo от Окт. 03, 2022, 22:28  3 копейки??? Да эти притыкальщики-дрессировщики стригут лаванду как магинка Зингер.  Вон жулье типа Кравченко есть на ютубе, там цены от сотни тыр неск.лет назад были, за прогулки на токах дупелей.

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 22:31  Да не массовостью он берет. Как тут писали - "казаном". А к казану уже и масса ложек стремится. Нахер там ни кому не уперлась оценка качеств породной собаки. Вот Панчер мастер алегорий - РОРС - это анимация. Как вы сравниваете две разные ситемы с разными ценностями - не понятно

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 22:31  Да не массовостью он берет. Как тут писали - "казаном". А к казану уже и массовость стремится, ложками погреметь. Нахер там ни кому не уперлась оценка качеств породной собаки, за редким исключением. Вот Панчер мастер алегорий - РОРС - это анимация. Как вы сравниваете две разные ситемы с разными ценностями - не понятно. Не верные исходные данные - приводят к неправильным выводам, действиям и результатам

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 22:07  Такая большая разница в цене? Стоимость содержания из этой темы вполне нормальная.
Думаю, что все же проблемы маркетинга. А платежеспособный спрос есть. Надо лишь довести до целевой группы информацию о наличии собак с лучшими рабочими качествами, чем представлены на известном им рынке под вывеской "81 год". А там с маркетингом как раз нормально, на любой вкус и кошелек для любых целей.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 22:36  Вообще не сравниваю...два в корни разных направления...
Не думаю,что казан -основное, что притягивает...иначе бы на трайлах поставили бы казан и массы бы повалили...казан то не помешал бы судит собак)

Цитата: Александр Фомин от Окт. 03, 2022, 22:22  Я вам и пытаюсь объяснить почему ФТ неизвестны. Вернее известны по наслышке и ошибочным суждения.
Основные ошибки:
Главное скорость и ширина поиска, эт прям основное.
Почему то по мнению не сведующих людей, все ФТ собаки большого поиска...
До стойки далеко идти...
Бегать за этими собаками заипёшься..
Бесчутые скакуны, стойки короткие прямо в птицу...
Чутьё не по ногам...
Всё собаки задрессированные...
Охотится можно только с GPS или бипером...
Судят чисто субъективно, нет баллов, ни чего непонятно...
И все эти мантры передают из уст в уста, люди не видевшие ни одной стоящей собаки.
А посмотреть своими глазами не могут (или не хотят), далеко, дороговато. Да Крым не близко, но это идеальные условия для показа собак. В прошлом году появились вальдшнепиные трайлы в НН. Приехало пару человек зрителями. Классные угодья, довольно чистые берязняки, море птицы, как и в Крыму идеальные угодья для трайлов. Я думал в этом году будет аншлаг, хрен там. Да просто собак нет подходящего уровня. Люди тупо боятся показывать собак, понимают, что собака ни чего не покажет. А развенчать миф крутого хантера, ну очень обидно.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 22:36  Вообще не сравниваю...два в корни разных направления...
Не думаю,что казан -основное, что притягивает...иначе бы на трайлах поставили бы казан и массы бы повалили...казан то не помешал бы судить собак)

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 22:42  Людям свойственно ошибаться. Вы же сами говорите, "люди не видевшие ни одной стоящей собаки". Очевидно, что если бы количество собак ФТ разведения было бы достаточно много, то у многих был бы знакомый с такой собакой, который мог бы им рассказать про качество, а может и показать.  Поэтому я и говорю, что собак мало. Не в абсолютных числах мало, а мало для того, чтоб в массе сформировалось мнение о том, какая должна быть собака.

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 22:42  Людям свойственно ошибаться. Вы же сами говорите, "люди не видевшие ни одной стоящей собаки". Очевидно, что если бы количество собак ФТ разведения было бы достаточно много, то у многих был бы знакомый с такой собакой, который мог бы им рассказать про качество, а может и показать.  Поэтому я и говорю, что собак мало. Не в абсолютных числах мало, а мало для того, чтоб в массе сформировалось мнение о том, какая должна быть собака.

Цитата: Рустамчик от Окт. 03, 2022, 22:40  Блять, поставь на трайлах казан, и он станет восемьдесят вторым годом. Тех, кто смотрит выступления собак - там по пальцам пересчитать одной руки, и еще три пальца останется фигу сложить. Казан там во главе, а то и свежая хреновуха в приятной компании. Видал не то что пьяных участников, доводилось и экспертов видеть, в окуенном состоянии - и всех, все устраивает

Цитата: Bender от Окт. 03, 2022, 22:51  Блать если было бы все так просто, человек вам не расскажет что он проебал деньги впустую по 81 году((( Читайте выше(((

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 22:52  Но про хорошую ФТ собаку расскажет же?

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 22:14  Но Вы же частично и мешаете восприятию этого правильного представления своей нетерпимой манерой общения на грани, а иногда и за гранью приличия.

Цитата: Александр Фомин от Окт. 03, 2022, 22:50  Так это штучный товар. Хочется посмотреть, езжай смотри где его показывают. Ну или увидел собаку в сетях, просись в гости. Специально к тебе ни кто не поедет. Сколько официальных трайлеров бретонов. Да и вообще континенталов, по нашим правилам? 1 на всю страну ЭБ Parat de la Plaine Marat в этом году весной получил дважды квалификацию отлично в парах.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 22:54  Чьему восприятию я мешаю? потенциальных трайлеров? Не. трайлер на такое не поведётся. А вот грызун проявится. И потом, я всегда даю шанс.. никто не может меня обвинить в том, что я его послал незаслуженно.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 03, 2022, 22:51  Я был на парочке испытаний...не было там ни казана ни застолий...выехали в поле, отсудили собак, огласили результаты, разъехалисьВот про хреновуху ближе к истине)

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 22:56  Вот так и живем, люди не едут в Крым, трайлы не расширяют географию и не едут к людям. Если штучный, то о чем вообще спорим? Штучного товара не бывает много, с этого и началась наша ветка.

Цитата: Silа от Окт. 03, 2022, 23:00  Ну кто же сам признается, что у него проблемы с общением?)))))

Цитата: Иван12001 от Окт. 03, 2022, 22:56  Вот так и живем, люди не едут в Крым, трайлы не расширяют географию и не едут к людям. Если штучный, то о чем вообще спорим? Штучного товара не бывает много, с этого и началась наша ветка.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 23:08  У меня нет проблем. У Вас со мной есть? Вы что-то хотели у меня узнать и я Вас послал?

Цитата: General от Окт. 04, 2022, 08:55  Идеология 81-го скрыта в следующем, кмк.
Купил щеночка, получил дипломчик, вяжи и вот тебе готовый бизнесок.
Коллективный питомник, где никто ни за что не отвечает.

Цитата: General от Окт. 04, 2022, 08:55  Идеология 81-го скрыта в следующем, кмк.
Купил щеночка, получил дипломчик, вяжи и вот тебе готовый бизнесок.
Коллективный питомник, где никто ни за что не отвечает.
Удобно!

Цитата: Мечков Иван от Окт. 04, 2022, 09:16  Во, в Легавых России запостили только что.
Ну разве не хочется такую собаку? Прелесть же. Тут тебе и функции легавой, спаниеля, ретривера и даже служебника.



Что должна уметь разносторонняя охотничья собака.


Президент Казахстанского Дойч Дратхаар Клуба: Жанат Мусулманбеков

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 10:19  А что Вас смутило? Жанат ДД всегда позиционирует также как оригинаторы, как разностороннюю пользовательскую собаку. У него питомник Инкар-Дала, на канале много видео, где он пошагово ставит различные навыки, посмотрите, вдруг понравится.

Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 10:22  Все нравится. Особенно тюркское лицо в бюргерском наряде)))  а ещё нравится галоп дратхаара в казахской степи - заглядение! Хочется плакать от наслаждения))

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 10:25  Ну если к рожам придраться, то наши медвежьи хари тоже не все в аглицкий стиль вписываются, как и их собачки в северные леса Нижегородчины.
Мой пост о том, что он не говорит, что это легавая.

Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 10:31  Наши хари вообще не во что не пишутся.. поэтому нам и не стоит ни во что чужое рядиться ))
А что Тамерлан не говорит, что это  легавая , за это ему наш православный лайк)

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 10:35  Признаться, не обращал пристального внимания на его наряды. Он тоже переводит и делится переведённой немецкой литературой, ну видео выкладывает по немецкой муштре)))

Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 10:39  Я его на семинаре в ркф видел. Весь такой наряженный в немецкий охотничьий фольклор) вот у меня и возникло подозрение, что ему не столько ехать, сколько шашечки))

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 10:45  Не могу похвастаться сравнимым  опытом в теме собак, чтоб оценивать. Мне просто из всех, понятнее его отношение к ДД. Что то мотал на ус из его бесплатных (в отличии от Сливчиковых) курсов. Но много, чего даже не смотрел, кровяные следы, доклады и прочее. Мне это не нужно от этой собаки.

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 10:45  Не могу похвастаться сравнимым  опытом в теме собак, чтоб оценивать. Мне просто из всех, понятнее его отношение к ДД. Что то мотал на ус из его бесплатных (в отличии от Сливчиковых) курсов. Но много, чего даже не смотрел, кровяные следы, доклады и прочее. Мне это не нужно от этой собаки.

Цитата: Бобби Бонс от Окт. 04, 2022, 10:48  Сливчиков,это не блогер на ютубе по семинарам натаски?Если он,то его схема отъема денег безупречна,натаскивать владельцев😂Ведь если не получилось,сам дурак и бить не за что😁

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 11:00  Есть такой, Господь уберег от участия в  его анимациях и от покупки сомнительных курсов)))

Цитата: Мечков Иван от Окт. 04, 2022, 11:44  А как же курсы окд всякие и т.д. Даже ведь  английские заводчики тех же споней этим промышляют. Фрэнк вроде проводит, Рэндел... Единственное там наверняка это начальный уровень совмем, для тех ктоине щнает с какой стороны собаку кормить.

Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 11:50  Бизнес-коучи))

Цитата: Мечков Иван от Окт. 04, 2022, 11:56  Вообще не понимаю что вы к нему пристали. Бизнесок работает.

Цитата: Мечков Иван от Окт. 04, 2022, 11:56  Не ну Сливчиков то тоже не только онлайн лекции читает. Заезды к нему спросом пользуются. Тут тебе и проживание с питанием и теоретическая часть и практическая... Вообще не понимаю что вы к нему пристали. Бизнесок работает. Считай передержка для мужа )))

Цитата: pastop от Окт. 04, 2022, 13:20  Из чего счет складывается на щеночка.  По сути, покупая щенка в нежном возрасте, человек покупает мечту подкрепленную чужим мнением.  Но  продавца мечты, то же причесали,  и все расходы он пихнул в счет покупателю)).  Интересная вещ. Выигрывают на соревнованиях, то единицы собак. А в памяти остаются и того меньше. Но кинология шире, чем эта горстка собак.  И родят щенков не только чемпионы.  Их владельцы заносят деньги в различные организации , что б на бумажках доказать покупателю правильность его приобретения.
Вот возьми полуторагодовалого спаниеля без документов.  У него все выросло. Можно посмотреть в режиме «охота» своими глазами. Купить или не купить.  И все расходы третьей стороны отпадают. Даже знать не обязательно кто папа и кто мама )).  И это не только то, что ркф снял себе. Туда же можно включить стоимость маркетинга чемпиона, на соревнованиях с которым продавец  был статистом. И по сути своим участием оплатил его маркетинг. Прикинуть точно наверно сложно.  Все же собирание бумажек  будет дешевле, чем растить помет.  Но третья сторона снимает там прилично )).  И эта порука будет, пока покупатель глаза не протрет. Когда собак начнет покупать, а не чужую лесть.

Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 13:55  Но лучшей гарантии чем твои глаза и голова, конечно, нет..

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 14:51  Зачастую голова новичка не наполнена средствами анализа такой информации и глаза смотрят не в ту сторону. Знаю не по наслышке..

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 15:16  Именно на охоту не в курсе. Я сам пытаюсь.

Цитата: Панчер от Окт. 04, 2022, 15:27  На трайл. Там чужие собаки охотятся в правильном формате и можно смотреть.

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 15:44  А новичку потомка трайлера чисто под охоту продадут?
В трайле ведь нет классов племенных, элит вот этих, обязательств "показывать собачку"?

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 19:46  Знакомые сеттеристы были в Текуне зрителями, позвонил сегодня, узнать мнение - в восторге от формата, отношения, оценки работы . Буду тоже планировать.

Цитата: Shooter от Окт. 04, 2022, 19:46  Знакомые сеттеристы были в Текуне зрителями, позвонил сегодня, узнать мнение - в восторге от формата, отношения, оценки работы . Буду тоже планировать.

Цитата: Julia от Окт. 05, 2022, 09:57  равнодушными никто не останется.

Цитата: Julia от Окт. 05, 2022, 09:57  Многие, кто приезжал увидеть трайлы именно такого мнения. Отличное отношение, никто не против показать собак и что-то объяснить. Совершенно другой взгляд на собак, другой уровень понимания. Оказываешься действительно среди профессионалов, в которых нет ни малейшего сомнения, поскольку все, что они говорят логично и аргументированно. К сожалению, распространяется много мифов, что отталкивает людей... Если увидеть все своими глазами, равнодушными никто не останется.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 10:58  что это?

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 11:03  А все собаки одинаковые? Не говоря уж о людях

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 11:10  А это тут при чем? Я говорю про подход в целом...а не какие-то  конкретные приемы

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 11:14  А чем подход отличается от приема?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 11:29  Подход это система
Приём это механизм

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 11:34  Любопытно, а в чем разность заявленных трайлерами - систем?

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 11:36  Легавая и не совсем легавая - к разным системам относятся?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 11:42  С не совсем легавыми гемороя в разы больше...

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 11:38  Кто-то натаскивает собак выводя их в поле и предоставляя им возможность самим раскрыться, лишь слегка поправляя..
А кто-то считает, что перед выходом в поле собака должна знать и выполнять необходимый набор команд. Как пример...а так нюансов много

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 12:54  Я не в теме, но вот пишут что сеттера натаскать большой талант нужен. А Драт и "дурака простит"

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 13:17  По моему сложность натаски меньше зависит  от породы...больше от кровей.

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 13:23  А порода - не часть крови?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 14:33  Крови это врожденные качества,которые передаются генетически. Прт чем тут порода?

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 14:42  Я вон видео выкладывал немца черного, и крови вроде зачетные, натаскать на птицу сможешь хотя бы до пользовательского уровня?))

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 15:01  Не видел видео.
Генетика вещь непредсказуемая...даже скрещивание лучших с лучшими

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 15:01  Не видел видео.
Генетика вещь непредсказуемая...даже скрещивание лучших с лучшими никакой гарантии не даёт. Только высокую вероятность. На что собственно и уповаем)

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 15:05  Подобными .. тогда можно и поуповать)

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 15:06  Я вот уверен, что любую собаку той породы что на видео припотеешь натаскивать на птицу. Даже если крови легли как надо.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 15:12  Продублируй видео) заинтриговали)

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 15:06  Я вот уверен, что любую собаку той породы что на видео припотеешь натаскивать на птицу. Даже если крови легли как надо.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 15:11  Само собой)

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 15:24  А вяжут, в лучшем случае, лучшее с посредственным  и разное.. но уповают) правда, в основном покупатели.. тот, кто вяжет, с их упований получает))

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 16:27  😂))понимающий суть, владелец охотничьей собаки, никогда не станет вязать собаку,которая ничего из себя не представляет...какой смысл. По моему это даже позорно...пустить в племя собаку,  не имеющую никакой ценности... хотя бизнесменов у нас полно конечно)


 

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 16:34  Цель коммерческой организации получение номы прибыли здесь и сейчас)

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 10:58  Среди профессионалов к сожалению тоже приходится выбирать, кого слушать...
Кто-то про обучение командам рассказывает, а кто-то про полю вольную для собак...при этом результаты есть у обоих...что это? Два разных пути подготовки собак к трайлам?

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 10:20  Ну не правда)) кто-то же все равно  посмотрит и заведёт дратхаара ))

Цитата: Julia от Окт. 05, 2022, 17:08  Я тоже что-то получила на трайлах со своей собакой. И это, возможно, говорит что-то о моей собаке, а не обо мне. 😉 у меня никогда не составляло труда после живого общения понять, стоит ли слушать человека. Сочувствую тем, кто не умеет этого. В любом случае в том, что говорит профессионал должна быть логика. И чем больше естественности и меньше воздействия на собаку, тем  ближе для меня подход человека.

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 17:31  Чем больше дальность , тем глубже параллели - Чем глубже параллели, тем меньше бежать -  Чем меньше бежать, тем быстрее можно обыскать -  Чем больше дальность, тем быстрее поиск - Чем дальше становится, тем больше дальность - Чем больше дальность, тем быстрее поиск.  Логично? )

Цитата: Julia от Окт. 05, 2022, 17:20  Возможно... Вот наш уральский эксперт -дратхаарист приехал на трайлы, поплакал над секундирующими сеттерами Дуплякова (так впечатлился), а сеттера пока не завёл. Но равнодушным же не остался!)))

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 17:55  А еще, чтобы использовать максимальную глубину параллелей, нужен ветер, желательно ровный. Иначе при большой глубине пропуски да споры получатся.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 17:58  Как опытная собака выбирает расстояние между параллелями?

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:07  «По длине своего чутья»))) как же ещё?)))

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 18:09  А я думал прямо пропорционально скорости ветра)

Цитата: Leo от Окт. 05, 2022, 17:36  Есть такой учебник "Логика" для средней школы, 1954 г.изд.
Там силлогизмы все разобраны))
Составители правил 1981 г. их не изучали.

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:21  Справедливости ради, составители ничего подобного не писали, а вот их адвокаты такую «логику» в качестве аргументации предъявляют..  ну или вот еще: чем больше дальность, тем строже птицу можно добывать. Логично?)   

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:21  чем больше дальность, тем строже птицу можно добывать. Логично?)

Цитата: Бобби Бонс от Окт. 05, 2022, 18:25  Чем больше дальность,тем вежливей легавая. :biggrin:
Ну и оксюморон.Вежливый пойнтер :dash1:

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 18:28  Здравость этого суждения зависит от ответа на вопрос: Знает ли птица что по ней стоят?

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:21  Справедливости ради, составители ничего подобного не писали, а вот их адвокаты такую «логику» в качестве аргументации предъявляют..  ну или вот еще: чем больше дальность, тем строже птицу можно добывать. Логично?) 

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 18:32  Когда видишь собак,которые за счёт своей наглости напористости и уверенности в себе  способны привести птицу в такое состояние, что она прямо осознаёт: улетать поздно, поймают на взлёте, бежать некуда, увидят движение и поймают...вот и остаётся только сидеть неподвижно припав к земле и не дышать,в надежде, что это поможет...тогда понимаешь, что вежливость это все чепуха...птички вежливых собак крутили на одном месте)))а вот тех которые выбора птице не оставляют, боятся как огня)))

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:38  Зря Вы так.. вот была дискуссия ранее, следы которой обнаруживаются у Гернгросса, о том должна ли легавая становиться на след.  Одни говорили, что должна и там тоже есть своя логика.. по сути по правилам 81 года стойка в след допускается, иначе зачем графа «верность» ..

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:30  Ну и какой ответ?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 18:40  А какой смысл в стойке на след?...птицы то там нет...а значит это пустырь...

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 18:44  Ну судя про Глашиным словам, собака может стать за 100500 метров по ничего не подозревающему октябрьско-ноябрьскому тетереву. Остается только совершить его тактическое окружение, чтобы при подходе не съебнул.

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:44  Пустырь - это если птицы не окажется  после завершения подводки со стойки. А вот она стала на след, подождала подхода охотника и после посыла добирается с ним до птицы .. логично?))

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 18:48  Хотя Глаша не отрицает что собака стать должна близко к птице. Причуять далеко, а стать близко.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 18:40  А какой смысл в стойке на след?...птицы то там нет...а значит это пустырь...без всякой бальной оценки верности...

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 18:51  А вообще при сильном порывистом ветре и спаниеля с охотником бывает тетерева проебывают.

Цитата: Leo от Окт. 05, 2022, 18:55  Пустырь по правилам - с посылом. А если постояла и сама сошла?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 18:52  ...но правильно ли это...
Собака должна делать стойку лишь точно причуяв местоположение птицы...
А бывает ещё что собака стала по птице и пока ведущий шёл птица сбежала))) собака не удосужилась удержать птицу на чутье

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:59  Точно проебывают?)

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 19:04  Думаешь взлетать не хотят в такую погоду? В безветрие поздней осенью за 50+ метров взлетают, а при ветре не редкость когда близко подпускают. Не слышат или надеются что пронесет?

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 18:48  Хотя Глаша не отрицает что собака стать должна близко к птице. Причуять далеко, а стать близко.

Цитата: Бобби Бонс от Окт. 05, 2022, 19:17  А вообще чем дальше станет- тем дальшем взлетит.Или чем вежливей легавая.Логично же))

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 18:59  Точно проебывают?)

Цитата: Бобби Бонс от Окт. 05, 2022, 19:17  А вообще чем дальше станет- тем дальшем взлетит.Или чем вежливей легавая.Логично же))

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 19:01  Смотря по каким правилам
Чисто технически любая продолжительная остановка собаки, по месту где нет птицы есть пустырь...

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 19:48  Не логично. Можно зайти и пойти на собаку. И подводку никто не отменял. Стала далеко - подвела. Теперь логично?)

Цитата: Бобби Бонс от Окт. 05, 2022, 20:02  Ну если "подводка" по 81г все равно логично.Мне кажется это специально под чокнутые ружья чтоб подальше взлетала. Отсюда и вежливые собаки и дальность😁

Цитата: Бобби Бонс от Окт. 05, 2022, 20:02  Ну если "подводка" по 81г все равно логично.Мне кажется это специально под чокнутые ружья чтоб подальше взлетала. Отсюда и вежливые собаки и дальность😁

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 20:09  Вот-вот... как говорит Рустамчик,  себя на все что угодно приболтать можно.. избегание птицы назначить заходом, оставление стойки -  анонсом, недаработку - вежливостью,  поиск 30 на 30 - контактом, излишнюю чувствительность - дальностью .. недостатки и даже пороки записать в достоинства .. приспособиться к ним и найти их удобными и полезными на СВОЕЙ охоте.  Но как вести в таком бардаке селекцию???

Цитата: Niakis от Окт. 05, 2022, 20:12  Помнится был такой фетиш у стрелков в прошлом,как кучность боя на приличные дистанции.И все пытались уж если уж не чокнутого немчика,так тозик заиметь.да и чокнутых ружей было поболее.

Цитата: Leo от Окт. 05, 2022, 20:16  Со стрельбой с легавыми строгие чоки плохо сочетаются...

Цитата: Leo от Окт. 05, 2022, 20:14  И как, не зная ничего из перечисленного, уже столетие в италофранциях выводятся легавые в количествах больше, чем у нас дворняг, и с которыми там умудряются охотиться?)))

Цитата: Niakis от Окт. 05, 2022, 20:19  Ну великий слепой

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 18:51  А вообще при сильном порывистом ветре и спаниеля с охотником бывает тетерева проебывают.

Цитата: Рустамчик от Окт. 05, 2022, 20:23  Как-как, а отличные от особых условия? Коростеля то и нет у них пойди

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 20:00  С хуя ли?)))

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 18:32  От этого и рассказы про бегущую птицу...тут либо птица слишком наглая, либо собачка кроткая...

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 20:43  Если рассуждать так: взлетела птица не пустырь, не взлетела пустырь...тогда ладно.
Я бы привёл видео в пример...интересно пустырь там или нет...но вы ведь их не смотрите)

Опишу.
Собака на стойке подходит ведущий, даёт команду на подводку,собака чуть продвигается, после сходит со стойки, возвращается чуть назад,записывает несколько коротких параллелей и снова делает стойку...почти в том  же месте где стояла изначально...при подходе птица взлетает...как это можно расценить...

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 20:44  А как объяснить тот факт что одна и та же собака в один день прибивает птицу и можно спокойно подойти, а в другой день птица срывается либо до, либо при подходе охотника?

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 20:44  А как объяснить тот факт что одна и та же собака в один день прибивает птицу и можно спокойно подойти, а в другой день птица срывается либо до, либо при подходе охотника?

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 20:54  Пустырь, пустая стойка или стойка без результата - это стойка, не закончившаяся взлетом птицы ни при подходе охотника к стойке, ни после окончания подводки. Точка.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 20:58  Попробую..Давайте сразу оговорим, что стойку сходу рассматривать не будем...ясно что птица под носом...но это не было результатом каких-то направленных действий собаки по блокировке птицы.наткнулась и хорошо.

Собака может и в один день по разному птицу работать...настеганность дичи к примеру.
У меня есть теория о том как ведёт себя птица когда понимает что ее обнаруживают. Но повторюсь это всего лишь теория...как там происходит на самом деле никто не знает.
Когда птица осознаёт опасность, это для неё сильный стресс, сопровождающимся учащением сердцебиения, дыханием, а следовательно резким выбросом запаха...именно это и служит для собаки сигналом для остановки. Это многое объясняет...почему к примеру в Крыму собаки работают стаи  взрослых настеганных кур, вставая на приличном расстоянии от них...настеганные куры раньше чувствуют опасность...следовательно и стресс происходит раньше

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 20:58  Никак.))
Зато легко можно объяснить факт, что  одна легавая блокирует птицу, а другая, пушенная с ней вместе, нет.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 20:59  окончанием подводки работа заканчивается? Даже в том случае что собака моментально проверилась и встала повторно...и уже результативно по птице

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 21:04  Окончание - это окончание. Конец. Финиш. The end. Что не понятно?? Где Вы работаете, чтобы я туда не ходил))

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:04  Такого я не наблюдал. Но наблюдал как водин день птица (вальдшнеп) срывалась  как с уя. А позже спокойно сидела и давала по себе комфортно работать. В одном и том же месте. С одной и той же собакой.

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:04  Такого я не наблюдал. Но наблюдал как водин день птица (вальдшнеп) срывалась  как с уя. А позже спокойно сидела и давала по себе комфортно работать. В одном и том же месте. С одной и той же собакой.

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 21:11  Вот, а если бы понаблюдали, то может и вопроса на было. На трайлах косяки одной собаки по возможности проверяют второй. Ну и вообще они как бы постоянно друг друга контролят)) вот если все косячат а этот день, то можно списать на погоду или птицу, а если все, кроме одной, то уже нельзя)

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 21:12  одна трусиха, а другая бесстрашная)

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:15  Вы про что?

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:14  В том то и дело что если все косячат, то дело в птице. Бывает же на трайлах что чемпион с множеством титулов не может прибить птицу?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 21:16  Про двух птиц в одних условиях.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 21:16  Про двух птиц в одних условиях.

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:20  И я не говорил что условия одни. Дни разные, соответственно и условия. Место одно и то же.

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:18  А если это систематически происходит в течении дня? Все встреченные птицы бесстрашные а в другой день трусихи?

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 21:17  Все бывает. Бывает чемпион не может, а не чемпион может.. и в этот день у нас новый чемпион))

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 21:20  Вот бы орнитологи какие обвешали птичку датчиками, провели бы исследование полноценное. Возможно собака чует выброс адреналина?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 21:26  Выброс стресса...)

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 21:24  Настеганность птицы в любом случае...вызванная тем или иным фактором... как пример:после дождя капельки падают с листвы на землю и нервируют птицу.
Пролётная птица или местная

Цитата: Мечков Иван от Окт. 05, 2022, 21:27  Там такая мобилизация организма мгновенно происходит, наверняка это на выделяемом запахе сказывается.

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:28  Значит дело может быть не только в наглости птицы и кроткости собаки?

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:25  Вы допускаете вариант, что если определенная собака, допустим наглая и умеющая прибивать птицу не сможет ее прибить по не зависящим от себя и своего состояния, а от птицы причинам?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 21:33  Не только...Огромное количество факторов...

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:48  Получается вы сами себе противоречите.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 21:50  В чем противоречие?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 18:32  От этого и рассказы про бегущую птицу...тут либо птица слишком наглая, либо собачка кроткая...

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:46  Некоторыми людьмт высказывается тезис, что не бывает бегущей птицы, а бывают собаки не способные ее блокироаать. Вот и хочется понять в чем причина, если в один день одна и та же собака способна птицу заблокировать, а в другой нет.

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 21:51  Если будете думать, что причина в собаке,  то есть  шанс когда-нибудь заиметь собаку, которая будет приколачивать всех найденных птиц) как лизая борзая ловила всех поднятых Зайцев, в какой мере от неё он бы не поднялся))

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 09:41  А вообще, конечно, забавно читать или слышать, что дескать охотники с легавой в большинстве своём и знать не знают о филд трайлах и при этом пенять трайлерам за плохой маркетинг трайлов.
Если охотник с легавой не знает что такое филд трайл, то это не потому, что у филд трайла маркетинг плохой, а потому, что охотник никакой - примитивный, инфантильный  и тупой.
Ну вот ты решил завести легавую собаку. История ее возникновения и эволюции  тебе не заинтересовала? Если заинтересовала, то как мимо тебя прошла информация о филд трайлах??
Современное состояние пород тебя тоже не заинтересовало? А если заинтересовало, то как ты прошёл мимо филд трайла?
Выдающиеся легавые, заводы, фамилии создателей пород тебя не заинтересовали?
А если заинтересовали, то как ты прошёл  мимо филд трайла??

Отличное замечание для любителей легавых собак от автора полагаю будущей статьи！

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 21:51  заиметь собаку, которая будет приколачивать всех найденных птиц)

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:50  Или я не правильно понял?

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 22:05  Пошёл на стенд. Попал 30 из 30. На следующий день 15 из 30. Погода  или тарелки? Я-то тот же))) 

Цитата: Kurzhaar от Окт. 05, 2022, 22:08  Панчер, уточните, а вот сам термин «приколотить птицу»,что означает?
Что птица сидит под собакой даже когда ведущий подошёл...или она вполне может при подходе ведущего взлететь от этой провокации... и термин лишь означает обездвижить птицу?
Я больше ко второму склоняюсь...но уточнить хочу для себя

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 21:52  Да я так не думаю. Просто пытаюсь разобраться в вопросе.

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 22:14  А птица живой организм. Со своими тараканами в башке. Поведение которой может меняться в связи с обмтоятельствами

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 20:35  Есть охота, а есть селекция собак для охоты. Охота может быть у каждого своей - кто как хочет, тот так со своей легавой и дрочит. Селекция в породах легавых идёт от охоты, но охоты совершенно определённым способом, то есть в соответсвии с определённым стандартом. Селекция невозможна без стандартизации не только  способа охоты, но и  желательного  поведения для ее эффективного производства. Так вот, стандарт охоты для селекции легавых  собак  - это формат филд трайла, а стандарт желательного породного поведения - рабочий стандарт породы. И только потом это спорт..

Цитата: Viking от Окт. 05, 2022, 22:14  А птица живой организм. Со своими тараканами в башке. Поведение которой может меняться в связи с обмтоятельствами

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 21:51  Если будете думать, что причина в собаке,  то есть  шанс когда-нибудь заиметь легавую , которая будет приколачивать всех найденных птиц) как лихая борзая ловила всех поднятых зайцев, в какой мере от неё он бы не поднялся))

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 21:23  У собаки насморк. Не то съела. Устала. Не выспалась. Перенервничала. Собака тоже разная)

Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 05, 2022, 23:21  Если птица побежит,  то легавая должна ее остановить, а лучше отработать сразу так, чтобы не дать бежать . Такая у неё программа) И тут к стойке ломится охотник, а бывает и больше 2，3... Среди таких охотников бывает за раз молодой, неопытный. Он как правило песню то собаке и испортит своим рвением. В две - три секунды птиц отбежит за ветер и взлетит в стороне, а то и за спиной ее ведущего под ружье и выстрел молодого.

Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 05, 2022, 23:21  Если птица побежит,  то легавая должна ее остановить, а лучше отработать сразу так, чтобы не дать бежать . Такая у неё программа)

И тут к стойке ломится охотник, а бывает и больше 2，3... Среди таких охотников бывает за раз молодой, неопытный. Он , как правило, песню то собаке и испортит своим рвением и излишней поспешностью. В две - три секунды птиц отбежит за ветер и взлетит в стороне, а то и за спиной ее владельца - ведущего под ружье и выстрел молодого！

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 00:13  А бывает по-другому: пока охотник ручками машет, вальяжничает, тормозит, не поспешает к собаке на стойке, умничает- птичка и убежала... Собачка не Шмогла... А ведущий провафлил...
А виноват кто-то ещё?)

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 06:18  Собака и виновата..не удержала
Пусть лучше убежит птица, чем под стойки бегать...

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 06:44  А почему Садовников бегает?)

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 17:31  Чем больше дальность , тем глубже параллели - Чем глубже параллели, тем меньше бежать -  Чем меньше бежать, тем быстрее можно обыскать -  Чем больше дальность, тем быстрее поиск - Чем дальше становится, тем больше дальность - Чем больше дальность, тем быстрее поиск.  Логично? )

Цитата: Федоровна от Окт. 06, 2022, 07:27  

Цитата: Панчер от Окт. 05, 2022, 17:31  Чем больше дальность , тем глубже параллели - Чем глубже параллели, тем меньше бежать -  Чем меньше бежать, тем быстрее можно обыскать -  Чем больше дальность, тем быстрее поиск - Чем дальше становится, тем больше дальность - Чем больше дальность, тем быстрее поиск.  Логично? )

Цитата: Julia от Окт. 06, 2022, 07:42  Чем медленнее бежит, тем больше дальность. Чем больше дальность, тем ближе Д1. И тд... Нас так просто этой хренью не запутать! 😜 А мне, как плохому стрелку ещё очевидно, чем ближе к птице стоит, тем удобнее подойти и добыть. Это вообще очевидно любому охотнику за птицей, а не за Д1.)))

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 07:59  Ладно стрелять..

А Вы знаете что:

Arrêt ( стойка (фр.)
Rete (сеть (лат.)

Chien d'arrêt  (легавая (фр))
Canis ad rete (лат)  - собака для сети?

А если для сети, то какая нах дальность.. сетью все после накрывать?)) 

Цитата: Leo от Окт. 06, 2022, 08:19  ...и броском под сеть загонять

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 08:25  Да собачек вроде стоящих/лежащих накрывали сеткой?)

Цитата: Leo от Окт. 06, 2022, 08:30  Это шутка была)

Цитата: Julia от Окт. 06, 2022, 07:48  Чем медленнее бежит, тем больше дальность. Чем больше дальность, тем ближе Д1. И тд... Нас так просто этой хренью не запутать! 😜

Цитата: Мечков Иван от Окт. 06, 2022, 08:49  А с ловчими птицами как сподручнее? С собаками делающими стойку по дичи или делающими сразу флаш и не дающими потом обратно приземлится (читай гоняющими взлетевшую)?

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 09:11  Ястреб, по-моему, атакует только в лёт:  «воздух - воздух», а сокол -  и «воздух-воздух» и «воздух - земля»)

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 07:59  Ладно стрелять..

А Вы знаете что:

Arrêt ( стойка (фр.)
Rete (сеть (лат.)

Chien d'arrêt  (легавая (фр))
Canis ad rete (лат)  - собака для сети?

А если для сети, то какая нах дальность.. сетью все поле накрывать?)) 

Цитата: Julia от Окт. 06, 2022, 09:18  Они всё понимают сами

Цитата: Мечков Иван от Окт. 06, 2022, 08:49  А с ловчими птицами как сподручнее? С собаками делающими стойку по дичи или делающими сразу флаш и не дающими потом обратно приземлится (читай гоняющими взлетевшую)?

Цитата: Мечков Иван от Окт. 06, 2022, 08:49  А с ловчими птицами как сподручнее? С собаками делающими стойку по дичи или делающими сразу флаш и не дающими потом обратно приземлится (читай гоняющими взлетевшую)?

Цитата: Рустамчик от Окт. 06, 2022, 09:24  Читал что ястреба запускают с руки при взлете, а сокола заблаговременно

Цитата: Рустамчик от Окт. 06, 2022, 09:24  Читал что ястреба запускают с руки при взлете, а сокола заблаговременно

Цитата: Shooter от Окт. 06, 2022, 09:26  Они атакуют по моему по разному.

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 08:25  Да собачек вроде стоящих/лежащих накрывали сеткой?)

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 06:44  А почему Садовников бегает?) Вы ему укажите, как надо))
И где в моем предыдущем посте слово "бежать"?)

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 06:54  Я думаю, потому что Пезотта бегает))

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 09:36  Интересно у первых сеттеров была ли вообще подарка...учитывая тот факт что их просто сетью накрывали

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 09:40  А вы бегаете?

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 09:51  Поспешаю)) сначала не бегал, потом побегал, потом подумал, посмотрел, посчитал и перестал бегать))
Пезотто - попса.  Настоящие рокеры к стойкам не несутся как подорванные на трайлах)) поспешают - да, а то такие бегунки как Пезотта работу твоей собаки испортят)) хотя, если ставить как положено, то не  испортят , а собаки ещё и бонус от судей  будет))

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 10:00  ну на трайлах ладно ещё...такая маленькая хитрость, быстро добежать до собаки, чтобы она не успела ошибиться или птица не сорвалась.
Но бегать  во время натаски- красть бесценный опыт у своей собаки

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 10:18  Не в этом хитрость.. а хитрость в том, чтобы, во-первых,  навести суету, во-вторых,  подбежать пока судья далеко и стрельнуть даже если птицы не было... глядишь, судья поверит, подумает, что  все-таки ведущий был ближе и мог видеть, а он не видел, потому что не успел за ним.,

Вот Пезотта добегался и дострелялся до дисквала - налетел на судью с яйцами, которому похуй на его пиар и понты)

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 09:40  На состязаниях одно дело...так на кону квалификация собаки...и бегут, чтобы собака не успела ошибиться, а такой вариант есть всегда...
Не думаю что работая с собаками в поле он бегает под стойки. Видел много видео работ его собак...ни на одном он не бегал.

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 10:23  А откуда Вы знаете, про что писАл Стафёров? И по какому поводу я ему отвечал?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 09:40  Не думаю.. Видел много видео..

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 10:29  Вы о чем?

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 10:35  Я о том, что Вы вообще не поняли, что я написал в ответ на пост Стафёрова, какая ситуация обсуждалась, но тут же решили мне возразить, что лучше а что хуже.

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 10:32  Так может не бегает потому что видео снимает?)

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 10:35  Я о том, что Вы вообще не поняли, что я написал в ответ на пост Стафёрова, какая ситуация обсуждалась, но тут же решили мне возразить, что лучше а что хуже.

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 10:41  Поинтересуюсь у него.
Я же никого не обвиняю))
Бегать или не бегать поспешать или не спешить дело каждого...
Я лишь выразил своё мнение, что бегать- красишь опыт у собаки...пусть стоит сколько и дерзит птицу столько сколько нужно

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 10:51  А нигде не писал, что Вы обвиняете. Я уже писал, но Вы обиделись. Мнение высказывать никому не запрещено. Чего оно стоит вот в чем вопрос.
И как по мне, возвращаясь к посту моего коллеги Стафёрова - искать причину в собаке, судьях, погоде итд- конечно можно. Но успеха рано или поздно, имхо, добьется тот, кто ищет ошибки сначала в своих действиях, находит и исправляет. Пафосно звучит, но это так. Если, конечно, голова есть на плечах и есть чем думать)

Цитата: Рустамчик от Окт. 06, 2022, 09:20  Сам себя не обманешь

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 10:51  А нигде не писал, что Вы обвиняете. Я уже писал, но Вы обиделись. Мнение высказывать никому не запрещено. Чего оно стоит вот в чем вопрос.
И как по мне, возвращаясь к посту моего коллеги Стафёрова - искать причину в собаке, судьях, погоде итд- конечно можно. Но успеха рано или поздно, имхо, добьется тот, кто ищет ошибки сначала в своих действиях, находит и исправляет. Пафосно звучит, но это так. Если, конечно, голова есть на плечах и есть чем думать)

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 11:02  Причину всегда нужно искать объективную. В этом кроется успех..А она бывает самая разная...как обшибка ведущего, так и собаки и тд. Самому себе врать смысла нет

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 06, 2022, 11:03  А собаку кто выбирает, готовит, выставляет?

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 11:02  Самому себе врать смысла нет

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 11:10  Как нет смысла?)) а душевное спокойствие? Приболтал себя и успокоился и ехать никуда не надо, и деньги тратить..

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 10:56  Искать причину - это одно, а пытаться прожать судей на будущее - это другое)))) профессионализм 80-го левела. Растём, хули))
Надо, наверное,  в курс подготовки судей фт включить раздел:  «как правильно ебать хитровыебанных»)))

Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 06, 2022, 11:26  Наверное не помешает в курс подготовки судей ФТ включить и другие разделы:"не бегай на перед судьи и ведущего","не фотографируй, не снимай кино, а следи за ситуацией"...

Цитата: Kurzhaar от Окт. 06, 2022, 11:25  Тут одно дело если ты действительно не хочешь ехать, а другое если хочешь ехать,но ищешь для себя выдуманные причины,чтобы остаться... чувство когда ты не реализовал желанное- ужастно, это прям вгоняет в депрессию...о душевном спокойствии и речи в такой момент быть не может.
А бывает действительно безысходность...хочешь поехать, но не можешь по объективным причинам...это ещё хуже для целеустремленного человека

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 11:00  Проще всего))

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 11:42  Не.. ну как себя приболтать я и без Вас знаю)

Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 06, 2022, 11:26  Наверное не помешает в курс подготовки судей ФТ включить и другие разделы:"не бегай на перед судьи и ведущего","не фотографируй, не снимай кино, а следи за ситуацией"...

Цитата: Around The Hound от Окт. 06, 2022, 13:25  Хорошее начинание. Но начинать нужно с себя, а то некоторые уже имеют "отлично" по предмету "Как получить дисквал на ровном месте", а если еще не имеют, то получат обязательно.

Цитата: Leo от Окт. 06, 2022, 09:45  Поставим вопрос ребром: зачем она вообще нужна?

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 14:43  Не верите? )

«LE COULE est une des caractéristiques de la race. Quand le gibier se défile en piétant (ou après l'arrêt sur ordre du conducteur), le Setter Anglais le suit (ou s'en approche) dans une reptation exceptionnelle concentrant toute sa volonté à ne pas perdre le contact afin de le bloquer (ou le faire voir), tel un félin.» (с) Рабочий стандарт английского сеттера.

Подводка – одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или показать ее), наподобие кошки. (C)

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 18:41  Для нашего человека состав охоты с легавой - это, как правило,  стрелок и легавая, то есть стрелок и ведущий в одном флаконе..
а если вести будет один, а стрелять другой? А если ведущий будет вести не одну, а две собаки? А если стрелков будет больше? Не правда ли, требование подводки в таком раскладе  будет восприниматься немного по-другому?))
Просто отделите  функцию стрелка от ведущего и посмотрите на требования к легавой на филд трайле в таком формате охоты..
стрелкам, конечно, нет смысла лезть к собаке с ружьями, особенно, в условиях ограниченной видимости.  им было бы правильнее расставиться или стать так, чтобы иметь возможность комфортно стрелять и гарантировано перевидеть птицу, в то  время как ведущий, может полностью сконцентрироваться на собаке , например, подойти к ней, чтобы послать на подводку..

Цитата: Бобби Бонс от Окт. 06, 2022, 18:52  Ну про количество стрелков и их выставление по местам,это все-таки для вальдшнепа в условиях растительности или в тех же горах.В степи по куропатке достаточно подойти к стойке.Ну и согласен если будет ведущий и стрелок два разных человека.

Цитата: Панчер от Окт. 06, 2022, 18:58  Я было дело в дотрайловые времена водил двух староверских легавых (пойнтера и сеттера) без ружья с двумя стрелками.. пускал, правда, поочередно..  стрелкам обозначил их сектора.. эффективно скажу я вам.. наши бы охотники не жадничали, а кооперировались - сначала один ведёт, другой стреляет, потом наоборот. И собаку охота не будет «портить» и стрельба будет получше... и собаки отдыхать смогут и  сравнить можно - кто прибивает, а кто проебывает)

Цитата: Leo от Окт. 06, 2022, 18:11  Понятно, спасибо.
Как мне думается, без подводки вполне можно обойтись.
Сеттер часто не подводит, если птица рядом. Видимо, ему некуда вести. "Рядом" - это от десятков см до, наверное, пары метров.

Цитата: Shooter от Окт. 06, 2022, 19:59  Ну там тужит это 80ники называют, мне без разницы, пусть тужит, лишь бы стояла, пока больше ста метров поспешаю. И хоть второе поле, не останавливаю на вальдшнепе.

Цитата: Shooter от Окт. 06, 2022, 19:59  Ну там тужит это 80ники называют, мне без разницы, пусть тужит, лишь бы стояла, пока больше ста метров поспешаю. И хоть второе поле, не останавливаю на вальдшнепе.

Цитата: Панчер от Окт. 03, 2022, 21:19  Надо ещё вот что добавить. Новичок за очень редким  исключением в состоянии сам разобраться в охоте с легавой вообще, не говоря уже о ее тонкостях. Поэтому очень важно, кто будет ему помогать делать первые шаги в ней.
И вот наша российская проблема в том, что практически без вариантов наш новичок попадает в руки или аферистов, или восьмидесятников, или полоумных адептов немецкого пути..

Цитата: Мечков Иван от Окт. 16, 2023, 14:48  Вопрос кстати составителям правил ФТ.

Состязания в дисциплине филд трайл с соответствующим рангом (САСИТ, САСТ, ЧРКФ, ЧР) это все понятно. А вот квалификационный филд трайл, это не аналог испытаний случаем?

А то ведь на испытаниях по общему положению о проведении состязаний/испытаний необходимая судейская категория обязана быть только у председателя судейской комиссии. А у остальных могут быть категории даже по другим породам, а один может быть вообще стажером. Согласуется это общее положение с филдтрайлами?

Цитата: General от Окт. 16, 2023, 17:15  Я привез судей, я написал правила, я сделал-то, я сделал-это, сплошное: Я...., я...., я.....,
Ты болен Панчер, и вот тут твой диагноз!

https://youtu.be/1Vo0X448Xow?si=36WalUy3PGx32-Q4

Цитата: Федоровна от Окт. 16, 2023, 18:32  Будет. Как и в прошлый раз.

Цитата: General от Окт. 16, 2023, 17:15  Я привез судей, я написал правила, я сделал-то, я сделал-это, сплошное: Я...., я...., я.....,

Цитата: Around The Hound от Окт. 17, 2023, 09:42  De15bLwf4Tk.jpg

Цитата: intelman от Янв. 03, 2024, 19:57  Связь, на мой взгляд, примерно такая же как между футболом вообще и, например, Ла Лигой: дворовый футбол живее всех живых, но игроки дворовых команд и игроки клубов Ла Лиги - это, как говорят в одном городе-герое, две большие разницы. А причина тому: "правила испытаний": не всякая дворовая команда удовлетворит требованиям лиги уровнем повыше.

Цитата: Niakis от Янв. 03, 2024, 22:16  Верно. Да и цели разные. Игроки высшей лиги играют в футбол чтобы быть лучшими в этой игре. А дворовые пацаны максимум - на "жопу" пробить проигравших)

Цитата: intelman от Янв. 03, 2024, 22:59  Верно и то, что если высшей лиги не будет, то весь футбол сведется к дворовой возне. В любом деле, наверно, важна верхняя планка: нет высокой цели - нет прогресса, далее - регресс, деградация.

Цитата: Панчер от Янв. 03, 2024, 20:04  Кто бы ещё пояснил, какая охота тут имеется ввиду... У нее есть вообще  какие-то правила?? Или охота здесь - игра без правил?

Цитата: Leo от Янв. 03, 2024, 23:12  С футболом (и с любым другим человеческим спортом) некорректно сравнивать, так как это - действия (игра) только людей. А филд-трайл, состязания по 81 г., состязания и испытания в разных странах по другим многочисленным правилам, - это оценка действий не только людей, но и собак. Причем их действия оцениваются с допусками и домыслами, поскольку объективной картины нет. А в футболе (как и в любом чисто человеческом спорте) она более-менее есть)

Цитата: Рустамчик от Янв. 03, 2024, 23:27  И в человеческом спорте часть оценок - субъективны. И тем более это ни как не отменяет утверждение, что состязательная конкуренция способствует развитию. А все это "более-менее" - от нечего сказать похоже

Цитата: Leo от Янв. 03, 2024, 23:42  Повторю вопрос,

Цитата: Рустамчик от Янв. 03, 2024, 23:45  Да отвечали уже 25 раз. Не нравится ответ? Да и пох.
Не нравятся критерии отбора правил ФТ, можно поискать желаемое в правилах 81г, или ОКД. Ну или свои реализуй. Понять бы еще что не нравится, кроме того, что собственные не тянут?

Цитата: Niakis от Янв. 03, 2024, 23:47  Думается память дырявая, есть что-то у них общее)

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 00:05  Вопрос о том, что нужно охотнику, трайлер (речь не о титуле) или охотничья собака, является актуальным и дискутируемым "там".

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 00:18  А про трайлера - о чем все таки речь? И где это - "там"?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 00:29  В Европе.
Трайлер в данном контексте - оторванная от охоты, можно сказать, спортивная, заточенная только под куропаточьи состязания, собака.
Все хорошо, но в меру.

Цитата: Leo от Янв. 03, 2024, 23:18  Не зная правил филд-трайла и даже вообще о их существовании, охотиться с легавой собакой невозможно?

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 08:24  Трайлер - это собака, соответствующая или удовлетворяющая определённому стандарту охоты.

Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 04, 2024, 10:11  К черту стандарты!) К черту трайлы, с их "надуманными" требованиями)))
У каждого своя "дельная" охота. Останется лишь посмотреть, где эти "дельные" будут брать следующих собак.
На слово верить таким же "дельным джентльменам") Тоже вариант) И никто ведь не запрещает))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 10:08  Слово "охоты" в этой фразе спорное.
Так как в правилах соревнований (любых, не только ФТ) полно того, что на охоте лишнее/ненужное.
В общем, это такой вопрос "религии".
Но ведь было и мнение Кропоткина о том, что свет дарит лишь та церковь, которая горит.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 10:17  Владимир, не передергивайте)
"К черту" никто не отправляет.
При чем тут стандарты?
Речь о правилах соревнований, которые считаются (не всеми) охотничьими.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 10:38  Если собака  производит поиск дикой птицы, то это уже охота.  См. Закон об охоте.)))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 10:46  А дальнейшие "надстройки" - они разные могут быть. Кому-то присрется остановить собаку, кому-то нужна подводка, кому-то еще и розыск битой и подача.

Цитата: Niakis от Янв. 04, 2024, 11:22  Простота хуже воровства)

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 11:39  В то же время как такая сложность как требование неподвижности на взлет и выстрел в стандарте фт воровством, очевидно,  не является))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 11:46  Это требование игнорируется многими охотниками по всей Европе. И у нас тоже. Оно - не охотничье, это сложное дрессировочное требование. Кто-то считает иначе, пожалуйста.
Кому оно надо - дрючит.
Но. Не секрет, что мнооооого собак испорчено этой дрессурой. В том числе и некоторыми судьями :shock:

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 11:46  Это требование игнорируется многими охотниками по всей Европе. И у нас тоже. Оно - не охотничье, это сложное дрессировочное требование. Кто-то считает иначе, пожалуйста.
Кому оно надо - дрючит.
Но. Не секрет, что мнооооого собак испорчено этой дрессурой. В том числе и некоторыми судьями :shock:
Стоит оно того (амбиций, бумажки, понтовни и тд.)- решает каждый для себя сам.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 11:58  Хочу немного отступить от темы вашего обсуждения.
Я тут на досуге стал просматривать видео Grande Cerca.
И мне показалось, что ведущие посылают своих собак (которые получили квалификации) на подводку легким касанием головы.
Это действительно так? Или это имитация с целью побудить собаку на подводку.

Вот смотрите 27 минут 15 секунд

И следующая на 30 минут 43 секунды тоже касание есть. И тоже экселент


https://y

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 11:52  Да, это требование  представляет собой определённую сложность, которая примитивному простому охотнику, как правило, недоступна и, скорее всего,  этой недоступностью и объясняется его упорство  в непризнании  этого требования охотничьим))

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 12:00  Да охотниками много чего игнорируется. Если не надо - не дрюч. Правила то зачем менять? Да и стоимость дрессировочного требования ведь не только в бумажках (всего лишь маркер), но и тест, на врожденные качества.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 11:52  В Европе много примитивных охотников.. требование охотничье. Вам раскладывали уже почему. Не думаю, что имеет смысл повторяться.  Да, это требование  представляет собой определённую сложность, которая примитивному простому охотнику, как правило, недоступна и, скорее всего,  этой недоступностью и объясняется его упорство  в непризнании  этого требования охотничьим))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 12:10  Да, мы говорили об этом. Убедительных аргументов не было. Попасть под выстрел дурака может и остановленная собака.
Ладно, с этим ясно.

Приравнивание нежелания/неумения останавливать к примитивности - ложная аналогия;-) Не принимается)

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 12:11  Не только попасть под выстрел.. но я вижу, что Вам похуй,  поэтому нахуй.. ))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 12:17  Аргументы закончились совсем :yes3:
Я понимаю, что за "остановку" (помимо прочего) натасчики деньги берут. Но под ее необходимость нужно бы подводить более весомые тезисы, чем эти.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 12:23  только примитивы охотятся только  в одну харю)))

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 12:28  Да, и  про деньги за остановку.. это что типа Ваш аргумент?)))
Дело в том, что если говорить про трайлерский стандарт, то остановка- это последний этап в работе с собакой.. до него простой охотник, как правило, не доживает)))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 12:41  Это тоже логическая манипуляция. Приравнивание тех, кто охотится один, к "примитивам";-)

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 12:43  Деньги - это не аргумент. Это возможное объяснение мотивов того, почему некоторые полагают, что обладают "тайными знаниями и навыками" дрессуры.
За оказание услуг, конечно, можно и нужно платить деньги.
Тем более, когда вокруг полно лохов и "спонсоров")

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 11:58  И мне показалось, что ведущие посылают своих собак (которые получили квалификации) на подводку легким касанием головы.
Это действительно так? Или это имитация с целью побудить собаку на подводку.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 12:48  Ну Вы же не будете спорить, что за качество придётся заплатить... даже если ты не лох)))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 12:55  Важный вопрос :smile:
Вызывает интерес и ишо такой разрез: как у вас там ходють бабы, в панталонах али без?©

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 13:08  Отказ от подводки это серьезный недостаток, на мой взгляд.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 13:15  А она нужна, подводка? Это догма такая?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 13:21  Конечно нужна. А если ты пришел а птица не взлетела. Что делать?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 13:25  У легавой собаки нет задачи ее поднимать

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 13:29  Нет. Но ведущего подвести то должна к птице.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 13:36  Если она стоит по птице, то я не считаю, что она что-то еще "должна".

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 13:37  ну встала она по птице, ты подошел к собаке, птица не взлетела. Что дальше делать?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 13:54  Ждать.
Зайти вперед или спереди в лоб собаке самому.
Кинуть камешек.
И т.д.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 13:54  Ждать.
Зайти вперед или спереди в лоб собаке самому.
Кинуть камешек.
И т.д.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 13:58  Собака может стать далеко от птицы, а ещё птица может не взлететь , а побежать после подхода охотника  к стойке... по идее, собака должна её преследовать, а это  тоже подводка..

"Потяжка (Подводка) – одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки." (С) https://fieldtrial.ru/

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 14:03  Это в закрытых угодьях, а в поле это не очень рабочая схема.. ну и опять же, если не в одну харю, а со стрелком/ами..

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 14:04  Если птица бежит при подходе,  собака ее должна удерживать, это я не обсуждаю.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 14:04  Зайти в лоб издалека - очень рабочая. По любой дичи. Хоть втроем.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 14:05  Ну так если это после подхода к стойке, то это уже подводка))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 14:08  

Разве это зрелищно)?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 14:14  В этом смысле ничего не имею против. Но это действие без команды.

Я сторонник того, что подводкой (которая по команде) можно и нужно пожертвовать ради твердости стойки.  И не только по вальдшнепу.
Особенно при натаске молодой собаки.

Видимо, у составителей правил другое мнение, тут кому как...

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 14:29  Зрелищность - это вопрос вкуса.
Возможно, адепты "остановки" постарались, как думаешь?;-)

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 14:29  Зрелищность - это вопрос вкуса.
Возможно, адепты "остановки" постарались, как думаешь?;-)

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 14:50  вижу связь между отсутствием подводки и пустостойством..

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 15:01  По поводу остановки.
На самом деле,в охотпрактике,сщитаю, очень гуманное требование к остановке собаки. Если она сразу же не уебала вдаль с подьемом, а достаточно быстро подозвана и взята на поводок,то собака расценивается. Для суровых рядовых охотников нормально все.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 15:01  По поводу остановки.
На самом деле,в охотпрактике,сщитаю, очень гуманное требование к остановке собаки. Если она сразу же не уебала вдаль с подьемом, а достаточно быстро подозвана и взята на поводок,то собака расценивается. Для суровых рядовых охотников нормально все.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 15:07  А на охот практике. Чисто, снизить планку. Для привлечения большего количества участников.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 15:13  Девчат с шоу-бобиками заманить

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 15:15  Управляется тобой,а не самостоятельно решает чего дальше делать.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 15:09  что остановка - чисто дрессировочный момент (что само по себе верно).

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 15:18  В этом вопросе считаю должна быть золотая середина. Я ценю больше самостоятельность собаки в поиске. Самостоятельность с поддержанием контакта.

Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 04, 2024, 15:19  Ну то есть всех собак можно остановить на взлет. Вопрос цены. Одну без последствий, а другую с последствиями (тужение, уход со стойки от птицы итд)
На это не нужно тестировать собак?) Собака которую нельзя остановить без последствий точно, то что хотят увидеть заводчики и точно пох всем будущим  владельцам?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 15:32  Это дрессировочное, а не врожденное.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 15:32  Да, есть собаки, которые врожденно не гонят. Но нет никаких гарантий, что они не погонят позже, и что это качество этой конкретно собаки передается потомству.

Поэтому кого и на что "тестировать"?)) Если только собаку на то, что с ней сотворили "остановщики". Вы всех собак, которых пробовали, смогли остановить?

Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 04, 2024, 15:40  Если Вы не в состоянии остановить собаку без последствий, при это не совершая ошибок при остановке это дрессировочное?
А может это неуравновешенность между процессами возбуждения и торможения?

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 15:29  Вот она и есть - эта золотая середина - подозвал и тут же отправил дальше в самостоятельность. Четкая,понятная середина.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 15:09  А какая разница, на сколько она уебала?))
У восьмидесятников вон на 10 метров можно)) обосновывают тем, что остановка - чисто дрессировочный момент (что само по себе верно).

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 15:53  Есть собаки которых можно остановить приложив минимум усилий, а есть такие что проще забить на остановку потому как ее хоть дрыном хоть электричкой, а ей похую. Кратковременно перед состязаниями эффект есть, но не более.

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 15:54  Нет, не верно само по себе. Формируется и закрепляется может и дрессировкой, а вот базируется на врожденном.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 15:59  А вот и второй шакаленок! Окурок с утра пукнул тут и пропал. Привет!

На чем "врожденном"? На возбуждении и торможении? :biggrin:

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 16:01  А ты я смотрю чем больше ругаешься, тем круче себя ощущаешь?) Да на всем врожденном, иди бля южнорусскую овчарку останови, потом расскажешь про дрессировку, если сможешь)

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 15:53  Неа, это домыслы. Возбуждение, торможение...

Цитата: Niakis от Янв. 04, 2024, 16:12  Память  дырявая у этого Лео, сказал что чертям не подаю) А ему невдомек почему не отвечают) Думает своим поносом победил))

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 16:27  Да не только память дырявая. То у него не каждую собаку можно остановить, то чистая дрессировка. Либо ни хрена не понимает, либо пиарится. Скорее всего и то и то)

Цитата: Niakis от Янв. 04, 2024, 16:32  Говорю же есть у них со званарем общее, кроме "товарищества") Тот такой же спец по всем вопросам) С нутряным пониманием))

Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 04, 2024, 16:21  :biggrin: Ну не буду разуверять)))

Цитата: Niakis от Янв. 04, 2024, 16:32  Говорю же есть у них со званарем общее, кроме "товарищества") Тот такой же спец по всем вопросам) С нутряным пониманием))

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 16:34  Уже два шакаленка, растявкались :biggrin:
Специалисты, однако))

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 16:38  да есть, есть) Как пропиздятся, так начинается, сопли, слюни, шакалята)Ты кто, лео, что взялся тут такими словами аргументировать спор о дрессировке?)

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 15:15  Не только))всех подрят. Собак которые не секундируют, не сохраняют неподвижность на взлет, бегают за другой собакой вместо собственного поиска.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 19:54  Сам понял чего написал? Пуски одиночные, неподвижность не обязательна Правилами. Вполне условия обычной охоты.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 20:16  Именно это я и написал. Мероприятие доступное «массам»

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 20:39  Нет дружище, ты написал полную хуйню,грамоте обучены и смысл понимаем.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:00  Сомневаюсь, что ты  понял смысл.
А смысл в том, что ты воспринимаешь трайл с точки зрения охоты, а я с точки зрения селекционнного теста. И с моей точки зрения охотничья практика это не достаточный селекционный тест, че рез который можно пропустить собак, которые в охот поиске не продут.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:03  А вот когда охотники свои охоты с косяками своих собак пытаются на правила ФТ натянуть и критиковать их, пытаясь подстроить под себя, своих собак и свою некомпетентность. То это выглядит прям нелепо и смешно.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 19:54  Сам понял чего написал? Пуски одиночные, неподвижность не обязательна Правилами. Вполне условия обычной охоты.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:07  Серьезно? А что ты скажешь тогда,что,например,Джази Куфтина,которая два раза побеждала в Текуне недостаточно хороша для селекции?

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:07  Серьезно? А что ты скажешь тогда,что,например,Джази Куфтина,которая два раза побеждала в Текуне недостаточно хороша для селекции?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:17  А у нее есть альтернатива выбора?
Ты же все про вальдшнепа. Вот бы парные пуски по вальдшнепу)

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:11  Че та я не пойму тогда ход твоих мыслей? Ты то за,то в обратную!

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:00  ты воспринимаешь трайл с точки зрения охоты, а я с точки зрения селекционнного теста.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:15  Зачем одиночные пуски?

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:20  На вопрос ответь,хуле юлить? Можно было пускать в разведение?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:23  Для привлечения масс!
Думаешь у нас много кто потянет парные пуски по вальдшнепу?

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 21:17  Хотелось уточнить, каким образом правила трансформировались в собаку победившую по этим правилам?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:25  А в чем проблема пустить парой?

Что вы все "загадочно" юлите о "потянет" и т.д.?))

Вышел в лес/перелески и набросил!
Тебе для этого подготовка нужна? Какая?))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:17  А у нее есть альтернатива выбора?
Ты же все про вальдшнепа. Вот бы парные пуски по вальдшнепу)

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:21  Тем, кто занимается разведением рабочих собак, свои глаза, свой (а не судей) опыт и наблюдения, вернее любых бумажек и селекционных тестов.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:30  Тогда и девчата сразу сосать поедут :biggrin:

И дело не в остановке и подводке.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:25  Уточните вопрос.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:24  Я Джази не видел.
Но по результатам островных по вальдшнепу она лучшая в России. Но определяющее в России. Давно ли у нас проводятся трайлы по вальдшнепу. Как много у нас островных легавых, которые тянут трайлы по вальдшнепу.

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 21:31  Это называется нутряное понимание) Каждый сам, своим нутром - вернее верного. У одного пустыри зачет, второму реакция на след, третий за хвост останавливает а кому то - след вообще не нужен. Главное потом не перепутать и, в случае необходимости, вспомнить нужного заводчика. 

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:34  Ну и? Значит можно вязать,для суровых? Ты пишешь сначала - нет! Для селекции эти трайлы не годятся!

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:32  Да много в чем дело. И не только у девочек сложности возникнут.

Цитата: Рустамчик от Янв. 04, 2024, 21:33  Как вопрос о качестве правил соотносится с качествами конкретной собаки?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:38  Я написал что не годятся? Они менее требовательны, значит менее объективны...
Что и? Стоит ли вязать? Конечно стоит. Других селекционных тестов по вальдшнепу в России пока нет. А те, в которых Джази преуспела, на настоящий момент самые требовательные.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:39  Черным по белому у оппонента написано - требования в охотпрактике к собакам для селекции недостаточны. Хочу выяснить какие? Уж не гоньба ли?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:36  Не, бля, бумажка нужна)) подписанная тремя чуваками))) к ним потом гарантийные претензии предъявим))

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:39  Черным по белому у оппонента написано - требования в охотпрактике к собакам для селекции недостаточны. Хочу выяснить какие? Уж не гоньба ли?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:41  Кирилл, есть и другие соревнования по вальдшнепу;-) И собак там немало. И в НиНо, и в Крыму. Это навскидку.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:42  Так я же написал: отсутствие требовательности к неподвижности на взлет и выстрел.
Отсутствие возможности проверки спонтанного секундирования.
Ну и проверку конкурентоспособности чисто в довесок.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:39  Черным по белому у оппонента написано - требования в охотпрактике к собакам для селекции недостаточны. Хочу выяснить какие? Уж не гоньба ли?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:42  Ага . Особенно прикалывает, что уж где-где, а на вальдшнепе гоньба похуй более, чем где бы то ни было.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:44  Все изложенное, кроме секундирования, на охоте нахуй не вперлось...

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:42  Какие другие соревнования по вальдшнепу у нас есть?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:47  Кому? Мне лично все изложенное на охоте необходимо

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:48  Да ну брось
"Не верю"© :biggrin:

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:42  Какие другие соревнования по вальдшнепу у нас есть?

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 21:56  81 год полно состязаний. Правда за гоньбу там тоде снимают. А еще дальность чутья не перябт, поикинь, да?

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:48  Я ж написал. И собак там дохера. Одиночные, конечно,да, это плохо. Но и фт одиночные. Что тебе с того, что там по боровой 81 г., ты на собак же смотреть хочешь.Никто там собак не зажимает на <30 м) и никто их спецом не готовит. Как и здесь, к фт вальдшнеп только Окурок  и кретин Стаферов готовил что-то, нахуя, вот вопрос?))))

И это не селекция - это тоже просто соревнования.

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 21:56  81 год полно состязаний. Правда за гоньбу там тоде снимают. А еще дальность чутья не перябт, поикинь, да?

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:03  ФТ по вальдшнепу - никакой селекционный тест. Прежде всего потому, что собаку большую часть выступления не видно. И еще роль  случая там  слишком высока.
Как инструмент популяризации охоты с легавой в средней полосе вальдшнеп - да, как инструмент  подбора производителей- нет.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:08  В охотпрактика по куропатке?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:01  Не не не) про 81 год ни слова)
Те кто настоящих легавых в жизни никогда не видел не могут проводить их экспертизу

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:10  А нахуй она нужна?

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:10  А нахуй она нужна?

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 22:11  Так смотри на собакуу, а не на результат эксрертизы.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:44  Все изложенное, кроме секундирования, на охоте нахуй не вперлось. На соревнованиях, видать, вперлось))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:02  Кто их судит? Они легавых настоящих когда-нибудь видели?

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:14  Практика  - это прежде всего популяризация.. как и дерби, кстати..

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 22:12  Проводили же нынче. Или ставка не сыграла?

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 22:12  Проводили же нынче. Или ставка не сыграла?

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 22:12  Проводили же нынче. Или ставка не сыграла?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:16  То есть нет смысла как такового в просмотре молодых собак?определения перспектив так сказать?это я про дерби.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:01  Не не не) про 81 год ни слова)
Те кто настоящих легавых в жизни никогда не видел не могут проводить их экспертизу

Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 04, 2024, 22:17  Мой труд вознагражден!

Цитата: Shooter от Янв. 04, 2024, 22:17  Джази кроме Агроспецтеха была где нибудь?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 21:54  Я любитель парных пусков. Если одна собака будет мешать другой, то нах такая собака

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:18  Пиздеж это все.

Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 04, 2024, 22:17  Мой труд вознагражден!

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:23  Услышал) мне казалось, что есть в этом смысл.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 22:21  Мешает - выгнали и следующий тур. В чем проблема?

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 22:20  Никак продал?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:25  Я про охоту

Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 04, 2024, 22:17  Мой труд вознагражден!

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 22:25  Надо и в спаниелях охотпрактику какую замутить. А то выставил тут собачку - а вокруг и другая собака, и стрелки и судьи со стажерами и кинооператоры... Кто все эти люди? Собаки нет нет да теряются на этом балу. Для популяризации нужно одному, за кустом...

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 22:27  В машину и следующий тур)

Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2024, 22:25  Надо и в спаниелях охотпрактику какую замутить. А то выставил тут собачку - а вокруг и другая собака, и стрелки и судьи со стажерами и кинооператоры... Кто все эти люди? Собаки нет нет да теряются на этом балу. Для популяризации нужно одному, за кустом...

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:24  Ну может для кого-то и есть.. для меня  - нет.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 21:07  Серьезно? А что ты скажешь тогда,что,например,Джази Куфтина,которая два раза побеждала в Текуне недостаточно хороша для селекции?

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:29  Трайлер, как правило,  окончательно созревает к 4 годам. Вот после 4 и надо смотреть на его потенциал как производителя, предъявляя максимально  жёсткие  требования . все остальное: дерби,  шмерби - в пользу бедных.. ну или маркетинга.. или движа))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:31  Ну это понятно) думаю вы в состоянии увидеть перспективу)
А когда владелец полторы собаки в жизни видал, тут хочется послушать людей понимающих.

Цитата: Shooter от Янв. 04, 2024, 22:33  Доебались все до этой Джази из  Текуна.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:33  Я пересмотрел семинары Мацокина) там если не ошибаюсь к 3 годам о созревании сказано)
Еще год побсануди  😫 :biggrin:

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:34  Владельцу полторы собаки правда нахуй не нужна.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:34  Ищем сеттера-вальдшнепятника из России

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:34  Ищем сеттера-вальдшнепятника из России

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:36  Не всем. Хочется сразу в тему вникнуть.
А без хорошей собаки это нереально. Ну и нужно быть реалистом. Очень мало кто может признать, что его собака говнецо...

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:35  ОКОНЧАТЕЛЬНО  созревает.. внимательно читаем.. не тупим.. заебывает.

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 22:38  У тебя же есть

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:36  Не всем. Хочется сразу в тему вникнуть.
А без хорошей собаки это нереально. Ну и нужно быть реалистом. Очень мало кто может признать, что его собака говнецо...

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:39  Всем. Потому как кому нужна правда имеет не "полторы собаки"

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:42  Ну я конспект не писал. Мог и не уловить принципиальную разницу словам:
созревает» или «окончательно созревает»...
Пересмотрю.

Цитата: Septemcolles от Янв. 04, 2024, 22:44  Чтобы знать правду,  владельцу полутора собак нужно самому пытаться отсмотреть наибольшее количество собак, желательно годных, а не ждать помощи дяди в поисках правды про твою 1 или 0,5

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:46  Собака к трём годам созревает, а трайлер окончательно к 4ем .... можете записать)

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:47  А где их можно посмотреть?

Цитата: Septemcolles от Янв. 04, 2024, 22:50  Каждый ищет возможность сам, что ж Вы сразу за помощью к тете)))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:45  Резонно. Но к этому нужно прийти. Все мы тут начинали с малого.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 22:49  На подкорку сохранил. Ей богу ранее не
Слышал об этом.
А стиль сильно меняется с процессом полного созревания собаки?

Цитата: Shooter от Янв. 04, 2024, 22:33  Доебались все до этой Джази из  Текуна.

Цитата: Septemcolles от Янв. 04, 2024, 22:50  что ж Вы сразу за помощью к тете)))

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 22:54  А доебались мы по той причине,что имеется мнение ааавторитетнейшего эксперта насчет вязки Джази с Федей,вот и выясняем мнение других.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:56  Нет никакого такого мнения..  И быть не могло.. ))

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 22:54  А доебались мы по той причине,что имеется мнение ааавторитетнейшего эксперта насчет вязки Джази с Федей,вот и выясняем мнение других.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 22:58  У меня есть.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 22:58  У меня есть.

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 22:58  У меня есть.

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 22:53  А тут нечего ходить. Ты или признаешь, что твоя единственная собака дерьмо, а это так  с вероятностью 99, 9 процентов,  и начинаешь из этого дерьмо вылезать  или закрываешь на эту правду глаза, оставаясь  счастливым простым охотником))

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 23:04  Лотерея- вот такое мнение вполне авторитетное)))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 23:05  Кто-то к этому так и не может прийти, глядя  через жопу своей собаки.
Я понимаю о чем Вы пишете. Это по всей видимости кинологией называется.

Цитата: Niakis от Янв. 04, 2024, 23:08  Не, если через жопу, то это нутряная кинология)

Цитата: Shooter от Янв. 04, 2024, 23:02  похую

Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2024, 23:12  Ну вам-то точно, второй лиге это неинтересно.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 23:09  Само собой. Но «реальным дельным» охотником стать не помешает
Кинологией я назвал то что Панчер написал.
«Ты или признаешь, что твоя единственная собака дерьмо, а это так  с вероятностью 99, 9 процентов,  и начинаешь из этого дерьмо вылезать  или закрываешь на эту правду глаза, оставаясь  счастливым простым охотником))»
или меняешь и меняешь собак в поисках лучшего экземпляра....я про это, как про кинологию

Цитата: Панчер от Янв. 04, 2024, 23:15  "Меняешь собак" - это лоховство. Собак надо делать самому, если по уму))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 23:23  А есть какой-то стопроцентный рецепт успеха?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 23:23  А есть какой-то стопроцентный рецепт успеха?
Тут либо все сам(что тоже не дешево),либо кошелек бездонный. На больших финансовых вливаниях то можно выехать?

Опять же убежден, что чтобы этим заниматься,
нужно этим гореть сильно. Без поиска какой либо выгоды финансовой и отдачи, а просто для выведения уникального, получая восторг и наслаждение. На это можно весь свой срок отмеренный положить.
Читаю)))прям мысли мечтателя)

Цитата: Septemcolles от Янв. 04, 2024, 23:45  У меня есть 100% рецепт успеха - недорого

Цитата: Leo от Янв. 04, 2024, 21:15  А в чем какая-то надуманная сложность пуска парой?)
Ну вот, раз речь о проводившихся соревнованиях по вальдшнепу, то по нему.
Да и по любой другой дичи.
Пустил и вперед.
Островные (как минимум) только парой должны соревноваться, на выбывание плей-офф.
Все сразу видно.
Зачем одиночные пуски?

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 23:47  Тетя поделится?

Цитата: Septemcolles от Янв. 04, 2024, 23:51  Конечно! Нечего вообще связываться с шерстяными в надежде на свой успех)))

Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2024, 23:54  Хаха)  да будь, что будет)
Так нормально?

Цитата: Septemcolles от Янв. 05, 2024, 00:01  Так вообще зашибись)))
И еще, есть элементы стиля, формируемые анатомией, а есть мозгом. Так вот первые не правятся с возрастом.

Цитата: Andrey от Янв. 04, 2024, 23:50  Представьте Вы судья. Пустили парой. Спустя время оба ботала (биперы) затихли (начал пищать). Находите обеих собак на стойке. Птица поднялась и Вы её видели. Ваше решение. Птицы нет. решение.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2024, 00:13  Опять же никто мне так и не смог ответить. Сращу ли видно собаку которая выстрелит. Или все очень сильно меняется с моментом становления

Цитата: Leo от Янв. 05, 2024, 00:25  Что за надуманный паритет?)
Вы легавых парой набрасывали на охоте?
Это же не дуэт в унисон, всегда кто-то быстрее и больше найдет и правильно отработает за равное время)

Цитата: Septemcolles от Янв. 05, 2024, 00:36  Ну есть вероятность, что Вам никто не пытался спиздеть)))

Цитата: Leo от Янв. 05, 2024, 00:25  Что за надуманный паритет?)
Вы легавых парой набрасывали на охоте?
Это же не дуэт в унисон, всегда кто-то быстрее и больше найдет и правильно отработает за равное время)

Цитата: Leo от Янв. 05, 2024, 00:25  Что за надуманный паритет?)
Вы легавых парой набрасывали на охоте?
Это же не дуэт в унисон, всегда кто-то быстрее и больше найдет и правильно отработает за равное время)

Цитата: Bender от Янв. 05, 2024, 00:58  Вы мне не объясните, вам то оно нахуя в кустах секундирование((( как важнейший элемент легавой((( без которого невозможно обойтись(((

Цитата: Shooter от Янв. 04, 2024, 23:15  )) похую любой лиге

Цитата: Федоровна от Янв. 05, 2024, 08:03  Эй,вам-то откуда знать? Вы вообще в дворовый хуярите без перспектив и интереса! Знаток,блять!

Цитата: Andrey от Янв. 04, 2024, 23:50  Представьте Вы судья. Пустили парой. Спустя время оба ботала (биперы) затихли (начал пищать). Находите обеих собак на стойке. Птица поднялась и Вы её видели. Ваше решение. Птицы нет. решение.

Цитата: Septemcolles от Янв. 05, 2024, 00:48  Сколько пафоса во фразе «набрасывать легавых парой», Питерское)))

Цитата: Bender от Янв. 05, 2024, 00:58  Вы мне не объясните, вам то оно нахуя в кустах секундирование((( как важнейший элемент легавой((( без которого невозможно обойтись(((

Цитата: Федоровна от Янв. 05, 2024, 08:03  Эй,вам-то откуда знать? Вы вообще в дворовый хуярите без перспектив и интереса! Знаток,блять!

Цитата: Leo от Янв. 05, 2024, 10:33  ..  а уж у "останавливателей" пафос аж из штанов вываливается))))

Цитата: Мечков Иван от Янв. 05, 2024, 10:45  

Ладно фазан высоко как правило взлетает, вальд тоже бывает высоко,хотя у меня часто и низом уходил.

А если перепел? Когда одна собака еще норм, а если несколько и все за птицей валят как борзые - то это должно утомлять в стрельбе.

Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 05, 2024, 12:22  И не говорите. Подонки, они ещё и деньги за пафос берут и налоги не платят")

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 12:40  А Питерский Набрасыватель самый "простой")

Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 05, 2024, 12:22  И не говорите. Подонки, они ещё и деньги за пафос берут и налоги не платят")

Цитата: Andrey от Янв. 04, 2024, 23:50  Представьте Вы судья. Пустили парой. Спустя время оба ботала (биперы) затихли (начал пищать). Находите обеих собак на стойке. Птица поднялась и Вы её видели. Ваше решение. Птицы нет. решение.

Цитата: Мечков Иван от Янв. 05, 2024, 10:45  

А если перепел?

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 12:59  Питерский лох купил ботало у рыжего, но почему-то сам не сделал)

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 13:17  Время натасчика это тоже услуга, как и передержка, как и вызов такси) Нет тачки - вызывай, нет времени - плати, нет скилла, а хочешь качества плати)

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 13:27  Насколько помню Максим ещё собачку прикопал и клиента кинул, и суд проиграл. Мошенник.

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 13:53  Рыжий рыжим погоняет) Два друга хер и подпруга, сплетники и один мошенник точно) И да Лео это говорящая голова пуссибела)

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 13:06  Представил.

Если обе собаки стояли по птице (на одном уровне) , то зачёт обеим. Если одна по птице, а вторая по товарке (за ней),   то первой зачёт, а второй не зачёт-  секундирование.

Если без птицы и на одном уровне, то обеим пустырь. Если одна секундировала, то пустырь только той, которая стояла по пустому.

Та собака, которая дважды заставила товарку секундировать без птицы, снимается..

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 13:06  Если без птицы и на одном уровне, то обеим пустырь

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:00  1. Если есть сомнения, то они в пользу собаки/собакам.

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:00  3. Та, что стоит по пустому - не зачёт. Секундируюшей плюс в карму.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:02  Принцип очень плохой, из опыта судейства гончих.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:02  Принцип очень плохой, из опыта судейства гончих.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:00  На одном уровне относительно чего? Обоснуйте почему пустырь обеим.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:05  Так главная проблема кто стоит по пустому, а кто секундирует, да и случай что секундирующая спорола птицу исключать нельзя.

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:10  Собака которая секундирует, стоит на достаточном удалении.. напоминаю, что у островных секундирование должно быть спонтанным. А это означает следующее: увидела - стала..

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:06  Принцип охуенный, если им правильно пользоваться. А включается он только тогда, когда ты предполагаешь косяк собаки, но сам его не видел.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:14  Друг против друга, навстречу.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:17  Из опыта судейства гончих, лает с движением, значит гонит. Знали бы Вы сколько проблем это несёт в породу.

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 15:24  Но, в реале кто смотрит, претензий к судьям минимальны)

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:27  Например, надо быть долбоебом, чтобы вести отбор на слух и наглазо

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:28  Хотелось бы понять куда Вы смотрите, а главное что видите на ФТ по вальдшнепу.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:17  Из опыта судейства гончих, лает с движением, значит гонит. Знали бы Вы сколько проблем это несёт в породу.

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 15:31  На собак. Вижу то что часть собак не готово к местным условиям и к этой птице.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:35  Вы ходите с комиссией?

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:30  Посоветуйте как. По кол-ву добытого зверя?

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 15:36  Я ходил с судьями в Текуне.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:46  Счастливчик. И много таких было?

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:41  Типа пошутили?? ))  одиночная гончая - это наебос. Надо с этого признания начать. Но народу это не понравится.. поэтому будут всегда востребованы черти слышащие голоса.. )) имеющие  убедительное ебало, при помощи которого они окучивают народ своими наслушанными сказками.

Цитата: ТерИг от Янв. 05, 2024, 15:44  одиночная гончая - это наебос.

Почему?

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:48  Это Ваши, и не более того, заключения.

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:50  Потому что в одиночку гнать долго и сколь-нибудь ровно, чтобы гон в итоге  не превращался  в подавляющем большинстве случаев в мудовые рыдания, невозможно. ФИЗИЧЕСКИ невозможно..

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 15:51  И поэтому минимум смычок.

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:50  Потому что в одиночку гнать долго и сколь-нибудь ровно, чтобы гон в итоге  не превращался  в подавляющем большинстве случаев в мудовые рыдания, невозможно. ФИЗИЧЕСКИ невозможно..

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:52  Стая.

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 15:36  Я ходил с судьями в Текуне.

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 15:59  Ключевое слово ДОЛГО. У каждого оно своё.

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:52  Стая.

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 16:03  Ключевое слово, точнее словосочетание: "мудовые рыдания".. ))

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 16:00  А ЛЕО говорит, что нет пользы от Вашего спонсорства..  оказывается есть..

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 16:00  А ЛЕО говорит, что нет пользы от Вашего спонсорства..  оказывается есть..

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:00  Да состязания по вальдшнепу - негодный селекционный  тест, потому что почти ничего не видно. Я уже это написал.

Цитата: Панчер от Янв. 05, 2024, 15:27  За всеми великими вальдшнепятнмками стоят трайлеры БП..

Цитата: Andrey от Янв. 05, 2024, 16:06  А с чего Вы взяли что у стаи не будет мудовых рыданий? Есть опыт?

Цитата: Федоровна от Янв. 05, 2024, 17:24  Когда гончие были у меня - всегда смычок предпочитал - веселуха в лесу,может и в ущерб качеству охоты когда,но веселей. Также и на вальдшнепа сейчас - в две собаки интересней.

Цитата: Niakis от Янв. 05, 2024, 17:19  Красиво питерский чертик крутится между боровыми состязаниями по фт и 81г)) Тем более если топит за твердую стойку)

Цитата: Федоровна от Янв. 05, 2024, 17:24  Когда гончие были у меня - всегда смычок предпочитал - веселуха в лесу,может и в ущерб качеству охоты когда,но веселей. Также и на вальдшнепа сейчас - в две собаки интересней.

Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2024, 17:40  Если они не мешают друг другу. Иначе это цирк