ОХОТНИКАМ ПРО СПОРТ
Мнение.
Спортсмены, спортивные собаки – слова для уха большинства наших охотников ругательные – спортивные читай неохотничьи, к охоте не пригодные.
Кого же наши охотники сегодня ругают спортсменами, и каких собак - спортивными?
Спортсменами наш охотник называет людей, которые натаскивают и выставляют подружейных собак на состязаниях в дисциплине «филд трайл» и, соответственно, собак, там преуспевающих, они называют спортивными, подразумевая под этим, как указано выше, их охотничью несостоятельность.
Откуда у наших охотников представление о собаках, выступающих на филд трайлах, как собаках неохотничьих? Да, следует сразу оговориться, что практически никто из охотников, имеющих мнение о непригодности филдтрайловых собак к охоте, с этими собаками не охотился и даже не видел их со стороны. Так, откуда же?
Не сложно догадаться, что охотничье общественное мнение о непригодности филдтрайловой собаки к охоте сформировано лидерами мнений в области охоты и разведения подружейных собак, коими являются эксперты системы балльных испытаний подружейных собак, увидевшие в филдтрайловой системе альтернативу устоявшимся у нас представлениям о подружейных собаках, охоте с ними, разведению, и, как следствие, угрозу существования своей корпорации. Другими словами, филд трайловая система, возродившись в России после ста лет забвения, сразу получила очень мощную оппозицию в лице корпорации экспертов балльных испытаний.
В задачу этой публикации не входит опровергнуть все то, что было написано и сказано в качестве обоснования тезиса о непригодности трайловой собаки к охоте, к тому же многое, если не все, из написанного и сказанного про трайловых собак является искажениями, домыслами или фантазиями недобросовестных конкурентов как-то: «безумная скачка», «бег за горизонт», «отсутствие контакта», «бесчутость» и т.д., но осветить один вопрос все-таки хотелось.
Основное отличие филдтрайловой системы от испытательной балльной – собаки оцениваются в сравнении здесь и сейчас (филд трайл должен пройти в один день) по своей породной работе. Не по тому, кто быстрее проскачет, не потому, кто быстрее найдет птицу, хотя, если одна собака в паре находит, а другая нет, то это, конечно, не в плюс, той, которая не находит, а прежде всего по тому, кто ищет эффективнее в породном стиле, лучше находит и отрабатывает птицу опять же в породном стиле, находясь как в поиске, так и при отработке птицы в полном контакте с ведущим.
Породная работа, которая оценивается на филд трайле, представляет собой ограниченный набор критериев, которые также интересует и селекционера подружейных собак для охоты. То есть, формат филд трайла и требования к собакам на нем, по сути, представляют собой формат племенного смотра потенциальных производителей охотничьих подружейных собак в режиме их породного применения (охота), где спортивная составляющая (борьба за победу в филд трайле) является всего лишь дополнительным стимулом к участию, а вместе с ним и к качественной селекции, натаске и тренингу.
В заключение, предлагаю всем хейтерам филд трайла ответить себе на простые вопросы. Где еще заводчик рабочих подружейных собак может отсмотреть потенциальных производителей в работе, чтобы самостоятельно принять решение об их использовании в своем заводе, если не на филд трайле? Где еще собак тренируют так, чтобы раскрыть весь их природный потенциал? Где еще предъявлены четкие и жесткие критерии для отбора? Где еще можно посмотреть лучших потенциальных производителей в работе в сравнении?
Так-то на охоте посмотреть все можно, а может быть и нужно. Посмотреть в условиях и режимах, в которых планируешь использовать.
Цитата: Jarok от Окт. 28, 2022, 11:10 Так-то на охоте посмотреть все можно, а может быть и нужно. Посмотреть в условиях и режимах, в которых планируешь использовать.
На охоту к каждому не находишься, тем более, что охотники через одного - пиздаболы. К охоте как надо собак не готовят, потому что охотники через одного разъебаи. Для селекции же чем меньше критериев, которые надо учитывать, тем лучше, поэтому филд трайл - охота по определенному стандарту.
Глаза просто надо иметь, чтобы смотреть. На БП производителя для вальдшнепиной собаки можно высмотреть, если куда надо смотреть, тем более, что много ты на охоте/ трайлах по вальдшнепу не увидишь.. Охота звучит красиво, а как до дела, если это не формат трайла, то, как правило, - мудовые рыдания..
" я про наш местечковый "псиноспорт" вообще не говорю ) Это что-то для понимания далекое, не имеющее прямого отношения ни к практической охотничьей кинологии, ни к охоте )"(с)
Вот буквально позавчерашнее. Тоже от "лидера мнений". Правда "псиноспорта" сам то не видел, но это разве имеет значение))
"..единственная объективная оценка "правильности" - это эффективность. "Количество тушек", другими словами ) Остальное все - от лукавого"(с) Там же.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 28, 2022, 14:00 " я про наш местечковый "псиноспорт" вообще не говорю ) Это что-то для понимания далекое, не имеющее прямого отношения ни к практической охотничьей кинологии, ни к охоте )"(с)
Вот буквально позавчерашнее. Тоже от "лидера мнений". Правда "псиноспорта" сам то не видел, но это разве имеет значение))
"..единственная объективная оценка "правильности" - это эффективность. "Количество тушек", другими словами ) Остальное все - от лукавого"(с) Там же.
Поповская писанина?
Кто бы не писал, но явно пишет человек не сам, а с чужих слов и со слов обиженного.))
Цитата: Панчер от Окт. 28, 2022, 14:55 Кто бы не писал, но явно пишет человек не сам, а с чужих слов и со слов обиженного.))
Не от эксперта случаем,про которого ролик сняли, отранжировавший трайлы в спорт, а 81г к тестам собак готовности к практической охоте?))
Не важно. Но судить об уровне нашего «псиноспорта» могут люди в него погружённые, раз, имеющие возможность сравнить с ненашим «псиноспортом», два. Писатель явно не в теме и петь может только со слов в «местечковом псиноспорте» обосравшихся. Что касается «практической кинологии», то если речь идёт о селекции, то просто негде выбирать улучшателей, кроме как среди трайлеров..
Цитата: Niakis от Окт. 28, 2022, 14:29 Поповская писанина?
Количество тушек, увы, не означает, что они отработаны собакой правильно или отработаны вообще :biggrin:
Цитата: Leo от Окт. 28, 2022, 18:56 Количество тушек, увы, не означает, что они отработаны собакой правильно или отработаны вообще :biggrin:
Да видел пару видео.Особенно когда стрельба была по вальдшнепу который взлетел далеко справа сзади собаки.Стала понятна эта эффективность)Самый эффективный это фонарик по вальдшнепу)
Тем не менее, вальдшнеп в средней полосе и тем более в горах, не та птица, гору которой можно из под лаптя набить.
Давно уже непосредственный интерес к количеству тушек потерял. И скотный двор свой расширяю вовсе не из-за возможности увеличения количества тушек. Но отмечу, что когда начинал, дичи однозначно больше было. И тетерева - куда не зайдешь, выводок-два найдешь. И болотно-луговой было больше. И даже перепел был. В последние годы как то весной топит, летом сушь... Надеюсь урожайные годы еще будут.
Цитата: Jarok от Окт. 28, 2022, 19:35 Тем не менее, вальдшнеп в средней полосе и тем более в горах, не та птица, гору которой можно из под лаптя набить.
С "чистого" лаптя, конечно, нельзя. Зато с недоработок и прочих собачьих косяков можно набить немало, найдя высыпку.
Особенно смешно выглядят кучки тушек с 10+ собакой. В расчете на лошар, которые поверят, что подобная старая рухлядь способна все это отработать вообще, не говоря уж о качестве таких работ. Опыт, понимаешь...;-)))
Цитата: Leo от Окт. 28, 2022, 20:13 С "чистого" лаптя, конечно, нельзя. Зато с недоработок и прочих собачьих косяков можно набить немало, найдя высыпку.
Особенно смешно выглядят кучки тушек с 10+ собакой. В расчете на лошар, которые поверят, что подобная старая рухлядь способна все это отработать вообще, не говоря уж о качестве таких работ. Опыт, понимаешь...;-)))
Почему нет? Чих-пых, 30 на 30, нашла - стала, подходи и стреляй. Таким темпом за пол дня, с переездами ...
Цитата: Niakis от Окт. 28, 2022, 19:05 Да видел пару видео.Особенно когда стрельба была по вальдшнепу который взлетел далеко справа сзади собаки.Стала понятна эта эффективность)Самый эффективный это фонарик по вальдшнепу)
Ничего удивительного. Даже у Фокина и Зверева в книжке много советов есть, читая которые, можно уверенно утверждать, что эти граждане охоты с ЛЕГАВЫМИ по вальдшнепу не знают, а то, что видели/в чем участвовали, был идиотский балаган с лаптями.
А Вы про какого-то авантюриста-эффективника... :dash1: :biggrin:
Цитата: Псарня от Окт. 28, 2022, 10:49 ОХОТНИКАМ ПРО СПОРТ
Мнение.
Спортсмены, спортивные собаки – слова для уха большинства наших охотников ругательные – спортивные читай неохотничьи, к охоте не пригодные.
Кого же наши охотники сегодня ругают спортсменами, и каких собак - спортивными?
Правильно сказано , что собак участвующих в филдтрайлах охотник-обыватель не смотрит. А что он смотрит говоря о том, что спортивные собаки не охотничьи. Кого он вообще отожествил со спортивными, а потом и утвердил в своей голове как спортивных. Отвечу. За спортивных собак он принял брак. Который как и везде есть. С которым действительно охотится нельзя. Появилась у такого горе-охотника на глазах сея собака либо от желания рубль сэкономить, либо еще хуже. от невежества. когда думается , что за деньги все решить можно и в предмете разбираться не нужно.
Последнее особо вредно. так как и в охоте и в спорте с такой собакой ловить нечего, ее ведут показывать в 81год. а там уж на вентилятор подбросить всегда найдется кому. и зевакам показать, что такое спортивная собака.
Цитата: Leo от Окт. 28, 2022, 23:46 Ничего удивительного. Даже у Фокина и Зверева в книжке много советов есть, читая которые, можно уверенно утверждать, что эти граждане охоты с ЛЕГАВЫМИ по вальдшнепу не знают, а то, что видели/в чем участвовали, был идиотский балаган с лаптями.
А Вы про какого-то авантюриста-эффективника... :dash1: :biggrin:
Уважаемый, когда вы наконец определитесь, Можно охотятся из под лаптя, в средней полосе или нельзя(((
Цитата: pastop от Окт. 29, 2022, 01:04 Правильно сказано , что собак участвующих в филдтрайлах охотник-обыватель не смотрит. А что он смотрит говоря о том, что спортивные собаки не охотничьи. Кого он вообще отожествил со спортивными, а потом и утвердил в своей голове как спортивных. Отвечу. За спортивных собак он принял брак. Который как и везде есть. С которым действительно охотится нельзя. Появилась у такого горе-охотника на глазах сея собака либо от желания рубль сэкономить, либо еще хуже. от невежества. когда думается , что за деньги все решить можно и в предмете разбираться не нужно.
Последнее особо вредно. так как и в охоте и в спорте с такой собакой ловить нечего, ее ведут показывать в 81год. а там уж на вентилятор подбросить всегда найдется кому. и зевакам показать, что такое спортивная собака.
Если брак бежит - спортивная собака, а если не бежит - охотничья)) под ружьем если ковырнуть, то можно и стрельнуть)))
У одного знакомого - собака, чьи предки выставлялись на ФТ, что то получили - так он считает, что это собака ФТ, хотя сама эта собака ФТ никогда не видела. И окружение его так же считает. Может и собака то ни чего, да ручки (а может мозги) деревянные. Но по ней (этой собаке) судят об ФТ.
Цитата: Jarok от Окт. 28, 2022, 19:35 Тем не менее, вальдшнеп в средней полосе и тем более в горах, не та птица, гору которой можно из под лаптя набить.
Не далее как вчера довелось участвовать в загонной охоте на копытных. Так вот если бы была необходимость то вальдшнепа в загоне можно было настрелять небольшой мешок без всяких собак.
Цитата: Around The Hound от Окт. 31, 2022, 09:50 вальдшнепа в загоне можно было настрелять небольшой мешок без всяких собак.
Ребята знакомые периодически так и делают
Цитата: Around The Hound от Окт. 31, 2022, 09:50 Не далее как вчера довелось участвовать в загонной охоте на копытных. Так вот если бы была необходимость то вальдшнепа в загоне можно было настрелять небольшой мешок без всяких собак.
А тетерев на номера летит шикарно))))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 31, 2022, 10:21 А тетерев на номера летит шикарно))))
На тетерева знакомые парни вообще собаками не заморачиваются
Цитата: Рустамчик от Окт. 31, 2022, 10:44 На тетерева знакомые парни вообще собаками не заморачиваются
вот и я стоял на номере, а загонщики загоняли и с их стороны один за одним тетерева летели прям над мной
Цитата: Around The Hound от Окт. 31, 2022, 09:50 Не далее как вчера довелось участвовать в загонной охоте на копытных. Так вот если бы была необходимость то вальдшнепа в загоне можно было настрелять небольшой мешок без всяких собак.
А с трайлерами не добываете счас вальдшнепа?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 31, 2022, 10:52 вот и я стоял на номере, а загонщики загоняли и с их стороны один за одним тетерева летели прям над мной
Знакомые парни и загонщиками не заморачиваются
На моей стороне земного диска спортивной охотой называют охоту по правилам. В первую очередь стрелять строго из-под стойки. Спортсмен, по мнению моих земляков, это такой зануда, которого увлекает не сама добыча, и не коллективный, так сказать, оттяг, а эмоционально-интеллектуальная причастность к некоей абстрактной истине. Спортсмен - это тот, который никогда не добудет сверх лицензии, который не стрельнет неокрепший молодняк, тетерку или капалуху. В общем, это человек, который не позволяет расслабиться ни себе, ни своей собаке, ни товарищам. Близко стоит представление о "спортивном поведении", или "спортивном отношении к жизни". Это не о высших достижениях, а о подчинении некоему кодексу. Иногда приходилось слышать споры о спортсменах на тему брать или не брать его с собой на охоту, потому что он может оказаться неудобным товарищем. Может даже не пить, или не пить то, что все пьют... Короче, пусть сам идет.
Соответственно, собака спортсмена вынуждена быть спортивной собакой. Не обязательно, но вполне может быть и дратхаар. Но он должен быть в некотором смысле интеллигентным. Например, он не должен жрать выводок нелетающих тетеревят или яйца из гнезда. Он ни в коем случае не должен жевать дичь при подаче. Зато имеет право не любить подавать утку.... Как правило это очень отдрессированная собака. Пойнтеров у нас не держат, но ИС или АС встречаются. В основном, АС от Акопа или восходящие к его разведению, но к ним применяют довольно жесткую дрессуру.
Трайловые - это тоже в некотором смысле спортивные. Т.е они не набалованы и просто-то охотой (у них всё сплошь треннинг и "пуски"), а уж без стойки, или если взлетела не по носу, - из-под них точно никогда не стреляют. Ordnung ist Ordnung. На их счет имеется, конечно, куча предрассудков, но и некоторое уважение. Типа, не нам чета. В целом трайлы считаются уделом очень богатых и амбициозных людей. Примерно как люди, желающие непременно победить на Олимпийских играх, и всё, что ниже этого уровня, не представляет для них интереса. Ну а мы - не спортсмены, а просто любители погулять по лесу на лыжах. Этапы кубка мира по биатлону нас, конечно, интересуют, но ни в коем случае не с практической точки зрения. Приобретение таких собак - это как покупка дорогущей гитары - играть-то ты на ней все равно будешь те же три аккорда. Но если смерть, как хочется и можется, то почему нет?
Какой-то заповедник на Вашей стороне диска..
ну дай-то Бог..
Где-то спортсмен равно душнила))))
Забавно..
Но то, что охотников с легавыми условно можно поделить на тех, кто ставит своих собак на полевые мероприятия, а кто нет, по большому счету, определяет первых по факту их участия в спортсмены, а вторых, по факту их неучастия в просто охотников или, как сейчас говорят, в простых охотников, ну или рядовых..
И кстати, в этом контексте 81 год - тоже спорт, а его участники, восьмидесятники, такие же спортсмены, как и трайлеры..
Так вот всех тех, кто нигде не участвует, можно было бы называть рядовыми или простыми охотниками, если бы не одно «но» - среди них есть те, кто не участвуют и не претендуют, а есть такие, кто претендуют. И как-то язык не поворачивается назвать последних простыми, хотя они себя так очень любят величать.
На что претендуют?
А претендует на то, чтобы иметь и публично излагать своё мнение на все, что связано с тем или иным спортом, его участниками, где красной нитью проходит мысль, что спорт не имеет никакого отношения к охоте, а лучшие охотничьи собаки, конечно, у них..
Интересно, что в своей борьбе с трайлерами спортсмены восьмидесятники натянули на себя шкуру претендующих , но не участвующих «простых охотников»)).
Они, восьмидесятники, дескать охотники, а трайлеры - спортсмены, а значит неохотники))
Хороший ход.. чистая манипуляция.
Да ещё момент, эти же претендующие любят представить спор трайлеров и восьмидесятников как что-то типа борьбы тупоконечников с остроконечниками. оно и понятно, потому как для них что трайл, что 81 год - занятие одинаково бесполезное.
Но что интересно, щеночков претендующие предпочитают брать от собак спортивных - при покупке требуют дипломы родителей, а с недавних пор и квалификации с фт.
И что/то не очень-то у них в цене щеночки от простых или рядовых охотничьих собак)) а вот за щеночков от трайлеров готовы все чаще переплачивать вдвое, а то и втрое
Хитрят, подлецы))
Что за спорт то?))
Основная часть охотников далека от кинологии и к сожалению от собак.
Спортсмен на охоте, это стендовик на утиной))) .
Трайлы, да и все другие племенные мероприятия- это тема заводчиков, результатами которой пользуются охотники.. суровые, рядовые и прочие как тут называют гуру... ИМХО.
Цитата: Shooter от Янв. 07, 2023, 18:35 Что за спорт то?))
Основная часть охотников далека от кинологии и к сожалению от собак.
Спортсмен на охоте, это стендовик на утиной))) .
Трайлы, да и все другие племенные мероприятия- это тема заводчиков, результатами которой пользуются охотники.. суровые, рядовые и прочие как тут называют гуру... ИМХО.
Пользуются, но при этом обзываются.)
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 19:43 Пользуются, но при этом обзываются.)
Ну то такое, от людей зависит.
Большинство сюда заходят почитать людей, погруженных в ОХОТУ с легавой и понимающих это. Кто то может и посраться, но то не про охоту, имхо
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 08:31 И кстати, в этом контексте 81 год - тоже спорт, а его участники, восьмидесятники, такие же спортсмены, как и трайлеры..
Так вот всех тех, кто нигде не участвует, можно было бы называть рядовыми или простыми охотниками, если бы не одно «но» - среди них есть те, кто не участвуют и не претендуют, а есть такие, кто претендуют. И как-то язык не поворачивается назвать последних простыми, хотя они себя так очень любят величать.
На что претендуют?
А претендует на то, чтобы иметь и публично излагать своё мнение на все, что связано с тем или иным спортом, его участниками
Из моих наблюдений за земляками, выходит, что есть две причины, зачем они выставляют собак на полевые мероприятия.
Во-первых, по инерции: они купили собаку - попали в систему. Типа того, что до года они должны сменить щенячку на родословную - это все так делают, это правильный путь, независимо от дальнейших целей. И точно так же, по мере готовности молодую собаку надо испытать и получить оценку специалистов. Это тоже - так надо, это правильный путь. Часто они считают, что специалистам их результат реально интересен. Кинологу общества или заводчику - но их результат важен и интересен. Или если им кто-то помогал натаскать - они тем людям потом звонят и рассказывают. Т.е это как бы даже не для себя, а для некоего общества. Не имея в виду непосредственно разведение, а из желания примкнуть к местному кинологическому сообществу. В этот момент они очень уязвимы. Им дуют в уши все, кому не лень, а они ведутся. Потом они разберутся, что их собаки никому не интересны, что видимость одна и интриги, и - пропадают. Больше их не видно на мероприятиях.
Во-вторых есть те, о которых Вы пишете: кто хочет иметь и публично излагать своё мнение обо всем, что связано с легавыми собаками вокруг нас. Им не безразличны собаки и охота с ними, они хотят чтоб их слушали, чтоб они имели вес в этой среде. Для этого они должны выставлять, причем желателен серьезный результат. Они выставляют много раз, под разными экспертами. Когда они оскорбляют друг друга, обижаются за каждый балл, пишут куда-то, жалуются - это борьба за почтение в среде. Разведение и деньги - тоже от этого немножко зависят, но главное - это уважение в сообществе.
Очень мало моих земляков съездили и посмотрели на трайлы. Прямо по пальцам. Но те, кто съездил, в том числе востребованные эксперты по 81, - всегда исключительно впечатляются тем, что там увидели, советуют всем ехать и смотреть. Всегда очень прикидывают на предмет привезти такую собаку себе. Единственный вопрос непременно обсуждается - хватит ли умения поставить собаку в наших угодьях или адаптировать поставленную, получится ли добиться контакта. И опять же - вопрос ответственности всегда обсуждается: вдруг испорчу, что скажут те, кто мне эту собаку доверил.
Цитата: NEO от Янв. 08, 2023, 00:16 Из моих наблюдений за земляками, выходит, что есть две причины, зачем они выставляют собак на полевые мероприятия.
Во-первых, по инерции: они купили собаку - попали в систему. Типа того, что до года они должны сменить щенячку на родословную - это все так делают, это правильный путь, независимо от дальнейших целей. И точно так же, по мере готовности молодую собаку надо испытать и получить оценку специалистов. Это тоже - так надо, это правильный путь. Часто они считают, что специалистам их результат реально интересен. Кинологу общества или заводчику - но их результат важен и интересен. Или если им кто-то помогал натаскать - они тем людям потом звонят и рассказывают. Т.е это как бы даже не для себя, а для некоего общества. Не имея в виду непосредственно разведение, а из желания примкнуть к местному кинологическому сообществу. В этот момент они очень уязвимы. Им дуют в уши все, кому не лень, а они ведутся. Потом они разберутся, что их собаки никому не интересны, что видимость одна и интриги, и - пропадают. Больше их не видно на мероприятиях.
Во-вторых есть те, о которых Вы пишете: кто хочет иметь и публично излагать своё мнение обо всем, что связано с легавыми собаками вокруг нас. Им не безразличны собаки и охота с ними, они хотят чтоб их слушали, чтоб они имели вес в этой среде. Для этого они должны выставлять, причем желателен серьезный результат. Они выставляют много раз, под разными экспертами. Когда они оскорбляют друг друга, обижаются за каждый балл, пишут куда-то, жалуются - это борьба за почтение в среде. Разведение и деньги - тоже от этого немножко зависят, но главное - это уважение в сообществе.
Очень мало моих земляков съездили и посмотрели на трайлы. Прямо по пальцам. Но те, кто съездил, в том числе востребованные эксперты по 81, - всегда исключительно впечатляются тем, что там увидели, советуют всем ехать и смотреть. Всегда очень прикидывают на предмет привезти такую собаку себе. Единственный вопрос непременно обсуждается - хватит ли умения поставить собаку в наших угодьях или адаптировать поставленную, получится ли добиться контакта. И опять же - вопрос ответственности всегда обсуждается: вдруг испорчу, что скажут те, кто мне эту собаку доверил.
Какие-то сплошь жертвы, не сказать бы инбридинга, тоталитарной секты рорс)) рай для сбыта кинологического абибаса.
Хочется их жалеть, если забыть как они умеют уху е(с)ть.
https://vk.com/video-211385461_456239300