Форум «Псарня»

Уже где-то писалось, что бретон давал нашим легашатникам  шанс воспринять  природу легавой, которая была извращена и искажена адептами рабочего стандарта легавой 81 года. Но к сожалению шанс этот не был использован -  любители бретона предпочли имитировать (https://napsarne.ru/index.php?topic=114.msg130#msg130) вместо того, чтобы вести селекцию в соответствии с рабочими стандартами оригинаторов ( правила фт и рабочий стандарт бретона).
Почитал тут неформальный отчет о деятельности НКП этой породы: и это они организовали, и то провели, а на вопрос "Почему игнорируется рабочий стандарт бретона?" ответа так и нет. И, кстати, более менее приличных рабочих собак нет.
 Возникает законный следующий вопрос: а собаки, которые соответствуют рабочему стандарту породы, где?? Кому, кроме вас, нужна ваша активность, дамочки, а там всем заправляют леди, если нет в стране  выдающихся рабочих собак породы бретонский эпаньоль? Да что там выдающихся, просто хороших нет.  Или НКП Бретонский эпаньоль -  очередная шоушная компашка?

Бретон продаётся как компактная собака браконьера, драт - как универсальная от мыши до миши, ирландцев - шерстка и т.д. Ни одна не продаётся за счёт рабочего стандарта, нет потребности в таких собаках, есть потребность в красивой легенде.
Самообман - проще и дешевле селекции.

Цитата: Jarok от Дек. 18, 2022, 15:09  Бретон продаётся как компактная собака браконьера, драт - как универсальная от мыши до миши, ирландцев - шерстка и т.д. Ни одна не продаётся за счёт рабочего стандарта, нет потребности в таких собаках, есть потребность в красивой легенде.
Самообман - проще и дешевле селекции.

И все при деле. А то лезут с какими-то рабочими стандартами. "Причем тут борщ, когда такие дела на кухне"(с)

И только в спрингер спаниелях все хорошо, мухи и котлеты максимально отделены друг от друга.

Цитата: Jarok от Дек. 18, 2022, 15:09  Бретон продаётся как компактная собака браконьера, драт - как универсальная от мыши до миши, ирландцев - шерстка и т.д. Ни одна не продаётся за счёт рабочего стандарта, нет потребности в таких собаках, есть потребность в красивой легенде.
Самообман - проще и дешевле селекции.

Так невозможно заработать на рабочих стандартах. В них маркетинга нет.
А в сказкахт- есть.

Помню как 7 лет назад впервые случайно увидел бретона в поле в Раменском районе...первое впечатление было: «Что это за спаниель такой, поиск 30 метров,  да еще и жопу подбрасывает»
Только потом я узнал, что это была Крутая Французская порода легавых....но французского в той собаке ничего не осталось.

Цитата: Leo от Дек. 18, 2022, 16:24  Так невозможно заработать на рабочих стандартах. В них маркетинга нет.
А в сказкахт- есть.

Да не в заработках там дело.. хотя и в них тоже.. просто берутся за дело те, кто никаким боком к этому делу..
Те, кто берётся, даже не понимает что есть такое -  рабочий стандарт. Зачем он и почему..
Зато про цвет шерсти они все понимают .. вот о шерсти  они могут рассуждать и спорить днями.
.. стринги в рабочей кинологии - зло) точнее там где стринги, там нет рабочей кинологии.

Цитата: Around The Hound от Дек. 18, 2022, 15:59  И только в спрингер спаниелях все хорошо, мухи и котлеты максимально отделены друг от друга.

Спрингера спасло то, что вместе с новыми собаками потащили подходы оригинаторов и самих оригинаторов, чтобы эти подходы разъяснить на пальцах. А главное в этих подходах - нах выставку.
Французы же уделяют большое внимание выставкам, пока у них получается как-то балансировать,  но в приложении на нашу почву нах пошло поле.. в породу набежало бабьё и мооирьё и все накрылось стрингами))) ..

Спрингеристы не создавали никаких нкп, не пытались вступать в его шоушную  версию.. и мооир и рорс были в конце концов посланы и сегодня   считается зашкваром среди правильных  парней ставить английских охотничьих спаниелей  по правилам рорса - правилам  для полупокеров.
 Поэтому, в отличие от домохозяек в роли бретоноводов, спрингериств не могут похвастаться своим журналом или монопородной выставкой, зато могут похвастаться десятком другим собак, которые могут потягаться с собаками оригинаторов на трайле, что подтверждается соответствующим количеством титулов, выписанных оригинаторами же.
Редкий же Бретон местной «селекции», попавший на фт, с трудом налаевает на оч.хор. А как он сможет больше, если голова его хозяина торчит  в стрингах ?)) 

И кстати, спрингер может сегодня по популярности среди охотников поспорить со многими даже ассимилированными подружейными породами. Эта популярность  подтверждается тем,  что охотники берут и вяжут собак этой породы без документов. Это я называю истинной популярностью пользовательской  породы.

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 07:44  Эта популярность  подтверждается тем,  что охотники берут и вяжут собак этой породы без документов.

Изумительно.На кухне?

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 19, 2022, 10:24  Изумительно.На кухне?

Да хоть бы и на кухне. Когда по улицам деревень будут бегать спрингера или сеттера, тогда только можно будет говорить о развитии рабочей кинологии. А пока бегают только лайки и гончие. Что толку в документах на собаку от  ркф или рорс? Зачем они «простому охотнику»? Не документ же ищет, а собака..  а то у нас в какую легавую не плюнь попадёшь в племеннную ... по документам.. 

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 10:36  Да хоть бы и на кухне. Когда по улицам деревень будут бегать спрингера или сеттера, тогда только можно будет говорить о развитии рабочей кинологии. А пока бегают только лайки и гончие. Что толку в документах на собаку от  ркф или рорс? Зачем они «простому охотнику»? Не документ же ищет, а собака..  а то у нас в какую легавую не плюнь попадёшь в племеннную ... по документам.. 

Неплохо.И объявление на авито про рабочего сеттера с родословной - достаточно для кинологии.Как и слова про корефана президента ФФТ.Ну что ж.Вполне.

Все в кучу, люди, кони, президенты, авито, ФФТ. По делу есть что сказать?

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 19, 2022, 10:42  Неплохо.И объявление на авито про рабочего сеттера с родословной - достаточно для кинологии.Как и слова про корефана президента ФФТ.Ну что ж.Вполне.

А что не так, кроме того, что владелец «сеттера с родословной» фрик обыкновенный?))
Назовёт он Вас своим корефаном, будете по сети бегать отнекиваться?)))

Цитата: Around The Hound от Дек. 19, 2022, 10:59  Все в кучу, люди, кони, президенты, авито, ФФТ. По делу есть что сказать?

Нет.

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 11:01  А что не так, кроме того, что владелец «сеттера с родословной» фрик обыкновенный?))
Назовёт он Вас своим корефаном, будете по сети бегать отнекиваться?)))

Нет.

"Настоящему джентльмену всегда есть что сказать"(С) :biggrin:

"Есть.Но при личной встрече."C

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 19, 2022, 10:24  Изумительно.На кухне?

Ну вот прямо сейчас почти на кухне:

FBFA0DB4-C6E5-40BA-8799-6A2801161129.jpg

Тоже сеттер с родословной вяжет. Для обывателя на авито отличаться вязка будет ценником.  Если мне не изменяет память, сотка повязаться с этим кобельком. А сколько просил наш корефан президента за вязку со своим «сеттером с родословной»? ))

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 11:27  Ну вот почти на кухне:

FBFA0DB4-C6E5-40BA-8799-6A2801161129.jpg

Тоже сеттер с родословной вяжет. Для обывателя на авито отличаться вязка будет ценником.  Если мне не изменяет память, сотка повязаться с этим кобельком. А сколько просил наш корефан президента за вязку со своим «сеттером с родословной»? ))

Вы знаете он не написал.Есть информация по количеству вязок.Назвал 2.Ну и что может подпрячь президента, по вопросу с егерем и девушкой Аней.Ну он много что пишет, конечно.А так квартирный вопрос обсуждается известно где)

"Так возращаемся к началу, к баблу."С К.Корефан.Кинология.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 19, 2022, 11:36  Вы знаете он не написал.Есть информация по количеству вязок.Назвал 2.Ну и что может подпрячь президента, по вопросу с егерем и девушкой Аней.Ну он много что пишет, конечно.А так квартирный вопрос обсуждается известно где)

Я это к чему. Все вполне регулируется ценой. Даже на авито))
Я не думаю, что щенков от вязки на фото будут дарить, все-таки двухкратная победительница охотничьей практики по вальдшнепу и чемпион трайлер бп. А вот от вязки «сеттера с родословной» щенок вряд ли будет стоить больше горсти семечек.
 Заодно, поймем  видит ли наш охотник разницу между трайлерами и не трайлерами.. А то у нас тут умник Ванюша утверждал, что не видит наш  охотник разницу..

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 11:53  Я это к чему. Все вполне регулируется ценой. Даже на авито))
Я не думаю, что щенков от этой вязки будут дарить, все-таки двухкратная победительница охотничьей практики по вальдшнепу и чемпион трайлер бп.  Заодно, будет понятно видит ли наш охотник разницу между трайлерами и не трайлерами.. А то у нас тут умник Ванюша утверждал, что не видит охотник разницу..

Мне интересно эта вязка для кого, для заводчика? Или для гипотетического охотника? На продажу?

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 19, 2022, 11:46  "Так возращаемся к началу, к баблу."С К.Корефан.Кинология.

Бабло оно не только про заработок и цену , оно ещё и про потратить и ценность.. ))

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 19, 2022, 11:55  Мне интересно эта вязка для кого, для заводчика? Или для гипотетического охотника? На продажу?

Не знаю. У меня на счёт этой вязки есть своё мнение по сути, но я не скажу)))))) я такие вещи не комментирую публично.

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 11:59  Не знаю. У меня на счёт этой вязки есть своё мнение по сути, но я не скажу)))))) я такие вещи не комментирую публично.

Принято)Да я тоже давно вязки не комментирую и не рекомендую уже давно)

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 11:58  Бабло оно не только про заработок и цену , оно ещё и про потратить и ценность.. ))

Ну те кто на помойках,у них про как срубить, авито в помощь)

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 19, 2022, 12:05  Ну те кто на помойках,у них про как срубить, авито в помощь)

Авито - это же тупо торговая площадка. Как мне кажется вполне годная для продажи как дорогих, так и дешёвых собак за счёт охвата. И где гарантия, что здесь не впарят фуфло? Форум же не несёт ответственность за предложения в коммерческом разделе.

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 12:09  Авито - это же тупо торговая площадка. Как мне кажется вполне годная для продажи как дорогих, так и дешёвых собак за счёт охвата. И где гарантия, что здесь не впарят фуфло? Форум же не несёт ответственность за предложения в коммерческом разделе.

Вот корефан так же сказал))Я считаю что те кому интересны рабочие собаки будет их искать на состязаниях.Например на трайлах.Или на авито тоже можно?Ну а к каждому кто выставит на авито и  напишет, что рабочая и есть родословная не наездишься, чтоб посмотреть))

Авито, по сути своей, как сайт-предложение, совсем неплох.
Особенно после того как ганза стала загибаться.
Просто надо в суть смотреть и разбираться в вопросе, вот например появился этот форум, пропиарить и продать на нем щенковый шлак навряд ли получится=) Хотя если посмотреть глубже, то любой щенок может оказаться шлаком. Максимальное соотношение цена-качество, это готовая собака. ну или "стартовавшая", ее можно посмотреть в поле и сделать выводы.

Пожалуй пас.На авито.У кого есть время перебирать объявления и ездить смотреть по офферте собак, хозяин барин. Предпочитаю посмотреть в одном месте на состязаниях, выбор побольше и сразу.Да и случайных кухонных пассажиров всяко меньше.

Чтобы купить собаку да, а чтобы продать авито хорошо помогает.

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 11:59  Не знаю. У меня на счёт этой вязки есть своё мнение по сути, но я не скажу)))))) я такие вещи не комментирую публично.

Мнение хозяйки Феди по этой вязке,дословно « ...если народ не дурак - раскупят как горячие пирожки!» Похоже,какой-то хитрый замес.

Цитата: Панчер от Дек. 19, 2022, 11:27  Ну вот прямо сейчас почти на кухне:

FBFA0DB4-C6E5-40BA-8799-6A2801161129.jpg

Тоже сеттер с родословной вяжет. Для обывателя на авито отличаться вязка будет ценником.  Если мне не изменяет память, сотка повязаться с этим кобельком. А сколько просил наш корефан президента за вязку со своим «сеттером с родословной»? ))

Это Джази?

Цитата: Kurzhaar от Дек. 19, 2022, 18:55  Это Джази?

А есть сомнения?

Цитата: Буквоед от Дек. 19, 2022, 18:58  А есть сомнения?

Ну я ее не видел ))) и как владелец выглядит не знаю)
По этому поинтересовался.

Цитата: Kurzhaar от Дек. 19, 2022, 19:25  Ну я ее не видел ))) и как владелец выглядит не знаю)
По этому поинтересовался.

Отсутствие у Вас информации - Ваша недоработка. Ну а на владельца чО смотреть? Не он вальдшнепа ищет.

Цитата: Kurzhaar от Дек. 19, 2022, 19:25  Ну я ее не видел ))) и как владелец выглядит не знаю)
По этому поинтересовался.

DDCC3291-F016-409B-99F5-03ADDBDF037C.jpg

Нашёл здесь: https://fieldtrial.ru/news/1535/

Нашел на просторах интернета, что за мероприятие? Фото свежее.
8C302F7F-BBCA-4ECE-A8E0-A231D1D423AC.jpg

По вальдшнепу 81г. Декабрь. Севастополь
https://vk.com/wall-211988921_295

Все как обычно - сравнили хуй с подпругой.

Описание мероприятия, может поднять настроение в любой день! :biggrin:

Зимние игры Севастополя 2022
Испытания легавых по вальдшнепу
По прелести своего быстрого полёта, по красоте своего в то же время скромного оперения, по величине вальдшнеп – самый большой представитель благородной дичи. Среди владельцев легавых собак испытания по этому виду дичи всегда вызывали особый интерес. От собаки и ведущего нужны устойчивые навыки работы по вальдшнепу в гористой местности с очень плотной иногда непролазной растительностью.
На испытаниях «Зимние игры Севастополя 2022» по боровой дичи приняло участие 6 собак. Комиссия насчитала в целом 14 подъемов вальдшнепа. В этот раз вальдшнеп дразнился и шутил, будто брал на «слабо»: налетал на владельцев, садился перед ними, подмигивал из зарослей.
Результат 1:5 в пользу лесного шалуна: две собаки без встречи, сняты собаки за три пустые стойки, не проявление чутья и гоньбу при очень яркой работе английского пойнтера Руны.
В результате дипломирована одна собака - венгерская короткошерстная легавая AMBRAVITTORIYA LAYVES, D II 76 б.
Спасибо всем участникам, за незабываемые моменты и до новых встреч через год!
P.S. Огромное спасибо за помощь в организации и поддержку заядлому легашатнику, члену нашей секции Сафронову Александру!!!

Вальдшнеп это боровая дичь - глухарь мне кажется немного покрупнее.
Если вальдшнеп подмигивает вам из зарослей, то помахайте  ему в ответ щупальцем.
И наконец, если к вам подкрался "лесной шалун", то расслабьтесь и хорошо проведите время.

Самое главное, не давайте вальдшнепу взять вас на "слабо", только тогда вам обеспечен оскар. :hunter: 

...по величине вальдшнеп – самый большой представитель благородной дичи.

Вальдшнеп это боровая дичь - глухарь мне кажется немного покрупнее.

[/quote]

Скорее всего под "благородной", понимается так называемая "красная дичь".Кулики, бекасы. Среди которой вальдшнеп, в определенной степени, может считаться самой крупной)

Спасибо за разъяснение, и оно 100% оправдано, если бы не остальной текст. :dash1:

Великолепная четвёрка)))
по возрастающей: гаршнеп, бекас, дупель, вальдшнеп.
Красная дичь - это, как правило, болотная дичь.. но вальдшнепа туда тоже причисляют в контексте блюд. Два литературных штампа: «красная дичь» и «благородный кулик» перемешались в голове автора и получилась «благородная дичь»))
Красиво писать не запретишь)))

Ммм.
Р.
Романтика.
Лесной шалун.Собаки-монстры.Работы на Оскар.
Удивительная птица.

Лесной шалун - зачет)))
Автор девочка?

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 10:44  Великолепная четвёрка)))
по возрастающей: гаршнеп, бекас, дупель, вальдшнеп.
Красная дичь - это, как правило, болотная дичь.. но вальдшнепа туда тоже причисляют в контексте блюд. Два литературных штампа: «красная дичь» и «благородный кулик» перемешались в голове автора и получилась «благородная дичь»))
Красиво писать не запретишь)))

Куликов много.Стрелял и песчаника из под стойки. кто то и коростеля причисляет к красной,хотя пастушковые.Бекас вполне себя спортивный.Был бы боровой, мало бы кто вообще его стрелял)

Удивительно другое, как быстро и ловко удалось встроить бретонов в 81й год, хотя появились они явно позже в России, при этом имея стандарт породы и состязаясь исключительно по международным правилам. Но им быстро показали "кузькину мать" - суровые русские стринги разъяснили куцехвостам что им сначала надо на выставки и это важнее прикладного, ну а потом и притыкальщики внесли свой вклад. В корне непонятна позиция НКП, имея на руках все карты вы что там забыли?

Дурная голова породе шанса не дает.

Цитата: Around The Hound от Дек. 20, 2022, 10:54  суровые русские стринги разъяснили куцехвостам что им сначала надо на выставки..

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 11:00  Дурная голова породе шанса не дает.

Если бы голова))

Бретон во Франции  - это антисеттер, Бретон в России - это антидратхаар,. Мальчик хотел дратхаара, а его девочка согласилась только на бретончика)) Так вижу.

Какой цвет в почете?Про рост и мочку носа уже выяснили) Хотя если честно, мне контитнеталов и не жалко, туды им и дорога. Лишь бы к островным не лезли.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 11:17  Бретон во Франции  - это антисеттер, Бретон в России - это антидратхаар,. Мальчик хотел дратхаара, а его девочка согласилась только на бретончика)) Так вижу.

Ну как бы,да😂Проходили😂

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 11:17  Так вижу.

Почему то сразу вспомнилась "ошибка Дэбби" :biggrin: Точнее ее владельцы=)

Брать континентала как легавую это уже ошибка. Не ради хайпа, выбрать как легавую не пойнтера или сеттера, а континентала как легавую.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 11:17  Бретон во Франции  - это антисеттер, Бретон в России - это антидратхаар,. Мальчик хотел дратхаара, а его девочка согласилась только на бретончика)) Так вижу.

Ахахахах)))  :biggrin: именно так меня
жена и отговорила от приобретения первой собаки дратхаара)))не всеж плохо то😂хотя тогда они ппц как популярны были)

Со временем один советский фильм помог привить ей любовь к конопатым)))
Теперь выдаю вздернутые носы за эстетическую красоту :biggrin:

Цитата: Kurzhaar от Дек. 20, 2022, 11:41  Ахахахах)))  :biggrin: именно так меня
жена и отговорила от приобретения первой собаки дратхаара)))не всеж плохо то😂хотя тогда они ппц как популярны были)

Со временем один советский фильм помог привить ей любовь к конопатым)))
Теперь выдаю вздернутые носы за эстетическую красоту :biggrin:

Кирилл, а ты тогда выбирал собаку как легавую? Или универсала? Бретон по стандарту все же легавая, в отличие от драта, там универсалом везде все пронизано) Я то искал легавую, стойка завораживала) Правда выбирали между пойнтером, сеттером и бретоном. Маркетинг сработал,милая мордаха,малый объем))

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 12:13  Кирилл, а ты тогда выбирал собаку как легавую? Или универсала? Бретон по стандарту все же легавая, в отличие от драта, там универсалом везде все пронизано) Я то искал легавую, стойка завораживала) Правда выбирали между пойнтером, сеттером и бретоном. Маркетинг сработал,милая мордаха,малый объем))

Все гораздо проще)))мне нужна была собака подающая дичь с воды))) тогда я еще не знал ничего о легавых. Ну и просто мы хотели собаку.
Но первая стойка полностью предопределила мои интересы...

Цитата: Kurzhaar от Дек. 20, 2022, 12:25  Все гораздо проще)))мне нужна была собака подающая дичь с воды))) тогда я еще не знал ничего о легавых. Ну и просто мы хотели собаку.
Но первая стойка полностью предопределила мои интересы...

Тебе нужен был аппорт с воды?

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 12:39  Тебе нужен был аппорт с воды?

Пока я не узнал про легавых... да

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 12:13  Кирилл, а ты тогда выбирал собаку как легавую? Или универсала? Бретон по стандарту все же легавая, в отличие от драта, там универсалом везде все пронизано) Я то искал легавую, стойка завораживала) Правда выбирали между пойнтером, сеттером и бретоном. Маркетинг сработал,милая мордаха,малый объем))

Завораживала стойка, а выбрали по мордахе и размеру.. а кто-то по цвету шерсти .. а кто-то по ее длине..
Вот интересно, а гончатник, выбирая между русской и англо-русской (не вернули старое название? не знаю), выбирает масть, размер или голос, полаз, вязкость? Советуется ли он с женой?
Похоже, что целевая аудитория трайлеров, не сегодняшний массовый владелец легавых, который того и гляди в стрингах запутается  - своих или жЁненных)))

Гончатнику не надо объяснять, как легашатнику, у которого собака после полугода на диване всегда готова,  что к сезону собаку надо наганивать, что собака должна жить на псарне, а не на диване, что одной собаки на сезон, да даже на одну охоту,  мало, что, наконец,  если собака не работает, то ее надо застрелить... и жене его до этого не должно быть никакого дела...

Не.. не достучаться трайлерам до стрингеров.. у них уши ляжками закрыты))

Надо гончатников вербовать. Те сразу поймут природу легавой - что от неё можно требовать, а что нельзя..

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 11:36  Брать континентала как легавую это уже ошибка.

Безусловно, НО, настоящих островных легавых на данный момент в России по пальцам одной руки старого фрезеровщика можно пересчитать, а вот хороших континенталов небольшая но армия. :blum2: 

Цитата: Kurzhaar от Дек. 20, 2022, 12:43  Пока я не узнал про легавых... да

КАК? Как ты не купил роса? :biggrin:

Цитата: Around The Hound от Дек. 20, 2022, 12:53  КАК? Как ты не купил роса? :biggrin:

Не красивый))) и бретон не красивый)))
А курц статный, поджарый.
В детстве доберманы нравились...видимо сыграло свою роль)))
А поздно про «белого бима черное ухо»посмотрел  фильм....
А то точно сеттера бы первого завел.
А про пойнтеров говорили мол собака не для начинающего )))

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 12:48  Завораживала стойка, а выбрали по мордахе и размеру.. а кто-то по цвету шерсти .. а кто-то по ее длине..
Вот интересно, а гончатник, выбирая между русской и англо-русской (не вернули старое название? не знаю), выбирает масть, размер или голос, полаз, вязкость? Советуется ли он с женой?
Похоже, что целевая аудитория трайлеров, не сегодняшний массовый владелец легавых, который того и гляди в стрингах запутается  - своих или жЁненных)))

Гончатнику не надо объяснять, как легашатнику, у которого собака после полугода на диване всегда готова,  что к сезону собаку надо наганивать, что собака должна жить на псарне, а не на диване, что одной собаки на сезон, да даже на одну охоту,  мало, что, наконец,  если собака не работает, то ее надо застрелить... и жене его до этого не должно быть никакого дела...

Не.. не достучаться трайлерам до стрингеров.. у них уши ляжками закрыты))

Надо гончатников вербовать. Те сразу поймут природу легавой - что от неё можно требовать, а что нельзя..

Урбанизация. Или квартирный вопрос решает. Отсюда инфантильность. Понятно кто в тайге и с лайками тому не до сантиментов. И на приманку негодную пустить можно. Но все таки легавая не про мясо, она свое всяко не отработает. Для глаза и для души, да.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 12:48  Завораживала стойка, а выбрали по мордахе и размеру.. а кто-то по цвету шерсти .. а кто-то по ее длине..
Вот интересно, а гончатник, выбирая между русской и англо-русской (не вернули старое название? не знаю), выбирает масть, размер или голос, полаз, вязкость? Советуется ли он с женой?
Похоже, что целевая аудитория трайлеров, не сегодняшний массовый владелец легавых, который того и гляди в стрингах запутается  - своих или жЁненных)))

Гончатнику не надо объяснять, как легашатнику, у которого собака после полугода на диване всегда готова,  что к сезону собаку надо наганивать, что собака должна жить на псарне, а не на диване, что одной собаки на сезон, да даже на одну охоту,  мало, что, наконец,  если собака не работает, то ее надо застрелить... и жене его до этого не должно быть никакого дела...

Не.. не достучаться трайлерам до стрингеров.. у них уши ляжками закрыты))

Надо гончатников вербовать. Те сразу поймут природу легавой - что от неё можно требовать, а что нельзя..

Ну было)Отговаривали знающие)Дураку надо надо на своих граблях проехаться))

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 13:11  Урбанизация. Или квартирный вопрос решает. Отсюда инфантильность. Понятно кто в тайге и с лайками тому не до сантиментов. И на приманку негодную пустить можно. Но все таки легавая не про мясо, она свое всяко не отработает. Для глаза и для души, да.

Так и гончая не про мясо..

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 13:20  Так и гончая не про мясо..

Так и охота не про мясо, если не промысел.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 12:48  Завораживала стойка, а выбрали по мордахе и размеру.. а кто-то по цвету шерсти .. а кто-то по ее длине..
Вот интересно, а гончатник, выбирая между русской и англо-русской (не вернули старое название? не знаю), выбирает масть, размер или голос, полаз, вязкость? Советуется ли он с женой?
Похоже, что целевая аудитория трайлеров, не сегодняшний массовый владелец легавых, который того и гляди в стрингах запутается  - своих или жЁненных)))

Гончатнику не надо объяснять, как легашатнику, у которого собака после полугода на диване всегда готова,  что к сезону собаку надо наганивать, что собака должна жить на псарне, а не на диване, что одной собаки на сезон, да даже на одну охоту,  мало, что, наконец,  если собака не работает, то ее надо застрелить... и жене его до этого не должно быть никакого дела...

Не.. не достучаться трайлерам до стрингеров.. у них уши ляжками закрыты))

Надо гончатников вербовать. Те сразу поймут природу легавой - что от неё можно требовать, а что нельзя..

А как вы свою первую собаку выбрали?какой породы она была?

Кстати зайца становится все меньше у нас.А гончатники не стремяться в легашатники, хотя птицы хватает. Пока последний заяц не исчезнет не уйдут)Честно пользуюсь их услугами и собаками, достойная охота.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 13:22  Так и охота не про мясо, если не промысел.

Промысел - это промысел.
Охота с легавой и с гончей - это забава, потеха.
по идее, мировоззрения гончатника, который идёт на охоту послушать гон, и легашатника, который идёт насладиться скачкой и стойкой, должны совпадать. Это и есть истинные охотники. Да, и среди первых, и вторых будут встречаться шкурятники, но вот среди гончатников туристов-стрингеристов нет совсем , а среди легашатников похоже совсем нет охотников.. ну или их процент ничтожно мал.. поэтому надо их позаимствовать у гончатников))

Цитата: Kurzhaar от Дек. 20, 2022, 13:32  А как вы свою первую собаку выбрали?какой породы она была?

Русская гончая .. сначала одна, а потом много)))

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 13:34  Кстати зайца становится все меньше у нас.А гончатники не стремяться в легашатники, хотя птицы хватает. Пока последний заяц не исчезнет не уйдут)Честно пользуюсь их услугами и собаками, достойная охота.

Ну чтобы гончатник заинтересовался легавой, ее надо ему показать.. а показать ему, я думаю, нечего)) для среднестатистического гончатника то,  что у нас ползает по токам, а потом по высыпкам, он за собаку не посчитает..

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 13:38  Русская гончая .. сначала одна, а потом много)))

Воспользуюсь моментом и задам вопрос.
Что сложнее нагонка гончей или натаска легавой?

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 13:37  Промысел - это промысел.
Охота с легавой и с гончей - это забава, потеха.
по идее, мировоззрения гончатника, который идёт на охоту послушать гон, и легашатника, который идёт насладиться скачкой и стойкой, должны совпадать. Это и есть истинные охотники. Да, и среди первых, и вторых будут встречаться шкурятники, но вот среди гончатников туристов-стрингеристов нет совсем , а среди легашатников похоже совсем нет охотников.. ну или их процент ничтожность мал.. поэтому надо их позаимствовать у гончатников))

Все так.Но опять повторюсь.Что те сказали с кем охочусь с гончатниками-До последнего зайца.Вербовал)Да и гончатников мало.Хлопотно. Много сейчас Росистов. Вот начали спрингеристы появлятся. А вот легашатников практически нету, ну классических,конечно. Не про лаптежников разговор.

Цитата: Kurzhaar от Дек. 20, 2022, 13:46  Воспользуюсь моментом и задам вопрос.
Что сложнее нагонка гончей или натаска легавой?

Вопрос в таксируемых угодьях)

Цитата: Kurzhaar от Дек. 20, 2022, 13:46  Воспользуюсь моментом и задам вопрос.
Что сложнее нагонка гончей или натаска легавой?

Одинаково. Нагонка, нахаживание, натаска - разные имена одного и того же применительно к разным породам. Таскаешь собаку на охоту ...

Суть - приучать собаку к охоте на деле.. с гончей спешишь к месту скола, с легавой - к стойке.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 13:46  Все так.Но опять повторюсь.Что те сказали с кем охочусь с гончатниками-До последнего зайца.Вербовал)Да и гончатников мало.Хлопотно. Много сейчас Росистов. Вот начали спрингеристы появлятся. А вот легашатников практически нету, ну классических,конечно. Не про лаптежников разговор.

Росисты, бретонисты- те же стринги, только поперёк. )) это все не про охоту. Галимая имитация.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 13:57  Росисты, бретонисты- те же стринги, только поперёк. )) это все не про охоту. Галимая имитация.

Да для меня одна херня бретонисты,дратхаристы и курцхаристы, выжлисты, вермайнеристы и иже с ними континеналисты) И прочие глисты)

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 14:01  Да для меня одна херня бретонисты,дратхаристы и курцхаристы, выжлисты, вермайнеристы и иже с ними континеналисты) И прочие глисты)

Тут есть один нюанс. Выше о нем сказали. Найти хорошую легавую среди островных может быть проблемой. Вот я не знаю, где взять хорошего пойнтера. С сеттерами стало получше, но все равно придётся напрячься. А вот с хорошими курцами, реально сильными, проблем нет от слова совсем. Последний трайл тому подтверждение... тут надо сказать спасибо прежде всего Грабко, ну и другим Краснодарским заводчикам.. молодцы.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 14:08  Тут есть один нюанс. Выше о нем сказали. Найти хорошую легавую среди островных может быть проблемой. Вот я не знаю, где взять хорошего пойнтера. С сеттерами стало получше, но все равно придётся напрячься. А вот с хорошими купцами, реально сильными, проблем нет от слова совсем. Последний трайл тому подтверждение. Реально сильные собаки и к тому же молодые.. тут надо сказать спасибо прежде всего Грабко э, ну и другим Краснодарским заводчикам.. молодцы.

Есть ньюанс даже отличный курцхар не потянет хорошего пойнтера.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 14:10  Есть ньюанс даже отличный курцхар не потянет хорошего пойнтера.

Где бы найти этого хорошего пойнтера...
Вообще, курцы выделяются из всех континенталов. Лучшие представители легко потянут оп среди островных.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 14:16  Где бы найти этого хорошего пойнтера...
Вообще, курцы выделяются из всех континенталов. Лучшие представители легко потянут оп среди островных.

А вот это другой вопрос) Но опять таки меня не интересуют отличные курцы или другие континенталы, вполне устроит хороший пойнтер и как в песне, на меньшее я не согласен)

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 14:01  Да для меня одна херня бретонисты,дратхаристы и курцхаристы, выжлисты, вермайнеристы и иже с ними континеналисты) И прочие глисты)

А "идеалисты" такую херню печатающие что сами имеют кроме воспоминаний слов деда? Кстати, давно не баловали нас ими. Исправляйтесь)))

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 14:19  на меньшее я не согласен)

"А на большее ты не рассчитывай"(с) Тоже, как в песне))))

Лучше побалуйтесь новой цитаткой

Цитата: Danver от Дек. 20, 2022, 14:39  А "идеалисты" такую херню печатающие что сами имеют кроме воспоминаний слов деда? Кстати, давно не баловали нас ими. Исправляйтесь)))

Напоминаете рыжего, он тоже в силу скудого ума, спрос имел, кто что имеет.Закруляйтесь.

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 20, 2022, 14:44  "А на большее ты не рассчитывай"(с) Тоже, как в песне))))

Не помню такую.

Цитата: Danver от Дек. 20, 2022, 14:39  А "идеалисты" такую херню печатающие что сами имеют кроме воспоминаний слов деда?

Один хороший поинтер сидит в Калуге, у Садовникова есть собаки, у Позднеева одна сука не в России великая. Все, больше поинтеров нет.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 14:50  Не помню такую.

Хотя загуглил 74 год.Действительно не помню,но молодец что нашли Владимир.)

Цитата: Around The Hound от Дек. 20, 2022, 14:58  Один хороший поинтер сидит в Калуге, у Садовникова есть собаки, у Позднеева одна сука не в России великая. Все, больше поинтеров нет.

Спасибо, эту информацию я знал.Более того ее до Вас панчер выложил и в виде статьи на сайте федерации все есть.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 14:50  Лучше побалуйтесь новой цитаткой Напоминаете рыжего, он тоже в силу скудого ума, спрос имел, кто что имеет.Закруляйтесь.

Да клал я на то, кого я вам напоминаю. Вы своим постом оскорбили не малое количество людей увлеченных. Владельцев континентальных пород. Вы там перегрелись что-ли, в Дюссельдорфе, внучок дедовский? Что нам насчет ума?) Вы пока не особо блещите.

Цитата: Danver от Дек. 20, 2022, 15:05  Да клал я на то, кого я вам напоминаю. Вы своим постом оскорбили не малое количество людей увлеченных. Владельцев континентальных пород. Вы там перегрелись что-ли, в Дюссельдорфе, внучок дедовский? Что нам насчет ума?) Вы пока не особо блещите.

Ермошин, ты что агрессируешь, за дратхаров обидно?)

Не за что, Вы знали, а может кто то другой, у кого есть мысли завести поинтера НЕ знал. Вот теперь знают, что хочешь хорошую собаку - выбирай из континенталов, ну сеттеров еще последнее время много неплохих=)

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 14:58  Хотя загуглил 74 год.Действительно не помню,но молодец что нашли Владимир.)

Так я же древний. Песня моей юности)

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 20, 2022, 15:10  Так я же древний. Песня моей юности)

Нет опытный, а то и я древний пожалуй буду)

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 15:07  Ермошин, ты что агрессируешь, за дратхаров обидно?)

Вы ошиблись. Это не Денис пишет. Я его знаю. Нормальный парень)
Еще раз ошибетесь, буду вынужден Вас жестко поправить!
Я лично не приемлю, когда безосновательно херню пишут. И не могу пройти мимо)
К реально увлеченным поинтеристам, сеттеристам, континенталистам, идеалистам и прочим -истам, отношусь с уважением и не позволю ставить в один ряд с глистами.
Вы что в адвокаты то подтянулись, мастер переобуваться?)))

Цитата: Danver от Дек. 20, 2022, 15:17  Вы ошиблись. Это не Денис пишет. Я его знаю. Нормальный парень)
Еще раз ошибетесь, буду вынужден Вас жестко поправить!
Я лично не приемлю, когда безосновательно херню пишут. И не могу пройти мимо)
К реально увлеченным поинтеристам, сеттеристам, континенталистам, идеалистам и прочим -истам, отношусь с уважением и не позволю ставить в один ряд с глистами.
Вы что в адвокаты то подтянулись, мастер переобуваться?)))

За километр видно))

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 15:20  За километр видно))

Меняйте очки)

Цитата: Danver от Дек. 20, 2022, 15:22  Меняйте очки)

Зачем, могу адрес дать, чтоб убедиться) А то до меня уже один пьяный парашутист не доехал, и кучер за 300)

Цитата: Around The Hound от Дек. 20, 2022, 15:07  Не за что, Вы знали, а может кто то другой, у кого есть мысли завести поинтера НЕ знал. Вот теперь знают, что хочешь хорошую собаку - выбирай из континенталов, ну сеттеров еще последнее время много неплохих=)

Добавлю. Выбираешь породу и хочешь рискнуть: ищи рабочего спиноне, выжлу, пойнтера)))

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 20, 2022, 15:28  Добавлю. Выбираешь породу и хочешь рискнуть: ищи рабочего спиноне, выжлу, пойнтера)))

А где шанс выше?)Мне кажется выжла?)

Выжла курит там где есть веймары=)

Добавлю. Выбираешь породу и хочешь рискнуть: ищи рабочего спиноне, выжлу, пойнтера)))


Или появится вероятность быстро переквалифицироваться в "понимающего практика" по вальдшнепу/перепелу/дупелю. Нужное подчеркнуть) Хотя еще вчера ты был полон надежд, топил за сравнение, трайлы, большой поиск. Но жизнь вносит свои коррективы: выбор там, где рабочих кровей не сыскать, кривые руки владельца/натасчика или всё вместе взятое, быстро превращают мечтателя-трайлера в "сурового"охотнеГа.
И собственное мнение о "понимании" перевешивает уже все остальное. Какие трайлы? Какие сравнения? Я сам лучше знаю!))
А поезд уже ушел, надежды испарились и ты уже в очереди на запись в Каданок/Марково/Шерну. Нужное подчеркнуть. Хотя даже для этого надо суметь пойнтера/сеттера/выжлу/бракко остановить от гоньбы))) А так всё красиво начиналось: выбираю рабочую собаку....

А чем к примеру плох бретон - континентал как вальдшнепятник? Чего ему не хватает? Вроде отличный вариант :unknown:

Цитата: Jarok от Дек. 20, 2022, 16:10  А чем к примеру плох бретон как вальдшнепятник? Чего ему не хватает? Вроде отличный вариант :unknown:

Плюс милая мордаха и маленький размер )))

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 20, 2022, 16:10  Добавлю. Выбираешь породу и хочешь рискнуть: ищи рабочего спиноне, выжлу, пойнтера)))


Или появится вероятность быстро переквалифицироваться в "понимающего практика" по вальдшнепу/перепелу/дупелю. Нужное подчеркнуть) Хотя еще вчера ты был полон надежд, топил за сравнение, трайлы, большой поиск. Но жизнь вносит свои коррективы: выбор там, где рабочих кровей не сыскать, кривые руки владельца/натасчика или всё вместе взятое, быстро превращают мечтателя-трайлера в "сурового"охотнеГа.
И собственное мнение о "понимании" перевешивает уже все остальное. Какие трайлы? Какие сравнения? Я сам лучше знаю!))
А поезд уже ушел, надежды испарились и ты уже в очереди на запись в Каданок/Марково/Шерну. Нужное подчеркнуть. Хотя даже для этого надо суметь пойнтера/сеттера/выжлу/бракко остановить от гоньбы))) А так всё красиво начиналось: выбираю рабочую собаку....

Владимир, Вы интересно освещаете вопрос)Как будто сами с собой)Но подачу принимаю)Ну как сказал небыизвестный знакомый Все плохо, охотники спасут)

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 16:16  Плюс милая мордаха и маленький размер )))

Сравнительно легко получить хорошую по меркам возможностей породы собаку - это реально огромный плюс (как вальдшнепятник, возможностей у бретона достаточно). Выбор между хорошим бретоном и посредственной островной по сути, хотя все верят, что именно им повезёт.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 16:16  Плюс милая мордаха и маленький размер )))

Ключевое собака браконьера в малом объеме и жрет действительно меньше)Как бить такой козырь?))Тем более если легавая это не про мясо)

Цитата: Jarok от Дек. 20, 2022, 16:34  Сравнительно легко получить хорошую по меркам возможностей породы собаку - это реально огромный плюс (как вальдшнепятник, возможностей у бретона достаточно). Выбор между хорошим бретоном и посредственной островной по сути, хотя все верят, что именно им повезёт.

Опять во Францию пошлёте за хорошими бретонами,  как ранее посылали туда за хорошими сеттерами?)))
Или кто-то тут вяжет и слова не скажет, то бишь на трайле не покажет)))
Че-то не видать хороших бретонов местной селекции..  курцев видать.. 

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 20, 2022, 16:10  Добавлю. Выбираешь породу и хочешь рискнуть: ищи рабочего спиноне, выжлу, пойнтера)))


Или появится вероятность быстро переквалифицироваться в "понимающего практика" по вальдшнепу/перепелу/дупелю. Нужное подчеркнуть) Хотя еще вчера ты был полон надежд, топил за сравнение, трайлы, большой поиск. Но жизнь вносит свои коррективы: выбор там, где рабочих кровей не сыскать, кривые руки владельца/натасчика или всё вместе взятое, быстро превращают мечтателя-трайлера в "сурового"охотнеГа.
И собственное мнение о "понимании" перевешивает уже все остальное. Какие трайлы? Какие сравнения? Я сам лучше знаю!))
А поезд уже ушел, надежды испарились и ты уже в очереди на запись в Каданок/Марково/Шерну. Нужное подчеркнуть. Хотя даже для этого надо суметь пойнтера/сеттера/выжлу/бракко остановить от гоньбы))) А так всё красиво начиналось: выбираю рабочую собаку....

Побыл трайлером и ладно, продолжать стало накладно)))))

Но юзать тему в самопиаре и пиаре своих собак не перестают.. и кто побыл трайлером, и кто рядом постоял.. и кого вообще там рядом не стояло..
А так, «не интересно», да))))))))

А знаете, почему курцев видать, а всего остального не видать?
А потому что курцхааристы взяли и начали сами делать, не надеясь  на Францию, Сербию или Италию.
И сделали.
И спрингеристы сделали..

А остальные или в стрингах путались, или на братушек, макаронников или лягушатников уповали )) так вижу)

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 16:59  А знаете, почему курцев видать, а всего остального не видать?
А потому что курцхааристы взяли и начали сами делать, не надеясь  на Францию, Сербию или Италию.
И сделали.
И спрингеристы сделали..

А остальные или в стрингах путались, или на братушек, макаронников или лягушатников уповали )) так вижу)

Вот прям приветсвуется все.А вроде у Садовникова собаки весной квалифицировались пусть и в охот поиске) Как там отличные курцы сожрали бы  поле у Артура, вот интересно?

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 17:06  Вот прям приветсвуется все.А вроде у Садовникова собаки весной квалифицировались пусть и в охот поиске) Как там отличные курцы сожрали бы  поле у Артура, вот интересно?

Не было этой весной ни одной квалификации у пойнтера. ..

А курца, который заберёт поле у Артура, я, если надо будет, найду)) правда, это будет уже не курц)))

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 17:13  Не было этой весной ни одной квалификации у пойнтера. ..

А курца, который заберёт поле у Артура, я, если надо будет, найду)) правда, это будет уже не курц)))

Наврал осенью.)Так кто заберет интересно)

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 17:14  Наврал осенью.)Так кто заберет интересно)

Да забирали уже. В личку напомнили. Правда, во время тренировок.
Забирать поле - это конечно хорошо, но лучше - находить лучше..

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 17:21  Да забирали уже. В личку напомнили. Правда, во время тренировок.
Забирать поле - это конечно хорошо, но лучше, находить лучше..

Да кто бы спорил)Мало ли есть интерес поставить на отлиного курца)Ну по поводу Феди и Орли в курсе)

Не надо на него ставить, на его потомков уже надо ставить=)

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 20, 2022, 17:27  Да кто бы спорил)Мало ли есть интерес поставить на отлиного курца)Ну по поводу Феди и Орли в курсе)

Ну поставьте. Курц не мой. А хозяин тут появляется. Захочет, поставит. И я заодно поставлю.. на курца)))  километр по фронту закроет -  гарантирую))))

 :biggrin:  :dash1:

Цитата: Around The Hound от Дек. 20, 2022, 17:32  Не надо на него ставить, на его потомков уже надо ставить=)

Цитата: Around The Hound от Дек. 20, 2022, 17:32  Не надо на него ставить, на его потомков уже надо ставить=)

Так вроде еще молод?Это же  Гуччи?

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 17:42  :biggrin:  :dash1: Так вроде еще молод?Это же  Гуччи?

,,Эхъ другъ! Какія на будѵщій годъ будутъ у меня собаки-то!" Вотъ задушевное восклицаніе каждаго страстнаго
охотника, повторяемое имъ ежегодно и до конца жизни.

Кстати сколько стоит выставить против безизвестной суки?Это так лично для себя)Может потяну?)

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 17:58  Кстати сколько стоит выставить против безизвестной суки?Это так лично для себя)Может потяну?)

А какой интерес? Сначала известность, потом ставки. 
Сравнение нужно заслужить))

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 18:22  А какой интерес? Сначала известность, потом ставки. 
Сравнение нужно заслужить))

Пиар-))

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 18:22  А какой интерес? Сначала известность, потом ставки. 
Сравнение нужно заслужить))

Да сравнить) Так то на трайле , но осровную с континеталом)

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 18:31  Да сравнить) Так то на трайле , но осровную с континеталом)

Ну так  вперёд. ))
Побеждаем на трайлах и требуем сравнения. А может Вам и самому предложат)
А так, Ваш интерес понятен, а какой интерес у хозяина, скажем,  чемпионской  собаки - не очень понятно.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 18:46  Ну так  вперёд. ))
Побеждаем на трайлах и требуем сравнения. А может Вам и самому предложат)
А так, Ваш интерес понятен, а какой интерес у хозяина, скажем,  чемпионской  собаки - не очень понятно.

Ну всего ничего надо заслужить внимание и выйграть трайл правда у островных, ну чтож требование чемпиона законно) Чемпион определяет условия встречи)

Цитата: Niakis от Дек. 20, 2022, 19:12  Ну всего ничего надо заслужить внимание и выйграть трайл правда у островных, ну чтож требование чемпиона законно) Чемпион определяет условия встречи)

Не, ну заслужить внимание можно и другим способом, но тут особый талант нужен - ссанье в божью росу превращать))

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 16:44  Опять во Францию пошлёте за хорошими бретонами,  как ранее посылали туда за хорошими сеттерами?)))
Или кто-то тут вяжет и слова не скажет, то бишь на трайле не покажет)))
Че-то не видать хороших бретонов местной селекции..  курцев видать.. 

У меня есть хороший бретон из под Пелагея и Парада (сука). Хотелось бы показать в Черноморском, но пока идёт война это не возможно. Видео работ не могу прикрепить размер не позволяет

Цитата: Рыбачок от Дек. 20, 2022, 20:04  У меня есть хороший бретон из под Пелагея и Парада (сука). Хотелось бы показать в Черноморском, но пока идёт война это не возможно. Видео работ не могу прикрепить размер не позволяет

Ну и отлично. Осталось малость - предьявить. Ждём окончания войны.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 21:13  Ну и отлично. Осталось малость - предьявить. Ждём окончания войны.

Можно не ждать, если получится весной в Европе.

Цитата: Рыбачок от Дек. 20, 2022, 21:43  Можно не ждать, если получится весной в Европе.

А в Европе войну можно не ждать?)) 

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 21:52  А в Европе войну можно не ждать?)) 

Думаю нет. Давай лучше о собаках,

Цитата: Рыбачок от Дек. 20, 2022, 22:14  Думаю нет. Давай лучше о собаках,

Ну когда предъявишь, тогда и поговорим. А так, о чем говорить? О том, что ты думаешь? )) 

А бретон FILIMON? Он по оценки организаторов, разве не может соперничать с островными и курцхаарами (которые уже не являются такими) в  поиске?

Цитата: Bender от Дек. 20, 2022, 23:14  А бретон FILIMON? Он по оценки организаторов, разве не может соперничать с островными и курцхаарами (которые уже не являются такими) в  поиске?

А причём тут организаторы? Оценивают судьи. В осенней серии квалифицирован не был.

Но до этого то был, расценен судьями и не один раз. Может соперничать?

Цитата: Bender от Дек. 20, 2022, 23:27  Но до этого то был, расценен судьями и не один раз. Может соперничать?

Мог. Артура съел бы  и не поперхнулся ))
Может и сейчас съест при соответствующей подготовке.

Цитата: Панчер от Дек. 20, 2022, 23:29  Мог. Артура съел бы  и не поперхнулся ))
Может и сейчас съест при соответствующей подготовке.

ПОродный поиск бретона, определенное количество метров, если собака уходит в большой поиск, как некоторые курцы, которые закрывают 1 км,
почему это не породно бретону, а породно курцхаару.
 

Цитата: Bender от Дек. 20, 2022, 23:57  ПОродный поиск бретона, определенное количество метров, если собака уходит в большой поиск, как некоторые курцы, которые закрывают 1 км,
почему это не породно бретону, а породно курцхаару.
 

Бп - это не  формат и для курца,  и для бретона. Только нет никаких «породных метров»  ширины поиска.

Тут такой ещё момент. Для скачки в формате бп нужен машистый галоп, а вот это точно не породно для, например,  бретона...

Да, у курца породным считается средний ход. Ну то есть он не должен махать на всю катушку, а должен бежать так, как-будто если ему надо будет прибавить, то он прибавит.. но когда курц рослый, прогонистый, да на длинных ногах, да любит и может бежать, то ход такого лосяша хоть и кажется средним, но , например,  сеттеру его догнать  практически нереально.. 

Потом едешь на ЮБК в горы за вальдшнепом и попадает такой рослый и прогонистый курц в заросли ежевики, под которыми медленный в условиях степи бретон проскакивает без особых проблем - возможно ли, что разные породы создавались для разных угодий?

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 10:48  Потом едешь на ЮБК в горы за вальдшнепом и попадает такой рослый и прогонистый курц в заросли ежевики, под которыми медленный в условиях степи бретон проскакивает без особых проблем - возможно ли, что разные породы создавались для разных угодий?

Конечно.. а как иначе.. но только там, где пройдёт бретон, там и сеттер не задержится..  этот ещё и проползти может))))))

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 09:48  Да, у курца породным считается средний ход. Ну то есть он не должен махать на всю катушку, а должен бежать так, как-будто если ему надо будет прибавить, то он прибавит.. но когда курц рослый, прогонистый, да на длинных ногах, да любит и может бежать, то ход такого лосяша хоть и кажется средним, но , например,  сеттеру его догнать  практически нереально.. 

Тыгыдым тыгыдым))) Курц на хорошем галопе бежит как конь, аж земля трясется)))

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 11:13  Тыгыдым тыгыдым))) Курц на хорошем галопе бежит как конь, аж земля трясется)))

Как-нибудь обратите внимание как ставит лапу хороший сеттер.. поэтому идёт тихо и не травмируется ни в сухой пахоте, ни на камнях..

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 11:17  Как-нибудь обратите внимание как ставит лапу хороший сеттер.. поэтому идёт тихо и не травмируется ни в сухой пахоте, ни на камнях..

Уже обратил) разница как между конем и бесшумным хищником)
Интересно как бежит пойнтер...пока не видел ни разу.
https://youtu.be/K3YrTUI7_EM


Больше всего в ходе легавых нравится концентрация. Бывает, что собаки бегут расхлябано...портит визуально картинку

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 10:48  Потом едешь на ЮБК в горы за вальдшнепом и попадает такой рослый и прогонистый курц в заросли ежевики, под которыми медленный в условиях степи бретон проскакивает без особых проблем - возможно ли, что разные породы создавались для разных угодий?

Вообще, породное разнообразие - это замечательно..  если только оно не поддерживается без функциональной необходимости. Ну, например, отличаться стилем, чтобы отличаться. Стиль должен отражать функциональное отличие породы.

Люди любят разнообразие, не будет возможности выделиться содержательно, будут выделяться по форме - девочки меня поймут)))))

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 11:20  Уже обратил) разница как между конем и бесшумным хищником)
Интересно как бежит пойнтер...пока не видел ни разу.

Как чистокровная верховая)))

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 09:48  ход такого лосяша хоть и кажется средним, но , например,  сеттеру его догнать  практически нереально.. 

Получается, подобное сравнение не справедливо без указания типа угодий и приходится всегда держать в уме, что возможно эта собака находится в условиях, для которых не сильно приспособлена.
Хотя сравниваются собаки всегда здесь и сейчас и в условиях, которые под ногами. Проблемы индейцев шерифа не волнуют?

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 11:47  Получается, подобное сравнение не справедливо без указания типа угодий и приходится всегда держать в уме, что возможно эта собака находится в условиях, для которых не сильно приспособлена.
Хотя сравниваются собаки всегда здесь и сейчас и в условиях, которые под ногами. Проблемы индейцев шерифа не волнуют?

Так может индейцам в тех условиях показывать собак, к которым они приспособлены?) 

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 11:47  Получается, подобное сравнение не справедливо без указания типа угодий и приходится всегда держать в уме, что возможно эта собака находится в условиях, для которых не сильно приспособлена.
Хотя сравниваются собаки всегда здесь и сейчас и в условиях, которые под ногами. Проблемы индейцев шерифа не волнуют?

В этом конкретном случае мы  типа сравнивали возможности собак разных пород по ширине и быстроте поиска.
Чтобы понять насколько широко может собака искать, ее надо смотреть в местности, где это можно увидеть. Пригодность же собаки к определённым угодьям надо смотреть в этих самых определённых угодьях, но, во-первых, такой тест может быть совсем или  мало информативен  для целей селекции, а, во-вторых,  пригодность к определенному типу угодий конкретной собаки может оказаться во  многом ее индивидуальной, а не породной  особенностью.

Например, конкретный пойнтер может оказаться адским вальдшнепятником, в сравнении с никакущим в этом отношении конкретным бретоном.

Надо оговориться, что  к тесту в конкретных угодьях собаку нужно готовить в этих конкретных угодьях.

Да, способность к адаптации к разным типам угодий на фт не выявляется. Ещё Лаверак другими словами об этом писал. Но, как по мне, кое что для понимания наличия этой способности на фт по куропатке можно увидеть. Там по крайней мере ВСЁ видно, в отличие от испытаний в лесу, горах или в болоте.

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 22, 2022, 12:40  Так может индейцам в тех условиях показывать собак, к которым они приспособлены?) 

одни твердят, что под свои условия собак надо брать...
А я лично готов менять условия, искать подходящие поля, ездить на дальние расстояния...лишь бы для того, чтобы видеть красивую работу легавой...
А в ебеня собаку загонять...вообще интереса нет.

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 22, 2022, 12:40  Так может индейцам в тех условиях показывать собак, к которым они приспособлены?) 

Индейцы хотят всегда кого/то наебать, но обычно наебывают сами  себя))
Так они наебли себя с дупелем и перепелом. На очереди вальдшнеп))))
Нахуй индейцу куропатка, если есть за забором, точнее за мкадом, дупель, вальдшнеп, перепел, КОРОСТЕЛЬ?!))) )
Выпускной фазан и Петров День!
Индеец хитер!))))))
только легавых у индейцев как не было, так  и нет... один пиздеж .



 

Дорогие индейцы! 

«у англичан ружья кирпичом не чистят..»


Самые рейтинговые трайлы белые люди проводят по куропатке..
Только эти трайлы имеют действительную селекционную ценность..

Хорошо, что после того как я завел первую собаку, перепел перестал долетать до МО, вальдшнепа встречали только в массовый пролёт, дупель в основном на востоке МО...и только куропатки как родные всегда на своем месте)))
Единственный враг, это поголовное строительство в МО...такие крутые поля застраивают к сожалению(((

Да хер этих индейцев разберешь. Испытания по куропатке - херня, но трайлы норм инструмент, но за рубежом. Надо обязательно смотреть собак, но зарубежных можно брать не глядя. Смотреть надо на охоте, но если собака нравится - то можно и по видео, но от трайлеров, но не в Крыму которые. По одиночке судьи - компетентны, а просто российские судьи не компетентны и не чистоплотны, но не выставляют, но знают точно. Пиздеж про собаку - ни чего не доказывает, без сравнения, но только если это чужая собака, свою можно сравнить и без сравнения - и так все видно.

Цитата: Рустамчик от Дек. 22, 2022, 13:29  Да хер этих индейцев разберешь. Испытания по куропатке - херня, но трайлы норм инструмент, но за рубежом. Надо обязательно смотреть собак, но зарубежных можно брать не глядя. Смотреть надо на охоте, но если собака нравится - то можно и по видео, но от трайлеров, но не в Крыму которые. По одиночке судьи - компетентны, а просто российские судьи не компетентны и не чистоплотны, но не выставляют, но знают точно. Пиздеж про собаку - ни чего не доказывает, без сравнения, но только если это чужая собака, свою можно сравнить и без сравнения - и так все видно.

Среди индейцев ещё встречаются обезьянки)) это сейчас было про них))))

Индеец, он все-таки свою индейскую гордость имеет - ходит своими тропками, проспектам  бледнолицых не доверяет. Меряет свою дальность, презирает «вонючую» куропатку.. ))

А вот у обезьянки одни инстинкты. Ее погладит индеец, она ему служит, бледнолицый подарит что-нибудь блестящее, она к нему ластится)

Напрягает, конечно, эта наша вторичность в легавых,  особенно, когда с одной стороны индейцы с рулетками, а с другой, обезьяны в стрингах.

А казалось чего проще, заимствуй лучшее и улучшай, если можешь...
Но для этого надо бы осознать , что «за рубежом» не всегда лучшее и свои бывают ничем не хуже, а может даже лучше,  просто свои   до какого-то момента всерьёз легавыми не занимались..

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 12:44  Там по крайней мере ВСЁ видно, в отличие от испытаний в лесу, горах или в болоте.

Я бы уточнил: кроме пригодности для охоты в лесу, горах или в болоте.
К примеру в моём случае - собака может более-менее нравиться в открытом поле, при этом постоянно теряться в лесу.
Так что важность мероприятий в лесу, горах и болоте мне кажется недооцененной, из написанного выше складывается впечатление что они в лучшем случае второсортные.

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 14:22  Я бы уточнил: кроме пригодности для охоты в лесу, горах или в болоте.
К примеру в моём случае - собака может более-менее нравиться в открытом поле, при этом постоянно теряться в лесу.
Так что важность мероприятий в лесу, горах и болоте мне кажется недооцененной, из написанного выше складывается впечатление что они в лучшем случае второсортные.

может  в Вашем случае собака и в поле потеряется.. )))) Кто кроме Вас проверял) . В поле так-то собаки тоже теряются....
А вот собака, которая ищет в поле широко и никогда не теряется, с большой вероятностью и в лесу не заблудится.так вижу.. Более того, видел))
 

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 14:53  с большой вероятностью

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 14:22  Я бы уточнил: кроме пригодности для охоты в лесу, горах или в болоте.
К примеру в моём случае - собака может более-менее нравиться в открытом поле, при этом постоянно теряться в лесу.
Так что важность мероприятий в лесу, горах и болоте мне кажется недооцененной, из написанного выше складывается впечатление что они в лучшем случае второсортные.

Проблема в том, что в лесу почти ничего не видно. Да на оп способность не теряться, не выявляется в полной мере, но на БП выявляется даже слишком. Без компаса в башке и контакта там делать нехер. Это если конечно БП как БП, а не как иногда бывает в Сербии - большие классики)) кстати, к вопросу о всем лучшем за рубежом))

Чемпионов  большого поиска в лесу я видел троих. Никто не терялся.  Одна чемпионка Европы 2009 года . Последняя была квалифицирована на отлично по вальдшнепу.
Три собаки для статистики мало, но это всяко больше чем одна Ваша собака, которая, повторюсь, не факт что не теряется в поле. ))

В поле, если и оторвалась вперёд на ветер, то может самостоятельно вернуться, искать пока не приходилось. В лесу только благодаря gps пережила сезон. Пытается, ищет, но не может.
Опять же, все это к тому, что племенной тест в лесу - это далеко не второсортное мероприятие. Собаки, хорошо показавшие себя в поле, могут преподнести неприятные сюрпризы. Теперь для меня это очень важно 😅

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 15:24  В поле, если и оторвалась вперёд на ветер, то может самостоятельно вернуться, искать пока не приходилось. В лесу только благодаря gps пережила сезон. Пытается, ищет, но не может.

Наебали  французы? А Вы нас туда посылаете)))) в питомнике вльдшнепятников небось брали? )) не помогли лесные тесты получается?)) шучу, шучу)))

А так, я думаю, что в хорошем поле она тоже без gps не проживёт)

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 15:35  А так, я думаю, что в хорошем поле она тоже без gps не проживёт)

А наоборот бывает? Собака отличная вальдшнепятница, а по куропатке ничего показать не может? Или вопрос тренировки? Идёт ли на пользу разносторонняя натаска-охота собаки, или лучше узко специализировать?

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 15:33  Наебали  французы? А Вы нас туда посылаете)))) в питомнике вльдшнепятников небось брали? )) не помогли лесные тесты получается?)) шучу, шучу)))

Не повезло с лотерейным билетом - не значит наебали, у нас тоже никто никаких гарантий на щенков не даёт, если я не ошибаюсь. В одном помёте случаются разного качества собаки.
Пару раз писали, спрашивали и посылал, из того, с чем сам охотил вальдшнепов (статистика из 3 сеттеров), в топе Испанцы.

Цитата: Julia от Дек. 22, 2022, 15:48  А наоборот бывает? Собака отличная вальдшнепятница, а по куропатке ничего показать не может? Или вопрос тренировки? Идёт ли на пользу разносторонняя натаска-охота собаки, или лучше узко специализировать?

Отвечу позже. Сейчас видел чудо)) чистую первую  стойку у Гучченка))

Цитата: Julia от Дек. 22, 2022, 15:48  А наоборот бывает? Собака отличная вальдшнепятница, а по куропатке ничего показать не может? Или вопрос тренировки? Идёт ли на пользу разносторонняя натаска-охота собаки, или лучше узко специализировать?

Тут трудно сформировать мнение. Обычно « отличных вальдшнпятниц» по куропатке не юзают и наоборот. Специализация рулит. Экспериментируют и я экспериментировал,  но есть ли польза от разносторонней натаски, не скажу. Скорее нет, чем да.

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 15:50  Не повезло с лотерейным билетом - не значит наебали, у нас тоже никто никаких гарантий на щенков не даёт, если я не ошибаюсь. В одном помёте случаются разного качества собаки.
Пару раз писали, спрашивали и посылал, из того, с чем сам охотил вальдшнепов (статистика из 3 сеттеров), в топе Испанцы.

Я бы если играл в лотерею, то тащил бы свой билет от производителей из большого поиска хотя бы  по линии отца.. мама пусть скачет ровно  по вальдшнепу или в оп .. Но только надо быть уверенным, что папа истинный трайлер БП и чтобы его крови с маминым  складывались.

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 16:10  Я бы если бы играл в лотерею, то тащил бы свой билет от производителей из большого поиска хотя бы  по линии отца.. мама пусть скачет ровно  по вальдшнепу или в оп .. Но только надо быть уверенным, что папа истинный трайлер БП и чтобы его крови с маминым  складывались.

Толсто 😅

Один натасчик меня пугал...что после 8 месяцев собака е*анет в точку и я с сердечным приступом буду ее долго искать...так этого и не случилось, ни в лесу ни в поле...врожденный контакт...не уж то штука такая редкая?

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 16:16  Толсто 😅

Так совпало.))) я там не в доле и даже не в теме)))
Я давно в лотереи не играю и другим не советую.
Вот президент взял весь тираж беспроигрышной лотереи и оставил у себя))
И выигрышный билет (возможно единственный) сегодня, полчаса назад, таки сыграл:


Вот тут я немного в теме)

Уж не толчек ли это?

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 16:31  Уж не толчек ли это?

В момент взлёта собака стоит))
Но хоть бы и толчок.. для первого раза - лайк)

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 16:36  В момент взлёта собака стоит))
Но хоть бы и толчок.. для первого раза - лайк)

Отчетливо вижу движение собаки в момент взлета.
Но в любом случае, для первого раза однозначно лайк. Собачка ищет свое оптимальное расстояние до птицы...мне кажется было бы хуже если бы она не продвигалась.

Пересмотрел на замедленном повторе.... Прям вообще мизерное движение задней правой лапой)))) считай не было)

А сколько счас Гуччихам?

Цитата: Shooter от Дек. 22, 2022, 16:42  А сколько счас Гуччихам?

Год с копейками. 14 месяцев где-то. Максимум  15.

Все природное. Как я люблю)

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 16:49  Год с копейками. 14 месяцев где-то. Максимум  15.

Много встреч предшествовало работе?

А мне больше нравится, когда голова у курцев повыше, главное, чтоб не терялась  😅

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 16:53  Много встреч предшествовало работе?

Немного. На порядки меньше, чем потребовалось их папаше. Тот толкал долго, прежде чем нашёл дистанцию, но если он стал , то прибил.

Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 16:59  А мне больше нравится, когда голова у курцев повыше, главное, чтоб не терялась  😅

Ну многого требовать от по сути первой стойки не надо. Шею вытянула - уже хорошо, а потом птица-то была близко..
я вот не люблю стойки, когда не поймёшь, то ли собака цветочек аленький нюхает, то ли самолёт взглядом провожает.. легавая должна взглядом жрать птицу, даже если она ее не видит))

Не совсем понял, в чем чудо в этом возрасте для собак такого уровня разведения.

Цитата: Shooter от Дек. 22, 2022, 17:49  Не совсем понял, в чем чудо в этом возрасте для собак такого уровня разведения.

Первая стойка - это всегда чудо)))
А ранние стойки я вообще не люблю. Собака должна натолкаться, чтобы потом воздух не останавливать.

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 12:45  одни твердят, что под свои условия собак надо брать...
А я лично готов менять условия, искать подходящие поля, ездить на дальние расстояния...лишь бы для того, чтобы видеть красивую работу легавой...
А в ебеня собаку загонять...вообще интереса нет.

Со спаниелями вон на трайлах - куда сунули, там и работает - ебеня не ебеня. Где птица есть, там и проводят. Не всегда правда стиль видно полностью в ебенях, сравнительные пуски на газоне все равно стараются проводить.

По фазану это обычное дело. По перепелу в прошлом году тоже местами ебенеесто. Нынче  попроще, но одно запасное поле тоже огого было.

Цитата: Мечков Иван от Дек. 22, 2022, 17:57  Со спаниелями вон на трайлах - куда сунули, там и работает - ебеня не ебеня. Где птица есть, там и проводят. Не всегда правда стиль видно полностью в ебенях, сравнительные пуски на газоне все равно стараются проводить.

По фазану это обычное дело. По перепелу в прошлом году тоже местами ебенеесто. Нынче  попроще, но одно запасное поле тоже огого было.

Барраж если будут проводить на состязаниях по вальдшнепу, то из  ебеней вылезут и будут пускать на чистом, в поле. И если кто-то не поскачет в стиле, в системе с учётом ветра, то хер ему, а не титул..

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 18:02  Барраж если будут проводить на состязаниях по вальдшнепу, то из  ебеней вылезут и будут пускать на чистом, в поле. И если кто-то не поскачет в стиле, в системе с учётом ветра, то хер ему, а не титул..

Ну вон Джази же отсосит дали нынче за это  :biggrin:

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 17:42  Немного. На порядки меньше, чем потребовалось их папаше. Тот толкал долго, прежде чем нашёл дистанцию, но если он стал , то прибил.

Мой тайный страх...приобрести легавую, которая долго не будет самостоятельно делать стойку...)))
Сеттер излечил эту фобию) одна встреча и стойка😂 ну разве не восторг)

Цитата: Мечков Иван от Дек. 22, 2022, 17:57  Со спаниелями вон на трайлах - куда сунули, там и работает - ебеня не ебеня. Где птица есть, там и проводят. Не всегда правда стиль видно полностью в ебенях, сравнительные пуски на газоне все равно стараются проводить.

По фазану это обычное дело. По перепелу в прошлом году тоже местами ебенеесто. Нынче  попроще, но одно запасное поле тоже огого было.

Я тебе честно скажу...если бы я хотел продолжать охотиться в своих условиях Сл своими собаками...мне
Бы проще подошел дратхаар или курц...но ради театра и представления я готов менять места искать новые

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 18:12  Мой тайный страх...приобрести легавую, которая долго не будет самостоятельно делать стойку...)))
Сеттер излечил эту фобию) одна встреча и стойка😂 ну разве не восторг)

Как с пустырями?

Цитата: Shooter от Дек. 22, 2022, 18:27  Как с пустырями?

не знаю)))слаба богу нас пустыри миновали.
И подводка вроде не тугая...и в следах небулвыряется)))
Это все еще пол беды...вот отсутствие стойки)))или не твердая стойка...со сходами, толчками...вот это настоящий враг легавой

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 18:35  не знаю)))слаба богу нас пустыри миновали.

Какие его годы))))))

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 19:23  Какие его годы))))))

😂тьфу тьфу тьфу))

Только сегодня общался с приятелем, который взял себе бретона из под восьмидесятников...
Собаке два с половиной года, нет нормальной твёрдой стойки, сходы, точки...

Просто слова Панчера много объясняют мне. У меня стала сразу тоже, по дупелю, месяцев в 9, но не натолкалась, потому что весной не хотел по токам таскать, уже узнал, что это не полезно. Летом 21го не  было дупеля, и я начал с ней с вальдшнепа.
Толкать она не толкала, стоит твёрдо, но вот пустыри бывали в первое поле. Счас меньше гораздо , видимо тоже понимает дистанцию уже лучше с опытом.
Правильно ли, что пустыри это больше про опыт собаки, или все же как 80 ники любят говорить - "чутьишка маловато у собачки"?

Цитата: Shooter от Дек. 22, 2022, 20:03  Просто слова Панчера много объясняют мне. У меня стала сразу тоже, по дупелю, месяцев в 9, но не натолкалась, потому что весной не хотел по токам таскать, уже узнал, что это не полезно. Летом 21го не  было дупеля, и я начал с ней с вальдшнепа.
Толкать она не толкала, стоит твёрдо, но вот пустыри бывали в первое поле. Счас меньше гораздо , видимо тоже понимает дистанцию уже лучше с опытом.
Правильно ли, что пустыри это больше про опыт собаки, или все же как 80 ники любят говорить - "чутьишка маловато у собачки"?

пустыри это не о силе чутья и не про выбор  расстояния...это больше про умение собаки различать запах самой птицы от запаха ее свежей сидки или следа.
В первую очередь это мозги самой собаки, потом уже приобретённый ею опыт,в третьих неправильная реакция натасчика который своими действиями может закрепить пустыри у собаки.
К слову молодой собаке, щенку пустыри случаются и вполне естественны... собака учится интересуется разного рода запахами.вот для созревшей собаки это уже плохо
Если я не прав, пусть Панчер поправит.

Если стойку провоцирует исключительно мясо, то пустырей не будет, а если вторичный запах, то чем чувствительнее собака, тем больше будет пустырей.

Поэтому отбор по дальности - это, фактически, селекция пустостоев, так как далеко стать можно только по вторичному запаху. Да, можно длинно тянуть, а стать близко, но по факту «дальночуты»  становятся далеко, а подводят длинно)

Пустыри - это от излишней чувствительности. Надо добавить истинные или классические пустыри))

Поэтому я не люблю ранних стоек.. собака ещё не добралась до мяса, не знает как до него добраться, а уже стоит..

И поэтому я считаю преступлением формировать стойку при помощи подсадной птицы. Армянам руки бы поотрывать - ездят в Крым, стригут с клиента как за дикую, а ставят на голубях ..

Потом хер поймёшь, то ли она пустырит от армянской натаски, то ли от армянской селекции)))))

Понять бы еще, что такое стойка на самом деле для собаки...как собака решает в какой момент ей пора остановиться

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 20:47  Понять бы еще, что такое стойка на самом деле для собаки...как собака решает в какой момент ей пора остановиться

Зачем?

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 20:42  И поэтому я считаю преступлением формировать стойку при помощи подсадной птицы. Армянам руки бы поотрывать - ездят в Крым, стригут с клиента как за дикую, а ставят на голубях ..

По моему имхо легавая делает стойку в результате причуивания сильного выброса птицей запаха в результате стресса связанного с обнаружением опасности...такой триггер тормозящий срабатывает в мозгу легавой
Подсадная птица опасности не чувствует либо чувствует ее слишком поздно...именно по этому натаска по подсадной птице зачастую приводит к тому, что дикую птицу собака отработать не в состоянии...
Я все с первой собакой в свое время перепробовал... :biggrin:  подсадных, подводки броском, и тд...учился на своих ошибках...в результате чего наглядно видел разницу...

П.с. А запирание птицы это как раз есть умение легавой подобраться к ней максимально близко перед тем как быть обнаруженной..в результате чего птица понимает, что опасность настолько близка, что и бежать некуда и улетать тоже...остаётся жаться к земле и затаиваться..

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 20:53  Зачем?

Понимание этого способно открыть глаза на многие  процессы и много объяснит.

Веди селекцию на собак, под которыми всегда есть птица на стойке, и будет тебе счастье.
Если честно, заебывают теории там, где достаточно практики. На практике лучше та легавая, которая найдёт и отработает стойкой всех птиц так, чтобы их было комфортно стрелять,  а получается у некоторых так, что лучшей назначается та легавая, которая стала по птице, находящейся  за пределами дистанции эффективного ружейного выстрела, на которую вдобавок ее  еще и навели.... до такой хуйни явно додумались от нехуй делать упоротые теоретики от охоты..)

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 20:57  Понимание этого способно открыть глаза на многие  процессы и много объяснит.

Ну открыли Вы глаза и дальше что?

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 21:08  Ну открыли Вы глаза и дальше что?

Если все откроют глаза...такого не будет.

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 21:06  лучшей назначается та легавая, которая стала по птице, находящейся  за пределами дистанции эффективного ружейного выстрела, на которую вдобавок ее  еще и навели.... до такой хуйни явно додумались от нехуй делать упоротые теоретики от охоты..)

Цитата: Kurzhaar от Дек. 22, 2022, 21:15  Если все откроют глаза...такого не будет.

Будет. Любое само правильное, самое истинное знание будет вульгарно интерпретировано и опять появится рулетка.... Или вон транспортир ..
обезьяна не может думать, она может только имитировать..
поэтому надо проще:  лучше та, которая лучше.. чтобы это лучше было понятно самому тупому. чтобы наглядно . как на фт. )))))

Два охотника сравнив своих легавых  собак  на охоте всегда могут договориться чья собака сегодня лучше, но а если не смогут, то третий их обязательно рассудит.

И нахуй не нужны никакие теории...
 
Кто ищет лучше можно договориться? Можно.
Кто находит лучше? Тоже можно.
Кто отрабатывает лучше?  Можно.
У кого контакт лучше? Можно.
У кого породы больше? Сложнее, но тоже можно..
ну так вот они критерии как оценки, так и отбора..
что тут сложного??? 

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 21:28  Любое само правильное, самое истинное знание будет вульгарно интерпретировано и опять появится рулетка.... Или вон транспортир ..
обезьяна не может думать, она может только имитировать...

Да не надо правильное и истинное всем. Особенно тем, кто хоть что-то "отгрызает" от существующего положения вещей, кому просто незачем что-либо менять, "паразитам-бредоносцам", суровым, "свидетелям первогогода" за которых уже все придумали и решили, а сами думать они не способны. Для многих из них собаки -лишь повод собраться.
Сделать классную собаку- это большой труд, знания, большие затраты денег, времени и нервов. Зачем это имитаторам? Их и так неплохо кормят)))

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 22:04  Два охотника сравнив своих легавых  собак  на охоте всегда могут договориться чья собака сегодня лучше, но а если не смогут, то третий их обязательно рассудит. 

Ну не знаю. Тут три охотника лет пять-семь, на моей памяти, выносят друг другу мозХ- у кого кобель лохмаче, то бишь реальней охотится.
И каждый забежит то на одну сторону, то на другую, в зависимости от текущей конъюнктуры)
Я бы им не доверился))))

Все-таки если быть честным? А кто сразу в трайлы пришел из судей, натасчиков? Ну без имитации по 81г, вот так сразу? Может все-таки это произошло когда увидели других собак?

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 22, 2022, 22:20  Ну не знаю. Тут три охотника лет пять-семь, на моей памяти, выносят друг другу мозХ- у кого кобель лохмаче, то бишь реальней охотится.
И каждый забежит то на одну сторону, то на другую, в зависимости от текущей конъюнктуры)
Я бы им не доверился))))

Я же написал: «охотника», а не три пиздабола.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 22, 2022, 23:21  Все-таки если быть честным? А кто сразу в трайлы пришел из судей, натасчиков? Ну без имитации по 81г, вот так сразу? Может все-таки это произошло когда увидели других собак?

Степень погружения у всех была разной, но так или иначе 81 год все первые трайлеры попробовали - кто в качестве  участника со своими собаками, кто в качестве натасчика, а кто и в качестве эксперта.
Кто-то почти сразу понял, что наебос, кто-то до сих пор может не понял, а может понимает, но со своим внутренним 81 годом ничего поделать не может..
81 год - это же не просто рабочий стандарт, это целое верование  вокруг «дальности».
Как шоушники верят в передачу породных рабочих качеств вместе с «правильным» экстерьером или, как сейчас обезьяны в стрингах пишут,  «морфологией», так восьмидесятники верят в передачу всего через дальность..
не надо искать, не надо стоять,  достаточно  показать дальность..
А все почему? А все потому,  что дальность можно «пощупать» рулеткой или шагами, а все остальное «субъективно»)) 
И экстерьер можно пощупать..  чтобы лучше щупалось стринги принесут транспортир)

Как отличить охотника от пиздабола.
Охотник способен восторгаться чужой собакой, а пиздабол - не может, поскольку его  голова торчит в очке своей собаки.
Охоту пиздабол знает плохо, поскольку опять же познаёт он ее через очко своей собаки, а оно у неё как правило  очень узкое, что никак не способствует развитию охотничьего кругозора.. ))

Но самое главное отличие пиздабола в том, что его собака всегда лучшая, когда ее никто не видит. )))

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 22, 2022, 23:21  Все-таки если быть честным? А кто сразу в трайлы пришел из судей, натасчиков? Ну без имитации по 81г, вот так сразу? Может все-таки это произошло когда увидели других собак?

А как можно было сразу прийти минуя 81г? Те кто отстаивал парные пуски столетие назад? Они не смогли....
Поэтому проскочить мимо единственных на тот момент правил испытаний легавых ни у кого не получилось. Другое дело, если ты смог подготовить собаку к трайлам и 81г, побывать изнутри в обеих системах, трудно  не понять разницу.
 Не думаю, что эти люди реально верят в "дальность чутья" и "заведомо небегущую". Замеры позволяют протащить всех практически собачек в разведение, владельцев в хозяев "элиты", судей в гуру особо не напрягаясь. От вязки к вязке  порода входит в плоский штопор. И все при деле. Только про классных ли собак эта история?

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 09:13  Охотник способен восторгаться чужой собакой, а пиздабол - не может, поскольку его  голова торчит в очке своей собаки.

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 09:32  Но самое главное отличие пиздабола в том, что его собака всегда лучшая, когда ее никто не видит. )))

Точно так. Осенью среди своих написал что буду в поле со щенками тогда то тогда то. Кто хочет - подъезжайте. Приехали трое или четверо. Думаете кто то сходил, посмотрел занятия со щенками? Как бы не так. Попиздели между собой не отходя от машин и разъехались.

До чужих собак вообще нет никому дела. Разве что с с успехами кто поздравит.

Цитата: Мечков Иван от Дек. 23, 2022, 11:50  .. Разве что с с успехами кто поздравит.

Да ладно!!!)

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 12:25  Да ладно!!!)

А что, разве Вас не поздравляют? Когда Вас ругают люди, имеющие репутацию лузеров и пиздаболов, это и есть признание и, собственно,  поздравления.
Делайте скидку на их гнилую натуру, а лучше не обращайте внимание. Я понимаю, что наблюдать за ужимками и прыжками уродцев забавно и даже затягивает, но, во-первых, это фу, а во-вторых, много чести.

Глаша не упустит возможности предъявить за стабильность

Цитата: Kurzhaar от Дек. 23, 2022, 16:13  Глаша не упустит возможности предъявить за стабильность

Так Глаша на зарплате у ФФТ, это его работа.

Цитата: LFP от Дек. 23, 2022, 16:23  Так Глаша на зарплате у ФФТ, это его работа.

:biggrin:
https://youtu.be/94HLyui6eVk

Цитата: Kurzhaar от Дек. 23, 2022, 16:13  Глаша не упустит возможности предъявить за стабильность

Чтобы предъявлять вообще что-либо, для начала неплохо самому ну хоть что-то сделать. А чтобы предъявлять за "стабильность"...узнать бы о чём речь?)))
- Стабильно рассуждать?
- Стабильно сливаться?

Глашу реально жалко. Жизнь прожил, а хороших собак так и не увидел. Ну и смысл возражать его бреду? 67д3-это его очень старый запущенный хронический диагноз. Не лечится. Но с ним живут долго))) Дай бог ему здоровья.

Приятно когда за тобой следит роскошная  блондинка, а не старый пиздабол, но все равно - какой-никакой, а фоловер))

Получается, Владимир, Вы у нас звезда, раз есть у Вас преданные фаны))
Я ж говорю, на трайле нет авторитетов, есть только звёзды))

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 17:44  Получается, Владимир, Вы у нас звезда, раз есть у Вас преданные фаны))
Я ж говорю, на трайле нет авторитетов, есть только звёзды))

Которые гаснут)

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 16:58  Жизнь прожил, а хороших собак так и не увидел.

Одно только мне не понятно...сам то он осознает это или нет?! Тут либо дурак, либо прикидывается.

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 17:42  Приятно когда за тобой следит роскошная  блондинка, а не старый пиздабол, но все равно - какой-никакой, а фоловер))

Да нет же))) Владимира он так, к слову вспоминает... настоящий его фаворит это МАО...он очень любит воображать, что МАО его заметил, следит за всем, что он пишет и думать, что это он так отвечает ему...а от всего этого он писает кипятком))))вот это я понимаю настоящая неподдельная фанатская любовь)))

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 17:49  Которые гаснут)

Все звезды рано или поздно гаснут...это нормально...

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 17:44  ...у Вас преданные фаны))

Он скорее не персональный. Это фан филдтрайлов. Конечно, лучше бы, как Вы говорите, роскошная блондинка в стрингах, но уж что есть то и есть))) Зато верный) Всегда в центре событий. "Наш" болельщик разговорного жанра. Почти как Сергей Юрьевич Беляков)

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 18:02  Он скорее не персональный. Это фан филдтрайлов. Конечно, лучше бы, как Вы говорите, роскошная блондинка в стрингах, но уж что есть то и есть))) Зато верный) Всегда в центре событий. "Наш" болельщик разговорного жанра. Почти как Сергей Юрьевич Беляков)

Чтобы а стрингах - это Вам надо на бретонов перейти.. но я, кстати, ничуть не удивлюсь, если Ваш преданный фоловер  строчит свои хейты в Ваш адрес сидя в стрингах)))

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 16:58  Чтобы предъявлять вообще что-либо, для начала неплохо самому ну хоть что-то сделать. А чтобы предъявлять за "стабильность"...узнать бы о чём речь?)))
- Стабильно рассуждать?
- Стабильно сливаться?

Глашу реально жалко. Жизнь прожил, а хороших собак так и не увидел. Ну и смысл возражать его бреду? 67д3-это его очень старый запущенный хронический диагноз. Не лечится. Но с ним живут долго))) Дай бог ему здоровья.

Ну и отлично. Осталось малость - предьявить и еще Ну когда предъявишь, тогда и поговорим (Панчер) Лично у меня не было желания ,что-то предъявлять, я хотел поделиться информацией. Вы не думали почему так мало участников в Ваших мероприятиях

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 18:38  Ну и отлично. Осталось малость - предьявить и еще Ну когда предъявишь, тогда и поговорим (Панчер) Лично у меня не было желания ,что-то предъявлять, я хотел поделиться информацией. Вы не думали почему так мало участников в Ваших мероприятиях

Какой информацией? Что у Вас есть отличная собака? Я впечатлён.
Думал ли я почему  мало участников?
Думал. Потому, что война, например. А ранее пандемия. Вы же выше  написали, что из-за войны не приехали в Черноморское. Есть ещё у Вас причины не приехать?

Цитата: Kurzhaar от Дек. 23, 2022, 17:53  Да нет же))) Владимира он так, к слову вспоминает... настоящий его фаворит это МАО...он очень любит воображать, что МАО его заметил, следит за всем, что он пишет и думать, что это он так отвечает ему...а от всего этого он писает кипятком))))вот это я понимаю настоящая неподдельная фанатская любовь)))

Когда прочитал результаты фт на Псарне:

E5BCC6A0-B37D-4C0B-A11F-A4C01714862F.jpg

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 18:57  Когда прочитал результаты фт на Псарне:

E5BCC6A0-B37D-4C0B-A11F-A4C01714862F.jpg

:biggrin: особенно про пропуск собаками нескольких стай куропаток...тут прям бальзам на сердце😂😂😂

Цитата: Kurzhaar от Дек. 23, 2022, 19:02  :biggrin: особенно про пропуск собаками нескольких стай куропаток...тут прям бальзам на сердце😂😂😂

Что там про пропуск?

Да, Рыбачок, мероприятия не мои, а Федерации Филд Трайла. Вам кто-то в уши дует, отгоняйте))

Не обо мне разговор. Вам нужно приглашать людей на фт, а не пугать их. Вы знаете, что в этом году за последние 6 лет у Вас в Крыму был д1 по фазану у поинтера, он уже перерос 81г, но к Вам почему-то не едет.Вопрос?

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:06  Не обо мне разговор. Вам нужно приглашать людей на фт, а не пугать их. Вы знаете, что в этом году за последние 6 лет у Вас в Крыму был д1 по фазану у поинтера, он уже перерос 81г, но к Вам почему-то не едет.Вопрос?

Да потому, что на фт д.1. превратится в дисквал, поэтому и не едет..

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:06  Не обо мне разговор. Вам нужно приглашать людей на фт, а не пугать их. Вы знаете, что в этом году за последние 6 лет у Вас в Крыму был д1 по фазану у поинтера, он уже перерос 81г, но к Вам почему-то не едет.Вопрос?

И чем это людей тут пугают??

Никто не желает в конкурсе принять участие)
2к победителю... голосуют все

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:06  Не обо мне разговор. Вам нужно приглашать людей на фт, а не пугать их. Вы знаете, что в этом году за последние 6 лет у Вас в Крыму был д1 по фазану у поинтера, он уже перерос 81г, но к Вам почему-то не едет.Вопрос?

А что ФТ для кого-то закрыты? И Вы всерьез считаете наличие д1- готовностью выступать на трайлах? И разговор был о тех, кто имеет к выступающим на фт какие то предъявы. Непонятно, на чем они основаны. На чем основан "испуг" можно предположить- отсутствием собак, готовых выдержать открытую конкуренцию.имхо

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 19:03  Что там про пропуск?

Ну типо при оглашении итогов судья сказал про то что было пропущено несколько стай. Опять же со слов Глаши. Я этого видео не видел

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 19:11  И чем это людей тут пугают??

Ну там же собаки наперегонки бегают, кто быстрее и красивее лапами машет, а у людей нет таких быстрых спортивных собак, просты труженики - охотники

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 19:08  Да потому, что на фт д.1. превратится в дисквал, поэтому и не едет..

Ерунда. Хорошо подготовленая собака отбегает фт ОП элементарно Пусть не на exe,так на МВ.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:19  Ерунда. Хорошо подготовленая собака отбегает фт ОП элементарно Пусть не на exe,так на МВ.

А если это пойнтер с д1, он потянет априори парный пуск?. Раскройте Ваше утверждение, пожалуйста. Из личного опыта или

Цитата: Kurzhaar от Дек. 23, 2022, 19:16  Ну типо при оглашении итогов судья сказал про то что было пропущено несколько стай. Опять же со слов Глаши. Я этого видео не видел

Ну задискввлили значит тех, кто пропустил. В чем прикол?

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 19:08  Да потому, что на фт д.1. превратится в дисквал, поэтому и не едет..

Ерунда. Хорошо подготовленая собака отбегает фт ОП элементарно Пусть не на exe,так на МВ.

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 19:22  А д1- это хорошо подготовленная? Или издалека причуявшая?)

Этими разговорами Вы отпугивает людей. Имея хороших собак они не едут к Вам, потому- что д1 ничего не значит.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:19  Ерунда. Хорошо подготовленая собака отбегает фт ОП элементарно Пусть не на exe,так на МВ.

Да ничего не элементарно. Д.1 дают с толчком. На фт - это дисквал. Судья справа наступит на птицу, до котрого собака не дошла, будет пропуск и дисквал.
А потом, островные - это пары. К парам надо готовить. Не отсекундирует - дискввл . Погонится за  конкурентом - дискввл.
Да и были на фт перводипломники.. позорились.

Как он узнает если не попробует, Пусть приедет получит дудку, злее будет.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:26  Этими разговорами Вы отпугивает людей. Имея хороших собак они не едут к Вам, потому- что д1 ничего не значит.

Я людям правду говорю. Испытания по 81 году - это не просто низкие требования к легавым собакам, это другие требования. Там то, что поощряется оценкой, на фт может считаться грубейшей ошибкой.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:26  Имея хороших собак они не едут к Вам, потому- что д1 ничего не значит.

Д1 на самом деле ничего не значит. Трайлы островных- это парный пуск. Для начала. И все остальное потом. И раскройте пожалуйста:"имея хороших собак", кто определил их хорошесть? Степенью диплома?

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 19:24  Ну задискввлили значит тех, кто пропустил. В чем прикол?

Типо собаки спортсменов бегают и птицу пропускают)))я хз...у него надо спросить)))
Реально же задивквалили всех

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 19:22  А если это пойнтер с д1, он потянет априори парный пуск?. Раскройте Ваше утверждение, пожалуйста. Из личного опыта или

У меня бретоны, а на чемпионате Украины финалы парные у всех.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:31  Как он узнает если не попробует, Пусть приедет получит дудку, злее будет.

Так пусть пробует. А если он такой пугливый, то злее не будет, а будет весь из себя  обиженный))

Цитата: Kurzhaar от Дек. 23, 2022, 19:34  Типо собаки спортсменов бегают и птицу пропускают)))я хз...у него надо спросить)))
Реально же задивквалили всех

А у не спортсменов не пропустят?)))
Дело за малым - доказать на деле, а не пиздеть с одной рукой в трусах, а другой на пластмассовой клаве)))

Он точно не обиженный. У Вас формулировки не правильные.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:34  У меня бретоны, а на чемпионате Украины финалы парные у всех.

Ну и что? Не надо готовить в парах? Надо.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:26  Ерунда. Хорошо подготовленая собака отбегает фт ОП элементарно Пусть не на exe,так на МВ.Этими разговорами Вы отпугивает людей. Имея хороших собак они не едут к Вам, потому- что д1 ничего не значит.

Пугливые пусть дальше дома сидят.))) Мы с мужем приехали и попробовали. И отнеслись к нам все очень хорошо. Этой осенью на фт по вальдшнепу в НН приехало несколько новых участников и очень удивились, что к ним тоже все были очень доброжелательны и готовы были помочь разобраться в происходящем и ответить на их вопросы. Люди, интересующиеся фт, просто едут и пробуют, а не боятся и не слушают всякую чушь про организаторов и МАО.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:42  Он точно не обиженный. У Вас формулировки не правильные.

Пока не обиженный))
Пока, если Вам верить, испуганный)))

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:42  Он точно не обиженный. У Вас формулировки не правильные.

Какие формулировки неправильные? Ваш приятель с суперпойнтером что "кисейная барышня"? Что плохого в формулировке, что она фт д1 ничего не значит? Это так и есть. Совершенно другие требования к собакам. Ценятся другие качества. К трайлам надо готовить по-другому. Если Вы думаете, что готовить собаку не надо, потому что по 81г она готова, то это не так. Это то, что здесь Вам написал Панчер. Что не так с этими формулировками???

Цитата: Julia от Дек. 23, 2022, 19:44  Пугливые пусть дальше дома сидят.))) Мы с мужем приехали и попробовали. И отнеслись к нам все очень хорошо. Этой осенью на фт по вальдшнепу в НН приехало несколько новых участников и очень удивились, что к ним тоже все были очень доброжелательны и готовы были помочь разобраться в происходящем и ответить на их вопросы. Люди, интересующиеся фт, просто едут и пробуют, а не боятся и не слушают всякую чушь про организаторов и МАО.

Всё правильно, так и должно быть и на этой площадке нужно пропагандировать фт, потому что все потенциальные участники фт это выходцы из 81 года.

Цитата: Julia от Дек. 23, 2022, 19:48  Какие формулировки неправильные? Ваш приятель с суперпойнтером что "кисейная барышня"? Что плохого в формулировке, что она фт д1 ничего не значит? Это так и есть. Совершенно другие требования к собакам. Ценятся другие качества. К трайлам надо готовить по-другому. Если Вы думаете, что готовить собаку не надо, потому что по 81г она готова, то это не так. Это то, что здесь Вам написал Панчер. Что не так с этими формулировками???

слово обиженный

Вам девочкам не понять

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:52  Всё правильно, так и должно быть и на этой площадке нужно пропагандировать фт, потому что все потенциальные участники фт это выходцы из 81 года.

Да и я выходец из 81г.Но я ничего не пропагандировала в своём посте кроме того, что если интересно, то надо ехать, готовить и пробовать. И ещё очень не нравиться ложь про то, что здесь К кому-то плохо или несправедливо относятся.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:54  Вам девочкам не понять

🤣😁 вашу тонкую мужскую натуру...

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:53  слово обиженный

Будет)) если пугливый)))

Ладно. И, кстати, пока фт по фазану не проводили. А если он приедет на куропатку, то это тоже немного другое..

Цитата: Julia от Дек. 23, 2022, 19:48  Какие формулировки неправильные? Ваш приятель с суперпойнтером что "кисейная барышня"? Что плохого в формулировке, что она фт д1 ничего не значит? Это так и есть. Совершенно другие требования к собакам. Ценятся другие качества. К трайлам надо готовить по-другому. Если Вы думаете, что готовить собаку не надо, потому что по 81г она готова, то это не так. Это то, что здесь Вам написал Панчер. Что не так с этими формулировками???

слово обиженный

Цитата: Julia от Дек. 23, 2022, 19:54  Да и я выходец из 81г.Но я ничего не пропагандировала в своём посте кроме того, что если интересно, то надо ехать, готовить и пробовать. И ещё очень не нравиться ложь про то, что здесь К кому-то плохо или несправедливо относятся.

Мне не хочется с Вами спорить,  но вроде никто и не писал про плохо и несправедливо.

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 19:56  Будет)) если пугливый)))

Ладно. И, кстати, пока фт по фазану не проводили. А если он приедет на куропатку, то это тоже немного другое..

Конечно другое, фазан сложнее куропатки

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 19:59  слово обиженный Мне не хочется с Вами спорить,  но вроде никто и не писал про плохо и несправедливо.

"Вам нужно приглашать людей на фт, а не пугать их. " Меня никто не пугал. А кого и чем здесь пугают?

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 20:05  Конечно другое, фазан сложнее куропатки

Какие то у Вас формулировки безапелляционные)

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 20:10  Какие то у Вас формулировки безапелляционные)

Извините,  разошёлся.

Мало готовить собаку под ФТ...нужно еще иметь такую собаку,которая может потянуть совершенно другой формат оценки собак...

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 20:05  Конечно другое, фазан сложнее куропатки

Если по фазану д.1,  то по куропатке д.0?))

А я все думал, почему американцы считают лучшей собакой для фазана спрингера.. а это потому, что он  сложнее куропатки... ))

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 20:16  Извините,  разошёлся.

Да ничего. Вы, если не трудно, просто  обоснуйте своё утверждение. Интересно же в чем сложность фазана в сравнении с куропаткой.

А вот перепел не подарок часто уходит под сабоку. У курапатки этого нет.

Все рекомендации по натаске молодой собаки начинать с парной курапатки. От простого к сложному.

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 20:34  А вот перепел не подарок часто уходит под сабоку. У курапатки этого нет.

Да, ладно!)

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 23, 2022, 20:53  Да, ладно!)

Мне интересно читать и Вас и Панчера много полезного. Что Вы имеете в виду?

Цитата: Рыбачок от Дек. 23, 2022, 20:57  Мне интересно читать и Вас и Панчера много полезного. Что Вы имеете в виду?

Я имею ввиду, что куропатка тоже бежит за собаку, только пятки сверкают. Иногда стаей))) Правда и от собаки кое-что зависит.

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 19:28  Да и были на фт перводипломники.. позорились.

Перводипломник был как Глаша любит по дупелю из под Всероссийской категории))Чутьистая собака, а по вонючей куропатке, на ФТ не зашло))Но  по кубку Севастополя зашло))

Тут мне один и итальянец прислал рождественскую открытку с пойнтером. Это к нашему разговору с Jarok про положение головы и пожирание дичи глазами))) 


7F6A85DC-2E8D-432F-99E0-ADED22733AB7.jpg

У меня одна сука щенок спрингера стойку на кошку домашнюю делает. В упор 😀. Глазами пожирает и запирает намертво 😂

Цитата: Мечков Иван от Дек. 24, 2022, 10:46  У меня одна сука щенок спрингера стойку на кошку домашнюю делает. В упор 😀. Глазами пожирает и запирает намертво 😂

Не попадался ему Кузьма тещи моей... сам кого хочешь запрет)

Фазан, дупель, вальдшнеп, перепел  и далее по списку не сложнее и не проще куропатки по части отработки найденной птицы. Просто фактор случайности при отработке куропатки ниже. Да куропатка  как правило бежит на ветер. Но если побежит за ветер, то никакая собака с ее удержанием не справится.
Перепел бегает как ему заблагорассудится, поэтому его чистая отработка легавой , как указано выше, вопрос случая. Отработка а ля спаниель не обсуждается, так как тогда уж лучше сразу спаниель). Но поскольку перепел как правило высыпает  компактно, то и держать его на стойке долго не надо - от силы несколько секунд. А вот стаю куропатки приходится иногда держать по 2-3 и более минут.

Требование же  к качеству поиска легавой собаки по стайной куропатке выше.
Объясню на простом примере. По всем вышеперечисленным птицам, кроме куропатки, эффективно можно охотиться со спрингером, достаточно знать места концентрации, но даже зная участок, где держится стая со спаниелем ее можно искать весь день и не найти, в то время как легавой бп для ее нахождения хватит пару параллелей.

Да, парная куропатка попроще, но не стайная,  если брать весь комплекс от нахождения до удержания..

По поводу пропуска стай. Если условия погодные неблагоприятные, то пропуск одной птицы может ничем не отличается от пропуска целый стаи. Если, например, весь запах уходит вверх, то какая разница - много его или мало?))

Поиск стайной куропатки требует от собаки вести поиск сообразуясь с рельефом местности, с наличием преград, ну и ширина должна быть соответствующей.
Оставила   собака за ветром преграду - пропуск вероятен, не спустилась в углубление - пропуск вероятен.. обрезала крыло на 100 метрах, а там стая ..

Это на диване и в теории все просто: «курица воняет»)))
Мало участников ещё и потому, что напиздели уже дохера с диванов, а теперь боятся ехать, чтобы на людях не обделаться)))

Цитата: Панчер от Дек. 24, 2022, 11:25  По поводу пропуска стай. Если условия погодные неблагоприятные, то пропуск одной птицы может ничем не отличается от пропуска целый стаи. Если весь запах уходит вверх, то какая разница - много его или мало?))

Поиск стайной куропатки требует от собаки вести поиск сообразуясь с рельефом местности, с наличием преград, ну и ширина должна быть соответствующей.
Оставила   собака за ветром преграду - пропуск вероятен, не спустилась в углубление - пропуск вероятен.. обрезала крыло на 100 метрах, а там стая ..

Это на диване и в теории все просто: «курица воняет»)))
Мало участников ещё и потому, что напиздели уже дохера с диванов, а теперь боятся ехать, чтобы на людях не обделаться)))

Пожалуй добавлю и глубина параллелей. Если при приличном ветре в степи работать плотно хоть и широко стайную куропатку, то большую площадь не покроешь за тоже время, отсюда эффективность. Но в принципе не тупая собака опирается на ветер и регулирует глубину в зависимости от условий.

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 24, 2022, 11:39  Пожалуй добавлю и глубина параллелей. Если при приличном ветре в степи работать плотно хоть и широко стайную куропатку, то большую площадь не покроешь за тоже время, отсюда эффективность. Но в принципе не тупая собака опирается на ветер и регулирует глубину в зависимости от условий.

Чем больше глубина, тем выше риски.. глубину определяет как раз рельеф, отсутсвие или наличие преград.. характер растительности ещё.. ну да и ветер.. и давление.. много чего.. не факт, что в определённых момент поиска собачий компьютер все учтёт.. Вот и пропуск..
но у нас ценятся собаки, которые идут на риск в поиске стаи, в отличие от тех, которые превращают поиск в сито ..

Вообще, истинный БП - это про поиск стай, а не пар..

Поэтому я бы поставил высший рейтинг весенним трайлам по куропатке континенталов и осенним трайлам бп островных.

Цитата: Панчер от Дек. 24, 2022, 11:48  Чем больше глубина, тем выше риски.. глубину определяет как раз рельеф, отсутсвие или наличие преград.. характер растительности ещё.. ну да и ветер.. и давление.. много чего.. не факт, что в определённых момент поиска собачий компьютер все учтёт.. Вот и пропуск..
но у нас ценятся собаки, которые идут на риск в поиске стаи, в отличие от тех, которые превращают поиск в сито ..

Люблю рисковых собак.

Но традиционно сложилось так как сложилось.
Напоминаю, что первый трайл состоялся по парной серой куропатке 1865 году в Англии...

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 24, 2022, 11:59  Люблю рисковых собак.

Многие путают рисковых с бестолковыми.
Рисковых и умных я бы добавил. А то бывает безумие и отвага))

Цитата: Панчер от Дек. 24, 2022, 12:01  Многие путают рисковых с бестолковыми.
Рисковых и умных я бы добавил. А то бывает безумие и отвага))

Ну не зря писал про не тупых, которые опираются на ветер и на условия)) Слабоумие и отвага это не про истинную легавую)

Я представляю сколько пропусков легавой по перепелу бывает, кторых не видно. Тут и сама птица такая, и погодные условия сильно влияют. В тамбове нынче в один день охоты в низинке где охотились утром роса обильная была, так обе собаки никак причуять не могли. Пропуск за пропуском были, пока чуть не подсохло. После чеготвсе нормализовалось. И это при плотном плотном поиске. Конечно и легавая бы нашла что нибудь там, вопрос только в том, сколько она при этом бы пропустила.

Цитата: Мечков Иван от Дек. 24, 2022, 12:06  Я представляю сколько пропусков легавой по перепелу бывает, кторых не видно. Тут и сама птица такая, и погодные условия сильно влияют. В тамбове нынче в один день охоты в низинке где охотились утром роса обильная была, так обе собаки никак причуять не могли. Пропуск за пропуском были, пока чуть не подсохло. После чеготвсе нормализовалось. И это при плотном плотном поиске. Конечно и легавая бы нашла что нибудь там, вопрос только в том, сколько она при этом бы пропустила.

У нас есть поговорка перепел провалился в рельеф. Но он как сопутсвующий трофей. А так шумовые из под когтей вылетают бывает, не стреляем. Отработала со стойкой, да, а кто и нет.

«Ум» легавой собаки  реализуется  в организации поиска, отработке птицы и постоянном  поддержании контакта.
« Ум» легавой - это не та рассудочная деятельность, о которой писал Крушинский, это, на мой взгляд, прописанная природой при помощи  селекции породная поведенческая программа с высокой вариативностью, обеспечивающую возможность посредством мгновенного перебора вариантов и выбора единственно верного быструю адаптацию собаки к условиям момента  , что воспринимаемся нами почти как разумная деятельность.
Самые «умные» легавые - это легавые большого поиска.  Поэтому  я уверен, что истинная собака бп - это кладезь качеств, потенциальный  производитель легавых для охоты по любой дичи, на которую принято охотиться с легавой. 

Цитата: Панчер от Дек. 24, 2022, 12:20  «Ум» легавой собаки  реализуется  в организации поиска, отработке птицы и постоянном  поддержании контакта.
« Ум» легавой - это не та рассудочная деятельность, о которой писал Крушинский, это, на мой взгляд, прописанная природой при помощи  селекции породная поведенческая программа с высокой вариативностью, обеспечивающую возможность посредством мгновенного перебора вариантов и выбора единственно верного быструю адаптацию собаки к условиям момента  , что воспринимаемся нами почти как разумная деятельность.
Самые «умные» легавые - это легавые большого поиска.  Поэтому  я уверен, что истинная собака бп - это кладезь качеств, потенциальный  производитель легавых для охоты по любой дичи, на которую принято охотиться с легавой.

Если присмотреться то видно как оперативно истинная легавая, реагирует на внешние  изменения. Очень интересно. Можно это отметить и использовать. Например уже предполагать что будет стойка, но это не точно)

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 24, 2022, 11:39  Пожалуй добавлю и глубина параллелей. Если при приличном ветре в степи работать плотно хоть и широко стайную куропатку, то большую площадь не покроешь за тоже время, отсюда эффективность. Но в принципе не тупая собака опирается на ветер и регулирует глубину в зависимости от условий.

Со всем согласен,но ещё и от  птицы по которой работает.

Как только появляется необходимость в сокращении и уплотнении поиска легавой, должна возникать мысль о спрингере))

Цитата: Панчер от Дек. 25, 2022, 08:02  Как только появляется необходимость в сокращении и уплотнении поиска легавой, должна возникать мысль о спрингере))

И о 81 годе)

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 25, 2022, 10:04  И о 81 годе)

:dash1:

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 25, 2022, 10:04  И о 81 годе)

Легавая собака - это про стойку. Стойка - это не остановка собаки по птице , в сути своей стойка - это остановка птицы собакой с последующим ее удержанием без движения на месте до подхода охотника.
Проблема в том, что не все виды птиц одинаково хорошо западают под собакой или как у нас принято говорить: «держат стойку», а на многие виды  пернато дичи  целенаправленная  охота с легавой просто невозможна. Например, рябчик. Да, его можно добыть из-под стойки, но это будет случайностью.

Есть ещё сезонность. Весенний бекас и осенний - это два разных бекаса. Поздний и ранний тетерев и т.д.

Что же будет если пытаться  испытать легавую собаку « не в сезон» или  по тем видам, которые плохо «держат стойку»? Ну, например, по перепелу весной? По весеннему бекасу? По весеннему дупелю, наконец?
 
А будет 81 год - короткий и плотный   механический челнок вместо поиска. Приостановка вместо стойки.

Итог. Легавые без поиска и твёрдой  стойки..

В сезон собак «селекции» 81 года испытать можно только на высыпках. Иначе, все будут без птицы - не найдут.

Много ли осенних состязаний в сезон по 81 году?
И если есть, то по какой птице они проводятся? По высыпной.. ну или по фазану, в местах, где каждый охотник знает, где сидит фазан)))

Кстати. Последние состязания по вальдшнепу по 81 году в Крыму, читал тут где-то,  собрали 6 собак..

Есть «аналитика» по результатам  этого мероприятия, где говорится про  упадок 81 года и игнорирование крымчанами этого формата?

Нет? А че так?)))




 

птица, которая плохо держит стойку, вместо взлёта бежит куда попало..
прекрасно работается английскими охотничьими спаниелями. По сути охотник, воспитанный в мировоззрении  81 года, болтается где-то посредине между легавой и спрингером - у него собака полустоит, полутолкает и полуищет в пределах ружейного выстрела.

Весеннего перепела не каждый спаниель еще поднимет. Хотя несколько раз лично видел весной коростелей, запавших прямо перед носом легавой (дратхааров, так как других у нас почти и нет). Сидели и никуда не рыпались. Хотя случаев когда с чутья их теряет и после посыла начинает "спаниелить" намного больше.

Цитата: Мечков Иван от Дек. 25, 2022, 16:32  Весеннего перепела не каждый спаниель еще поднимет. Хотя несколько раз лично видел весной коростелей, запавших прямо перед носом легавой (дратхааров, так как других у нас почти и нет). Сидели и никуда не рыпались. Хотя случаев когда с чутья их теряет и после посыла начинает "спаниелить" намного больше.

Все весенние испытания легавых, и тем более спаниелей - дурь, за исключением испытаний легавых по парной куропатке, которые желательно провести до появления первых гнездовых ямок.   Естественно, когда появляются первые кладки, поля должны быть закрыты.

Все остальные весенние испытания легавых и спаниелей - это, повторюсь, дурь, самообман, натягивание совы на глобус.

Вообще, у нас в стране я бы в качестве объекта испытаний легавых на первое место поставил бы куропатку, на второе - вальдшнепа, тетерева, на третье - фазана, а в сторону  остального даже не смотрел бы...
Потому как неинформативно от слова совсем.  Вальдшнеп с фазаном так себе, но перепел, да ещё из-под работающих манков.. не смешите..

Цитата: Панчер от Дек. 25, 2022, 18:23  Все весенние испытания легавых, и тем более спаниелей - дурь, за исключением испытаний легавых по парной куропатке, которые желательно провести до появления первых гнездовых ямок.  Естественно, когда появляются первые кладки, поля должны быть закрыты.

Все остальные весенние испытания легавых и спаниелей - это, повторюсь, дурь, самообман, натягивание совы на глобус.

И как после этого жить?) Особенно тем, кто дальше весеннего тока собак не возил?) Всё, всё что нажито непосильным трудом-дурь и самообман?!
"Г.И.  Ильин  Лукашу, а потом и Бетти  иначе как выдающимися не называл...  Но кто такой Ильин рядом с тобой..."(с) 

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 25, 2022, 18:40  И как после этого жить?) Особенно тем, кто дальше весеннего тока собак не возил?) Всё, всё что нажито непосильным трудом-дурь и самообман?!
"Г.И.  Ильин  Лукашу, а потом и Бетти  иначе как выдающимися не называл...  Но кто такой Ильин рядом с тобой..."(с) 

Я бы о них больше не думал. Люди какой только хуйней не занимаются от нехуй делать и по собственной дурости, что ж теперь за каждого переживать?

Да, было время, когда казалось, что надо только  рассказать, потом только показать, потом на деле доказать.., но вот уже и рассказали, и показали, и доказали.. да кто-то все понял и перестал хуйней страдать, а кому-то нравится.. а для кого-то гешефт, а кто-то просто долбоеб..
ну так и хуй с ними. Должны же долбоебы где-то собираться, а мошенники на что-то жить..  ну их нахуй.

Вот так это выглядит со стороны:


275213FF-2C6D-4C1B-8A2A-90F281BD4513.jpg

Цитата: Панчер от Дек. 25, 2022, 19:02  Вот так это выглядит со стороны:


275213FF-2C6D-4C1B-8A2A-90F281BD4513.jpg

Мне больше нравится в связи  этим анекдот: "Чтобы я и ушел из шоу-бизнеса!?")

Цитата: Панчер от Дек. 18, 2022, 12:19  Уже где-то писалось, что бретон давал нашим легашатникам  шанс воспринять  природу легавой, которая была извращена и искажена адептами рабочего стандарта легавой 81 года. Но к сожалению шанс этот не был использован -  любители бретона предпочли имитировать (https://napsarne.ru/index.php?topic=114.msg130#msg130) вместо того, чтобы вести селекцию в соответствии с рабочими стандартами оригинаторов ( правила фт и рабочий стандарт бретона).
Почитал тут неформальный отчет о деятельности НКП этой породы: и это они организовали, и то провели, а на вопрос "Почему игнорируется рабочий стандарт бретона?" ответа так и нет. И, кстати, более менее приличных рабочих собак нет.
 Возникает законный следующий вопрос: а собаки, которые соответствуют рабочему стандарту породы, где?? Кому, кроме вас, нужна ваша активность, дамочки, а там всем заправляют леди, если нет в стране  выдающихся рабочих собак породы бретонский эпаньоль? Да что там выдающихся, просто хороших нет.  Или НКП Бретонский эпаньоль -  очередная шоушная компашка?

ИМХО, бретошки появились у нас в стране раньше, чем появились трайлы.
Большей частью у новичков, первая собака. В большинстве, все через первую собаку познавали охоту, состязания и какое то понимание легавой. НКП так же образовался, новички любители. Как итог, механизм был запущен и мы имеем, то, что имеем. Спрингеров и Кокеров везли далеко не новички и философия сразу прививалась правильная.
С бретошками будет как и со всеми легавыми собаками, будет пул собак ФТ, дальше будет большинство восьмедисятников, ну и "простые охотники".

Цитата: Александр Фомин от Дек. 25, 2022, 22:12  ИМХО, бретошки появились у нас в стране раньше, чем появились трайлы.
Большей частью у новичков, первая собака. В большинстве, все через первую собаку познавали охоту, состязания и какое то понимание легавой. НКП так же образовался, новички любители. Как итог, механизм был запущен и мы имеем, то, что имеем. Спрингеров и Кокеров везли далеко не новички и философия сразу прививалась правильная.
С бретошками будет как и со всеми легавыми собаками, будет пул собак ФТ, дальше будет большинство восьмедисятников, ну и "простые охотники".

62CA177E-E159-4FB0-828A-5AF7491625C1.jpg

Цитата: Панчер от Дек. 25, 2022, 22:39  62CA177E-E159-4FB0-828A-5AF7491625C1.jpg

Я не знаю как привить людям правильный подход через ФТ и рабочий стандарт, когда все "центровые" из НКП топят за 81 год. Тот же нынешний президент НКП, его собака скачет в Европе на трайлах, а он тут проводит 81г. И вся его команда, попробовала трайлы, не потянули и стали дружно топить за 81г.
Да и подход ФФТ многих отталкивает, хамовато-грубовато. Согласитесь это факт, многие на это указывают, по обсуждениям на форумах и соц сетях. А альтернативу ни кто не предложил, опять же из-за раздора в судейском корпусе. А дельше война и вообще дальше сами, без иностранных судей тут и запрет на выступление там. Но сами начали мягко говоря не очень, идеи и лозунги крутые, а сделано всё по нашему, по русски. Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло.

Цитата: Александр Фомин от Дек. 25, 2022, 23:13  Я не знаю как привить людям правильный подход через ФТ и рабочий стандарт, когда все "центровые" из НКП топят за 81 год. Тот же нынешний президент НКП, его собака скачет в Европе на трайлах, а он тут проводит 81г. И вся его команда, попробовала трайлы, не потянули и стали дружно топить за 81г.
Да и подход ФФТ многих отталкивает, хамовато-грубовато. Согласитесь это факт, многие на это указывают, по обсуждениям на форумах и соц сетях. А альтернативу ни кто не предложил, опять же из-за раздора в судейском корпусе. А дельше война и вообще дальше сами, без иностранных судей тут и запрет на выступление там. Но сами начали мягко говоря не очень, идеи и лозунги крутые, а сделано всё по нашему, по русски. Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло.

Ну вот как допустим с Вами по-хорошему?? Вы сейчас обвинили ФФТ в нарушении правил. Бездоказательно. Вам что за это талоны на усиленное   питание выдать?? ))

По поводу альтернативы. Альтернативы нет не из-за раздора в судейском корпусе, которого тоже нет. Просто один судья не приглашается ФФТ судить на свои мероприятия, поскольку он не удовлетворяет  требованию ее внутреннего  положения.  . До недавнего времени два судьи стояло в стоп листе ФФТ, но поскольку второй судья выполнил требования   ФФТ, то теперь его стали  приглашать.
Так вот, альтернативы ФФТ нет ПОКА потому, что она никому нах на нужна.. а иначе была бы..

И это, если что-то по-русски, то это значит, что  лучше и быть не может.

Цитата: Панчер от Дек. 25, 2022, 23:43  По поводу альтернативы. Альтернативы нет не из-за раздора в судейском корпусе, которого тоже нет. Просто один судья не приглашается ФФТ судить на свои мероприятия, поскольку он не удовлетворяет  требованию ее внутреннего  положения.  . До недавнего времени два судьи стояло в стоп листе ФФТ, но поскольку второй судья выполнил требования  ФФТ, то теперь его стали  приглашать.
Так вот, альтернативы ФФТ нет ПОКА потому, что она никому нах на нужна.. а иначе была бы..

Это да. Тот же НКП ЭБ мог бы самостоятельно организовать трайлы. Но нах не нужно. Проще примазаться к ФФТ)))

Цитата: Панчер от Дек. 25, 2022, 23:51  И это, если что-то по-русски, то это значит, что  лучше и быть не может.

:good:

Цитата: Александр Фомин от Дек. 25, 2022, 23:54  Это да. Тот же НКП ЭБ мог бы самостоятельно организовать трайлы. Но нах не нужно.

Более того, если даже кто-то сегодня завтра сподобится организовать «альтернативный» трайл, то я могу ставить рубль за сто, что основным мотивом будет понижение планки для обнала шлака
Хамство и прочее - это все в пользу бедных. Ни с каким хамством от официальных представителей ФФТ   на ее мероприятия я не встречался, чего не скажешь о некоторых участниках..

Я там комент запостил в разделе «голубой песец на ветке» в теме «цитаты «великих» ..»
Это, как я понимаю, официальное лицо нкп пишет, ну и какие они там трайлы организуют???
А другие «альтернативщики» думаете лучше?))
 Все кто хоть что-то соображает уже давно играет и играет с ФФТ.

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 00:02  Более того, если даже кто-то сподобится организовать «альтернативный» трайл, то я могу ставить рубль за сто, что основным мотивом будет понижение планки для обнала шлака
Хамство и прочее - это все в пользу бедных. Ни с каким хамством  на официальных мероприятиях ФФТ я не встречался, чего не скажешь о некоторых участниках..

На трайлах всё очень круто. Всем рекомендую ехать. Участники, судьи,какая-то особая атмосфера. Я говорю про форумы и соц сети. Хотя это неотъемлемая часть всех собачников - псиносрач.)

А про понижение планки, это вы с чего взяли?

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 00:10  Я там комент запостил в разделе «голубой песец на ветке» в теме «цитаты «великих» ..»
Это, как я понимаю, официальное лицо нкп пишет, ну и какие они там трайлы организуют???
А другие «альтернативщики» думаете лучше?))
 Все кто хоть что-то соображает уже давно играет и играет с ФФТ.

Это можно сказать второй человек в НКП ЭБ.
Я бы сказал, всё кто играли с ФФТ уже доигрались))

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 00:15  На трайлах всё очень круто. Всем рекомендую ехать. Участники, судьи,какая-то особая атмосфера. Я говорю про форумы и соц сети. Хотя это неотъемлемая часть всех собачников - псиносрач.)

Ну, собственно , Вы сами и ответили на свою претензию. Добавлю лишь,  что если у человека не хватает мозгов понять, что общение в сети - это отдельный жанр, то кто же ему доктор. Ему мозгов и чтобы преуспеть на трайле не хватит.  И вообще,  каким  боком Федерация,  допустим, к Панчеру? Или ещё к кому-то, кто к ней в сети лоялен и при этом хуесосит бывших, настоящих или потенциальных участников? А потом, одно дело частное общение, а другое, официальное.. мух не надо в котлеты вставлять))

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 00:22  Это можно сказать второй человек в НКП ЭБ.
Я бы сказал, всё кто играли с ФФТ уже доигрались))

А я скажу , что если бы ФФТ не играло, то после пандемии, а теперь ещё и войны даже шанса на возрождение рабочей кинологии в легавых не было. А так хоть какая-то альтернатива рорсовским бесам и нкпшным страпонессам сохраняется. .

Так я не понял, Александр Фомин, что там с дышлом?? Кто и куда его повернул?? А то что-то у меня осадочек остался и желание нахамить Вам не проходит.

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 05:57  Так я не понял, Александр Фомин, что там там с дышлом?? Кто и куда его повернул?? А то что-тому меня осадочек остался и желание нахамить Вам не проходит.

Да всё вы прекрасно поняли) Quod licet Jovi, non licet bovi

Действительно, кто кому на трайлах нахамил, не пустил или что то подобное? У спанелистов, к примеру, на трайлах стрелками и дратхааристы и сеттеристы и росоводы бывает ходят. А уж посмотреть так вообще ни с кого за спрос денег не берут.

Съездили, посмотрели, может даже поучаствовали. Разобрались во всем... Можно даже вполне себе у себя дома среди энтузиастов фестиваль какой устроить по правилам ФТ для популяризации.  Для этого даже судьей быть не надо, достаточно понимать что происходит и должно происходить на трайлах. Было бы желание и желающие...

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 07:49  Да всё вы прекрасно поняли) Quod licet Jovi, non licet bovi

Я прекрасно как раз не понял. Ну кроме того, что Федерация ФТ - это круто, а «альтернативщики» -  черти. Ну это я в курсе. А какой закон нарушила Федерация? Чем черти недовольны.. Вы, как я понимаю, возложили на себя миссию передать от них привет) ну и?

Пока Александр Фомин вспоминает ,  куда он спрятал ложечки, я позволю себе заметить, что похоже  стринги у бретонистов - это как «триста»  у дратхааристов.,

Цитата: Мечков Иван от Дек. 26, 2022, 07:55  Действительно, кто кому на трайлах нахамил, не пустил или что то подобное?

Девочки часто  обижаются хуй пойми на что, особенно, те, что в стрингах)) и, видимо, мальчики в стрингах тоже излишне чувствительные.. 

Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает. И они без конца задают вопросы, хотя правдивые ответы им совершенно не требуются...

Цитата: Рустамчик от Дек. 26, 2022, 08:44  Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает. И они без конца задают вопросы, хотя правдивые ответы им совершенно не требуются...

Тут ответ очень простой. Александр Фомин с сотоварищами или сам по себе  желает альтернативы, но то ли ресурсов, то ли знаний, то ли еще чего у него нет, чтобы сделать все как положено, и через жопу сделать тоже пока у него  не получается, хотя попытки были,  а виновата во всем, конечно,  Федерация, которая не хочет помогать делать через жопу)) 

Цитата: Мечков Иван от Дек. 26, 2022, 07:55  Действительно, кто кому на трайлах нахамил, не пустил или что то подобное? У спанелистов, к примеру, на трайлах стрелками и дратхааристы и сеттеристы и росоводы бывает ходят. А уж посмотреть так вообще ни с кого за спрос денег не берут.

Съездили, посмотрели, может даже поучаствовали. Разобрались во всем... Можно даже вполне себе у себя дома среди энтузиастов фестиваль какой устроить по правилам ФТ для популяризации.  Для этого даже судьей быть не надо, достаточно понимать что происходит и должно происходить на трайлах. Было бы желание и желающие...

На трайлах всё круто! Всем рекомендую ехать, в любом качестве - участник или зритель, будет много положительный воспоминаний.
Иван я говорю вот про вот это вот, ну типо стринги, чертей и прочая хрень, которая летит на вентилятор.
Вот только нахрена вы предлагаете сделать фестиваль, когда можно сделать трайл.

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 07:58  Я прекрасно как раз не понял. Ну кроме того, что Федерация ФТ - это круто, а «альтернативщики» -  черти. Ну это я в курсе. А какой закон нарушила Федерация? Чем черти недовольны.. Вы, как я понимаю, возложили на себя миссию передать от них привет) ну и?

Я тоже не совсем вас понимаю, приписали мне какие-то обвинения. Напротив, можно сказать я восхищаюсь, как грамотно можно лавировать и интерпретировать правила. Очень круто, респект!

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 08:55  Тут ответ очень простой. Александр Фомин с сотоварищами или сам по себе  желает альтернативы, но то ли ресурсов, то ли знаний, то ли еще чего у него нет, чтобы сделать все как положено, и через жопу сделать тоже пока у него  не получается, хотя попытки были,  а виновата во всем, конечно,  Федерация, которая не хочет помогать делать через жопу)) 

Это да, чего то не хватило, пандемия, потом война, судей не привезти, а с нашими кашу не сваришь, они на одном поле срать не сядут, не то что трайл судить)

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 09:45  Я тоже не совсем вас понимаю, приписали мне какие-то обвинения. Напротив, можно сказать я восхищаюсь, как грамотно можно лавировать и интерпретировать правила. Очень круто, респект!

А сейчас объясню. Когда пишут, что для организаторов фт в рф закон как дышло и что у них только на словах красиво, то это значит обвинять.
Но когда  я Вас  попросил конкретизировать обвинения , то Вы  поехали  на жопе..
правила надо знать, чтобы обвинять,  а Вы их не знаете, поэтому приходится елозить стрингами по полу. . Для девочки  простительно и где-то даже сексуально, но  мальчик выглядит отвратительно ну по крайней мере в глазах взрослых гетеросексуальных дяденек..

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 09:45  Я тоже не совсем вас понимаю, приписали мне какие-то обвинения. Напротив, можно сказать я восхищаюсь, как грамотно можно лавировать и интерпретировать правила. Очень круто, респект!

Обвинения не приписаны, они из Ваших уст прозвучали и сейчас вот звучат. Не могли бы Вы раскрыть тему лавирования и интерпретаций правил?

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 09:49  Это да, чего то не хватило, пандемия, потом война, судей не привезти, а с нашими кашу не сваришь, они на одном поле срать не сядут, не то что трайл судить)

Ну тогда пусть делают те, у кого всего хватает.
Вот мне интересно. А Вам лично это зачем?? Вы вроде не заводчик.. Что за интерес никак не пойму? Заняться нечем? )) так может лучше Федерации помочь , если много свободного времени и любите трайлы..
Че сразу в организаторы?? Сумку с птицей поносить,  не? Рапортички позаполнять? Постажироваться?
С низов, так сказать,  начать. Не? Мы сразу в начальники хотим? ))

Нихера не знаем, нихера не умеем, учиться не хотим, но все нам должны и все виноваты, когда у нас не получается,  а не получается у нас всегда, потому что мы нихера не умеем и не знаем , поэтому все всегда виноваты и нам должны. Поколение, блять, пепси. 

Всем желающим организовывать трайлы даю алгоритм.

Приходим в Федерацию и работаем секретарём, затем распорядителем, затем идём стажёром к судьям, становимся судьями, выиграв со своими собаками два трайла,  и только  после  всего вышеперечисленного самостоятельно  занимаемся организацией, если, конечно, удалось не обосраться за это время, а лучше  заработать авторитет у судей и у пользователей, чтобы к тебе приехали
первые и предоставили  угодья  вторые. А иначе, всегда  чего-то не будет хватать или нужна будет нянька,  или всё будет через жопу. Так вижу.   

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 11:07  , становимся судьями, выиграв со своими собаками два трайла,

Кстати о птичках:

Цитата:2. Претендовать на звание судьи национальной категории филд трайлов легавых в
дисциплинах «Охотничий поиск», «Охотничья практика» и «Большой поиск», филд
трайлов спаниелей, филд трайлов ретриверов может только лицо, являющееся
владельцем названия питомника (приставки), с которыми 5 собак пород из указанных
групп пород из трех разных пометов побеждали на филд трайлах под судьями не ниже
национальной категории – судьями национальных сертификатных состязаний (RUS-C),
либо ведущим 5 собак пород из указанных групп пород, которые победили на филд
трайлах в любой из трех вышеуказанных дисциплин под разными судьями не ниже
национальной категории - судьями национальных сертификатных состязаний (RUS-C),
либо владельцем лично представлявшим своих 2 собак пород из указанных групп пород
под разными судьями, которые выиграли филд трайлы ранга CACIT и получили при
этом звание не ниже САСТ.

Если с легавыми вместо сасита еще можно ЧРКФ на територии Крымы притянуть, то со спаниелями увы... В связи с геополитической обстановкой регламенты пора подправить наверно?

Цитата: Мечков Иван от Дек. 26, 2022, 11:20  Кстати о птичках:

Если с легавыми вместо сасита еще можно ЧРКФ на територии Крымы притянуть, то со спаниелями увы... В связи с геополитической обстановкой регламенты пора подправить наверно?

Наверное. Или начать проводить трайлы спаниелей в Крыму)

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 09:49  Это да, чего то не хватило, пандемия, потом война, судей не привезти, а с нашими кашу не сваришь, они на одном поле срать не сядут, не то что трайл судить)

Саш, так трайлы с 2016 года. Весной будет 8-ой сезон. Восьмой. Война в этом году началась. За эти семь прошедших сезонов кто-то провел трайлы? Кому-то мешали приглашать судей из Европы? Вкладываться в раскрутку трайлов от любой другой организации члена РКФ? Где предприимчивые люди, готовые вкладывать в трайлы, фиксировать убытки? Или хочется сразу зарабатывать?) А так не бывает.

По поводу сетевого хамства и увязки его с политикой ФФТ.

Могу отвечать только за себя. Чтобы от меня огрести в сети, для этого надо постараться. Никогда я не отвечаю кому-то жестко незаслуженно.

Вот прямо сейчас был пример того, как человек старался и таки заслужил, чтобы я с ним перестал общаться уважительно.

Я виноват? Не сдержан? Я - хам? Возможно. Но причём тут Федерация, которую вышеупомянутый товарищ старательно здесь пытался чернить!

Замечу, что попытки выдать мое или ещё чьё-то, допустим, хамское личное  отношение как по мне так к чертям, за политику всей ФФТ - это манипуляция с той же целью - чернить  Федерацию.

С другой стороны, никакой пользы от людей, которые ведут себя как черти,  Федерации я не вижу. Уже проходили. С ними нянькаешься, а они от этого только ещё больше охуевают, а потом все равно идут по своим делам, кто притыкать, а кто бложить,  навалив предварительно  целую кучу под дверь Федерации .
С Александром Фоминым Федерация тоже было дело повозилась, в лице ее нынешнего и прошлого президентов,  ну и нахера? Чтобы теперь слушать от этого пионЭра , который везде обосрался, что Федерация отталкивает людей своим хамством, измышления, что она какие-то правила нарушает, ?
Александр Фомин, ко мне лично все претензии по хамству. Я их с удовольствием рассмотрю. ))
Правил же ФФТ никаких не нарушала, но чтобы это понятьнадо изучить правила и не в теории, а на практике.

Когда я занялся организацией трайлов, были договорённости сделать это совместно с НКП ЭБ, где я был, как оказалось приглашён "поработать", но тут случились выборы и это оказалось нахрен ни кому не нужно. Все договорённости с угодьями были направлены мной от НКП. Да многие вопросы были не ясны и всё делал при консультации ФФТ. Даже угодья таксировали с Андреем Мацокиным. В итоге отменили из-за отсутствия птицы, жара и засуха. Какие могут быть обиды на судей и ФФТ? Так что ваши фантизии про стринги неуместны, наши православные семейки рулят)
Аналогично про то, что кто то кому-то должен. Спасибо за науку.
А про все свои лавирования в правилах, если захотят расскажут представители ФФТ. Они их прекрасно знают, как и знают правила и положения, в отличии от меня...

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 12:41  Когда я занялся организацией трайлов, были договорённости сделать это совместно с НКП ЭБ, где я был, как оказалось приглашён "поработать", но тут случились выборы и это оказалось нахрен ни кому не нужно. Все договорённости с угодьями были направлены мной от НКП. Да многие вопросы были не ясны и всё делал при консультации ФФТ. Даже угодья таксировали с Андреем Мацокиным. В итоге отменили из-за отсутствия птицы, жара и засуха. Какие могут быть обиды на судей и ФФТ? Так что ваши фантизии про стринги неуместны, наши православные семейки рулят)
Аналогично про то, что кто то кому-то должен. Спасибо за науку.
А про все свои лавирования в правилах, если захотят расскажут представители ФФТ. Они их прекрасно знают, как и знают правила и положения, в отличии от меня...

я сплюнул.. ..
Я буду смеяться если кто-то вдруг с этим потерпевшим ещё свяжется даже в булочную вместе сходить, не говоря уже об организации чего-либо..

 

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 26, 2022, 12:13  Саш, так трайлы с 2016 года. Весной будет 8-ой сезон. Восьмой. Война в этом году началась. За эти семь прошедших сезонов кто-то провел трайлы? Кому-то мешали приглашать судей из Европы? Вкладываться в раскрутку трайлов от любой другой организации члена РКФ? Где предприимчивые люди, готовые вкладывать в трайлы, фиксировать убытки? Или хочется сразу зарабатывать?) А так не бывает.

Эта вся история скорее про потратить, чем заработать. Не только финансово + время, хлебнуть хлопот, видимо по этой причине нет желающих. Один идиот ввязался, не в то время, то корона то война)

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 12:41  А про все свои лавирования в правилах, если захотят расскажут представители ФФТ. Они их прекрасно знают, как и знают правила и положения, в отличии от меня...

Вы уже неоднократно указываете на лавирование в правилах и положениях, может все-таки конкретизируете свои обвинения?

Трайлы в Крыму с 2014 года. А до этого были в Нижнем 4 года, а с 21-го снова в Нижнем уже два года.

Это так для справки.

И судьи были до пандемии топовые. И после пандемии удалось одного топа притащить. И даст Бог ещё привезут.
И получается у организаторов потому, что они знают как работает каждый винтик этого с виду простого, но на самом деле сложного механизма.
И это только по форме, а еще есть содержание...

Можно ведь было обналичить в судьи , например, из бретонистов  курсистку и страпонистку, приставить к ним какого-нибудь куколда  с красной мордой для важности и начать проводить трайлы, где будут оценивать постановку стиля и верхнего чутья)))) .
А так и будет, если за дело возьмётся пионЭрская  организация «приглашённые  «поработать»)))

Цитата: LFP от Дек. 26, 2022, 13:14  Вы уже неоднократно указываете на лавирование в правилах и положениях, может все-таки конкретизируете свои обвинения?

Я конкретизирую. ПионЭр, когда пытался  провести свой трайл, хотел  обойтись двумя судьями. Это возможно, если трайл будет ранга CACIT и не БП. Можно даже одним судьей обойтись, если пуски будут одиночные. Но это должен быть судья Интер. То есть два железных условия для судейства трайлов у нас в РФ не тремя, а двумя или одним судьей: ранг CACIT и квалификация одного судьи ИНТЕР.
ПирнЭру тогда объяснили, что два судьи на мероприятии ранга саст не прокатит, что стажёрами он не обойдётся, и если он пойдёт на то, чтобы судить двумя судьями, то это будет нарушением  и последует дисквал результатов и бан организации. ПирнЭра тогда спасла засуха, хотя и про неё  ему говорили, говорили, что  трайлы по дупелю - это риск, поскольку или не скосят, или птица не высыпет, или будет засуха или ещё какая-нибудь хуйня.. все это уже прошли давно и отказались от дупеля.. но мы же не учимся..

В Крыму этой осенью был заявлен ЧРКФ. ЧРКФ по  Крыму из-за ранее введённых санкций по Крыму для их обхода был  приравнян к CACIT соответствующим положением при условии, что   все требования, которые предъявляются к мероприятию  ранга CACIT  (судьи, и т.д.) выполняются. Так вот, согласно международным правилам ОП пары ранга CACIT может судить один судья Интер и один национальный судья,  а одиночные может судить судья Интер в одну харю.  Так и судили. Мацокин - Интер. Сергеев - RUS C. Такие составы комиссий на сегодня возможны только в Крыму для мероприятий ранга чркф по республике Крым, поскольку по CACITам вся Россия теперь в бане,  положение же, приравнивающее чркф к CACIT , принятое в РКФ, есть только для Крыма. Ссылка на него есть  в программе прошедшего в Крыму мероприятия.
Вывод. ПионЭр спиздел. Не было никакого лавирования, а было строгое следование правилам и положениям, а вот ПионЭр лавировать пытался, но не вылавировал)

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 13:39  Я конкретизирую. ПионЭр, когда пытался  провести свой трайл, хотел  обойтись двумя судьями. Это возможно, если трайл будет ранга CACIT и не БП. Можно даже одним судьей обойтись, если пуски будут одиночные. Но это должен быть судья Интер. То есть два железных условия для судейства трайлов у нас в РФ не тремя, а двумя или одним судьей: ранг CACIT и квалификация одного судьи ИНТЕР.
ПирнЭру тогда объяснили, что два судьи на мероприятии ранга саст не прокатит, что стажёрами он не обойдётся, и если он пойдёт на то, чтобы судить двумя судьями, то это будет нарушением  и последует дисквал результатов и бан организации. ПирнЭра тогда спасла засуха, хотя и про неё  ему говорили, говорили, что  трайлы по дупелю - это риск, поскольку или не скосят, или птица не высыпет, или будет засуха или ещё какая-нибудь хуйня.. все это уже прошли давно и отказались от дупеля.. но мы же не учимся..

В Крыму этой осенью был заявлен ЧРКФ. ЧРКФ по  Крыму из-за ранее введённых санкций по Крыму для из обхода был  приравнян к CACIT соответствующим положением при условии, что   все требования, которые предъявляются к мероприятию  ранга CACIT  (судьи, и т.д.) выполняются. Так вот, согласно международным правилам ОП пары ранга CACIT может судить один судья Интер и один национальный судья,  а одиночные может судить судья Интер в одну харю.  Так и судили. Мацокин - Интер. Сергеев - RUS C. Такие составы комиссий на сегодня возможны только в Крыму для мероприятий ранга чркф по республике Крым, поскольку есть соответсвующее положение, принятое в РКФ, на которое давалась ссылка в программе прошедшего в Крыму мероприятия.
Вывод. ПионЭр спиздел. Не было никакого лавирования, а было строгое следование правилам и положениям.

Спасибо! Голословные обвинения - самое что ни на есть хамство. Но такое хамство не отпугивает, забавно...

Цитата: LFP от Дек. 26, 2022, 13:52  Спасибо! Голословные обвинения - самое что ни на есть хамство. Но такое хамство не отпугивает, забавно...

Ложечки мы найдём, а вот осадочек останется.. Вот так это и работает. Один спиздел, другой спиздел, если промолчали,  значит правда, возразили  - хамы))

Только почему то вы упускаете ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.
Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится судейской комиссией,
состоящей не менее чем из 3-х членов. На всех испытаниях и состязаниях председатель судейской
комиссии является судьей по данному виду испытаний (далее - профильный судья), а на состязаниях
также соответствует рангу состязаний.
А так же есть ещё такой пункт
 Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
− принадлежащих лично им и членам их семей;
− потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения
последними десятилетнего возраста;
− приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;
− подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в
течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих
притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для
проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 14:22  Только почему то вы упускаете ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.
Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится судейской комиссией,
состоящей не менее чем из 3-х членов. На всех испытаниях и состязаниях председатель судейской
комиссии является судьей по данному виду испытаний (далее - профильный судья), а на состязаниях
также соответствует рангу состязаний.
А так же есть ещё такой пункт
 Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
− принадлежащих лично им и членам их семей;
− потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения
последними десятилетнего возраста;
− приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;
− подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в
течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих
притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для
проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

Только почему то вы не указали, что тычете в правила РОРС, а не РКФ, под эгидой которой проводятся трайлы...

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 14:22  Только почему то вы упускаете ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.
Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится судейской комиссией,
состоящей не менее чем из 3-х членов. На всех испытаниях и состязаниях председатель судейской
комиссии является судьей по данному виду испытаний (далее - профильный судья), а на состязаниях
также соответствует рангу состязаний.
А так же есть ещё такой пункт
 Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
− принадлежащих лично им и членам их семей;
− потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения
последними десятилетнего возраста;
− приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;
− подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в
течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих
притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для
проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

Не я опускаю, а ркф опускает. Потому что  ранг сасит выше ранга саст.  Что касается судей, то их права и обязанности сегодня регулируется положением о судьях, которое было принято после цитируемого Вами документа. И согласно положения о судьях  судья не может судить только принадлежащих ему лично собак и собак членов его семьи. Документ найдёте при желании на сайте ркф.
Я же Вам говорю, что Вам надо учиться и не думать, что Вы кого-то тут умнее.. тем более, что Вы уже имели шанс показать свою несостоятельность.

Цитата: LFP от Дек. 26, 2022, 14:32  Только почему то вы не указали, что тычете в правила РОРС, а не РКФ, под эгидой которой проводятся трайлы...

Так ркф взял их из рорс и принял. А дальше правила филд трайлов стали с ними противоречить. А комиссия по рабочим качествам ркф требует соблюдения всех правил. Попытались исправить это, подали в ркф бумаги, что бы можно было судить охотничью практику в 2а судьи, но видимо эти бумаги подпирают шкаф в офисе ркф.

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 14:41  Так ркф взял их из рорс и принял. А дальше правила филд трайлов стали с ними противоречить. А комиссия по рабочим качествам ркф требует соблюдения всех правил. Попытались исправить это, подали в ркф бумаги, что бы можно было судить охотничью практику в 2а судьи, но видимо эти бумаги подпирают шкаф в офисе ркф.

Але, гараж. Принято было положение о судьях. Правила международные на международных состязаниях  выше  национальных в пунктах, которые противоречат международным. Че тупим, пионЭрия?? Вам уже ранее объясняли, что для Вас Федерация и есть правила.  не доходит?

8AF83F87-51D4-450C-99C0-FA1BA33A7F73.jpg

Цитата: Александр Фомин от Дек. 26, 2022, 14:22  Только почему то вы упускаете ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.

Это уже не твои правила и не их, это уже его правила. :biggrin:

Цитата: General от Дек. 26, 2022, 15:43  Это уже не твои правила и не их, это уже его правила. :biggrin:

Эти правила являются анахронизмом, поскольку учитывают, например, бонитировку, запрещая судьям судить потомков, а в ркф нет бонитировки..
в части прав судей после утверждения положения  о судьях руководствуются не этими  правилами, а новым положением..
то есть, есть  противоречия между правилами ркф и правилами  фт, и даже между правилами самого ркф.
но положение о трёх судьях на национальный филд трайл в правилах фт есть, хотя группу, что является де факто и де юре отдельным  состязанием, может судить и один, и два судьи в зависимости от того это одиночные или пары  и если это не бп. На момент принятия правил фт пришлось пойти на такой компромисс, иначе никак не утверждали..

Теперь что касается чьи эти правила. Правила фт написаны федерацией. да это  ее правила. сейчас проходит процесс устранения   противоречий действующих положений  в ркф и  правил  фт. Поэтому когда я пишу, что Федерация - это и есть закон, то  я не так уж далёк от истины. Для пионЭров так уж точно.
В любом случае  новому организатору трайлов хорошо бы сначала  поучиться у Федерации, прежде чем браться за самостоятельную организацию.

А вообще, всем пытающимся  уличить  Федерацию Филд Трайла в нарушении каких-то положений и правил пора бы запомнить, что Федерация не просто создала и утвердила дисциплину фт в ркф со всеми «пирогами» - правилами, титулами, судьями и положениями, она ещё формирует сегодня  практику организации, проведения и судейства этой дисциплины в Рф.
То есть, когда кто/то пытается уличить Федерацию в несоблюдении правил фт, то выглядит это как попытка  уличить  Создателя в отходе от  Священного писания))

Когда у тебя бретон, выбранный женой, а тебе показали трайлера БП:

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 17:55  Федерация не просто создала и утвердила дисциплину фт в ркф со всеми «пирогами» - правилами, титулами, судьями и положениями, она ещё формирует сегодня  практику организации, проведения и судейства этой дисциплины в Рф.

А значит необходимо федерации ФТ прегласить опытного администратора, который за 10 - 20 процентов организует гастроли！

Поговорили про форму (правила),  а теперь пару слов по сути.
По сути или по факту парой страниц ранее  ФФТ  обвинили в понижении стандарта в разделе «судьи».
Оставим в стороне объективные ограничения по приглашению  судей, остановимся на собственно выборе судей последних трайлов легавых.  Мацокин и Сергеев.
По сути получается, что судейство фт этими судьями обвинением признаётся менее профессиональным, чем, например, судейство французов, сербов, греков или итальянцев, что даёт основания делать утверждения о расхождении слов Федерации, по всей видимости, о поддержании высоких стандартов, и дел, так как приглашение судить Мацокина и Сергеева - это, по мнению обвинения, понижение стандарта..
я ничего не напутал? В этом суть претензии?
В этом.
Хорошо. А кто у нас судьи, чтобы судить о компетенции Мацокина и Сергеева?
Греки? Может итальянцы? Может французы? Нет. Наши. Русские. Судьи? Нет. Участники. А в чем суть претензий к русским судьям участников? А похоже кроме того, что судьи  русские,  претензий по сути и нет. Ну по крайней мере, до сего момента ничего внятного озвучено не было..
я бы спросил, кто это такой Александр Фомин в мире трайла, чтобы судить и обвинять или кого-то представлять с осуждением и обвинением, да думаю,  никто и не знает  .просили как-то «поработать», но у него не получилось .. да и вообще,  а  был ли мальчик..

Цитата: Игорь Стаферов от Дек. 26, 2022, 20:01  А значит необходимо федерации ФТ прегласить опытного администратора, который за 10 - 20 процентов организует гастроли！

За 10-20 процентов от чего?

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 22:22  За 10-20 процентов от чего?

От убытков(((

Цитата: Bender от Дек. 26, 2022, 23:12  От убытков(((

https://youtu.be/4vb8Y9dpbck

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 15:13  8AF83F87-51D4-450C-99C0-FA1BA33A7F73.jpg

СТРИНГИРИСТЫ(((

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 18:13  Когда у тебя бретон, выбранный женой, а тебе показали трайлера БП:

Скоро можно будет переименовать, на подобие РОС, в стрингир спаниеля(((

Цитата: Bender от Дек. 26, 2022, 23:23  СТРИНГИРИСТЫ(((

ПионЭры.

Цитата: NEO от Дек. 27, 2022, 16:16  Я не сомневаюсь, и, я думаю, никто не усомнится в компетенции российских судей. Но впечатление такое, что они судят жестче, чем гости. Впечатление это происходит, например, от сравнения результатов трайлов в последние годы, когда судят наши, с предыдущими, когда судили

Блин,я тоже именно так подумал, когда статистику трайлов изучал...сначала подумал может собаки хуже стали...но хз
Раньше и CQN смотрю давали а щас уже давно не видать

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 20:47  А кто у нас судьи, чтобы судить о компетенции Мацокина и Сергеева?

Я не сомневаюсь, и, я думаю, никто не усомнится в компетенции российских судей. Но впечатление такое, что они судят жестче, чем гости. Впечатление это происходит, например, от сравнения результатов трайлов в последние годы, когда судят наши, с предыдущими, когда судили гости.
С одной стороны, судьи очень понятно обосновывают свои оценки, и как бы вопросов нет. С другой - за эти годы опыт ведущих в плане подготовки собак, в плане выступлений и даже в плане подбора материала должен был вырасти. И это должно было бы сказаться на качестве результатов.
Тем более, что всвязи с событиями в стране и в мире, там сейчас участвует совсем мало любопытствующих, а, в основном, верные.

Цитата: NEO от Дек. 27, 2022, 16:37  Я не сомневаюсь, и, я думаю, никто не усомнится в компетенции российских судей. Но впечатление такое, что они судят жестче, чем гости. Впечатление это происходит, например, от сравнения результатов трайлов в последние годы, когда судят наши, с предыдущими, когда судили гости.
С одной стороны, судьи очень понятно обосновывают свои оценки, и как бы вопросов нет. С другой - за эти годы опыт ведущих в плане подготовки собак, в плане выступлений и даже в плане подбора материала должен был вырасти. И это должно было бы сказаться на качестве результатов.
Тем более, что всвязи с событиями в стране и в мире, там сейчас участвует совсем мало любопытствующих, а, в основном, верные.

Ну если обосновано, то причём тут жёсткость.
А так, у нас всякие гости были, кто-то судил как надо, а кто-то одаривал..
просто выбор российских судей невелик. Погодите - появятся  новые русские судьи,  и наши  начнут  одаривать.. )) Я бы на месте участников молился, чтобы «благодетели» появились как можно позже. Поначалу подарки  бодрят, но постепенно оценка девальвируются, а потом и сам формат деградирует..
Что  касается сравнения результатов, то это пустое. Оценочно, могу сказать, что бретонов приличных нет, курцы на подъеме, об  островных я предпочитаю судить по БП, а его из-за нехватки судей пока нет.

Кстати, сомневаются в компетенции русских судей, кто под ними не был..
Кто был,  уже не сомневается - они имели возможность свои сомнения или подтвердить, или опровергнуть))
Например,  я не помню, чтобы пионЭрия ставила собак под русского председателя, правда, она  даже не сомневается.. упущенное поколение - все хорошее  для них там, в  Европе, тут,  в России, априори не может быть хорошо..
Сами себя во второй  сорт записали)  хотя есть подозрение, что себя они считают первым, просто не повезло с местом рождения) ))

Цитата: Панчер от Дек. 26, 2022, 14:47  Але, гараж. Принято было положение о судьях. Правила международные на международных состязаниях  выше  национальных в пунктах, которые противоречат международным. Че тупим, пионЭрия?? Вам уже ранее объясняли, что для Вас Федерация и есть правила.  не доходит?

А Фомин, после того, как разжевали и в рот положили не хочет извиниться так же публично, как сыпал своими обвинениями? Или тоже в стринги спрятался? Будь мужиком, сними стринги! :biggrin: 

Цитата: LFP от Дек. 27, 2022, 22:52  А Фомин, после того, как разжевали и в рот положили не хочет извиниться так же публично, как сыпал своими обвинениями? Или тоже в стринги спрятался? Будь мужиком, сними стринги! :biggrin: 

Да занят я немного, некогда было писать. И это, вы свой язык придержите пожалуйста. И про обвинения, ещё раз, для непонятливых. Лавирование это не есть обвинение.А домыслы оставьте при себе.

Цитата: Александр Фомин от Дек. 28, 2022, 00:22  Да занят я немного, некогда было писать. И это, вы свой язык придержите пожалуйста. И про обвинения, ещё раз, для непонятливых. Лавирование это не есть обвинение.А домыслы оставьте при себе.

Когда обтекают- всегда занятыми становятся😀. Так кто лавировал? Фомин сейчас лавирует, к примеру😉

Ухх, виновен по всем фронтам и посыпаю голову пеплом.

Но все когда-то с чего то начинали. Панчер, странное у вас суждение. Я звал всех наших судей, которые сейчас судят трайлы и вы мне приписали, что я хотел понизить планку???

Запомнился мне такой момент, стояли на трайлах и Андрей Мацокин спрашивает, пионеры вы поедете на 81г, я говорю, конечно поеду, я не видел происходящего там своими глазами. И я поехал, и так же как на трайлах походил с комиссиями несколько раз, собаку не выставлял. У меня были вопросы и непонимание происходящего. Повезло, попал на редкое событие, видел работу на Д1. Собака на самом деле понравилась. Но всё остальное полная фигня. И для себя понял, что больше туда ни ногой. Ну и как бы всё призрение Андрея стало понятно, типо как после ФТ, где твою собаку судили топовые судьи из Франции, будущий президент Клуба Эпаньоль Бретон Франции) можно выступать на этом непотребстве.

Спасибо нашим судьям Фильд Трайлов они научили и донесли "философию" трайлов. Основной конечно Мацокин, Сергееву тоже большое спасибо.
Но сейчас я наблюдаю, как эта же самая философия уходит не туда, не в плане судейства, а в человеческих дрязгах. Я про это говорил, сплошной псиносрач. Сколько людей уже откололись,Позднеев и тот ушёл, уж кто кто, а он дофига сделал для трайлов в нашей стране и для ФФТ. И фразу, про то, что для ФФТ кто то там не нужен, уже не раз читал. Такими темпами, ни кого не останется,я не про себя сейчас. Я то припрусь или собаку отправлю, когда будет нужно, моей уже 6 лет, хватит с неё трайлов. 3-5 молодых собак в год у натасчиков, они же судьи. Ну так себе развитие трайлов. Ну и про отсутствие массовости в угоду качеству, тоже ну такое себе суждение...

В НКП ЭБ меня проклинали восьмедисятники, не понимаю, они получили собаку из другой системы координат и пытаются её окунуть в отхожее место. Не читают рабочий стандарт своей породы или не могут понять его, хрен поймёшь, такое ощущение, что у людей дратхаар головного мозга.

Общие правила есть в ркф и ни кто их не отменял, вам Панчер было удобно на моём примере разразился этой всей терадой, но правду то вы знаете.
По этому я и написал, про грамотное умение лавировать во всех этих нестыковках правил и про дышло к этому относится. И это круто, что всё провели, участники выступили, натасчики сдали собак своим клиентам, стажёры получили практику и смогут стать судьями. Я всегда был на вашей стороне, как это можно не видеть, я хз. На тех трайлах, которые отменили хотел сделать всё по правилам, да вышел бы прецедент. С Андреем Мацокиным это конкретно проговорили и решили на тот момент не делать. Я же не какой то из поколения пепси, как вы выразились. Панчер, можете у Андрея Мацокин спросить) Ну да ФФТ повозились вы со мной знатно, десяток телефонных разговоров, извиняюсь, что отнял столько много времени.

В РКФ есть бонитировка, даже проводили выставку в Серпухове с бонитировкой. То что общие правила устарели, это факт.

А что до моей скромной персоны, то я обычный любитель енотиков, охоты с ними, ну и состязаний, филд трайлов конечно. Моя собака выступила боле чем на 20 трайлах. Каких то высот не достиг, застал хорошие времена на трайлах, по 4 батареи. Под смешанным составом с Греком на вальдшнепе осенью 21 выставлял сам. Под чисто нашими судьями моя собака выступала осень 21 и весна 22. Бывший президент ФФТ Константин Позднеев поставил оч хорика, Андрей Мацокин расценил на скромное третье отлично. Так что не нужно приписывать мне всякую дичь.)))

Цитата: LFP от Дек. 28, 2022, 00:33  Когда обтекают- всегда занятыми становятся😀. Так кто лавировал? Фомин сейчас лавирует, к примеру😉

Ну вы остряк)

Цитата: Александр Фомин от Дек. 28, 2022, 00:42  Сколько людей уже откололись,Позднеев и тот ушёл, уж кто кто, а он дофига сделал для трайлов в нашей стране и для ФФТ. И фразу, про то, что для ФФТ кто то там не нужен, уже не раз читал. Такими темпами, ни кого не останется,я не про себя сейчас. Я то припрусь или собаку отправлю, когда будет нужно, моей уже 6 лет, хватит с неё трайлов. 3-5 молодых собак в год у натасчиков, они же судьи. Ну так себе развитие трайлов. Ну и про отсутствие массовости в угоду качеству, тоже ну такое себе суждение...

 

Кто-то ушел, а кто-то пришел. Нормальный процесс. Позднеев, говорят, вообще завязал с кинологией в России, а может совсем завязал. Причина? Может наигрался. Может какие-то проблемы у него с финансами, жизненные.. Ну это его дело. Вам-то он точно не сообщал о причинах своего решения завязать. А че придумываем? Это и называется измышления. Так? Так. 
Псиносрач был всегда. Дрязги в кинологии были всегда и везде. По сравнению с итальянскими   дрязгами  наши дрязги - воркование голубков.. Вы сами то что здесь затеяли,  выступая со своими голословными обвинениями  и измышлениями?
Собак мало на трайлах потому, что псиносрач? А у  самого собаки есть? Кончились? Так может и у других кончились?? 

На себя  смотрим: собак у пионЭра на трайл больше нет. С организацией своих трайлов пионЭр обосрался. Зато   развёл псиносрач на ресурсе трайлеров, соврав, что Федерация, которая, в отличие от пионЭра,  организует трайлы несмотря на пандемию и войну, якобы нарушает правила, хамит участникам, отвращая тем самым их от участия.
Похоже это  типичный портрет «отколовшегося» ..

Цитата: Александр Фомин от Дек. 28, 2022, 00:42  Общие правила есть в ркф и ни кто их не отменял, вам Панчер было удобно на моём примере разразился этой всей терадой, но правду то вы знаете.

Всю правду про правила я написал ранее.  Внимательно читаем еще раз. Три судьи на филд трайл - это  для всех национальных трайлов в РФ, а для международных и приравненных к ним ЧРКФ по Крыму можно одного или два судьи  в зависимости от дисциплины при условии, что везде есть судья ФЦИ.
Положения о судьях, принятое в РКФ,  отменяет ОБЩИЕ правила испытаний и состязаний в пунктах, которые относятся к правам и обязанностям судей.
А теперь правда про Вас. Вы не знаете правил, но набрались наглости написать, что правила были нарушены судьями и Федерацией. И не надо тут "лавировать", именно так Вы и написали.
Я напомню, что сами Вы хотели провести трайл в два судьи и добить третьего стажером. А это уже нарушение, на которое Вы перли как баран, пока Вам уже напрямую не сказали, что будете и дальше переть, получите по ушам. ну тут типа засуха и  Вы слились по-тихому..
И вот нахера начинать свой путь с нарушений?? Тем более, что Вам, по Вашим же словам, все разжевали про фт, про его философию.. Нянькались с Вами, как с пионЭром.. И про судей Вы все знаете. И почему не приглашает Федерация одного из них знаете, но Вам надо было его пригласить.. Так сразу и напишите, что Вы действовали в интересах забаненного Федерацией судьи и той "отколовшейся" тусни, которой политика Федерация не дает превратить фт в очередной фестиваль.
Вам также сказали, что никто из русских судей с забаненным судить не будет, потому что у людей есть принципы,  поскольку тот, кого Вы хотели позвать судить, нарушил слово, данное  президенту ФФТ (завязать с 81 годом), сделавшего его судьей фт. Второй вопрос тоже риторический. Зачем начинать, приглашая судить свое первое мероприятие судью с нехорошей репутацией среди коллег и в единственной в рф организации, которая проводит трайлы ??

Пользуясь случаем.
Есть буква закона, а есть дух закона.
Правила фт должны отражать дух, философию трайла, но в любом случае, если  человек, который берётся за организацию или судейство, сам не является носителем философии фт, то он извратит даже самые прекрасные правила. Будет соблюдать их до запятой и все равно извратит, именно эти буквоедством и извратит.
Я видел как это извращение происходило у наших небратьев в Крыму до его отжатия. Правда, они даже буквой особо не заморочились - тупо скоммуниздили переводы Мацокина, обналичив чохом в судьи экспертов фмсу, по-нашему восьмидесятников, и понеслась косая в щавель..
на смену Дарригаду, который пытался привить им «европейские ценности»,  пришли покладистые и такие же коррумпированные   братушки, а восьмидесятники, облечённые новым статусом, но так и не воспринявшие дух фт, прекрасно адаптировали свою философию в форму фт.
Так вот, одной из главных целей создания Федерации было не допустить подобного  развития  событий у нас. Отсюда запрет практикующим восьмидесятникам судить фт Федерации. Да, и тут нам помогла Украина своим негативным примером.
Федерация пока справляется  с поставленной перед собой  задачей, но попытки превратить фт в еще один  формат  обнала некондиционной продукции коммерческих питомников не прекращается, как не прекращаются попытки дискредитировать саму Федерацию, ее судей и участников ее мероприятий...   
Вот и пионЭрия подтянулась со своим мнением  по вопросам , по которым им не с чего иметь своё мнение, или ее подтянули, надув в уши, поскольку она со своими предъявами и отмазками для тех, кто в теме,  выглядит как невменяшка.   

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 07:42  Пользуясь случаем.
Есть буква закона, а есть дух закона.
Правила фт должны отражать дух, философию трайла, но в любом случае, если  человек, который берётся за организацию или судейство, сам не является носителем философии фт, то он извратит даже самые прекрасные правила. Будет соблюдать их до запятой и все равно извратит, именно эти буквоедством и извратит.
Я видел как это извращение происходило у наших небратьев в Крыму до его отжатия. Правда, они даже буквой особо не заморочились - тупо скоммуниздили переводы Мацокина, обналичив чохом в судьи экспертов фмсу, по-нашему восьмидесятников, и понеслась косая в щавель..
на смену Дарригаду, который пытался привить им «европейские ценности»,  пришли покладистые и такие же коррумпированные  братушки, а восьмидесятники, облечённые новым статусом, но так и не воспринявшие дух фт, прекрасно адаптировали свою философию в форму фт.
Так вот, одной из главных целей создания Федерации было не допустить подобного  развития  событий у нас. Отсюда запрет практикующим восьмидесятникам судить фт Федерации. Да, и тут нам помогла Украина своим негативным примером.
Федерация пока справляется  с поставленной перед собой  задачей, но попытки превратить фт в еще один  формат  обнала некондиционной продукции коммерческих питомников не прекращается, как не прекращаются попытки дискредитировать саму Федерацию, ее судей и участников ее мероприятий... 
Вот и пионЭрия подтянулась со своим мнением  по вопросам , по которым им не с чего иметь своё мнение, или ее подтянули, надув в уши, поскольку она со своими предъявами и отмазками для тех, кто в теме,  выглядит как невменяшка.

Вот все дали заинтересованным в качественных легавых, чтобы двигаться в направлении для повышения уровня легавых, площадка есть, судьи есть, организация есть, требования к предъявляемому материалу в духе истинной легавой. Но появляются какие-то говорящие головы - суровые охотники, плутующие званари, сбитые трайлеры. То люди не те,  то трайлы не охота, а по факту в голове уже плесень засохла, как болванчики. Им про собак, они про отношения, чудные люди. Может  в дом терпимости, там поймут и за бабки приласкают)

Цитата: Kurzhaar от Дек. 27, 2022, 16:24  Блин,я тоже именно так подумал, когда статистику трайлов изучал...сначала подумал может собаки хуже стали...но хз
Раньше и CQN смотрю давали а щас уже давно не видать

Аналитикам на заметку.
Каждый сертификатный русский судья в поле - минус ведущий в этом же поле. И сдаётся мне, что собаки у этих ведущих не последние, иначе, как бы они стали судьями))))

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 11:28  Аналитикам на заметку.
Каждый сертификатный русский судья в поле - минус ведущий в этом же поле. И сдаётся мне, что собаки у этих ведущих не последние, иначе, как бы они стали судьями))))

тоже верно.

Цитата: Kurzhaar от Дек. 28, 2022, 12:06  тоже верно.

А ещё верно, что русские судьи восприняли лучшую европейскую школу судейства фт, в то время как у Федерации не всегда была возможность приглашать судить ее представителей свои мероприятия..

Российский рядовой легашатник не знает, о тех  процессах, которые шли и идут в Европе в области легавых. Для нашего легашатника все европейские судьи на одно лицо, как китайцы)) Он не знает, что например Пино, Футрис принципиально не судят какие-то европейские мероприятия, про скандальный приход и уход Марелли на пост президента международного пойнтер клуба, про непризнание  французами сербских титулов уже писалось.. и т.д. Но если  у европейской кинологии, я надеюсь,  достаточно внутренних ресурсов, чтобы в конце концов вырулить на верную дорогу, то мы у себя, единожды  ступив на кривую тропинку, уже не вырулим.. и со всем этим до сегодняшнего дня разбиралась Федерация..

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 12:28  Российский рядовой легашатник не знает, о тех  процессах, которые шли и идут в Европе в области легавых. Для нашего легашатника все европейские судьи на одно лицо, как китайцы)) Он не знает, что например Пино, Футрис принципиально не судят какие-то европейские мероприятия, про скандальный приход и уход Марелли на пост президента международного пойнтер клуба, про непризнание  французами сербских титулов уже писалось.. и т.д. Но если  у европейской кинологии, я надеюсь,  достаточно внутренних ресурсов, чтобы в конце концов вырулить на верную дорогу, то мы у себя, единожды  ступив на кривую тропинку, уже не вырулим.. и со всем этим до сегодняшнего дня разбиралась Федерация..

Рано или поздно, у них сдохнет охота с легавой, как и кинология.

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 12:28  Российский рядовой легашатник не знает, о тех  процессах, которые шли и идут в Европе в области легавых. Он не знает, что например Пино, Футрис принципиально не судят какие-то европейские мероприятия, про скандальный приход и уход Марелли на пост президента международного пойнтер клуба и т.д.

Вот эту тему можно поподробнее раскрыть?

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 07:42  Пользуясь случаем.
Есть буква закона, а есть дух закона.
Правила фт должны отражать дух, философию трайла, но в любом случае, если  человек, который берётся за организацию или судейство, сам не является носителем философии фт, то он извратит даже самые прекрасные правила. Будет соблюдать их до запятой и все равно извратит, именно эти буквоедством и извратит.
Я видел как это извращение происходило у наших небратьев в Крыму до его отжатия. Правда, они даже буквой особо не заморочились - тупо скоммуниздили переводы Мацокина, обналичив чохом в судьи экспертов фмсу, по-нашему восьмидесятников, и понеслась косая в щавель..
на смену Дарригаду, который пытался привить им «европейские ценности»,  пришли покладистые и такие же коррумпированные   братушки, а восьмидесятники, облечённые новым статусом, но так и не воспринявшие дух фт, прекрасно адаптировали свою философию в форму фт.
Так вот, одной из главных целей создания Федерации было не допустить подобного  развития  событий у нас. Отсюда запрет практикующим восьмидесятникам судить фт Федерации. Да, и тут нам помогла Украина своим негативным примером.
Федерация пока справляется  с поставленной перед собой  задачей, но попытки превратить фт в еще один  формат  обнала некондиционной продукции коммерческих питомников не прекращается, как не прекращаются попытки дискредитировать саму Федерацию, ее судей и участников ее мероприятий...   
Вот и пионЭрия подтянулась со своим мнением  по вопросам , по которым им не с чего иметь своё мнение, или ее подтянули, надув в уши, поскольку она со своими предъявами и отмазками для тех, кто в теме,  выглядит как невменяшка.   

Украинские питомники континенталов "FOREVER GAME" и"BRETONIQUE STYLE", а также островные Н. Жихарева и А.Тараненко и многих других активно представлены на кинологических мероприятиях в Украине, в Европе, в России. Курцхаар " Амор" собака украинского разведения в 2021году стал чемпионом  Мира. Так почему же у этих воров и корупционеров, как Вы их назвали, такие результаты не только у себя дома, но и в Мире и даже в России.

Цитата: Jarok от Дек. 28, 2022, 13:08  Вот эту тему можно поподробнее раскрыть?

Подробнее - это уже сплетни.
Но если в целом, то в кинологии всегда было два лагеря : джентльмены и торговцы. Дарригад, Футрис, Пино, Голдлин - джентльмены, Марелли, Дуле - торговцы. Сербская кинология - кинология торгашей. В Италии всем место есть. Французы по большей части джентльмены.. был момент, когда торгаши везде взяли верх, но народ в Италии и во Франции восстал.. кое-что отвоевали и сегодня борьба продолжается.. Нашим будущим организаторам, собирающимся приглашать «гостей» и участникам, приезжающих туда в гости, надо бы это учитывать, чтобы не разочаровываться самим и не разочаровывать доверившихся .
У нас тоже есть свои  лагеря.. одни чтят заветы джентльменов, другие спят и видят сербский вариант здесь. Федерация строит свою политику на подходах джентльменов, поскольку ее создатели у них учились.. Коммерсантам это не нравится, они транслируют своё недовольство через включающих тёлочку  пионЭров или подармяненных суровых или голохвастовых..  тоже своего рода борьба))
Ставки только у нас выше. Победят черти - ещё сто  лет не увидим сеттера.

А может Вы не знаете, может позабыли, что как минимум 2 курцхаара Грабко показывали прекрасные результаты на международных соревнованиях, а пойнтер Позднеева Аляска на данный момент лучшая сука Европы, с пригоршней CACIT. А может задать вопрос функционерам FCI, почему российским собакам нельзя получить титул CACIT, а иностранным судьям нельзя судить в России. Никому не советую попытаться включить политическую подоплеку в разрезе кинологии. То что сейчас происходит это беспредел в его самых лучших проявлениях.

Цитата: Рыбачок от Дек. 28, 2022, 13:51  Украинские питомники континенталов "FOREVER GAME" и"BRETONIQUE STYLE", а также островные Н. Жихарева и А.Тараненко и многих других активно представлены на кинологических мероприятиях в Украине, в Европе, в России. Курцхаар " Амор" собака украинского разведения в 2021году стал чемпионом  Мира. Так почему же у этих воров и корупционеров, как Вы их назвали, такие результаты не только у себя дома, но и в Мире и даже в России.

Власенко хер клал на украинскую кинологию. Да и нет там никакой украинской кинологии, есть сербская, которая юзает украинцев в своих интересах. ..

У Жихарева  ирландский сеттер, который звёздит, от Шагинова, если не ошибаюсь..

Можно ещё вспомнил Федю. Тоже Украинская кинология)) только сказал на Европе он за Россию.. потому как его участие в 20 году забанили свои же из-за недостаточно проукраинского ведущего))) Жихарев  не приложил ли к этому свою руку?)))

Лично я возмущён огульными обвинениями в воровстве и коррупции всех кто занимается легавыми собаками в Украине.

Да кому она вообще интересна? Нам бы у себя разобраться.

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 14:08  Можно ещё вспомнил Федю. Тоже Украинская кинология)) только сказал на Европе он за Россию.. потому как его участие в 20 году забанили свои же из-за недостаточно проукраинского ведущего))) Жихарев  не приложил ли к этому свою руку?)))

Федя на Украине наверное ни разу не выступал и в отборочных никаких не участвовал. У нас вроде это так же работает - хочешь представить страну, добро пожаловать на отборочные на территории страны?
Может статься там и без ведущего вопросов хватало, вполне справедливых.

Цитата: Рыбачок от Дек. 28, 2022, 13:51  Курцхаар " Амор" собака украинского разведения в 2021году стал чемпионом  Мира. Так почему же у этих воров и корупционеров, как Вы их назвали, такие результаты не только у себя дома, но и в Мире и даже в России.

В России есть тоже свой чемпион мира))) не обижайте армян)))
Ну а так, я знаю только две российских вице-чемпионки  и одного вице-чемпиона в БП..
О количестве  титулованных в БП  российских собак российскими  же ведущими до санкций и говорить нечего. А Украины там просто нет. От слова совсем. А это самая престижная дисциплина..
да Власенко в бретонах - красавец. Респект. Но это все.
Пелагея, мать Вашего отличного бретона,  дочь  Музы, которую привёз в Россию Мацокин, если что))

Цитата: Jarok от Дек. 28, 2022, 14:19  Федя на Украине наверное ни разу не выступал и в отборочных никаких не участвовал. У нас вроде это так же работает - хочешь представить страну, добро пожаловать на отборочные на территории страны?
Может статься там и без ведущего вопросов хватало, вполне справедливых.

Могло, а сталось так,  как я написал.

Получается тогда все держалось только на завозе собак из-за бугра...начинали с нуля?
Как сейчас обстоят дела?
Требуется ли еще завозить собак или уже можно работать с тем что уже есть тут?

Цитата: Рыбачок от Дек. 28, 2022, 14:14  Лично я возмущён огульными обвинениями в воровстве и коррупции всех кто занимается легавыми собаками в Украине.

Да мне насрать, чем Вы там возмущены. Я знаю,  о чем говорю.
На Псарне впрягались за Подоржко, когда ваши коррумпированные барыги его дисквалили. Рыкова, Гапон, который будучи судьей ФцИ,  на публику вещал, что парных пусков у континенталов не бывает..
Подорожко теперь нацистее самого Бандеры, мочит в сети русню, забыл портняжка,  как его барыги с нацистами вафлили.

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 14:27  Да мне насрать, чем Вы там возмущены. Я знаю,  о чем говорю.
На Псарне впрягались за Подоржко, когда ваши коррумпированные барыги его дисквалили. Рыкова, Гапон, который будучи судьей ФцИ,  на публику вещал, что парных пусков у континенталов не бывает..
Подорожко теперь нацистее самого Бандеры, мочит в сети русню, забыл портняжка,  как его барыги с нацистами вафлили.

Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 14:27  Да мне насрать, чем Вы там возмущены. Я знаю,  о чем говорю.
На Псарне впрягались за Подоржко, когда ваши коррумпированные барыги его дисквалили. Рыкова, Гапон, который будучи судьей ФцИ,  на публику вещал, что парных пусков у континенталов не бывает..
Подорожко теперь нацистее самого Бандеры, мочит в сети русню, забыл портняжка,  как его барыги с нацистами вафлили.

Я тоже знаю, о чём ты говоришь. Просто по тому как ты называешь людей становится понятно, что у тебя не было проблем с законом, да и улица тебя ничему не научила.

А про Вольный ветер я не случайно не написал, где писал про Дмитраша и Власенко.

Цитата: Рыбачок от Дек. 28, 2022, 14:48  Я тоже знаю, о чём ты говоришь. Просто по тому как ты называешь людей становится понятно, что у тебя не было проблем с законом, да и улица тебя ничему не научила.

Ну а если знаете, то чего тогда исполняете?
Про улицу и проблемы с законом.
Поскольку   Вы у нас, как я понимаю, житель территории, возвращаемой взад в Россию, то, для Вашего же блага, хочу Вас просветить, что давить на блатную педаль в нашей прекрасной цивилизованной стране давно уже не принято..
Что касается меня, то я  пожил и, можно сказать, своё прожил, а это значит, что учился хорошо)  и на моей улице чертей было принято называть чертями))

Цитата: Рыбачок от Дек. 28, 2022, 15:00  А про Вольный ветер я не случайно не написал, где писал про Дмитраша и Власенко.

Ну так у Вас вольный  ветер всей украинской кинологией заправляет)) какие ещё могут быть вопросы??? ))

Чтобы закончить с «украинской кинологией».
Украинская кинология закончилась вместе с Украиной. Когда закончилась Украина,  не скажу, как по мне,  она так и не  началась, но  дату кончины ее кинологии можно установить точно - 2014 год. Все, что  на территории бывшей Украины кинологического есть,  растворится  в Европе или в России. И вот тут я соглашусь с Around the Hound: нам бы со своей кинологией разобраться, которая в 2014 году только родилась или возродилась, кому как нравится.
Речь , конечно же, идёт о рабочей кинологии в разделе легавые собаки.

Цитата: Kurzhaar от Дек. 28, 2022, 14:24  Получается тогда все держалось только на завозе собак из-за бугра...начинали с нуля?
Как сейчас обстоят дела?
Требуется ли еще завозить собак или уже можно работать с тем что уже есть тут?

Начинали с нуля.
Ошибались. Одна из ошибок -  привезти кобеля и повязать  сук местной популяции. Коротко и на пальцах если, сеттер или пойнтер местной популяции и условный завезённый сеттер или  пойнтер - одна порода только по названию. Такая вязка это де факто межпородный кросс. Последствия известны, если полученные от этих вязов собак будут использоваться в разведении бесконтрольно.. 
кому неизвестны: « Однако помимо межвидовой гибридизации существует еще и межпопуляционная и межлинейная. В тех случаях, когда особи одного вида в течение достаточно большого промежутка времени живут несколькими обособленными группировками (популяциями), геномы данных популяций в целом и отдельных животных в частности, продолжая изменяться, расходятся все больше и больше. Следует отметить, что гены, кодирующие большинство белков организма, представлены в популяции не парой аллелей в каждой, а гораздо большим их количеством. При этом частота встречаемости в популяции разных аллелей одного гена различна и может изменяться. Например, частоты встречаемости аллелей одного и того же гена могут разойтись так, что в одной популяции аллель Аа будет у 80% животных и аллель Аb - у 20% зато в другой популяции аллель Аa будет отсутствовать вовсе, Аb будет присутствовать у 70%, да еще у 30% появится Аc. Приняв во внимание, что геном составляет огромное количество генов, нетрудно представить себе возможность и быстроту образования "новых", сильно отличающихся от исходного, геномов при достаточно длительной географической изоляции популяций. Таким образом, геном популяции - понятие не менее реальное, чем геном вида. А выше мы уже говорили, что слияние таких сильно различающихся геномов приводит к весьма негативным последствиям, получившим название гибридный дисгенез, т. е. нарушение стабильности генома.
Именно с этим явлением и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам, особенно в крупных кинологических центрах. Невероятно усилившийся приток собак из других стран, обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. Здесь речь идет не только и даже не столько об экстерьере, но именно о благополучии, о состоянии породы в целом...» (с)

Как сейчас обстоят дела?
Так вся информация в результатах трайлов. Если на трайлах нет результатов, значит нет их в разведении..  анализируйте))
То, что якобы где-то есть собаки, но их не показывают, - это пиздеж. Были бы, показали.. нет на трайлах, значит нет в природе)

Цитата: Панчер от Дек. 29, 2022, 10:44  « Однако помимо межвидовой гибридизации существует еще и межпопуляционная и межлинейная. В тех случаях, когда особи одного вида в течение достаточно большого промежутка времени живут несколькими обособленными группировками (популяциями), геномы данных популяций в целом и отдельных животных в частности, продолжая изменяться, расходятся все больше и больше. Следует отметить, что гены, кодирующие большинство белков организма, представлены в популяции не парой аллелей в каждой, а гораздо большим их количеством. При этом частота встречаемости в популяции разных аллелей одного гена различна и может изменяться. Например, частоты встречаемости аллелей одного и того же гена могут разойтись так, что в одной популяции аллель Аа будет у 80% животных и аллель Аb - у 20% зато в другой популяции аллель Аa будет отсутствовать вовсе, Аb будет присутствовать у 70%, да еще у 30% появится Аc. Приняв во внимание, что геном составляет огромное количество генов, нетрудно представить себе возможность и быстроту образования "новых", сильно отличающихся от исходного, геномов при достаточно длительной географической изоляции популяций. Таким образом, геном популяции - понятие не менее реальное, чем геном вида. А выше мы уже говорили, что слияние таких сильно различающихся геномов приводит к весьма негативным последствиям, получившим название гибридный дисгенез, т. е. нарушение стабильности генома.
Именно с этим явлением и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам, особенно в крупных кинологических центрах. Невероятно усилившийся приток собак из других стран, обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. Здесь речь идет не только и даже не столько об экстерьере, но именно о благополучии, о состоянии породы в целом...» (с)

Эта цитата может использоваться только как предупреждение для наивной публики. Для тех, кто считает, что если он повяжет чемпиона с чемпионом, то  получит еще более чемпионистого чемпиона. Стали делать так и вдруг воткнулись в дисгенез. Заговорили о дисгенезе.
Но надо знать, что имеются вполне продуктивные и опробованные на практике в с/х схемы использования неродственной гибридизации. Причем даже с использованием разных видов животных, не говоря уж о породах, а тем более линиях и популяциях одной породы. Более того, наличие определенного количества разных линий абсолютно необходимо для того, чтоб порода пребывала в продуктивном состоянии.
Разумеется, трудно ждать превосходных результатов в первом же поколении собак от местных сук и инокровных кобелей-чемпионов, хотя при осознанном подборе результат "дочери лучше матерей" в этом случае часто реализуется. И если бы удалось преодолеть мечты о быстром и 100% результате, то, начав с этого гибридного материала, вполне можно было бы со временем получить в том числе и абсолютно конкурентоспособных представителей пород. К тому же отсутствие запрета на такие вязки дает увеличение улучшенного поголовья - все же местных сук больше, чем привозных. А из бОльшего поголовья делать отбор и подбор принципиально легче, и отбирать можно детальнее. Я понимаю, что отбор из гибридного материала трудно реализовать на уровне одного питомника с десятком собак, наверное, требуется более консолидированный подход и более детальный и мягкий отбор. Кстати и наблюдение потомства привозных и даже выдающихся привозных сук не дает основания говорить, что завоз собак - единственно возможный подход. К тому же редко удается привезти представителей какой-то определенной линии, и хороших привозных сук часто тоже вяжут аутбредно. И точно так же попадают в сети дисгенеза. Надо еще понимать, что чем лучше сука, тем труднее выполнить к ней подбор. (А те, кто восхищен Федором, точно ли знают, что он 3-3-2, кажется, инбредный?)

Существует такая байка, что после войны у выжлы случилось критическое падение численности и для сохранения породы была применена гибридизация с курцами. (По другой версии - с веймарами). По достижении достаточного количества гибридных собак завинтили отбор, применили возвратное скрещивание и "отселектировали выжлу назад". Я не нашел этому факту достоверных подтверждений, но практика с/х говорит, что такое вполне возможно.

Цитата: NEO от Дек. 29, 2022, 15:42  Я понимаю, что отбор из гибридного материала трудно реализовать на уровне одного питомника с десятком собак...

Вооот..

- Генерал, почему Вы сдали крепость?
- На это есть 18 причин,
- Докладывайте,
- Первая. У пушек не было пороха,
- Остановитесь. Мне не нужные оставшиеся 17.

Вот такая ещё есть байка про Наполеона и одного его генерала))

Цитата: NEO от Дек. 29, 2022, 15:42  и хороших привозных сук часто тоже вяжут аутбредно

Ну так ума ж нету))
Или денюХ)) или хочется денЮХ))

Цитата: Бобби Бонс от Дек. 28, 2022, 13:06  Рано или поздно, у них сдохнет охота с легавой, как и кинология.

Вообще, Дарригад так и говорил, что будущее легавой  на Востоке. Легавая и охотничья кинология в целом  идёт за  дичью, а с дичью, с его слов, в Европе большие проблемы.
Еще говорил Дариигад, давно, что Европа потеряла  свою душу..
А мы?
Деньги есть, поля есть, дичь есть, а великого русского сеттера или пойнтера нет.. Какие-то нерусские недолегавые только ползают по болотам вокруг МКАДа в сопровождении непонятных баб, инфантилов и просто дебилов...

Цитата: Панчер от Дек. 31, 2022, 08:21  Вообще, Дарригад так и говорил, что будущее легавой  на Востоке. Легавая и охотничья кинология в целом  идёт за  дичью, а с дичью, с его слов, в Европе большие проблемы.
Еще говорил Дариигад, давно, что Европа потеряла  свою душу..
А мы?
Деньги есть, поля есть, дичь есть, а великого русского сеттера или пойнтера нет.. Какие-то нерусские недолегавые только ползают по болотам вокруг МКАДа в сопровождении непонятных баб, инфантилов и просто дебилов...

Пока есть люди которые организуют трайлы, есть участники, несколько заводчиков, всегда есть шанс возродиться.  Пусть в муках. Пусть долго. Тем крепче будет наследие.А площадей и дичи на сто лет вперед.

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2022, 20:25  Если по фазану д.1,  то по куропатке д.0?))

А я все думал, почему американцы считают лучшей собакой для фазана спрингера.. а это потому, что он  сложнее куропатки... ))

спрингер лучший!
Безумие и отвага)))