Правильный выбор охотничьей породы
Опубликовано 19.01.2019 автором Псарня
Все породы собак, включая декоративные, создавались для выполнения каких-то задач – для охраны территории, пастьбы стада, службы в качестве модного аксессуара.
Охотничьи породы формировались для охоты на определенную дичь, в определенных угодьях, определенным способом. В зависимости от выполняемой функции или специализации охотничьи породы принято делить на группы, указывая в их названии на существо их назначения. Гончие – гонят зверя, борзые (резвые) – догоняют и ловят зверя, норные – работают в норе, легавые (pointing dogs (англ.) указывающие собаки или cani de ferma (ит.)/chien d'arret (фр.) собаки для остановки) – указывают или останавливают дичь, лайки – облаивают дичь, спаниели (flushing dogs (англ) вспугивающие собаки) – вспугивают дичь, ретриверы (retrieve (англ.) – «снова находить») – находят битую дичь или подранка и подают.
Внутри группы породы могут делиться на подгруппы, что обусловлено существенными отличиями в определенных аспектах общей для всех собак этой группы специализации. Например, группа легавых собак делится на островных и континентальных, которые, помимо места стандартизации (Острова или Континент), различаются по ширине и быстроте поиска и как следствие, имеют различия в других элементах рабочего комплекса в части их выраженности, укорененности, а также возможности их модификации методами дрессировки.
Так, континентальную легавую относительно легко приучить к броску вместо подводки, к розыску и подаче дичи после отстрела или отзыву со стойки. В то же время вышеперечисленные опции могут быть недоступны или труднодоступны для островной легавой, а при попытке их у нее выработать – отразиться на качестве её работы по назначению. Розыск подранка со временем может стать причиной появления у нее интереса к следу, что будет сказываться на быстроте поиска, а бросок вместо подводки и хватание дичи для подачи – явиться причиной срыва стойки при длительном ожидании на ней приближения охотника. Дело в том, что, благодаря возможностям островной легавой искать широко, стойка может быть ею сделана на значительном удалении от охотника, в определенных условиях (горы, лес) вне поля его зрения, и соответственно, охотнику может потребоваться существенное время для подхода к собаке. Следовательно, стойка островной легавой должна быть твердой настолько, чтобы позволить удерживать птицу сколь угодно долго.
Сравнительно короткий поиск континентальной легавой не требует большой длительности, а значит и твердости, стойки. При совсем коротком и пешем поиске ей можно обойтись и приостановкой в пользу возможности дорабатывать дичь низом после посыла и вспугивать ее броском на манер спаниеля.
И напротив, для широко ищущих островных легавых качество стойки является очень ценным свойством, настолько ценным, что некоторые охотники совсем не позволяют своим легавым подводить, опасаясь впоследствии получить проблемы с твердостью стойки. По этой же причине они не используют своих собак по таким видам и в таких условиях, где стремительная подводка и даже бросок, а также доработка низом были бы иногда желательными.
Отличия в специализации пород из одной подгруппы могут быть также значительными, и даже в одной породе могут быть две и более популяции, чьи предназначения или возможности применения будут существенно разниться (например, зверовые лайки и лайки мелочницы или континентальные легавые с опцией зверового применения и без таковой).
Назначение охотничьей породы предполагает формирование не только специфической охотничьей компоненты поведения, но и обуславливает особенности других составляющих ее поведенческого портрета (агрессивность, социальность, самостоятельность и т.д.), и, конечно, оно находит свое отражение в анатомии и морфологии.
При «народной селекции» внешний вид собаки не играл особой роли, поскольку отбор велся, прежде всего, на желательное поведение, а экстерьерные особенности служили лишь в качестве приметы возможной передачи желательного поведения в потомках. Не секрет и то, что первые стандарты пород были, по сути, описанием экстерьера выдающейся по своим рабочим свойствам собаки на момент стандартизации ее породы. Но со временем, с появлением выставок отбор по экстерьеру стал производиться все больше умозрительно, без должной проверки его функциональности, очень часто при этом он подвергался влиянию моды. Постепенно многие охотничьи породы или их изолированные популяции без должного отбора на желательное поведение и функциональный экстерьер стали уклоняться в декорацию. Какие-то породы со временем ушли в декорацию полностью – их представители совершенно утратили способность выполнять породную функцию, для которой они изначально создавались, а какие-то – частично, сохранив возможность быть ограниченно использованными по назначению.
Сегодня, к охотничьим формально могут быть причислены следующие породы:
– выставочные или декоративные,
– частично или условно рабочие,
– истинно рабочие.
Последние, помимо рабочей, могут включать в себя декоративную популяцию, как например, истинно рабочие породы английский спрингер спаниель, английский сеттер или пойнтер имеют свои шоу версии, представляющие собой фактически отдельные, ведущиеся "в чистоте" шоу породы, чье использование ограничивается выставочным рингом.
Истинно рабочими следует признавать только те породы, в которых есть популяции, где отбор ведется в первую очередь на желательное породное поведение и функциональную анатомию, и только во вторую – на желательный породный тип.
Нюансы специализации породы, особенности ее породного поведения, уровень развития рабочих свойств в породе и в конкретной ее популяции известны очень немногим погруженным в кинологию людям. Распространенное же представление о породе, даже у многих ее заводчиков, формируется, как правило, на основе информации, имеющей мало общего с реальностью.
В лучшем случае, источником информации о породе являются пользователи, чьи знания о ней ограничены одним – двумя, часто не лучшими ее представителями, при том, что сами они в массе своей недостаточно требовательны к своему полевому досугу, а в худшем, источником информации являются резиденты выставочных мероприятий. Причем, профиль или вид выставки собак (охотничья, шоу, мнопородная, всепородная и т.п.) тут не имеет никакого значения, так как любая выставка, оказывающая влияние на племенное использование, способствует только деградации рабочей породы. Поэтому-то представители популяций истинно рабочих пород или не посещают, там где это возможно, выставки, или посещают, там где это необходимо, лишь для получения оценки, требуемой для официальной регистрации помета в случае их предполагаемого племенного использования.
Резюме. Объективное представление об охотничьей породе, ее возможностях, всех нюансах ее использования, содержания и сосуществования получить можно только в одном месте, или начав с него – там, где лучшие представители породы тестируются в работе по ее назначению и где к ним предъявляются жесточайшие требования.
Если же такой тест* для породы не предусмотрен, или рассматриваемая порода на нем не преуспевает, или вообще отсутствует, то это, как минимум, повод задуматься о правильности выбора именно этой породы для ее использования на охоте по заявленному назначению.
https://vkvideo.ru/video-211385461_456239312
Вот если бы я РАЦИОНАЛЬНО выбирал себе легавую собаку для охоты, то сузил бы свой поиск до 5 пород:
Английский сеттер
Пойнтер
Бретон
Курц и, прости Господи,
Драт
Как говорит дядька, в популяциях этих пород шанс выиграть в лотерею всё-таки будет повыше, чем в других . И то не везде.
Пойнтера, например, у нас я бы сегодня не искал.. да и не у нас..
Короче, пойнтер кандидат на вылет сегодня из моего личного рейтинга рационального выбора )))
Сеттерка на первое место поставил. А сам топит за лысых.
Это он охуел от Федоры.
Это он еще Федоровну не видел.
Цитата: Федоровна от Май 17, 2026, 18:32 Сеттерка на первое место поставил. А сам топит за лысых.
Я в данном случае вообще ни за кого не топлю. ) Речь о том, что если задача минимизировать риски при выборе породы щенка легавой, имея целью хоть как-то стрелять из-под стойки, то выбирать надо из истинно рабочих пород или рабочих популяций пород, если есть два направления (шоу и рабочее), и чтобы эти популяции были более-менее крупные..
А таких, по моему мнению, всего пять среди легавых..
Цитата: Федоровна от Май 17, 2026, 18:51 Это он еще Федоровну не видел.
От Федоровны он ох&евает уже лет 30)
А если топить, то топил бы я и в самом деле за английского сеттера, хотя чисто эстетически и по характеру мне ближе пойнтер.
Нахуя нужны континенталы, я и в самом деле не понимаю, но при этом я ни в коем случае не отказываю им ни в эстетике, ни в эффективности, но как по мне эстетика эта мелкобуржуазная, а эффективность - лимитированная, а еще в них дохуя маркетинга )
Цитата: Панчер от Май 17, 2026, 12:21 Короче, пойнтер кандидат на вылет сегодня из моего личного рейтинга рационального выбора )))
А чего он тогда не на последнем месте в списке?)))) Опять драта задвинуть решили?))))))
Цитата: Viking от Май 17, 2026, 20:07 А чего он тогда не на последнем месте в списке?)))) Опять драта задвинуть решили?))))))
НУ потому что мне не нравятся драты и нравятся пойнтеры)
Цитата: Панчер от Май 17, 2026, 20:14 НУ потому что мне не нравятся драты и нравятся пойнтеры)
Я так и знал))) У Вас личная неприязнь))))))
Цитата: Viking от Май 17, 2026, 20:17 Я так и знал))) У Вас личная неприязнь))))))
да. И часто она переносится на людей)))
Цитата: Панчер от Май 17, 2026, 20:36 да. И часто она переносится на людей)))
Вот это зря))) #дратыневиноваты)))))
Цитата: Viking от Май 17, 2026, 20:41 Вот это зря))) #дратыневиноваты)))))
Ничего не могу с собой поделать
Цитата: Viking от Май 17, 2026, 20:41 #дратыневиноваты)))))
Что сеттера порваты)))
При выборе породы легавой для меня большое значение имеет наличие у нее опции "парная работа", что,кроме всего прочего, предполагает врождённое спонтанное секундирование.. сеттер тут впереди планеты всей..
А дратыневиноваты, конечно, что очень часто, не имея в аптечке шовного материала, их даже погулять с приличными собаками выпустить нельзя, не говоря уже об охоте с ними в парах с другими легавыми )))))
При охоте с одной собакой будут-ли какие-то преимущества в работе собаки, у которой заложено секундировать, перед собакой, у которой нет опции секундирования?
Цитата: ТерИг от Май 18, 2026, 10:03 При охоте с одной собакой будут-ли какие-то преимущества в работе собаки, у которой заложено секундировать, перед собакой, у которой нет опции секундирования?
Основное преимущество секундирующей собаки в том, что с ней можно комфортно охотиться в паре или группе..
Можно также с большой вероятностью предположить, что у собаки, секундирующей врожденно, и врожденная стойка по дичи укоренена надежно
Иллюстрация к сказанному выше :
https://rutube.ru/video/ec8a2e408e12b8d1a5b08ab4ab49ad5b/?r=a/
Цитата: Панчер от Май 18, 2026, 11:35 Основное преимущество секундирующей собаки в том, что с ней можно комфортно охотиться в паре или группе..
Можно также с большой вероятностью предположить, что у собаки, секундирующей врожденно, и врожденная стойка по дичи укоренена надежно
А можно предположить, что у такой собаки и тужение врождённое.
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 16:01 А можно предположить, что у такой собаки и тужение врождённое.
Интересное предположение)))) Как связана стойка по собаке и стойка по птице? И там и там стОйка. Наверное, есть логика в предположении Панчера. Особенно если секундирование спонтанное. Какая логика связи секундирования и тужения, можно поинтересоваться у задающего вопрос?))
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 16:38 Тужит по птице.
А по чему еще можно тужить?))))
Владимир интересуется у Вас логической цепочкой такого предположения.
Мне кажется, я понимаю истоки появления у Вас идеи о такой взаимосвязи, более того, склоняюсь к тому, что бретонский эпаньюль - ваша порода))) Но все-таки хотелось бы услышать ответ.
Цитата: Владимир Дупляков link=msg/46858 date=1779109916Интересное предложение)))) Как связана стойка по собаке и стойка по птице? И там и там стойка. Наверное, есть логика в предположении Панчера. Особенно если секундирование спонтанное. Какая логика связи секундирования и тужения, можно поинтересоваться у задающего вопрос?))
Мы говорим о всех собаках 7 группы? У меня есть собака, спонтанно секундирующая, которая тужит с детства. Отсюда и вопрос.
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 16:48 Мы говорим о всех собаках 7 группы? У меня есть собака, спонтанно секундирующая, которая тужит с детства. Отсюда и вопрос.
Нормальный здоровый щенок интересуется птицей. Выбивает ее со стойкой или без стойки, толкает и гонит. Это совершенно естественное поведение. А вот если щенка , который ни умом ни телом ещё не сформировался начинать останавливать, то можно и не заметить, почему это он вдруг затужил или вообще уходит от птицы. Как по мне, это проблема возникает при остановке или других манипуляциях с молодой собакой. Только владелец этого даже и не заметил. И записал во врождённое. Имхо, естественно.
Цитата: Владимир Дупляков link=msg/46863 date=1779112851Нормальный здоровый щенок интересуется птицей. Выбивает ее со стойкой или без стойки, толкает и гонит. Это совершенно естественное поведение. А вот если щенка, который ни умом, ни телом ещё не сформировался, начинать останавливать, то можно и не заметить, почему это он вдруг затужил или вообще уходит от птицы. Как по мне, это проблема возникает при остановке или других манипуляциях с молодой собакой. Только владелец этого даже и не заметил. И записал во врождённое. Имхо, естественно.
Вы утверждаете, что тужение всегда приобретённое?
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 17:14 Вы утверждаете, что тужение всегда приобретённое?
Чтобы это утверждать, нужно наверное иметь какие-то научные обоснования. Я же написал имхо. Я склоняюсь к тому, что тужение- приобретенное. Все собаки разные и что может послужить триггером для тужения не всегда ясно и понятно. Для какой то собаки это удар током при взлете птицы, а для какой-то и вопля хозяина достаточно.
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 17:14 Вы утверждаете, что тужение всегда приобретённое?
А что об этом "лучший натасчик" говорит?)))))))) что он утверждает?)
Цитата: Владимир Дупляков от Май 18, 2026, 17:30 Чтобы это утверждать, нужно наверное иметь какие-то научные обоснования. Я же написал имхо. Я склоняюсь к тому, что тужение- приобретенное. Все собаки разные и что может послужить триггером для тужения не всегда ясно и понятно. Для какой то собаки это удар током при взлете птицы, а для какой-то и вопля хозяина достаточно.
Да собственно самого звука взлета птицы может быть достаточно)))
Особенно риск этого возрастает, если знакомить совсем маленького щенка с такой птицей, как например,, фазан..))
Да и куропатка может испугать прилично
Цитата: Панчер от Май 18, 2026, 17:38 Да собственно самого звука взлета птицы может быть достаточно)))
Особенно риск этого возрастает, если знакомить совсем маленького щенка с такой птицей, как например,, фазан..))
Да и куропатка может испугать прилично
Соглашусь. Собачки они все разные. А если не сформирована, тем более
Цитата: Панчер link=msg:46867 date=1779115095Да, собственно, самого звука взлета птицы может быть достаточно)))
Если внимательно поискать на «Псарне», то я читал и от не «лучших натасчиков», что тужение бывает врождённое.
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 17:43 Если внимательно поискать на «Псарне», то я читал и от не «лучших натасчиков», что тужение бывает врождённое.
Если будет с цитатами, будет лучше
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 17:43 Если внимательно поискать на «Псарне», то я читал и от не «лучших натасчиков», что тужение бывает врождённое.
Если есть мнение лучших, от зачем нам искать мнение не лучших?)))
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 17:43 Если внимательно поискать на «Псарне», то я читал и от не «лучших натасчиков», что тужение бывает врождённое.
А может всё-таки Вы сами поясните связь природы врожденного секундирования и природы врожденного тужения, которая Вами была выстроена?
Все просто, как у сибирского валенка. Если существует спонтанное секундирование.Почему не может быть врожденного тужения?)) Тем более это самое простое объяснение для лоховатого клиента от лучшего натасчика :biggrin:
Врождённая боязнь птицы у легавой- оксюморон какой-то.
https://napsarne.ru/index.php?topic=651.msg36562#msg36562
Недавно общался со своим приятелем пойнтеристом.
Из того что запомнил:
Топ пойнтеров последних лет, которые часто использовались для репродукции (многие уже завершили выступления)
Каронте
Оникс
Кайзер
Мюник
Брандо.
Оникс много вязался и к сожалению не дал хороших собак для БП и ОП.
С детьми Мюника и Брандо часто бывают проблемы различные, но есть хорошие собаки и БП и ОП.
Каронте дал хороших собак для БП и ОП. Очень хорошие охотники.
Кайзер даёт часто хороших собак и БП и ОП. Рано начинают делать стойки, врожденных много хороших моментов.
Каронте и Кайзер сыновья Била.
Сук звёзд , которые могут выигрывать барражи сейчас мало. В БП Вила до Буковице и Белина, в ОП была Руджина (закончила выступления).
По его словам хорошие собаки у грузин, используют они лучших производителей и показывают хорошие результаты в БП. Но им не хватает пока статуса для побед. Т.е нет супер яркой собаки и поэтому при всех равных их результаты не выше резервного сас.
А про связь врожденного секундирования и врожденного тужения ничего не сказал?)))
Он вроде как заявлял, что тут в легавых никто не понимает, в отличие от него))))
Цитата: Septemcolles от Май 18, 2026, 21:20 А про связь врожденного секундирования и врожденного тужения ничего не сказал?)))
Он вроде как заявлял, что тут в легавых никто не понимает, в отличие от него))))
Лучше, как получить сироте с бельгийского бюджета, рассказал бы))))))
А этот "анализ" больше напоминает хуторские понты , попавшего за стол к белым людям, рогуля перед менее оборотистыми, как ему представляется, соотечественниками))) ))
Цитата: Панчер от Май 18, 2026, 21:43 Лучше, как получить сироте с бельгийского бюджета, рассказал бы))))))
А этот "анализ" больше напоминает хуторские понты , попавшего за стол к белым людям, рогуля перед менее оборотистыми, как ему представляется, соотечественниками))) ))
Азартный Бельгийский Парамоша)))
"
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 20:55 Недавно общался со своим приятелем пойнтеристом.
Из того что запомнил:
Топ пойнтеров последних лет, которые часто использовались для репродукции (многие уже завершили выступления)
Каронте
Оникс
Кайзер
Мюник
Брандо.
Оникс много вязался и к сожалению не дал хороших собак для БП и ОП.
С детьми Мюника и Брандо часто бывают проблемы различные, но есть хорошие собаки и БП и ОП.
Каронте дал хороших собак для БП и ОП. Очень хорошие охотники.
Кайзер даёт часто хороших собак и БП и ОП. Рано начинают делать стойки, врожденных много хороших моментов.
Каронте и Кайзер сыновья Била.
Сук звёзд , которые могут выигрывать барражи сейчас мало. В БП Вила до Буковице и Белина, в ОП была Руджина (закончила выступления).
По его словам хорошие собаки у грузин, используют они лучших производителей и показывают хорошие результаты в БП. Но им не хватает пока статуса для побед. Т.е нет супер яркой собаки и поэтому при всех равных их результаты не выше резервного сас.
""— Вы не поверите, — говорил он, — как далеко двинулась шахматная мысль. Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть. Он обкуривает своих противников сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противней был. Шахматный мир в беспокойстве." (С) ))))
Цитата: Новое поколение от Май 18, 2026, 20:55 Недавно общался со своим приятелем пойнтеристом.
Из того что запомнил:
Топ пойнтеров последних лет, которые часто использовались для репродукции (многие уже завершили выступления)
Каронте
Оникс
Кайзер
Мюник
Брандо.
Оникс много вязался и к сожалению не дал хороших собак для БП и ОП.
С детьми Мюника и Брандо часто бывают проблемы различные, но есть хорошие собаки и БП и ОП.
Каронте дал хороших собак для БП и ОП. Очень хорошие охотники.
Кайзер даёт часто хороших собак и БП и ОП. Рано начинают делать стойки, врожденных много хороших моментов.
Каронте и Кайзер сыновья Била.
Сук звёзд , которые могут выигрывать барражи сейчас мало. В БП Вила до Буковице и Белина, в ОП была Руджина (закончила выступления).
По его словам хорошие собаки у грузин, используют они лучших производителей и показывают хорошие результаты в БП. Но им не хватает пока статуса для побед. Т.е нет супер яркой собаки и поэтому при всех равных их результаты не выше резервного сас.
Я хотел спросить какого рода проблемы у детей Мюника и Брандо. Больше интересует про детей Мюника.
Цитата: LFP от Май 19, 2026, 07:08 Я хотел спросить какого рода проблемы у детей Мюника и Брандо. Больше интересует про детей Мюника.
Раз уж пошла такая пьянка, про те времена хотел спрсить ,когда суки в барражах ебали кобелей)))
А грузинам, если приедут судить вальдшнепа в Нижний Новгород, как предварительно обещали Григоричу, мы статуса добавим к их вице-президентству в международном пойнтер клубе, ))))))
Цитата: Панчер от Май 19, 2026, 09:46 Раз уж пошла такая пьянка, про те времена хотел спрсить ,когда пойнтерицы в барражах ебали кобелей)))
А грузинам, если приедут судить вальдшнепа в Нижний Новгород, как предварительно обещали Григоричу, мы статуса добавим к их вице-президентству в международном пойнтер клубе, ))))))
А какая хуй разница куда обещать приехать в Крым или в Текун?))
Цитата: Niakis от Май 19, 2026, 09:52 А какая хуй разница куда обещать приехать в Крым или в Текун?))
Будет замечательно, если приедут. Хорошие ребята.
В свое время, когда они начинали проводить мероприятия в формате фт в Грузии , мы поддержали их своим участием по просьбе Григорича....
Хохол и москаль по просьбе армянина и не за ради денег))))))
Цитата: Панчер от Май 19, 2026, 09:54 Будет замечательно, если приедут. Хорошие ребята.
Верю. В Крыму разнообразие и количество судей более насущный вопрос, так как масштаб другой. А так можно грузинам и с малого начать, разведкой боем в нижегородских лесах) А так ждем их в Крыму))