Наткнулся в сети на главу "Полевые качества легавых собак" из книги Пупышева П.Ф. "Охотничьи легавые собаки":
"ПОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА ЛЕГАВЫХ СОБАК
В последнее время полевые качества легавых собак с каждым годом становятся все выше и выше. Это подтверждается наличием у многих собак полевых дипломов не только II, но и I степени.
Большинство собак, участвующих на полевых испытательных станциях и полевых соревнованиях, натаскивается и выводится лично их владельцами, а на долю егерей- профессионалов приходится лишь самое незначительное количество собак.
Среди пойнтеров за период с 1935 по 1938 год блестяще проявил себя кофейно-пегий пойнтер сука «Даль» («Дар» — «Дженни»). Эта собака несколько раз получала диплом I степени. Рис. 1
В тот же период первые места на полевых испытаниях занимал черно-пегий пойнтер сука «Лили» ВРКОС 8154. Эта собака в 1934 году получила звание абсолютного полевого чемпиона при балле за чутье 23 и общем балле 91.
В 1946 году на испытательной станции Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества диплом I степени получил пойнтер кобель «Гринго» ВРКОС 272/п.
Главное управление по делам охотничьих хозяйств при Совете Министров РСФСР в том же году выставило его на московских соревнованиях, на которых он не только подтвердил тот же диплом, но и получил звание полевого чемпиона 1946 года. Выводил «Гринго» егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества А.М. Карцев.
В том же году на тех же соревнованиях на диплом I степени прошел красно-пегий пойнтер кобель «Дар» ВРКОС 34/п.
На московских областных соревнованиях в 1947 году диплом I степени получил один из лучших производителей (отец «Гринго» ВРКОС 272/п) черный пойнтер кобель «Блэк»
ВРКОС 26/п («Миг» 50/п — «Одна» 241/п). На республиканских же полевых соревнованиях этот кобель, помимо диплома I степени, получил звание абсолютного полевого чемпиона при общем балле 88.
Рис. 2
Абсолютный полевой чемпион «Блэк»
На испытаниях в Грузии, в Тбилиси, в 1947 году диплом I степени получил красно-
пегий пойнтер кобель «Бой» (чемпион «Бокс» 60/п — «Нана» ВРКОС 33/п).
Выводил «Боя» Цицишвили, егерь общества «Монкавшири» («Монкавшири» — союз охотников Грузии. — Прим. авт.).
На московской областной испытательной станции в 1948 году на диплом I степени при 21 балле за чутье и общем балле 89 прошла красно-пегая сука «Лада II» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Лада») питомника Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества.
На диплом I степени на московских состязаниях в том же году прошли пойнтеры: черно-пегая сука «Дженни» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Дина II») — чутье 20, общий балл 81, — принадлежащая питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества, и красно-пегий кобель «Манус» — чутье 20, общий балл 80.
Все перечисленные выше пойнтеры, помимо высоких полевых качеств, обладают и отличными экстерьерными данными.
Среди английских сеттеров за последние годы также выявилось много собак с высокими полевыми качествами, из которых особенно выделился блю-бельтон «Дивар II» ВРКОС 106/а, принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества (рис. 5). За последние три года он получил четыре диплома I степени на испытательных станциях и московских полевых испытаниях. Натаскивал и выводил его егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества В.К. Зуев.
В 1947 году особенно выделилось по своим полевым качествам и по характерному для английского сеттера стилю потомство полевого чемпиона 1945 года «Юлы» («Бой» — «Герта» 210/а). В 1947 и 1948 годах на ленинградской испытательной станции на диплом I степени при 20 баллах за чутье и общем балле 80 прошел английский сеттер «Дина».
На московской областной испытательной станции в 1948 году хорошие полевые качества показал английский сеттер «Кармен» — чутье 18, общий балл 79, — принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества. В том же году на этой станции высокое чутье (19) и общий балл 80 показал английский сеттер «Тедди».
Повышаются и полевые качества ирландских сеттеров. В течение очень длительного периода собак этой породы с дипломами I степени не появлялось, а собаки с дипломами II степени исчислялись единицами. В настоящее время на диплом II степени проходит ежегодно немало собак этой породы. В 1947 году на ленинградских полевых соревнованиях в отделе первопольных отлично показал себя и получил диплом I степени кобель «Дим», который был выведен на соревнования ленинградским любителем Кузьминым. Устойчивость данной линии ирландских сеттеров подтверждается тем, что однопометники «Дима» — кобель «Сбогар IV» ВРКОС 192/и и сука «Желанная» ВРКОС 193/и — на Московской испытательной станции получили диплом II степени, причем «Желанная» подтвердила этот диплом на республиканских соревнованиях в 1947 году. В том же сезоне на рязанских соревнованиях диплом I степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Лэди». На Московской испытательной станции в 1948 году диплом II степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Нана» ВРКОС 161/и — чутье 20, общий балл 82.
В настоящее время оказалось опровергнутым установившееся было мнение о том, что ирландские сеттеры не податливы в натаске и чуть не на второе, а иногда даже на третье поле начинают работать по птице.
Сеттеры-гордоны по своим полевым качествам отстают от сеттеров других разновидностей. На полевых испытаниях они обычно далее диплома III степени не дотягивают. Это объясняется весьма малым количеством собак, выставляемых на испытания, а также отсутствием разнообразных по кровям производителей, которых владельцы могли бы подобрать для вязок. Как на лучшие по полевым качествам экземпляры этой породы, выявившиеся за последний период, следует указать на чемпиона «Диану» ВРКОС 1/ш, которая на полевых испытаниях и на испытательной станции получила 5 дипломов II степени, и на кобеля «Ружика» — чутье 18, общий балл 77, — получившего в 1948 году на Московской испытательной станции диплом II степени.
Полевые качества континентальных легавых также значительно повысились. Эти собаки, легко поддающиеся натаске и отлично подающие убитую дичь, а также обладающие универсальностью работы по пернатой дичи, вполне удовлетворяют требованиям массы начинающих охотников. Псовина этих собак, особенно жесткошерстных, плотная и несколько грубоватая. Среди короткошерстных легавых в 1948 году лучшие показатели (чутье 19, общий балл 74) дала сука «Купи». Она получила диплом II степени. Хорошие полевые качества (чутье 18, общий балл 77) при дипломе II степени показала также жесткошерстная легавая сука «Альма».
Пупышев П.Ф. «Охотничьи Легавые собаки»". 1949 год.
Не вольно возникает вопрос: а что сейчас с потомками указанных в книге чемпионов? Как развивались и улучшались линии от них? Минуло не мало лет и поколений собак. Где результат советской кинологии?
Дальность увеличивали до тех
пор, пока не получили собак, ходящих по полю на потяжках.
Цитата: Viking от Дек. 28, 2022, 09:47 Наткнулся в сети на главу "Полевые качества легавых собак" из книги Пупышева П.Ф. "Охотничьи легавые собаки":
"ПОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА ЛЕГАВЫХ СОБАК
В последнее время полевые качества легавых собак с каждым годом становятся все выше и выше. Это подтверждается наличием у многих собак полевых дипломов не только II, но и I степени.
Большинство собак, участвующих на полевых испытательных станциях и полевых соревнованиях, натаскивается и выводится лично их владельцами, а на долю егерей- профессионалов приходится лишь самое незначительное количество собак.
Среди пойнтеров за период с 1935 по 1938 год блестяще проявил себя кофейно-пегий пойнтер сука «Даль» («Дар» — «Дженни»). Эта собака несколько раз получала диплом I степени. Рис. 1
В тот же период первые места на полевых испытаниях занимал черно-пегий пойнтер сука «Лили» ВРКОС 8154. Эта собака в 1934 году получила звание абсолютного полевого чемпиона при балле за чутье 23 и общем балле 91.
В 1946 году на испытательной станции Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества диплом I степени получил пойнтер кобель «Гринго» ВРКОС 272/п.
Главное управление по делам охотничьих хозяйств при Совете Министров РСФСР в том же году выставило его на московских соревнованиях, на которых он не только подтвердил тот же диплом, но и получил звание полевого чемпиона 1946 года. Выводил «Гринго» егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества А.М. Карцев.
В том же году на тех же соревнованиях на диплом I степени прошел красно-пегий пойнтер кобель «Дар» ВРКОС 34/п.
На московских областных соревнованиях в 1947 году диплом I степени получил один из лучших производителей (отец «Гринго» ВРКОС 272/п) черный пойнтер кобель «Блэк»
ВРКОС 26/п («Миг» 50/п — «Одна» 241/п). На республиканских же полевых соревнованиях этот кобель, помимо диплома I степени, получил звание абсолютного полевого чемпиона при общем балле 88.
Рис. 2
Абсолютный полевой чемпион «Блэк»
На испытаниях в Грузии, в Тбилиси, в 1947 году диплом I степени получил красно-
пегий пойнтер кобель «Бой» (чемпион «Бокс» 60/п — «Нана» ВРКОС 33/п).
Выводил «Боя» Цицишвили, егерь общества «Монкавшири» («Монкавшири» — союз охотников Грузии. — Прим. авт.).
На московской областной испытательной станции в 1948 году на диплом I степени при 21 балле за чутье и общем балле 89 прошла красно-пегая сука «Лада II» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Лада») питомника Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества.
На диплом I степени на московских состязаниях в том же году прошли пойнтеры: черно-пегая сука «Дженни» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Дина II») — чутье 20, общий балл 81, — принадлежащая питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества, и красно-пегий кобель «Манус» — чутье 20, общий балл 80.
Все перечисленные выше пойнтеры, помимо высоких полевых качеств, обладают и отличными экстерьерными данными.
Среди английских сеттеров за последние годы также выявилось много собак с высокими полевыми качествами, из которых особенно выделился блю-бельтон «Дивар II» ВРКОС 106/а, принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества (рис. 5). За последние три года он получил четыре диплома I степени на испытательных станциях и московских полевых испытаниях. Натаскивал и выводил его егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества В.К. Зуев.
В 1947 году особенно выделилось по своим полевым качествам и по характерному для английского сеттера стилю потомство полевого чемпиона 1945 года «Юлы» («Бой» — «Герта» 210/а). В 1947 и 1948 годах на ленинградской испытательной станции на диплом I степени при 20 баллах за чутье и общем балле 80 прошел английский сеттер «Дина».
На московской областной испытательной станции в 1948 году хорошие полевые качества показал английский сеттер «Кармен» — чутье 18, общий балл 79, — принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества. В том же году на этой станции высокое чутье (19) и общий балл 80 показал английский сеттер «Тедди».
Повышаются и полевые качества ирландских сеттеров. В течение очень длительного периода собак этой породы с дипломами I степени не появлялось, а собаки с дипломами II степени исчислялись единицами. В настоящее время на диплом II степени проходит ежегодно немало собак этой породы. В 1947 году на ленинградских полевых соревнованиях в отделе первопольных отлично показал себя и получил диплом I степени кобель «Дим», который был выведен на соревнования ленинградским любителем Кузьминым. Устойчивость данной линии ирландских сеттеров подтверждается тем, что однопометники «Дима» — кобель «Сбогар IV» ВРКОС 192/и и сука «Желанная» ВРКОС 193/и — на Московской испытательной станции получили диплом II степени, причем «Желанная» подтвердила этот диплом на республиканских соревнованиях в 1947 году. В том же сезоне на рязанских соревнованиях диплом I степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Лэди». На Московской испытательной станции в 1948 году диплом II степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Нана» ВРКОС 161/и — чутье 20, общий балл 82.
В настоящее время оказалось опровергнутым установившееся было мнение о том, что ирландские сеттеры не податливы в натаске и чуть не на второе, а иногда даже на третье поле начинают работать по птице.
Сеттеры-гордоны по своим полевым качествам отстают от сеттеров других разновидностей. На полевых испытаниях они обычно далее диплома III степени не дотягивают. Это объясняется весьма малым количеством собак, выставляемых на испытания, а также отсутствием разнообразных по кровям производителей, которых владельцы могли бы подобрать для вязок. Как на лучшие по полевым качествам экземпляры этой породы, выявившиеся за последний период, следует указать на чемпиона «Диану» ВРКОС 1/ш, которая на полевых испытаниях и на испытательной станции получила 5 дипломов II степени, и на кобеля «Ружика» — чутье 18, общий балл 77, — получившего в 1948 году на Московской испытательной станции диплом II степени.
Полевые качества континентальных легавых также значительно повысились. Эти собаки, легко поддающиеся натаске и отлично подающие убитую дичь, а также обладающие универсальностью работы по пернатой дичи, вполне удовлетворяют требованиям массы начинающих охотников. Псовина этих собак, особенно жесткошерстных, плотная и несколько грубоватая. Среди короткошерстных легавых в 1948 году лучшие показатели (чутье 19, общий балл 74) дала сука «Купи». Она получила диплом II степени. Хорошие полевые качества (чутье 18, общий балл 77) при дипломе II степени показала также жесткошерстная легавая сука «Альма».
Пупышев П.Ф. «Охотничьи Легавые собаки»". 1949 год.
Не вольно возникает вопрос: а что сейчас с потомками указанных в книге чемпионов? Как развивались и улучшались линии от них? Минуло не мало лет и поколений собак. Где результат советской кинологии?
Весь цимес пошел после 1959 года для восьмидесятников) Ввели лимит за дальность и ранжирование по ней)
В статье речь о собаках, живших 70-80 лет назад, справедливости ради, сохранить линии на таком отрезке времени ... К примеру современные линии АС в Европе восходят к более поздним собакам 70х годов.
Даже если бы пытались, ушли бы люди со своим видением породы и созданные ими линии не долго их пережили.
Цитата: Jarok от Дек. 28, 2022, 11:13 В статье речь о собаках, живших 70-80 лет назад, справедливости ради, сохранить линии на таком отрезке времени ... К примеру современные линии АС в Европе восходят к более поздним собакам 70х годов.
Даже если бы пытались, ушли бы люди со своим видением породы и созданные ими линии не долго их пережили.
В Европе линии АС ведутся от выдающихся представителей пород. Эти линии улучшаются, появляются действительно великие потомки. Мне кажется все дело в том, что заводчики там вяжут крови и пользуются результатом. А у нас не смогли навязать перводипломников, чтобы получить достойное конкурентоспособное потомство, способное достойно представлять сейчас нашу кинологию на европейской арене. Что уж говорить, если островные по нашим правилам проигрывают континенталам...
Цитата: Jarok от Дек. 28, 2022, 11:13 Даже если бы пытались, ушли бы люди со своим видением породы и созданные ими линии не долго их пережили.
Лаверак тоже давно ушел, но дело его живет по сей день) Причем сеттера прогрессируют. У нас же в этом направлении регресс и деградация.
Цитата: Danver от Дек. 28, 2022, 11:59 Лаверак тоже давно ушел, но дело его живет по сей день) Причем сеттера прогрессируют. У нас же в этом направлении регресс и деградация.
Мне кажется, от Лаверака до наших дней дошло только название. Сегодня это 100% итальянская порода со своим строением, менталитетом и т.д. рабочий АС на островах вымер в незапамятные времена.
Вопрос - что с потомками? Вымерли, могло быть иначе? На горизонте 70-80 лет ни у нас ни в Европе, никто тени этих собак не увидит в современных линиях.
Итало-французская или франко-итальянская..
Она такая и вчера и позавчера была.. сеттер - не английская собака.. английская собака - спаниель.. ))
Цитата: Jarok от Дек. 28, 2022, 12:08 Мне кажется, от Лаверака до наших дней дошло только название. Сегодня это 100% итальянская порода со своим строением, менталитетом и т.д. рабочий АС на островах вымер в незапамятные времена.
Вопрос - что с потомками? Вымерли, могло быть иначе? На горизонте 70-80 лет ни у нас ни в Европе, никто тени этих собак не увидит в современных линиях.
Если покопаться в родословной любого великого сеттера современности можно увидеть его предков 70-80 летней давности и того больше. При этом благодаря грамотным действиям энтузиастов и увлеченных людей порода, как я уже писал, прогрессирует. Мне, все-же кажется, у нас по другому вектору, скажем так, ложному, пошел отбор лучших представителей породы. Поэтому и деградировали у нас АСы. И потомки вымерли.
Так мы об АС вообще? Я думал о линиях от конкретных производителей, не разобрался.
Цитата: Danver от Дек. 28, 2022, 12:24 Если покопаться в родословной любого великого сеттера современности можно увидеть его предков 70-80 летней давности и того больше. При этом благодаря грамотным действиям энтузиастов и увлеченных людей порода, как я уже писал, прогрессирует. Мне, все-же кажется, у нас по другому вектору, скажем так, ложному, пошел отбор лучших представителей породы. Поэтому и деградировали у нас АСы. И потомки вымерли.
Да чего там, мотаешь назад по линии отца родословную чемпиона трайлера БП и упираешься в Ольд - Моль и Понто ))
Вопрос то в том почему на сегодняшний день поголовье островных в России очень печальное, если были раньше достойные представители породы? Почему приходиться завозить собак из Европы?
Итальянцы и французы видимо в силу менталитета кожей чувствуют какой должна быть настоящая легавая, в частности Английский сеттер. Это, наверное как наши охотники и заводчики Русской гончей.
Цитата: Viking от Дек. 28, 2022, 12:39 Вопрос то в том почему на сегодняшний день поголовье островных в России очень печальное, если были раньше достойные представители породы? Почему приходиться завозить собак из Европы?
Итальянцы и французы видимо в силу менталитета кожей чувствуют какой должна быть настоящая легавая, в частности Английский сеттер. Это, наверное как наши охотники и заводчики Русской гончей.
Бинго! )))
Цитата: Viking от Дек. 28, 2022, 12:39 Вопрос то в том почему на сегодняшний день поголовье островных в России очень печальное, если были раньше достойные представители породы? Почему приходиться завозить собак из Европы?
Итальянцы и французы видимо в силу менталитета кожей чувствуют какой должна быть настоящая легавая, в частности Английский сеттер. Это, наверное как наши охотники и заводчики Русской гончей.
Дело в том, что русской гончей занимались и занимаются охотники, а сеттером занимаются имитаторы.
И я бы это, статье Пупышева особо не доверял. Дипломы ничего не говорят о реальных качествах собак. Сейчас тоже полно у всех дипломов, а толку?
Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 12:42 Дело в том, что русской гончей занимались и занимаются охотники, а сеттером занимаются имитаторы.
И гордятся что они имитаторы. Слез с дивана с собакой, отвёл на ток получил диплом. Натаска занимает неделю. При этом для людей в подавляющем большинстве своем островные легавые- это провести свободное время в выходные. А в жизни они писатели, химики, инженеры. Сами признаются, что любители, т.е. собаки- антураж. И что с таким подходом и придуманными особыми правилами отбора можно было ждать других результатов? Очевидный исход.
Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 12:38 Да чего там, мотаешь назад по линии отца родословную чемпиона трайлера БП и упираешься в Ольд - Моль и Понто ))
Так и есть. А еще вяжут успешные заводчики крови, а не дипломы, как у нас)
Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 28, 2022, 12:52 И гордятся что они имитаторы. Слез с дивана с собакой, отвёл на ток получил диплом. Натаска занимает неделю. При этом для людей в подавляющем большинстве своем островные легавые- это провести свободное время в выходные. А в жизни они писатели, химики, инженеры. Сами признаются, что любители, т.е. собаки- антураж. И что с таким подходом и придуманными особыми правилами отбора можно было ждать других результатов? Очевидный исход.
Неужели в СССР и в России не было до появления трайлов фанатов островных легавых? Тех для кого во главе угла всегда стояла порода и ее развитие, а не бабло? Или не было людей понимающих что настоящая легавая это не метры дальности и ползанье на брюхе по токам? Вы же сами, Владимир, в свое время очень сильно упирались и топили за кинологию 81 года, когда Вам объясняли что 81 год это не про кинологию.
Цитата: Viking от Дек. 28, 2022, 15:36 Неужели в СССР и в России не было до появления трайлов фанатов островных легавых? Тех для кого во главе угла всегда стояла порода и ее развитие, а не бабло? Или не было людей понимающих что настоящая легавая это не метры дальности и ползанье на брюхе по токам? Вы же сами, Владимир, в свое время очень сильно упирались и топили за кинологию 81 года, когда Вам объясняли что 81 год это не про кинологию.
Вот смотрите. Крым. Куропатка. Вальдшнеп. Фазан. В изобилии. Ветер постоянно. Огромные открытые пространства. Степь. Пахота. Озимые. . Снег выпадает на пару дней. Температура редко опускается ниже нуля. Таскать можно с сентября по май. Рай для подружейных соба! .
Больше скажу, это лучшее место в мире для занятий с легавой! Ну по крайней мере, в Европе. И что?
В Крыму всю дорогу испытывали легавых в основном по перепелу!! Натаскивали тоже в основном по перепелу! На куропатку всерьёз обратили внимание только после того, как увидели итальянских собак..
Думаете много появилось крымских заводчиков островных? Я не знаю ни одного..
Да для завода нужен ресурс. Деньги. Но к ним ещё нужен особый менталитет.
Нужен кругозор. Азарт. Страсть,
Ну если твой охотничий максимум - это ходьба вдоль посадок или вокруг манка, то ты ну никак не воспримешь суть легавой собаки.. менталитет, конечно. Жлобство и имитаторство не дают развиваться легавой.
Нужны другие люди. Я верю, что они в России есть.
А в Союзе, я думаю, на развитие легавой просто не было денег. Гончая ведь тоже не вот тебе развивалась , но по крайней мере с ней много охотились в деревнях. А зачем мужику легавая? В русской деревне не успела укорениться традиция охоты с легавой.. а вот советская интеллигенция любила поиграть в бояр, но только поиграть, так как ресурсов у ней особых тоже не было. Ну вот и доигрались..
На борзых и стаю гончих у режиссера, или профессора, или писателя ресурса не было, а вот завести пойнтерка, представив себя Некрасовым , вполне.
Охотиться с ним тоже особо времени не было - отпуск и то не весь. Надо же ещё жену с детЯми в Ялту свозить))
Выгуливала собаку жена. Кормила жена. Ну может у кого и прислуга была..
А что же наш советский интеллигент делал ? А он за письменным столом, да у камина теоретизировал на тему чутья..) А потом воплощал свои теории в правила.. а авторитет есть.. ну не может же ошибаться доктор наук , например.. Херня что в области химии))
Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 17:38 А в Союзе, я думаю, на развитие легавой просто не было денег. Гончая ведь тоже не вот тебе развивалась , но по крайней мере с ней много охотились в деревнях. А зачем мужику легавая? В русской деревне не успела укорениться традиция охоты с легавой.. а вот советская интеллигенция любила поиграть в бояр, но только поиграть, так как ресурсов у ней особых тоже не было. Ну вот и доигрались..
Проблема не в том , что мужику в деревне легавая не интересна. Ему просто охотится с ней некогда. На Покров заканчивались летние сельскохозяйственные работы. а это середина октября. Страна просто у нас для гончих и хоккея))
https://youtu.be/iNAPITFOoQE вот и профэссор . И поинтер и сеттер . Драт за 300
Тут, как мне кажется, дело еще в специфике вида дичи на которую охотится основная масса легашатников у нас в стране. В основном это дупель,перепел, коростель... В то время, как идеальной породой для таких охот является спаниель.
Охота с легавой на вальдшнепа не так давно стала у нас популярной среди массы легашатников. В то время как в Италии и Франции, это целая культура, со своими атрибутами в число которых и входит островная.
Цитата: Панчер от Дек. 28, 2022, 18:05 А что же наш советский интеллигент делал ? А он за письменным столом, да у камина теоретизировал на тему чутья..) А потом воплощал свои теории в правила.. а авторитет есть.. ну не может же ошибаться доктор наук , например.. Херня что в области химии))
Я вот думаю еще вот что. Личного транспорта же не было, городские разъезжали на охоту на автобусах да электричках. Тут во первых, больше одной собаки с собой не взять. Да и на охоту только на выходные (ладно если в отпуск на дачу). Отсюда и любовь бродить весь световой день от электрички до электрички, с возможной ночевкой в стогу сена )))
Есть вот такое видео о поинтере в ютуб. Я когда его посмотрел был в шоке от того что 2 эксперта всероссийской категории умудрились загнать поинтера в болото..! (с 13:30)
https://youtu.be/xmX3YCPsi-Q
Видимо благодаря таким "понимающим" и вымерли приличные островные. Оба этих человека уже упокоились, но наверняка последователи загнать островную в болото остались.
Цитата: Viking от Дек. 28, 2022, 15:36 Вы же сами, Владимир, в свое время очень сильно упирались и топили за кинологию 81 года, когда Вам объясняли что 81 год это не про кинологию.
Про кинологию Вам без меня ответили. Добавлю, что бытие определяет сознание. А бытие это с 1925 года- измерение легавой по частям. Энтузиазм это здорово, но на такой подкормке розы не растут. Сорняки все больше. А последние 40 лет, вообще всё стало приходить в упадок. Ввели дальность чутья. А за 81 год я не "топил", как Вы говорите, через него прошел, а потом и выплыл, не утонул) Во многом благодаря встрече с Андреем Сергеевым. А осенью 14-ого впервые попал в Крым опять с его подачи. Погружаешься в тему и начинаешь понимать разницу в требованиях, поездив много где видишь какие требования предъявляются, как судят. Ну только слепой, дурак или заинтересант не заметит разницы. Она огромная. Поэтому уже несколько лет 81год живёт отдельно от меня и моих собак.
Цитата: Danver от Дек. 28, 2022, 18:36 Тут, как мне кажется, дело еще в специфике вида дичи на которую охотится основная масса легашатников у нас в стране. В основном это дупель,перепел, коростель... В то время, как идеальной породой для таких охот является спаниель.
Охота с легавой на вальдшнепа не так давно стала у нас популярной среди массы легашатников. В то время как в Италии и Франции, это целая культура, со своими атрибутами в число которых и входит островная.
Вот в думаю, что популяризировать у нас легавую вообще и островную в частности надо через осеннего вальдшнепа. И трайлы по вальдшнепу этом сильно могут помочь. И у мужика время найдётся)))
Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 28, 2022, 19:02 Про кинологию Вам без меня ответили. Добавлю, что бытие определяет сознание. А бытие это с 1925 года- измерение легавой по частям. Энтузиазм это здорово, но на такой подкормке розы не растут. Сорняки все больше. А последние 40 лет, вообще всё стало приходить в упадок. Ввели дальность чутья. А за 81 год я не "топил", как Вы говорите, через него прошел, а потом и выплыл, не утонул) Во многом благодаря встрече с Андреем Сергеевым. А осенью 14-ого впервые попал в Крым опять с его подачи. Погружаешься в тему и начинаешь понимать разницу в требованиях, поездив много где видишь какие требования предъявляются, как судят. Ну только слепой, дурак или заинтересант не заметит разницы. Она огромная. Поэтому уже несколько лет 81год живёт отдельно от меня и моих собак.
Владимир, ну вы же в определенный период защищали правила 81 года? Ганза помнит) Но речь не об этом.
Я очень рад, что в России стали появлятся действительно понимающие в островных энтузиасты, готовые вкладывать время и деньги в развитие породы в правильном русле. Надеюсь у Вас, Владимир, и у других приверженцев чистокровных легавых хватит ресурсов, чтобы и у нас в сиране был хороший племенной материал и выбор качественных собак для пользователя. А спрос я думаю будет, когда российский легашатник разберется в природе легавых и хотя бы глазами пощупает достойных собак!
Кстати, а может дело еще в том, что нет у нас спроса на узкоспециализированных островных? Может нашему охотнику, в силу менталитета, нужны разносторонние континенталы, с которыми хоть как-нибудь, но наебенить можно?
А российский легашатник это кто? Охотник? Заводчик? Натасчик? Кто должен разобраться?
Цитата: Around The Hound от Дек. 29, 2022, 09:13 А российский легашатник это кто? Охотник? Заводчик? Натасчик? Кто должен разобраться?
Если вопрос ко мне, то считаю что в первую очередь разобраться должны охотники. Ведь именно из охотников выходят заводчики и натасчики. Никто же не становится заводчиком или натасчиком минуя охоту?
В бизнесе от кинологии все просто, как и в любом другом бизнесе, хочешь зарабатывать много обслуживай бедных, именно поэтому никуда не денутся притыкальщики и их свита из потребителей, купить трайловую собаку или щенка из под трайловых собак денег хватит не у многих, для примера, щенок курца от 81годников стоит 15-25 тысяч, это если родители хоть что то имеют по дипломам, а можно и бесплатно найти, а от трайлеров 75-100 и это еще повезет если продадут. А наебенить можно и с дворняжкой, вот вам пример база "Московская" Астрахань, собака-дворняга Верный, ему кстати памятник сейчас там стоит.
7384839.jpg
В России даже Судьями становятся минуя охоту :biggrin: :biggrin: :biggrin:
10617657.jpg
Цитата: Around The Hound от Дек. 29, 2022, 09:28 В России даже Судьями становятся минуя охоту :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Потому что в России основная масса охотников инфантильна. Им "уважаемый" сказал так надо, они согласились не особо думая...
Цитата: Danver от Дек. 29, 2022, 09:12 Кстати, а может дело еще в том, что нет у нас спроса на узкоспециализированных островных? Может нашему охотнику, в силу менталитета, нужны разносторонние континенталы, с которыми хоть как-нибудь, но наебенить можно?
Охотник, который много охотится, как правило, эволюционирует, если на дебил, конечно.
Сначала ему надо всё и везде убить. Потом он подсаживается на какие-то определённые охоты. Потом начинает совершенствоваться в какой-то составляющей охоты - в стрельбе, трофеях, в собаках..
вот те охотники, кого эволюция привела к легавой собаке, рано или поздно придут к островной, так как наверху этой эволюционной цепи стоит пойнтер или сеттер.. а там и до большого поиска рукой подать)))
Ну вот он этот путь: https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
Цитата: Иван от Дек. 28, 2022, 18:33 https://youtu.be/iNAPITFOoQE вот и профэссор . И поинтер и сеттер . Драт за 300
Интересное кино )))
Кстати если опустить все эти пустыри, ковыряния, толчки, шумовых и прочее, там работы то только сеттера есть, вальдшнеп его еда.
Профэссор к стати эксперт Всероссийской категории. Бить из под лаптя не стесняется. Такие фильмы должны проповедовать охоту с легавыми.а в итоге порнофильм
Цитата: Иван от Дек. 29, 2022, 12:28 Профэссор к стати эксперт Всероссийской категории. Бить из под лаптя не стесняется. Такие фильмы должны проповедовать охоту с легавыми.а в итоге порнофильм
Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет)))))
Цитата: Shooter от Дек. 29, 2022, 10:43 Интересное кино )))
Кстати если опустить все эти пустыри, ковыряния, толчки, шумовых и прочее, там работы то только сеттера есть, вальдшнеп его еда.
Это да.. Бежал парень за куропаткой, но мимо вальдшнепа пробежать не смог))))
А вот и Федин племяш подрос..,
У Феди ещё есть сестра где/то в России ))))
сегодня первая полноценная стойка)) чудо)))
Цитата: Панчер от Дек. 30, 2022, 18:21 А вот и Федин племяш подрос..,
У Феди ещё есть сестра где/то в России ))))
сегодня первая полноценная стойка)) чудо)))
Класс!
Большого поиска племяш будет?
Цитата: Kurzhaar от Дек. 30, 2022, 20:42 Класс!
Большого поиска племяш будет?
Откуда ж я знаю))
Цитата: Панчер от Дек. 30, 2022, 21:16 Откуда ж я знаю))
А как это вообще происходит?
Я думал когда начинаешь работать с собакой, по масштабам ее поиска появляется представление тянет ли она БП..
Цитата: Kurzhaar от Дек. 31, 2022, 12:39 А как это вообще происходит?
Я думал когда начинаешь работать с собакой, по масштабам ее поиска появляется представление тянет ли она БП..
К большому врожденному поиску нужен большой врождённый контакт.. просто широко искать - это ещё не бп.. бп - это широко искать, ПОСТОЯННО оставаясь в контакте..
а потом, нужно ещё долго держать птицу..
это не сразу всё приходит или не приходит..
а ещё надо скакать в паре. А это тоже не все могут как надо..
физические данные ещё нужны.. можно ведь широко, но медленно) или рванул как на 500 и спекся ) а это тоже не бп))
Широко, но плотно - не бп.
Да много чего не бп, но похоже))
Цитата: Панчер от Дек. 31, 2022, 13:24 К большому врожденному поиску нужен большой врождённый контакт.. просто широко искать - это ещё не бп.. бп - это широко искать, ПОСТОЯННО оставаясь в контакте..
а потом, нужно ещё долго держать птицу..
это не сразу всё приходит или не приходит..
а ещё надо скакать в паре. А это тоже не все могут как надо..
физические данные ещё нужны.. можно ведь широко, но медленно) или рванул как на 500 и спекся ) а это тоже не бп))
Широко, но плотно - не бп.
Да много чего не бп, но похоже))
Понял. Спасибо за ответ)
Вопросов появилось еще больше :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Дек. 31, 2022, 13:41 Понял. Спасибо за ответ)
Вопросов появилось еще больше :biggrin:
Это надо прочувствовать.
Нельзя, только вылезя из болота, понять красоту полёта.))
Можно, конечно, впечатлиться галопом, стилем, но увидеть всё и сразу нельзя. понимание тоже требует работы..
Сразу большинство видит одну скачку и дальше не идут.. ленятся или думают, что это не про охоту, а значит, не для них..
возможно, и не для них, и не про их охоту..
В конце концов, есть вещи не для всех))
А многие пытаются понять по видосикам или вообще по рассказам.. точнее, делают вид))
FCF6918C-48BA-42E6-B886-C5CBD0B841F9.jpg
Вот очень молодая, очень перспективная, ОЧЕНЬ ИНБРЕДНАЯ с прекрасным пером, стилем, наглостью, контактом, чувством пространства сука английского сеттера.. И надо же такому было случиться , с той же «святой кровью», что и у Феди...
Да что там говорить, они оба инбридированны на лучшего трайлера БП 2012 года плюс Вице-чемпиона Европы))))
А мы ещё и секундируем природно:
Товарка стала по птичке, а потом уже стояла по секундировавшей Нане..
Товарка тоже инбредна туда же.. а говорят, сук нет))))
Вот подруга Наны тренирует курцхаренка))
Кто слил английского сеттера? :biggrin:
Цитата: LFP от Янв. 01, 2023, 18:59 Кто слил английского сеттера? :biggrin:
Не.. с английским сеттером, я думаю, скоро все наладится.... Есть пул людей, которые им занимаются серьезно и, в отличие от бретонистов, 81 год для себя закрыли навсегда...
И собаки здесь есть со святой кровью))
Главное теперь мешать грамотно и не спешить выбраковывать .. сеттер долго зреет.
Тут в другой теме упомянули Федю и его инбредность (3-3-2)
Если интересно на кого, то вот на него:
47CBC444-F7AD-4D48-A9B6-01F5CC3E8802.jpg
D0E70FD5-018D-4DEC-ADCA-55F4B11D3119.jpg
7388167C-7E9A-434F-9720-8049CF97056B.jpg
Греческий сеттер, которого считали великим даже итальянцы (с)
Пойнтеры тоже есть со святой кровью, и наверное больше, чем сеттеров, а потомков достойных с гулькин нос.
Цитата: LFP от Янв. 01, 2023, 20:26 Пойнтеры тоже есть со святой кровью, и наверное больше, чем сеттеров, а потомков достойных с гулькин нос.
Например?
Цитата: Панчер от Янв. 01, 2023, 20:43 Например?
крови Рибота, Титана, Клемента, Аполло, Милорд ди Гроппо, Родео давно есть в России.
Цитата: LFP от Янв. 01, 2023, 20:51 крови Рибота, Титана, Клемента, Аполло, Милорд ди Гроппо, Родео давно есть в России.
Тут писали про инбредность.. и что с того, что у кого-то, например, торчит Рибот по линии отца в 6 колене? Ничего.
Цитата: Панчер от Янв. 01, 2023, 18:17 Вот очень молодая, очень перспективная, ОЧЕНЬ ИНБРЕДНАЯ с прекрасным пером, стилем, наглостью, контактом, чувством пространства сука английского сеттера.. И надо же такому было случиться , с той же «святой кровью», что и у Феди...
Да что там говорить, они оба инбридированны на лучшего трайлера БП 2012 года плюс Вице-чемпиона Европы))))
А мы ещё и секундируем природно:
Товарка стала по птичке, а потом уже стояла по секундировавшей Нане..
Товарка тоже инбредна туда же.. а говорят, сук нет))))
Посмотреть бы немножко на нее в движении)
Весной будет выставлятся?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 01, 2023, 23:23 Посмотреть бы немножко на нее в движении)
Весной будет выставлятся?
Не знаю. Не моя собака.
Я своих собак не хвалю - если будет за что, другие похвалят))
Прошу гостей и участников форума понять, но персонаж под ником Maxim1967, а также другими его никами, которые он использует на сторонних ресурсах, здесь писать не будет.
Владелец ресурса полагает, что под этим ником пишет мошенник, и не хочет давать ему площадку для саморекламы.
Это не модерация, это гигиена и безопасность гостей.
Любые посты этого персонажа под новыми никами, из содержания которых будет понятно авторство, также будут удаляться.
:biggrin: :good: 3BB75B3B-79B4-4BEA-86B3-FA38A3E5C2B8.jpg
Цитата: АРМАТА от Янв. 02, 2023, 19:21 :biggrin: :good: 3BB75B3B-79B4-4BEA-86B3-FA38A3E5C2B8.jpg
"Это не модерация, это гигиена и безопасность гостей"(с)
Цитата: Fulcrum от Янв. 02, 2023, 19:26 "Это не модерация, это гигиена и безопасность гостей"(с)
Да даже если это и модерация..
В цитате ведь не написано, что модерации не будет.
Открытие давно закончилось, а с ним и амнистия. Уже новые срока зарабатываются))
Да, в конце концов, если кто/то скучает по Голохвастову, то, судя по репостам его «откровений», все знают, где его найти.
Кстати, здесь, если кто-то не заметил, анонимность не порок.
Персонаж вполне может зарегиться под любым ником, по которому его нельзя будет идентифицировать, и если не будет заниматься тут самопиаром и пиаром своего говна, то вполне сможет участвовать в обсуждениях.
Только сдаётся мне, что так ему будет не интересно))
Цитата: Панчер от Янв. 02, 2023, 20:38 заниматься тут самопиаром и пиаром своего говна
А Вы видели его собаку в работе, что бы называть ее говном?
Цитата: LFP от Янв. 02, 2023, 21:10 А Вы видели его собаку в работе, что бы называть ее говном?
Да
Цитата: Панчер от Янв. 02, 2023, 20:07 Да даже если это и модерация..
В цитате ведь не написано, что модерации не будет.
Открытие давно закончилось, а с ним и амнистия. Уже новые срока зарабатываются))
Да, в конце концов, если кто/то скучает по Голохвастову, то, судя по репостам его «откровений», все знают, где его найти.
Я за гигиену.
Цитата: Панчер от Янв. 02, 2023, 22:03 Я, собственно,тоже.
Больше похоже на личные счеты. Так много чести убожеству.
Цитата: АРМАТА от Янв. 02, 2023, 22:18 Больше похоже на личные счеты. Так много чести убожеству.
А что плохого в чистоплотности и нежелании давать "трибуну", как Вы говорите, убожеству? Тем более, если это решение владельцев ресурса. Давно читаю разные ресурсы. На некоторых "пожизненно" банят просто за мнение отличное от мейнстрима.
Цитата: Fulcrum от Янв. 02, 2023, 22:39 А что плохого в чистоплотности и нежелании давать "трибуну", как Вы говорите, убожеству? Тем более, если это решение владельцев ресурса. Давно читаю разные ресурсы. На некоторых "пожизненно" банят просто за мнение отличное от мейнстрима.
Кто же против?
Цитата: АРМАТА от Янв. 02, 2023, 22:18 Больше похоже на личные счеты. Так много чести убожеству.
Похоже на уборку, а вот Ваше внимание к ней похоже на честь))
Умер Максим, да и хер с ним. Тем более Вы не против))))))
Цитата: LFP от Янв. 01, 2023, 20:51 крови Рибота, Титана, Клемента, Аполло, Милорд ди Гроппо, Родео давно есть в России.
Интересен Аполло, а то по ней информации и не нашел почти, что за собака? Есть ли видео? Спасибо)
Родео, Ренджер - Аполло - Фиано дель Вольтурно
Аляска - Ренджер - Аполло
Все же знают этих собак?
Напомню:
Родео - чемпион Европы
Аляска - сегодня лучшая сука Европы.
А теперь внимание:
Ерон- Арес - Аполло..
Напоминаю: https://napsarne.ru/index.php?topic=103.0
А где-то в России есть вот такая сука
Женни - по матери Авес (сестра Ареса) - Аполло..
Если повяжут с Ероном , как думаете, надо брать?))))
Ну а вот и сам Аполло
B334B7D2-1ABD-493A-B250-50BECE68816A.jpg
Авес бабка по матери моей суки,а Родео дед по отцу. Отсюда был интерес к информации про Аполло)
Отец Сашок?))
Вот после вальдшнепа его как-будто подменили.. будет в поле один куст, обязательно подбежит проверить . Ну и начал сильно осторожничать..
А так.. далеко уже там Аполло. Не играет))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 14:12 А так.. далеко уже там Аполло. Не играет))
Ну если Ерона и Женни повязать, сыграет?))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 14:12 А так.. далеко уже там Аполло. Не играет))
Да понятно)Что уже эта кровь разбодяжена)
Цитата: Бобби Бонс от Янв. 04, 2023, 14:41 Ну если Ерона и Женни повязать, сыграет?))
Ну кто ж знает)) 3-3..
ерон в типе..
надеяться, можно
По крайней мере, ставка на стол, а не рядом))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 14:12 А так.. далеко уже там Аполло. Не играет))
3:4 не играет, а 3:3 сыграет?
Мне вот кстати, что любопытно.
Федор и Жасмин. Рабочи Собаки.У всех крутые крови. Первая ввязка Федора. Почему ни один трайлер, проф натасчик не заинтересовался? Все щенки ушли охотникам. Ну кто-то в перспективе планировал трайлы.
Из-за того что не было никакого инбридинга на кого-то? Гарантия ли это чего-нибудь?
Screenshot_20230104_150125_Drive.jpg
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 14:56 Мне вот кстати, что любопытно.
Федор и Жасмин. Рабочи Собаки.У всех крутые крови. Первая ввязка Федора. Почему ни один трайлер, проф натасчик не заинтересовался? Все щенки ушли охотникам. Ну кто-то в перспективе планировал трайлы.
Из-за того что не было никакого инбридинга на кого-то? Гарантия ли это чего-нибудь?
А Вы хорошо знаете собак, которые стоят за Жасмин? Расскажите.
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 15:09 А Вы хорошо знаете собак, которые стоят за Жасмин? Расскажите.
Ну из мега известных там только Big Jim.
А так я пока мало в этом понимаю. Вижу, что у предков есть какие то звания...но чтобы конкретно расшифровать и что это были за мероприятия...не понятно. Примеру такое: CAMPIONE ITALIANO DI LAVORO...видимо победитель какого-то итальянского чемпионата по рабочим качествам.
Или вот:CH SPEC, Camp. Ripr.
Camp. Tr. (Ch GQ)
(CH GQ, Ch. Int. Lav., Camp. Ripr., Ch. Ital. Lav.)
https://i.postimg.cc/L5mC7XxF/A3-DD58-F5-DD30-450-E-B250-E372-C6-D6-BA81.pngть какие
А от Фёдора и Джази там есть какой инбридинг?
Цитата: Niakis от Янв. 04, 2023, 15:02 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1391;type=preview;file"]Screenshot_20230104_150125_Drive.jpg[/url]
Тоже 3:3, получается. И как успехи?
Цитата: LFP от Янв. 04, 2023, 15:28 Тоже 3:3, получается. И как успехи?
Еще пока рано про успехи) Она в натаске в Крыму с конца сентября.
Цитата: LFP от Янв. 04, 2023, 14:56 3:4 не играет, а 3:3 сыграет?
Да все играет. А вот сыграет ли.. не знаю. Родословная - это важно, а что из себя представляют те, кого вяжут, наверное, тоже имеет значение? ))
Ну там тип. Что в поле показывает..
лучшее подобное с лучшим подобным даёт лучшее.. или чтобы сыграло..
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 15:27 А от Фёдора и Джази там есть какой инбридинг?
Какой-то, наверное, есть)) какой-то всегда есть.. они все от ольд-моль и Понто)
Трудно родословную найти?
Заодно, можем обсудить глубокую армянскую мысль в подборе пары, от которой произошла двухкратная победительница трайлов по вальдшнепу))))))
CAMPIONE ITALIANO DI LAVORO -
Чемпион Италии по рабочим качествам. Накопительным итогом,
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:00 CAMPIONE ITALIANO DI LAVORO -
Чемпион Италии по рабочим качествам. Накопительным итогом,
Еще бы понять что это за чемпионат)))какой поиск...не подсадная ли дичь)
CH SPEC, Camp. Ripr.
Camp. Tr. (Ch GQ)
(CH GQ, Ch. Int. Lav., Camp. Ripr., Ch. Ital. Lav.)
Можете еще это расшифровать? Буду благодарен)))начну понимать родосдовные ) :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 15:56 Какой-то, наверное, есть)) какой-то всегда есть.. они все от ольд-моль и Понто)
Трудно родословную найти?
Заодно, можем обсудить глубокую армянскую мысль в подборе пары, от которой произошла двухкратная победительница трайлов по вальдшнепу))))))
На Джази не нашел родословную
CH SPEC - champion speciale, по-моему. Точно не помню, что означает. Надо посмотреть.
А дальше:
Чемпион производитель, Чемпион трайлер (чемпион бп),
(Чемпион бп, Интер чемпион по рабочим качествам, чемпион производитель, чемпион Италии по рабочим качествам)
Марта повязана Ливером..
им все у нас повязано)))
Ищите)
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:09 Марта повязана Ливером..
им все у нас повязано)))
Ищите)
Нет, Марта повязана Морисом. 4:4:3 на Radentis Nomar
А Марта - мать Ливера, который тоже от Ливера, но итальянского.
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:08 CH SPEC - champion speciale, по-моему. Точно не помню, что означает. Надо посмотреть.
А дальше:
Чемпион производитель, Чемпион трайлер (чемпион бп),
(Чемпион бп, Интер чемпион по рабочим качествам, чемпион производитель, чемпион Италии по рабочим качествам)
Спасибо большое. Видимо не самые плохие крови получаются)
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:09 Марта повязана Ливером..
им все у нас повязано)))
Ищите)
поищу. Интересно взглянуть
Продажа щенков то интересно от Джази и Феди будет ли анонсироваться?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 16:15 поищу. Интересно взглянуть
Продажа щенков то интересно от Джази и Феди будет ли анонсироваться?
Надо хозяина спрашивать)
Цитата: Septemcolles от Янв. 04, 2023, 16:12 Нет, Марта повязана Морисом. 4:4:3 на Radentis Nomar
Тьфу ты.. в 10 раз спутал))
Марта же мать Ливера?
А не запостите фоточку Морриса?
Где он .. и загадку можно загадать))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:19 Марта же мать Ливера?
Мать, Ливер от вязки с LIVER DELLA REGINA DEL BOSCO
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:20 А не запостите фоточку Морриса?
Где он .. и загадку можно загадать))
морис.jpg
Что делает собака на фото?
Правильный ответ знает только его автор..
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:35 Что делает собака на фото?
Правильный ответ знает только его автор..
Какает или писает?))
Цитата: Niakis от Янв. 04, 2023, 16:56 Какает или писает?))
Я тоже подумал, что писает)
Незавидная участь этой собаки - ее сожрали пойнтера. В прямом смысле. (
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 17:23 Незавидная участь этой собаки - ее сожрали пойнтера. В прямом смысле. (
Печаль.( Не помню где вычитал, но что то похожее помню было, там сеттера пойнтера съели.
Цитата: Septemcolles от Янв. 04, 2023, 16:26 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1393;type=preview;file"]морис.jpg[/url]
Ссыт
Цитата: Niakis от Янв. 04, 2023, 17:27 Печаль.( Не помню где вычитал, но что то похожее помню было, там сеттера пойнтера съели.
Межвидовая агрессия))
Сеттеристы не спутают ссанье с работой?))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 17:23 Незавидная участь этой собаки - ее сожрали пойнтера. В прямом смысле. (
Как такое возможно?
Я всегда знал что они к конопатым плохо относятся)
Мой как раз в окружении пойнтеров сейчас😬
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 17:31 Сеттеристы не спутают ссанье с работой?))
Ссать с задумчивым видом, это сеттериная фишка)
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:19 Марта же мать Ливера?
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 16:18 Тьфу ты.. в 10 раз спутал))
Не трудно запутаться, если Марту вязали обоими Ливерами)
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 04, 2023, 17:35 Не трудно запутаться, если Марту вязали обоими Ливерами)
Марту вязали одним Ливером ))) Да и Марта на самом деле Sara :biggrin:
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 15:56 Какой-то, наверное, есть)) какой-то всегда есть.. они все от ольд-моль и Понто)
Бывает и в наше время лютый инбридинг. Например:
https://pedigree.setter-anglais.fr/genealogie/arbre.php?id=10930&fn=pedigree&rq=TILA+DE+LA+MAZORRA
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 04, 2023, 17:35 Не трудно запутаться, если Марту вязали обоими Ливерами)
Прошу прощения, мой косяк. :shock:Ливер де да Реджина Дель Боско. С ним
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 04, 2023, 17:35 Не трудно запутаться, если Марту вязали обоими Ливерами)
Да не в этом дело.. для меня что Марта, что Ливер - один хер)))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 17:33 Как такое возможно?
Я всегда знал что они к конопатым плохо относятся)
Мой как раз в окружении пойнтеров сейчас😬
Так а я о чем.. Тем более, этих папашка достаточно побесил - отыграются на сыночке.. А Виталику скажут, что спутали с котом))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 14:56 Мне вот кстати, что любопытно.
Федор и Жасмин. Рабочи Собаки.У всех крутые крови. Первая ввязка Федора. Почему ни один трайлер, проф натасчик не заинтересовался? Все щенки ушли охотникам. Ну кто-то в перспективе планировал трайлы.
Из-за того что не было никакого инбридинга на кого-то? Гарантия ли это чего-нибудь?
. В Текуне был свидетелем диалога,как один из участников здешних дискуссий,высказывался другому участнику претензию типа,вы вообще зачем такие вязки делаете,типа неперспективные? Хотя второй к этой вязке имел весьма опосредованное отношение.
Им неинтересна эта вязка,нет там инбридинга кого-то на хуй знает чего-то. И это правильно. Пусть занимаются созданием супер болидов,это двигает кинологию.
Другое дело,что они,в силу своего великого предназначения не понимают - какую собаку надо,например,охотнику Средней полосы с учетом характера той местности где проживают и климата. И главное - у него не спрашивают,у охотника, поскольку занимаются большим делом - созданием супер собак.
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 20:05 Так а я о чем.. Тем более, этих папашка достаточно побесил - отыграются на сыночке.. А Виталику скажут, что спутали с котом))
Подрежут где нибудь в поиске, хитрые твари(((
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 20:05 Так а я о чем.. Тем более, этих папашка достаточно побесил - отыграются на сыночке.. А Виталику скажут, что спутали с котом))
Не посмеют😂)Он под покровительством Луны.
Она его на воспитание приняла)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 20:44 Не посмеют😂)Он под покровительством Луны.
Он его на воспитание приняла)
Крыша не очень.. только в одном случае ты можешь быть спокоен за сеттера - если его крышуют «острые козырьки», спрингера..
но тут надо смотреть, чтобы они не удавили пойнтера))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 20:05 Так а я о чем.. Тем более, этих папашка достаточно побесил - отыграются на сыночке.. А Виталику скажут, что спутали с котом))
А гонят на дратов за зооагрессию. А тут вон оно чо...
Пойнтера жрут сетеров, пойнтеров жрут банды демонов... Кто на вершине пищевой цепочки? Спрингера?
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 20:46 Крыша не очень.. только в одном случае ты можешь быть спокоен за сеттера - если его крышуют «острые козырьки», спрингера..
но тут надо смотреть, чтобы они не удавили пойнтера))
Че жесткие ребята?))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2023, 20:47 А гонят на дратов за зооагрессию. А тут вон оно чо...
Пойнтера жрут сетеров, пойнтеров жрут банды демонов... Кто на вершине пищевой цепочки? Спрингера?
За 300))
Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2023, 20:38 . В Текуне был свидетелем диалога,как один из участников здешних дискуссий,высказывался другому участнику претензию типа,вы вообще зачем такие вязки делаете,типа неперспективные? Хотя второй к этой вязке имел весьма опосредованное отношение.
Им неинтересна эта вязка,нет там инбридинга кого-то на хуй знает чего-то. И это правильно. Пусть занимаются созданием супер болидов,это двигает кинологию.
Другое дело,что они,в силу своего великого предназначения не понимают - какую собаку надо,например,охотнику Средней полосы с учетом характера той местности где проживают и климата. И главное - у него не спрашивают,у охотника, поскольку занимаются большим делом - созданием супер собак.
Имбридинг в моде нынче.это первая вязка Федора и никто не знает, что он дает вообще. Это чистая лотерея...может как бомба оказаться, так и наоборот.
Посмотрим по итогу...правы ли были они.
Я лично пока буду видеть перспективу, буду платить за подготовку собаки. Пока все, что я видел своими глазами мне объективно нравится... но я не истина...послушаем, что скажет натасчик когда прийдет время, по крайней мере плохого он ничего не говорит, а после что скажет судья.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 04, 2023, 20:47 А гонят на дратов за зооагрессию. А тут вон оно чо...
Пойнтера жрут сетеров, пойнтеров жрут банды демонов... Кто на вершине пищевой цепочки?
Из подружейных? Стайка спрингеров разберёт на запчасти кого угодно. ))
Я ж говорю, «острые козырьки». Дратхаара, было дело, еле вынул.. бородатый решил куснуть за жопу не того.))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 20:50 Имбридинг в моде нынче.
Нынче?))
Тогда уж нонче))
Не, армянская кинология бессмертна))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 20:52 Нынче?))
Тогда уж нонче))
Не, армянская кинология бессмертна))
Я не в теме) расшифруете?))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 20:46 «острые козырьки», спрингера..
С этими не знаком к сожалению)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 20:55 Я не в теме) расшифруете?))
А че тут расшифровывать. Сюда NEO заходит. Обратитесь к ней, она большой специалист по части разведения. Пусть она нам тут всем прочтёт лекцию для чайников. У неё лучше получится. Хотя, в принципе, она все уже здесь написала)) перечитайте))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 20:56 С этими не знаком к сожалению)
Безумие и отвага. Вижу цель, не вижу препятствий.. и все в этом духе..
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 21:02 Безумие и отвага. Вижу цель, не вижу препятствий.. и все в этом духе..
А результаты то есть?)))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 21:00 А че тут расшифровывать. Сюда NEO заходит. Обратитесь к ней, она большой специалист по части разведения. Пусть она нам тут всем прочтёт лекцию для чайников. У неё лучше получится. Хотя, в принципе, она все уже здесь написала)) перечитайте))
прочту
Инбридинг и выбраковка - два основных селекционных инструмента в питомнике..
Цель - получение гомозиготных особей с высоким уровнем развития наследуемых рабочих качеств.
Кросс или кроссбридинг - маркетинговый инструмент в питомнике.
Цель - заработать на охотнике. Армянскую проповедь Фёдоровна изложил практически дословно ))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 21:13 А результаты то есть?)))
В смысле? Удавленные пойнтера? ))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 21:25 В смысле? Удавленные пойнтера? ))
😂а вдруг)) может не так страшен черт как его малюют))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 21:26 😂а вдруг)) может не так страшен черт как его малюют))
Есть. Не у меня, если что))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 21:28 Есть. Не у меня, если что))
Страсти какие...
У меня курцхаар мухи не обидит)))его два другана шпица по двору гоняют))
Да и сеттер такой же)))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 21:33 Страсти какие...
У меня курцхаар мухи не обидит)))его два другана шпица по двору гоняют))
Да и сеттер такой же)))
Да какие страсти.. это жизнь.. а какие милые спрингера .. Может Вы просто не знаете кто на что способен? )))
Я же не просто так написал, что сеттер - хитрый и опасный хищник))
Один Бретон помнится залупился на одного сеттера. Который с виду мухи на обидит..
Ну ж говорю,охотника никто не спрашивает чего ему надо. Армянская кинология второй год подряд квалифицируется на трайлах в Текуне. Этого достаточно для рядового охотника. Тем более еще и Федя участвует. Вдвойне достаточно. А эти штучки типа 3 на 3 на 3 нам похуй!
Две суки разбираются. И кто все разрулил?)
Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2023, 21:55 Ну ж говорю,охотника никто не спрашивает чего ему надо. Армянская кинология второй год подряд квалифицируется на трайлах в Текуне. Этого достаточно для рядового охотника. Тем более еще и Федя участвует. Вдвойне достаточно. А эти штучки типа 3 на 3 на 3 нам похуй!
😂😂😂
Да принцип то один для охотника: брать щенка от лучших собак.
Мне кажется, что много лучших в одной родословной выглядит поинтересней чем один лучший и имбридинг на его.
Но откровенно я а этом ничерта не понимаю)))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 21:58
Ну и кто здесь главный?))
Дратхаар то в конце видео понял, что щас допиздится)))сеттера то явно его лай не впечатлил)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 21:59 😂😂😂
Да принцип то один для охотника: брать щенка от лучших собак.
Мне кажется, что много лучших убойной родословной выглядит поинтересней чем один лучший и имбридинг на его.
Но откровенно я а этом ничерта не понимаю)))
Не так. Не хочу понимать. Рядовой охотник не хочет понимать)) за него армяне понимают)))))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 22:01 Дратхаар то в конце видео понял, что щас допиздится)))сеттера то явно его лай не впечатлил)
Сеттера зовут Федя) дратхаара - Рембо)
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 21:58 Две суки разбираются. И кто все разрулил?)
Пойнтерам видимо похер на все эти лохматые разборки)
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 22:07 Сеттера зовут Федя) дратхаара - Рембо)
Ну Федю то я узнал.
Сеттера обычно поближе к людям держатся, нежели к собачим разборкам)
Пока одни отношения выясняют, сеттер лапки ставит и к себе располагает)
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 22:06 Не так. Не хочу понимать. Рядовой охотник не хочет понимать)) за него армяне понимают)))))
Прийдет время, нужно будет работаться)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 22:20 Прийдет время, нужно будет работаться)
100 лет прошло, а время так и не пришло)))
Завтра что-то изменится ?)
На самом деле, не нужно будет. Все, что нужно рядовому охотнику, - это найти кого-то, кто за него все решит.. ))
На этом держался рорс, а теперь и армянская кинология))
Простой пример на моих глазах.
Кобелек взят от сестры Феди с «правильной» вязкой. Мало того,что вьебался чувак с Обоими плечевыми суставами,соответствено в 70 тыр.,отдавал натасчику,правда здесь, со мной лично был в поле - вообще не интересуется птицой, в данном случае был тетерев несколько раз,стойки нет,все время сьебывается и ищется по навигатору.возраст почти два года.
2-й пример. Федоровна, с «неправильной» вязкой,щенок меньше года,2 раза был в поле( больше не брал - маленькая,птицы мало и т.д) - оба раза секундирование по второй собаке сходу,как только увидела ее.
Вопрос - чего надо рядовому охотнику?
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 22:33 На самом деле, не нужно будет. Все что нужно рядовому охотнику - это найти кого-то, кто за него все решит..
Ну решит грубо звучит...скорее кто ему подскажет...а почему бы и нет. Я в свое время про Федора и Жасмин много у кого лично интересовался. И мнений было масса и причем разных)
Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2023, 22:33 Простой пример на моих глазах.
Кобелек взят от сестры Феди с «правильной» вязкой. Мало того,что вьебался чувак с Обоими плечевыми суставами,соответствено в 70 тыр.,отдавал натасчику,правда здесь, со мной лично был в поле - вообще не интересуется птицой, в данном случае был тетерев несколько раз,стойки нет,все время сьебывается и ищется по навигатору.возраст почти два года.
2-й пример. Федоровна, с «неправильной» вязкой,щенок меньше года,2 раза был в поле( больше не брал - маленькая,птицы мало и т.д) - оба раза секундирование по второй собаке сходу,как только увидела ее.
Вопрос - чего надо рядовому охотнику?
Чтобы секундировала ?)))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 22:37 Ну решит грубо звучит...скорее кто ему подскажет...а почему бы и нет. Я в свое время про Федора и Жасмин много у кого лично интересовался. И мнений было масса и причем разных)
Именно решит.
Мнений было масса, а своё мнение аргументированное было?
Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2023, 22:33 Простой пример на моих глазах.
Кобелек взят от сестры Феди с «правильной» вязкой. Мало того,что вьебался чувак с Обоими плечевыми суставами,соответствено в 70 тыр.,отдавал натасчику,правда здесь, со мной лично был в поле - вообще не интересуется птицой, в данном случае был тетерев несколько раз,стойки нет,все время сьебывается и ищется по навигатору.возраст почти два года.
2-й пример. Федоровна, с «неправильной» вязкой,щенок меньше года,2 раза был в поле( больше не брал - маленькая,птицы мало и т.д) - оба раза секундирование по второй собаке сходу,как только увидела ее.
Вопрос - чего надо рядовому охотнику?
А что там с плечевыми суставами, а то вы меня заинтриговали навигатором
Простой охотник увы полагается на авторитеты))
Цитата: Бобби Бонс от Янв. 04, 2023, 22:52 Простой охотник увы полагается на авторитеты))
Ага.. https://napsarne.ru/index.php?topic=317.0
Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2023, 22:33 2-й пример. Федоровна, с «неправильной» вязкой,щенок меньше года,2 раза был в поле( больше не брал - маленькая,птицы мало и т.д) - оба раза секундирование по второй собаке сходу,как только увидела ее.
Вопрос - чего надо рядовому охотнику?
Я вам больше скажу...про щенка из этого помета...секундирование с ходу, врожденный контакт, компас в голове...в лесу как дома. Стойка с 4 месяцев по дикой куропатке, сразу же после первой осознанной встречи.
Заниматься с собакой одно удовольствие...Один минус худой как вобла...если на диван сажаешь, хоть как-то вес набирает, в поля ходишь, как скелет
https://youtu.be/_MDk66bHOmE
https://youtu.be/qKHDcsg0Sow
https://youtu.be/ESELnlXrxhQ
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 22:44 Именно решит.
Мнений было масса, а своё мнение аргументированное было?
Было мнение о людях выражавших свое мнение...ясно было к кому лучше прислушаться...
Своё мнение было бы...если бы сам наблюдал собак..не один день. А так конечно, откуда ему взяться
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 23:02 Было мнение о людях выражавших свое мнение...ясно было к кому лучше прислушаться...
Своё мнение было бы...если бы сам наблюдал собак..не один день. А так конечно, откуда ему взяться
https://youtu.be/1qWN5DOANjQ
Цитата: Fulcrum от Янв. 04, 2023, 23:03 Аминь :biggrin:
Это хорошо, что тут редактор появился.
Не всегда есть возможность редактировать текст, написанный одной рукой на телефоне. Но я стараюсь.
Не могли бы еще запятые поправить.
Там про «людей, выражающих свое мнение.»
Причастный оборот пропустил.
Цитата: Федоровна от Янв. 04, 2023, 22:33 Простой пример на моих глазах.
Кобелек взят от сестры Феди с «правильной» вязкой. Мало того,что вьебался чувак с Обоими плечевыми суставами,соответствено в 70 тыр.,отдавал натасчику,правда здесь, со мной лично был в поле - вообще не интересуется птицой, в данном случае был тетерев несколько раз,стойки нет,все время сьебывается и ищется по навигатору.возраст почти два года.
2-й пример. Федоровна, с «неправильной» вязкой,щенок меньше года,2 раза был в поле( больше не брал - маленькая,птицы мало и т.д) - оба раза секундирование по второй собаке сходу,как только увидела ее.
Вопрос - чего надо рядовому охотнику?
Сестра кобелька из 1-го примера..
Как следует из криков после взлёта, да и снега, находится у рядового охотника))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 23:16 Это хорошо, что тут редактор появился.
Не всегда есть возможность редактировать текст, написанный одной рукой на телефоне. Но я стараюсь.
Не могли бы еще запятые поправить.
Там про «людей, выражающих свое мнение.»
Причастный оборот пропустил.
иНбридинг.(in)- внутри.
Старайтесь.
А вообще, «рядовой охотник» немного разочаровывает, мягко сказать, как-то все реже хочется ему что-то объяснять, и все чаще хочется отправлять к армянам, чтобы они его пялили во все щели..
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 23:36 А вообще, «рядовой охотник» немного разочаровывает, мягко сказать, как-то все реже хочется ему что-то объяснять, и все чаще хочется отправлять к армянам, чтобы они его пятили во все щели..
Зря вы всех под одну гребенку... Они все нереально разномастные...
Одним и даром советы не нужны...у них пёс охоты, который все подрят как угодно работает и им насрать на кинологию.
Другие любят охоту глазами и все больше хотят в теме быть.и в спорте себя попробовать...и собак отличных посмотреть,но выходят просто из дремучего леса, в котором долгое время находились.
Третьи вроде и в теме и охоту правильную любят... но хотят просто охотиться...Им не хочется время тратить на кинологию..
Там еще мастей много разных можно обрисовать.нельзя их всех в одну корзину)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 23:49 Зря вы всех под одну гребенку... Они все нереально разномастные...
Одним и даром советы не нужны...у них пёс охоты, который все подрят как угодно работает и им насрать на кинологию.
Другие любят охоту глазами и все больше хотят в теме быть.и в спорте себя попробовать...и собак отличных посмотреть,но выходят просто из дремучего леса, в котором долгое время находились.
Третьи вроде и в теме и охоту правильную любят... но хотят просто охотиться...Им не хочется время тратить на кинологию..
Там еще мастей много разных можно обрисовать.нельзя их всех в одну корзину)
Не. Они все одинаковые. Хер бы с их инфантильностью и нежеланием погружаться, но вот что реально заебывает - это их сраное мнение, которое не их на самом деле, а того «авторитета», на которого они сегодня «подписаны».. а ещё пафос и апломб..
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 23:36 А вообще, «рядовой охотник» немного разочаровывает, мягко сказать, как-то все реже хочется ему что-то объяснять, и все чаще хочется отправлять к армянам, чтобы они его пятили во все щели..
Есть круче, На уй к армянам можно к Наде((( Что бы она их пялила во все щели((( надя.jpg
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 00:00 Есть круче, На уй к армянам можно к Наде((( Что бы она их пялила во все щели((( надя.jpg
Можно на Ярмарках, учредить приз, переходящий страпон, что бы она им пялила победителя и всех организаторов(((
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 23:53 Не. Они все одинаковые. Хер бы с их инфантильностью и нежеланием погружаться, но вот что реально заебывает - это их сраное мнение, которое не их на самом деле, а того авторитета, на кого они сегодня «подписаны»..
Ну а как иначе. Вот у Вас разве нет учеников?нет тех, для кого ваше мнение авторитетно?
Свое сформированное мнение может быть только у человека, который все в этой теме прошел от начал до конца.
Я в свое время на Сливчикова был подписан и считал его мнение авторитетным ( и у меня не было того к кому я могу обратиться за советом искать приходилось самостоятельно) Но натаскивая свою собаку и охотясь с ней, я сформировал собственное мнение о том какой хочу видеть легавую, о чем прямо Сливчикову и сказал, что наши представления о легавых больше не совпадают...появились другие авторитеты, такие на кого хотелось равняться..
Цитата: Kurzhaar от Янв. 04, 2023, 22:37 Ну решит грубо звучит...скорее кто ему подскажет...а почему бы и нет. Я в свое время про Федора и Жасмин много у кого лично интересовался. И мнений было масса и причем разных)
Да, подсказать.
А потом огребать за свою же подсказку-доброту.. и хоть сто раз предупреди , что щенок - лотерея, все равно будешь виноват..
Не.. к армянам.. там и подскажут, и если что, всегда будешь сам виноват))
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 00:00 Есть круче, На уй к армянам можно к Наде((( Что бы она их пялила во все щели((( [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1395;type=preview;file"]надя.jpg[/url]
и у нее бывал в свое время...
Перепелку в карман и не отходя далеко от базы, собачку на поводок и по подсадной перепелке ставила в стойку...
Какого было мое удивление когда я не увидел на видео с трайлов.
У меня есть примеры когда у рядового охотника было так. взял двухмесячного щенка и выросла охотничья собака. Друзья с белой завистью говорят, что его в детстве в чан с навозом уронили. поэтому везет)). И в то же время есть пример когда товарищ последовательно покупал пять щенков в нежном возрасте. и все пять оказались никчемными. А всего лишь надеялся на лотерейный билетик. а вдруг проскочит. но не проскочило)). и потом ни денег и не сил не жалко. жалко времени потерянного. Рядовой охотник ведь понимает что берет лотерейный билетик.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:06 Да, подсказать.
А потом огребать от него за свою же подсказку-доброту.. и хоть сто раз предупреди , что щенок - лотерея, все равно будешь виноват..
Не.. к армянам.. там и подскажут, и если что, всегда будешь сам виноват))
Ахаха...многие именно из за этого не хотели советовать...но я говорил, что меня интересует лишь их мнение...решение я принимаю самостоятельно...
Я кстати тоже наебался сильно...посоветовал одну сученку подрощенную знакомому, чисто по родословной там пушка была... он ее взял, а оказалось, что она всего на свете панически боится...впредь зарекся советовать кому либо...не удобно перед человеком получилось.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:04 Ну а как иначе. Вот у Вас разве нет учеников?нет тех, для кого ваше мнение авторитетно?
Нет у меня учеников..
Тем более, не может их быть среди тех, для кого мое мнение авторитетно..
Это не ученики, это обезьяны.
Надо не мнения слушать, а аргументы.
Вот какое аргументированное мнение могло быть по вязке Феди и Жасмин??
Да никакого. Хер знает, что там можно было наплести авторитетно))
Гадя, мой идеал, ни уя не делать, бухать, на обывать обывателей, брать взятки и при этом быть уважаемым человеком в узких кругах(((
Цитата: pastop от Янв. 05, 2023, 00:10 Рядовой охотник ведь понимает что берет лотерейный билетик.
Не понимает и не хочет понимать. Он ищет кого бы обременить доверием... повторяюсь уже))
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 00:19 Гадя, мой идеал, ни уя не делать, бухать, на обывать обывателей, брать взятки и при этом быть уважаемым человеком в узких кругах(((
Идеальный восьмидесятник)
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:17 Вот какое аргументированное мнение могло быть по вязке Феди и Жасмин??
Да никакого. Хер знает, что там можно было наплести авторитетно))
И это самое распространенное мнение было...лотерея; даже советовать не буду; первая вязка, не известно что он дает; а вообще нужно смотреть подброшенных щенков и желательно наблюдать их на протяжении всего времени и тд.
А какое аргументированное мнение может быть о самих родителях...это ведь тоже играет свою роль. А оно было.
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 00:19 Гадя, мой идеал, ни уя не делать, бухать, на обывать обывателей, брать взятки и при этом быть уважаемым человеком в узких кругах(((
Знаешь как она себя называет) Ученица Шагинова)))
Григорьевич наверно десять раз открестился)
Цитата: pastop от Янв. 05, 2023, 00:10 Рядовой охотник ведь понимает что берет лотерейный билетик.
Я, например, не уверен, что понимает, что лотерея. И кто это "рядовой"?
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 05, 2023, 00:26 Я, например, не уверен, что понимает, что лотерея. И кто это "рядовой"?
Да все он понимает...рядовому охотнику только на лотерею и приходится надеятся)))
Да и почему все считают, что лотерея это заведомо проигрыш)))
Да и вообще вся кинология это лотерея...правда вероятность выигрыша в каждом тираже разная)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:24 И это самое распространенное мнение было...лотерея; даже советовать не буду; первая вязка, не известно что он дает; а вообще нужно смотреть подброшенных щенков и желательно наблюдать их на протяжении всего времени и тд.
А какое аргументированное мнение может быть о самих родителях...это ведь тоже играет свою роль. А оно было.
Ну вот. Единственно верное мнение: хер его знает, что там будет))
Ну если только выбирать хером)))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:29 Ну вот. Единственно верное мнение: хер его знает, что там будет))
Ну если только выбирать хером)))
Да мне кажется так с любой вязкой... только господь Бог в силах гарантию дать)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:25 Знаешь как она себя называет) Ученица Шагинова)))
Григорьевич наверно десять раз открестился)
Ну и во на уй таких учениц, а то еще скрутят и под хвост зарядит((( Я с этим чудовищем даже в ринге биться откажусь и бухать не стану (((БРРРРРР
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:29 Да все он понимает...рядовому охотнику только на лотерею и приходится надеятся)))
Да и почему все считают, что лотерея это заведомо проигрыш)))
Да и вообще вся кинология это лотерея...правда вероятность выигрыша в каждом тираже разная)
Надеется он то, что правильно выбрал авторитет)) вот тут он готов погружаться)) он-то уверен, что в людях разбирается))))))))
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 00:32 Ну и во на уй таких учениц, а то еще скрутят и под хвост зарядит((( Я с этим чудовищем даже в ринге биться откажусь и бухать не стану (((БРРРРРР
Она Вас бить не будет, она на Вас просто сядет)) Вам на лицо)))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:21 Не понимает и не хочет понимать. Он ищет кого бы обременить доверием... повторяюсь уже))
вот когда он понимает , что сам обделался, тогда ищет на кого свалить.
Ну и на вопрос. - "А чего взрослую собаку не хочешь поискать?" я достаточно много раз слышал: - "Я все понимаю, но все же хочу попробовать с маленьким понянчится" . Хочется ответить. - Чего? Судьбу что ли решил на*бать? Ну бл*ть понянчейся. только потом не ной.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:35 Она Вас бить не будет, она на Вас просто сядет)) Вам на лицо)))
Вот поэтому Я и не выевывался(((
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:32 Да мне кажется так с любой вязкой... только господь Бог в силах гарантию дать)
Были у меня вязки, где выстреливал чуть ли не весь помет..
вот септемколесс может рассказать про вязку сеттеров, откуда ей не продали собачку говорящую..
В селекции Бог - человек..
Цитата: pastop от Янв. 05, 2023, 00:36 вот когда он понимает , что сам обделался, тогда ищет на кого свалить.
Ну и на вопрос. - "А чего взрослую собаку не хочешь поискать?" я достаточно много раз слышал: - "Я все понимаю, но все же хочу попробовать с маленьким понянчится" . Хочется ответить. - Чего? Судьбу что ли решил на*бать? Ну бл*ть понянчейся. только потом не ной.
Ну не дебилы?)))) разве не к армянам их? ))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:33 Надеется он то, что правильно выбрал авторитет)) вот тут он готов погружаться)) он-то уверен, что в людях разбирается))))))))
Ну может у кого-то и так бывает.
Для меня в первую очередь авторитет это титулы собаки (если нет возможности вживую собаку увидеть в работе). А уже потом, когда сам определился...начинаешь интересоваться мнением о родителях тех, кто видел их вживую и своими достижениями демонстрирует свой авторитет
Я понимаю, что идеально ехать и самому смотреть...но не всегда есть такая возможность...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:41 Ну может у кого-то и так бывает.
Для меня в первую очередь авторитет это титулы собаки (если нет возможности вживую собаку увидеть в работе). А уже потом, когда сам определился...начинаешь интересоваться мнением о родителях тех, кто видел их вживую и своими достижениями демонстрирует свой авторитет
Я понимаю, что идеально ехать и самому смотреть...но не всегда есть такая возможность...
Вы давайте - показания не меняйте)
Цитата: pastop от Янв. 05, 2023, 00:36 вот когда он понимает , что сам обделался, тогда ищет на кого свалить.
А толк то в чем тут? Ну свалил...и че...все назад откатилось? Собаку забрали, деньги вернули...виноват ты или кто-то другой...жить тебе с этим...и решение принимать тебе и ответственность вся на тебе.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:44 А толк то в чем тут? Ну свалил...и че...все назад откатилось? Собаку забрали, деньги вернули...виноват ты или кто-то другой...жить тебе с этим...и решение принимать тебе и ответственность вся на тебе.
Хороший клиент))) мечта армяна))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:43 Вы давайте - показания не меняйте)
Ну я ведь с конкретным вопросом про конкретных собак и их вязку писал людям...следовательно не просто так...про Федора и Жасмин я знал. Если бы этой вязки не было...не факт, что я бы вообще решился в тот момент сеттера взять...потому как ничего интересного не видел. Хотя меня и подговаривали взять сеттера от Налесного.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:46 Ну я ведь с конкретным вопросом про конкретных собак и их вязку писал людям...следовательно не просто так...про Федора и Жасмин я знал. Если бы этой вязки не было...не факт, что я бы вообще решился в тот момент сеттера взять...потому как ничего интересного не видел. Хотя меня и подговаривали взять сеттера от Налесного.
От Бекхэма, наверное))) Налесный - вроде не собака, а человек))
Авторитета не хватило у Налесного?)))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:38 Были у меня вязки, где выстреливал чуть ли не весь помет..
вот септемколесс может рассказать про вязку сеттеров, откуда ей не продали собачку говорящую..
В селекции Бог - человек..
Ну вы же до рождения щенков и их становления не могли ручаться, что все они выстрелят?
Что вы имеете ввиду под говорящей собачкой?
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:49 От Бекхэма наверное)))
От него. Интеллигентно отказался
:biggrin:
Ну вы поняли о чем я. Налесный заводчик.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:45 Хороший клиент))) мечта армяна))
Этот заебет(((
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:38 вот септемколесс может рассказать про вязку сеттеров, откуда ей не продали собачку говорящую..
А что рассказывать то? Заинтересовала конкретная вязка ( питомник не раскрученный), в конкретной вязке испросила конкретную щенко-суку, получила отказ. Сука осталась в питомнике, сегодня она- двукратная Чемпионка Европы.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:49 Авторитета не хватило у Налесного?)))
Последнее дело спрашивать совета у заинтересованного лица)))
Тут независимое мнение в цене)
Цитата: Septemcolles от Янв. 05, 2023, 00:51 А что рассказывать то? Заинтересовала конкретная вязка ( питомник не раскрученный), в конкретной вязке испросила конкретную щенко-суку, получила отказ. Сука осталась в питомнике, сегодня она- двукратная Чемпионка Европы.
Ну там, вроде, не только она выстрелила.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:53 Последнее дело спрашивать совета у заинтересованного лица)))
Тут независимое мнение в цене)
Не ну если Вы рассматривали щенка от Налесного, а не от Бэкхема.. )))
Цитата: Septemcolles от Янв. 05, 2023, 00:51 А что рассказывать то? Заинтересовала конкретная вязка ( питомник не раскрученный), в конкретной вязке испросила конкретную щенко-суку, получила отказ. Сука осталась в питомнике, сегодня она- двукратная Чемпионка Европы.
А что именно привлекло? Какаято Крутая взятка была?
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 00:51 Этот заебет(((
Ещё чего-нибудь продадут) со скидкой)))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 00:55 А что именно привлекло? Какаято Крутая взятка была?
От Налесного круче))))))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:57 От Налесного круче))))))
😁да оговорился я)
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:56 Ещё чего-нибудь продадут) со скидкой)))
Я ни у уя не понимаю в Английских Сеттерах, но Виталий попал(((
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 01:00 Я ни у уя не понимаю в Английских Сеттерах, но Виталий попал(((
Надо будет позвонить, посочувствовать))
Но сам виноват))
Я бы послал к армянам))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 00:54 Ну там, вроде, не только она выстрелила.
Так ярко - она)))
Но у меня с собачьим богом свои отношения - он мне дает шансы, подсказывает иногда, иногда наказывает. Стараюсь его не гневить.
В свое время я так же прое.. покупку подрощенной суки сеттера, которую пока я думала, купил Зани за две цены. И эта сука стала самой титулованной сукой ас во всех дисциплинах.
Хотя у Виталика всегда есть выход - скормить шерсть пойнтерам.. ))
Цитата: Septemcolles от Янв. 05, 2023, 01:01 Так ярко - она)))
Но у меня с собачьим богом свои отношения - он мне дает шансы, подсказывает иногда, иногда наказывает. Стараюсь его не гневить.
В свое время я так же прое.. покупку подрощенной суки сеттера, которую пока я думала, купил Зани за две цены. И эта сука стала самой титулованной сукой ас во всех дисциплинах.
Я к тому, что помет не совсем лотерейный..
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 01:04 Хотя у Виталика всегда есть выход - скормить шерсть пойнтерам.. ))
:biggrin:
Время покажет)))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 01:04 Хотя у Виталика всегда есть выход - скормить шерсть пойнтерам.. ))
Даже Хантера с лопатой приглашать не нужно((( Круто(((
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 01:05 Я к тому, что помет не совсем лотерейный..
Кому-как))) Для меня на сегодня в Di Val Di Chiana больше рисков.
В лотерею тоже нужно с умом играть.
Вот моя бабка покойная игроком была. На малых шансах в рублевые билетики Спринт 3 машины выиграла: два Запорожца и Волгу.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 01:01 Надо будет позвонить, посочувствовать))
Но сам виноват))
Я бы послал к армянам))
С армянами такая уйня не пройдет((( На то и Армяне(((
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 01:09 Даже Хантера с лопатой приглашать не нужно((( Круто(((
Я иногда не улавливаю ход ваших мыслей)
Как-то сумбурно
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 01:23 Я иногда не улавливаю ход ваших мыслей)
Как-то сумбурно
Дай поприкалываться, не все же в серьезного давить(((
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 01:25 Дай поприкалываться, не все же в серьезного давить(((
Да тут хер проссишь)))кто серьёзного а кто в шутку)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 01:34 Да тут хер проссишь)))кто серьёзного а кто в шутку)
Не в шутку, мохнатого в поиске может скушать пойнтер, как то надо следить за ним, чтобы жена не была в ухуе((
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 01:38 Не в шутку, мохнатого в поиске может скушать пойнтер, как то надо следить за ним, чтобы жена не была в ухуе((
Может скушать))) но это все от зависти)))
Пойнтера всегда завидовали сеттериной шевелюре) особенно на пере.
Вот эти люди точно понимают, что нужно рядовому охотнику, который сам не знает, что ему нужно)
биг джим в 4 колене ..
капо тоже
9E2397F9-8491-4AA1-8821-70F56F5D1562.jpg
А рассмотрим-ка примеры Фёдоровны ещё раз.
В примере две собаки, купленные щеночками.
Одному почти два, другой, больше года. Первый пока не стоит и хер кладёт на хозяина, а вторая пока только секундирует..
Не обсуждаем сколько было контактов с птицей, правильно содержали собаку и т.п. Ни первая, ни вторая, строго говоря, ещё не охотники.. почти два года прошло в первом примере и больше года - во втором. Усредняем: два года собакам, которые не охотники.
А сколько вложили в них?
В первом примере были траты на операции, натасчика и еду, мелочи типа топлива не берём.. во втором случае, считай повезло, только на корм и потратились.. но натасчик я уверен ждёт ее .. за щенков заплатили заводчику
итого?
Итого, тыр по 200 минимум каждая из кармана вытянет. Минимум! А результат? А результат неизвестен.
Я там давал ссылку на видео, где брат первого щенка отработал птицу.. в натаске ещё два брата. Один точно будет продаваться уже поставленным.. тыр за 200 максимум.. вопрос: рядовой охотник точно вменяемый?))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 09:40 А рассмотрим-ка примеры Фёдоровны ещё раз.
В примере две собаки, купленные щеночками.
Одному почти два, другой, больше года. Первый пока не стоит и хер кладёт на хозяина, а вторая пока только секундирует..
Не обсуждаем сколько было контактов с птицей, правильно содержали собаку и т.п. Ни первая, не вторая, строго говоря, ещё не охотники.. почти два года прошло в первом примере и больше года - во втором. Усредняем: два года собакам, которые не охотники.
А сколько вложили в них?
В первом примере были траты на операции, натасчика и еду, мелочи типа топлива не берём.. во втором случае, считай повезло, только на корм и потратились.. но натасчик я уверен ждёт ее .. за щенков заплатили заводчику
итого?
Итого, тыр по 200 минимум каждая из кармана вытянет. Минимум! А результат? А результат неизвестен.
Я там давал ссылку на видео, где брат первого щенка отработал птицу.. в натаске ещё два брата. Один точно будет продаваться уже поставленным.. тыр за 200 максимум.. вопрос: рядовой охотник точно вменяемый?))
Большие подозрения, что к 300 ближе, чем к 200. 200 это только на натаску, а еще цена щенка сверху плюс корм, не берем в расчет прививки, обработку от клещей и тп)
Цитата: Niakis от Янв. 05, 2023, 09:47 Большие подозрения, что к 300 ближе, чем к 200. 200 это только на натаску, а еще цена щенка сверху плюс корм, не берем в расчет прививки, обработку от клещей и тп)
Ну это я специально занизил..
Мы ж ещё не брали косяки хозяина.. которые иногда приводят к тратам типа операций или вообще к гибели собаки..
кривые рученьки могут ещё поработать над поведением собаки, которое никакой натасчик потом не откорректирует..
Мое мнение?
Если уж рисковать, то, как Septemcolles, на высокоинбредных ставках.
Аргументы?
Федя, как аргумент, устроит? ))
В кинологии это и есть: «играть на малых шансах».
Но у нас-то рядовой охотник норовит поставить на число, а чаще ставит мимо стола)))
Закрылась контора, остался без работы. Запас был финансовый, дай думаю бретона сам поставлю за годик. В итоге длилось это 2 сезона.За 1,5 года потратил около 200 тыс только на топливо, чтоб таксировать и искать птицу.
Считать сколько потратил вообще, даже не хочется, ну а то что мог за это время заработать по профессии, с учетом потерянной выгоды можно 5ток точно поставленных взять)))
Охуенно))
Как в рекламе, найди себе приключений, для всего остального есть мастеркард)
Невменяшка)
Цитата: Niakis от Янв. 05, 2023, 10:14 Закрылась контора, остался без работы. Запас был финансовый, дай думаю бретона сам поставлю за годик. В итоге длилось это 2 сезона.За 1,5 года потратил около 200 тыс только на топливо, чтоб таксировать и искать птицу.
Считать сколько потратил вообще, даже не хочется, ну а то что мог за это время заработать по профессии, с учетом потерянной выгоды можно 5ток точно поставленных взять)))
Охуенно))
Как в рекламе, найди себе приключений, для всего остального есть мастеркард)
Невменяшка)
Зато сам теперь знаешь какого это...считай опыт приобрёл.
Я пять лет куропатку искал...за то теперь у меня в кармане определённый запас полей 1-20 минутах от дома.
Плюс собаку в поле научился видеть и понимать.
Ну а готовую взял бы - что на этом расходы закончились? Чтобы в сезонинормально войти, тренинг постоянный же нужен? Нужен. Иначе прлежит собачка зиму-весну на диване и станет из готовой в неготовую. Пока втягиваеися и форму набирает - сезон то уже к концу подходит. Следовательно опять поездки, опять траты... Тут не деньги экономятся в первую очередь а время.
Что ненатасканая собака, грубо говоря, сотку в год обойдется, что уже натасканая. Просто в первом случае результат (если имеется в виду именно добыча) будет получен через год-два, а во втором - сразу.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 10:35 Зато сам теперь знаешь какого это...считай опыт приобрёл.
Я пять лет куропатку искал...за то теперь у меня в кармане определённый запас полей 1-20 минутах от дома.
Плюс собаку в поле научился видеть и понимать.
Чужие грабли не такие кучерявые, не дают полную картину ощущений))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 05, 2023, 10:40 Ну а готовую взял бы - что на этом расходы закончились? Чтобы в сезонинормально войти, тренинг постоянный же нужен? Нужен. Иначе прлежит собачка зиму-весну на диване и станет из готовой в неготовую. Пока втягиваеися и форму набирает - сезон то уже к концу подходит. Следовательно опять поездки, опять траты... Тут не деньги экономятся в первую очередь а время.
Что ненатасканая собака, грубо говоря, сотку в год обойдется, что уже натасканая. Просто в первом случае результат (если имеется в виду именно добыча) будет получен через год-два, а во втором - сразу.
Все так.. кроме одного: через год-два можно не получить нихера)))
Цитата: Niakis от Янв. 05, 2023, 10:45 Чужие грабли не такие кучерявые, не дают полную картину ощущений))
Именно)))
:biggrin:
Да, и знаешь))) честно скажу, мне нравится работать с собакой...смотреть как она прогрессирует от выхода к выходу, видеть ее становление как легавой...учиться вместе с ней. Весь процесс натаски и подготовки собаки приносит удовольствие. Особенно когда собака оказывается толковая.
А если кому-то просто птичек стрелять из под стойки нравится...то наверное готовая собака это их вариант.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 10:51 когда собака оказывается толковая.
А когда бестолковая?))))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 10:51 Именно)))
:biggrin:
Да, и знаешь))) честно скажу, мне нравится работать с собакой...смотреть как она прогрессирует от выхода к выходу, видеть ее становление как легавой...учиться вместе с ней. Весь процесс натаски и подготовки собаки приносит удовольствие. Особенно когда собака оказывается толковая.
Повезло Виталию.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 10:55 А когда бестолковая?))))
Тогда это гемор,рутина, и местами дрессура)))и полное отсутствие интереса...ну по крайней мере для меня...у кто-то наоборот любит вызовы...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 10:59 Откуда знаете?
Он же будет всё-это наблюдать.
Вот что я хочу сказать.
Мне понятно, когда свою суку, пусть не выдающуюся, пусть аутбредную вяжут выдающимся кобелем.
Мне понятно, почему от неё берут щенков..
но мне вот нихера не понятно, когда вяжут свою хуй пойми какую суку хуй пойми кем и пытаются нажиться на рядовых охотниках и, сука, наживаются!)))
Хорошо, делаете коммерческую вязку, ну так повяжите чемпионом и делайте правильную коммерцию..
А так, не кинология, и не коммерция.. а полный пиздец..
если бы коммерцию делали как надо, то, глядишь, и кинология потихоньку подтянулась..
А все почему? А все потому, что рядовой охотник - идиот. Корм для армянских рыбок.,
Ну да, ведь для кого то результат - это же сам процесс. Ведь покупают же наборы для вышивания и сами вышивают, а не сразу готовую вышитую картину в рамке.
Более того, не пройдя самостоятельно процесс, да еще и не один раз, можно ли расчитывать на полное погружение в тему?
Цитата: General от Янв. 05, 2023, 10:57 Повезло Виталию.
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Мечков Иван от Янв. 05, 2023, 11:13 Ну да, ведь для кого то результат - это же сам процесс. Ведь покупают же наборы для вышивания и сами вышивают, а не сразу готовую вышитую картину в рамке.
Более того, не пройдя самостоятельно процесс, да еще и не один раз, можно ли расчитывать на полное погружение в тему?
Виталию и другим всегда помощник нужен. Никто не хочет погрузиться? Не в свои фантазии, а в реальность?
Будет полное понимание процесса, если хотя бы месяц продержится..
С одной собакой ничего не поймёшь..
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 10:58 Тогда это гемор,рутина, и местами дрессура)))и полное отсутствие интереса...ну по крайней мере для меня...у кто-то наоборот любит вызовы...
Все? Закончился натасчик?)) Прошла любовь?)
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:07 Вот что я хочу сказать.
Мне понятно, когда свою суку, пусть не выдающуюся, пусть аутбредную вяжут выдающимся кобелем.
Мне понятно, почему от неё берут щенков..
но мне вот нихера не понятно, когда вяжут свою хуй пойми какую суку хуй пойми кем и пытаются нажиться на рядовых охотниках и, сука, наживаются!)))
Хорошо, делаете коммерческую вязку, ну так повяжите чемпионом и делайте правильную коммерцию..
А так, не кинология, и не коммерция.. а полный пиздец..
если бы коммерцию делали как надо, то, глядишь, и кинология потихоньку подтянулась..
В точку... Но... Схема рабочая :unknown:
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:17 Виталию и другим всегда помощник нужен. Никто не хочет погрузиться? Не в свои фантазии, а в реальность?
Будет полное понимание процесса, если хотя бы месяц продержится..
С одной собакой ничего не поймёшь..
Погрузится во что? В работу натасчика? Или в натаску своей собаки? Это ведь разные вещи...
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:19 Все? Закончился натасчик?)) Прошла любовь?)
😂😂😂ну так каждый натасчик сам выбирает себе собак в натаску...его никто не заставляет брать недолегавую.
Тут все зависит от того какие интересы и приоритеты у натасчика. Кто-то во главу ставит заработок и выбора не имеет, а у кого-то и выбор богат и деньги лишь как финансирование собственного увлечения и чуть на жизнь...
А сильно востребованные и денег заработать умудряются и с отличными перспективными собаками поработать
Разве это не так выглядит?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:21 Погрузится во что? В работу натасчика? Или в натаску своей собаки? Это ведь разные вещи...
В процесс. Чтобы понять, а не по верхам скакать. Что 90 процентов натаски происходит до поля.. вот это хотя бы..
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:23 😂😂😂ну так каждый натасчик сам выбирает себе собак в натаску...его никто не заставляет брать недолегавую.
Тут все зависит от того какие интересы и приоритеты у натасчика. Кто-то во главу ставит заработок и выбора не имеет, а у кого-то и выбор богат и деньги лишь как финансирование собственного увлечения и чуть на жизнь...
А сильно востребованные и денег заработать умудряются и с отличными перспективными собаками поработать
Разве это не так выглядит?
Виталик шикует?)))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:17 Виталию и другим всегда помощник нужен. Никто не хочет погрузиться? Не в свои фантазии, а в реальность?
Будет полное понимание процесса, если хотя бы месяц продержится..
С одной собакой ничего не поймёшь..
Начинать надо с уборки говна за собаками))
Цитата: Бобби Бонс от Янв. 05, 2023, 11:30 Начинать надо с уборки говна за собаками))
А я приду проверю.. И на дай Бог! Все будет перемывать..
Не так. Я собак не оставлю, а буду смотреть и за каждый косяк по рукам давать)
Вот тогда будет понимание и погружение.. полное!
Особенно. мне хочется дать скребок, тряпку в руки тем мудакам, которые обсуждают в сети неудачи каких-нибудь натасчиков, намекая, что они сами и их собаки справились бы с этой работой на раз.
Чтобы посмотреть для начала как они справляются с говном..
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:28 В процесс. Чтобы понять, а на по верхам скакать. Что 90 процентов натаски происходит до поля.. вот это хотя бы..
да это понятно...говно выгребать, кормить, ухаживать, выгуливать дело естественное...нет в этом ничего сложного...для брезгливых разве что.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:40 да это понятно...говно выгребать, кормить, ухаживать, выгуливать дело естественное...нет в этом ничего сложного...для брезгливых разве что.
Ну вот я бы и посмотрел .. ))))
Я 20 лет нанимал людей для этой цели - ни один не справлялся..
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:40 да это понятно...говно выгребать, кормить, ухаживать, выгуливать дело естественное...нет в этом ничего сложного...для брезгливых разве что.
вот это как раз и сложное. все про*ё*бы тут случаются))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:40 да это понятно...говно выгребать, кормить, ухаживать, выгуливать дело естественное...нет в этом ничего сложного...для брезгливых разве что.
Кирилл у тебя такой шанс погрузится в процесс с головой)) даже выбор есть)
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:29 Виталик шикует?)))
Я не знаю. С птицей ему знакомить собаку и пробуждать в ней желание бежать искать птицу явно не пришлось.
В остальном я не лезу и стараюсь не отвлекать человека от работы. У меня полное доверие к тому, что он делает. Моя задача платить вовремя)
Самое главное в пьяный автобус не попасть, там только один процесс - брожения))
Цитата: Niakis от Янв. 05, 2023, 11:46 Кирилл у тебя такой шанс погрузится в процесс с головой)) даже выбор есть)
У меня к сожалению времени нет, чтобы погрузиться...но за своими собаками я говно убираю и выгуливаю и ухаживаю...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:40 да это понятно...говно выгребать, кормить, ухаживать, выгуливать дело естественное...нет в этом ничего сложного...для брезгливых разве что.
Тут было видео, где в стае была разборка на выгуле, так вот у Вас это закончилось бы шитьём собак, в лучшем случае. «Ничего сложного»
Цитата: Niakis от Янв. 05, 2023, 11:46 Кирилл у тебя такой шанс погрузится в процесс с головой)) даже выбор есть)
Есть у меня подозрение, что особого выбора у него нет. Хрен ему Виталик доверит даже собаку в клетку пересадить))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:48 У меня к сожалению времени нет, чтобы погрузиться...но за своими собаками я говно убираю и выгуливаю и ухаживаю...
Ну со своими ты не погрузишься)) По рукам то некому давать.
Цитата: General от Янв. 05, 2023, 11:49 Тут было видео, где в стае была разборка на выгуле, так вот у Вас это закончилось бы шитьём собак, в лучшем случае. «Ничего сложного»
Как бы самого шить на пришлось..
это ещё по лайту.. а вот когда 4 течные суки и десяток кобелей, то одна ошибка и шитьё - это, считай, хорошо отделался.. ))
И это только один нюанс..
Цитата: General от Янв. 05, 2023, 11:49 Тут было видео, где в стае была разборка на выгуле, так вот у Вас это закончилось бы шитьём собак, в лучшем случае. «Ничего сложного»
ну вот откуда Вы знаете как бы было у меня? :dash1:
Как думаете, сожрали Морриса пойнтера у любителя или профессионала?))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:55 Как думаете, сожрали Морриса пойнтера у любителя или профессионала?))
У дурака и безответственного бы сожрали, у того кто головой думает, и с ответственностью к делу подходит, нет.
И не в профессионализме дело...если сожрали, значит он это допустил своей безответственностью, легкомыслию, наивностью, незнанию, лени, не желанию и тд по списку.
https://youtube.com/shorts/PY0yPFmc4Tw?feature=share
Когда сеттер жрет курца
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 11:52 Как бы самого шить на пришлось..
это ещё по лайту.. а вот когда 4 течные суки и десяток кобелей, то одна ошибка и шитьё - это, считай, хорошо отделался.. ))
И это только один нюанс..
Тут главное брать ношу по своим силам. И условиям содержания...
Да и собаки все разные...индивидуально нужно смотреть, наблюдать и видеть ситуацию.
Зачем допускать перенаселения...когда всех по «интересам» рассадить не получается
Ну ладно) я пойду...
Цитата: Niakis от Янв. 05, 2023, 11:50 Ну со своими ты не погрузишься)) По рукам то некому давать.
Это да...со своими иногда и хуйца подзабить можно. Работа это другое.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:54 ну вот откуда Вы знаете как бы было у меня? :dash1:
А Вы что особенный?)))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 11:59 У дурака и безответственного бы сожрали, у того кто головой думает, и с ответственностью к делу подходит, нет.
И не в профессионализме дело...если сожрали, значит он это допустил своей безответственностью, легкомыслию, наивностью, незнанию, лени, не желанию и тд по списку.
Но у Вас бы не сожрали?) исключено?
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 12:26 Но у Вас бы не сожрали?) исключено?
Блин писал длинное сообщение...но какая-то ошибка и все слетело.
Вкратце.
Нужно понимать сколько единовременно ты можешь держать собак, чтобы в случае возникновения предпосылок к разборкам всегда была возможность их отсадить.
Нужно смотреть на собак, изучать особенности их характера, формировать «группу риска». Не провоцировать конфликты, отсаживать течных сук.
Все косяки чаще всего происходят из за перенаселения, невозможности рассадить, и надежды на «авось пронесет» Или просто распиздяйству, водки и тд.
Короче первое, что нужно иметь натасчику для работы с собаками это мозг и умение добросовестно исполнять свои обязанности по работе. Не пускать все на самотек и не оставлять бесконтрольно
Если бы я формировал контингент собак которые бы у меня содержались...думаю не случилось бы. Исходя из малого опыта содержания большого количества собак...я бы начинал с минимального числа.
С другой стороны не ошибается тот, кто ничего не делает...банальная ошибка может привести к такому
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 10:35 собаку в поле научился видеть и понимать.
Очень знакомо. Где-то уже читал про это. :good:
Цитата: Fulcrum от Янв. 05, 2023, 12:43 Очень знакомо. Где-то уже читал про это. :good:
Так это основа)))
Но для этого мозг нужен. Творческий подход...
Свистунам, механикам, муштравальщикам, дрессировщикам, челночникам, притыкальщикам этого не понять.
Возвращаясь к теме.
Потомков чемпионов просто разбазарили рядовые охотники.
Россия страшна низменностью своих потребностей.. это же видимо касается и потребностей рядового охотника..
а ещё рядовому охотнику очень не нравится, когда из его стройных рядов кто-то высовывается. Он их ругает спортсменами и страстно желает, чтобы у них ничего не получилось, а то придётся самому напрягаться, чтобы соответствовать.
рядовой охотник не любит напрягаться)
Цитата: Fulcrum от Янв. 05, 2023, 12:43 Очень знакомо. Где-то уже читал про это. :good:
"Когда ты понимаешь, что некая собака близка к твоему идеалу в охоте, тут определённый порог понимания." (С.)
Цитата: Fulcrum от Янв. 05, 2023, 12:43 Очень знакомо. Где-то уже читал про это. :good:
Глохвастов?))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 12:41 Блин писал длинное сообщение...но какая-то ошибка и все слетело.
Вкратце.
Нужно понимать сколько единовременно ты можешь держать собак, чтобы в случае возникновения предпосылок к разборкам всегда была возможность их отсадить.
Нужно смотреть на собак, изучать особенности их характера, формировать «группу риска». Не провоцировать конфликты, отсаживать течных сук.
Все косяки чаще всего происходят из за перенаселения, невозможности рассадить, и надежды на «авось пронесет» Или просто распиздяйству, водки и тд.
Короче первое, что нужно иметь натасчику для работы с собаками это мозг и умение добросовестно исполнять свои обязанности по работе. Не пускать все на самотек и не оставлять бесконтрольно
Если бы я формировал контингент собак которые бы у меня содержались...думаю не случилось бы. Исходя из малого опыта содержания большого количества собак...я бы начинал с минимального числа.
С другой стороны не ошибается тот, кто ничего не делает...банальная ошибка может привести к такому
Помедленнее. Записываю)))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 12:53 Возвращаясь к теме.
Потомков чемпионов просто разбазарили рядовые охотники.
Россия страшна низменностью своих потребностей..
А может и не было никаких чемпионов? Или чемпионы были не те?
Цитата: Viking от Янв. 05, 2023, 12:57 А может и не было никаких чемпионов? Или чемпионы были не те?
Может и не было.
Но сейчас можно наблюдать как это происходит.
Есть великие трайлеры. Можно привезти, повязать. И привозят и вяжут.
А что происходит дальше ?
Читаем объявления ориентированные на рядового охотника:
родители «много охотятся..»
все, пиздец.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 12:56 Помедленнее. Записываю)))
Я ведь правильно все написал) и Вы это знаете.
А Ваше отношение мне понятно...когда постоянно имеешь дело с идиомами, начинаешь думать, что идиоты все вокруг. А это далеко не так.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 13:01 Я ведь правильно все написал) и Вы это знаете.
А Ваше отношение мне понятно...когда постоянно имеешь дело с идиомами, начинаешь думать, что идиоты все вокруг. А это далеко не так.
Это так. И в теории все хорошо, но на практике сожрут сеттерка, хоть все условия, указанные Вами в теории, будут соблюдены..
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 13:05 Это так. И в теории все хорошо, но на практике сожрут сеттерка, хоть все условия, указанные Вами в теории будут соблюдены..
У меня собака 9 лет находилась на одной территории. Скакала, носилась и по истечению 9-го года жизни умудрилась попасть лапой между ступеньками на крыльце и порвать себе связки скакательного сустава. Так что на практике может быть все, что угодно...главное риски минимизировать...по этому доску между ступеньками я прибил после этого случая.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 12:55 Глохвастов?))
:good: Первый учитель. Нет, первый Сливчиков.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 13:05 Это так.
Тогда не буду зря тратить время,чтобы Вас переубедить)
Хорошего дня!
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 13:00 Читаем объявления ориентированные на
Зарабатывание бабла.
Тут выше поднималась тема покупки подрощенных собак. У нас на рынке особо и нет сейчас таких предложений.
Появляться они начнут когда владельцы питомников начнут оставлять себе весь помет до определенного времени и будут ставить перед собой цель получить великую собаку, а не срубить по-быстрому.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 13:12 У меня собака 9 лет находилась на одной территории. Скакала, носилась и по истечению 9-го года жизни умудрилась попасть лапой между ступеньками на крыльце и порвать себе связки скакательного сустава. Так что на практике может быть все, что угодно...главное риски минимизировать...по этому доску между ступеньками я прибил после этого случая.
Главное, это предвидеть. А чтобы предвидеть, надо много до этого увидеть на деле, а не в теории..
Цитата: Viking от Янв. 05, 2023, 13:16 Зарабатывание бабла.
Тут выше поднималась тема покупки подрощенных собак. У нас на рынке особо и нет сейчас таких предложений.
Появляться они начнут когда владельцы питомников начнут оставлять себе весь помет до определенного времени и будут ставить перед собой цель получить великую собаку, а не срубить по-быстрому.
Как вариант. Но уж очень плотны ряды рядовых охотников))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 13:14 Тогда не буду зря тратить время,чтобы Вас переубедить)
Хорошего дня!
Меня трудно переубедить, я опираюсь на реальность. А реальность такова: тот, кто причислил себя к рядовым охотникам, расписался в том, что он инфантил, халявщик и похуист.
Чтобы заиметь, даже не отличную, а просто хорошую легавую, ряды рядовых охотников придётся покинуть..
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 13:25 Чтобы заиметь, даже не отличную, а просто хорошую легавую, ряды рядовых охотников придётся покинуть..
А кто такой "рядовой охотник" по Вашему?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 13:01 А Ваше отношение мне понятно...когда постоянно имеешь дело с идиомами, начинаешь думать, что идиоты все вокруг.
Вы считаете что Панчер постоянно имеет дело с идиотами? :biggrin:
Цитата: Viking от Янв. 05, 2023, 13:30 А кто такой "рядовой охотник" по Вашему?
Он же написал:
инфантил, халявщик и похуист.
Цитата: Viking от Янв. 05, 2023, 13:34 Вы считаете что Панчер постоянно имеет дело с идиотами? :biggrin:
Идиотов полн, к сожалению) и дело с ними имеет не только Панчер :biggrin:
Но я написал, что сколько бы идиотов тебе не попадалось, не стоит думать, что идиоты все вокруг.
Цитата: Viking от Янв. 05, 2023, 13:30 А кто такой "рядовой охотник" по Вашему?
Да что по-моему.. давайте по Мачеварианову))
Ничего же не меняется.. так чего повторяться?
« Полевых охотников определить труднее; у них только одна общая черта; все они страстно любят собственно охоту, т. е. езду и травлю. Некоторые умеют разобрать стати и лады собаки, по ее приметам определить ее резвость; но что странно, недостает у них знания (а может быть, и терпения) вести и улучшать породу. Многие из них отличные распорядители во время облав и в отъезжих полях; мастера узнавать и определять лазы зверя (при езде с гончими) даже в незнакомых островных местах; знатоки всех охотничьих приемов, как, например, вовремя сбросить с своры и ловко затравить зверя; одним словом в поле профессора! — Но дома?.. Дома они ограничиваются лишь строгими приказаниями о соблюдении чистоты и порядка на псарном дворе; а всем, я думаю, известно, как у нас исполняются эти строгие приказания. Исполнители сваливают и ссылаются друг на друга:
Кузьма на Трифона, а Трифон на Петра:
Наврут с три короба — и ждите тут добра.
Нечистота постоянная, чума и парши безпереводные! — Вся же личная деятельность этих господ ограничивается сливанием и собиранием, во время домашнего обеда, остающегося в тарелках кушанья в лохань — для прикармливания любимых собак своей своры; но все-таки и этой заботой обременяются не все, а только некоторые из них.
Хотя у многих полевых охотников попадаются в барских сворах добрые ловцы и надежные волкодавы, но непременно эти собаки или покупные, или подаренные; потому что у этих господ свои породы ведутся без толку, без знания и без надзора. Тут нет должного, основанного на науке и опыте, разбора при избрании и сортировке производителей; а берегутся резвые собаки с резвыми, злобные с злобными. От столкновения же одинаково порочных статей в кобеле и суке родятся уроды; а от недостатка кровности и породистости результатами бывают: обманутая надежда и хозяину предлинный нос!
Вот отчего стали редки в России породистые, красивые, ладные и резвые псовые собаки.С. Т. Аксаков сказал: «Оттенки охотников весьма разнообразны, как и сама природа человеческая». То же самое следует сказать об охотниках полевых. Смотря по характеру, свойствам и наклонностям каждого, некоторые из них любят добрых псов, травят ими с азартом и увлечением; а по миновании удовольствия ленятся заняться собакой и забывают о затравленном звере. Другие же, напротив, видят в собаке капкан, в зайце — жаркое, в лисице — салоп и в волке — пищу для хвастовства. Преобразив свои охотничьи комнаты в меховые лавки, хвалятся итогами и величиной затравленных зверей. Попробуйте сделать этим господам приятельское замечание, что они не берегут своих собак и совсем о них не заботятся — вы услышите всегда один и тот же лаконический ответ: «Собака пес — пес она и есть!» Им не понятны страстные любители и ценители красоты, резвости, ловкости и силы благородных животных.
Истинные охотники не слишком долюбливают охотников полевых за существующие в их охотах беспорядки (как главное основание всех зараз) и за их попрошайство: «дай мне, милый, щеночков», или: «подари собачку». Этим канючаньем крепко донимают они истинного охотника, хотя, почти постоянно, получают отказ. Так и следует: к чему баловать этих баричей, которые надеются лишь на деньги и на снисходительность приятелей; а сами сибаритничают и не хотят употребить в дело своего внимания и личной деятельности, без которых ни до чего желаемого достичь нельзя.
3) Приватными, или случайными, охотниками называются те свободные рыцари, которых обеспеченное состояние, незнание ни в чем нужды с детства приучили ничего не делать и думать только об удовольствиях. У них, на всякий случай, есть своры две-три борзых; но только они выезжают в поле не по страсти к охоте, а ради моциона и возбуждения аппетита. К полудню или к часу они делаются необыкновенно зорки; но только не в перевидении зверя и не в подозрении русака, а видят издалека, где вьется дымок и какой-нибудь Сенечка, на заранее назначенном месте, готовит великолепный фриштик, состоящий из дюжины сортов тартинок разных гастрономических наименований, — форшмаков, сборной селянки со всеми возможными соленьями и приправами и проч. и проч. Вот у этого-то огня и начинаются горячие споры; но, само собою разумеется, не об охоте, а о том, где и когда употреблять анчоусовое масло; из чего лучше сальми: из рябчика или куропатки; после одного стакана или после трех вино действует на нервы, и проч. и т. п.
Многие столичные охотники не возлюбили русские слова: «охота», «охотник» и переименовали их в «спорт» и «спортсмен». Для чего и почему это? Обширнее ли или сладкозвучнее, или благороднее значение английских слов в сравнении с русскими? Уж не для отличия ли от низшего сословия? Мужичок охотником себя назовет, но чтоб выговорить «спортсмен» — он десять раз поперхнется и на одиннадцатом язык его завяжется узлом. Радуйтесь, господа «спортсмены»! Отличились! Один, хотя столичный житель, но старинный, уважаемый нами русский псовый охотник, на просьбу нашу объяснить, что это за «спортсмены», отвечал: «Это те фанфароны, которые душой и телом подчинены моде, как бы она, временем, дика ни была. Солидные и образованные русские патриоты заботятся о восстановлении народности и поддержании национальности; а они-то, голубчики, из шкуры лезут в англоманы! Не имея никакого понятия о стройных русских псовых охотах — руководствуются одними английскими журналами... Их охотничья терминология, лично им принадлежащая, совершенная дичь, вроде офенского языка (которым объяснялись старые разносчики, надувая деревенских покупателей); потому что эти "спортсмены" с старинными охотниками не знакомы и в серьезных съездах никогда не бывали»...» (с)
Цитата: Бобби Бонс от Янв. 05, 2023, 13:48 Рядовой охотник?))
Это просто распиздяй и похуист. Их везде хватает)
Цитата: Бобби Бонс от Янв. 05, 2023, 11:30 Начинать надо с уборки говна за собаками))
За которыми прогдядел и режим нарушил, а значит потерял время натаски молодых и тренировок взрослых, опытных собак к состязанию.
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 05, 2023, 14:50 За которыми прогдядел и режим нарушил, а значит потерял время натаски молодых и тренировок взрослых, опытных собак к состязанию.
Это херня. Проглядел и закопал - вот это потерял, так потерял))))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 11:46 А где-то в России есть вот такая сука
Женни - по матери Авес (сестра Ареса) - Аполло..
Если повяжут с Ероном , как думаете, надо брать?))))
Не подскажете, кто владелец Женни?
Цитата: NEO от Янв. 05, 2023, 15:58 Не подскажете, кто владелец Женни?
Президент ФФТ.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 15:38 Это херня. Проглядел и закопал - вот это потерял, так потерял))))
"-А зачем вам лопата?"
"- Не будешь ты охотником, Локи, нутром понял."
Сколько же,блять,умных людей! Большинство,правда,в теории! Че та в Текуне ни одного не увидел. Но все сука подкованы в теории! И очень остроумны! А Панчер так вообще верх остроумия! Я б ему посоветовал моей личности не сильно касаться,а то могу много чего интересного написать,например про пойтнерка,которого он мне давал как готовую к охоте собаку.
Цитата: Бобби Бонс от Янв. 05, 2023, 16:10 "-А зачем вам лопата?"
"- Не будешь ты охотником, Локи, нутром понял."
Это совсем другой сюжет.
Это история про наказание за доверчивость, а правильнее сказать за инфантильность, и безнаказанность за бесстыдство.
В этой истории меня лично ещё раз впечатлила плавучесть дерьма.
Кому-то западло мараться. Кто-то жалостливый. Кто-то забывчивый.. а кто-то такой же..
И дерьмо снова наплаву. и смеет даже предъявы лошадиные кидать трайлерам и высказывать экспертные оценки, не имея ничего за душой, зато имея трибуну..
надеюсь, что здесь этот какушонок никогда не всплывёт.. Аминь..
Цитата: Федоровна от Янв. 05, 2023, 16:38 Сколько же,блять,умных людей! Большинство,правда,в теории! Че та в Текуне ни одного не увидел. Но все сука подкованы в теории! И очень остроумны! А Панчер так вообще верх остроумия! Я б ему посоветовал моей личности не сильно касаться,а то могу много чего интересного написать,например про пойтнерка,которого он мне давал как готовую к охоте собаку.
Я тут Вашей личности не касаюсь и моя личность тут не совсем та, которая Вам что-то давала.. а если Вы себя в ком-то узнали, то это не моя проблема..
в том-то и дело, что Вам ДАВАЛИ, потому что Вы просили .. а Вы подержали и вернули.. так какие вопросы?? Что Вы хотите рассказать?? Расскажите..
т1.jpg
Вот она российская кинология! Рабочие крови ёпта. 45К вынь да положь... За "рабочие крови" так-то не дорого! Screenshot_20230105_170535.jpg
И ведь берут...
Классный день на псарне . Кто то уронил мыло вчера в мужской бане,а кто то давненько но все запомнят . Kurzhaar смотри и слушай
Пока воздержусь,еще бухать в Текуне вместе.
Цитата: Иван от Янв. 05, 2023, 17:58 Классный день на псарне . Кто то уронил мыло вчера в мужской бане,а кто то давненько но все запомнят . Kurzhaar смотри и слушай
Не, меня интриги не привлекают...кто там, что уронил и где...
Мне только про собак интересно.
Цитата: Федоровна от Янв. 05, 2023, 18:13 Пока воздержусь,еще бухать в Текуне вместе.
Не держите в себе)))
Не хотите, я расскажу.
Это никак не помешает Вам бухать))
Вам не хватало Вашей собаки для охоты по тетереву - уставала, а Вам ещё хотелось охотиться, и Вы попросили продать Вам легавую.
Вам дали пойнтера со словами: «попробуйте, если понравится, то отдадите деньги (сущие копейки)) , не понравится, вернёте собаку».
Вас предупредили, что собака на чужих людей реагирует плохо и что тетерева не знает - только куропатку.
Вас она не устроила. С Ваших слов контакт Вы с ней насладили, хотя поначалу были проблемы, в поле она не терялась, но тетерева не отрабатывала. Вы собаку вернули. Денег с Вас не взяли. Точка.
Вот этот пойнтерок - спит а обнимку с таксой. Хозяева не нарадуются.
1DC16D18-6DD5-4F2F-8029-FB893A348437.jpg
Прикольно.а че так можно или это только для своих опция? Можно мне тоже пойнтера готового попробовать на весну. Качественный корм,уход, регулярную работу в полях по куропатке гарантирую. А понравится, куплю.
А мне сеттера, пожалуйста, заверните на попробовать :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 18:56 Прикольно.а че так можно или это только для своих опция? Можно мне тоже пойнтера готового попробовать на весну. Качественный корм,уход, регулярную работу в полях по куропатке гарантирую. А понравится, куплю.
И ключ от квартиры, где деньги лежат? :shock:
Цитата: Fulcrum от Янв. 05, 2023, 19:18 И ключ от квартиры, где деньги лежат? :shock:
Не в деньгах счастье)))
П.с. Может функция аренды есть...на сезон охоты) вот бы сервис крутой был.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 19:19 Не в деньгах счастье)))
П.с. Может функция аренды есть...на сезон охоты) вот бы сервис крутой был.
Это напоминает анекдот: " а ещё собака есть?"
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 18:56 Прикольно.а че так можно или это только для своих опция? Можно мне тоже пойнтера готового попробовать на весну. Качественный корм,уход, регулярную работу в полях по куропатке гарантирую. А понравится, куплю.
Это опция, только для тех кто бухает(((
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 05, 2023, 19:30 Это напоминает анекдот: " а ещё собака есть?"
Этот?))
"Приехал внук к деду в деревню на каникулы. Повел дед внука
по сараям, кормушкам, столяркам - хозяйство показывать. Видит -
внучок заскучал совсем - городской, ведь.
- Ладно, внучек! Возьми ружье, собак, - пойди постреляй чуток.
!!!!!!!!!!!!
Через час внук прибегает взбудораженный, веселый. Вбегает в светелку:
- Дед, а у тебя ЕЩЕ СОБАКИ ЕСТЬ ?"
Для своих, конечно. Но не вижу проблем для чужих с залогом на пробу и арендной платой, если есть за что платить аренду.
На тот момент та сука была из категории стартовавших. Ее сестра, думаю, будет поставлена до конца этой весной..
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 05, 2023, 19:30 Это напоминает анекдот: " а ещё собака есть?"
Не слышал) расскажите
Цитата: Bender от Янв. 05, 2023, 19:31 Это опция, только для тех кто бухает(((
Вот с этим проблемы к сожалению)
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 19:36 Для своих, конечно. Но не вижу проблем для чужих с залогом на пробу и арендной платой, если есть за что платить аренду.
Ну хотябы приблизительно можете прикинуть, сколько такая аренда может стоить за месяц. Реально интересно...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 19:41 Вот с этим проблемы к сожалению)
А как же Вы селедку без водки будете есть?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 19:43 Ну хотябы приблизительно можете прикинуть, сколько такая аренда может стоить за месяц. Реально интересно...
В принципе, арендовать лучше с ведущим.
Ну типа поехал на охоту на дупеля и арендовал собачек с ведущим.
Сколько стоит? Нарядно. Цена договорная, как говорится. ))
Я было дело продавл охоту с легавыми. Не помню сколько стоило. Два стрелка на одну собаку. Собак менял. Работали сеттер и пойнтер. Это ещё в дотрайловые времена.
И со срингнрами продавал. Тоже с двумя..
Кстати, запомнился один день охоты с клиентами. Тогда из-под легавых взяли за 20 птиц. причём, разных видов:
Коростель был, перепел, тетерев, бекас, дупель и куропатка..
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 19:52 А как же вы селедку без водки будете есть?
Ну под селедку то можно пару рюмочек)
но я сразу спать хочу) не моя тема)
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 19:54 В принципе, арендовать лучше с ведущим.
Ну типа поехал на охоту на дупеля и арендовал собачек с ведущим.
Сколько стоит? Нарядно. Цена договорная, как говорится. ))
Ну это ехать надо, подстраиваться под людей
А так взял собаку на 3 месяца отохотишься с ней в своих местах, а по прошествии времени вернул
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 20:01 Я было дело продавл охоту с легавыми. Не помню сколько стоило. Два стрелка на одну собаку. Собак менял. Работали сеттер и пойнтер. Это ещё в дотрайловые времена.
И со срингнрами продавал. Тоже с двумя..
Прибыльно? Спрос был?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 20:09 Ну под селедку то можно пару рюмочек)
но я сразу спать хочу) не моя тема)
Вы наверное и не знаете откуда это. Поколение пепси))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 20:11 Вы наверное и не знаете откуда это. Поколение пепси))
Вы правы. Фрагмент видел давно. Но сейчас не связал.
Да, поколение пепси) 1989 год.
но некоторые советские фильмы люблю)
Премия с Леоновым)к примеру)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 20:11 Прибыльно? Спрос был?
Ну я это делал не ради денег, а ради интереса и эксперимента..
Клиенты потом накупили себе легавых в Европе.. Спаниелей в Англии. В принципе, какая-то польза была.. эрато од караотока, которого, если помните, упомянули в рекламе помета, был приобретён клиентом, купившим у меня охоту с легавой.. ну и такой заводчик как Носов впервые тогда увидел и легавую, и спрингеров))
Целую команду России на чемпионат Европы те клиенты сформировали в 14 году))) правда, оплачивал почти все ведущий сам)))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 20:16 Ну я это делал не ради денег, а ради интереса и эксперимента..
Клиенты потом накупили себе легавых в Европе.. Спаниелей в Англии. В принципе, какая-то польза была.. эрато об караотока, которого, если помните, упомянули в рекламе помета, был куплен клиентом, купившим у меня охоту с легавой.. ну и такой заводчик как Носов впервые увидел и легавую и спрингеров у меня))
Открывали видимо многим глаза)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 20:21 Открывали видимо многим глаза)
Меня не это занимало. Я искал способы получить лучших собак для себя. А тогда мне нужна была среда, чтобы было с кем поделиться впечатлениями. Сейчас с этим проще.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 20:21 Целую команду России на чемпионат Европы те клиенты сформировали в 14 году))) правда, оплачивал почти все ведущий сам)))
Читал про это как то... А где они сейчас?
Назин, Блохин, Панагасов, Кастрицкий, Димерчан,Носов.
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 20:25 Меня не это занимало. Я искал способы получить лучших собак для себя. А тогда мне нужна была среда, чтобы было с кем поделиться впечатлениями. Сейчас с этим проще.
Не хватает серьёзного инвестора.
Вот был бы среди миллиардеров действительно увлеченный охотой с легавой человек, мне кажется дело бы пошло веселей.
Ввезти много хорошего племенного материала...Как способ
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 20:26 Читал про это как то... А где они сейчас?
Назин, Блохин, Панагасов, Кастрицкий, Димерчан,Носов.
Кто где))
Ну вот сука, которую Фёдоровна отверг, производства Блохиных.
Назин постоянно каких-то собак покупает/продаёт или вяжет. До спрингера и кокеров добрался. ))
Панагасов х/з. Носов великий заводчик Кокеров. Кастрицкий и Димерчан кинологией особо не интересовались. Так, на уровне пользователей. У них много других интересов. В средствах не стеснены))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 20:27 Не хватает серьёзного инвестора.
Вот был бы среди миллиардеров действительно увлеченный охотой с легавой человек, мне кажется дело бы пошло веселей.
Ввезти много хорошего племенного материала...Как способ
Это все тоже проходили... Это очень сложная забава для нашего богача.. он ещё в яхты не наигрался ))
Какие собаки нашим миллиардерам))
Бляди за 500 евро/час - их максимум. Настя Рыбка и Дерипаска, если кто забыл))
Измельчал наш миллиардер))
Одно дело драть Настю Рыбку за 500 на яхте , а другое дело, с примой и со всеми лебедями в Париж отправиться ))как в былые времена))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 20:49 Измельчал наш миллиардер))
Одно дело драть Настю Рыбку за 500 на яхте , а другое дело, с примой и со всеми лебедями в Париж отправиться ))как в былые времена))
Щас тут все под раздачу попадут😂😂😂
И миллиардеры и простой местный люд)
Не.. ну известно же, что первые артистки и спортсменки - это проститутки. Хочешь подороже продаться - пой, пляши или прыгай с шестом))
Вот шла шла эволюция. Вот он Большой.и на тебе - Настя Рыбка.. даже приличную шлюху не потянул, про актрисулек и певичек и говорить нечего.. позор же.,
этому про пойнтера рассказать?))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 21:02 Не.. ну известно же, что первые артистки и спортсменки - это проститутки. Хочешь подороже продаться - пой, пляши или прыгай с шестом))
Вот шла шла эволюция. Вот он Большой.и на тебе - Настя Рыбка.. даже приличную шлюпу не потянул..)) этому про пойнтера рассказать?))
Так она может скачет на бую по хлеще любой танцовщицы...она же вроде секс семинары проводила. :biggrin: какой мужчина устоит)
Думаю Дерипаска был сильно удивлён, когда узнал что она не только одним местом хорошо работает, но и книжки пишет автобиографические
И все таки «этому гражданину» стоит отдать должное)))хорошее кино снимал
Как не крути)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 21:05 Так она может скачет на бую по хлеще любой танцовщицы...она же вроде секс семинары проводила. :biggrin: какой мужчина устоит)
Да причём тут как она скачет.. Она чумазая..
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 21:09 Да причём тут как она скачет.. Она чумазая..
Да поди разбери их предпочтения...сегодня грязнульку захотел, завтра девочку с мужской пиской🤮....денег то куры не клюют...классические вещи уже не прут...
Одно верно...к легавым их подпускать нельзя...вдруг завтра собачку захочет...а это все...пятно на весь уклад российской кинологии...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 21:15 Да поди разбери их предпочтения...сегодня грязнульку захотел, завтра девочку с мужской пиской🤮....денег то куры не клюют...классические вещи уже не прут...
Одно верно...к легавым их подпускать нельзя...вдруг завтра собачку захочет...а это все...пятно на весь уклад российской кинологии...
Да примитивно все. Об этом речь. Пойнтер - это очень сложно для такого инвестора.. а Настя Рыбка - нет))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 21:29 Да примитивно все. Об этом речь. Пойнтер - это очень сложно для такого инвестора.. а Настя Рыбка - нет))
А ведь было дело Михалков держал пойнтеров.
Сябр вроде у него был
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 21:31 А ведь было дело Михалков держал пойнтеров.
Ну это точно имитация..
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 19:36 Но не вижу проблем для чужих с залогом на пробу и арендной платой, если есть за что платить аренду.
А спрингера? Просто интересно, как впишется собака в мои условия. Приглашать вместе с ведущим, конечно, намного информативнее вышло бы, но и гораздо дороже во всех смыслах.
Просто Вы подкинули идею:
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 18:37 Вам дали пойнтера со словами: «попробуйте, если понравится, то отдадите деньги (сущие копейки)) , не понравится, вернёте собаку».
Написать договор внятный, залог, последующий выкуп, если собака мне понравится, или даже без выкупа - с обязательным возвратом, но будешь знать, что спрингеру есть что делать в наших полях. (Порода-то очень нравится, главное понять, хватит ли дичи для охоты со спрингером в моих краях или нет.)
Цитата: NEO от Янв. 05, 2023, 21:36 А спрингера? Просто интересно, как впишется собака в мои условия. Приглашать вместе с ведущим, конечно, намного информативнее вышло бы, но и гораздо дороже во всех смыслах.
Просто Вы подкинули идею:
Написать договор внятный, залог, последующий выкуп, если собака мне понравится, или даже без выкупа, но будешь знать, что спрингеру есть что делать в наших полях. (Порода-то очень нравится, главное понять, хватит ли дичи для охоты со спрингером в моих краях или нет.)
Коммерческий отдел с Вами свяжется))
Цитата: Панчер от Янв. 05, 2023, 21:40 Коммерческий отдел с Вами свяжется))
Вот если бы.... :good:
После праздников
Пошла вода горячая)))
Щас желающих куча будет.
Вся наша жизнь - игра (с).
На деньги.
Цитата: NEO от Янв. 05, 2023, 21:36 А спрингера? Просто интересно, как впишется собака в мои условия. Приглашать вместе с ведущим, конечно, намного информативнее вышло бы, но и гораздо дороже во всех смыслах.
Просто Вы подкинули идею:
Написать договор внятный, залог, последующий выкуп, если собака мне понравится, или даже без выкупа - с обязательным возвратом, но будешь знать, что спрингеру есть что делать в наших полях. (Порода-то очень нравится, главное понять, хватит ли дичи для охоты со спрингером в моих краях или нет.)
А сколько(и какой) вам дичи надо за одну охоту?
Цитата: ТерИг от Янв. 05, 2023, 22:33 А сколько(и какой) вам дичи надо за одну охоту?
Дело не в количестве тушек. Дело в том, чтоб у собаки были шансы проявить себя, и мы бы получали какое-то удовлетворение от охоты.
Цитата: NEO от Янв. 05, 2023, 23:36 Дело не в количестве тушек. Дело в том, чтоб у собаки были шансы проявить себя, и мы бы получали какое-то удовлетворение от охоты.
В моих местах охот у спрингера нет шансов...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 23:41 В моих местах охот у спрингера нет шансов...
Ты просто не умеешь их готовить))
А если серьезно есть, но просто эти места пока не знаешь) Я вот знаю в своих когда и где) Но пока руки еще до спрингера не дотянулись.
Цитата: Niakis от Янв. 05, 2023, 23:47 Ты просто не умеешь их готовить))
А если серьезно есть, но просто эти места пока не знаешь) Я вот знаю в своих когда и где) Но пока руки еще до спрингера не дотянулись.
Ага) ты только представь мы с тобой в две собаки все пролазили и за полтора часа одна работа...и то мы там не проходили...полтора часа с ружьем на изготовку я не вывезу). А у нас прогулочный шаг на расслабоне с интеллигентной беседой...это ли не кайф)
Пот понимаю перепела в пролет стрелять из под спрингера...вот это кайф...только заряжать успевай
Цитата: Kurzhaar от Янв. 05, 2023, 23:57 Ага) ты только представь мы с тобой в две собаки все пролазили и за полтора часа одна работа...и то мы там не проходили...полтора часа с ружьем на изготовку я не вывезу). А у нас прогулочный шаг на расслабоне с интеллигентной беседой...это ли не кайф)
Пот понимаю перепела в пролет стрелять из под спрингера...вот это кайф...только заряжать успевай
Так не зря про место и время писал) Есть места и время для спаниеля, есть для легавой) Ну еще можно вид дичи добавить. Все специализация под условия и вид дичи)
Цитата: Niakis от Янв. 06, 2023, 00:01 Так не зря про место и время писал) Есть места и время для спаниеля, есть для легавой) Ну еще можно вид дичи добавить. Все специализация под условия и вид дичи)
просто зачем, если с этим в любое время справится легавая. Пролёта перепела у нас нет. А остальных она работает в любой день и время года.
Я тут читал про мужика который в Англию жить переехал и решил поохотиться на вальдшнепа со спринтерами...пишет слишком суетливо, по сравнению с легавой
Цитата: Kurzhaar от Янв. 06, 2023, 00:04 просто зачем, если с этим в любое время справится легавая. Пролёта перепела у нас нет. А остальных она работает в любой день и время года.
Да вот простой пример, конец июля, утром ветра нет, сухо. Дупель на скошенном вдоль поймы мелких рек)
Или в последнее время на открытие все чаще не успевают прокосить.А есть только узкие прокосы по 10 метров, дупель весь там.А местный вальдшнеп который живет вдоль лесных речек в августе. Куропатка летом по границе кошенного с некосью. Ну а как часто летом утром есть приличный ветер)Зная эти места, остается только выбить птицу)А кем как не спрингером выбить)
П.С.Куропатку жалко, лучше ее не трогать)
Цитата: Niakis от Янв. 06, 2023, 00:08 Да вот простой пример, конец июля, утром ветра нет, сухо. Дупель на скошенном вдоль поймы мелких рек)
Не не люблю))) не со спрингером ни с легавой...духота,
Жопа в мыле) :biggrin:
Да и дупель это только у вас на востоке МО в поймах.
Я люблю охоту, когда уже шапку одевать приходится, чтобы потную голову ветром не продуло)))и собакам не жарко
От этого кстати и весеннюю парную куропатку люблю...не жарко, птицы много, трава вся лежит, вальдшнеп на пролете...
В одном поле можно и курей и Валю и бекаса сработать...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 06, 2023, 00:15 Я люблю охоту, когда уже шапку одевать приходится, чтобы потную голову ветром не продуло)))и собакам не жарко
От этого кстати и весеннюю парную куропатку люблю...не жарко, птицы много, трава вся лежит, вальдшнеп на пролете...
В одном поле можно и курей и Валю и бекаса сработать...
Ну как пример найти легавой высыпку, а спрингером зачистить)
Цитата: Niakis от Янв. 06, 2023, 00:20 Ну как пример найти легавой высыпку, а спрингером зачистить)
высыпку вальдшнепа?
Я думаю с этим и легавая справится)
Ты не думай я не отговариваю)))
Просто для себя вот вообще спаниеля не вижу в охоте...думаю если бы вместо легавой взял бы в свое время спаника...давно бы уже завязал с охотой)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 06, 2023, 00:27 высыпку вальдшнепа?
Я думаю с этим и легавая справится)
Ты не думай я не отговариваю)))
Просто для себя вот вообще спаниеля не вижу в охоте...думаю если бы вместо легавой взял бы в свое время спаника...давно бы уже завязал с охотой)
6AAA1A61-DA4E-441C-91C6-DAD8A682D5D3.jpg
Цитата: Kurzhaar от Янв. 06, 2023, 00:15 Я люблю охоту, когда уже шапку одевать приходится, чтобы потную голову ветром не продуло)))и собакам не жарко
От этого кстати и весеннюю парную куропатку люблю...не жарко, птицы много, трава вся лежит, вальдшнеп на пролете...
В одном поле можно и курей и Валю и бекаса сработать...
Так это максимум один месяц в году, а в остальное время не охотитесь? или занимаетесь не любимой охотой?
В этом году нормальная охота для спаниеля в наших краях была от силы 1,5 месяца. Остальное так - прогулки в надежде
Основная функция легавой - остановить и удержать дичь, спаниеля - выпугнуть. Остановка и удержание дичи нужно лишь в одном случае - когда эффективная охота невозможна без поиска за пределами дальности ружейного выстрела. Если плотность дичи достаточна, чтобы находить ее «под ружьем», спаниель однозначно предпочтительнее.
И если невозможность широкого поиска является главным недостатком спаниеля в сравнении с легавой, то в остальном у него одни преимущества:
- выпугивает
- может искать без ветра
- плотность и манера поиска позволяет свести пропуски к нулю
- розыск и подача битой птицы, а также подранков.
- остановка на взлёт и бегство дичи, если не врожденная, то явно имеется предрасположенность, которая легко закрепляется дрессировкой.
Неудобство стрельбы из-под спаниеля в сравнении со стрельбой из-под легавой надумано - вопрос привычки.
И да, использовать легавую и спаниеля можно в комплекте.
И да, когда речь идёт о спаниеле, имеется ввиду только английские охотничьи спаниели. РОС - такой же спаниель, как дратхаар - легавая.
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 09:55 И да, когда речь идёт о спаниеле, имеется ввиду только английские охотничьи спаниели. РОС - такой же спаниель, как дратхаар - легавая.
Смотрел ролики вечных подольских чемпионов охоты с росом. Скучно, но в целом продуктивно. Хотя 30 метров плечо - там нет
Совет всем начинающим и сомневающимся.
От души))
Не ищите компромиссов. Не пытайтесь схватить и писю, и сисю одной рукой. Берите или истинную легавую, или истинного спаниеля. А лучше обоих сразу, и много. Не тупите. Жизнь слишком коротка, чтобы пить дешевое вино и держать медленных собак (с)
Не тупите , а копите?) Тройка готовых к охоте спанов и пара легавых - не дешево)
Меняйте собак. Не повезло в лотерею, пристроили на диван и покупаем следующий билет. Рано или поздно повезёт, особенно, если правила игры выучите.)) Здесь их уже по несколько кругов прожевали. У охотника собак должно быть много. Минимум две легавые и три спаниеля!
Цитата: Рустамчик от Янв. 06, 2023, 10:07 Не тупите , а копите?) Тройка готовых к охоте спанов и пара легавых - не дешево)
Охота вообще дорогое удовольствие.
А так, кому Настя рыбка, кому кобыла невеста, а кому в Большом мало места..
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 10:13 Охота вообще дорогое удовольствие.
А так, кому Настя рыбка, кому кобыла невеста, а кому в Большом мало места..
Потому охотничий туризм и популярен. И будет популярен еще очень долго
Цитата: Рустамчик от Янв. 06, 2023, 10:15 Потому охотничий туризм и популярен. И будет популярен еще очень долго
Да пусть будет. Но пусть и кинология будет. И чтобы одно не подменяло другое..
В конце концов, турист - это же те самые добрые руки, куда можно сдавать не сыгравшие билеты. Ему то какая разница с кем встречать рассветы и закаты?? )))
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 10:16 Да пусть будет. Но пусть и кинология будет. И чтобы одно не подменяло другое..
Да, подмены это плохо. И кинология - хорошо, вопрос перспектив
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 10:18 В конце концов, турист - это же те самые добрые руки, куда можно сдавать не сыгравшие билеты. Ему то какая разница с кем встречать рассветы и закаты?? )))
Рассветы и закаты почти всегда сопровождаются щеночками за три копейки. Маленькими - друг с малолетства
Цитата: Рустамчик от Янв. 06, 2023, 10:20 Рассветы и закаты почти всегда сопровождаются щеночками за три копейки. Маленькими - друг с малолетства
Да тоже пусть будет, тем более, что нас и не спросят))
Единственно, чего надо стараться не допускать, это, чтобы «придурки лезли в бизнес». Не в том смысле, чтобы запрещать и не пущать, а в том, чтобы стандарты «бизнеса» были настолько высокими, чтобы придурки их не тянули из-за своего скудоумия .
планку надо повышать, а не понижать.. а не то все пойдём в поход к рассветам, а скорее к закату, с щеночками по рублю в базарный день))
Уже сходили раз. Хватит.
Цитата: ТерИг от Янв. 06, 2023, 09:07 Так это максимум один месяц в году, а в остальное время не охотитесь? или занимаетесь не любимой охотой?
с середины марта по середину мая с собаками занимаюсь регулярно.
Ну и с сентября по середину ноября.
Качественная охота с подружейной всегда была не дешевой, да и априори не может быть дешевой. При малых финансах можно кооперироваться в 2-3 человека и раскидывать расходы и время на брата.Кто делом, кто рублем 2-3 человека могут договориться.
Любое хобби, если относится к нему "качественно" - дорого.
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 10:08 .. У охотника собак должно быть много. Минимум две легавые и три спаниеля!
Тогда он перестанет быть сразу и "простым" и "суровым")
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 06, 2023, 12:55 Тогда он перестанет быть сразу и "простым" и "суровым")
Еще "рядовым" и "дельным")
Рождественского сеттера вам в ленту))
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 16:23
Рождественского сеттера вам в ленту))
На Федю похож)
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 16:23
Рождественского сеттера вам в ленту))
Нет принциальности с какой стороны подходить?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 06, 2023, 17:11 Нет принциальности с какой стороны подходить?
Вообще есть, но бывают исключения. Это тот случай.
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 17:46 Вообще есть, но бывают исключения. Это тот случай.
А можно поподробнее, если не секрет?
Цитата: Viking от Янв. 06, 2023, 18:24 А можно поподробнее, если не секрет?
Секрет. Собака не моя.
Цитата: Niakis от Янв. 06, 2023, 16:41 На Федю похож)
А это его сестра, однопомётница:
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 20:16 А это его сестра, однопомётница:
Правильно я понимаю « работа идет, контора пишет»)))
На весенних трайлах ожидать высокую численность среди сеттеров?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 06, 2023, 20:52 Правильно я понимаю « работа идет, контора пишет»)))
На весенних трайлах ожидать высокую численность среди сеттеров?
не знаю как там на весенних трайлах, но за сеттером в нашей стране будущее. Как бы я не любил пойнтера... сам не понимаю как у меня их столько скопилось)) Вот и Виталик попал))
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 21:14 не знаю как там на весенних трайлах, но за сеттером в нашей стране будущее. Как бы я не любил пойнтера... сам не понимаю как у меня их столько скопилось)) Вот и Виталик попал))
Я чувствовал)я знал)
П.с. Не поверите... я своими глазами видел, как он ставил на него свои лапки😂😬и по-моему ему это нравилось или он был не против)
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 20:16 А это его сестра, однопомётница:
Какая кися😍
Цитата: Панчер от Янв. 06, 2023, 21:14 не знаю как там на весенних трайлах, но за сеттером в нашей стране будущее. Как бы я не любил пойнтера... сам не понимаю как у меня их столько скопилось)) Вот и Виталик попал))
В принципе да.Основная птица вальдшнеп. Хотя хочется возрождение пойнтера.
Цитата: Niakis от Янв. 06, 2023, 22:05 В принципе да.Основная птица вальдшнеп. Хотя хочется возрождение пойнтера.
Для этого нужно перестать поля химикатами поливать...я был в тульской области...Там для пойнтера такие поля...От края до края конца не видно...а птицы нет...куропатка вся в деревне сидит и в некоси на краю деревни...
Вот типичный охотничий турист.
IMG_20230107_021138.jpg
У такого любой доставшийся чемпион туристом станет.
В каментах кстати споры замерзнет-не замерзнет. И хоть бы кто то спросил - а нахуа?
Брутальность, она во всем(((
Цитата: Мечков Иван от Янв. 07, 2023, 01:18 Вот типичный охотничий турист.
IMG_20230107_021138.jpg
У такого любой доставшийся чемпион туристом станет.
В каментах кстати споры замерзнет-не замерзнет. И хоть бы кто то спросил - а нахуа?
У туриста нет цели. Лишь путь.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 06, 2023, 22:08 Для этого нужно перестать поля химикатами поливать...
1673075599556.jpg
АП Харли сейчас идет шестой год. У собаки теперь новый владелец - охотник, который живет и охотится с пойнтерицей в горах Крыма на вальдшнепа. За два года Харли стала отличной вальдшнепятницей！На эту суку стоит обратить внимание всем охотникам.
IMG-20210207-WA0001(1).jpg
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 11:53 1673075599556.jpg За два года Харли стала отличной вальдшнепятницей！На эту суку стоит обратить внимание всем охотникам.
У нас у всех охотников отличные вальдшнепятницы. Почему именно на эту суку надо обратить внимание?
Год спустя я Харли навестил и посмотрел ее на охоте в угодьях охотхозяйства "Холодная гора", где работает ее новый владелец. На той охоте из под Харли было добыто 6 вальдшнепов. Сука очень здорово прибавила физически, была в контакте с ведущим и отрабатывала птиц так, что у меня - натасчика это вызвало восторг.
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 13:49 очень здорово прибавила физически, была в контакте с ведущим и отрабатывала птиц так, что у меня - натасчика это вызвало восторг.
Прям как про моего курцхаара рассказываете.)))
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 13:49 Год спустя я Харли навестил и посмотрел ее на охоте в угодьях охотхозяйства "Холодная гора", где работает ее новый владелец. На той охоте из под Харли было добыто 6 вальдшнепов. Сука очень здорово прибавила физически, была в контакте с ведущим и отрабатывала птиц так, что у меня - натасчика это вызвало восторг.
Так у всех так.. вон и Курцхаар подтверждает.
Почему именно на эту суку надо обратить внимание?
- Она подтвердила мне это на охоте по вальдшнепу！
- сука отлично выступила на состязаниях по куропатке /д2/ в Севастополе
- имеет отл.за экстерьер на монопородной выставке.
Можно добавить еще, что две ее однопометные суки так же отлично проявляют себя, как на охотах, состязаниях, так и на выставках.
,
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 14:07 Почему именно на эту суку надо обратить внимание?
- Она подтвердила мне это на охоте по вальдшнепу！
- сука отлично выступила на состязаниях по куропатке /д2/ в Севастополе
- имеет отл.за экстерьер на монопородной выставке.
Можно добавить еще, что две ее однопометные суки так же отлично проявляют себя, как на охотах, состязаниях, так и на выставках.
,
Ну пока из информативного только то, что она отлично охотится по вальдшнепу... но повторюсь, у всех охотников легавые отлично охотятся.. без исключения.. иначе, они бы не держали своих собак.
Ну дальностью чутья мой курцхаар похвастаться не может)))
Но но в ринге на выставках стабильно в призерах)
А уж сколько он меня радовал на охоте...так вообще не счесть...причем по всем видам дичи..
(https://i.postimg.cc/9w77qTJm/6-E0-E2-D31-D0-FB-450-A-A097-D6-E2-B5-C3-EF33.jpg) (https://postimg.cc/9w77qTJm)
(https://i.postimg.cc/8sJW3QD2/B995-A66-F-F118-44-FC-8-DC9-D7-AF511651-F7.jpg) (https://postimg.cc/8sJW3QD2)
(https://i.postimg.cc/0M3SQZGX/D204-E1-CD-A173-4-A67-93-CC-D29-A2-B12468-C.jpg) (https://postimg.cc/0M3SQZGX)
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 14:14 у всех охотников легавые отлично охотятся.. без исключения.. иначе, они бы не держали своих собак.
Не у всех 😅
Только отличает моего курцхаара от тех к кому стоит присмотреться один факт....
Мой курцхаар такой весь клевый только с моих слов... а выдающаяся легавая была оценена судьями на официальном мероприятии.. это существенная разница...
Цитата: Jarok от Янв. 07, 2023, 14:16 Не у всех 😅
Значит, это не охотник, а спортсмен. ))
Мне нет дело до всех и тем боле до тех кто не подтверждает успех собак на состязаниях.
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 14:21 Мне нет дело до всех и тем боле до тех кто не подтверждает успех собак на состязаниях.
Ну и где?))
Отмечу еще то, что в натаске у меня была сестра Харли. Так она так же хороша на охотах и к настоящему времени еще и интер чемпионка.
Есть с того помета еще сука！И она стала охотницей и так же имеет полевые дипломы！
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 14:29 Где подтверждение?)))
А это разве не подтверждение?)
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 14:26 И она стала охотницей и так же имеет полевые дипломы！
Цитата: Viking от Янв. 07, 2023, 14:51 А это разве не подтверждение?)
Диплом по куропатке как подтверждение слов об отличной вальдшнепятнице?
А с дог-фрисби или аджилити ничего нет в качестве подтверждения?
Я бы это не афишировал, но название темы меня заставило это сделать！Летом новый владелец сообщил, что повязал пойнтерицу. На вопрос кем была прислана родословная пойнтера А. Дона В.И. Телика.
Оказывается еще живы два родных брата от вязки АRT-YUTA : ARISTANI S KLEMENT
Вот так в тихую на выходе получились 4 молодых щенка в которых течет кровь известных собак.
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 15:14 Диплом по куропатке как подтверждение слов об отличной вальдшнепятнице?
А с дог-фрисби или аджилити ничего нет в качестве подтверждения?
Считаю себя не последним среди натасчиков！Натаскал не мало легавых которые имеют Отлично на ФТ, становились победителями ФТ. Владею собакой которая выигрывала ФТ по вальдшнепу, а так же собакой у которой Победа и САСТ в парном состязании от Вашей милости！
Правда ваша - не знаю о дог-фрисби и аджилити！
IMG-20220619-WA0007(1).jpg
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 15:55 Считаю себя не последним среди натасчиков！
С Вашими методами натаски описанными в другой теме данного форума в этом даже нет сомнений! Особенно про штопор понравилось. Почаще делитесь своими секретами)
Цитата: Viking от Янв. 07, 2023, 16:05 С Вашими методами натаски описанными в другой теме данного форума в этом даже нет сомнений! Особенно про колышек понравилось. Почаще делитесь своими секретами)
Колышек не использую. Использую штопр！Есть еще инструменты которые отлично усваивают мои подопечные.
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 16:11 Колышек не использую. Использую штопр！Есть еще инструменты которые отлично усваивают мои подопечные.
Да, я поправил, извините. Этот прием мне больше всего понравился. Так погонку наверное очень быстро можно убрать?
А расскажите какие еще инструменты используете? Корда, плужок?
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 07, 2023, 15:55 Считаю себя не последним среди натасчиков！Натаскал не мало легавых которые имеют Отлично на ФТ, становились победителями ФТ. Владею собакой которая выигрывала ФТ по вальдшнепу, а так же собакой у которой Победа и САСТ в парном состязании от Вашей милости！
Правда ваша - не знаю о дог-фрисби и аджилити！
от моей милости у Вас ничего нет)))
Но, как я понял, в качестве подтверждения есть только слова не последнего, опять же с его слов, натасчика..
и че? Работает? Прислушиваются охотники?
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 16:20 от моей милости у Вас ничего нет)))
Но, как я понял, в качестве подтверждения есть только слова не последнего, опять же с его слов, натасчика..
и че? Работает? Прислушиваются охотники?
IMG-20220420-WA0011.jpgВот фото где наградили дратхаара. Вам достаточно？
Это не от моей милости.
Так что там с охотниками? По прежнему верят на слово?
А вот еще одна милость！
Милостивый государь))) :biggrin:
Перед трайлами все равны!!!в этом весь кайф)
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 16:38 Это не от моей милости.
Так что там с охотниками? По прежнему верят на слово?
S30107-16515031.jpg Это не ваша милость, а милость Футриса！S30107-16515031.jpg
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 16:38 Так что там с охотниками? По прежнему верят на слово?
Почему на слово? Всегда можно фотки показать :biggrin:
Футрис вроде не подаёт)
Цитата: Viking от Янв. 07, 2023, 17:10 Почему на слово? Всегда можно фотки показать :biggrin:
Это не совсем фотки. Справедливости ради, за фотками результаты собак, полученные на трайлах и по куропатке и по вальдшнепу.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 16:47 Милостивый государь))) :biggrin:
Перед трайлами все равны!!!в этом весь кайф)
Глаша, Курцхаар, Голохвастов и Садовников- все равны. И до трайлов и после. Вечный кайф.
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 18:02 Глаша, Курцхаар, Голохвастов и Садовников- все равны. И до трайлов и после. Вечный кайф.
Да хоть кто....если ты собаку выставил и она класс показала...то что показала то и получила...кто бы ее не выставил
Сомневаетесь?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 18:10 если ты собаку выставил и она класс
Если у бабушки то она ..... Только одни выставляют и у них класс случается, а другие всю жизнь только звонят. А так все равны.
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 18:23 Если у бабушки то она ..... Только одни выставляют и у них класс случается, а другие всю жизнь только звонят. А так все равны.
А вы сами то что-то выставили? Или тоже звоните?
Голохвастов(как вы его называете) выставлял...и квалификацию имеет
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 18:26 А вы сами то что-то выставили? Или тоже звоните?
Голохвастов(как вы его называете) выставлял...и квалификацию имеет
А Вы? От меня разве слышны заявления, декларации о натаске, отборе, покупке и всякой ху и́не по делу и без дела? Голохвастов имеет квалификации с островными про которых звонит вторую пятилетку? А так то да, равноправие гарантирует конституция. :good:
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 19:12 А Вы? От меня разве слышны заявления, декларации о натаске, отборе, покупке и всякой ху и́не по делу и без дела? Голохвастов имеет квалификации с островными про которых звонит вторую пятилетку? А так то да, равноправие гарантирует конституция. :good:
С Континенталом имеет.
Я нет. У меня собак подходящих не было. Но все впереди.
А про равноправие...я абсолютно уверен в том, что если Глаша или Максим или еще кто заявит свою собаку на трайл, то ее будут судить без какой либо предвзятости.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 19:25 С Континенталом имеет.
А каким боком это к островных? И Вы чего скользите? Причем тут судейство? Кого слушать мне про натаску: Вас, Голохвастова, Глашу, Лесника или Мацокина с Садовниковым? Все ж равны. Или кто-то ровнее? Или первых четверых можно послушать когда наступит "если"? Раз восЭмь :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 19:39 А каким боком это к островных? И Вы чего скользите? Причем тут судейство? Кого слушать мне про натаску: Вас, Голохвастова, Глашу, Лесника или Мацокина с Садовниковым? Все ж равны. Или кто-то ровнее? Или первых четверых можно послушать когда наступит "если"? Раз восЭмь :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Вот и я про то же...причем тут островные. Мы про квалификации на трайлах говорим.
А кого Вам слушать, ваше личное дело))) или вам кто-то должен сказать кого слушать а кого не слушать)))
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 19:39 А каким боком это к островных? И Вы чего скользите? Причем тут судейство? Кого слушать мне про натаску: Вас, Голохвастова, Глашу, Лесника или Мацокина с Садовниковым? Все ж равны. Или кто-то ровнее? Или первых четверых можно послушать когда наступит "если"? Раз восЭмь :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Слушать народ в массе своей будет того, кто говорит то, что хотят слышать)) сто раз писали: прежде чем слушать спросите о результатах.. разберитесь что это за результаты.
Не.. они даже до результатов не доходят.. не говоря о том, чтобы в них разобраться..
Востребовано инфоцыганство, где количество роликов, постов, подписчиков определяет экспертный уровень.
Поколение пепси.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 19:45 А кого Вам слушать, ваше личное дело))))))
Можно и Вас уже слушать, ни разу не видевшего не то что трайлера, а просто квалифицированную собачку, да?
"В трайлах ничего не ставится... вся подготовка к трайлам сводится к тому, чтобы раскрыть в собаке заложенные в ней врожденные охотничьи качества..
и наработкой ею опыта поиска и отработки найденой птицы...
поверьте мне на слово, существуют такие собаки которых просто нужно выпустить в поле в ветреную погоду и пустить их против ветра и она сами включаются в работу...
а есть те которым ничего не поможет...и тогда в ход включается дрессировка...постановка и тд
что касаемо чутья...имхо. Если собака находит птицу и стоит по ней, то чутье есть, а если нет, то его нет..все остальные танцы с бубнами с измерением силы чутья это вообще лишнее...Как по мне. Я не видел собак со слабым чутьем...я видел либо собак с чутьем либо без чутья " (с) Kurzhaar
:good: :good: :good:
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 19:45 Вот и я про то же...причем тут островные. Мы про квалификации на трайлах говорим.
А кого Вам слушать, ваше личное дело))) или вам кто-то должен сказать кого слушать а кого не слушать)))
Хотел чтобы Вы посоветовали, кого из тех что я назвал слушать про натаску?
Вас прошу прокомментировать: имея одну квалификацию хз сколько лет назад с континенталом в одиночке, можно стать авторитетом по натаске сеттеров в парах? Ну по чесноку, не скользя по соплям, ответьте начинающему теоретику.
Собственно, всегда так было. Книги по натаску, как правило, писали те, кто сам не натаскивал..
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 19:53 Слушать народ в массе своей будет того, кто говорит то, что хотят слышать)) сто раз писали: прежде чем слушать спросите о результатах.. разберитесь что это за результаты.
Не.. они даже до результатов не доходят.. не говоря о том, чтобы в них разобраться..
Востребовано инфоцыганство, где количество роликов, постов, подписчиков - определяет экспертный уровень.
Поколение пепси.
Сливчиков, Ногин и менее популярные кинологические блогеры всегда будут в тренде. На сто лет припасено клиентуры. :shock:
Цитата: Silа от Янв. 07, 2023, 19:54 Можно и Вас уже слушать, ни разу не видевшего не то что трайлера, а просто квалифицированную собачку, да?
"В трайлах ничего не ставится... вся подготовка к трайлам сводится к тому, чтобы раскрыть в собаке заложенные в ней врожденные охотничьи качества..
и наработкой ею опыта поиска и отработки найденой птицы...
поверьте мне на слово, существуют такие собаки которых просто нужно выпустить в поле в ветреную погоду и пустить их против ветра и она сами включаются в работу...
а есть те которым ничего не поможет...и тогда в ход включается дрессировка...постановка и тд
что касаемо чутья...имхо. Если собака находит птицу и стоит по ней, то чутье есть, а если нет, то его нет..все остальные танцы с бубнами с измерением силы чутья это вообще лишнее...Как по мне. Я не видел собак со слабым чутьем...я видел либо собак с чутьем либо без чутья " (с) Kurzhaar
:good: :good: :good:
Смена подрастает. Завтра Садовникова начнет учить :dash1:
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 19:57 Хотел чтобы Вы посоветовали, кого из тех что я назвал слушать про натаску?
Вас прошу прокомментировать: имея одну квалификацию хз сколько лет назад с континенталом в одиночке, можно стать авторитетом по натаске сеттеров в парах? Ну по чесноку, не скользя по соплям, ответьте начинающему теоретику.
Там выше ответил панчер на этот вопрос. Результаты всегда говорят сами за себя. Я вот определил для себя кого мне слушать...
А мнение тут выражать свое может каждый. Не запрещено.дело каждого прислушиваться или нет
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 20:11 Смена подрастает. Завтра Садовникова начнет учить :dash1:
Особенно, если его сеттер окажется некудышним :biggrin:
Цитата: Silа от Янв. 07, 2023, 19:54 Можно и Вас уже слушать, ни разу не видевшего не то что трайлера, а просто квалифицированную собачку, да?
"В трайлах ничего не ставится... вся подготовка к трайлам сводится к тому, чтобы раскрыть в собаке заложенные в ней врожденные охотничьи качества..
и наработкой ею опыта поиска и отработки найденой птицы...
поверьте мне на слово, существуют такие собаки которых просто нужно выпустить в поле в ветреную погоду и пустить их против ветра и она сами включаются в работу...
а есть те которым ничего не поможет...и тогда в ход включается дрессировка...постановка и тд
что касаемо чутья...имхо. Если собака находит птицу и стоит по ней, то чутье есть, а если нет, то его нет..все остальные танцы с бубнами с измерением силы чутья это вообще лишнее...Как по мне. Я не видел собак со слабым чутьем...я видел либо собак с чутьем либо без чутья " (с) Kurzhaar
:good: :good: :good:
С чем не согласны? По пунктам укажите?
Или сами можете рассказать в двух словах, что такое натаска легавой?
Цитата: Silа от Янв. 07, 2023, 20:18 Особенно, если его сеттер окажется некудышним :biggrin:
Если сеттер окажется никудышным, значит ему на роду написано таким быть...в чем кстати я пока сильно сомневаюсь )
Sila, чего замолчали? Расскажете, что в вашем понимании натаска легавой?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 20:17 А мнение тут выражать свое может каждый. Не запрещено.дело каждого прислушиваться или нет
Понял. Все равны. Свобода слова. :biggrin:
Только зачем Вы пишите всю эту ахинею, что приведено в посте Sila? Зачем Вы себя так дискредитируете? :unknown:
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 20:32 Понял. Все равны. Свобода слова. :biggrin:
Только зачем Вы пишите всю эту ахинею, что приведено в посте Sila? Зачем Вы себя так дискредитируете? :unknown:
К вам тот же вопрос...с чем не согласны в том посте?
Что такое натаска легавой?
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 20:32 Понял. Все равны. Свобода слова. :biggrin:
Только зачем Вы пишите всю эту ахинею, что приведено в посте Sila? Зачем Вы себя так дискредитируете? :unknown:
694BA226-4780-4358-934C-B0271A1CA640.jpg
Цитата: Silа от Янв. 07, 2023, 19:54 "В трайлах ничего не ставится... вся подготовка к трайлам сводится к тому, чтобы раскрыть в собаке заложенные в ней врожденные охотничьи качества..
и наработкой ею опыта поиска и отработки найденой птицы...
Добавлю еще для полноты...
Набор собакой физической кондиции
И выработка сохранения неподвижности на взлет как финальная стадия Натаски
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 20:33 К вам тот же вопрос...с чем не согласны в том посте?
Что такое натаска легавой?
Вы всегда отвечаете на вопрос вопросом?
Какая разница, что "по-моему" Натаска. Я ничего не натаскал, откуда мне знать. Вы тоже zero в этом деле. Зачем воздух сотрясаете? Зачем пишете о том, в чем ни уха ни рыла? Слава Голохвастова спать не даёт?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 20:36 Добавлю еще для полноты...
Набор собакой физической кондиции
И выработка сохранения неподвижности на взлет как финальная стадия Натаски
Мамкин пистолет, что натаскал-то?
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 20:34 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1427;type=preview;file"]694BA226-4780-4358-934C-B0271A1CA640.jpg[/url]
Помните я говорил, что если вам попадались одни дураки, то это не значит, что они кругом.
А вы ответили «это так»...
Теперь я понял) Вам просто нравится окружать себя дураками) :unknown: по этому они и вокруг. А тех кто что-то понимает вы не терпите)
Тут ни один за исключением пары человек не знает, что такое натаска легавой. Но цитатки посмеяться они копируют и вставляют исправно. Болванчики)
:biggrin:
далеко на такой телеге не уехать)))
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 20:45 Мамкин пистолет, что натаскал-то?
Вы хотите перейти на оскорбления?
В этой области вы сильны?
Свою
Собаку для себя натаскал, с ней и охочусь
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 20:47 Помните я говорил, что если вам попадались одни дураки, то это не значит, что они кругом.
цитатки посмеяться они копируют и вставляют
Ни один дурак не признает, что он таковым является. Это в качестве контраргумента на Ваш тезис.
Умный сначала думает, а потом пишет.
Почему отказывать себе посмеяться над глупостью, которую произносят с умным видом. :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 20:47 Помните я говорил, что если вам попадались одни дураки, то это не значит, что они кругом.
А вы ответили «это так»...
Теперь я понял) Вам просто нравится окружать себя дураками)
Чей-то? Я не собираюсь Вами себя окружать))
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 20:57 Чей-то? Я не собираюсь Вами себя окружать))
В трайлах ничего не ставится... вся подготовка к трайлам сводится к тому, чтобы раскрыть в собаке заложенные в ней врожденные охотничьи качества..
и наработкой ею опыта поиска и отработки найденой птицы...
Добавлю еще для полноты...
Набор собакой физической кондиции
И выработка сохранения неподвижности на взлет как финальная стадия Натаски
Чушь написана? Скажите как есть. И закончим на этом))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 20:50 Вы хотите перейти на оскорбления?
В этой области вы сильны?
Свою
Собаку для себя натаскал, с ней и охочусь
Оскорбления не мой профиль. Посмеяться над глупостью- святое.
Таких натасчиков - мильён и маленькая тележка. :unknown:
Цитата: Fulcrum от Янв. 07, 2023, 21:06 Оскорбления не мой профиль. Посмеяться над глупостью- святое.
Таких натасчиков - мильён и маленькая тележка. :unknown:
Я же еще раз вам говорю. Мнение свое выражать не запрещено тут никому...
Мне просто хочется понять, над чем вы смеетесь? Что такое натаска вы не знаете, но написанное мной представление об этом процессе повергает вас в смех, вот я и спрашиваю почему...с чем вы не согласны?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 20:32 Sila, чего замолчали? Расскажете, что в вашем понимании натаска легавой?
Еще раз для тупеньких: Вы не видели ни одного трайла, Вы не видели ни одного трайлера, Вы не держали на поводке ни одну собаку, получившую квалификацию, тем более Вы не натаскали и не поставили ни одной собаки на трайлы, но уже умудряетесь с умным видом о чем-то рассуждать и давать другим советы. Вас стоит слушать? Голохвастова?
Цитата: Silа от Янв. 07, 2023, 21:14 Еще раз для тупеньких: Вы не видели ни одного трайла, Вы не видели ни одного трайлера, Вы не держали на поводке ни одну собаку, получившую квалификацию, тем более Вы не натаскали и не поставили ни одной собаки на трайлы, но уже умудряетесь с умным видом о чем-то рассуждать и давать другим советы. Вас стоит слушать? Голохвастова?
я на звание натасчика не претендую...я лишь высказал свое мнение, что для меня такое натаска. Слушать меня или нет...дело каждого...я и советов то не даю..мнение свое высказал...Меня спросили я ответил.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 21:01 Чушь написана? Скажите как есть. И закончим на этом))
Ну например «ставится» или вырабатывается ожидание подхода ведущего после взлёта птицы.. не неподвижность на взлёт и выстрел, а именно ожидание подхода после взлёта.. например, если товарка порет птичку из-под чужой стойки и если стоявшая отправится в поиск, то на бп точно ей будет дисквал..
пуск в линию ставится.. чтобы метров 300 минимум. по линейке в одну сторону параллельно ветру собака прошла..
ещё кое- что ставится..
вопрос. Все, что Вы написали - это Ваши наблюдения или пересказ чужих слов?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 21:19 я на звание натасчика не претендую...я лишь высказал свое мнение,
В каком месте конкретно Ваше мнение ??
Покажите. По-моему у Вас все чужое, выдаваемое за свое.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 21:19 я на звание натасчика не претендую...я лишь высказал свое мнение, что для меня такое натаска. Слушать меня или нет...дело каждого...я и советов то не даю..мнение свое высказал...Меня спросили я ответил.
" Трайлах ничего не ставится", но собаку отдали почему-то Садовникову. А если, по-вашему, ничего не ставится, то почему у разных ведущих такие разные результаты? Им случайно с врожденно одаренными собаками везет? А может Голохвастов, не справившийся с постановкой своей собственной собаки напел про натаску на трайлы?
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 20:34 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1427;type=preview;file"]694BA226-4780-4358-934C-B0271A1CA640.jpg[/url]
Конечно хорошо, что ума хватило отдать свою молодую собаку в натаску специалисту. Конечно натасчик приложит максимум усилий в своей работе с собакой. Большая вероятность, что он преуспеет и сеттер себя покажет с лучшей стороны на состязаниях. Но хватит ли терпения у владельца, ума перенять у натасчика опыт, мастерство, наставления...Пока он - Колобок！
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 21:25 В каком месте конкретно Ваше мнение ??
Покажите. По-моему у Вас все чужое, выдаваемое за свое.
А чье по вашему? Вы чей-то подчерк увидели?)))
Цитата: Silа от Янв. 07, 2023, 21:26 но собаку отдали почему-то Садовникову.
Ему. По конкретным причинам.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 21:29 А чье по вашему? Вы чей-то подчерк увидели?)))
Где конкретно Ваше мнение? На чем оно основано? Вы ставили/не ставили собак на трайлы? Нет. Значит все, что Вы пишите, Вы могли только услышать или прочитать, значит, это не Ваше мнение, а плагиат.
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 21:20 чтобы метров 300 минимум. по линейке в одну сторону параллельно ветру собака прошла..
ещё кое- что ставится..
Ну ладно с БП дело не имел. Но свое небольшое представление как ставить поиск по линейке имею.
Садовникова икота замучала, наверное :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Панчер от Янв. 07, 2023, 21:35 Где конкретно Ваше мнение? На чем оно основано? Вы ставили/не ставили собак на трайлы? Нет. Значит все, что Вы пишите, Вы могли только услышать или прочитать, значит, это не Ваше мнение, а плагиат.
Не вы ли писали, что трайлы ничем не отличаются от охоты.
Научитесь правильно цитировать и ставить копирайт, а то слегка подзаебала голохвастовщина.
С оскорблениями давайте притормозим. Не превращайте в мооир.
А впрочем. Вы правы. Собак самостоятельно от и до у меня еще не скоро найдется времени натаскивать. Так что и с мнением своим я закончу. Хотя я тут его и не опубликовывал
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 21:55 А впрочем. Вы правы. Собак самостоятельно от и до у меня еще не скоро найдется времени натаскивать. Так что и с мнением своим я закончу.
мнение - это суждение, которое предполагает оценку. Если бы Вы высказывали мнение... Вы же объясняли суть вещей..
Цитата: Kurzhaar от Янв. 07, 2023, 21:55 Хотя я тут его и не опубликовывал
А для тут и для там - у Вас разные мнения? :biggrin:
Ещё раз про «своё мнение».
Рассказать о том, что и как происходит на трайлах безоценочно - это не мнение, это информирование.
Для меня загадка, как можно браться за информирование о событии или явлении, не наблюдая его самолично.
Если же это пересказ слов наблюдателя или участника, то где указание на это? Где цитирование, наконец?
Да, своё мнение можно заиметь, получив достоверную информацию из, как говорится, информированного источника, но опять же, где ссылка на источник? И что в этом «бытописании трайлов» сообщил источник, а что добавлено от себя под соусом своего мнения? Такое своё мнение имеет другое название: измышления или фантазии, или голохвастовский пиздеж, если в здешних терминах.
Вас понял! :biggrin:
Зря я упомянул про трайлы.
По факту я описывал свое мнение о натаске собаки впринципи. Просто всегда пишут «трайлы, ничем не отличаются от охоты»...вот я и переусердствовал короче.
К трайлам я никакого отношения не имею, собак к трайлам не готовил и как этого делать не знаю!
Упрекают некоторые, что дескать на Псарне нетерпимы к мнению отличному от мейнстрима ресурса.
Если искажение фактов - это у них мнение, то да, нетерпимы. Предлагаю всем обиженным за не толерантное отношение здесь к их якобы мнению воспользоваться моим постом выше, чтобы проанализировать своё мнение на предмет того, что там своё , а что чужое, что оценка, а что информация.. и, наконец, насколько она достоверная..
уникальность этого ресурса в том, что здесь о трайлах можно узнать практически все из первоисточника. Получить достоверную информацию о фт.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 08, 2023, 07:57 Вас понял! :biggrin:
Зря я упомянул про трайлы.
По факту я описывал свое мнение о натаске собаки впринципи. Просто всегда пишут «трайлы, ничем не отличаются от охоты»...
Я Вам предложил научиться правильно цитировать и ставить копирайт, чтобы не выглядеть .. как бы помягче выразиться, чтобы не гневить модератора.. чтобы не выглядеть так, как будто Вы слегка не в себе.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 08, 2023, 07:57 Вас понял! :biggrin:
Зря я упомянул про трайлы.
По факту я описывал свое мнение о натаске собаки впринципи. Просто всегда пишут «трайлы, ничем не отличаются от охоты»...вот я и переусердствовал короче.
К трайлам я никакого отношения не имею, собак к трайлам не готовил и как этого делать не знаю!
Собак к трайлам (легавых) не готовил, как это делать не знаю, но мнение имею :biggrin:
Если посмотреть с точки зрения сурового охотника, а не перфекциониста, то требование к собаке для охоты можно существенно занизить.
А некоторые недостатки вообще определить в достоинства. Доработка низом к примеру - чем не проявление "охотничьего ума" собаки? Стоит собака на стойке, подошел, послал. А она уж птицу стеряла, пошла низом искать. В итоге птица в руках, собака молодец.
Или зачем на охоте одинаковое раскрытие лево-право? Иди туда где собака ищет да и все. Поиск несистемный, приводящий к пропускам - пропуск доказать вообще сложно, нужно чтобы птица таки взлетела, а если из под ног взлетит то и стрельнуть можно. А так если есть птица, а на охоту обычно все равно ходят туда и тогда, когда встреча с птицей все таки вероятна, а не в поисках единственного дупеля на квадратный километр... Ну пропустил одну-две, дальше все равно нашел других... Дожидаться ведущего после стойки и самовольного взлета птицы вообще в недостаток можно определить - для чего лишний раз ходить? Отсутствие секундировки - так с одной собакой суровые и охотятся, для чего оно им?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 08, 2023, 09:08 Собак к трайлам (легавых) не готовил, как это делать не знаю, но мнение имею :biggrin:
Если посмотреть с точки зрения сурового охотника, а не перфекциониста, то требование к собаке для охоты можно существенно занизить.
А некоторые недостатки вообще определить в достоинства. Доработка низом к примеру - чем не проявление "охотничьего ума" собаки? Стоит собака на стойке, подошел, послал. А она уж птицу стеряла, пошла низом искать. В итоге птица в руках, собака молодец.
Или зачем на охоте одинаковое раскрытие лево-право? Иди туда где собака ищет да и все. Поиск несистемный, приводящий к пропускам - пропуск доказать вообще сложно, нужно чтобы птица таки взлетела, а если из под ног взлетит то и стрельнуть можно. А так если есть птица, а на охоту обычно все равно ходят туда и тогда, когда встреча с птицей все таки вероятна, а не в поисках единственного дупеля на квадратный километр... Ну пропустил одну-две, дальше все равно нашел других... Дожидаться ведущего после стойки и самовольного взлета птицы вообще в недостаток можно определить - для чего лишний раз ходить? Отсутствие секундировки - так с одной собакой суровые и охотятся, для чего оно им?
Воооот.. а так, да, трайл - это охота, но охота по высоким стандартам с учётом породных особенностей подружейных собак. Там в разрешении, если забыли, указывается, что оно даётся на любительскую и СПОРТИВНУЮ охоту.. так вот трайл - это та самая спортивная охота.
На трайлах нет работы, нет победы, а времени на работу не так много.. через полчаса ЛЮБАЯ собака начнёт терять концентрацию, а значит начнёт ошибаться и собаку остановит или судья, чтобы ее не мучить , или дисквал за ошибку. поэтому возможность запустить легавую в параллель на 300- 500 метров даёт гораздо больше шансов найти и отработать птицу, так как в противном случае целый кусок поля останется необысканным. На трайле же, как известно, все возможности найти дичь должны быть использованы, а если возможности бездарно тратились в первом пуске, то второго пуска судьи могут и не дать, тем более не дадут, если вторая собака окажется расторопнее и сделает работу.
Пропуски стай, которые так порадовали хейтеров фт, откуда берутся ?? А вот в том числе и отсюда..)
На фт пропуск не только проход, «недоход» и «обход» - тоже пропуск))))))
А так, если собака, пущенная влево, пойдёт вправо, то это не дисквал, можно не ставить.. да некоторых и не поставишь без потерь..
Великая Квин, поставленная не менее великим Кантони, из пяти запусков влево шла туда один раз..
просто так что ли монетку подбрасывают куда кому пускать в барраже?))
Тоже самое про утверждение что натаска, в противовес дрессировке, это чисто раскрытие врожденных способностей. Вообще ИМХО сложно четкую грань провести где натаска кончается и начинается дрессировка, ибо все же это некий сплав, и натаска все это комплекс мер, включающий в себя и режим собаки и полевую и дополевую подготовку в которые входят и элементы дрессировки...
С легавыми ее поменьше, со спаниелями ее все же побольше.
К примеру подзыв, сохранение неподвижности после взлета, бежать куда запустили и только когда запустили, реакция на свисток в поиске... Что это как не дрессировка?
Другое дело когда дрессировкой начинают подменять рабочие качества - к примеру узкий плотный челнок при наведении на перемещенную. Дрессировочный элемент?
У спаниелей забавно видеть когда показывают ровный, как по линеечке, челнок. Да это же первый признак того что собака просто в этот момент бежит как надрессировали а не ищет.
Ни сами элементы, требующие дрессировки: для легавых к примеру дрессированая подача это нормально. Вон на известном канале в ютубе целая серия роликов уже про дрессировку подачи бретону. Но если к примеру такие методы нужны для спаниеля - то этакого спаниеля в пору на осину определять.
С другой стороны управление на подаче у спаниелей и ретриверов (подача только по команде, остановка, перенаправление и т.д.) это тоже дрессировка, только основанная уже не пищевой мотивации а мотивации основанной на самом факте подачи.
И думаю что непредрасположенную к подаче собаку (которая подает потому что надо а не по тому что хочется) надрессировать выполнение каких то сложных блайндов, множественных подач и т.д. просто невозможно. Дай Бог чтобы стабильно битую птицу приносила, упавшую на виду, да с поиска при совместном подходе в ареал падения находила да поднимала. Хотя с другой стороны этого же достаточно чтобы птичка в ягдаш попала? Тут даже не сама подача нужна - битую бы находила в траве да обозначала. С воды вот достать - это уж конечно немного другое. Хотя с доставкой на берег упавшей в воду на виду у собаки и лайки справляются.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 08, 2023, 10:04 Тоже самое про утверждение что натаска, в противовес дрессировке, это чисто раскрытие врожденных способностей. Вообще ИМХО сложно четкую грань провести где натаска кончается и начинается дрессировка,
В договоре сложно, а если для понимания, то легко. Натаска - это приучение собаки к охоте без воздействия на неё человека.
Дрессировка - воздействие человека на собаку с целью выработки у неё полезных ему навыков.
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 10:27 В договоре сложно, а если для понимания, то легко. Натаска - это приучение собаки к охоте без воздействия на неё человека.
Дрессировка - воздействие человека на собаку с целью выработки у неё полезных ему навыков.
ПРИУЧЕНИЕ！Как много в этом слове！
Цитата: Мечков Иван от Янв. 08, 2023, 10:04 Тоже самое про утверждение что натаска, в противовес дрессировке, это чисто раскрытие врожденных способностей. Вообще ИМХО сложно четкую грань провести где натаска кончается и начинается дрессировка, ибо все же это некий сплав, и натаска все это комплекс мер, включающий в себя и режим собаки и полевую и дополевую подготовку в которые входят и элементы дрессировки...
С легавыми ее поменьше, со спаниелями ее все же побольше.
К примеру подзыв, сохранение неподвижности после взлета, бежать куда запустили и только когда запустили, реакция на свисток в поиске... Что это как не дрессировка?
Другое дело когда дрессировкой начинают подменять рабочие качества - к примеру узкий плотный челнок при наведении на перемещенную. Дрессировочный элемент?
Один "блогер- паразит бредоносец 80 левела"(с) утверждает, что трайлы это сплошная дрессура. Хотелось бы чтобы он это свое утверждение подтвердил не только, словами, но и результатами на этих самых трайлах. Но как с такой погремухой это сделать? Только языком.
А вот правила 81г, если конечно, ставится задача не просто одипломиться для вязок,а победить- требует от натасчика жёсткой дрессуры.И в большинстве своем победу там празднуют либо дрессировщики с задротами безинициативными, либо действительно неплохие собаки(в основном континеталы) которых квалифицированные натасчики "сажают на свистки" для максимального соответствия требованиям правил. А иначе откуда возьмётся короткий, плотный, механический челнок, нужная дальность и умение наводить собаку на перемещенку. О каких рабочих качествах в этой системе может идти речь, если главное требование - дальше стать? А для этого, как говорит один питерский "специалист", надо уметь не красть у собаки метры.
Откуда думаете появляются все эти "мастера по раскладыванию сырков"?
Но сама идея не новая. Сначала придумать правила, требующие много дрессуры и отсутствие в принципе возможности проявить себя собаке, а потом обвинить трайлеров, что трайлы и есть дрессура. И ведь тоже типа мнение. Ну как вот тут найти приличные слова, которых такие разносчики мнений заслуживают?
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 09:55 А так, если собака, пущенная влево, пойдёт вправо, то это не дисквал, можно не ставить.. да некоторых и не поставишь без потерь..
Великая Квин, поставленная не менее великим Кантони, из пяти запусков влево шла туда один раз..
просто так что ли монетку подбрасывают куда кому пускать в барраже?))
А жребий как выглядит?Кто угадал тот выбирает направление?
Цитата: Niakis от Янв. 08, 2023, 13:58 А жребий как выглядит?Кто угадал тот выбирает направление?
да
Это в барраже. А в обычных пусках судья указывает кому куда пускать, но при этом есть негласное правило, что записанные первыми в парах все пускаются влево или вправо.
Традиционно, во Франции записанных в парах первыми пускают вправо.. В Италии, по-моему, наоборот. Но это не суть. Важно, чтобы судья придерживался одного порядка по ходу всего трайла. При перезапуске происходит смена направления пуска, за исключением случаев, когда была стойка. Та собака, которая сделала стойку слева, будет запущена вправо и наоборот. Если доставляется собака, которая бежит вне зачёта , то выбор направления пуска за ведущим, который пускает другую собаку.
Собаки не любят бежать в ту сторону, откуда пришли. Ведущие с мозгами это знают и принимают меры.))
Вот это тонкости...
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 14:27 Собаки не любят бежать в ту сторону, откуда пришли. Ведущие с мозгами это знают и принимают меры.))
Спасибо.Любопытный ньюанс)
Де факто, направление первоначального пуска в парах всегда определяет жребий.
У этого правила две причины.
1. Собаки редко одинаково хорошо запускаются в обе стороны. У них изначально есть свои предпочтения в какую сторону бежать. Постановкой это нивелируется, но не у всех и не до конца. Даже у самых казалось бы сбалансированных по поиску собак одна из сторон «работает» лучше.
2. Часто, единственный шанс отработать птицу бывает только справа или слева на первой параллели.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 08, 2023, 14:32 Вот это тонкости...
«Тонкости» легко усваиваются через понимание сути. Установлением причинно-следственных связей.
А если в бошке поебень, то хоть ебень, хоть не ебень))
Че, для кого/то новость, что у собаки есть свои предпочтения в какую сторону бежать?
Вот классики. Где все на дрессуре, кроме стиля. Великий Рибот. Великий Ломбарди. И что мы видим??
А ведь Ломбарди «принял меры».. может недостаточно, конечно.
Как сделать так, чтобы собака бежала, куда пустили?
Просто. Но сработает это или нет, будет зависеть от собаки и терпения ведущего. Потребуется адские терпение и рутина, если собака достанется упрямая.
Изначально, когда собака пробегает мимо ведущего ей указывают направление, в котором она и так бежит. Потом время от времени прекращают поиск и перенаправляют. Потом это делают при первоначальном пуске, если собака начинает бежать не туда, куда пустили.
Вплоть до полной остановки и повторного пуска. Третьего. Четвёртого. Пятого..двадцатого.. пока не побежит как надо тебе, а не ей ..
это все в общем и целом, но есть нюансы.. а что надо, чтобы знать нюансы? Надо понимать суть..
а вот для этого нужна голова с мозгами, а не с хлебушком ..
Я бы не советовал новичкам лезть своими руками ни в поиск, ни в неподвижность после взлёта, ни в выработку ожидания..
профессионалы косячат сплошь и рядом, а Вы накосячите гарантированно. Это при том, что профессионалы часто отказываются от сложного материала, а вам придётся работать с тем, что достанется.. вы же хотели с щеночка? Нянькаться? Сами пройти этот путь?
Ну так вот, чтобы дойти с щеночком хоть до какой-нибудь охоты читайте 10 правил и не думайте, что вы круче Виталика или сможете наебать судьбу))
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 14:53 Как сделать так, чтобы собака бежала, куда пустили?
Изначально, когда собака пробегает мимо ведущего ей указывают направление, в котором она и так бежит. Потом время от времени прекращают поиск и перенаправляют. Потом это делают при первоначальном пуске, если собака начинает бежать не туда, куда пустили.
Вплоть до полной остановки и повторного пуска. Третьего. Четвёртого. Пятого..двадцатого.. пока не побежит как надо тебе, а не ей ..
это все в общем и целом, но есть нюансы..
А для чего все это?какая необходимость? Сильно оценку снижает если собака при запуске побежит в другую сторону? Как по мне какое-то дрочево собаки.
Вы сами практикуете подобное со своими подопечными?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 08, 2023, 15:10 А для чего все это?какая необходимость? Сильно оценку снижает если собака при запуске побежит в другую сторону? Как по мне какое-то дрочево собаки.
Вы сами практикуете подобное со своими подопечными?
Бляяяя..
Сюда смотрим:
D649E82A-152A-4CAE-A66B-AA897142A32B.jpg
Тут не по-русски?
Или тут)
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 14:35 2. Часто, единственный шанс отработать птицу бывает только справа или слева на первой параллели.
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 15:55
Щас смешно было)))
Да понял я все...Про шанс пропуска птицы на первой параллели...
И ещё есть момент, который подзабыли даже в Европе и Дарригад об этом напомнил как-то в своей заметке на ФБ.
Желательно для эффективной охоты с парой собак , чтобы собаки, находящиеся в поиске, встречались посредине перед ведущими, а это невозможно без качественного роспуска собак по сторонам.
Читаем аркрайта.
При таком «пересекающемся» поиске обыскивание угодий происходит в два раза быстрее, чем если бы собаки бежали параллельно первым и вторым номером.
Это я для тех, у кого хлебушек))
Зачем хлебушек превращать в мякиш.
"мне пока интересно получить отличную легавую и повязать ее с другой отличной легавой, а после посмотреть, что получилось итоге)
ну не получиться, пойду в лес на охоту" 😂
(c) Kurzhaar
Без комментариев.
Ну слава богу. Тролли подтянулись)))уж переживать начал. Куда подевались)
"я уже откровенно начинаю задумываться...а нужна ли мне вся эта движуха с кинологией...я хотел найти единомышленников, делиться мнениями о собаках, способах и приемах натаски... а приобретаю только негатив и срач. По крайней мере в медиа пространстве это именно так и выглядит. Мнение есть только у единиц.остальные поддакивают
С собакой до итога доведу уже, посмотрю на все это вживую, а там посмотрим..."(с) Kurzhaar
Можно вопрос? У Вас тоже мнение? Вы же не из поддакивающих, раз мнение имеете и делиться хотите? :good:
И где здесь троллинг? Исключительно прямая речь Ваша.
Я правильно понимаю, что где-то в сети кто-то зарисовывается имеющим мнение, противопоставляя себя поддакивающей биомассе, которая как бы не здесь собирается?
Цитата: Fulcrum от Янв. 08, 2023, 16:59 "мне пока интересно получить отличную легавую и повязать ее с другой отличной легавой, а после посмотреть, что получилось итоге)
ну не получиться, пойду в лес на охоту" 😂
(c) Kurzhaar
Без комментариев.
А если не получится- в лес пойдут и те, кого осчастливит кутьками от «посмотреть, что получится» :dash1:
Ну ладно Вам уже)) Ну бежит впереди паровоза, макнули) В сети вообще мало до кого доходит, в поле гораздо лучше, особенно если есть кому поджопник там дать)
https://youtu.be/7UhiUrYI2GU
Цитата: Viking от Янв. 08, 2023, 19:43 https://youtu.be/7UhiUrYI2GU
Блять ну что за люди, какие нахер испытания, собаки широёбются прям из машин. :dash1:
Цитата: Niakis от Янв. 08, 2023, 19:27 Ну ладно Вам уже)) Ну бежит впереди паровоза, макнули) В сети вообще мало до кого доходит, в поле гораздо лучше, особенно если есть кому поджопник там дать)
если в голове хлебушек, то нигде не доходит.
Но это хер с ним, а вот когда Хлебушек с памятью рыбки Дори где-то в сети оскорбляет участников ресурса за то, что они не задают тупых вопросов, то как бы и не хер с ним.. Надо бы поинтересоваться, что это себе Хлебушек надумал.. И главное чем)
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 19:51 если в голове хлебушек, то нигде не доходит.
Но это хер с ним, а вот когда Хлебушек с памятью рыбки Дори где-то в сети оскорбляет участников ресурса за то, что они не задают тупых вопросов, то как бы и не хер с ним.. Надо бы поинтересоваться, что это себе Хлебушек надумал.. И главное чем)
Дойдет рано или поздно) Может и нет. Претензия обоснована, адвокатом не выступаю.Тут самое главное в мооир стайл не скатиться. Тут все-таки родник)
Цитата: Niakis от Янв. 08, 2023, 19:59 Дойдет рано или поздно) Может и нет. Претензия обоснована, адвокатом не выступаю.Тут самое главное в мооир стайл не скатиться. Тут все-таки родник)
Чтобы случился мооир, нужно чтобы фрики считались экспертами и они сами ощущали себя таковыми. Тут это не пройдет - под шконку залетят быстро..
Здесь как на трайле - понтам не верят. Или предъяви, или не пизди. К тому же есть оригинальный контент, на котором некоторые, за не имением своего, не прочь попаразитировать на сторонних ресурсах. Плюс отличный модератор)
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 20:03 Чтобы случился мооир, нужно чтобы фрики считались экспертами и они сами ощущали себя таковыми. Тут это не пройдет - под шконку залетят быстро..
Верно.
Цитата: Niakis от Янв. 08, 2023, 20:10 Верно.
Смотрите, а то в поддакиватели Хлебушек определит) Не боитесь?)))))))
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 20:07 Здесь как на трайле - понтам не верят. Или предъяви, или не пизди. К тому же есть оригинальный контент и отличный модератор)
На котором некоторые,за не имением своего не прочь попаразитировать на сторонних ресурсах.
Да я тоже понтам уже не верю. Ни кускам видео, которые на мооире представляют как охоту, а все остальное сопли, хотя я видел своими глазами как чтоб получить это видео, там вагон косяков. Словам, тех за которыми ничего нет.
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 20:13 Смотрите, а то в поддакиватели Хлебушек определит) Не боитесь?)))))))
Нет, авторитетов нет))
Цитата: Niakis от Янв. 08, 2023, 20:16 Да я тоже понтам уже не верю. Ни кускам видео, которые на мооире представляют как охоту, а все остальное сопли, хотя я видел своими глазами как чтоб получить это видео, там вагон косяков. Словам, тех за которыми ничего нет.
Видосик - хорошо для маркетинга. Для правды должна быть репортажная съемка, а у смотрящих ее понимание, что она все не передает и сильно искажает.
Маркетинг тоже нужен, но одно дело двигать качественный продукт, акцентируя на достоинствах , а другое дело, двигать дерьмо под видом пироженки.
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 20:25 Видосик - хорошо для маркетинга. Для правды должна быть репортажная съемка, а у смотрящих ее понимание, что она все не передает и сильно искажает.
Маркетинг тоже нужен, но одно дело двигать качественный продукт, акцентируя на достоинствах , а другое дело, двигать дерьмо под видом пироженки.
Да понятно что сделать на основном акцент и усилить ощущение, не тоже самое что скрыть неприглядное)
Хлебушек пошел в массы
Цитата: Silа от Янв. 08, 2023, 20:50 Хлебушек пошел в массы
Пошла опара😁.
О! Ванюшка, всезнающий юрист, математик, маркетолог, стратег и филолог, из-под шконки выглянул)))
Ванюшка, если собаки на трайле побегут последовательно, то ту, которая побежит за второй, задисквалят.. А вот если будут бежать параллельно, то нет. Первый номер - это тот, кто забирает глубину у второго. Строго говоря, вдвое быстрее на пересекающихся курсах они обыщут пространство на первых двух параллелях...
Да и Аркрайта я не цитировал)
Как там под шконкой, Вань?
На телеканале "Дикий" (НТВ+) в сюжетах "охотничьи собаки, показывают охоту с разными легавыми, так даже мне, дилетанту в легавых, понятно, что почти всегда показывают работы хреновых собак и "умные" рассуждения их владельцев. Я предполагаю, что канал зарабатывает популярность тем, что на видео и в реалиях большинства охотников видят одно и то-же.
Цитата: ТерИг от Янв. 08, 2023, 21:08 На телеканале "Дикий" (НТВ+) в сюжетах "охотничьи собаки, показывают охоту с разными легавыми, так даже мне, дилетанту в легавых, понятно, что почти всегда показывают работы хреновых собак и "умные" рассуждения их владельцев. Я предполагаю, что канал зарабатывает популярность тем, что на видео и в реалиях большинства охотников видят одно и то-же.
Воспитывать массового потребителя - себе дороже. Массовому потребителю надо потакать, чтобы ему побольше дерьма продать.
Цитата: Панчер от Янв. 08, 2023, 09:48 Пропуски стай, которые так порадовали хейтеров фт, откуда берутся ?? А вот в том числе и отсюда..)
На фт пропуск не только проход, «недоход» и «обход» - тоже пропуск))))))
Не сам же себе "недоход" - пропуск. Не дошел, а птица была - пропуск?
Цитата: Рустамчик от Янв. 09, 2023, 10:57 Не сам же себе "недоход" - пропуск. Не дошел, а птица была - пропуск?
Если формат предполагает, что должна была дойти, то пропуск.
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 11:00 Если формат предполагает, что должна была дойти, то пропуск.
еще раз уточню, не дошел, птицу не видели - все равно пропуск в каком то формате?
Цитата: Рустамчик от Янв. 09, 2023, 11:02 еще раз уточню, не дошел, птицу не видели - все равно пропуск в каком то формате?
Чтобы был пропуск, птицу должны увидеть.
Ну например, Охотничий поиск. Легавая обрезает параллель пройдя 50 метров влево и уходит вправо, а там дальше была птица, которая поднимается или от судьи, или от другой собаки после спора или после подводки со второй стойки, которую первая собака могла бы отработать пройди она еще метров 30
А вот со спаниелями тоже - если птица сбоку поднимается рядом за боковым стрелком, там где собака не была. А собака же там может быть, а может и не быть. Одна уходит за стрелка, другая не доходит... Или все что за стрелком уже не пропуск?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 09, 2023, 11:31 А вот со спаниелями тоже - если птица сбоку поднимается рядом за боковым стрелком, там где собака не была. А собака же там может быть, а может и не быть. Одна уходит за стрелка, другая не доходит... Или все что за стрелком уже не пропуск?
Пусть pastop расскажет)))
Вот правильный поиск по Аркрайту пары собак на охоте. (Взято из его Книги «Пойнтер. И его История»)
5730DC22-F006-472A-A028-BCC7C5E39751.jpg
Обратите внимание, что собаки на схема не идут по треку друг друга , то есть не идут по уже обысканному. Собственно, классный трайлер никогда не пойдёт по пройденному ни своему, ни чужому..
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 12:25 Собственно, классный трайлер никогда не пойдёт по пройденному ни своему, ни чужому..
А если другая собака пропустила птицу?
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 12:29 А если другая собака пропустила птицу?
на осину))
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 12:32 на осину))
Допустим не дошла 20-30 метров))
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 12:34 Допустим не дошла 20-30 метров))
сейчас про общий или частный случай?))))))))
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 12:35 Сурово)))
У них так в те времена было, поэтому и получили пойнтера, а у нас сейчас не так, поэтому и спрашиваем, а где найти пойнтера или сеттера)
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 12:37 У них так в те времена было, поэтому и получили пойнтера, а у нас сейчас не так, поэтому и спрашиваем, а где найти пойнтера или сеттера)
В первый день осенних ФТ островных 2022 всех на осину получается?)
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 12:36 сейчас про общий или частный случай?))))))))
Сейчас про общий.
У кого хорошо с математикой?
сколько квадратных метров обыщут две легавые за 15 минут, двигаясь со средней скоростью 45 км.ч, раскрывая по фронту один километр, с глубиной поиска 80 метров на двоих (см. схему Аркрайта ).
Данные усредненные для поиска стай на БП.
На максимуме скорость пойнтера в поиске по прямой может доходить до 60 км.час.
Раскрытие по фронту без потери контакта до полутора километров.
Открывать в глубину без риска пропуска при благоприятных условиях одна собака может до 80 метров.
Если первая собака пропустила птицу, а вторая не пошла по уже обысканному первой, то вторая тоже пропустила, или как?
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 12:49 В первый день осенних ФТ островных 2022 всех на осину получается?)
Это частный случай. Поэтому ответ: нет.
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 12:58 Если первая собака пропустила птицу, а вторая не пошла по уже обысканному первой, то вторая тоже пропустила, или как?
Да.
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 13:00 Да.
Тогда классного трайлера тоже на осину?))
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 13:02 Тогда классного трайлера тоже на осину?))
Нет. Ему дадут еще шанс.) потому что это частный случай.
Закон на фт: Если птица взлетает позади собаки - пропуск.
А почему классный трайлер должен строить свой поиск исключая участки обысканные конкурентом, рискуя пропустить птицу? Разве он не должен отработать всех птиц в зоне поиска?
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 13:11 А почему классный трайлер должен строить свой поиск исключая участки обысканные конкурентом, рискуя пропустить птицу? Разве он не должен отработать всех птиц в зоне поиска?
Классный трайлер прежде всего должен рисковать, а иначе, он не классный тарйлер))
Я ж где-то писал, что судьи ценят собак, которые рискуют в поиске.
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 13:14 Классный трайлер прежде всего должен рисковать, а иначе, он не классный тарйлер))
Я ж где-то писал, что судьи ценят собак, которые рискуют в поиске.
На мой дилетантский взгляд это не рационально. Рисковать надеясь на свои силы и возможности - это да. Стоит ли рисковать надеясь на отсутствие ошибки у конкурента?
По факту не обыскивая участок пройденный конкурентом, классный трайлер оставляет не обысканным часть зоны поиска...
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 13:17 На мой дилетантский взгляд это не рационально. Рисковать надеясь на свои силы и возможности - это да. Стоит ли рисковать надеясь на отсутствие ошибки у конкурента?
Да не полагается классный трайлер на собаку, скачущую с ним в паре, а вот конкурирует - да, пытаясь забрать поле и зайти наперед. Вот в этом риск и заключается. И чтобы рисковать и быть первым под птицей, не пропустив при этом, у него должно хватать качеств на двоих))
Те, кто полагается в своем поиске на конкурента, не могут считаться классными легавыми, хотя вполне могут быть приличными охотниками и секнудируют отменно.. А Вы попробуйте увидеть секундирующего Федю.. Хотя он секундирует.. Он просто не позволяет себе остаться сзади
Ну тогда по Аркрайтовской схеме не получится) Одна собака будет стремиться забрать поле, а другая идти по уже обысканному)
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 13:27 Ну тогда по Аркрайтовской схеме не получится) Одна собака будет стремиться забрать поле, а другая идти по уже обысканному)
А если и вторая будет пытаться забрать поле?
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 13:29 А если и вторая будет пытаться забрать поле?
Не знаю. Возможно несколько вариантов. Либо одна собака заберет поле, либо будут поочередно выходить вперед рискуя пропустить птицу...
Сомневаюсь, что у них получится синхронно обыскивать поле как на схеме.
Хотя, в принципе, на схеме Аркрайта все красиво и рационально. Даже слишком. Если есть уверенность в том, что ни одна из запущенных собак не пропустит)
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 13:59 Хотя, в принципе, на схеме Аркрайта все красиво и рационально. Даже слишком. Если есть уверенность в том, что ни одна из запущенных собак не пропустит)
Всегда есть к чему стремиться))
А можно завести дратхаара)))
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 14:07 А можно завести дратхаара)))
Для кого-то это пройденный этап;)
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 14:11 Для кого-то это пройденный этап;)
Сильные люди. Обычно, оттуда не возвращаются))
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 14:29 Сильные люди. Обычно, оттуда не возвращаются))
Это трехсотые не возвращаются. Они в голову раненые)
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 14:07 Всегда есть к чему стремиться))
Вы когда-нибудь видели такой синхронный поиск пары как на схеме Аркрайта?
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 14:33 Это трехсотые не возвращаются. Они в голову раненые)
Кого предпочитают бывшие владельцы дратхааров?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 09, 2023, 14:46 Кого предпочитают бывшие владельцы дратхааров?
Все индивидуально. В основном бретонов наверное)
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 14:44 Вы когда-нибудь видели такой синхронный поиск пары как на схеме Аркрайта?
Ну случалось. Редкость, конечно. надо чтобы собаки в пару попали по ногам одинаковые. Ведущим приходится поспешать, так как собаки открывают. В чистоте, как на схеме, пару параллелей можно увидеть, но а так плюс минус..
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 14:57 Все индивидуально. В основном бретонов наверное)
Это не возвращение.))
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 15:07 Ведущим приходится поспешать, так как собаки открывают.
То есть в данном случае ведущим приходится подстраиваться под поиск конкурирующих лидеров?
А есть такие собаки которые в парном пуске работают без какого либо ориентирования на конкурента?при этом показывют страстный и быстрый поиск, качественный.
Откровенно говоря я ни разу не видел в поле ярко выраженную конкуренцию между собаками... работу в тандеме приходилось наблюдать, работу когда молодая собака уступала поле более опытной тоже, видел как собаки независимо друг от друга ищут...но что чтобы прям жилы рвали из-за конкуренции...никогда не видел...Как часто вообще такое явление?
И какое отношение в миру к собакам которые работают не ориентируясь на конкурента?
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 14:57 Все индивидуально. В основном бретонов наверное)
Ну уж если с Континентала на Континентала переходят...очень зря, что вниманием курцхаара обделяют
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 15:11 То есть в данном случае ведущим приходится подстраиваться под поиск конкурирующих лидеров?
Ну да, при таком поиске пространство то поглощается быстрее.. Примерно, вдвое)))))))))))))))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 09, 2023, 15:13 А есть такие собаки которые в парном пуске работают без какого либо ориентирования на конкурента?при этом показывют страстный и быстрый поиск, качественный.
Откровенно говоря я ни разу не видел в поле ярко выраженную конкуренцию между собаками... работу в тандеме приходилось наблюдать, работу когда молодая собака уступала поле более опытной тоже, видел как собаки независимо друг от друга ищут...но что чтобы прям жилы рвали из-за конкуренции...никогда не видел...Как часто вообще такое явление?
И какое отношение в миру к собакам которые работают не ориентируясь на конкурента?
На БП конкуренция - обычное явление. Не задавишь ты, задавят тебя. Отсюда выходы из-под контроля, когда никто не хочет уступить. Вот так и ушел Федя с Боссом в Испании в даль зеленую, заходя друг другу наперед))
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 14:44 Вы когда-нибудь видели такой синхронный поиск пары как на схеме Аркрайта?
Из моих наблюдений, такой поиск, как у Аркрайта, довольно часто наблюдаешь, когда запускаешь две свои примерно равноценные собаки. Т.е один ведущий и обе собаки - его, и хорошо друг друга знают. Там не складывается конкуренции, а как бы сотрудничество.
А на трайлах, когда два ведущих, и собаки готовы к конкуренции и хорошо ее чувствуют, я такого рисунка, пожалуй, не видела. Зато видела как сильная собака обыскивает поле, как будто она на поле одна, а вторая как бы не находит для себя траектории на этом огромном поле. Видно, по рисунку поиска. Как-то "смешивается", "теряется".
У меня есть пойнтерица, которая квалифицирована в трайлах БП, если ее запустить с кем-нибудь из местных собак - собаки просто отказываются искать. Немножко болтаются, но не ищут, по рисунку это видно. Хотя способны внятно работать по одиночке.
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 15:55 Вот так и ушел Федя с Боссом в Испании в даль зеленую, заходя друг другу наперед))
Читал про это) болел.
А еще конкурента могут сбить с ног))
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 15:55 На БП конкуренция - обычное явление. Не задавишь ты, задавят тебя. Отсюда выходы из-под контроля, когда никто не хочет уступить. Вот так и ушел Федя с Боссом в Испании в даль зеленую, заходя друг другу наперед))
Но когда они вот так выходят из-под контроля - разве вероятность ошибки не повышается? вот если с точки зрения охоты смотреть.
Мне кажется, это все же некая неуравновешенность. Понятная, конечно, но все же эти психические атаки, если никто не уступает, могут помешать качественному поиску. Нет?
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 15:55 Вот так и ушел Федя с Боссом в Испании в даль зеленую, заходя друг другу наперед))
А как же контакт и ориентация на ведущего? Или у страстных собак забрало падает при виде конкурента?)
Цитата: NEO от Янв. 09, 2023, 16:03 Но когда они вот так выходят из-под контроля - разве вероятность ошибки не повышается? вот если с точки зрения охоты смотреть.
Мне кажется, это все же некая неуравновешенность. Понятная, конечно, но все же эти психические атаки, если никто не уступает, могут помешать качественному поиску. Нет?
Повышается. Может помешать. Но стремление лидировать в поле я бы не называл неуравновешенностью. Настоящий лидер не может уступить. А так да, выше Вы верно заметили, что лидер может просто уничтожить своего конкурента, вплоть до его отказа от поиска..
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 16:05 А как же контакт и ориентация на ведущего? Или у страстных собак забрало падает при виде конкурента?)
Там схлестнулись не на жизнь, а на смерть))) не то что про контакт...про птицу забыли😂
Ну по крайней мере я так себе это представлял)))
Цитата: NEO от Янв. 09, 2023, 16:03 Но когда они вот так выходят из-под контроля - разве вероятность ошибки не повышается?
Думаю что повышается в разы. Видимо там в приоритете забрать поле, а не безошибочно отработать птицу. Азарт дело такое)
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 16:05 А как же контакт и ориентация на ведущего? Или у страстных собак забрало падает при виде конкурента?)
Как как.. вот так. сейчас, папа, я порву эту тварь и мы с тобою все найдем)
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 16:14 Как как.. вот так. сейчас, папа, я порву эту тварь и мы с тобою все найдем)
Прикольно)
А поэтому собак для парных пусков готовят СПЕЦИАЛЬНО
В эту подготовку входят пуски с разными конкурентами, где собак приучают не отвлекаться сильно.. Но бывает, находит коса на камень)
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 15:55 Вот так и ушел Федя с Боссом в Испании в даль зеленую, заходя друг другу наперед))
Но в итоге то Федя птичку нашел?)) Вернее Федю нашли на стойке
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 16:10 Но стремление лидировать в поле я бы не называл неуравновешенностью. Настоящий лидер не может уступить.
Стремление лидировать - конечно, не является неуравновешенностью. но когда собаки попадаются равноценные или почти равноценные они в своем стремлении лидировать выходят из себя. При этом может пропасть возможность качественного обыска поля и даже контакт с ведущим. Они просто "сцепились между собой", оставляя за скобками уже даже и охоту. Нет?
Кстати в барраже часто равноценные собаки скачут (ну или почти равноценные). Там часто бывают такие ситуации выхода из-под контроля или до этого не доходит?
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 16:21 В эту подготовку входят пуски с разными конкурентами, где собак приучают не отвлекаться сильно.. Но бывает, находит коса на камень)
Сильной собаке, наверное, не так-то просто найти для подготовки в пару соперника, который способен "дать бой". Поэтому сильная собака как бы оказывается не совсем психологически готова к конкуренции с таким накалом. Не так?
Цитата: NEO от Янв. 09, 2023, 16:28 Стремление лидировать - конечно, не является неуравновешенностью. но когда собаки попадаются равноценные или почти равноценные они в своем стремлении лидировать выходят из себя. При этом может пропасть возможность качественного обыска поля и даже контакт с ведущим. Они просто "сцепились между собой", оставляя за скобками уже даже и охоту. Нет?
Если "выходят из себя" и, например, доходят того, что сбивают друг друга с ног или кусают конкурента за задницу, то, наверное, да. А если хотят быть первыми на птице, то, наверное, нет..
Цитата: NEO от Янв. 09, 2023, 16:33 Сильной собаке, наверное, не так-то просто найти для подготовки в пару соперника, который способен "дать бой". Поэтому сильная собака как бы оказывается не совсем психологически готова к конкуренции с таким накалом. Не так?
Тоже верно. Поэтому та еще проблема найти себе спарринг партнера..)))
Именно по этому в натаске молодой собаки, стараются сильно не злоупотреблять часто пускать в паре с опытной, чтобы молодая не привыкала быть вторым номером и стремилась к лидерству?
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 16:33 Кстати в барраже часто равноценные собаки скачут (ну или почти равноценные). Там часто бывают такие ситуации выхода из-под контроля или до этого не доходит?
Разные скачут. И там бывает.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 09, 2023, 16:35 Именно по этому в натаске молодой собаки, стараются сильно не злоупотреблять часто пускать в паре с опытной, чтобы молодая не привыкала быть вторым номером и стремилась к лидерству?
кто старается?)) Виталик?
В каждый момент для каждой собаки свои старания)
Цитата: Панчер от Янв. 09, 2023, 16:41 кто старается?))
Много от кого слышал советы, что после того, как собака начала уже сама находить птицу и стоять по ней, что следует прекратить пускать с опытной собакой...так как она первая всегда находит птицу и молодой зачастую остаётся только секундировать.
Так это не парный пуск. Это вроде называется прикурить.
Цитата: Viking от Янв. 09, 2023, 16:55 Так это не парный пуск. Это вроде называется прикурить.
Да...но от этого и вопрос. Что будет если собаку (молодую, стартовавшую)пускать в пуски с другой собакой которая явно сильнее нее...
Либо она ее подавит, либо подтянет за собой)))
не попробуешь -не узнаешь.
А потом у собаки на морде не написано подавит она молодую или "подтянет")
Позволю себе напомнить, что про бп можно почитать по ссылкам ниже, а то приходится многое рассказывать по десятому кругу. Ничего страшного, можно и по 10 раз, но вдруг, кто-то не читал :
https://napsarne.ru/index.php?topic=68.0
https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
https://napsarne.ru/index.php?topic=55.0
Акцентирую :
"Эта дисциплина собирает пойнтеров, ведущих и судей с характером. Зная сумму усилий ведущего, чтобы привести собаку на такой уровень совершенства, финансовые жертвы, принесенные владельцами, судьи должны осознавать свою ответственность. Как и пойнтер, большой поиск не терпит посредственности. Все происходит очень быстро, поэтому внимание должно быть постоянным. Судьи должны быть правильно расположены на местности, предвидеть события и всегда держать собак в поле своего зрения. Ведущие должны идти спокойным шагом бок о бок. Они должны воздерживаться от излишних свистков, чтобы не помешать работе собаки конкурента , и забеганий наперед, чтобы посмотреть, где находится его собака. Когда все необходимые условия соблюдены, людей, ведущих ли, судей ли, объединяет ожидание действия, сила которого заставит их трепетать. При этом судьи будут иметь возможность оценить достоинства собаки. Их мнение иногда будет отличным от мнения ведущего – есть некоторое расхождение в восприятии, но я должен сказать, что у большинства ведущих спортивное поведение и хотя человеку свойственно ошибаться, достоинства хороших пойнтеров не останутся незамеченными." (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=55.0
Про вальдшнепа и БП. Думаю, Jarok будет интересно:
https://napsarne.ru/index.php?topic=63.0
про скорость на БП:
"Другими словами, у собаки должен быть такой набор качеств, который крайне сложно соединить в одной особи. Быстрота хода собаки на большом поиске доходит примерно до 60 км/ч. " (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
да, и вчера у Дарригада был день рождения. Авторитет не авторитет, но я у него научился многому. Все им сказанное про легавых всегда потом подтверждалось на деле. Его называют Бетховеном в кинологии. Думаю, что так и есть.
И на это еще раз хочу обратить внимание:
"Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Мун, я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты. Сегодня во Франции примерно восемьдесят процентов охотников хотят иметь собак, происходящих от спортивных. Когда Вы охотитесь в горах или когда плотность дичи низкая, нужна собака инициативная, с широким поиском, чтобы избавить Вас от бесполезной ходьбы. Само собой разумеется, что всегда будут находиться охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела. Такие охотники хотят бить все, что находит их собака, и не важно из-под стойки или нет. Это не охотники, это стрелки.
Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы должны стать более требовательным к ее работе. Вам захочется , чтобы Ваша собака была стилистом. Постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты.
О качестве охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте." (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=67.0
Когда-то видел видео кто-то брал интервью у Жан Клода. Если не сложно можно ссылку тут выложить, еще раз послушать и посмотреть, спасибо) Не только для себя, но и посещающим сию площадку, будет полезно глянуть)
Цитата: Niakis от Янв. 10, 2023, 10:22 Когда-то видел видео кто-то брал интервью у Жан Клода. Если не сложно можно ссылку тут выложить, еще раз послушать и посмотреть, спасибо) Не только для себя, но и посещающим сию площадку, будет полезно глянуть)
Не советую. Там перевод лемой плюс задававший вопросы язык плохо знает, поэтому были проблемы и с пониманием вопроса у Дарригада.
Цитата: Панчер от Янв. 10, 2023, 10:36 Не советую. Там перевод лемой плюс задававший вопросы язык плохо знает, поэтому были проблемы и с пониманием вопроса у Дарригада.
Понял.
Цитата: Niakis от Янв. 10, 2023, 11:10 Понял.
Вообще, на начальном этапе "проблема перевода" наделала много беды, которую трайлеры до сих пор расхлебывают, читая байки про бег наперегонки и т.п.
Собственно. поэтому курсистка-бретонистка тут и в сети гребет за свои неадекватные переводы специальных текстов.
Кстати, когда кто-то пишет, что он видел трайлы в Краснодаре, то надо к этому относится скептически..
Как положено с соблюдением всех стандартов трайлы легавых в РФ начали проводить с 2014 года.
Цитата: Панчер от Янв. 10, 2023, 11:29 Кстати, когда кто-то пишет, что он видел трайлы в Краснодаре, то надо к этому относится скептически..
Как положено с соблюдением всех стандартов трайлы легавых в РФ начали проводить с 2014 года.
Много читал об этом и даже смотрел любительское видео о якобы "трайлах" в 2007 году в Ейске. Сюда же добавляют статью покойного Юрия Коновалова, как они там "стажировались". Подскажите, разве там был не перепел? Разве это можно назвать трайлами? И кем назвать тех, кто это там видел и сделал выводы о трайлах? :shock:
Цитата: Fulcrum от Янв. 10, 2023, 11:45 Много читал об этом и даже смотрел любительское видео о якобы "трайлах" в 2007 году в Ейске. Сюда же добавляют статью покойного Юрия Коновалова, как они там "стажировались". Подскажите, разве там был не перепел? Разве это можно назвать трайлами? И кем назвать тех, кто это там видел и сделал выводы о трайлах? :shock:
В Краснодаре был перепел. Манки. Никто из организаторов не знал правила. Полная каша. Для знакомства с другим подходом к судейству может это было и полезно, но в целом народ вводился в блудную. Как назвать тех, кто на этом бардаке сделал выводы? Да народ- то тут причем.. Это вот как раз тот случай, когда или делать хорошо, или не делать. С другой стороны, по-другому наверное и быть не могло, потому что никто на тот момент не представлял как надо, судья же тоже ограничен в своих возможностях в части помощи организаторам.
Сейчас этот путь пройден. Некоторые скучают по тем временам, но надо понимать, что представляли из себя те времена. В те времена все думали, что трайлы - это тоже, что и 81 год, только чутье не меряют и что все дипломированные собаки их без проблем потянут. А когда стали пролетать на настоящих трайлах, то сразу погрустнели и затосковали по временам надежд и ожидания праздника в новом формате.. То, что надо работать и вкладывать, чтобы был праздник, в те времена никто не думал)
"экспертное" мнение, постоявших на краю поля и понаблюдавших за итальянскими собаками в Крыму, крымских и украинских экспертов тоже сыграло свою роль. Такую херню наплели.. А народ-то у нас привык верить уважаемым.. Короче, постарались все..
Крымские
Цитата: Панчер от Янв. 10, 2023, 12:16 В Краснодаре был перепел. Манки. Никто из организаторов не знал правила. Полная каша. Для знакомства с другим подходом к судейству может это было и полезно, но в целом народ вводился в блудную. Как назвать тех, кто на этом бардаке сделал выводы? Да народ- то тут причем.. Это вот как раз тот случай, когда или делать хорошо, или не делать. С другой стороны, по-другому наверное и быть не могло, потому что никто на тот момент не представлял как надо, судья же тоже ограничен в своих возможностях в части помощи организаторам.
Сейчас этот путь пройден. Некоторые скучают по тем временам, но надо понимать, что представляли из себя те времена. В те времена все думали, что трайлы - это тоже, что и 81 год, только чутье не меряют и что все дипломированные собаки их без проблем потянут. А когда стали пролетать на настоящих трайлах, то сразу погрустнели и затосковали по временам надежд и ожидания праздника в новом формате.. То, что надо работать и вкладывать, чтобы был праздник, в те времена никто не думал)
"экспертное" мнение, постоявших на краю поля и понаблюдавших за итальянскими собаками в Крыму, крымских и украинских экспертов тоже сыграло свою роль. Такую херню наплели.. А народ-то у нас привык верить уважаемым.. Короче, постарались все..
Крымские
Первые российские трайлы в Крыму я помню с весны 15 года. Восемь лет. Пятнадцать сезонов. Но желающим показать свою "осведомленность и знания" о трайлах и трайловых собаках, достаточно того, что они "видели" в 2007-ом))) Или то, что им "Коля напел". Ну а если пару раз приехали и рядом постояли- это уже "авторитеты")
Вот один из тех кто видел)))
IMG-20230110-WA0001.jpg
Собаки то хорошие на перепелку как раз нужны. Только вот совсем другой системы :biggrin:
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 10, 2023, 13:38 Вот один из тех кто видел)))
IMG-20230110-WA0001.jpg
Так этот старый плут вроде писал, что он смотрел.. а тут вон оно что - оно до «трайлов» даже не дошло.. ну хитёр, бобер))
Цитата: Панчер от Янв. 10, 2023, 16:10 ну хитёр, бобер))
Да какой хитер?) Заврался уже старый :biggrin:
Блин если бы не не было бы так лень...я бы нашел пост, которому не больше года, где он пишет что когда я еще пешком под стол ходил, он был на трайлах...
Цитата: Viking от Янв. 10, 2023, 18:29 Да какой хитер?) Заврался уже старый :biggrin:
Глаша много раз писал, что присутствовал и наблюдал трайлы в Нижнем Новгороде! Оказывается он и южные районы под строгим контролем держал.
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 10, 2023, 20:28 Глаша много раз писал, что присутствовал и наблюдал трайлы в Нижнем Новгороде! Оказывается он и южные районы под строгим контролем держал.
Ну не наговаривайте лишнего на несносного.. про то, что смотрел трайлы живьем в Ейске, врал, сам помню, а про то, что смотрел в Нижнем, вроде, не врал, но видосики Фомина из Нижнего до дыр загдядел, мог и надумать себе что и в Нижнем смотрел живьем)
Но, пожалуй, это феномен российских трайлов - заставлять разных фриков, которые, максимум, с ним рядом постояли, рассуждать о его правилах, собаках, участниках... И ладно бы просто фантазировали, так ведь еще и трайлеров уличить пытаются в незнании правил и реалий фт. То про подводку у ноги расскажут как фишку фт, то про стойку врасплох..
А уж желающих рассказать трайлерам про скорости их собак, про объем обыскиваемой ими площади, глубину и ширину параллелей "математики" в очереди стоят.. При этом у меня всего один вопрос, а откуда эти математики вводные данные берут для своих вычислений??? Я лично с двумя своим собаками БП, квалифицированными неоднократно и в России, и в Европе, включая высшие титулы на обеих от самых топовых судей, эти метры и километры своими ногами промерил. А чем мерили старушка Болтушка или индюшонок Ванюшка, который теперь делает свои расчеты под шконкой на грязных носках рыжего ? Козявками из своего носа?
В последний раз для счетоводов.
СКОРОСТЬ.
На БП две классные собаки БП валят со скоростью минимум 40-45 км/ч в среднем. Я замерял сеттера БП неоднократно навигатором в одиночном пуске, а это значит, что он никуда не спешиk и он показывал скорость указанную выше. Но это сеттер.. Классный пойнтер его делает как стоячего.. И тут я бы прислушался к словам Дарригада, когда он пишет, что скорости на БП доходят до 60 км/ч.
ШИРИНА.
БП начинается от 300 метров плечо. До 300 - это ОП островных. Средняя ширина 500, но есть собачки, которые успевают закрыть полтора по фронту за то же время, за которое выступающая с ней в паре, собака делает километр.
ГЛУБИНА.
Истинный БП - это поиск стай. При поиске СТАЙ на БП собаки должны открывать минимум 60 метров, а когда скачут два классных трайлера БП, то они распределяют между собой пространство и делаю глубину 80 и выше, пропуская бесперспективные участки и проходя под ветром перспективные.
И да, трайлера БП надо смотреть в паре. Тогда все будет и шире, и глубже, и быстрее.. Я не просто так написал, что при правильном поиске в парах две собаки будут обыскивать пространство в два раза быстрее..
Да есть собаки на БП, которые ширкают неглубоко, механически и квалифицируются.. Но это не собаки БП.. ФРанцузы называют такой поиск "большие классики"
классики - это итальянские состязания по выпускному перепелу..
Цитата: Панчер от Янв. 11, 2023, 09:22 ГЛУБИНА.
Истинный БП - это поиск стай. При поиске СТАЙ на БП собаки должны открывать минимум 60 метров, а когда скачут два классных трайлера БП, то они распределяют между собой пространство и делаю глубину 80 и выше, пропуская бесперспективные участки и проходя под ветром перспективные
Вот тут у многих происходит непонимание того что собака в поиске может взять глубину и 100 метров, если место бесперспективное, а в перспективных местах с высокой вероятностью нахождения птицы глубину убавить. Это наверное и называется интеллект собаки)
Цитата: Viking от Янв. 11, 2023, 09:35 Вот тут у многих происходит непонимание того что собака в поиске может взять глубину и 100 метров, если место бесперспективное, а в перспективных местах с высокой вероятностью нахождения птицы глубину убавить. Это наверное и называется интеллект собаки)
Чтобы возникло понимание, надо погружаться. Надо хотеть понять, наконец. А если человек с порога считает, что его хотят обмануть, когда рассказывают про собак большого поиска, а кто и вовсе полагает, что трайлами занимаются дурачки, которых обманули, а они-то знают, что если легавая отбежала дальше 100 метров, то она не в руках, а идеал глубины - это 2 метра, чтобы дальность у себя не украсть, то какое тут погружение. тут и так все ясно: спорт, не охота,..
Я так понимаю что каждый пытается натянуть такую собаку на свою охоту. И тогда возникает логичный вопрос - что будет делать такой чемпион в реальных условиях, в которых происходит охота? К чему приложить эти метры глубины и километры ширины? Хорошо когда приехал в Крым и гоняешь такую собаку "по треку". А вот и объяснили бы, можно ли и удобно ли с такой собакой "в городе по пробкам ездить", да так, чтобы еще иной раз мимо нужных остановок не пролетать? Или к такому корчу все равно поджопная тачка нужна?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 11, 2023, 10:15 Я так понимаю что каждый пытается натянуть такую собаку на свою охоту. И тогда возникает логичный вопрос - что будет делать такой чемпион в реальных условиях, в которых происходит охота? К чему приложить эти метры глубины и километры ширины? Хорошо когда приехал в Крым и гоняешь такую собаку "по треку". А вот и объяснили бы, можно ли и удобно ли с такой собакой "в городе по пробкам ездить", да так, чтобы еще иной раз мимо нужных остановок не пролетать? Или к такому корчу все равно поджопная тачка нужна?
Можно. Но жалко.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 11, 2023, 10:15 Я так понимаю что каждый пытается натянуть такую собаку на свою охоту. И тогда возникает логичный вопрос - что будет делать такой чемпион в реальных условиях, в которых происходит охота? К чему приложить эти метры глубины и километры ширины? Хорошо когда приехал в Крым и гоняешь такую собаку "по треку". А вот и объяснили бы, можно ли и удобно ли с такой собакой "в городе по пробкам ездить", да так, чтобы еще иной раз мимо нужных остановок не пролетать? Или к такому корчу все равно поджопная тачка нужна?
Если к конкретике, вон, Федор же вполне себе июльских дупелей да сентябрьских вальдшнепов щелкает, как понимаю. Вот и ответ... То есть "в пробках" ездит и "остановки не пропускает")))
Но речь-то не о тос, что "рядовому оотнику" делать с собакой БП (у него такой собаки нет и не будет). А о том, что такое формат БП,зачем он и тп. Это уже много раз разъяснялось, и это вполне понятно.
Цитата: Leo от Янв. 11, 2023, 11:24 Если к конкретике, вон, Федор же вполне себе июльских дупелей да сентябрьских вальдшнепов щелкает, как понимаю. Вот и ответ... То есть "в пробках" ездит и "остановки не пропускает")))
Но речь-то не о тос, что "рядовому оотнику" делать с собакой БП (у него такой собаки нет и не будет). А о том, что такое формат БП,зачем он и тп. Это уже много раз разъяснялось, и это вполне понятно.
Нельзя сказать, что он «щёлкает» дупелей и вальдшнепов. Чтобы он их, действительно, щёлкал, его надо по ним юзать также как его юзают по куропатке, а ему просто дали пару тройку раз попробовать с одной лишь целью, чтобы на деле показать, что собака БП вполне годиться для КОМФОРТНОЙ охоты на, практически, любую дичь, на которую можно охотиться с легавой у нас в РФ
Федя может. Можно сказать с первого предъявления. Не теряется. Не надо его искать и т.п.
А теперь пусть любая легавая попробует как Федя искать и отрабатывать куропатку. В формате БП..
Цитата: Панчер от Янв. 11, 2023, 10:32 Можно. Но жалко.
Гучика Синякову чего Мацокин не отдает в сезон охоты? Жалко? Так и ходит охотится с пенсионером.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 11, 2023, 12:08 Гучика Синякову чего Мацокин не отдает в сезон охоты? Жалко? Так и ходит охотится с пенсионером.
Гуччик не собака бп)))
Цитата: Панчер от Янв. 11, 2023, 12:20 Гуччик не собака бп)))
Но ведь тоже не простая тачка
Цитата: Мечков Иван от Янв. 11, 2023, 13:30 Но ведь тоже не простая тачка
все, что не бп, - народный автомобили) со своими плюсами и минусами..
Кстати, помнится Дарригад выговаривал Лулу (Луи Коатмелек, судил у нас в Крыму) за то, что он Булерию (пойнтер, чемпионка Европы БП 2009) выставлял по вальдшнепу.. Он считал, что это унижение великой собаки)))
А Лулу похер. Я, кстати, и ее выступление на БП видел в качестве зрителя, и на фт по вальдшнепу в качестве стажера .. она тогда отлично получила.. щенкам ее тогда то ли 3, то ли 4 месяца было. Почему помню, приехал забирать одного..
Ещё момент.
Я свой 81 год отскакал. Ставил две легавые на состязания по 81 году и каждую сделал полевым победителем. Стажировался. И даже судил подсудком (отбывал номер). Знаю систему изнутри. И когда я говорю, что 81 год - зло, то я знаю, о чем я говорю.
Уже упоминалось, что все наши трайлеры прошли 81 год и в той или иной степени были в нем успешными..
А что показали на фт его критикии хейтеры ??
Н и ч е г о..
они и по 81 году, как правило, ничего не показывали.,
ну и о чем тут говорить...
И, главное, с кем ..
Цитата: Мечков Иван от Янв. 11, 2023, 12:08 Гучика Синякову чего Мацокин не отдает в сезон охоты? Жалко? Так и ходит охотится с пенсионером.
Я неплохо знаю Синякова, ему вообще трудно что то "не отдать", да и охотится он с Гуччиком, просто Гуччик у него дома не живет.
https://youtu.be/CjTVix5_rKU
2023-01-11 15-47-40.jpg
Цитата: Around The Hound от Янв. 11, 2023, 16:00 Я неплохо знаю Синякова, ему вообще трудно что то "не отдать", да и охотится он с Гуччиком, просто Гуччик у него дома не живет.
https://youtu.be/CjTVix5_rKU
2023-01-11 15-47-40.jpg
Гуччик в межсезонье занимает лучшие апартаменты в нашей гостинице.
Передержка подружейных собак - это наша специализация.
Цитата: Панчер от Янв. 11, 2023, 15:51 81 год - зло
Кто слил островных в России?)
Цитата: Viking от Янв. 11, 2023, 18:45 Кто слил островных в России?)
Так очевидно же "рядовой" охотник)
И ДУПЛЯКОВ :biggrin:
Цитата: Viking от Янв. 11, 2023, 18:45 Кто слил островных в России?)
Только ли островных?
C848BF6D-2EA6-48EB-B995-5BD1CDEA1405.jpg
Цитата: Панчер от Янв. 11, 2023, 20:23 Только ли островных?
Если континенталы по 81 году еще хоть как-то плавают, то для островных это финиш.
Это кстати к вопросу "где потомки?"
Цитата: Иван от Янв. 11, 2023, 19:31 И ДУПЛЯКОВ :biggrin:
Товарищ Иван, я за те немногие годы, что держу англичан, никому ни одного щенка своего разведения не продал.
У меня алиби)))
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 11, 2023, 21:32 Товарищ Иван, я за те немногие годы, что держу англичан, никому ни одного щенка своего разведения не продал.
У меня алиби)))
И вправду не доебаться :good: :biggrin:
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 11, 2023, 21:32 У меня алиби)))
Вот и причину нашли :biggrin: Сам сознался. Щенками не банчил - загубил породу. :unknown:
Как только начали имитировать, так сразу и проебали.
Все же просто. Островная легавая - это куропаточья собака. Ее применение для охоты на всякую хуйню типа перепела, дупеля и коростеля и т.п. возможно, но не дупель или перепел сформировали островную, а куропатка и граус. То есть без теста островной легавой на куропатке селекция невозможна. Породы охотничьи надо испытывать на той дичи, для которой они создавались. Повторюсь, для островной - это граус и куропатка. В Европе какая основная птица для тестирования легавых? Какие трайлы считаются самыми рейтинговыми? По какой дичи? По куропатке.
На чем у нас испытывали островных? В основном дупель и перепел. Это подмена или имитация. Результат закономерен - все проебали.
Вот спаниель. Это кроличья собака. Лучший объект для теста, соответственно, кролик. Да, англичане пишут, что во времена ,когда на Островах кролик практически исчез, фазан послужил ему отличной заменой.. Но все равно в массе своей они убеждены, что лучше кролика для тестирования спаниеля ничего нет.
Другой вопрос, почему начали имитировать.
Островная легавая в имперской России была барской собакой В Европе - джентльменской. В Союзе - интеллигентской. А что произошло с нашей интеллигенцией? Она выродилась. Остались одни имитаторы, которые не то, что островную легавую проебали, они все проебали, включая страну. Снявши голову по волосам не плачут..
Но не все так плохо))
8F3D201B-58A3-404C-99BA-1B7A6C3DE1E8.jpg
Почему невозможна селекция островной легавой без теста на куропатке?
А на какой еще дичи можно увидеть возможности по быстроте и ширине поиска? По какой еще дичи можно проверить твердость стойки?
Что будет если в отборе возможности по ширине поиска не будут учитываться?
Еще раз акцентирую внимание, что легавую, обладающую потенциалом по поиску 300 метров плечо и выше, можно эффективно юзать в границах поиска рабочего стандарта 81 года, а вот эффективно юзать легавую, не способную выйти за границы поиска 80 метров плечо, там, где надо 300 и выше, нельзя.
Но и это не главное, главное, что легавые с врожденным поиском не далее 80 метров плечо, будут давать легавых с поиском 60,50,40.. и вот уже съеблись до поиска мышей... И все проебли))
Чтобы подойти к собаке, стоящей на стойке за 500 метров от ведущего, нужно какое-то время. Математики посчитают какое ))
А какое время нужно, чтобы подойти к стойке за 80 метров?
Где тест на твердость стойки жестче? а есть ли вообще тест на стойку, когда проводятся испытания на токах? Напомню, что стойка - не равно приостановка..
В работе легавой все должно быть взаимосвязано. Если собака имеет возможность открывать до 1000 метров по фронту, то у нее априори должна быть твердая врожденная стойка. А на 50-60 метров можно и приостановками успешно обходиться. Большинство легавых в России благодаря селекции по правилам 81 года это гибрид легавой и спаниеля с приостановками.
Панчер немного опередил, пока печатал)
Цитата: Viking от Янв. 12, 2023, 09:16 Панчер немного опередил, пока печатал)
https://napsarne.ru/index.php?topic=71.msg87#msg87
Давно была жаркая дискуссия у спаниелистов - проверять подачу из-под отстрела или достаточно из-под заброса. Похуисты тоже могут сказать, что это спор тупоконечников с остроконечниками, а тем кому не похуй на врожденную подачу, что включает в себя не только подношение, но еще и маркирование, управление, розыск, мягкую хватку свежебитой дичи и подранка, те спорили.
А какой был основной аргумент у сторонников заброса? А такой, что основное поголовье спаниелей сосредоточено в Москве и Московской области, а москвичи осенью, когда на испытаниях можно производить отстрел, ездят на охоту и им не до испытаний, все основные испытания и состязания поэтому проходят у них вне сезона охоты... по кричащим коростелям.
Ничего не напоминает? Осенью московские легашатники где? А где они весной? Правильно. Имитируют на токах. Больно хорошо - выехал за мкад и возле стола всех испытали. Вот так и проебали)
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 09:12 Чтобы подойти к собаке, стоящей на стойке за 500 метров от ведущего, нужно какое-то время. Математики посчитают какое ))
А какое время нужно, чтобы подойти к стойке за 80 метров?
Где тест на твердость стойки жестче? а есть ли вообще тест на стойку, когда проводятся испытания на токах? Напомню, что стойка - не равно приостановка..
Так оттого и видим, что часто, "отобранные на токах" собачки и подойти не дают к себе, такие "твердые" стойки. Поэтому "умельцам-терпельцам" и приходится типа команду на подъем давать, правда уже после того, как собака со стойки сдрыснула. А потом рассказывать, что это была "работа по команде".
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"(с)
Ну и вот еще почему проебали:
https://napsarne.ru/index.php?topic=32.msg47#msg47
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 12, 2023, 09:34 "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"(с)
Вырождение элиты начинается с самообмана))
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 09:31 Похуисты тоже могут сказать, что это спор тупоконечников с остроконечниками, а тем кому не похуй будет спаниель подавать врожденно, что включает в себя не только подношение, но еще и маркирование, управление, розыск, мягкую хватку свежебитой дичи и подранка, те спорили.
Теоретически, маркирование, и управление можно даже без свежезадушенных попугаев проверить на дамисах (а ведь еще недавно мороженых кидали). Ну а так поднести попугая с 10 метров - тест для щеночка полугодовалого. А большинство тех собак на состязаниях, кто этот тест проходят, на охоте с подачей таки испытывают проблемы. Расхождение результатов уже повод задуматься - что проверяем.
А вообще это не надо никому - можно же подойти и найти с поиска :unknown: Поэтому мало кто такое и тренирует.
Ну и обратная ситуация. Понятно что попугай дичью не пахнет, и у собаки впервые его встречающей могут возникнуть проблемы (если предварительно не потренировать). Хотя на охоте моя без всяких выкрутасов даже случайно застрелянную сову приносила (в зарослях с ограниченной видимостью из под работы :unknown: ). Но вот с домашним попугаем не сразу поняла чего к чему ))). Ворону не пробовал ))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 12, 2023, 09:49 Теоретически, маркирование, и управление можно даже без свежезадушенных попугаев проверить на дамисах (а ведь еще недавно мороженых кидали).
Только если теоретически..
а практически поле еще пахнет порохом и живой дичью...
Индикатор развития пород лаек - белка. Гончих - заяц. Легавых - куропатка......
Испытания легавых по дупелю на току и признание за ними селекционного значения сродни признанию селекционной ценности испытаний лаек по вольерному кабану, да и по вольному тоже.
Упоротый вырожденец спрашивает: "А что мне ехать в Крым, чтобы испытать свою островную легавую?"..
Да, блять, если, действительно, хотите испытывать своих легавых, а не бухать с ними в обнимку на краю тока, то тебе туда, где есть широкие поля и куропатка.. Лайчатникам - в лес, а не в вольер.. Ну гончатники и без нас знают, куда им))) .... Они может и хотели бы имитировать, да не на чем)) Разве что на лисе, но это не такое уж и сильное послабление))
Про белку как индикатор развития лаек интересно, не знал.
Цитата: Shooter от Янв. 12, 2023, 13:57 Про белку как индикатор развития лаек интересно, не знал.
Это слова Руслана Ивановича Шияна. Можно копирайт поставить.
Не по теме, но может кто знает, кто серьезно занимается мелочницами лайками?
Цитата: Рустамчик от Янв. 12, 2023, 14:04 Не по теме, но может кто знает, кто серьезно занимается мелочницами лайками?
Пустое. Лет 20 тому назад пытался. Уже хер чего можно было найти. Хотя может плохо пытался.))
Цитата: Рустамчик от Янв. 12, 2023, 14:04 Не по теме, но может кто знает, кто серьезно занимается мелочницами лайками?
Среди карелок может посмотреть.
ЗСЛ, РЕЛ в основном копыта, имхо
Цитата: Shooter от Янв. 12, 2023, 14:07 Среди карелок может посмотреть.
ЗСЛ, РЕЛ в основном копыта, имхо
наебос.
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 14:06 Пустое. Лет 20 тому назад пытался. Уже хер чего можно было найти. Хотя может плохо пытался.))
Да вроде все так и есть, иначе не спрашивал бы. Как минимум задача не из простых
Цитата: Рустамчик от Янв. 12, 2023, 14:24 Да вроде все так и есть, иначе не спрашивал бы. Как минимум задача не из простых
Среди сеттеров может поискать? Я слышал некоторые уверенно голос отдают)
Особенно по ночам, когда все спят)) любят включить ложную тревогу)
Цитата: Панчер от Янв. 11, 2023, 23:34 Как только начали имитировать, так сразу и проебали.
Все же просто. Островная легавая - это куропаточья собака. Ее применение для охоты на всякую хуйню типа перепела, дупеля и коростеля и т.п. возможно, но не дупель или перепел сформировали островную, а куропатка и граус. То есть без теста островной легавой на куропатке селекция невозможна. Породы охотничьи надо испытывать на той дичи, для которой они создавались.
Островные широко применяются по разной птице в разных типах угодий. По факту куропатки добывается из под собак наверное в разы меньше, чем всяких вальдшнепов и тем более бекасов - разная дичь в разных условиях и возможны разные акценты в требованиях к собакам. Логика подсказывает, что в селекции не может быть одного теста на все случаи жизни.
Цитата: Jarok от Янв. 12, 2023, 15:36 Островные широко применяются по разной птице в разных типах угодий. По факту куропатки добывается из под собак наверное в разы меньше, чем всяких вальдшнепов и тем более бекасов - разная дичь в разных условиях и возможны разные акценты в требованиях к собакам. Логика подсказывает, что в селекции не может быть одного теста на все случаи жизни.
Все таки исходя из рабочего стандарта АС:
"Галоп широкий, легкий, элегантный, быстрый...
Поиск английского сеттера представляет собой естественный, широкий челнок.."(с) смотреть на соответствие этому стандарту надо бы в поле, где видны все породные особенности.
Вальдшнеп и бекас , а тем более перепел и фазан, таких возможностей и собаке и тем кто её работу смотрит не предоставляет в полном объеме. Имхо.
Почему и на барраж ведут на чистое.
Цитата: Jarok от Янв. 12, 2023, 15:36 Островные широко применяются по разной птице в разных типах угодий. По факту куропатки добывается из под собак наверное в разы меньше, чем всяких вальдшнепов и тем более бекасов - разная дичь в разных условиях и возможны разные акценты в требованиях к собакам. Логика подсказывает, что в селекции не может быть одного теста на все случаи жизни.
Не. Логика эта дурацкая. Ещё раз. Легавая создавалась под куропатку. Читаем классиков. Аркрайт. Под остальную дичь ее приспосабливают, но вести селекцию на второстепенной дичи - значит не выявлять до конца главные качества, которые и сформировали легавую.
Испытания по вальдшнепу - это тест на пригодность к этой охоте и популяризация легавой, не более..
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 15:50 Читаем классиков. Аркрайт.
Да и Лаверак насколько помнится на гроусов охотился в основном. Правда гроуса в те времена на острове стреляли в таком количестве, что легавая в принципе не нужна была)
"За четыре дня охоты мы убили на четыре ружья 1 654 штуки гроусов. Один из товарищей убил 127 пар из-под двух сеттеров в один день" С.
Цитата: Viking от Янв. 12, 2023, 16:57 Да и Лаверак насколько помнится на гроусов охотился в основном. Правда гроуса в те времена на острове стреляли в таком количестве, что легавая в принципе не нужна была)
"За четыре дня охоты мы убили на четыре ружья 1 654 штуки гроусов. Один из товарищей убил 127 пар из-под двух сеттеров в один день" С.
с тех времен видеть пошла молва, что охотники сильно приврать могут.))
127 пар на двух собак...это чересчур
Цитата: Kurzhaar от Янв. 12, 2023, 17:17 с тех времен видеть пошла молва, что охотники сильно приврать могут.))
127 пар на двух собак...это чересчур
А как это? Пары - это же весна. Они весной охотились?
Цитата: Julia от Янв. 12, 2023, 17:43 А как это? Пары - это же весна. Они весной охотились?
Еще одна несостыковка)
думаю им тогда было все равно...дичи было столько, что о ее сохранении не задумывались
Цитата: Julia от Янв. 12, 2023, 17:43 А как это? Пары - это же весна. Они весной охотились?
Дичь, добытая на охоте, в Англии является собственностью хозяина угодий, и идёт на продажу. Отсюда интерес к охотам с большим количеством добычи. Традиционный способ сохранения товарного вида дичи при транспортировке - птица связывается парами за шею в районе головы и развешивается рядами на горизонтальных планках специального вешала, смонтированного в повозке. Отсюда счёт по парам.
Цитата: Bolt от Янв. 12, 2023, 18:53 Дичь, добытая на охоте, в Англии является собственностью хозяина угодий, и идёт на продажу. Отсюда интерес к охотам с большим количеством добычи. Традиционный способ сохранения товарного вида дичи при транспортировке - птица связывается парами за шею в районе головы и развешивается рядами на горизонтальных планках специального вешала, смонтированного в повозке. Отсюда счёт по парам.
Спасибо за информацию. 🙂
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 13:37 Индикатор развития пород лаек - белка. Гончих - заяц. Легавых - куропатка......
Испытания легавых по дупелю на току и признание за ними селекционного значения сродни признанию селекционной ценности испытаний лаек по вольерному кабану, да и по вольному тоже.
Упоротый вырожденец спрашивает: "А что мне ехать в Крым, чтобы испытать свою островную легавую?"..
Да, блять, если, действительно, хотите испытывать своих легавых, а не бухать с ними в обнимку на краю тока, то тебе туда, где есть широкие поля и куропатка.. Лайчатникам - в лес, а не в вольер.. Ну гончатники и без нас знают, куда им))) .... Они может и хотели бы имитировать, да не на чем)) Разве что на лисе, но это не такое уж и сильное послабление))
Вот +100500.
Когда слышу про "зверовых" лаек и их "селекцию" по зверю (как правило, вольерному), меня блевать тянет. Так как истинная лайка - это только мелочница, а лакмус, маркер - только белка.
Ну, с гончими и вопросов нет.
С легавыми тоже трудно не согласиться. Они исходно - куропаточьи собаки, это факт.
Цитата: Рустамчик от Янв. 12, 2023, 14:04 Не по теме, но может кто знает, кто серьезно занимается мелочницами лайками?
Промысел давно умер. С ним и лайка-бельчатница. Наверняка, фанаты есть, у них есть и какие-то собаки, но хз.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 12, 2023, 15:21 Среди сеттеров может поискать? Я слышал некоторые уверенно голос отдают)
У меня в октябре при поиске вальдшнепа сеттер нашел сидящую на вывороченном дереве белку и сделал стойку, по зрячему (со стороны видно было хорошо). А когда та сошла с места и свалила винтом вверх на ближайшее дерево, сошел со стойки и взвыл)))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 12, 2023, 18:41 Еще одна несостыковка)
думаю им тогда было все равно...дичи было столько, что о ее сохранении не задумывались
Так там и сейчас дичи полно, нет?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 12, 2023, 18:41 Еще одна несостыковка)
думаю им тогда было все равно...дичи было столько, что о ее сохранении не задумывались
Думаю, что уже во времена Лаверака, с этим всё было не так просто. Например, в книге «Сталки и Ко» Киплинга (1899 год, Лаверак умер в 1877), группа школяров, прогуливающих занятия, и случайно ставших свидетелями того, как егерь застрелил лису вне охотничьего сезона, успешно шантажирует местного землевладельца, угрожая разгласить этот факт. Причём речь, если правильно помню, идёт о нарушении двух законов - сроки охоты (ну, это понятно), и нарушение права членов местной общины принять участие в традиционной коллективной охоте на лису. Словом, я бы не стал недооценивать строгость Английского охотничьего законодательства тех времён.
Ну а дичь, в том числе граусса, Английские лендлорды сохраняют и воспроизводят из чисто шкурных интересов - чтобы побольше заработать на охоте, земельный налог-то кусается.
Понял вас! Спасибо за интересный и познавательный экскурс :good:
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 15:50 Не. Логика эта дурацкая. Ещё раз. Легавая создавалась под куропатку. Читаем классиков. Аркрайт. Под остальную дичь ее приспосабливают, но вести селекцию на второстепенной дичи - значит не выявлять до конца главные качества, которые и сформировали легавую.
Испытания по вальдшнепу - это тест на пригодность к этой охоте и популяризация легавой, не более..
Лаверак в своей книге высказывает такое мнение:
"Я считаю невозможным судить на полевых испытаниях о многих качествах, которые должны быть в охотничьей собаке. У вас лишь один вид дичи и один род местности для испытания их. Из того, что собака хороша по куропаткам, не следует, что она будет первоклассной и погроусу или другой дичи. Мне часто приходилось видеть собак, отличных по куропаткам и весьма дурных по болотной дичи; им не доставало того отважного, независимого поиска и высокого хода, которые необходимы в случае, если собака идет широко. " С.
Цитата: Viking от Янв. 12, 2023, 19:42 Лаверак в своей книге высказывает такое мнение:
"Я считаю невозможным судить на полевых испытаниях о многих качествах, которые должны быть в охотничьей собаке. У вас лишь один вид дичи и один род местности для испытания их. Из того, что собака хороша по куропаткам, не следует, что она будет первоклассной и погроусу или другой дичи. Мне часто приходилось видеть собак, отличных по куропаткам и весьма дурных по болотной дичи; им не доставало того отважного, независимого поиска и высокого хода, которые необходимы в случае, если собака идет широко. " С.
Сложно спорить. Вряд-ли сеттер будет так же хорош по куропатке, как и по дупелю, особенно на току.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 12, 2023, 20:24 Сложно спорить. Вряд-ли сеттер будет так же хорош по куропатке, как и по дупелю, особенно на току.
Мнение классика)
На самом деле в его книге есть спорные моменты, как то охота с легавыми в безветрие, испытание собак на выносливость и т.п.
Цитата: Viking от Янв. 12, 2023, 20:47 Мнение классика)
На самом деле в его книге есть спорные моменты, как то охота с легавыми в безветрие, испытание собак на выносливость и т.п.
Поэтому Аркркайт)
Цитата: Viking от Янв. 12, 2023, 19:42 Лаверак в своей книге высказывает такое мнение:
"Я считаю невозможным судить на полевых испытаниях о многих качествах, которые должны быть в охотничьей собаке. У вас лишь один вид дичи и один род местности для испытания их. Из того, что собака хороша по куропаткам, не следует, что она будет первоклассной и погроусу или другой дичи. Мне часто приходилось видеть собак, отличных по куропаткам и весьма дурных по болотной дичи; им не доставало того отважного, независимого поиска и высокого хода, которые необходимы в случае, если собака идет широко. " С.
Собственно, не вижу противоречий.. Способность к охоте по определенному виду в определенных угодьях у разных собак будет разниться, но это индивидуальные особенности, и состязания по вальдшнепу и далее по списку вполне могут это выявлять.. Но отбор производителей - это несколько другое, поэтому к у р о п а т к а)
А сеттеристам я бы не доверял - такие же хитровыебанные как и их собаки..
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 20:58 А сеттеристам я бы не доверял - такие же хитровыебанные как и их собаки..
Шо, прям все? :biggrin:
Дратхааристам, бретонистам досталось...теперь и до сеттеристов добрались)))) кто следующий?
Всем. Я и себе теперь не доверяю. У меня с собой их 9..
Ответ по поводу открытия глубины поиска островных судьи ФЦИ, судившего ЧЕ пойнтеров по вальдшнепу 2022:
Avant de repondre , il faut d'abord expliquer ce qu'est l'ouverture, on emploie aussi le terme de la profondeur qui veut dire la même chose . J'entends souvent sur le terrain des commentaires sur le terrain du genre " ce chien ouvre " c'est trés souvent une confusion , car les spectateurs veulent dire que le chien va trés loin dans ses lacets. la quête d'un chien en fait se traduit par un volume (ou une surface ) , qui comprend l'amplitude soit la longueur de son lacet entre son conducteur et sa boucle (quand il rentre) , vient ensuite le parametre le plus important , "l'ouverture" c'est la distance à laquelle il passe devant son conducteur , historiquement on parlait pour un chien de quête de chasse , d'une portée de fusil soit environ 40 metres et du double pour la GQ . L'evolution des fields , enfin si on peut parler d'evolution... avec plethore de chiens qui courent la GQ . le probleme c'est la plupart ne font pas de la GQ beaucoup de chiens vont trés loin sur les cotés et rentre pour passer sur les pieds de son conducteurs .....la vraie mentalité d'un chien de GQ se voit essentiellement sur sa profondeur naturelle....l'ouverture.
" historiquement on parlait pour un chien de quête de chasse , d'une portée de fusil soit environ 40 metres et du double pour la GQ . "
« Исторически сложилось собака охотничьего поиска открывает на дистанцию ружейного выстрела, приблизительно 40 метров и два раза больше на БП»
То есть 80 метров..
« le probleme c'est la plupart ne font pas de la GQ beaucoup de chiens vont trés loin sur les cotés et rentre pour passer sur les pieds de son conducteurs .....la vraie mentalité d'un chien de GQ se voit essentiellement sur sa profondeur naturelle....l'ouverture.»
проблема в том, что большинство не делают БП. Много собак идёт далеко по сторонам и возвращаются, чтобы пройти по ногам ногам своего ведущего.. настоящий менталитет собаки большого поиска виден прежде всего по естественной глубине поиска, по тому как она открывает.
По поводу добываемого количества граусов из-под легавой.
А вы уверены, что одна стойка и два ружья равно две птицы? Или даже четыре? а может 24 ?? Или того больше?
Как один из примеров чемпионов и их потомков там, где собак не отбирают по дальности чутья на приз водокачки имени 81 года!
KELT DEL DIANELLA 1978-06-16
Titres : Ch L - IT
photo (1).jpg
--->
LEM DEL DIANELLA 1984-01-07
Titres : CH T IT
photo (2).jpg
--->
NEGUS 1988-09-05
Titres : Camp. Tr. (Ch GQ), Camp. Int. Lav (Ch I T)
photo (3).jpg
--->
GUFO DI VAL DI CHIANA 1994-04-01
Titres : Ch GQ
photo (4).jpg
--->
NERO 1997-03-29
Titres : Ch T, Ch GQ
photo (5).jpg
--->
KAPO' 2003-11-10
Titres : Ch IT GQ
photo (6).jpg
--->
NATAN 2012-10-03
Titres : CH IT GQ, Camp. TR. (CH GQ)
photo (7).jpg
--->
SIBUX DI VAL DI CHIANA 2014-11-18
Titres : CHGQ
photo.jpg
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 08:37 А вы уверены, что одна стойка и два ружья равно две птицы? Или даже четыре? а может 24 ?? Или того больше?
Может быть. История об этом умалчивает...
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 08:57 Может быть. История об этом умалчивает...
У меня была однажды возможность посмотреть охоту с пойнтерами на гаруса в Шотландии. Я выделил для этого один день. Но именно в этот день пошёл снег и пришлось ограничиться беседой с заводчиком пойнтеров, судьей КК и аутфиттером. Он мне сообщил, что за день у него могут добыть до 2000 граусов.. понятно, что не с легавой.,
Но вот видосик охоты на гаруса с парой пойнтеров я видел. Там два пойнтера находили скопление птицы, стрелки расставлялись, а потом запускались спаниели, которые поднимали птицу.. и поднимали они ее относительно долго и много .. стрелки успевали перезаряжаться..
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 09:03 Он мне сообщил, что за день у него могут добыть до 2000 граусов.. понятно, что не с легавой.,
Но вот видосик охоты на гаруса с парой пойнтеров я видел. Там два пойнтера находили скопление птицы, стрелки расставлялись, а потом запускались спаниели, которые поднимали птицу.. и поднимали они ее относительно долго и много .. стрелки успевали перезаряжаться..
Интересно на какую площадь у них такая плотность птицы? Как с такой плотностью разбежаться легавой?
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 09:27 Интересно на какую площадь у них такая плотность птицы? Как с такой плотностью разбежаться легавой?
Собственно, эту цифру он привёл для того, чтобы ответить на мой вопрос почему они проебали пойнтера., (кстати, сеттера они тоже проебали, как минимум, английского ) он мне сказал, что проблема этой страны - большое количество дичи и проиллюстрировал свои слова цифрой 2000 гарусов в день охоты.
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 08:55 Как один из примеров чемпионов и их потомков там, где собак не отбирают по дальности чутья на приз водокачки имени 81 года!
Если кто не в курсе, это 8 колен прямых потомков.
Большинство из этих собак известны многим кто увлекается породой АС. А кому известны наши "чемпионы" за пределами Марково и Каданка?)
Цитата: Панчер от Янв. 12, 2023, 15:50 Легавая создавалась под куропатку.
Ну вот. Легавая - под куропатку, спрингер - под кролика, а кто создавался под вальдшнепа? бретон?
А под перепела? С кем правильно охотить перепела, если у нас например, высыпок не бывает? А с кем охотить тетерева?
Так подумаешь, и остается только драт. Универсал бородатый. :-(
Но у Даригада на их проеб было другое мнение. Он сказал что это потому, что они коммерсанты)) Все продали))
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 09:32 Ну вот. Легавая - под куропатку, спрингер - под кролика, а кто создавался под вальдшнепа? бретон?
А под перепела? С кем правильно охотить перепела, если у нас например, высыпок не бывает? А с кем охотить тетерева?
Так подумаешь, и остается только драт. Универсал. :-(
Кто ж запрещает охотиться)) Приспосабливают все. Гончие выгоняяют фазана из камышей. Лайки утей из болотей ))
Какие проблемы?))
А драт - эти для тех, у кого фантазии мало)) за них маркетологи приспосабливают)
Да и это, под перепела - вахтельхунд, а для вальдшнепа - кокер спаниель.. ну судя по названиям)) так сказать по надписям на этикетках))
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 09:32 Если кто не в курсе, это 8 колен прямых потомков.
Большинство из этих собак известны многим кто увлекается породой АС. А кому известны наши "чемпионы" за пределами Марково и Каданка?)
Ну почему же? - Есть и еще дупелиные тока, и везде есть свои билетеры)))
А за известность "полевых чемпионов" и ПОЛНЫЙ КОНЕЦ породе скажите спасибо деятелям по бобикам, называемым в России английскими сеттерами. Таким, как Мясников, Шор и иже с ними. Вот в их "тусе" их бобики и вращаются.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 09:34 Но у Даригада на их проеб было другое мнение. Он сказал что это потому, что они коммерсанты)) Все продали))
Еще Наполеон называл британцев нацией лавочников. Так оно и есть.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 09:39 А драт - эти для тех, у кого фантазии мало)) за них маркетологи приспосабливают)
Да и это, под перепела - вахтельхунд, а для вальдшнепа - кокер спаниель.. ну судя по названиям)) так сказать по надписям на этикетках))
Там же еще условия. Наверняка разнятся. В тот момент, когда они назвали кокера кокером, они охотились в других угодьях. Что-то я сомневаюсь, чтоб кокер нашел у меня вальшнепа местового. Разве что привести его прямо в место, где вальдшнеп сидит... Я как-то мечтаю о том, чтоб собака могла обшарить всё, где он может сидеть. Мало видела, но из того, что видела - это пойнтер. Если нужно исходить и обшарить всё, то только пойнтер.
Чистая дисциплина - это , конечно, очень увлекательно.
Приехал и запустил легавую по куропатке в степи. Приятно всегда!
Но дома-то тоже ведь хочется поохотиться...
Цитата: Leo от Янв. 13, 2023, 09:39 Ну почему же? - Есть и еще дупелиные тока, и везде есть свои билетеры)))
А за известность "полевых чемпионов" и ПОЛНЫЙ КОНЕЦ породе скажите спасибо деятелям по бобикам, называемым в России английскими сеттерами. Таким, как Мясников, Шор и иже с ними. Вот в их "тусе" их бобики и вращаются.
Для "особых условий" - "особые собаки"...
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 09:56 Чистая дисциплина - это , конечно, очень увлекательно.
Приехал и запустил легавую по куропатке в степи. Приятно всегда!
Но дома-то тоже ведь хочется поохотиться...
Ну так охотьтесь) Кто запретит? Речь то, как я понял, о селекции)
Плотность дичи увеличивается за счет уменьшения площади угодий. Плюс выпускная птица. Так что спаниель более перспективен как подружейная в Европе. А то что там проебут островную легавую вопрос времени.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 09:35 Кто ж запрещает охотиться)) Приспосабливают все. Гончие выгоняяют фазана из камышей. Лайки утей из болотей ))
Какие проблемы?))
Сеттеристы с богатой фантазией тоже много чего умеют кстати)))).
https://www.youtube.com/watch?v=Tg_IQwBBOwc
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 09:56 Чистая дисциплина - это , конечно, очень увлекательно.
Приехал и запустил легавую по куропатке в степи. Приятно всегда!
Но дома-то тоже ведь хочется поохотиться...
Да.. вот хочется поохотиться на уточку. Кого возьмём?
Лаечку, сеттерка, спаниеля?
А тут и правила испытаний подоспели.. может сделать их селекционными? Утка как индикатор породы лайка? Звучит? Ну хочется же поохотиться.. на уточку.. с лаечкой.. потому что нравятся лаечки..
Цитата: Shooter от Янв. 13, 2023, 10:04 Сеттеристы с богатой фантазией тоже много чего умеют кстати)))).
Хороший сеттер, надо брать!
Цитата: Leo от Янв. 13, 2023, 09:39 Ну почему же? - Есть и еще дупелиные тока, и везде есть свои билетеры)))
А за известность "полевых чемпионов" и ПОЛНЫЙ КОНЕЦ породе скажите спасибо деятелям по бобикам, называемым в России английскими сеттерами. Таким, как Мясников, Шор и иже с ними. Вот в их "тусе" их бобики и вращаются.
Не защищая и не оправдывая. Они ничего другого не видели и свято верили в то чему их учили предшественники. Как понять, что собака никакая, если не с чем сравнивать. Но сейчас то- информация в доступе, собаки в доступе, езжай смотри. Повторяюсь, понимаю тех кто обслуживает эти правила 81г. Они ничего менять и не хотят. Привычка. Но участников, охотников, которые даже не хотят мозги напрячь и жопу оторвать от стула, чтобы поехать и просто посмотреть и увидеть разницу, какие бывают собаки- иначе как инфантилизмом никак не назвать. Потерпевшие они. И это не я сказал. Достаточно посмотреть на ейского купальщика и его окружение.
Цитата: Niakis от Янв. 13, 2023, 10:00 Плотность дичи увеличивается за счет уменьшения площади угодий. Плюс выпускная птица. Так что спаниель более перспективен как подружейная в Европе.
Исправить Европе на России и мы увидим недалекое будущее.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 10:09 Ну хочется же поохотиться.. на уточку.. с лаечкой.. потому что нравятся лаечки..
Вполне, кстати, продуктивно можно охотиться)
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 10:18 Вполне, кстати, продуктивно можно охотиться)
Ну еб)
А ещё хочется кабанчика зарезать ножичком..
ну и че, вывели травильную Лайку? Не?
А все остальное проебали?
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 10:20 Ну еб)
А ещё хочется кабанчика зарезать ножичком..
ну и че, вывели травильную Лайку? Не?
А все остальное проебали?
Так я про охоту, а не про выведение
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 10:18 Вполне, кстати, продуктивно можно охотиться)
Коля686 и фазанов с лайкой долбит и лосей камчатских)))
Цитата: Shooter от Янв. 13, 2023, 10:23 Коля686 и фазанов с лайкой долбит и лосей камчатских)))
Шкурятник. Не в фаворе у меня такие ребята...
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 10:09 Да.. вот хочется поохотиться на уточку. Кого возьмём?
Лаечку, сеттерка, спаниеля?
А тут и правила испытаний подоспели.. может сделать их селекционными? Утка как индикатор породы лайка? Звучит? Ну хочется же поохотиться.. на уточку.. с лаечкой.. потому что нравятся лаечки..
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Ну Вы - шутник известный.
Я собак не развожу и селекцией не занимаюсь. Умирать за корректность селекционных тестов разных систем тоже не планирую.
Мероприятия для меня - это, в первую очередь, посмотреть, где планка стоит. Ну и какие-то тренды.
Но все же хотелось бы решить, среди кого искать собаку под перепела местного. И под вальдшнепа. Или среди кого точно не искать.
А вообще, много чего хочется, но, сука, можется не много - только проебывать))
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 10:24 Шкурятник. Не в фаворе у меня такие ребята...
Это известное дело, я про применение лаек от мыши до миши
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 09:59 Ну так охотьтесь) Кто запретит?
Нееет. С дворняжкой не хочется. Понимаю, что можно ее поучить, потом к ней приспособиться, да и ходить. У нас хаски в моде. В основном на них ездят, но некоторые с ними охотятся. На всё.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 12, 2023, 15:21 Среди сеттеров может поискать? Я слышал некоторые уверенно голос отдают)
таким макаром и среди спаниелей - то же. У РОСа - лай высшее достинство в графе манера
Цитата: Leo от Янв. 12, 2023, 19:17 Промысел давно умер. С ним и лайка-бельчатница. Наверняка, фанаты есть, у них есть и какие-то собаки, но хз.
Есть какие то собаки, даже знакомые - есть.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 10:26 А вообще, много чего хочется, но, сука, можется не много - только проебывать))
Я не буду разводить. И не можется, и не хочется.
Я - пользователь. Но хотелось бы быть "грамотным" пользователем. И если мне гвозди забивать, то пусть покажут инструмент, чтоб я не хватала то, что подвернулось.
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 10:29 Нееет. С дворняжкой не хочется. Понимаю, что можно ее поучить, потом к ней приспособиться, да и ходить. У нас хаски в моде. В основном на них ездят, но некоторые с ними охотятся. На всё.
Почему же с дворняжкой?) С легавой охотиться можно на разную дичь, но селекция ведется по конкретной. В России это в основном дупель (особые условия, ёма). К чему пришли?
Исходя из современного состояния пород, а главное, доступности их представителей, я для своих охот по птице вижу стайку спрингеров и пару-тройку сеттеров.
Ну а чтобы промыть глаза от всей этой шерсти, я бы держал пойнтера., но он должен быть безупречным. Иначе, это не пойнтер))
А ещё в своих охотах я себя все реже вижу в качестве стрелка.
То есть мне нужны спрингеры, сеттеры и стрелок, а лучше 2.
Спрингер и сеттер по отдельности и в сочетании закроют всю птицу. Никакому универсалу с этим комплектом по птице не потянуть.. более того, они и по отдельности, практически, везде его на птице сделают..
Дарригада как-от спросили, почему он, пойнтерист, всегда держал сеттеров.. он ответил, что должен же кто/то в питомнике на себя блох собирать))
А вообще, Дарригад вырос с сеттерами.. это я к тому, что сеттер - французская народная собака..
Вот они, французы, сеттера понимают на уровне бессознательного..
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 10:35 Ну а чтобы промыть глаза от всей этой шерсти, я бы держал пойнтера., но он должен быть безупречным. Иначе, это не пойнтер))
Вот мне не очень понятно. А волосатые для охоты Вас устроят и не безупречные?
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:12 Вот мне не очень понятно. А волосатые для охоты Вас устроят и не безупречные?
Волосатые же наебщики. Они под шерстью свою не безупречность могут скрыть :biggrin:
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 10:33 Почему же с дворняжкой?) С легавой охотиться можно на разную дичь, но селекция ведется по конкретной. В России это в основном дупель (особые условия, ёма). К чему пришли?
Потому что если я пойнтера буду приспосабливать для охоты на утку, то результат точно такой же, как если бы я дворняжку приспосабливала.
Или если с пойнтером стану ковырять коростеля. Тоже - в этой роли точно так же сработает и дворняжка. Вот если пойнтера использовать по куропатке в степи, да еще чтоб куропатки этой было совсем мало - то там пойнтер король, и ни с какой дворняжкой не сравним.
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:18 Потому что если я пойнтера буду приспосабливать для охоты на утку, то результат точно такой же, как если бы я дворняжку приспосабливала.
Или если с пойнтером стану ковырять коростеля. Тоже - в этой роли точно так же сработает и дворняжка. Вот если пойнтера использовать по куропатке в степи, да еще чтоб куропатки этой было совсем мало - то там пойнтер король, и ни с какой дворняжкой не сравним.
На охоте то Вы можете делать все что угодно, кто ж запретит. Я про то, что если легавую селекционировать по куропатке, то это не означает что с ней нельзя охотиться на другую профильную дичь.
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:12 Вот мне не очень понятно. А волосатые для охоты Вас устроят и не безупречные?
А шерсть не может быть безупречной пока есть пойнтер.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 11:30 А шерсть не может быть безупречной пока есть пойнтер.
Вкусовщина
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 11:34 Вкусовщина
Ну когда сеттера в поиске пойнтер обходит как стоячего, то это не вкусовщина, а реальность.
И ещё от пойнтера на стойке свет идёт..
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 11:26 На охоте то Вы можете делать все что угодно, кто ж запретит. Я про то, что если легавую селекционировать по куропатке, то это не означает что с ней нельзя охотиться на другую профильную дичь.
Более-менее продвинутая селекция означает специализацию, т.е развитие условно одного какого-то качества, часто за счет других. Пойнтер - самая обыкновенная, порой даже неуклюжая и неудобная собака за исключением ситуаций, когда требуется поиск птицы на больших открытых пространствах. Поэтому с ним обычно не рекомендуют охотиться в других ситуациях. Его трудно к ним приспособить (и это я сама попробовала и убедилась). Когда говорят, что с пойнтером можно охотиться на что угодно - это значит, что там не пойнтер уже. Условно - дворняжка.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 11:36 Ну когда сеттера в поиске пойнтер обходит как стоячего, то это не вкусовщина, а реальность.
И ещё от пойнтера на стойке весь идёт..
свет? :smile:
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:37 Когда говорят, что с пойнтером можно охотиться на что угодно - это значит, что там не пойнтер уже. Условно - дворняжка.
Не на что угодно, а на профильную дичь. Т.е. ту, которая дает отрабатывать себя стойкой.
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:37 Пойнтер - самая обыкновенная, порой даже неуклюжая и неудобная собака за исключением ситуаций, когда требуется поиск птицы на больших открытых пространствах.
По Вашему на ЧЕ по вальдшнепу дворняжки участвуют?) Там далеко не открытые пространства. Да и плотность может быть разной.
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:40 свет? :smile:
Да свет. Поправил.
Не видишь пойнтера, тогда просто иди на свет.
Прекрасно с пойнтером вальдшнепа охотят, в ВК в друзьях Сергей Шашков, тоже в районе 50 шнепов (если не больше) взял за сезон с пойнтером. В ноябре куртешку натягивал просто.
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 11:43 Не на что угодно, а на профильную дичь. Т.е. ту, которая дает отрабатывать себя стойкой.
По Вашему на ЧЕ по вальдшнепу дворняжки участвуют?) Там далеко не открытые пространства. Да и плотность может быть разной.
А ЧЕ по вальдшнепу вообще пойнтер выигрывал когда-нибдь? (Я правда не помню.) Но по-моему, там только АС.
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:52 А ЧЕ по вальдшнепу вообще пойнтер выигрывал когда-нибдь? (Я правда не помню.) Но по-моему, там только АС.
Если не ошибаюсь там их отдельно пускают. У Jarok из темы дернул.
5617ED49-B4E8-4D12-B716-0057DA6C396B.jpg
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:37 Более-менее продвинутая селекция означает специализацию, т.е развитие условно одного какого-то качества, часто за счет других.
Вот как бы это донести до наших «селекционеров» хотелок?
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 11:52 А ЧЕ по вальдшнепу вообще пойнтер выигрывал когда-нибдь? (Я правда не помню.) Но по-моему, там только АС.
Конечно выигрывал, т.к. Чемпионаты Европы- монопородные мероприятия.
Цитата: Septemcolles от Янв. 13, 2023, 12:00 Конечно выигрывал, т.к. Чемпионаты Европы- монопородные мероприятия.
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 10:35 Ну а чтобы промыть глаза от всей этой шерсти, я бы держал пойнтера., но он должен быть безупречным. Иначе, это не пойнтер))
Что значит безупречным?
Цитата: Septemcolles от Янв. 13, 2023, 12:00 Конечно выигрывал, т.к. Чемпионаты Европы- монопородные мероприятия.
А бывают смешанные, чтоб прикинуть, как пойнтер работает по вальдшнепу по сравнению с АС?
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 11:55 Если не ошибаюсь там их отдельно пускают. У Jarok из темы дернул.
5617ED49-B4E8-4D12-B716-0057DA6C396B.jpg
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Это потому, что туда АС не допускают...
В аджилити, насколько я помню, тоже отдельный класс есть только для бордеров.
Если их отдельно не выделить, то всем остальным там делать будет нечего.
Цитата: ТерИг от Янв. 13, 2023, 12:06 Что значит безупречным?
https://fieldtrial.ru/pointer/
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 12:10 А бывают смешанные, чтоб приинуть, как пойнтер работает по вальдшнепу по сравнению с АС?
Обычные состязания по вальдшнепу.
Но это как школьнику драться с отборной шпаной)))))))))
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 12:16 Обычные состязания по вальдшнепу.
Но это как школьнику драться с отборной шпаной)))))))))
Вот странно да? - обе породы селектируют по куропатке. Казалось бы, должны отобраться примерно одинаковые свойства.
Но вот их тестируют по вальдшнепу, и они так разительно различаются.
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 12:26 Вот странно да? - обе породы селектируют по куропатке. Казалось бы, должны отобраться примерно одинаковые свойства.
Но вот их тестируют по вальдшнепу, и они так разительно различаются.
так сеттера и на куропатке сегодня имеют пойнтера))
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 12:26 Вот странно да? - обе породы селектируют по куропатке. Казалось бы, должны отобраться примерно одинаковые свойства.
Но вот их тестируют по вальдшнепу, и они так разительно различаются.
Все-таки сеттер больше приспособлен для работы в лесу. И по манере поиска, благодаря стелящемуся галопу, и по манере отработки запаха, благодаря низким стойкам.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 12:30 так сеттера и на куропатке сегодня имеют пойнтера))
Типа, просел немножко пойнтер?
Нагонит.
Сейчас НАШИ возьмутся за него и - нагонит!
:drinks:
S30113-11522241(1).jpg
Этому пойнтеру нравился коростель. Птица предпочитала под этим наглецом затаиваться. Много отличных охот подарил мне Фрам！
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 12:33 Все-таки сеттер больше приспособлен для работы в лесу. И по манере поиска, благодаря стелящемуся галопу, и по манере отработки запаха, благодаря низким стойкам.
Вот это очень странно. У него и в поле формируются те качества, которые хороши для леса. Как так? :unknown:
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 13, 2023, 12:36 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1465;type=preview;file"]S30113-11522241(1).jpg[/url]
Этому пойнтеру нравился коростель. Птица предпочитала под этим наглецом затаиваться. Много отличных охот подарил мне Фрам！
С такими ушами, как у бигля, еще бы ему не нравился коростель))
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 12:39 Вот это очень странно. У него и в поле формируются те качества, которые хороши для леса. Как так? :unknown:
Шерсть, например)))
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 12:35 Типа, просел немножко пойнтер?
Нагонит.
Сейчас НАШИ возьмутся за него и - нагонит!
:drinks:
Наши и Ваши непременно постараются！
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 13, 2023, 12:36 Этому пойнтеру нравился коростель. Птица предпочитала под этим наглецом затаиваться. Много отличных охот подарил мне Фрам！
У меня есть пойнтерица из Крыма. С куропатки. По перепелу сначала было очень много пустырей, а потом я стала ходить к стойкам с выжлой. И выяснилось, что пустырей не бывает. Но отработать она его практически не может. Находит. Но дальше он - "где-то здесь". Так же и коростель, за исключением того, что она по нему не становится. Просто очень сужается и как-то там топчется. Значит, надо идти туда с выжлой.
А вот игры по очень редкой у нас куропатке всегда проходят по одному сценарию - запускается пойнтер, находит стаю, и потом мы несколько раз перемещенную стаю находим с нашими остальными. Когда потеряем - опять пускаем пойнтера.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 12:41 С такими ушами, как у бигля, еще бы ему не нравился коростель))
Думаете хорошо слышит в какую сторону тот съебывает?)))
Цитата: Viking от Янв. 13, 2023, 12:51 Думаете хорошо слышит в какую сторону тот съебывает?)))
Думаю, хорошо по следу идет) Хорошо слышат с другим поставом ушей)) Черный явно лучше слышит)))
3E69E93A-82D5-4C49-8386-C61D3FA3523F.jpg
Чемпионка Европы 2022
По вальдшнепу
ELACENSIS STOYA
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 12:41 Шерсть, например)))
Ну, насчет шерсти, насколько я понимаю, там стараются, чтоб шерсти поменьше. Юбки совсем не отрастают, и уши им стригут наголо, репьи вычесывают нещадно... Как она еще сохранилась - непонятно.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 12:53 Думаю, хорошо по следу идет) Хорошо слышат с другим поставом ушей)) Черный явно лучше слышит)))
Хорошо слышат овчарки. Вот те - ох, слышат! А наши с ушами - мне кажется, стараются вообще не слышать...
Цитата: NEO от Янв. 13, 2023, 12:58 Хорошо слышат овчарки. Вот те - ох, слышат! А наши с ушами - мне кажется, стараются вообще не слышать...
Войлочников писал, что лайка услышала поскреб белки по коре за 200 c чем-то метров..
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 13, 2023, 10:15 Не защищая и не оправдывая. Они ничего другого не видели и свято верили в то чему их учили предшественники. Как понять, что собака никакая, если не с чем сравнивать. Но сейчас то- информация в доступе, собаки в доступе, езжай смотри. Повторяюсь, понимаю тех кто обслуживает эти правила 81г. Они ничего менять и не хотят. Привычка. Но участников, охотников, которые даже не хотят мозги напрячь и жопу оторвать от стула, чтобы поехать и просто посмотреть и увидеть разницу, какие бывают собаки- иначе как инфантилизмом никак не назвать. Потерпевшие они. И это не я сказал. Достаточно посмотреть на ейского купальщика и его окружение.
А разве на сегодня в Крыму есть что посмотреть?
Даже ни разу в живую не видевшему трайлы, но способному думать, легко можно понять что 81 год - это профанация и очко носорога!
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 12:56 3E69E93A-82D5-4C49-8386-C61D3FA3523F.jpg
Чемпионка Европы 2022
По вальдшнепу
ELACENSIS STOYA
Есть ли пойнтериные питомники/линии, чьи собаки регулярно отмечаются на вальдшнепиных чемпионатах как дендаберри у сеттеров?
Цитата: General от Янв. 13, 2023, 13:26 А разве на сегодня в Крыму есть что посмотреть?
Встречный вопрос. Где в моем тексте слово Крым?)))
И там найдется таки на что посмотреть. Но это если есть желание)) Если сразу не "неинтересно") Там же не только на официоз можно посмотреть, но и на то как готовят собак.
По крайне мере, для того, чтобы "прояснилось на доске"(с)
Привозим дальночутов и запускаем в парах с "бесчутыми скакунами" и делаем выводы))
Ну а для "особо требовательных" есть и другие места)
В Крыму на сегодня есть, что посмотреть. Все, кто покалывали там вчера, есть там и сегодня.
Ушли те, кому показать нечего, но они и вчера не особо показывали, и им на смену пришли другие.
В целом собак показывают меньше из-за войны, ранее пандемии, но их уровень стал выше.
Есть проблема с БП, поскольку много собак у судей, которых заменить некем, но если попросить, то они покажут не откажут.
С другой стороны, а много ли надо, чтобы понять разницу?
Мне хватило один раз увидеть ДРУГОГО пойнтера.
Одного настоящего сеттера или пойнтера в Крыму всегда можно посмотреть..
Шор, кстати, видел настоящего сеттера. Его привезли в Нижний, а ему туда привезли другого сеттера..
даже жопу отрывать особо не надо было.
Цитата: Jarok от Янв. 13, 2023, 13:54 Есть ли пойнтериные питомники/линии, чьи собаки регулярно отмечаются на вальдшнепиных чемпионатах как дендаберри у сеттеров?
Лулу вроде старается.
Цитата: General от Янв. 13, 2023, 13:26 А разве на сегодня в Крыму есть что посмотреть?
Кто захочет увидеть - тот увидит. Например у Татьяны Шестопаловой на Дерби замечательно показала себя молодая собака. Все были в восторге. До этого привозили классного пойнтера. Весной удалось увидеть пульку между ас Фёдором и поцнтером В. Садовникова. Это называется " нечего посмотреть"??? Ну сидите дома, там интереснее видимо...
Да.. крутая тачка появилась у Шестопаловой. Топовый ирландец.. кстати, ирландец ее разведения что-то там рвёт в Европе за Украину. Септемколесс лучше знает, пусть расскажет.
Но этот ирландец прямо демон. Реально хорош!
Я кстати стажировался на че ирландцев. Ну на самом чемпионате был зрителем, а на трайлах до походил с комиссией.
Поэтому плюс минус уровень представляю.. ну и так кое-то смотрел в Европе. Так вот этот молодой Шестопаловой - топ оф зе топ.
Только ради него можно было съездить в Крым.,
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 12:41 С такими ушами, как у бигля, еще бы ему не нравился коростель))
！！！у молодой собаки то уши, то лапы или спина... Но к 3 годам рост, формирование заканчивается. Панчер, так ли？На то время пойнтеру было 10 месяцев！
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 13, 2023, 14:23 На то время пойнтеру было 10 месяцев！
А Вы его мордой да в коростеля)))
Аж уши отвисли)))
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 14:26 А Вы его мордой да в коростеля)))
И представьте это было попутно！А до той охоты был перепел, дупель！К трем годам собака освоила вальдшнепа и тетерева. И лишь одна причина помешала пустить его в племя... И это были не уши！
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 13, 2023, 14:36 И представьте это было попутно！А до той охоты был перепел, дупель！
Чувствуется старая школа!))
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 14:15 Я кстати стажировался на че ирландцев. Ну на самом чемпионате был зрителем, а на трайлах до походил с комиссией.
Поэтому плюс минус уровень представляю.. ну и так кое-то смотрел в Европе. Так вот этот молодой Шестопаловой - топ оф зе топ.
Только ради него можно было съездить в Крым.,
Как говориться:"Одни катят этот мир, а другие сидят дома и сетуют: "куда катится этот мир!?! ".)))
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 14:07 Лулу вроде старается.
Это Louis Coatmellec? Привозил ли кто-то собаку его разведения? Было бы интересно увидеть пойнтера-вальдшнепятника.
Личное мнение - достоин ли человек доверия? Был какой-то слух некрасивый о нем, пришлёт ещё не того щенка или собаку с явным дефектом.
Цитата: Julia от Янв. 13, 2023, 14:10 Кто захочет увидеть - тот увидит.
Без рекламы, просто факт. Осенью у нас с Мацокиным на двоих в машинах было 18 или 19 английских сеттеров.
Цитата: Jarok от Янв. 13, 2023, 14:39 Это Louis Coatmellec? Привозил ли кто-то собаку его разведения? Было бы интересно увидеть пойнтера-вальдшнепятника.
Личное мнение - достоин ли человек доверия? Был какой-то слух некрасивый о нем, пришлёт ещё не того щенка или собаку с явным дефектом.
Слухи.. у старухи.. Привозили через него, но не от него.
По-моему два пойнтера ещё как бы не с его приставкой щенками завезли. Давно. Одного в Саратове потерял хозяин, в другой был у Носова, джаз. Пустырил адски.
Но своё в бп налаял))
Но это не точно. Может и не его разведения эти собаки.
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 14:13 Да.. крутая тачка появилась у Шестопаловой. Топовый ирландец.. кстати, ирландец ее разведения что-то там рвёт в Европе за Украину. Септемколесс лучше знает, пусть расскажет.
Но этот ирландец прямо демон. Реально хорош!
Да, Эвелина Элваре Мзе- вице-чемпионка Европы и мать Чемпиона Европы. К слову, этот помет(E.. Elvare MZE) от одного из самых известных ирландцев Kochis BMZ. А Аврора Элваре Мзе, о которой выше говорят с придыханием- пример использования тесного инбридинга: мать и отец однопомётники из помета E.. Elvare Mze.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 13, 2023, 10:15 Не защищая и не оправдывая. Они ничего другого не видели и свято верили в то чему их учили предшественники. Как понять, что собака никакая, если не с чем сравнивать. Но сейчас то- информация в доступе, собаки в доступе, езжай смотри. Повторяюсь, понимаю тех кто обслуживает эти правила 81г. Они ничего менять и не хотят. Привычка. Но участников, охотников, которые даже не хотят мозги напрячь и жопу оторвать от стула, чтобы поехать и просто посмотреть и увидеть разницу, какие бывают собаки- иначе как инфантилизмом никак не назвать. Потерпевшие они. И это не я сказал. Достаточно посмотреть на ейского купальщика и его окружение.
Ну, наверное. Хотя "англичанист" Д.Шор ажно статейки писал, "сравнивая" "отечественных сеттеров" и "трайловых". Наверняка, ему про них Изя напел)))
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 14:03 Шор, кстати, видел настоящего сеттера. Его привезли в Нижний, а ему туда привезли другого сеттера..
даже жопу отрывать особо не надо было.
Видел, но не понял? :biggrin:
Это как играл, но не угадал ни одной буквы :biggrin:
Цитата: Leo от Янв. 13, 2023, 17:25 Видел, но не понял? :biggrin:
Это как играл, но не угадал ни одной буквы :biggrin:
Зато какие песни поет！Любимая песня - ФТ. Вертуозно владеет голосом. Публика замирает когда слышит в его исполнении арию - сеттер любовь моя！
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 13, 2023, 17:40 Зато какие песни поет！
Какие песни пел я ей про Север дальний.
Я думал, вот чуть-чуть, и будем мы на "ты"...(с) )))))))
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 18:12 Какие песни пел я ей про Север дальний.
Я думал, вот чуть-чуть, и будем мы на "ты"...(с) )))))))
Пусть пробуют они - я лучше пережду©
Цитата: Панчер от Янв. 13, 2023, 18:12 Какие песни пел я ей про Север дальний.
Я думал, вот чуть-чуть, и будем мы на "ты"...(с) )))))))
Ей глубоко плевать какие там цветы(с)
Любителям охоты на вальдшнепа должно быть интересно.
Это следующий коммент того же судьи, который пояснял про открытие или глубину на БП:
« je reviens sur ma reponse concernant l'ouverture , on parle souvent de l'ouverture d'un chien dans les disciplines de field et notamment en printemps . mais pour la plupart d'entre vous , vous chassez au bois et tres souvent la becasse . on peut aussi se rendre compte de l'ouverture d'un chien au bois , le chien est un animal qui voit mal , son placement dans l'espace est aussi olfactif , et il se sert de son intelligence. il sait le terrain qu'il a battu et le grand chien n'aime pas rebattre un terrain . quand vous chassez au bois , vous observerez 2 comportements . nous sommes dans une allée forestiére et le chien bat le bois à doite et à gauche , le chien qui a de l'ouverture revient souvent au contact au niveau ou devant son conducteur et passe de l'autre coté. l'autre qui reste tout aussi confortable et utile , battra moins de terrain en fournissant pourtant le même effort , il reviendra au contact souvent derriére vous et prendra votre piste en remontant le chemin , il vous depasse et se relance sur un coté , ce chien laisse un blanc à chaque fois .....la profondeur . à nez egal , un chien qui a de la profondeur sera toujours le plus trouveur.»
Если Гугл не справится, то помогу.
Основная мысль, что собака открывающая в лесу находит лучше .. ну и что великие собаки не любят ходить по пройденному..
Гугл не справляется)
Перевод
Я вернусь к своему ответу касательно того как собака открывает, часто говорят о том, что собака открывает, на мероприятиях в полях и в частности весной. но большинство из вас охотиться в лесу и очень часто по вальдшнепу. Можно тоже представить как собака открывает в лесу. Собака - животное, которое плохо видит, она позиционирует себя на местности также при помощи обоняния и она пользуется умом, она знает какую местность она прощла и великая собака не любит ходить по уже пройденному . на охоте в лесу вы наблюдаете 2 манеры поиска.
мы находимся на лесной дороге и собака уходит в лес то налево, то направо, собака, которая открывает, часто возвращается и проходит своего ведущего или на его уровне или впереди него и уходит в другую сторону.
Другая манера также удобная и полезная, при которой покрывается при тех же усилиях меньшая площадь, собака возвращается и приходит к вам сзади, выйдя на ваш след и догнав вас по дороге, она вас обгоняет и уходит в одну из сторон, при такой манере каждый раз остают непройденными участки .... глубина.., с равным чутьем, собака, которая идет в глубину, всегда находит лучше.
А ведь я в институте учил французский)))
Жаль не доучил)
Помню только «Вивьес тристес», «ку вива вевра» и «тель мэйтер, тель Вале»
Септемколлес писала, что чел судил ЧЕ по вальдшнепу. Типа должен шарить..
Цитата: Панчер от Янв. 14, 2023, 18:07 Перевод
Я вернусь к своему ответу касательно того как собака открывает, часто говорят о том, что собака открывает, на мероприятиях в полях и в частности весной. но большинство из вас охотиться в лесу и очень часто по вальдшнепу. Можно тоже представить как собака открывает в лесу. Собака - животное, которое плохо видит, она позиционирует себя на местности также при помощи обоняния и она пользуется умом, она знает какую местность она прощла и великая собака не любит ходить по уже пройденному . на охоте в лесу вы наблюдаете 2 манеры поиска.
мы находимся на лесной дороге и собака уходит в лес то налево, то направо, собака, которая открывает, часто возвращается и проходит своего ведущего или на его уровне или впереди него и уходит в другую сторону.
Другая манера также удобная и полезная, при которой покрывается при тех же усилиях меньшая площадь, собака возвращается и приходит к вам сзади, выйдя на ваш след и догнав вас по дороге, она вас обгоняет и уходит в одну из сторон, при такой манере каждый раз остают непройденными участки .... глубина.., с равным чутьем, собака, которая идет в глубину, всегда находит лучше.
Еще лучше когда легавая в зависимости от ситуации пользуется как первым способом так и вторым. Со временем у каждой собаки нарабатывается своя манера поиска. Если поиск без контакта с ведущим, то значит натасчик не справляется с постановкой того. Собака бродяжка, работает на себя. Представленные манеры поиска это врожденные качества и их лишь с ранего возраста поддерживает натасчик и развивает. Для этого есть у него не хитрые приемы. Но можно специально, приложить больше усилий, занятий, время и тогда даже хулигана, бродяжку, хитреца, линтяя подтянуть к более менее приличному поиску.
Тем временем данная тема о другом！Предлагаю уважать автора.
Цитата: Панчер от Янв. 14, 2023, 16:29 ну и что великие собаки не любят ходить по пройденному..
Насколько я понял из перевода, то речь идет об уже обысканных этой собакой местах.
Цитата: Панчер от Янв. 14, 2023, 18:07 Собака - животное, которое плохо видит, она позиционирует себя на местности также при помощи обоняния и она пользуется умом,
Спорное утверждение насчет того что собака плохо видит. Иначе бы в лесу она расхерачилась об валежники и ветки...
Или тут речь о нахождении в пространстве? Не очень понятно...
Цитата: Viking от Янв. 14, 2023, 19:46 Спорное утверждение насчет того что собака плохо видит. Иначе бы в лесу она расхерачилась об валежники и ветки...
Или тут речь о нахождении в пространстве? Не очень понятно...
На передержке была слепая собака. Ориентируется прекрасно, даже ступеньки носом "видит"
слепая от рождения
Наверное, замечали, как собака, увидев вас на расстоянии и вроде бы узнав, все равно перепроверяет носом.
Собаки хорошо видят подвижные объекты, а неподвижные хуже. В целом собака видит хуже человека неподвижные объекты. Хорошо собаки видят впереди себя и хуже по сторонам. Хорошо различают, например, синий цвет, поэтому, наверное, у питомника филдпанчер фирменный цвет - синий)))))) Жилетку ведущему желательно носить синюю ))) желтый, по-моему, еще собаки хорошо различают..
Цитата: Viking от Янв. 14, 2023, 19:45 Насколько я понял из перевода, то речь идет об уже обысканных этой собакой местах.
Речь идет о пройденных местах. Не факт, что собака искала там, где прошла..))
Бывает так, что собака бежит, но не ищет. Например, когда собака догоняет человека в лесу, то есть подбегает сзади, то явно с какого-то момента она искала его, а не птицу.. То же и в поле..
Заметно по наблюдениям что в лесу, даже в сумерках, собака ветки всякие различает и огибает/подныривает/перепрыгивает. То есть относительно собаки они движутся.
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 10:15 Наверное, замечали, как собака, увидев вас на расстоянии и вроде бы узнав, все равно перепроверяет носом.
Собаки хорошо видят подвижные объекты, а неподвижные хуже. В целом собака видит хуже человека неподвижные объекты. Хорошо собаки видят впереди себя и хуже по сторонам. Хорошо различают, например, синий цвет, поэтому, наверное, у питомника филдпанчер фирменный цвет - синий)))))) Жилетку ведущему желательно носить синюю ))) желтый, по-моему, еще собаки хорошо различают..
Раньше когда ходил супругу поздно вечером к метро встречать, брал с собой собаку на прогулку. И мы часто договаривались с женой об эксперименте: я стоял недалеко от выхода из метро и как только видел, что жена выходила начинал идти за ней. Прикольно было наблюдать, как ничего не подозревающая собака неожиданно улавливала знакомый запах впереди себя.
Про цвет желетки ведущего в самую точку)давно эту тему просек)
(https://i.postimg.cc/PJ55cWcd/17-EF3635-5-BFC-4071-B38-E-2-EAEEB244-F6-C.jpg) (https://postimg.cc/wynzRmgr)
Я, кстати, не уверен, что лайка или легавая находит в лесу человека по его следам на земле..
В поле, когда собака заходит назад, чтобы выйти на ведущего, она точно не по его следу на земле находит.
Лайка хорошо ориентируется на слух. Посадку глухаря сам лично видел как отслушивает метров на 400. Легавых тоже часто видел как останавливаются и прислушиваются, чтобы сориентироваться. Но прежде всего нос и как правило верхом все.
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 10:49 Я, кстати, не уверен, что лайка или легавая находит в лесу человека по его следам на земле..
Много раз прятался от старшего кобеля в кустах и перелесках недалеко от дороги проселочной и видел как он бегал туда сюда и искал именно глазами. Учил его так следить за моими перемещениями.
А два года назад во Владимирской области ушел кобель за лосем. Часа полтора не было. Отец меня с ним в одном месте высадил, а вышел я обратно к машине в другое место и поехали обрезать лес в сторону куда он убег. Потом набрал пути в себя пришел подумал и понял, что нужно возвращаться на место. Едем обратно и он прям на глазах метрах в 100 на дорогу выходит, прям в том месте, где я к машине вышел...думаю, что конкретно в этом случая кобель по следу шел. А лес там во Владимирской области ппц не маленький...я как карту в машине глянул так и понял, что искать замучаюсь. Ни деревень ни населенных пунктов...
Думаю, что без осиной необходимости собака просто не пользуется своим навыком работы по следу.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 15, 2023, 10:57 Много раз прятался от старшего кобеля в кустах и перелесках недалеко от дороги проселочной и видел как он бегал туда сюда и искал именно глазами. Учил его так следить за моими перемещениями.
А два года назад во Владимирской области ушел кобель за лосем. Часа полтора не было. Отец меня с ним в одном месте высадил, а вышел я обратно к машине в другое место и поехали обрезать лес в сторону куда он убег. Потом набрал пути в себя пришел подумал и понял, что нужно возвращаться на место. Едем обратно и он прям на глазах метрах в 100 на дорогу выходит, прям в том месте, где я к машине вышел...думаю, что конкретно в этом случая кобель по следу шел. А лес там во Владимирской области ппц не маленький...я как карту в машине глянул так и понял, что искать замучаюсь. Ни деревень ни населенных пунктов...
Думаю, что без осиной необходимости собака просто не пользуется своим навыком работы по следу.
она там, наверняка, шараебилась уже не один раз.. И потом, ради развлечения изучите через сколько времени после его оставления лучшие ищейки способны взять след человека. Ну или например гончие след гонного зайца.
Из того, что можно найти здесь:
"В нашей охотничьей литературе много высказано дельных наблюдений и мыслей о чутье гончей на следу зверя. Из них мне хотелось бы остановиться на мнении Э. Шмита : «На черной тропе заячий след "остывает" через 10-15 минут, и только в очень благоприятных условиях чутьистая гончая способна взять его через, 30-35 минут. Запах лисицы очень силен, но, по-видимому, рассеивается относительно скорее, чем запах зайца». По моим наблюдениям в некоторых случаях возможность причуивания следа беляка может превышать пределы в 30-35 минут, указанные этим авторитетом. При моих опытах над своими собаками, о чем я говорил выше, я ставил также эксперименты, подлавливая со следа перевиденного зайца собаку, и пуская её вновь на его след через определенный промежуток времени. Так вот, максимальное время приёма следа по моим записям принадлежит Плаксе 4207/рг, которая 27 сентября 1974 года при хорошей тропе и погоде через час приняла такой след, сначала без голоса, а затем реденько в добор повела и метров через 400 ярко помкнула.
Конечно, добор через час по следу гонного зайца случай уникальный и его мне удалось наблюдать лишь единственный раз. Обычно такое собаке недоступно, в то время как жировые следы она чует значительно дольше, а некоторые даже до вечера – вот вам и еще одна из загадок чутья. Правда, наши наблюдения за поведением собак на жировках подсказывают нам предположение, что чуют они при этом не весь след целиком, а отдельные его участки, но, тем не менее, они добираются до зайца именно по этому предутреннему следу." (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=177.0
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:05 она там, наверняка, шараебилась уже не один раз.. И потом, ради развлечения изучите через сколько времени после его оставления лучшие ищейки способны взять след человека. Ну или например гончие след гонного зайца.
Место новое. Первый раз на Вальдшнепа во Владимирскую поехал, места пробивали разные.
Я минут 40 ждал на месте. Свистел так, что сам оглох. Потом пару раз даже стрельнул, в надежде,что на выстрел прийдет.
Вообщем я не утверждаю, что он по следу вышел. Просто привел факты, что сам видел.
собаки вообще странные существа.
Мне супруга постоянно говорит, что за 15 минут до приезда собака уже к двери садится.
При этом у меня графика нет...я могу приходить домой в любое время.
Разве ни у кого такого не было?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 15, 2023, 11:13 собаки вообще странные существа.
Мне супруга постоянно говорит, что за 15 минут до приезда собака уже к двери садится.
При этом у меня графика нет...я могу приходить домой в любое время.
Разве ни у кого такого не было?
Люди гораздо более странные))
В чудеса верят))))
Особенно, если не учат в школе химию и физику))))
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:10 Из того, что можно найти здесь:
Минут 40 я стоял ждал собаку, минут 20 шел к машине, 15 минут проехались и вернулись. От начала моего движения из леса к машине, до момента пока я увидел собаку 35 минут.)))
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:17 Люди гораздо более странные))
В чудеса верят))))
Особенно, если не учат в школе химию и физику))))
Ну а как это объяснить?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 15, 2023, 11:20 Ну а как это объяснить?
Я не привык объяснять чужие байки)))
Как правило, в реальности все происходит несколько иначе или совсем иначе)
Я десятки раз слушал рассказы от смазавших зверя о том, как все было.. По следам потом выяснялось что было все совсем не так))))
Если, например, перед приходом есть привычка звонить жене и предупреждать о своем приходе, то вот один вариант объяснения))
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:29 Если, например, перед приходом есть привычка звонить жене и предупреждать о своем приходе, то вот один вариант объяснения))
Я в ваццап сообщение пищу)
Ну ладно оставим это на уровне моих фантазий)
Но про выход собаки из леса...говорю как есть...я же не утверждаю что он по следу вышел...может вообще случайно..я лишь факты описал.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 15, 2023, 11:34 Я в ваццап сообщение пищу)
Ну ладно оставим это на уровне моих фантазий)
Ну так вот и объяснение. Жена начинает себя вести определенным образом после получения сообщения, а собака это легко считывает. Собаки вообще очень хорошо читают эмоции и любое изменение в поведении. Точно лучше человека.. От этого зависит их выживание рядом с человеком.
Ну , например, собака понимает, что не просто так вытолкали за дверь любовника и начинает ждать хозяина.. )))
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:36 Ну так вот и объяснение. Жена начинает себя вести определенным образом после получения сообщения, а собака это легко считывает. Собаки вообще очень хорошо читают эмоции и любое изменение в поведении. Точно лучше человека.. От этого зависит их выживание рядом с человеком.
Возможно) только как изобразить эмоционально конкретно скорый приход супруга)
Скажете, что это не с первого раза собака запоминает эмоцию за которой следует приход)
звук своей машины/сигналки точно слышат и определяют.
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:39 Ну , например, собака понимает, что не просто так вытолкали за дверь любовника и начинает ждать хозяина.. )))
:good:
Для этого собака не нужна) есть камера в домофоне которая при движении шлет короткие видео в телефон)
Цитата: Мечков Иван от Янв. 15, 2023, 11:41 звук своей машины/сигналки точно слышат и определяют.
Да звук двигается наизусть знает)))но кипишь начинается намного раньше
Такое себе занятие объяснять происходящее по пересказам из вторых рук.
Зато это хорошо иллюстрирует как рождаются всякие байки и мифы..
например, о происходящем на фт.
Одна баба сказала, другая пересказала, а ты послушал и как будто сам побывал и все видел своими глазами))
Ну как баба Глаша «трайлы » в Ейске))
Или как Ванюша измерил поиск собаки БП..
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:47 Такое себе занятие объяснять происходящее по пересказам из вторых рук.
Зато это хорошо иллюстрирует как рождаются всякие байки и мифы..
например, о происходящем на фт.
Одна баба сказала, другая пересказала, а ты послушал и как будто сам побывал и все видел своими глазами))
Ну как баба Глаша «трайлы » в Ейске))
Так тут не пересказ...тут от первого лица история)
Вот был бы гармин, модно было бы наверняка понять что произошло)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 15, 2023, 11:51 Так тут не пересказ...тут от первого лица история)
Вот был бы гармин, модно было бы наверняка понять что произошло)
Первое лицо - Ваша жена, Вы рассказывали нам с ее слов. Вы - второе лицо.. это про ожидание.
Про следы. Повторюсь, собака могла вернуться на место откуда ее запустили сразу после Вашего отъезда и там уже шараебиться, а Вы нам тут сказки рассказываете про следы.. у меня была лайка, которая не любила ездить в машине, так вот она приходила и ложилась в сторонке и лежала там преспокойно пока ты ее как дурак звал.. потом уже поняли. садились в машину и ехали и тогда она только показывалась
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:56 Про следы. Повторюсь, собака могла вернуться на место откуда ее запустили сразу после Вашего отъезда и там уже шараебиться, а Вы нам тут сказки рассказываете про следы.. у меня была лайка, которая не любила ездить в машине, так вот она приходила и ложилась в сторонке и лежала там преспокойно пока ты ее как дурак звал.. потом уже поняли. садились в машину и ехали и тогда она только показывалась
Так я же говорю, места пробивали.
Отец меня высаживал в одной точке и ехал в другую, а я к нему туда выходил. Расстояние приличное, место для собаки новое.
В общем я понял) вы в такие вещи не верите)
Я бы тоже хрен поверил если бы не приключилось. До этого момента вообще очень скептически относился к поиску собак человека по следу
Да я вообще ни во что не верю, «да же в чёрта на зло всем»)))
Может собаки идти по следу человека? конечно. . Но вряд ли она этим будет заниматься из раза в раз, чтобы находить человека, во время охоты на вальдшнепа.. напомню, мы с этого начали.
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 12:17 Да я вообще ни во что не верю, «да же в чёрта на зло всем»)))
Может собаки идти по следу человека? конечно. . Но вряд ли она этим будет заниматься из раза в раз, чтобы находить человека, во время охоты на вальдшнепа.. напомню, мы с этого начали.
Так я и подтвердил, что на охоте ни разу не видел, чтобы собака искала меня следами...только глазами и слухом.
Но рассказал про экстренную ситуацию, когда собака потерялась на длительный промежуток времени, там ни слухом ни зрением меня уже было не найти, так как я на машине уехал, да и в место запуска не вернутся, потому как охота проходила от точки А в точку Б...но тем не менее собака вышла из леса на моих глазах прям в том месте где 20-30 минут назад это сделал я. Сухие факты...выводы каждый сам пусть делает)
я лично уверен, что собака метаясь по лесу и разыскивая меня набежала на мой свежий след и по нему вышла к дороге. По морде видно было, что кобель обсерился и осознал, что потерялся. Уши назад, взгляд шальной)
Как же все-таки тяжело голову вытащить из задницы своей собаки... И отвлечься от частностей
Ну или за деталями видеть целое..
К вопросу о твёрдости стойки. 3 минуты чистых после включения записи, движения - ноль. А толкал два сезона прежде чем нашёл дистанцию. Можно было поставить на голубях? Можно. Но вместе с этим можно было привезти недоработку.
У этой собаки - ноль пустырей, если только по птичке решит постоять от скуки))
Цитата: NEO от Янв. 16, 2023, 01:58 А почему он здесь не подводит?
собака идет к птице, просто ведущий ее немного обогнал. заснимался)
Про след человека. Норматив IJP предписывает проверку работу по следу проложенному чужим человеком 60 минутной давности. Ну а готовят собак соответственно по более старому следу
Цитата: Панчер от Янв. 14, 2023, 16:29 ну и что великие собаки не любят ходить по пройденному..
Цитата: Viking от Янв. 14, 2023, 19:45 Насколько я понял из перевода, то речь идет об уже обысканных этой собакой местах.
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 10:46 Речь идет о пройденных местах. Не факт, что собака искала там, где прошла..))
Бывает так, что собака бежит, но не ищет. Например, когда собака догоняет человека в лесу, то есть подбегает сзади, то явно с какого-то момента она искала его, а не птицу.. То же и в поле..
То есть, если я правильно понял, великая собака не любит ходить по пройденному, даже учитывая тот факт, что она могла и не искать птицу там где уже прошла? Не совсем понимаю, это преподносится как достоинство собаки, или как недостаток?
Цитата: Viking от Янв. 16, 2023, 08:39 То есть, если я правильно понял, великая собака не любит ходить по пройденному, даже учитывая тот факт, что она могла и не искать птицу там где уже прошла? Не совсем понимаю, это преподносится как достоинство собаки, или как недостаток?
Это преподносится как то, что написано в оригинале, с которым Вам хочется поспорить. В оригинале написано, что великие собаки не любят ходить по пройденному, а не по обысканному.. написано было бы про обысканное, я бы перевел как обысканное..
На ФБ есть группа actu.field. вступайте туда и спорьте с авторами..
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2023, 10:00 Это преподносится как то, что написано в оригинале, с которым Вам хочется поспорить. В оригинале написано, что великие собаки не любят ходить по пройденному, а не по обысканному.. написано было бы про обысканное, я бы перевел как обысканное..
На ФБ есть группа actu.field. вступайте туда и спорьте с авторами..
Я планировал не спорить, а разобраться в вопросе. Поэтому и обращался к Вам как к человеку опытному. Но видимо не судьба.
Спасибо за совет, но не могу ему последовать, т.к. в ФБ не зарегистрирован. Да и спорить с авторами в планы не входило.
Цитата: Viking от Янв. 16, 2023, 10:17 Я планировал не спорить, а разобраться в вопросе. Поэтому и обращался к Вам как к человеку опытному. Но видимо не судьба.
Спасибо за совет, но не могу ему последовать, т.к. в ФБ не зарегистрирован. Да и спорить с авторами в планы не входило.
Я не могу влезть в голову собаки и понять, она там просто пробежала или обыскала, но то, что великие собаки не любят бегать по уже пройденному, подтверждаю.
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2023, 08:37 Про след человека. Норматив IJP предписывает проверку работу по следу проложенному чужим человеком 60 минутной давности. Ну а готовят собак соответственно по более старому следу
До трех часов..
Но зависит от поверхности и т.д. На асфальте, если мне память не изменяет, через час берут только великие.. в среднем 15 -30 минут.
С 26 минуты -стойка кайф)))
https://youtu.be/a1bJfvt0Qno
Цитата: Viking от Янв. 16, 2023, 18:44 С 26 минуты -стойка кайф)))
https://youtu.be/a1bJfvt0Qno
Интересно поинтера такие кульбиты могут изобразить, или лапы переломают?)))
Цитата: Danver от Янв. 20, 2023, 07:42 Интересно поинтера такие кульбиты могут изобразить, или лапы переломают?)))
Похоже, что пойнтера чрезвычайно устойчивы))) стоят и на больших скоростях))
У сеттера просто лапы при причуивании подгибаются)))он еще бежит, но вроде как уже лёг)))
https://youtu.be/MOmUOPs2CLA
Цитата: Danver от Янв. 20, 2023, 07:42 Интересно поинтера такие кульбиты могут изобразить, или лапы переломают?)))
На трайлах в Крыму прошлой весной пойнтер В. Садовникова во время пуска с моей Элей тоже перевернулся, поймав запах куропаток. Жаль, что в кадр это не попало, посколько муж снимал мою собаку.
В определенный момент в России одновременно функционировало не менее 8 питомников , которые использовали в разведении известных собак большого поиска и их прямых потомков. Пришли к тому, что сегодня еле пол батареи набирается в охотничьем поиске.
Цитата: Oldschool от Янв. 20, 2023, 10:21 В определенный момент в России одновременно функционировало не менее 8 питомников , которые использовали в разведении известных собак большого поиска и их прямых потомков. Пришли к тому, что сегодня еле пол батареи набирается в охотничьем поиске.
Можете перечислить эти питомники? Интересно.
Цитата: LFP от Янв. 20, 2023, 10:45 Можете перечислить эти питомники? Интересно.
Да и собачек, если не затруднит.
Цитата: LFP от Янв. 20, 2023, 10:45 Можете перечислить эти питомники? Интересно.
да нечего там перечислять.
Приставка Сандрика, по которой творил Петя и немного Виталик, Питомник Блохина, откуда Ерон. Питомник Позднеева, который ничего не сотворил, к сожалению, и закрылся. И по большому все, кого направленно интересовали трайлы островных , как инструмент. Остальные вязали для души и для продажи)
Ну Филдпачер еще, но он больше специализируется на спаниелях. А так, мало ли кто вязал своих сук с собаками БП..
Камхантинг, например, специализируется на продажах массовому охотнику , ему на трайлы нельзя - могут продажи упасть)
А забыл питомник Шестопаловой.. В этом году не выставлялись, потому что Григорич болел..
Меня, если честно, такие вопросы забавляют про развитие. Как будто не было пандемии и война идет где-то в Сирии.. Как будто нет и не было санкций..
У нас реально только 2 постоянно здоровых в достаточной степени квалифицированных судьи фт! И к нам никто из иностранцев судить не едет из-за санкций!
Понятно, что эти двое уже всех заебали, что людям тупо хочется видеть новые лица.. Идет над этим работа, но не так быстро все делается как хотелось бы.
И собаки быстро не делаются, и натасчики.. Но ничего слава Богу не прервалось. Набирается группа и хорошо. Замечу, что осенью никогда много не бывает. посмотрим, что будет весной, хотя трудно загадывать.. Может завтра ядерный пепел будем в совочек собирать)))
Не знаю почему, но меня этот видосик вштыривает.
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2023, 12:52 Не знаю почему, но меня этот видосик вштыривает.
Нормально юзанул))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2023, 12:31 Собак никто не мешает возить и вязать, а сделать конкурентные трайлы - это наша задача.
Так сейчас и нет альтернативы, кроме как развивать трайлы здесь. Можно, конечно, чужие по интернету смотреть или своих собак переписать на иностранцев. Если, честно, доводы что собака должна бегать там, чтобы её смотрели, как по мне сомнительны. У них всё отняли, даже собственную собаку..даже формальную возможность поставить собственную фамилию после клички собаки. Как же надо себя не уважать?!
Цитата: Oldschool от Янв. 20, 2023, 15:38 На пиздеже про барражи и французов пойман панчер - он же Мацокин. И его ещё никто не ловил. Он сам пиздит как дышит. Но я не об этом. Когда он понимает что он запизделся и он поймался сам, то он пытается перейти на личности и хуесосить оппонента как личность. Прочитав некоторые темы на этом ресурсе понял, что здесь есть люди только в начале пути и в радужных очках. Ими Андрюша умело манипулирует. Пройдёт время и они это поймут. Возможно
Про барражи там негде было спиздеть, поскольку очерёдность выступления в барраже не регламентируется правилами, а то, что французы при присвоении своих званий накопительным итогом не учитывают сербские титулы - факт.
Вы же начали плести про посещение трайлов в Сербии французскими натасчиками как опровержение этого факта, что никак этот факт не опровергает.
Таким способом Вы только себя загоняете, а не меня ловите. ))
Про розовые очки. Есть такая сука FIELDPUNCHER BETTA SAMBA.
Я ее упоминал уже ранее, не называя клички. Вице-чемпионка Европы БП. Как думаете, я хорошо знаю эту собаку? Ну хотя бы если смотреть на ее приставку?)) добавлю,, что я ее первый натасчик..
Когда я говорю, что это не собака БП,мне можно верить? казалось бы у меня есть мотив это скрывать))
Так вот она имеет сербский сасит на БП и вице-чемпионство с оч.хором..
что-то ещё нужно рассказывать про сербские саситы? И кому и на что надо снять розовые очки?
Эрон на соревнованиях по БП
Цитата: Oldschool от Янв. 20, 2023, 20:41 Я не переживаю.
Видео очень информативные.
https://youtu.be/SN6yaUi0wOk
Цитата: Oldschool от Янв. 20, 2023, 20:41 Я не переживаю, кому Надо тот сделает выводы правильные и из видео и из реплик.
Видео очень информативные.
мне, наверное, не надо, поэтому я никакой информативности в этих видео не нахожу.. Но мне интересно, кому это надо. Так кто адресат Ваших видео, Олдскул? Кому и что там надо?
Цитата: Oldschool от Янв. 20, 2023, 17:02 Эрон на соревнованиях по БП
какое то короткое видео, не осталось что было дальше?
Цитата: Bender от Янв. 20, 2023, 23:58 какое то короткое видео, не осталось что было дальше?
У меня есть информативное видео о том, что нам тут на самом деле хотел сказать Олдскул:
Ресурс уверенно движется к помойке. Отчетливо виден Шер-хан и шакалье вокруг,очевидно что ничего кроме клавы не имеющее.Соответственно,модератор просто осел.
Цитата: Федоровна от Янв. 21, 2023, 08:55 Ресурс уверенно движется к помойке. Отчетливо виден Шер-хан и шакалье вокруг,очевидно что ничего кроме клавы не имеющее.Соответственно,модератор просто осел.
Все ресурсы рано или поздно окажутся на помойке.. И вообще, все мы умрем.
Но вот что касается конкретно этого персонажа, который Олдскул, который получил тут российский паспорт, а потом съебал к своей семье в Брюгге , чтобы проедать там пособие для окраинских беженцев, замечу, что его супруга, укутанная в мазепинский флаг, стоит там на площадях, выпрашивая оружие для убийства наших солдат, и кричит в сети "смерть ворогам", то бишь нам, то у меня к нему никакой жалости нет. И я бы посмотрел, чтобы написали мне на окраинском ресурсе, если бы я их там начал учить жизни.. Так что у нас вполне все толерантненько)
Цитата: Федоровна от Янв. 21, 2023, 08:55 Ресурс уверенно движется к помойке. Отчетливо виден Шер-хан и шакалье вокруг,очевидно что ничего кроме клавы не имеющее.Соответственно,модератор просто осел.
Да и вообще, Федоровна, не переживайте Вы так за Арестовича) Вон Вас и Рыбачок из оккупации лайкнул))
Потерпевшим срочно в "Тайный союз Меча и Орала." Если не там, а так Вам..
Я напомню тезисно месседжи Олдскула:
- Эскини криворукий
- сербы несгибаемые борцы за честную кинологию
- французы просто мечтают, чтобы их собак судили сербы
- мы тут с нашим Крымом в говне и вообще у нас у всех тут руки кривые
- Мацокин всех обманывает..
- нам надо Олдскулу завидовать, потому что он имеет возможность за бабки тупых бельгийцев смотреть собачек в Европе))
Ничего не забыл?
Я тут только с одним тезисом согласен, что у нас руки кривые))))) Но это могу сказать я про себя и про своих, чтобы постараться их выпрямить, а чужому я предложу завалить и валить.. в Брюгге..
Кстати, как там в Бельгии с легавыми? Никакак? Вот же криворукие)
Ну, Федоровна, высказывайте альтернативное мнение. Ресурс нуждается в своем Маугли))
Трайлы в Крыму сворачиваем и вообще Крым отдаем? Все едем в Сербию за собаками. Покупаем и передаем их в натаску Бруни, Жирандоле и далее по списку.. Эскини - нах , он разочаровал Олдскула)
В качестве переговорщика с заводчиками и натасчиками берем Олдскула. Ему всяко денег беженских не хватает.
Ну или Петю, Правда, Петя сам продает и таскает, поэтому или Петя, или Жирандола - придется выбирать..
Давайте, давайте, Федоровна, развивайте оппозицию, а то получается, что Вы и сами как тот шакал - тявкнул и в кусты дожидаться своего Шер-хана только в горошек, а не в полоску)))))
Про Латынину еще забыл упомянуть,тут самое место
Цитата: Федоровна от Янв. 21, 2023, 10:28 Про Латынину еще забыл упомянуть,тут самое место
У нас тут своя Латынина.. Взять того же Глашу, чьими тезисами тут иногда делятся - примерно такой же бред несет)
Цитата: Панчер от Янв. 21, 2023, 10:19 Трайлы в Крыму сворачиваем и вообще Крым отдаем?
Останавливает безальтернативность,один организатор два судьи ( по легавым).
Цитата: General от Янв. 21, 2023, 11:55 Останавливает безальтернативность,один организатор два судьи ( по легавым).
Ну будем налеяться, что Григорич не будет болеть, а Дуплякова назначат, так как он удовлетворяет всем требованиям положения о судьях. Будет четыре. Ну и геополитическая обстановка может измениться. Вот оккупирует Россия Францию, тогда в судьях можно будет как в сору рыться))
Ну а че, французы поступили по жести с нашей кинологией - запрет на все https://www.centrale-canine.fr/actualites/decisions-du-comite-de-la-centrale-canine-2-mars-2022
Не вижу смысла кого-то жалеть..
Все хотят альтернативу, но при этом никто не хочет ничего создавать. Все дороги-пути открыты, но желающих что то не видать=)
Цитата: Around The Hound от Янв. 21, 2023, 14:07 Все хотят альтернативу, но при этом никто не хочет ничего создавать. Все дороги-пути открыты, но желающих что то не видать=)
Так надо вкладываться и нести расходы. А хочется только доходов. И лучше сразу. Поэтому все знают как лучше сделать. Языком. Но кроме ФФТ на сегодня, никто не смог осуществить на практике. Это медицинский факт
Бывший президент ФФТ, Позднеев К. (кстати судья)., да вкладывался.
Цитата: General от Янв. 21, 2023, 20:15 Бывший президент ФФТ, Позднеев К. (кстати судья)., да вкладывался.
Позднеев молодец!!! Спасибо ему!!! По-крайней мере, от меня лично. Он и ФФТ дали мне возможность не просто так, как говорят писатели "в стол" трудиться. Но и выставлять собак, смотреть учиться, слушать мнение лучших судей о выставляемых под них собаках. Иметь возможность общаться с Пино Делатторе, Янисом Футрисом и другими. Видеть и внимать Дарригату.
А в этом году что, трайлы в Крыму разве святой дух финансировал? Нижегородские по вальдшнепу? Или не было ковидов и теперь войны? А трайлы проводились.
Может кто не в курсе: п 1.4. Временных правил ФТ: Филд трайлы проводятся организациями, являющимися членами РКФ.
Т.е не обязательно ФФТ. И где все эти организации были с 2016 г? 13 сезонов. 7 лет. Когда не было проблем позвать любых судей. И провести трайлы в любой точке России. Кто мешал любой заинтересованной организации, члену РКФ, проводить трайлы? Ключевое слово "заинтересованной". Даст бог мы это увидим. Может даже в этом году.
Проблема-то не в альтернативных организаторах, а в судьях.
Организаторов, по большому счету, участники могут и не видеть, особенно, сейчас, когда все всё научились делать на удаленке. А вот судей не видеть не получится, а их у нас раз два и обчелся. Да, Позднеев - судья, но ни судить, ни собак видеть - ни своих, ни чужих он не хочет. Возможно, уже давно, но спасибо - нес свой крест сколько мог. Отпустите уже человека. Да, большое ему спасибо.
Вернемся к судьям. В принципе, есть договоренности о приезде иностранцев, но прямо сейчас люди просто боятся ехать в Крым. Наши люди боятся ехать в Крым, а что говорить об иностранцах.
Что делать? Есть наши люди, которые удовлетворяют требованиям положения о судьях. Два человека. Возможно одного успеют квалифицировать до весны. Втлрой наверняка будет готов судить осенью. Пожалуйста, прекращайте ныть, выигрывайте трайлы, стажируйтесь, сдавайте экзамены и приходите судить. Другого не дано.
Цитата: Панчер от Янв. 21, 2023, 21:22 Проблема-то не в альтернативных организаторах, а в судьях.
Сейчас да. Но кто с 16-ого по 21-ый год то мешал? Приглашать судей, вкладываться в организацию.
А в России кроме Крыма реально есть еще достойная площадка для проведения трайлов по куропатке?
Чтобы она отвечала всем предъявляемым для этого требованиям
Сегодня в Крыму в степи днем было +18 градусов. Еще что-то надо объяснять?
Цитата: Панчер от Янв. 21, 2023, 22:27 Сегодня в Крыму в степи днем было +18 градусов. Еще что-то надо объяснять?
Плюс к этому в Крыму уже существует готовая, доступная фактически на любой карман инфрастуктура. Приезжающим на длительный срок готовить собак и выступать это очень важно.
Цитата: Панчер от Янв. 21, 2023, 22:27 Сегодня в Крыму в степи днем было +18 градусов. Еще что-то надо объяснять?
Ну да. Ради интереса посмотрел, что сегодня в Краснодаре, Ставрополе...разница существенная
Цитата: Kurzhaar от Янв. 21, 2023, 22:41 Ну да. Ради интереса посмотрел, что сегодня в Краснодаре, Ставрополе...разница существенная
и птицы там нет
Цитата: Федоровна от Янв. 21, 2023, 08:55 Ресурс уверенно движется к помойке. Отчетливо виден Шер-хан и шакалье вокруг,очевидно что ничего кроме клавы не имеющее.Соответственно,модератор просто осел.
ууух! Вечер перестаёт быть томным!
Если есть Шерхан и шакальё!
То есть и Маугли, красивый, молодой со своей стаей! Кто же он!?))) Балу! Каа!
А в ответ тишина!))
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2023, 11:29 Если, например, перед приходом есть привычка звонить жене и предупреждать о своем приходе, то вот один вариант объяснения))
если не звонить?))
У нас в Хакассии очень хорошее место. Правда, там бородатая куропатка, но ее реально много и угодья хорошие. Там можно даже проводить БП. Там выпадает мало снега, поэтому как только устанавливается плюсовая температура, сразу можно тренировать. Есть участки натаски. Но там царит 81 и дратхаары. Чтоб там народ заинтересовался международными правилами, им надо внятно показать собак. Островных. Мне кажется, что очень важно просто показать собак в правильном формате. И чтоб не одна. Насколько я понимаю, в Крыму трайлы не на пустом месте сложились, а там для начала народ увидел нехилых итальянских собак. Но там близко ехать. А в Хакассию кто поедет?
Просто я помню, в Адыгее провели мероприятие по международным правилам. ОП или Практика, я не помню. Перепел там был. Шагинов приехал судить. И народ попробовал выставить собак. Шагинов был очень дипломатичен, разрешил ходить всем желающим, всё объяснял. Но собаки из 81, и ни одной квалификации. И интереса просто не вызвало.
Цитата: Билли Бонс от Янв. 22, 2023, 01:05 ууух! Вечер перестаёт быть томным!
Если есть Шерхан и шакальё!
То есть и Маугли, красивый, молодой со своей стаей! Кто же он!?))) Балу! Каа!
А в ответ тишина!))
Ага.. а ещё есть бандерлоги..
«Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: «То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже»...
...Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!..» (с)
Ничего не напоминает?
А вот это:
Слава нации! И далее по списку обезьяньих кричалок.. ?
Одного из этого племени сюда занесло..
Цитата: NEO от Янв. 22, 2023, 05:19 У нас в Хакассии очень хорошее место. Правда, там бородатая куропатка, но ее реально много и угодья хорошие. Там можно даже проводить БП. Там выпадает мало снега, поэтому как только устанавливается плюсовая температура, сразу можно тренировать. Есть участки натаски. Но там царит 81 и дратхаары. Чтоб там народ заинтересовался международными правилами, им надо внятно показать собак. Островных. Мне кажется, что очень важно просто показать собак в правильном формате. И чтоб не одна. Насколько я понимаю, в Крыму трайлы не на пустом месте сложились, а там для начала народ увидел нехилых итальянских собак. Но там близко ехать. А в Хакассию кто поедет?
Просто я помню, в Адыгее провели мероприятие по международным правилам. ОП или Практика, я не помню. Перепел там был. Шагинов приехал судить. И народ попробовал выставить собак. Шагинов был очень дипломатичен, разрешил ходить всем желающим, всё объяснял. Но собаки из 81, и ни одной квалификации. И интереса просто не вызвало.
Да надо конечно заняться, наверняка, можно найти места ещё, но пока хватает Крыма, поэтому смысла большого искать нет.
Не забывайте про ветер. Отсутствие в Крыму ветра - это исключение и максимум на полдня. А в Сербии, например, ветра может не быть две недели из месяца.. в Испании хорошо с ветром, там океан рядом..
А так, да. Сначала появились в Крыму итальянские собаки, а потом только трайлы..
По поводу судейской альтернативы уже написал. Альтернативный судейский взгляд - это всегда хорошо.
А вот с альтернативными организаторами не так все просто. Судей, как минимум, квалифицируют или сертифицируют. Они стажируются, сдают экзамены и так далее. А вот организатор не проходит никакой процедуры подобной лицензированию. Кстати, например, в Англии для проведения, по-моему, Open Stake клуб должен иметь лицензию.
Почему это важно? Да хотя бы потому, что у трайлов есть свой стандарт проведения и его, как минимум, надо знать и не только в теории.
За примерами к сказанному выше далеко ходить не надо достаточно вспомнить "трайлы" Юниса в Краснодаре, за которые до сих пор трайлерам икается.. Без претензий, на тот момент некому было подсказать да и воспринять было некому, но сейчас-то планка стоит высоко и будет не очень хорошо, если "альтернативный" организатор будет ее опускать или вообще устроит профанацию..
Да забыл.. вроде, чтобы провести ранг сасит, надо сначала какое-то время организовывать ранг саст.. Вот про саст не помню надо ли сначала квалификационные попроводить.. Но, я не уверен, что ркф будет соблюдать свои положения в этой части, если они есть.
ФФТ. Должна помогать в организации трайла!
Тем клубам и организациям которые имеют желание двигаться в векторе правильной кинологии.
Это моё мнение.
Трайлы спаниелей тоже на высокий уровень не сразу прыгнули. Но планочка сейчас тоже высока.
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 11:12 ФФТ. Должна помогать в организации трайла!
Тем клубам и организациям которые имеют желание двигаться в векторе правильной кинологии.
Это моё мнение.
Аргументируйте, пожалуйста. Почему ФФТ должна?
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 11:12 ФФТ. Должна помогать в организации трайла!
Тем клубам и организациям которые имеют желание двигаться в векторе правильной кинологии.
Это моё мнение.
Да, наверное, Вы правы, при условии конструктивного подхода и инициативы со стороны потенциальных организаторов. Пока же все разговоры об альтернативе являются, в основном, следствием недовольства Федерацией со стороны определённой группы или групп людей, которым кажется, что к их собакам Федерация относится предвзято.. очевидно, что это мнение разгоняется в группе одним или двумя обиженными персонажами, которые привыкли искать причину своих личных проблем не в себе, а в других ,но что есть, то есть..
понятно, что при такой мотивации альтернативщиков конструктива ждать не приходится.
И ладно бы в записи отказывали и судьи в очередь стояли, а сейчас-то о какой альтернативе речь??
Лучше бы помогали в организации Федерации и начали бы с того, что привели в чувство обиженных и их попугаев, которые постоянно путают личное с общественным..
ну обидели тебя, ну считаешь, что незаслуженно, но если ты профессионал, то докажи на деле, что ты заслуживаешь уважения, а не нытьем в сети и попытками дискредитации организации, которая пока единственная организует трайлы...
Ну чем наши бандерблогеры, ещё вчера кормившиеся с трайлов Федерации, а теперь хающие в сети ее мероприятия , отличаются от восьмидесятников или окраинских скакаусов, которые ждут не дождутся, что у Федерации трайлы в Крыму загнутся ??
Ничем.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2023, 15:55 Лучше бы помогали в организации Федерации и начали бы с того,
Конкретику помощи федерации, озвучьте.
Гасить в сети хейтеров, это трэш.
Что нужно?
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 16:39 Конкретику помощи федерации, озвучьте.
Гасить в сети хейтеров, это трэш.
Что нужно?
Связаться с Президентом и спросить. Например, найти спонсоров для призов участников.
Последние разы у легавых призы были от питомника Филдпанчер.
Гасить в сети не надо, но найти слова и того, кто им их вотрет, всегда можно.)))) Было бы желание.
Аргумент простой: Трайлы нужны вам, а если не нужны, то идите своей дорогой и не мешайте делать дело другим.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2023, 16:45 Связаться с Президентом и спросить.
Ок
Готовы предоставлять 35 000₽ победителю дерби континенталов, весной и осенью.
Продолжительность вручения приза зависит от экономической конъюнктуры (оставим за собой).
Решение от ФФТ, хотим услышать здесь.
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 17:11 Готовы предоставлять 35 000₽ победителю дерби континенталов, весной и осенью.
Продолжительность вручения приза зависит от экономической конъюнктуры (оставим за собой).
Решение от ФФТ, хотим услышать здесь.
:good:
Кто бы еще островных поддержал😝
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 17:11 Готовы предоставлять 35 000₽ победителю дерби континенталов, весной и осенью.
Продолжительность вручения приза зависит от экономической конъюнктуры (оставим за собой).
Решение от ФФТ, хотим услышать здесь.
Если будет решение, то оно будет озвучено не только здесь. Вы бы все-таки связались с президентом и порешали, я лично не вижу проблем, а озвучено оно будет, в случае положительного решения, в программе трайлов, котрые здесь репостятся.
По мне так деньги - самый лучший приз. Можно и в складчину набрать большой призовой фонд.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2023, 17:21 Вы бы все-таки связались с президентом и порешали, я лично не вижу проблем,
Готов к общению.
Можно пообщаться по средствам данного ресурса, РМ.
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 17:43 Готов к общению.
Можно пообщаться по средствам данного ресурса, РМ.
Проблема в том, что официального представительства Федерации тут нет.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2023, 17:52 Проблема в том, что официального представительства Федерации тут нет.
Жаль.
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 18:15 Жаль.
Это площадка для неформального общения. Здесь официальные лица все обезличены, чтобы, во-первых, не давить статусом, а, во-вторых, не подбирать слова))
Если Вы, действительно хотите предоставить приз, то не вижу никаких проблем обратиться в Федерацию по официальным каналам или по другим неофициальным.
Обратимся.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2023, 18:22 Это площадка для неформального общения. Здесь официальные лица все обезличены,
Как интересно тут у Вас!?
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 21:55 Как интересно тут у Вас!?
Ага.. можно даже генералом побыть.. деньгами сорить)
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2023, 22:04 Ага.. можно даже генералом побыть.. деньгами сорить)
Сарказм, понимаю.
От души хочется «стимульнуть», хозяина хорошего континентала, на которого укажут наши судьи.
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 22:14 Сарказм, понимаю.
От души хочется «стимульнуть», хозяина хорошего континентала, на которого укажут наши судьи.
Поддерживаю. Без сарказма и иронии.
Кроме Дуплякова,остальные все инкогнито,неизвестные люди.
Главное, судей в долю не звать. Это ирония)
Цитата: Федоровна от Янв. 22, 2023, 22:17 Кроме Дуплякова,остальные все инкогнито,неизвестные люди.
Единственный честный человек)) Сарказм
Или правила игры не знал, когда регился))))))) Ирония
А Стаферов?))
А модератор, который "просто осел"?))))
Это еще вопрос безопасности.
Например, в сети есть один известный мудак Всероссийской категории, который прямо предлагает спровоцировать жесткий ответ официального представителя фт движа, чтобы написать жалобу в квалифкомиссию.
Здесь уже приводили жалобу с выдержками постов в сети представителей федерации и судей фт, где они нелицеприятно отзываются об организаторах трайлов ретриверов по выпускным.
Хотя РКФ такие жалобы оставляет без внимания, но зачем лишний раз давать повод? Это во-первых, а, во-вторых, официальное лицо - тоже человек и ему иногда хочется сказать так, как он думает, а где это сделать, если не на псарне?
Свои-то и так знают, кто есть кто, а чужим знать не обязательно
Можно считать ники позывными)))
Партизаните?
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2023, 22:18 Единственный честный человек)) Сарказм
Или правила игры не знал, когда регился))))))) Ирония
Второй честный, но исправляюсь)
А что там за уйня осенью. Филд трайлы островных легавых (охотничий поиск, пары). В Ставропольском крае??? ЧРКФ
Цитата: Bender от Янв. 22, 2023, 23:52 А что там за уйня осенью. Филд трайлы островных легавых (охотничий поиск, пары). В Ставропольском крае??? ЧРКФ
Организатор этой осенью стажировался на фт в Крыму
Цитата: Панчер от Янв. 23, 2023, 00:11 Организатор этой осенью стажировался на фт в Крыму
Кто судить будет?
Цитата: Bender от Янв. 23, 2023, 00:21 Кто судить будет?
те же, но не там же) других-то взять пока неоткуда, да и накладно будет...
Цитата: Панчер от Янв. 23, 2023, 00:24 те же, но не там же) других-то взять пока неоткуда, да и накладно будет...
печально, что других взять пока неоткуда
Цитата: LFP от Янв. 23, 2023, 02:28 печально, что других взять пока неоткуда
ПлАчу.,
Взять то есть где, только не приедут они пока...
Цитата: Viking от Янв. 23, 2023, 09:23 Взять то есть где, только не приедут они пока...
Правильнее, думаю, исходить из того, что они никогда не приедут.
Цитата: Leo от Янв. 23, 2023, 09:40 Правильнее, думаю, исходить из того, что они никогда не приедут.
Война закончится и привезем. Надо будет, контрабандой. Нельзя сотрудничать с РКФ? Ну будут сотрудничать с ФФТ. И вообще, там далеко не все поддерживают бандер... -логов и политику еэс.
А пока есть время самим потренироваться)
Jarok
Напомню:
"Поскольку ирландские сеттеры изначально разводились для охоты на куропатку и грауса, манера их работы по этой дичи может быть взята в качестве ориентира." (с) https://fieldtrial.ru/irish_setter/
Если уж ирландские сеттеры изначально разводились под куропатку, то все остальные и подавно)))))
Напомню также, что бретон - это по сути сеттер только браконьерский, если верить официальной версии )))))))))))))))))))))))
Цитата: Панчер от Янв. 27, 2023, 08:59 Jarok
Напомню:
"Поскольку ирландские сеттеры изначально разводились для охоты на куропатку и грауса, манера их работы по этой дичи может быть взята в качестве ориентира." (с) https://fieldtrial.ru/irish_setter/
Если уж ирландские сеттеры изначально разводились под куропатку, то все остальные и подавно)))))
Напомню также, что бретон - это по сути сеттер только браконьерский, если верить официальной версии )))))))))))))))))))))))
Думаю, мало что изменилось с незапамятных времён создания пород, на что чаще охотились, на то и продолжают. Тут писали уже, что англичане стандарт написали, а не выводили легавую.
Со своим укороченным галопом бретон в открытом поле смотрится как корова на льду и видится вполне уместным там, где по кустам шнырять нужно.
Цитата: Jarok от Янв. 27, 2023, 10:31 Думаю, мало что изменилось с незапамятных времён создания пород, на что чаще охотились, на то и продолжают. Тут писали уже, что англичане стандарт написали, а не выводили легавую.
Все правильно.. только изначально легавую и делали под куропатку..
правда, поищите у Аркрайта. Это, по/моему, он связывает практически напрямую развитие легавой с увеличением площадей сельхоз полей и распространением куропатки и указывает, если я правильно помню, как место ее зарождения территорию нынешней Италии.дальше она распространилась на территорию современной Испании и Франции и потом уже попала на Острова..
а теперь посмотрите какие страны лидеры в области островной легавой: Италия, Франция, Испания, с недавних пор к ним добавилась Греция...
Это давняя традиция ..
Легавая создавалась под куропатку.. Это верно на 99,9 процентов)))
А если она под неё создавалась, то и селекцию ее надо вести по ней..
Кстати, есть одна польза от 81 года.
Он доказал, что селекция легавой по дупелю - это тупик.. теряется поиск, быстрота хода, деградирует стойка, развивается излишняя чувствительность..
Селекция исключительно на вальдшнепе будет иметь схожие проблемы..
Тестить то будут на высыпках)))
Точно не мне спорить с Аркрайтом, но логичной кажется теория, что и сейчас и ранее куропатка не являлась основным объектом охоты с легавой, но при этом собак сравнивали и сейчас сравнивают там, где их хорошо видно, иначе как сравнивать, не по баллам же, полученным в разное время в разных местах и условиях, под людьми с разным восприятием?
Если с тем же бретоном или АС чаще всего охотятся на вальдшнепа, зачем превращать куропатку в единственный золотой стандарт для всех, мне кажется важным для таких пород и тест в лесных угодиях.
Цитата: Jarok от Янв. 27, 2023, 11:00 Точно не мне спорить с Аркрайтом, но логичной кажется теория, что и сейчас и ранее куропатка не являлась основным объектом охоты с легавой, но при этом собак сравнивали и сейчас сравнивают там, где их хорошо видно, иначе как сравнивать, не по баллам же, полученным в разное время в разных местах и условиях, под людьми с разным восприятием?
Если с тем же бретоном или АС чаще всего охотятся на вальдшнепа, зачем превращать куропатку в единственный золотой стандарт для всех, мне кажется важным для таких пород и тест в лесных угодиях.
Ну а как же сотни пар убиенных гарусов Лаверака?
Я беру куропатку в широком смысле.. по схожести поведения..
Цитата: Jarok от Янв. 27, 2023, 11:00 тест в лесных угодиях
как дополнительное не менее важное требование, а не вместо куропатки.
Просто хотелка пользователя, с точки зрения заводчика это может быть невыполнимое требование, типа «и красивый и рабочий» допускаю, что невозможно вести селекцию с таким большим числом критериев отбора
Цитата: Панчер от Янв. 27, 2023, 10:49 Селекция исключительно на вальдшнепе будет иметь схожие проблемы..
В Европе в некоторых питомниках селекция ведется на вальдшнепятников и горных собак) Приливают, конечно иногда крови чемпионов БП, но собаки данных питомников по куропатке не выставляются.
Цитата: Панчер от Янв. 27, 2023, 11:02 Ну а как же сотни пар убиенных гарусов Лаверака?
Я беру куропатку в широком смысле.. по схожести поведения..
Статистики по добыче куропатки не ведётся, есть данные о миллионах добываемых вальдшнепов, бекаса добывается наверное и того больше, одни предположения конечно
История бретона - это история одного дня легавой..
у него до сих пор констатируют проблему со стойкой.. ещё полчаса назад ему подлили сеттера для ее закрепления. А полдня назад с ним начали охотиться на вальдшнепа))
Думаете, до ружья с легавой охотились на вальдшнепа с сетью? Или с соколами? Вряд ли..
Цитата: Viking от Янв. 27, 2023, 11:05 В Европе в некоторых питомниках селекция ведется на вальдшнепятников и горных собак) Приливают, конечно иногда крови чемпионов БП, но собаки данных питомников по куропатке не выставляются.
В некоторых питомниках «селекция» и по выпускному фазану ведётся..
только селекция ли это?
Цитата: Viking от Янв. 27, 2023, 11:05 В Европе в некоторых питомниках селекция ведется на вальдшнепятников и горных собак) Приливают, конечно иногда крови чемпионов БП, но собаки данных питомников по куропатке не выставляются.
Выставляются на горных трайлах - это как правило горная куропатка
Цитата: Jarok от Янв. 27, 2023, 11:11 Выставляются на горных трайлах - это как правило горная куропатка
Ну вот)
Цитата: Jarok от Янв. 27, 2023, 11:11 Выставляются на горных трайлах - это как правило горная куропатка
Вы правы. Упустил этот момент. Думал в основном это тетерев.
Цитата: Viking от Янв. 27, 2023, 12:30 Вы правы. Упустил этот момент. Думал в основном это тетерев.
Я точно не знаю тоже, сужу по видосикам на ФБ 😅
Тетерев таже курица в принципе:
https://youtu.be/EYCEd6B_m6A
Цитата: Jarok от Янв. 27, 2023, 13:11 Тетерев таже курица в принципе:
Ну так-то да, все из семейства фазановых. Даже перепел)
Цитата: Jarok от Янв. 27, 2023, 11:11 Выставляются на горных трайлах - это как правило горная куропатка
Ну так там широта поиска+твердость стойки - основа основ.
Сходишь за 300 м по камушкам и перепадам в горах к нескольким пустырям или толчкам - и сразу "селекцинируешь" такую собачку...на диван в деревню в виде подарка...
Цитата: Viking от Янв. 27, 2023, 12:30 Вы правы. Упустил этот момент. Думал в основном это тетерев.
А кеклик? Белая куропатка?
Цитата: Leo от Янв. 27, 2023, 13:53 А кеклик?
Что кеклик? Кеклик и есть горная куропатка.
Цитата: Панчер от Янв. 27, 2023, 10:49 Легавая создавалась под куропатку.. Это верно на 99,9 процентов)))
А если она под неё создавалась, то и селекцию ее надо вести по ней..
Кстати, есть одна польза от 81 года.
Он доказал, что селекция легавой по дупелю - это тупик.. теряется поиск, быстрота хода, деградирует стойка, развивается излишняя чувствительность..
Селекция исключительно на вальдшнепе будет иметь схожие проблемы..
Тестить то будут на высыпках)))
Я думаю, что вальдшнеп (и тетерев) как дичь лесов и перелесков и тп - отдельное направление для легавых.
Легавые 100% возникли на куропатке, сомнений нет. Потом их проспособили на все, что можно отработать стойкой. Вон, французы и по гаршнепу любят охотиться. Однако там собаке нужно пешком ходить)
Обычно, у перспективного дела, есть всего две цели - получение нормы (чего либо) здесь и сейчас и создание потенциала для получения нормы в будущем. Если селекцию вести чисто на вальдшнепе, то первая цель может и будет выполнена. Возможность реализации второй цели - лично у меня вызывает сомнение.
По вальдшнепу собака не раскроет и не продемонстрирует свои возможности по поиску, а значит, через какое-то время легавые, тестируемые исключительно на вальдшнепе, съебутся до поиска мышей..
Остальные 17 причин можно не перечислять..
Цитата: Панчер от Янв. 27, 2023, 15:12 По вальдшнепу собака не раскроет и не продемонстрирует свои возможности по поиску, а значит, через какое-то время легавые, тестируемые исключительно на вальдшнепе, съебутся до поиска мышей..
А есть какие-нибудь специфические для работы по вальдшнепу свойства легавой? Например, сеттер из линии вальдшнепятников. Какие важные для вальдшнепятника качества не раскроются, если тренировать и тестировать таких собак только в поле?
Цитата: NEO от Янв. 29, 2023, 08:07 А есть какие-нибудь специфические для работы по вальдшнепу свойства легавой? Например, сеттер из линии вальдшнепятников. Какие важные для вальдшнепятника качества не раскроются, если тренировать и тестировать таких собак только в поле?
А давайте заслушаем докладчика с позывным Jarok.))
Цитата: Панчер от Янв. 27, 2023, 10:49 Кстати, есть одна польза от 81 года.
Он доказал, что селекция легавой по дупелю - это тупик.. теряется поиск, быстрота хода, деградирует стойка, развивается излишняя чувствительность..
Селекция исключительно на вальдшнепе будет иметь схожие проблемы..
Тестить то будут на высыпках)))
Если им была нужна собака по дупелю, и они получили, что хотели, то почему же это тупик? Они и сейчас стараются культивировать "свои крови" и искренне восхищаются дальностью, и осторожностью потяжки. Они говорят, что их не устраивают потомки трайлеров, потому что они скачут по болоту, разгоняя всю дичь.
Вообще глобализация селекции и привязывание ее к каким-то конкретным правилам или тестам - не совсем, как мне кажется, верный подход. Селекционер всегда ставит перед собой конкретную задачу (и не всегда это будет способность побеждать в каких-то мероприятиях) и осуществляет подбор не столько по результатам каких-то мероприятий, сколько руководствуясь собственными наблюдениями и собственной интуицией. Иначе ничего не получится. Подмена конкретного штучного подбора каким-то формальным соответствием претендентов тесту, а тем более подбором по рейтингу чемпионских титулов в конктерных дисциплинах - как раз и ведет в тупик.
Цитата: NEO от Янв. 29, 2023, 08:54 Если им была нужна собака по дупелю, и они получили, что хотели, то почему же это тупик? Они и сейчас стараются культивировать "свои крови" и искренне восхищаются дальностью, и осторожностью потяжки. Они говорят, что их не устраивают потомки трайлеров, потому что они скачут по болоту, разгоняя всю дичь.
Они обычно врут.. ну или делают далеко идущие выводы на основе одной виденной незнакомой с дупелем собакой, у которой кто-то в предках числится трайлером.
Если бы они получили что-то заслуживающее внимания...
Все, что они получили, - это пешую собаку без стойки, которая даёт возможность стрелять из-под толчков после приостановок.
Не понятно, где кончается легавая и начинается росик и наоборот..
по сути, это тот же самотоп.
Ну а вообще я бы с удовольствием послушал на этот счёт мнение Дуплякова, который был последним, кто пытался доказать восьмидесятникам пригодность трайлера к охоте на болоте.
И «рядового охотника» Федоровну, известного мокшанского дупелятника и тетеревятника.. прозванного в народе: Гешок- тетеревов мешок))
NEO
Проблема, помимо прочего, в том, что и по дупелям все давно свелось к "тестам" в неохотничий сезон - на токах, где поведение птиц существенно отличается от летне-осеннего.
То есть, помимо профанации по сути их правил, с их дальностью и пр., налицо и охотничья профанация.
Поэтому отбор легавых по дупелю, в том виде, как это происходит, - это точно тупик.
Приведу кстати пример, не с легавыми правда. Ранней весной, когда лужи после разливов немспали еще, а трава не начала расти, на заливных лугах полно гаршнепа и бекаса. С РОСом вполне получалось их отрабатывать, когда он начинал ковырятся. Помню один особо дождливый летом год (дожди начались уже под осень), когда скошенные луга все в лужах были. Бекасов было тогда взято немало. А вот со спрингером такое не выходит - по воде бежит так что все живое разлетается еще до причуивания от шума.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 29, 2023, 09:59 Приведу кстати пример, не с легавыми правда. Ранней весной, когда лужи после разливов немспали еще, а трава не начала расти, на заливных лугах полно гаршнепа и бекаса. С РОСом вполне получалось их отрабатывать, когда он начинал ковырятся. Помню один особо дождливый летом год (дожди начались уже под осень), когда скошенные луга все в лужах были. Бекасов было тогда взято немало. А вот со спрингером такое не выходит - по воде бежит так что все живое разлетается еще до причуивания от шума.
Держите спрингера у ноги и стреляйте из-под себя, результат будет ещё выше))
И это херовый Спрингер, который носится по лужам))) судя по описанию, он именно носится, а не ищет.
У нас в округе все дупелиные места не косятся. Известные Панчеру места по Теше уже который год некось.Колхозники говорят - нам сейчас проще купить сено,чем самим косить,возят им откуда-то. Только тетерев и вальдшнеп.
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2023, 10:03 И это херовый Спрингер, который носится по лужам))) судя по описанию, он именно носится, а не ищет.
Дело было после зимы, ошалевшая собака...
Перестал пускать в таких местах и все.
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2023, 10:02 Держите спрингера у ноги и стреляйте из-под себя, результат будет ещё выше))
Да, такой вариант на охоте вполне возможен, в особо топких местах,пройтись краем топкой лужи, когда собаку только на подачу использовать.
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2023, 09:39 Ну а вообще я бы с удовольствием послушал на этот счёт мнение Дуплякова, который был последним, кто пытался доказать восьмидесятникам пригодность трайлера к охоте на болоте.
Не припомню про "пригодность") Но если трайлеру дать время адаптироваться под дупеля, у меня нет сомнений, что эту птицу он будет работать не хуже собак отобранных по дальности на токах. Как и любую другую. Вопрос стОит ли это того.
Цитата: Федоровна от Янв. 29, 2023, 10:21 У нас в округе все дупелиные места не косятся. Известные Панчеру места по Теше уже который год некось.Колхозники говорят - нам сейчас проще купить сено,чем самим косить,возят им откуда-то. Только тетерев и вальдшнеп.
Да везде проблема. У нас правда косят еще местами. Но опять либо дожди летом и скосят только в августе как просохнет, либо сушь стоит, а все выкошено под футбольный газон и даже коростеля нет.
Ну и где пастбище еще лет 7 нащад было - заросло все.
Цитата: NEO от Янв. 29, 2023, 08:54 Если им была нужна собака по дупелю, и они получили, что хотели, то почему же это тупик? Они и сейчас стараются культивировать "свои крови" и искренне восхищаются дальностью..
Так отбирают они даже не по дупелю. Дупель на току как апофеоз неразумности. Отбирают по "дальности до заведомо небегущей птицы". Т.е они измеряют расстояние между точками,где, как минимум, координаты одной из них неизвестны. Вот на это "селекция". Если добавить к этому "оптимальный" поиск 40-80 метров имеем то что имеем.
Какие замеры и правила, такой и результат.
Цитата: NEO от Янв. 29, 2023, 08:54 Если им была нужна собака по дупелю, и они получили, что хотели, то почему же это тупик? Они и сейчас стараются культивировать "свои крови" и искренне восхищаются дальностью, и осторожностью потяжки. Они говорят, что их не устраивают потомки трайлеров, потому что они скачут по болоту, разгоняя всю дичь.
Вообще глобализация селекции и привязывание ее к каким-то конкретным правилам или тестам - не совсем, как мне кажется, верный подход. Селекционер всегда ставит перед собой конкретную задачу (и не всегда это будет способность побеждать в каких-то мероприятиях) и осуществляет подбор не столько по результатам каких-то мероприятий, сколько руководствуясь собственными наблюдениями и собственной интуицией. Иначе ничего не получится. Подмена конкретного штучного подбора каким-то формальным соответствием претендентов тесту, а тем более подбором по рейтингу чемпионских титулов в конктерных дисциплинах - как раз и ведет в тупик.
У нас как-то с друзьями легашатниками зашёл разговор, много ли они охотятся на дупеля? В МО за дупелем надо ехать в определённые места специально. В основном наша охота - куропатка, был до закрытия тетерев, перепел, коростель и вальдшнеп. Почему я говорю про МО? Так как большинство легавых сосредоточено в МО, Лен. Обл и на юге России, где на дупеля не охотятся. В Лен. Обл вообще всё сложно. Дупелиные места были, но, как у всех, почти не осталось. Вот и вопрос возникает, почему селекция по дупелю? Кому и где это нужно? В любом случае в МО охота на дупеля это 2 недели в году +-. И с В. Дупляковым полностью согласна.
Забыла добавить, что в Пермском крае объекты охоты тетерев и вальдшнеп. Южнее добавляется перепел. Дупелиные места - большая редкость сейчас.
Цитата: Julia от Янв. 29, 2023, 11:27 В МО за дупелем надо ехать в определённые места специально.
Приезжаешь в это место, а там с трёх часов ночи в одном месте уже дежурит дратхаарист, а в другом РОСист.))) Им ветер ни к чему)
Но откройте план состязаний рорс. Треть по дупелю на токах. Селекционеры.....
Цитата: NEO от Янв. 29, 2023, 08:07 А есть какие-нибудь специфические для работы по вальдшнепу свойства легавой? Например, сеттер из линии вальдшнепятников. Какие важные для вальдшнепятника качества не раскроются, если тренировать и тестировать таких собак только в поле?
Качества одни и те же, что по вальдшнепу, что по курам. Есть некоторая специфика из-за типа угодий, критичными становятся некоторые недостатки качеств, с которыми можно более-менее комфортно существовать в поле.
В лесу поиск за 150 по сторонам я считаю явно избыточен, да и 100 - отлично, по курам - это наоборот самый минимум. Хорошо бы собака без дополнительных танцев с бубном сама сужала поиск в лесу. В лесу сложнее поддерживать контакт, просто не видно друг друга, ориентирование по звукам, порой в поле собака тебя видит на приличном расстоянии и подстраивает поиск. Проблемы с ориентированием на местности вылазят сразу, если они есть, хотя в поле в охотничьем поиске может не проявляться (в истинном БП у истинных трайлеров мы уже выучили, что контакт и ориентирование в угодиях и все остальное развито идеально). В лесу, особенно по местной птице - захламлённые угодия, ветер крутит между деревьев не пойми как, сложнее отрабатывать.
Julia
С дупелем в Ленинградской области все более-менее прилично.
Конечно, не рай, но за сезон сотни встреч. На высыпках в сентябре десятки за выход часовой - не редкость.
Косят, в тч в пер.пол.июля, и выпас есть фермерских мелких хозяйств, а уж на перелете с кон.августа так вообще.
Но. Дупель, конечно, есть далеко не везде. Искать надо. Но и прямо рядом с городом бывают отличные высыпки. Причем много на широких лугах, по 400-800 м, отнюдь не на картах 50-100.
Абсолютное большинство владельцев легавых ничего этого не знают о дупелиных местах, никто не ищет нового, не проверяет а ездят туда, куда когда-то показали.
Мы за охотничий сезон (и перед оным) с разными собаками ~60 выездов в поле с птицей (отнюдь не только дупель, конечно). Есть и бекас, и гаршнеп, кому интересно. Куропатки у нас немного, но и она есть, причем в том числе на более-менее открытых местах живут стаи. Куропатка и дупель у нас запрещены к охоте.
Для тренинга еще вальдшнеп весной на высыпках, парная куропатка.
Надо ездить на охоты, тренировать собак, наблюдать, учиться понимать и знать угодья.
А не только в интернете сидеть, да на семинарах у аферистов философский камень искать.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 29, 2023, 11:40 Приезжаешь в это место, а там с трёх часов ночи в одном месте уже дежурит дратхаарист, а в другом РОСист.))) Им ветер ни к чему)
Но откройте план состязаний рорс. Треть по дупелю на токах. Селекционеры.....
Дратхаристы и росисты очень консервативны, они лезут в самую высыпку на перегонки, в МО легко можно найти поля с меньшей концентрацией птицы, где для дтархаара птицы нет - им нужно пол дня ходить чтоб найти одну.
Постоянный активный поиск новых мест с собакой, умеющей хорошо открывать, лишь бы не засуха.
Проблему с поиском мест дупеля еще усубляет раздробленность охотхозяйств. Там где мелкие фермеры косят - площади небодьшие относительно и разбросаны тут там... И щачастую это разные охотхозяйства.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 29, 2023, 12:48 Проблему с поиском мест дупеля еще усубляет раздробленность охотхозяйств. Там где мелкие фермеры косят - площади небодьшие относительно и разбросаны тут там... И щачастую это разные охотхозяйства.
Есть такое.
Не везде путевки вообще дают (понятно, не на дупеля). Кое-где и на вальдшнепа осенью не дают охотиться - не хотят, чтобы в лесу шатались.
А есть места, где без диплома по 81 году не дают путёвку с 25 июля.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 29, 2023, 13:18 А есть места, где без диплома по 81 году не дают путёвку с 25 июля.
Проблема нарисовать? ))
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2023, 13:29 Проблема нарисовать? ))
Испачкаться боюсь)
Цитата: Julia от Янв. 29, 2023, 11:27 В любом случае в МО охота на дупеля это 2 недели в году +-
1,5 месяца как минимум, если нет засухи, 2 недели - это просто волна ушла
Цитата: Kurzhaar от Янв. 29, 2023, 13:40 Испачкаться боюсь)
Супругу попросите . Сомневаюсь, что она в курса сакрального значения этой записи...
Назначьте ее кинологом, допустим, Новопупкинского роор.. и пусть рисует))
Цитата: Leo от Янв. 29, 2023, 12:35 Julia
С дупелем в Ленинградской области все более-менее прилично.
Конечно, не рай, но за сезон сотни встреч. На высыпках в сентябре десятки за выход часовой - не редкость.
Косят, в тч в пер.пол.июля, и выпас есть фермерских мелких хозяйств, а уж на перелете с кон.августа так вообще.
Но. Дупель, конечно, есть далеко не везде. Искать надо. Но и прямо рядом с городом бывают отличные высыпки. Причем много на широких лугах, по 400-800 м, отнюдь не на картах 50-100.
Абсолютное большинство владельцев легавых ничего этого не знают о дупелиных местах, никто не ищет нового, не проверяет а ездят туда, куда когда-то показали.
Мы за охотничий сезон (и перед оным) с разными собаками ~60 выездов в поле с птицей (отнюдь не только дупель, конечно). Есть и бекас, и гаршнеп, кому интересно. Куропатки у нас немного, но и она есть, причем в том числе на более-менее открытых местах живут стаи. Куропатка и дупель у нас запрещены к охоте.
Для тренинга еще вальдшнеп весной на высыпках, парная куропатка.
Надо ездить на охоты, тренировать собак, наблюдать, учиться понимать и знать угодья.
А не только в интернете сидеть, да на семинарах у аферистов философский камень искать.
Речь о том, что дупель не является основным объектом охоты для многих охотников. Если захотеть, то и в МО на него можно поохотится, но зачем мне это, если на даче есть куропатка, перепел? Съездил разок- другой, а куропатка до 31 декабря открыта.
Цитата: Jarok от Янв. 29, 2023, 13:45 1,5 месяца как минимум, если нет засухи, 2 недели - это просто волна ушла
Когда открывается сезон, я охочусь практически каждый день. В моём районе (50км по М-4) дупель высыпает на пару недель и уходит (если случайно наткнешься на такое место). Зачем мне ехать за ним куда-нибудь в Дмитров или Ногинск, если мне есть, что охотить у себя? Не такая это интересная охота - на высыпках наколбашивать, хоть я и прекрасно знаю, где он есть. ))) речь не об этом, а о том, по кому вести селекцию.
"2 недели и волна ушла" - далее он попутный трофей.
Jarok, не будете отвечать на вопрос NEO?
Напомню:
«А есть какие-нибудь специфические для работы по вальдшнепу свойства легавой? Например, сеттер из линии вальдшнепятников. Какие важные для вальдшнепятника качества не раскроются, если тренировать и тестировать таких собак только в поле?»
Простите за, возможно, глупый вопрос. А почему, все-таки, был выбран дупель для отбора собак? Не из-за того, что это основной объект охоты, а из-за удобства испытания?
Цитата: Jarok от Янв. 29, 2023, 13:45 1,5 месяца как минимум, если нет засухи, 2 недели - это просто волна ушла
Прожму. Более того, самое интересное по дупелю с легавой начинается с конца первой половины августа. Именно с легавой, а не с полустоящим, елеходящим дерьмом.
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2023, 14:09 Jarok, не будете отвечать на вопрос NEO?
Напомню:
«А есть какие-нибудь специфические для работы по вальдшнепу свойства легавой? Например, сеттер из линии вальдшнепятников. Какие важные для вальдшнепятника качества не раскроются, если тренировать и тестировать таких собак только в поле?»
#1031
Проще прощения, Jarok. Пропустил Ваш ответ. За рулём. почитаю)
Цитата: Julia от Янв. 29, 2023, 14:03 Когда открывается сезон, я охочусь практически каждый день. В моём районе (50км по М-4) дупель высыпает на пару недель и уходит (если случайно наткнешься на такое место). Зачем мне ехать за ним куда-нибудь в Дмитров или Ногинск, если мне есть, что охотить у себя? Не такая это интересная охота - на высыпках наколбашивать, хоть я и прекрасно знаю, где он есть. ))) речь не об этом, а о том, по кому вести селекцию.
"2 недели и волна ушла" - далее он попутный трофей.
Практически там же охочусь - по берегам Оки, Серпуховское. Птица появляется 10 июля где-то и до сентября, волнами.
Цитата: Julia от Янв. 29, 2023, 14:15 Простите за, возможно, глупый вопрос. А почему, все-таки, был выбран дупель для отбора собак? Не из-за того, что это основной объект охоты, а из-за удобства испытания?
В вопросе правильный ответ :biggrin: . МО это Каданок и Марково(хоть формально Марково уже Владимирская) Мооир и Динамо.
Все там). Опять таки май. Охота с легавой закрыта. Куда податься интеллигенту с дивана?) Да вот, под боком. Тут давно уже были тёрки на Ганзе, так вот даже Носков говорил что "старики" использовали токового дупеля исключительно для тестирования молодежи, а не как племенное мероприятие. Ну кому приятно слушать, что всё что "налаяла" твоя собачка на току- "это несерьёзно". Вот и выскакивают из штанов защитники болот. Обидно. Время ушло,а кроме ползающих на токах полустоящих собак и видеть ничего не пришлось. А кто-то и посмотрел, да со слепу или с дуру ничего не понял.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 29, 2023, 15:07 В вопросе правильный ответ :biggrin: . МО это Каданок и Марково(хоть формально Марково уже Владимирская) Мооир и Динамо.
Все там). Опять таки май. Охота с легавой закрыта. Куда податься интеллигенту с дивана?) Да вот, под боком. Тут давно уже были тёрки на Ганзе, так вот даже Носков говорил что "старики" использовали токового дупеля исключительно для тестирования молодежи, а не как племенное мероприятие. Ну кому приятно слушать, что всё что "налаяла" твоя собачка на току- "это несерьёзно". Вот и выскакивают из штанов защитники болот. Обидно. Время ушло,а кроме ползающих на токах полустоящих собак и видеть ничего не пришлось. А кто-то и посмотрел, да со слепу или с дуру ничего не понял.
То есть, как выше написала Neo,задачи вывести специализированную "дупелиную" легавую не было. Да и как можно что-то вывести отбирая по качеству фактически неизмеримому...
Цитата: Julia от Янв. 29, 2023, 15:43 То есть, как выше написала Neo,задачи вывести специализированную "дупелиную" легавую не было. Да и как можно что-то вывести отбирая по качеству фактически неизмеримому...
+ людьми, которы часто не то, что хорошей, вообще легавой не имеют 😅
Вот соглашусь с Панчером если дупель то по осени. Довелось побывать в ивановской области на дупеля. И покосы и пространство, есть где разбежаться и птица сидит разрозненно. А по весне " наведите туда" . Пускаю собаку а она вместо того чтобы пойти в поиск пошла на потяжках и крадётся в сторону. Там всё в запахе. Но нет экспертам виднее чутье короткое. Затея для РОСов или медленного драта. Очень медленного.
Цитата: Евгений от Янв. 29, 2023, 16:15 Вот соглашусь с Панчером если дупель то по осени. Довелось побывать в ивановской области на дупеля. И покосы и пространство, есть где разбежаться и птица сидит разрозненно. А по весне " наведите туда" . Пускаю собаку а она вместо того чтобы пойти в поиск пошла на потяжках и крадётся в сторону. Там всё в запахе. Но нет экспертам виднее чутье короткое. Затея для РОСов или медленного драта. Очень медленного.
Именно по осени.
Однако высыпки и в сентябре бывают, увы, не только обильными, но и кучными. Как и в конце июля.
Концентрация бывает высокой, это не есть хорошо.
Но ведут себя дупели летом и осенью, понятно, не так, как в мае.
Но как птица для теста дупель не годится ни в какое время.
Не годится отсутствие птицы в засуху, безветрие по утрам тоже не годится, а дупель в сезон охоты очень годится для теста.
У легавых есть индивидуальные предпочтения по дичи. Думаю, они обусловлены генетически. Быстрота переключения на новую дичь - также индивидуальная, а не породная особенность. Быстрота адаптации к новым угодьям - тоже индивидуальное свойство.
Селекционным можно признать только тот тест, который позволяет полноценно выявлять все ОСНОВНЫЕ породные свойства. Тест, который в недостаточной степени выявляет основные качества легавой, но позволяет оценить ее индивидуальные особенности, следует считать в большей степени тестом на пригодность к охоте на определенную дичь в определенных угодьях.
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2023, 09:33 Они обычно врут.. ну или делают далеко идущие выводы на основе одной виденной незнакомой с дупелем собакой, у которой кто-то в предках числится трайлером.
Я общалась с компанией людей, которые пытались приспособить к своим охотам пойнтера Изис (как-то так ее звали), которая, кажется, была дочерью чемпиона Европы. Они не были довольны результатами. Насколько я поняла, ее именно натаскивали и приспосабливали к своим дупелиным охотам, т.е дупеля она знала.
И они понимают под контактом совсем другие качества, чем то, о чем говорят Панчер и Дупляков.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 29, 2023, 10:35 Не припомню про "пригодность") Но если трайлеру дать время адаптироваться под дупеля, у меня нет сомнений, что эту птицу он будет работать не хуже собак отобранных по дальности на токах. Как и любую другую. Вопрос стОит ли это того.
Вот именно об этом я и писала. СтОит или нет. Когда-то давно я спрашивала Нестеренко и Телика насчет собаки для охоты на перепела. Они сразу сказали - трайлер тебе точно не нужен, а нужен очень копошливый дратхаар.
Насчет мероприятий на токах - я понимаю, что охота ведется совсем на другого дупеля, отличного от того, который весной токует, поэтому смысла одипломливания на токах я тоже не вижу. (Как и с перепелом, кстати. Там тоже: перепел летний, по которому проводят мероприятия и перепел осенний, на которого охотятся - это просто две разных птицы.)
Так вот насчет стОит или не стОит - я знаю конкретных людей, которые охотятся на дупеля (И бекаса), тестировали собак- назовем их - современных кровей, и не довольных результатами. А довольных своими старотипными РОРСовскими АС и пойнтерами. Я понимаю, что сейчас АС разделился уже не на две, а на три расы - есть шоу, РОРСовский и трайловый сеттера, самое смешное, что с ними со всеми охотятся, и они демонстрируют принципиально разные свойства и имеют своих адептов. Но обвинять, что РОРС слил сеттера, (или загубил, или как там?) неправомерно. Просто стояла другая задача перед ними как перед селекционерами.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 06:05 Я общалась с компанией людей, которые пытались приспособить к своим охотам пойнтера Изис (как-то так ее звали), которая, кажется, была дочерью чемпиона Европы. Они не были довольны результатами. Насколько я поняла, ее именно натаскивали и приспосабливали к своим дупелиным охотам, т.е дупеля она знала.
Исис дю буа, дочка Брика де пизес.
Вполне могла быть браком.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 06:22 Вот именно об этом я и писала. СтОит или нет. Когда-то давно я спрашивала Нестеренко и Телика насчет собаки для охоты на перепела. Они сразу сказали - трайлер тебе точно не нужен, а нужен очень копошливый дратхаар.
Чтобы стрелять без стойки.
Цитата: Jarok от Янв. 29, 2023, 12:34 Качества одни и те же, что по вальдшнепу, что по курам. Есть некоторая специфика из-за типа угодий, критичными становятся некоторые недостатки качеств, с которыми можно более-менее комфортно существовать в поле.
В лесу поиск за 150 по сторонам я считаю явно избыточен, да и 100 - отлично, по курам - это наоборот самый минимум. Хорошо бы собака без дополнительных танцев с бубном сама сужала поиск в лесу. В лесу сложнее поддерживать контакт, просто не видно друг друга, ориентирование по звукам, порой в поле собака тебя видит на приличном расстоянии и подстраивает поиск. Проблемы с ориентированием на местности вылазят сразу, если они есть, хотя в поле в охотничьем поиске может не проявляться (в истинном БП у истинных трайлеров мы уже выучили, что контакт и ориентирование в угодиях и все остальное развито идеально). В лесу, особенно по местной птице - захламлённые угодия, ветер крутит между деревьев не пойми как, сложнее отрабатывать.
Получается, все же пресловутый контакт истинного трайлера недостаточен для нормальной работы собаки в лесу? и если легавых тестировать только по куропатке, то свойства хорошего практика для леса могут и не сохраниться?
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 06:52 Исис дю буа, дочка Брика де пизес.
Вполне могла быть браком.
В чем брак? В том, что нет хорошего контакта?
А часто встречаются среди потомков великих трайлеров собаки с плохим контактом?
Я бы поостерегся назначать экспертным мнение людей, приспосабливавших Исис под дупеля и советующих под перепела дратхаара. У них у всех одна проблема - они делают глобальные выводы на ограниченном материале. По Исис одни судили о трайлерах, хотя она не была трайлером, другие по одному дратхаару о пригодности породы для охоты по всему.
Сейчас Нестеренко не очень доволен своими дратхаарами.. а шо случилось?)))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 07:01 В чем брак? В том, что нет хорошего контакта?
А часто встречаются среди потомков великих трайлеров собаки с плохим контактом?
Да откуда я знаю. Просто родилась дурой.
Исис привезли Полярному щенком в подарок.
Ну не выиграл в лотерею. А разговоров... )))
Хотя Исис потом повязали шведом по кой-то хер и получили Анжу.. который что имел по дупелю? ))))
Я знаю мнение Дарригада о Полярном по части его понимании легавой. Мне достаточно))
Носкова я много читал в сети. Мне тоже достаточно.
У Селиванова стажировался. Более чем достаточно..
Это все приспособители Исис? )))
Я приспосабливал по дупелю купленного у итальянцев взрослого сеттера, ничего не видевшего кроме куропатки, по-моему, от Капо, и даже одипломил по 81 году))
Ставил пойнтера от БП и выигрывал с отлично по дупелю.. и так далее..
может эти все Ваши, NEO, эксперты дупелятники просто криворукие и слегка туповатые?)))
Оказывается, мы тут недавно выяснили, бывают тупыми даже профессора)))
Основные свойства легавой:
Поиск птицы по запаху непосредственно от неё, остановка найденной птицы и/или ее удержание в недвижном состоянии стойкой, стремление взаимодействовать с человеком (контакт) во время поиска птицы и ее удержания, манера движений и положений в поиске птицы и под ней, отражающая особенности породной специализации (стиль).
Поиск характеризуется: концентрацией или непрерывностью, ориентированностью на ветер, системностью, шириной, глубиной, избирательностью или рациональностью, быстротой, ходом, манерой движения (в зависимости от породы ), самостоятельностью или инициативностью, ориентированностью на человека.
Остановка (потяжка/подводка) птицы характеризуется: уверенностью, настороженностью, породной манерой
удержание и указание (стойка) - напряжённостью, твёрдостью, породной манерой.
И я еще хотела бы обсудить подробнее свойство хорошего трайлера быстро открывать поле в глубину. Сразу напрашивается вопрос о пропусках. Понятно, что хороший поиск всегда очень избирателен. Но если угодья монотонны, то их, все же желательно было бы методично обыскать? В правилах сказано, что поле должно быть обыскано полностью и все возможности найти птицу должны быть использованы.
И о перспективе использовать такую собаку в разведении пользовательских собак, в особенности собак для лесных охот.
Если совершенствовать все вышеперечисленные мною свойства в комплексе, то всегда будет возможность найти легавую, которую можно использовать по ее назначению на любой из охот.
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 07:12 Хотя Исис потом повязали шведом по кой-то хер и получили Анжу.. который что имел по дупелю? ))))
Но с точки зрения этих людей они в Анжу получили ведь то, что хотели? Мы не может назвать их глупцами, потому что они ведь ставят перед собою цель и достигают ее. Они поставили цель, подобрали к суке, которая у них была, и получили то, что хотели, в первом же поколении.
Респект. :good:
А то, что их продукт не устраивает лично Вас, или еще каких-то людей - так ведь и дело Ваше! Главное, чтоб не перепутывались названия пород: кому-то сеттер РОРС - самое то, кому-то недостаточно красив и ему нужен для охоты шоу сеттер или пойнтер от Франзини. (итальянский :-))) ) Главное, чтоб люди получали то, что хотят. Разве нет?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 06:58 Получается, все же пресловутый контакт истинного трайлера недостаточен для нормальной работы собаки в лесу? и если легавых тестировать только по куропатке, то свойства хорошего практика для леса могут и не сохраниться?
Я считаю, лес предъявляет более высокие требования к контакту, чем поле. Комфортная в поле собака может оказаться излишне независимой и не комфортной в лесу, есть такой риск.
Хотя:
- поле понятие растяжимое, Панчер неоднократно указывал, что в формате БП требования к контакту также очень высоки, я собак БП не держал, даже за поводок, скорее всего он знает о чем говорит, возможно рекламирует какого-то производителя. Мне же нужно увидеть собаку БП на охоте в лесу прежде чем делать подобный вывод.
- Если говорить о «контакт истинного трайлера» то нужно понимать, что скрывается под определением «истинный трайлер». Если считать это воплощением идеала легавой на бренной земле, тогда у него должно быть достаточно контакта для любых угодий.
Я привёз сеттера из Франции и он постоянно теряется в лесу - считаю брак, тоже не доволен собакой, хотя в поле может показать классную работу.
Будь это шкандыб-шкандыб 30 на 30 с приостановкой вместо стойки, то можно как-то убого, но охотиться в лесу, чистить опушки. С собакой которая теряется, охотиться невозможно в принципе - такие мысли появляются у человека, бредущего в лесу по gps в направлении потеряшки.
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 08:04 Если совершенствовать все вышеперечисленные мною свойства в комплексе, то всегда будет возможность найти легавую, которую можно использовать по ее назначению на любой из охот.
Мне кажется, Вы не совсем правы. Во-первых в том, что не каждый охотник понимает, что такое охота с легавой. Он считает, что если он взял легавую собаку дратхаар и пошел с ней на зайца, то вот она - охота с легавой.
Во-вторых, вот Вы пишете, что без теста по куропатке нельзя сохранить и развить хороший поиск, но ведь тестирование по куропатке не дает развивать свойства, требуемые, например, в лесу или на болоте.
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 08:16 Я считаю, лес предъявляет более высокие требования к контакту, чем поле. Комфортная в поле собака может оказаться излишне независимой и не комфортной в лесу, есть такой риск.
Хотя:
- поле понятие растяжимое, Панчер неоднократно указывал, что в формате БП требования к контакту также очень высоки, я собак БП не держал, даже за поводок, скорее всего он знает о чем говорит, возможно рекламирует какого-то производителя. Мне же нужно увидеть собаку БП на охоте в лесу прежде чем делать подобный вывод.
- Если говорить о «контакт истинного трайлера» то нужно понимать, что скрывается под определением «истинный трайлер». Если считать это воплощением идеала легавой на бренной земле, тогда у него должно быть достаточно контакта для любых угодий.
Я привёз сеттера из Франции и он постоянно теряется в лесу - считаю брак, тоже не доволен собакой, хотя в поле может показать классную работу.
Будь это шкандыб-шкандыб 30 на 30 с приостановкой вместо стойки, то можно как-то убого, но охотиться в лесу, чистить опушки. С собакой которая теряется, охотиться невозможно в принципе - такие мысли появляются у человека, бредущего в лесу по gps в направлении потеряшки.
Идеальная собака - это идеальная. Она, конечно, устроит любого, но получение ее достаточно сложно.
Дело в том, что когда Вы берете собаку конкретно под охоту и у Вас нет возмоности держать их много и перебирать, то сразу встает вопрос о том, насколько выравнено поголовье, и насколько велик риск получить совсем не то. Разумеется, чем более Вы избирательны по поводу того, что Вас устроит в поле, тем труднее для Вас этот выбор. Но вот в среднем по больнице: Вы берете щенка от трайлеров, с чем Вы можете столкнуться и насколько распространены проблемы с контактом, например.
Говорят, что надо брать готовую собаку, но это не снимает проблему. Пусть готовую, пусть не Вы лично, но кто-то из профессионалов будет браковать помет за пометом в попытках получить собаку, которая подойдет для реальных охот. И разумеется, цена сразу резко возрастает, потому что потребитель оплачивает все попытки.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 07:57 И я еще хотела бы обсудить подробнее свойство хорошего трайлера быстро открывать поле в глубину. Сразу напрашивается вопрос о пропусках. Понятно, что хороший поиск всегда очень избирателен. Но если угодья монотонны, то их, все же желательно было бы методично обыскать? В правилах сказано, что поле должно быть обыскано полностью и все возможности найти птицу должны быть использованы.
И о перспективе использовать такую собаку в разведении пользовательских собак, в особенности собак для лесных охот.
Пожалуй основное отличие от островной континентала, которое можно "пощупать" не специалисту - островная способна открывать.
Если совсем грубо, то континентал чешет, а легавая ищет. Континетал пассивный - радар, а островная - активный.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 08:12 Но с точки зрения этих людей они в Анжу получили ведь то, что хотели? Мы не может назвать их глупцами, потому что они ведь ставят перед собою цель и достигают ее. Они поставили цель, подобрали к суке, которая у них была, и получили то, что хотели, в первом же поколении.
Респект. :good:
А то, что их продукт не устраивает лично Вас, или еще каких-то людей - так ведь и дело Ваше! Главное, чтоб не перепутывались названия пород: кому-то сеттер РОРС - самое то, кому-то недостаточно красив и ему нужен для охоты шоу сеттер или пойнтер от Франзини. (итальянский :-))) ) Главное, чтоб люди получали то, что хотят. Разве нет?
Ага. Подобрали)) Я тебя слепила из того, что было. Их продукт Д.1. по дупелю. Способ получения - не подбор пары, а дрессировка. Описание в сети.
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 08:16 Я привёз сеттера из Франции и он постоянно теряется в лесу - считаю брак, тоже не доволен собакой, хотя в поле может показать классную работу.
Пусть покажет.. Тогда будет, о чем поговорить) А то по разговорам часто бывает одно, а в поле другое))
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 08:40 Пожалуй основное отличие от островной континентала, которое можно "пощупать" не специалисту - островная способна открывать.
Если совсем грубо, то континентал чешет, а легавая ищет. Континетал пассивный - радар, а островная - активный.
Это тонко! Спасибо!
А вот классики, где газон и подсадной перепел - это абсолютно маргинальные мероприятия для селекции рабочих собак или какой-то промежуточный этап выращивания трайлеров? Там ведь одни должны искать плотно? Были ли ЧЕ в БП, которые на каком-то этапе выступали в классиках?
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 08:53 Ага. Подобрали)) Я тебя слепила из того, что было. Их продукт Д.1. по дупелю. Способ получения - не подбор пары, а дрессировка. Описание в сети.
Но с Исис они ведь ничего не смогли сделать! Те же люди.
Вообще вопрос с подготовкой, тренингом и раскрытием свойств - это важно. И это сильно портит представление о трайлах как о селекционных испытаниях.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 08:22 Мне кажется, Вы не совсем правы. Во-первых в том, что не каждый охотник понимает, что такое охота с легавой. Он считает, что если он взял легавую собаку дратхаар и пошел с ней на зайца, то вот она - охота с легавой.
Во-вторых, вот Вы пишете, что без теста по куропатке нельзя сохранить и развить хороший поиск, но ведь тестирование по куропатке не дает развивать свойства, требуемые, например, в лесу или на болоте.
В-первых, у меня указано "по назначению породы".
ВО-вторых, дает. Нет никаких особенных лесных или болотных свойств, есть индивидуальные предпочтения собаки, котрые не селекционируются.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 08:59 Но с Исис они ведь ничего не смогли сделать! Те же люди.
Не факт. Селиванов занимался Исис?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 08:56 Это тонко! Спасибо!
А вот классики, где газон и подсадной перепел - это абсолютно маргинальные мероприятия для селекции рабочих собак или какой-то промежуточный этап выращивания трайлеров? Там ведь одни должны искать плотно? Были ли ЧЕ в БП, которые на каком-то этапе выступали в классиках?
Вот, кстати, пример как можно задрессировать при желании трайлера БП. .. Выступали многие трайлеры БП там. Это отдельный разговор. ПО мне так это очень полезное мероприятие для популяризации и очень вредное для селекции.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 08:22 Мне кажется, Вы не совсем правы. Во-первых в том, что не каждый охотник понимает, что такое охота с легавой. Он считает, что если он взял легавую собаку дратхаар и пошел с ней на зайца, то вот она - охота с легавой.
Во-вторых, вот Вы пишете, что без теста по куропатке нельзя сохранить и развить хороший поиск, но ведь тестирование по куропатке не дает развивать свойства, требуемые, например, в лесу или на болоте.
и я прав, хотя бы потому, что это доказано на практике. Более того, если верить Дарригаду, это укоренено в общественном сознании европейцев. Он пишет, что 80 процентов охотников хотят иметь собак от спортивных. Не сомневаюсь, что речь идет о собаках БП.
"Было бы опрометчиво создавать специальные правила для состязаний по бекасу, хотя есть множество ситуаций, которые делают охоту на него очень сложной. Для меня единственными ориентирами при судействе являются, прежде всего, опыт, полученный на охоте позади моих собак и фундаментальные принципы, которые легли в основу правил филд трайлов." (С) https://napsarne.ru/index.php?topic=89.0
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 07:11 Исис привезли Полярному щенком в подарок.
Ну не выиграл в лотерею. А разговоров... )))
Дарригад же ему и подарил, если не ошибаюсь.
Однако Петров-Полярный - чел был, мягко говоря, специфический. Что такое пойнтер и легавая собака вообще, он вряд ли знал. Все то же: дупелек и точок.
"Состязания различаются по видам и по дичи. На мой взгляд, состязания большого поиска выявляют производителей, в то время как состязания охотничьего поиска по дичи в естественной среде ее обитания служат проверке охотничьих качеств их потомков.
Я не говорю о состязаниях по выпускной птице, так как, по моему мнению, они мало пригодны для селекции и выявляют только собак, которые могут воспринимать жесткую дрессуру.
Я поставил бы отдельно классики по перепелу, которые представляют собой специфические состязания по птице, которая является не совсем дикой. На этих состязаниях поиск должен быть абсолютно правильным и хорошо поставленным, а стилевые характеристики – выдающиеся. Выдающиеся трайлеры выступают на этих очень распространенных в основном в Италии состязаниях. Они популярны, прежде всего, потому, что публика может увидеть собак, которыми она обычно не имеет возможности любоваться, так как основное количество состязаний большого поиска проходят за пределами полуострова. Однако, поиск трайлеров, которые принимают участие в состязаниях по перепелу, будет сильно отличаться от того поиска, который требуется для нахождения куропатки: это обратная сторона медали.
Бекас, вальдшнеп, тетерев, дикий фазан и естественно серая и красная куропатки – дичь, имеющая каждая свою особенность. Все эти виды являются отличными тестами для наших пойнтеров.
Состязания по бекасам проходят на болотах или рисовых чеках в Италии. Бекас, как правило, сложная птица для собаки. Для работы по нему чутье должно быть избирательным. Среди множества запахов многочисленных обитателей болота (чибисы, пастушки, мыши, болотные крысы, ондатры) собака должен сконцентрироваться на запахе бекаса. Собака бекасятник также знает характерные места, где следует искать свою любимую дичь.
То же самое относится и к состязаниям по вальдшнепу, на которых важно как знать местность, так как и обладать страстью для преодоление сложностей при обыскивании труднопроходимых участков.
На состязаниях в горах требуется особая способность адаптироваться к местности и особая манеру ее обыскивания. На альпийских состязаниях по тетереву высокая растительность добавляет дополнительную сложность, которой нет на пиренейских состязаниях по куропаткам, но горные испытания всегда остаются сложным испытанием.
Эти состязания должны представлять собою образ охоты. Ведущие и судьи должны идти медленно, чтобы позволить собакам хорошо обыскивать местность. Вне зависимости от того происходит это в лесу, болоте или горах – пойнтер приспосабливается ко всему. В течение моей карьеры я видел потрясающих пойнтеров в этих трех дисциплинах: всех представляли на состязаниях их владельцы, которые были знатоками этих охот.
На судей возлагается большая ответственность. Зачем нужны были бы различные виды состязаний по различным видам дичи, если их судить в одной манере. На этих состязаниях мы должны всегда обращаться к охоте и, прежде всего, поощрять такую работу, которая позволила бы ведущему добыть отработанную стойкой дичь. Еще раз, зачем нужна на охоте собака, которая делает стойку по дичи, которую нельзя добыть? Незачем.
И наконец, самые престижные весенние и осенние состязания по куропатке – большой поиск. Весенний большой поиск проходит в различных угодьях и условиях: Андалузия – мягкий климат, красные куропатки и озимые волнами с разбросанными оливковыми деревьями, затем огромные пространства Боса и Шампани с холодным веером и неподступной серой куропаткой, Греция, которая соединяет в себе все эти условия, Сербия с металлическим звоном взлета ее серых птиц.
Осенний большой поиск в Польше или зимний – во Франции.. без сомнения – это самые лучшие состязания по своей сложности и возможностям отбора. Я высоко оценил в Польше необходимость властной потяжки при отработке стаи куропаток в картофельном поле. Требуется сочетание спокойствия и решительности, чтобы сделать стойку." (С)https://napsarne.ru/index.php?topic=55.0
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 09:19 Дарригад же ему и подарил, если не ошибаюсь.
Однако Петров-Полярный - чел был, мягко говоря, специфический. Что такое пойнтер и легавая собака вообще, он вряд ли знал. Все то же: дупелек и точок.
Лотерейные билеты иногда дарятся)
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 06:22 Но обвинять, что РОРС слил сеттера, (или загубил, или как там?) неправомерно. Просто стояла другая задача перед ними как перед селекционерами.
Интересно какая?)
https://youtu.be/wSycUvwe9Mc
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 09:50 Интересно какая?)
Вот и смотрите - сколько там народу выставляли своих собак? Они держат таких сеттеров и им нравится. Если бы Ваша собака Вам не нравилась - Вы бы повели ее на смотр? Нет.
На этом видео уже результат этой селекции.
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 09:22 "Состязания различаются по видам и по дичи. На мой взгляд, состязания большого поиска выявляют производителей, в то время как состязания охотничьего поиска по дичи в естественной среде ее обитания служат проверке охотничьих качеств их потомков." (С)https://napsarne.ru/index.php?topic=55.0
Получается, что нет никаких специфических линий АС, адаптированных к вальдшнепу, а хороший вальдшнепятник - это просто вопрос тренинга? И нет смысла покупать собаку в Дендаберри, потому что феномен Дендаберри в том, что его заводчик из любого мало-мальского сеттера может сделать приличного, а время от времени и совершенно исключительного вальдшнепятника?
Но где-то Вы писали про то, что контакт Джази в лесу - это природное и никакими тренингами не достижимое.
И Jarok пишет, что ему не удалось оттренировать своего АС для удобной охоты в лесу.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:02 Вот и смотрите - сколько там народу выставляли своих собак? Они держат таких сеттеров и им нравится. Если бы Ваша собака Вам не нравилась - Вы бы повели ее на смотр? Нет.
Собак то там выставляли да не тех, там бы спаниелей выставлять. А не легавых, уж тем более островных. Ну зачем там легавая, судя по видео? Там искать не надо, только выпугивать.
Цитата: Евгений от Янв. 30, 2023, 10:14 На этом видео уже результат этой селекции.
Да. И если Вам нравятся такие собаки - купите там щенка. А если не нравятся, то не покупайте! это же хорошо, что есть определенность!
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:02 Они держат таких сеттеров и им нравится.
А может они в сеттерах как "свинья в апельсинах"? Других причин я не вижу...
Ну и задача так и осталась не понятной. Вывести сеттера, который на брюхе по току будет ползать? Им это удалось)) Ползают уже везде. Не только по току.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 10:17 А может они в сеттерах как "свинья в апельсинах"? Других причин я не вижу...
Просто Вы и они по-разному представляете себе сеттера. Им тоже не нравится то, что Вы держите за сеттера, и они сердятся, что Вы свою собаку причисляете к представителям этой чудесной породы.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 10:17 Ну и задача так и осталась не понятной. Вывести сеттера, который на брюхе по току будет ползать?
Да. Он будет ползать и вести себя вежливо. И покажет дальнее чутье. И это по их мнению - супер.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:15 Да. И если Вам нравятся такие собаки - купите там щенка.
В том то и беда, что предложений по сеттерам приличных кровей сейчас в России мизерное количество. В основном барыжат щенками из-под таких как на видео)
Да это понятно, что для каждого свои фломастеры. Выбирай любого. Только на этом видео пример как делать не надо. Там нет островных легавых. Там и ходить то некуда. там легавые не нужна. Этот и есть результат цели.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:22 Да. Он будет ползать и вести себя вежливо. И покажет дальнее чутье. И это по их мнению - супер.
Ну, если они так видят островную легавую, то кто ж им доктор? Особые условия как-никак?))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:22 вести себя вежливо
Это как? Во всем сомневаться? По мне так "вежливо", в данном контексте, антоним слова "уверенно"...
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:02 Вот и смотрите - сколько там народу выставляли своих собак? Они держат таких сеттеров и им нравится. Если бы Ваша собака Вам не нравилась - Вы бы повели ее на смотр? Нет.
Позвольте не согласиться с Вашим предположением, что они занимались "селекцией" и получили ещё одного сеттера. В лучшем случае старомосковское отродье. Как в системе общественного разведения вообще можно заниматься селекцией? А то что держат и счастливы. Ну это не про кинологию. И не про породного сеттера.
Они именно бездумно слили сеттера, используя абсолютно надуманные принципы отбора, включающие в себя целый комплекс: правила, планы вязок, селекцию в судьи, бонитировку, толкающую энтузиастов тщеславных владельцев повязать своего любимчика для шага элите. Ни к какому другому результату, как к тому что имеем на сегодня, такие действия не могли привести.
А нужно то всего было- выбрать дратхаара, для своих задач.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 10:22 В том то и беда, что предложений по сеттерам приличных кровей сейчас в России мизерное количество. В основном барыжат щенками из-под таких как на видео)
Они так видят эту породу. Они ее такую любят. Им с такими собаками удобно и весело.
С их точки зрения собаки "приличных кровей" - убогие неврастеники. Не способные ни к какому контакту. Без юбок и без зубов еще вдобавок.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:27 Они так видят эту породу. Они ее такую любят. Им с такими собаками удобно и весело.
Мы про селекцию сейчас, или про то как кому удобно и весело?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:15 Да. И если Вам нравятся такие собаки - купите там щенка. А если не нравятся, то не покупайте! это же хорошо, что есть определенность!
Пррблема в том, что это не английский сеттер. Ну никак! Ничего в этих собаках от породы не осталось, одно название. Ни стиля, ни сложки, ни-че-го.
Поэтому Вы не правы. Видео иллюстрирует крах породы (тех линий, которые десятилетиями были в России). Так же и с ИС, и с другими...
Какой нахер крах породы, на том видео крах легавых - как группа охотничьих собак :dash1:
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 10:26 Позвольте не согласиться с Вашим предположением, что они занимались "селекцией" и получили ещё одного сеттера. В лучшем случае старомосковское отродье. Как в системе общественного разведения вообще можно заниматься селекцией? А то что держат и счастливы. Ну это не про кинологию. И не про породного сеттера.
Они именно бездумно слили сеттера, используя абсолютно надуманные принципы отбора, включающие в себя целый комплекс: правила, планы вязок, селекцию в судьи, бонитировку, толкающую энтузиастов тщеславных владельцев повязать своего любимчика для шага элите. Ни к какому другому результату, как к тому что имеем на сегодня, такие действия не могли привести.
А нужно то всего было- выбрать дратхаара, для своих задач.
Да они и дратхаара, и курцхаара угробят. То, что в них "легавого", - так точно.
Цитата: Бобби Бонс от Янв. 30, 2023, 10:32 Какой нахер крах породы, на том видео крах легавых - как группа охотничьих собак :dash1:
Там рорсовские состязания АС, монопородка. Другие поррды 7 гр.там не представлены.
А в целом и по сути, - да.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 10:14 Получается, что нет никаких специфических линий АС, адаптированных к вальдшнепу, а хороший вальдшнепятник - это просто вопрос тренинга? И нет смысла покупать собаку в Дендаберри, потому что феномен Дендаберри в том, что его заводчик из любого мало-мальского сеттера может сделать приличного, а время от времени и совершенно исключительного вальдшнепятника?
Но где-то Вы писали про то, что контакт Джази в лесу - это природное и никакими тренингами не достижимое.
И Jarok пишет, что ему не удалось оттренировать своего АС для удобной охоты в лесу.
Покупать именно в Дендабери, если ориентироваться только на маркетинг питомника, нет никакого смысла. Джаззи, когда начинала, охотилась сама по себе и на себя, но она всегда знала дорогу домой.
Я видел собаку jarok у Сергеева совсем молодой. Очень коротко, поскольку она после запуска тут же пропадала и Сергеев ее ехал искать. Таких собак я называю - билет в один конец. По молодости так бывает со многими., весь вопрос пройдет это или нет. Поэтому я и говорю, что давайте ее сначала посмотрим в поле и увидим ее классную работу.
Вальдшнепятник - это вопрос индивидуальных предпочтений и, конечно, тренинга. Желательно никакой другой дичью вальдшнепятника не смущать.
По поводу дупеля. Дупель вполне хорошая птичка для легавой и показать красоту охоты с легавой вполне. Единственное условие выкошенные большие потные луга и наличие ветра, и даже не важно лето или уже осень. Летом пуск, когда жарко короче, минут 5ть. И да потомок трайлеров способен работать эту птицу быстро так же как и куропатку.
И это, я просто напомню, что трайлы в НН выигрывала с отлично не одна только Джаззи))))
Выигрывал и гордон Клыковой, и сеттер Латышева...
По болоту и по куропатке нужна собака обладающая очень избирательным носом или носом заточенным только в мясо и только в конкретную дичь.. На вальдшнепе излишняя чувствительность не так критична. да, есть определенные неудобства в стрельбе, но охотиться можно.. По куропатке и по болоту излишне чувствительная собака - это ад.. Отобор же по 81 году прямо противоположный..
Обратите внимание, что пустостои по куропатке более менее юзабельны по вальдшнепу.. Я не буду называть клички, просто обратите внимание)
Дупель может и хорош для теста, но слишком много условий должны быть одновременно выполнены, чтобы стало хорошо, а такое случается раз в 10 лет. ))
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 10:57 Дупель может и хорош для теста, но слишком много условий должны быть одновременно выполнены, чтобы стало хорошо, а такое случается раз в 10 лет. ))
Да есть такое, с этой птицей планировать состязания в средней полосе летом еще та лотерея. Ветер может быть , а через час его может и не быть, не говоря про все остальное- температуру, выкосы, влажность)
И вот еще, я не думаю, что в лесу собаке сложнее ориентироваться, чем в поле. Более того, думаю, что в поле сложнее, особенно, если ходит широко. Надо помнить, что собака ориентируется носом, а не глазами..
Другое дело, что собака в лесу может "понять", что человек ее не контролирует так, как контролирует в поле....))
А поэтому судьи должны смотреть не тодлько на собаку, но и на ведущего, чтобы понимать природу их "взаимопонимания" )))))))
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 11:05 И вот еще, я не думаю, что в лесу собаке сложнее ориентироваться, чем в поле. Более того, думаю, что в поле сложнее, особенно, если ходит широко. Надо помнить, что собака ориентируется носом, а не глазами..
Тяжеле всего цепляться за однородное, например за бескрайнюю степь. Был с пойнтерами по приглашению по вальдшнепу, собаки быстро сообразили где птица вдоль окраин леса глубиной метров 300, там и обыскивали как ориентир центра я, а край леса вектор поиска. Но самое главное мне как ведущему проще собак вести , когда сам имею ориентиры. Степь их стирает)
Контактная собака сама поддерживает контакт. испытывает в нем потребность, а неконтактная - делает это по принуждению. Естественный контакт видно сразу.
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 08:16 Я привёз сеттера из Франции и он постоянно теряется в лесу.
У меня сеттер вообще не теряется ни в лесу ни в поле.Я даже перестал брать свисток с собой. Вешал на него альфу в лесу, до 130 метров удаляется, средне 80-100 метров. Но разбежится ли он широко в поле, пока для меня остается загадкой...разовые хорошие проходы бывают
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 10:57 Дупель может и хорош для теста, но слишком много условий должны быть одновременно выполнены, чтобы стало хорошо, а такое случается раз в 10 лет. ))
Прошлым летом и осенью было.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 30, 2023, 11:12 У меня сеттер вообще не теряется ни в лесу ни в поле.Я даже перестал брать свисток с собой. Вешал на него альфу в лесу, до 130 метров удаляется, средне 80-100 метров. Но разбежится ли он широко в поле, пока для меня остается загадкой...разовые хорошие проходы бывают
Ну в наших дремучих лесах потеряться надо постараться)) Вот как пример когда собака теряет ведущего в лесу, когда она прибежала сзади))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 08:32 Но вот в среднем по больнице: Вы берете щенка от трайлеров, с чем Вы можете столкнуться и насколько распространены проблемы с контактом, например.
Говорят, что надо брать готовую собаку, но это не снимает проблему. Пусть готовую, пусть не Вы лично, но кто-то из профессионалов будет браковать помет за пометом в попытках получить собаку, которая подойдет для реальных охот. И разумеется, цена сразу резко возрастает, потому что потребитель оплачивает все попытки.
Беря щенка от трайлера нужно понимать, что такое трайлер в первую очередь, чтоб не получилось ситуации, когда «хозяин пытается играть в солдатики, а собака - в шахматы». Собака требует иного подхода, смотреть в рот в ожидании команды и кидаться ее выполнять такая собака не будет, что не значит проблем в контакте, его никто не отменял, ориентироваться на человека и стремиться добыть птицу вместе она должна в любом случае, должно быть взаимодействие.
Проблемы с контактом есть и у трайловых островных и у поместных дратхааров, увидеть на ФБ объявлений о потере драта - совсем не редкость. Вероятность столкнуться с проблемой я оценить не могу - нужна приличная выборка. Я достаточно много охотился с 3 бретонами и 3 сеттерами, 1 бретон на начальном этапе имел проблемы с контактом, потом все нормализовалось, из 3 сеттеров - 2 отличный контакт ну и моя дурочка - потеряшка :fool:
Говорят брать готовую собаку и я считаю это снимает множество рисков. К примеру, перед покупкой пустите в лесу и сразу все с контактом будет понятно.
Разово, такая опция дороже, но нет смысла обсуждать деньги, если нет результата - подходящей вам собаки.
К примеру привезти щенка из Франции мне стоило 120 т.р. потом натаска, собака 3 раза с натасчиком была в Крыму - 300 т.р., успела подцепить инфекцию на выставке и серьезно поболеть ... считать дальше? При этом всем на выходе я 100% разочарован собакой. Опыт интересный, но время жалко.
Если нужно купить именно достойную/устраивающую вас собаку, готовая обойдется дешевле, чем лотерея со щенком. Одна проблема - мало предложений у нас в стране, а тут нужно прям идти на охоту и смотреть.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 30, 2023, 11:12 У меня сеттер вообще не теряется ни в лесу ни в поле.Я даже перестал брать свисток с собой. Вешал на него альфу в лесу, до 130 метров удаляется, средне 80-100 метров. Но разбежится ли он широко в поле, пока для меня остается загадкой...разовые хорошие проходы бывают
У меня сеттер нигде не теряется, но иногда, нечасто, может "сходить в отрыв" метров так на 300, вглубь леса, к примеру. Приходится подождать, возвращается. Либо стойка, тогда иду искать.
На поле тоже изредка отрыв бывает, до 400-450. Норма 150-300.
Все это видно по GPS. В лесу используем Альфу и ботало, на поле Альфу.
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 11:26 У меня сеттер нигде не теряется, но иногда, нечасто, может "сходить в отрыв" метров так на 300, вглубь леса, к примеру. Приходится подождать, возвращается. Либо стойка, тогда иду искать.
На поле тоже изредка отрыв бывает, до 400-450. Норма 150-300.
Все это видно по GPS. В лесу используем Альфу и ботало, на поле Альфу.
Не замерял на каком удалении максимальном ботало слышно?
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 11:26 Беря щенка от трайлера нужно понимать, что такое трайлер в первую очередь, чтоб не получилось ситуации, когда «хозяин пытается играть в солдатики, а собака - в шахматы». Собака требует иного подхода, смотреть в рот в ожидании команды и кидаться ее выполнять такая собака не будет, что не значит проблем в контакте, его никто не отменял, ориентироваться на человека и стремиться добыть птицу вместе она должна в любом случае, должно быть взаимодействие.
Проблемы с контактом есть и у трайловых островных и у поместных дратхааров, увидеть на ФБ объявлений о потере драта - совсем не редкость. Вероятность столкнуться с проблемой я оценить не могу - нужна приличная выборка. Я достаточно много охотился с 3 бретонами и 3 сеттерами, 1 бретон на начальном этапе имел проблемы с контактом, потом все нормализовалось, из 3 сеттеров - 2 отличный контакт ну и моя дурочка - потеряшка :fool:
Говорят брать готовую собаку и я считаю это снимает множество рисков. К примеру, перед покупкой пустите в лесу и сразу все с контактом будет понятно.
Разово, такая опция дороже, но нет смысла обсуждать деньги, если нет результата - подходящей вам собаки.
К примеру привезти щенка из Франции мне стоило 120 т.р. потом натаска, собака 3 раза с натасчиком была в Крыму - 300 т.р., успела подцепить инфекцию на выставке и серьезно поболеть ... считать дальше? При этом всем на выходе я 100% разочарован собакой.
Если нужно купить именно достойную/устраивающую вас собаку, готовая обойдется дешевле, чем лотерея со щенком. Одна проблема - мало предложений у нас в стране, а тут нужно прям идти на охоту и смотреть.
А потеряшке сколько годков?
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 08:56 Пусть покажет.. Тогда будет, о чем поговорить) А то по разговорам часто бывает одно, а в поле другое))
Не вижу смысла тащить на племенное мероприятие то, что считаю браком. Как только будет чем похвастаться, что мне будет нравиться - так сразу.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 30, 2023, 11:28 Не замерял на каком удалении максимальном ботало слышно?
Я тебе и альфу дам и ботало для сравнения, а зависит от условий)
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 10:26 Позвольте не согласиться с Вашим предположением, что они занимались "селекцией" и получили ещё одного сеттера. В лучшем случае старомосковское отродье. Как в системе общественного разведения вообще можно заниматься селекцией? А то что держат и счастливы. Ну это не про кинологию. И не про породного сеттера.
Они именно бездумно слили сеттера, используя абсолютно надуманные принципы отбора, включающие в себя целый комплекс: правила, планы вязок, селекцию в судьи, бонитировку, толкающую энтузиастов тщеславных владельцев повязать своего любимчика для шага элите. Ни к какому другому результату, как к тому что имеем на сегодня, такие действия не могли привести.
А нужно то всего было- выбрать дратхаара, для своих задач.
Когда моя родина была Советской, были профессиональные кинологи в обществах. И еще при кинологах активисты. Ух, я помню, какие дебаты разгорались, когда планировали вязки! Как подбирали пары! Про собак региона знали всё! (Правда, тогда я была в служебном собаководстве) Отлично помню, как была организована селекция! и, кстати, обракованную собаку повязать было нельзя нигде. Бонитировка (боюсь даже произнести!) - это мощный инструмент массового отбора! Сама пользовалась результатами и участвовала в комиссиях (правда, по КРС)...
Что держат и счастливы - почему это не про кинологию? Как раз она! Создать породу, или отродье, удовлетворяющее запрос определенной части охотников. И ведь создали!
Вот Вы пишете про правила, планы, селекцию в судьи... На мой взгляд это всё как раз рухнуло сейчас. Сейчас можно без правил и без планов. Захотелось тебе - и вяжи с кем хочешь. Общественное разведение закончилось, наступило индивидуальное. И если у индивидуума нет нужного образования, то раньше ему бы грамотный кинолог растолковал, а сейчас этого нет. Судьи тоже - постажировался на дратхаарах, норматив выполнил и выучил таблицу. Вот ты и судья. Девочки, которые никогда и не были охотниками, - в судьях.... И 81 стал уязвим по всем пунктам. Там было рациональное зерно. Но сейчас это всё не работает.
Да, Вы (и я) не принадлежите к тем, кто согласен в этой разрухе существовать. И двинулись в другие дали. Тоже отлично! просто сейчас перед Вами стоит двойная задача: сначала сформировать потребность, объяснить, чем спортивные собаки хороши и удобны, и параллельно научиться таких собак производить.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 10:28 Мы про селекцию сейчас, или про то как кому удобно и весело?
А Вы думаете как устроена селекция? Сначала надо поставить задачу. Как ее поставить? Надо понять, что НАМ нужно. И кто такие МЫ. Как только это определено и задача сформулирована - начинаем бонитировку - определяем, с чего нам начать.... Ну и так далее.
Вы думаете, помидоры в магазине такие невкусные, потому что селекционеры дураки? нет. потому что перед ними поставили задачу создать помидоры, которые можно затаривать как картофель в мешки и чтоб они могли храниться месяцами. Voila.
Так и здесь. Кому-то такие сеттера нужны. И этих людей намного больше, чем нас, недовольных.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 30, 2023, 11:28 Не замерял на каком удалении максимальном ботало слышно?
~150 наверно где-то. Ну, это зависит много от чего)))
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 10:29 Пррблема в том, что это не английский сеттер. Ну никак! Ничего в этих собаках от породы не осталось, одно название. Ни стиля, ни сложки, ни-че-го.
Поэтому Вы не правы. Видео иллюстрирует крах породы (тех линий, которые десятилетиями были в России). Так же и с ИС, и с другими...
У них в родословной написано, что сеттер. Они могут проследить происхождение вплоть до дня основания породы. (Не будем брать в расчет всякие фальшивые документы.) А Вы откуда решили, что "это не английский сеттер"?
Вам не нравится? Так это Ваши, простите, проблемы.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:46 А Вы думаете как устроена селекция? Сначала надо поставить задачу. Как ее поставить? Надо понять, что НАМ нужно. И кто такие МЫ. Как только это определено и задача сформулирована - начинаем бонитировк - определяем, с чего нам начать.... Ну и так далее.
Вы думаете, помидоры в магазине такие невкусные, потому что селекционеры дураки? нет. потому что перед ними поставили задачу создать помидоры, которые можно затаривать как картофель в мешки и чтоб они могли храниться месяцами. Voila.
Так и здесь. Кому-то такие сеттера нужны. И этих людей намного больше, чем нас, недовольных.
Все верно. Поэтому я хер кладу на людей, которым нужны сеттера по стандарту 81 года, и приглашаю к сотрудничеству людей, которым нужны сеттера по стандарту трайлера.
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 10:51 Обратите внимание, что пустостои по куропатке более менее юзабельны по вальдшнепу.. Я не буду называть клички, просто обратите внимание)
Получается, что по боровой в некотором смысле мягче требования, чем по куропатке?
Вот только вопрос с контактом. Все же в поле собака, даже при очень широком поиске, часто может видеть своего ведущего, а в лесу она его не видит и не слышит....
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:59 Получается, что по боровой в некотором смысле мягче требования, чем по куропатке?
По куропатке самые жесткие требования!
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:59 Вот только вопрос с контактом. Все же в поле собака, даже при очень широком поиске, часто может видеть своего ведущего, а в лесу она его не видит и не слышит....
Ничего она не видит. Да она и не смотрит)) Только когда мимо пробегает совсем рядом))
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 11:05 Надо помнить, что собака ориентируется носом, а не глазами..
как это? Он же от нее за ветром? И я часто видела, как в поле собака косит глазом, проходя перед ведущим.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 12:03 как это? Он же от нее за ветром? И я часто видела, как в поле собака косит глазом, проходя перед ведущим.
Правильно: "проходя перед ведущим")))
А чтобы собаке не приходилось отвлекаться на Ваши поиски, ходить надо в определенном направлении, не надо шляться по сторонам в поисках пропавшей на минуту-две собаки и идти надо медленно.. Примерно с одной скоростью..
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 11:57 4
Я суку пойнтера в год под 2 часа ждал когда вернется ко мне в поле.После первой течки вроде проще стало.Сейчас ей 2.5 года. Ну и натасчик говорит что пока все более-менее нормально))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 12:03 как это? Он же от нее за ветром? И я часто видела, как в поле собака косит глазом, проходя перед ведущим.
Еще заметил что на стойке косится взглядом)
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 12:07 А чтобы собаке не приходилось отвлекаться на Ваши поиски, ходить надо в определенном направлении, не надо шляться по сторонам в поисках пропавшей на минуту-две собаки и идти надо медленно.. Примерно с одной скоростью..
В определенном направлении, наверное на ветер?)
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 12:24 Я суку пойнтера в год под 2 часа ждал когда вернется ко мне в поле.После первой течки вроде проще стало.Сейчас ей 2.5 года. Ну и натасчик говорит что пока все более-менее нормально))
Мне тоже в начале говорил, что все норм 👌 )))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:46 А Вы думаете как устроена селекция?
Думаю что в рабочем собаководстве селекция должна быть направлена либо на получение чего-то нового, либо на улучшение того что имеем.
А то чем занимаются в РОРСе, чтобы им было "удобно и весело" - это, простите, порно, а не селекция)
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 12:29 В определенном направлении, наверное на ветер?)
Не обязательно.
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 12:33 Мне тоже в начале говорил, что все норм 👌 )))
Осторожнее с натасчиками )))
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 12:35 Думаю что в рабочем собаководстве селекция должна быть направлена либо на получение чего-то нового, либо на улучшение того что имеем.
А то чем занимаются в РОРСе, чтобы им было "удобно и весело" - это, простите, порно, а не селекция)
Имитация. Гнилая интеллигенция любит имитировать.. не только в кинологии))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:46 Кому-то такие сеттера нужны. И этих людей намного больше, чем нас, недовольных.
А что в этих сеттерах такого выдающегося? Стиль? Эффективность? Еще что? Чем они лучше в работе любого континентала или спаниеля, в тех условиях в которых их используют?? На что ведется селекция в данном случае? :unknown:
Еще раз повторюсь, что эти люди просто не знают что такое истинный сеттер! Они выбирают шкурку, а не породную собаку!
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 12:43 А что в этих сеттерах такого выдающегося? Стиль? Эффективность? Еще что? Чем они лучше в работе любого континентала или спаниеля, в тех условиях в которых их используют?? На что ведется селекция в данном случае? :unknown:
На отрицание)))
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 12:39 Осторожнее с натасчиками )))
Они тоже не боги, если изначально проблемный щенок, то что уж там, далеко не каждой собаке дано стать великой, а некоторым и просто хорошей
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 12:43 А что в этих сеттерах такого выдающегося? Стиль? Эффективность? Еще что? Чем они лучше в работе любого континентала или спаниеля, в тех условиях в которых их используют?? На что ведется селекция в данном случае? :unknown:
Еще раз повторюсь, что эти люди просто не знают что такое истинный сеттер! Они выбирают шкурку, а не породную собаку!
Со спаниелями тоже не все так просто. Много народу со спаниелей на дратхаааров перескакивают. С херовеньким дратхааром то хоть настрелять можно, в отличиие от херовенького спаниеля. Лишь бы приостанавливался.
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 12:48 Они тоже не боги, если изначально проблемный щенок, то что уж там
а сколько суммарно по времени собака была в натаске?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 30, 2023, 12:50 Со спаниелями тоже не все так просто. Много народу со спаниелей на дратхаааров перескакивают. С херовеньким дратхааром то хоть настрелять можно, в отличиие от херовенького спаниеля. Лишь бы приостанавливался.
Если знать где птица, настрелять можно без собаки. А вот иногда драатхар мешает, поднимает вне выстрела))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 30, 2023, 12:50 а сколько суммарно по времени собака была в натаске?
Октябрь 2020 по май 2021, потом весна 2022
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 12:55 Октябрь 2020 по май 2021, потом весна 2022
В сумме месяцев 10? Крым?
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 12:55 Октябрь 2020 по май 2021, потом весна 2022
Просто интересно как это выглядит на практике
После 7 месяцев нахождения собаки у натасчика с октября по май.
Он обрисовал какую либо перспективу дальнейшей натаски? Вы отдавали собаку для натаски и подготовке ее к выступлению на трайлах или просто под свои охоты?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 30, 2023, 12:50 С херовеньким дратхааром то хоть настрелять можно, в отличиие от херовенького спаниеля. Лишь бы приостанавливался.
Тут нужно определиться что понимать под херовеньким) Некоторые континенталы (не только кстати дратхаары) даже приостановку не делают, или делают, но очень короткую. А потом гонят поднятую птицу в горизонт с голосом))) Настреляете с такими?)))
Но речь то о "селекции" сеттеров по 81 году.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:52 У них в родословной написано, что сеттер. Они могут проследить происхождение вплоть до дня основания породы. (Не будем брать в расчет всякие фальшивые документы.) А Вы откуда решили, что "это не английский сеттер"?
Вам не нравится? Так это Ваши, простите, проблемы.
Американцы из сеттера сделали вот это. Они охотятся и им нравится. И в родословной сеттера. Вот только можно ли считать это сеттером? Если наши кинологи выводили из сеттера что-то своё, так и назвали бы это другой породой. К сеттеру ни собачка с фото, ни наши "ползуны" отношения не имеют.
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 12:26 Еще заметил что на стойке косится взглядом)
Это сеттериные манеры
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 12:24 Я суку пойнтера в год под 2 часа ждал когда вернется ко мне в поле.После первой течки вроде проще стало.Сейчас ей 2.5 года. Ну и натасчик говорит что пока все более-менее нормально))
У меня сеттеру 2. Ждать с "отрыва" неск.минут. Я таком случае обычно или стою, или очень! медленно двигаюсь в том же направлении, куда и шел.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 30, 2023, 13:03 Просто интересно как это выглядит на практике
После 7 месяцев нахождения собаки у натасчика с октября по май.
Он обрисовал какую либо перспективу дальнейшей натаски? Вы отдавали собаку для натаски и подготовке ее к выступлению на трайлах или просто под свои охоты?
Собаку просто натаскивали на что потянет. Потянет охотничий поиск - отлично, нет - просто охотиться.
Я писал в своей теме, мне очень понравилось то, что увидел после натаски с октября по май, прям класс, потом забрал и осенью сам ходил, снова отдал на весну (она наверное от болезни толком оклематься даже не успела) и тогда пришла обратная связь, что зря забрал, собака вообще другая, начались проблемы - наглая тварюга превратилась в недотрогу, в поле воробушки сплошные, бросание найденой птицы.
Допускаю, что зря забирал на осень, но мне тогда интересно было самому походить, в первую очередь вальдшнепа дать, ну и дал вальдшнепа. Может просто собака такая, которая в 4 месяца за горизонт валит, может ручки кривые мои, может все вместе.
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 12:45 На отрицание)))
Отрицают все импортное?)))
Секта свидетелей анонса, святого метра и особых условий!
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 12:35 Думаю что в рабочем собаководстве селекция должна быть направлена либо на получение чего-то нового, либо на улучшение того что имеем.
А то чем занимаются в РОРСе, чтобы им было "удобно и весело" - это, простите, порно, а не селекция)
Во-первых, может, они что-нибудь и улучшают, например, дальность и вежливость.
А во-вторых, может быть еще стабилизирующий отбор. Чтоб уменьшить разброс от среднего.
Вторая Ваша фраза - это просто ругань и навешивание ярлыков. Неинформативно.
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 13:12 Это сеттериные манеры
Ну так в бретона сеттера подлили))
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 13:05 Американцы из сеттера сделали вот это. Они охотятся и им нравится. И в родословной сеттера. Вот только можно ли считать это сеттером? Если наши кинологи выводили из сеттера что-то своё, так и назвали бы это другой породой. К сеттеру ни собачка с фото, ни наши "ползуны" отношения не имеют.
Верно.
Мало ли что написано в родословных псин, что на видео выше. Это не английский сеттер. Это линии, от АС происходящие, но по факту уже давно какие-то другие собаки.
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 13:15 У меня сеттеру 2. Ждать с "отрыва" неск.минут. Я таком случае обычно или стою, или очень! медленно двигаюсь в том же направлении, куда и шел.
Она по альфе не на стойке была, поэтому ждал, как эксперимент-))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 13:24 Во-первых, может, они что-нибудь и улучшают, например, дальность и вежливость.
А во-вторых, может быть еще стабилизирующий отбор. Чтоб уменьшить разброс от среднего.
Вторая Ваша фраза - это просто ругань и навешивание ярлыков. Неинформативно.
Извините, про "улучшение дальности". Это у Вас юмор такой?
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 13:21 Собаку просто натаскивали на что потянет.
Я писал в своей теме, мне очень понравилось то, что увидел после натаски с октября по май, прям класс, потом забрал и осенью сам ходил, снова отдал на весну (она наверное от болезни толком оклематься даже не успела) и тогда пришла обратная связь, что зря забрал, собака вообще другая, начались проблемы - наглая тварюга превратилась в недотрогу, в поле воробушки сплошные, бросание найденой птицы.
Допускаю, что зря забирал на осень, но мне тогда интересно было самому походить, в первую очередь вальдшнепа дать, ну и дал вальдшнепа. Может просто собака такая, которая в 4 месяца за горизонт валит, может ручки кривые мои, может все вместе.
Тут кстати про папу моей пойнтерицы Панчер написал, что стал кусты проверять и осторожничать после вальдшнепа)
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 13:24 Во-первых, может, они что-нибудь и улучшают, например, дальность и вежливость.
Ну хорошо, допустим. Результаты их улучшений то есть?)
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 13:24 Вторая Ваша фраза - это просто ругань и навешивание ярлыков. Неинформативно.
Это хоть и горькая, но правда(
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 13:27 Она по альфе не на стойке была, поэтому ждал, как эксперимент-))
Стойка видна на GPS, пусть и с задержкой.
Неск.минут, до 10, в отрыве, я имел ввиду собаку в движении.
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 13:25 Ну так в бретона сеттера подлили))
Бретон тоже оглядывается на стойке?
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 13:30 Тут кстати про папу моей пойнтерицы Панчер написал, что стал кусты проверять и осторожничать после вальдшнепа)
Я сеттера брал именно под вальдшнепа
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 13:32 Стойка видна на GPS, пусть и с задержкой.
Неск.минут, до 10, в отрыве, я имел ввиду собаку в движении.
Не за собакой принципиально не хожу. Пусть она меня отслеживает)А то получится она меня ведет)
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 13:34 Бретон тоже оглядывается на стойке?
Косится)Глазами)
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2023, 13:35 Не за собакой принципиально не хожу. Пусть она меня отслеживает)А то получится она меня ведет)
Это азы, верно все.
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 13:34 Я сеттера брал именно под вальдшнепа
Ее еще пока не пробовал по вальдшнепу) А брал как второю легавую, одной было мало.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:41 Когда моя родина была Советской, были профессиональные кинологи в обществах. И еще при кинологах активисты. Ух, я помню, какие дебаты разгорались, когда планировали вязки! Как подбирали пары! Про собак региона знали всё! (Правда, тогда я была в служебном собаководстве) Отлично помню, как была организована селекция! и, кстати, обракованную собаку повязать было нельзя нигде. Бонитировка (боюсь даже произнести!) - это мощный инструмент массового отбора! Сама пользовалась результатами и участвовала в комиссиях (правда, по КРС)...
Что держат и счастливы - почему это не про кинологию? Как раз она! Создать породу, или отродье, удовлетворяющее запрос определенной части охотников. И ведь создали!
Вот Вы пишете про правила, планы, селекцию в судьи... На мой взгляд это всё как раз рухнуло сейчас. Сейчас можно без правил и без планов. Захотелось тебе - и вяжи с кем хочешь. Общественное разведение закончилось, наступило индивидуальное. И если у индивидуума нет нужного образования, то раньше ему бы грамотный кинолог растолковал, а сейчас этого нет. Судьи тоже - постажировался на дратхаарах, норматив выполнил и выучил таблицу. Вот ты и судья. Девочки, которые никогда и не были охотниками, - в судьях.... И 81 стал уязвим по всем пунктам. Там было рациональное зерно. Но сейчас это всё не работает.
Да, Вы (и я) не принадлежите к тем, кто согласен в этой разрухе существовать. И двинулись в другие дали. Тоже отлично! просто сейчас перед Вами стоит двойная задача: сначала сформировать потребность, объяснить, чем спортивные собаки хороши и удобны, и параллельно научиться таких собак производить.
Вот даже спорить не буду ни про овчарок, ни про КРС) Не знаю, может там бонитировка и необходима.
Про то что они вывели нового сеттера и им нравится. Ну а какую они оставили возможность тем, кому это НЕ нравится?
Может оставили, как альтернативу правила оригинаторов? Да и "нравится" многим лишь потому,что не видели настоящих сеттеров. А особо одаренные не только не видели, но и категорически не хотят, даже являясь типа породниками.Вообще вывести бродягу не способную искать широко и стоять долго- та ещё история про кинологию)
Вывели пАродию на пОроду.
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 13:30 Извините, про "улучшение дальности". Это у Вас юмор такой?
Нет, мне попадалась на каком-то форуме информация о том, что Советская селекция сильно увеличила дальность причуивания. Там говорилось о гордоне. И предлагалось поправить таблицу расценок, типа за 10 метров уже Д1 не давать, а только Д2. А то много получается перводипломников.
Честно видела. И там приводились конкретные цифры.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 13:31 Ну хорошо, допустим. Результаты их улучшений то есть?)
Мне попадалось, что да. Я написала только что в другом посте. Про гордонов.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 13:31 Это хоть и горькая, но правда(
Нет. Там ругань просто. Оно ведь не информативно и не конструктивно.
Вашу точку зрения никак не подтверждает.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 13:40 Ну а какую они оставили возможность тем, кому это НЕ нравится?
Может оставили, как альтернативу правила оригинаторов?
Ну у Вас же есть собаки, которые Вам нравятся! И у Ваших товарищей. Как-то Вы добрались до настоящих собак. Значит, возможность имеется.
Про правила: те, которые есть, было бы нетрудно поправить, если бы не рухнуло всё! К сожалению, сейчас то, что было - не работает. Анархия сплошная.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 13:40 Да и "нравится" многим лишь потому, что не видели настоящих сеттеров.
Это - да! И в этом позитив и есть. Показывать пока трудно, потому что страна у нас большая. Но резерв конечно огромный для продвижения новых идей.
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 13:05 Американцы из сеттера сделали вот это. Они охотятся и им нравится. И в родословной сеттера. Вот только можно ли считать это сеттером? Если наши кинологи выводили из сеттера что-то своё, так и назвали бы это другой породой. К сеттеру ни собачка с фото, ни наши "ползуны" отношения не имеют.
Да. Американцы молодцы. Они делают то, что им нужно. Не парятся насчет чужого мнения.
И почему бы это не считать сеттером, раз чистопородные сеттера? Это из разряда: "Юля считает, что это не похоже на сеттера"? - ну, частное мнение. Юля имеет на него право.
(Кстати, чтоб собака хвост так держала, ее специально тренируют. Я видела двух гордонов из Спрингсета, они у нашей владелицы хвосты держали как у нас принято.)
Про другую породу - я спрашивала у адептов МООИРовских сеттеров, почему не назовут породу иначе. Они ответили, что их сеттера аутентичнее, чем итальянские, и переименовывать должны поэтому итальянцы.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 13:40 особо одаренные не только не видели, но и категорически не хотят, даже являясь типа породниками.
Именно. На Северо-Западе товарищи Веренич, Власенко (аж 2Д1 у его суки происхождением из Чернигова)), Шор, ранее Мясников, еще ранее Халеев, Калинин. И тд
Куда все эти селекционеры привели породу?.. на точок из 2 дупелей в кустиках у ручья Кородынька, что на видео?..
Какого, бля, сеттера они все "вывели"?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 13:44 Нет. Там ругань просто. Оно ведь не информативно и не конструктивно.
Ну нет, так нет. Спорить не хочу. Sapienti sat.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 14:01 Они ответили, что их сеттера аутентичнее, чем итальянские, и переименовывать должны поэтому итальянцы.
Это шедеврально!!!)))))
NEO, признавайтесь, Вы тут так тонко троллите?))))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 14:01 двух гордонов из Спрингсета
В Санкт-Петербурге еще жив селекционер, привезший из Спрингсета собачку :biggrin: Тоже 2Д1, кстати.
:biggrin:
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 14:01 Да. Американцы молодцы. Они делают то, что им нужно. Не парятся насчет чужого мнения.
И почему бы это не считать сеттером, раз чистопородные сеттера? Это из разряда: "Юля считает, что это не похоже на сеттера"? - ну, частное мнение. Юля имеет на него право.
(Кстати, чтоб собака хвост так держала, ее специально тренируют. Я видела двух гордонов из Спрингсета, они у нашей владелицы хвосты держали как у нас принято.)
Про другую породу - я спрашивала у адептов МООИРовских сеттеров, почему не назовут породу иначе. Они ответили, что их сеттера аутентичнее, чем итальянские, и переименовывать должны поэтому итальянцы.
Если собака не соответствует стандарту, не только экстерьерному, но и рабочему, то считаться породной она не может. А не то, что Юле нравится или нет. Причём здесь хвост? Вы думаете, что я не видела американских гордонов?))) Кстати я пару лет назад в натаске видела Гордона с инбридингом на Спригсетов и хвост он драл. Доучились?)))
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 14:15 Если собака не соответствует стандарту, не только экстерьерному, но и рабочему, то считаться породной она не может. А не то, что Юле нравится или нет. Причём здесь хвост? Вы думаете, что я не видела американских гордонов?))) Кстати я пару лет назад в натаске видела Гордона с инбридингом на Спригсетов и хвост он драл. Доучились?)))
Вот совершенно верно насчет рабочего стандарта.
ШС - легавая собака. Нет соответствия рабочему стандарту породы - нет илегавой.
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 14:12 В Санкт-Петербурге еще жив селекционер, привезший из Спрингсета собачку :biggrin: Тоже 2Д1, кстати.
:biggrin:
Что ещё жив - это хорошо. Олег, к сожалению, многие годы борется с болезнью. А вот то, что привёз это и расплодил - многие гордонисты считают бедой для породы.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 13:53 Ну у Вас же есть собаки, которые Вам нравятся! И у Ваших товарищей. Как-то Вы добрались до настоящих собак. Значит, возможность имеется.
Скажем так- совсем совсем недавно появилась такая возможность, если отсчитывать 130 летие в этом году АС в России и 4-х летие принятие правил ФТ :biggrin:
И все таки не соглашусь с Вашей версией, что люди и хотели такого сеттера и получили. Хотя бы потому, что читая книги про сеттера, мало кто из этих же "хотящих" не упомянет про "стелящийся галоп", "быстроту хода" и "ум" английского сеттера. Но как эти их слова монтируются с требованиями правил, в которых эти же "хотельщики" определили сеттеру плотный и короткий челнок (40-80)м, сортировку по дальности степени диплома. А уже из этого следует, что инициатива, широкий поиск, скорость и мозги сеттеру НЕ НУЖНЫ!!! И никак с такими требованиями правил не получится увидеть ни спину с непролитым стаканом воды, ни всего остального, там где
осознанно уравниваются континенталы и островные. И последней редакции этих правил уже 42 года. 10-13 поколений сеттеров прошли через этих умельцев. Красавцы, такое придумать и довести до результата!!
Цитата: Jarok от Янв. 30, 2023, 11:26 Беря щенка от трайлера нужно понимать, что такое трайлер в первую очередь, чтоб не получилось ситуации, когда «хозяин пытается играть в солдатики, а собака - в шахматы».
Может имеет смысл последовательность обучения от простого к сложному? Сначала солдатики, потом шахматы. Не усвоив программу начальной школы, сложно требовать успеваемости в старших классах.
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 14:20 Что ещё жив - это хорошо. Олег, к сожалению, многие годы борется с болезнью. А вот то, что привёз это и расплодил - многие гордонисты считают бедой для породы.
Ага.
Ну так у него и активные последователи есть, Севостьянов, к примеру.
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 14:15 Если собака не соответствует стандарту, не только экстерьерному, но и рабочему, то считаться породной она не может.
Здесь много разночтений. Стандарты много раз переписывались, в разных странах имеются свои варианты. Кроме того, стандарт часто достаточно расплывчато говорит о свойствах. Как Вы, например, четко рассудите вот такое: "GENERAL APPEARANCE: Of medium height, clean in outline,
elegant in appearance and movement." чистые линии или нет? Элегантная внешность или нет? достаточно ли элегантная?
У нас, например, в РОРСе имеется тоже рабочий стандарт АС. И наши сеттера ему вполне соответствуют, а итальянские - нет.
А насчет экстерьерного стандарта - так уже обсуждалось, что многие трайловые легавые, например, не имеют зубов, т.е как бы не соответствуют ФЦИшному стандарту. И что они - не сеттера?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 14:47 У нас, например, в РОРСе имеется тоже рабочий стандарт АС.
А можно ссылочку, если не затруднит?
Впервые слышу чтобы в РОРС был РАБОЧИЙ стандарт АС)
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 14:12 В Санкт-Петербурге еще жив селекционер, привезший из Спрингсета собачку :biggrin: Тоже 2Д1, кстати.
:biggrin:
Дружил я с Ларисой Соболевой. Царствие ей небесное. Так она и не справилась со своим Спрингсетом. По-моему Рэмом. Тогда мало кто знал как это делать.
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 14:41 Ага.
Ну так у него и активные последователи есть, Севостьянов, к примеру.
У Севастьянова кобели и он не так увлечён кинологией, как Олег. Последователем его не назовешь, ведь именно он привёз первых Спрингсетов, в том числе и Семиволосу его Раду.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 14:57 Дружил я с Ларисой Соболевой. Царствие ей небесное. Так она и не справилась со своим Спрингсетом. По-моему Рэмом. Тогда мало кто знал как это делать.
Лариса, земля ей пухом, не показатель. Вы правильно написали, что тогда мало кто знал, как это делать. А сейчас знают. Вы бы справились, я уверена.
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 14:19 Вот совершенно верно насчет рабочего стандарта.
ШС - легавая собака. Нет соответствия рабочему стандарту породы - нет илегавой.
Это к нашему разведению никаким боком. Они рабочим стандартом не пользуются и не признают. Так что и на соответствие - кладут прибор.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 14:28 Скажем так- совсем совсем недавно появилась такая возможность, если отсчитывать 130 летие в этом году АС в России и 4-х летие принятие правил ФТ :biggrin:
И все таки не соглашусь с Вашей версией, что люди и хотели такого сеттера и получили. Хотя бы потому, что читая книги про сеттера, мало кто и этих же "хотящих" не упомянет про "стелящийся галоп", "быстроту хода" и "ум" английского сеттера. Но как эти их слова монтируются с требованиями правил, в которых эти же "хотельщики" определили сеттеру плотный и короткий челнок (40-80)м, сортировку по дальности степени диплома. А уже из этого следует, что инициатива, широкий поиск, скорость и мозги сеттеру НЕ НУЖНЫ!!! И никак с такими требованиями правил не получится увидеть ни спину с непролитым стаканом воды, ни всего остального, там где осознанно уравниваются континенталы и островные. И последней редакции этих правил уже 42 года. 10-13 поколений сеттеров прошли через этих умельцев. Красавцы, такое придумать и довести до результата!!
Понимаете, реально это миф. Коллективный психоз. Показывают новичку АС, который бежит как голдик. И говорят - смотри, как он стелется на ходу! И он видит, что правда стелется. Особенно, если сравнить с дратом, и если АС толстый. Он приучается такой ход называть стелящимся.
Про быстроту хода я вообще молчу. Ну бежит галопом быстро да!
Мне рассазывал Юрий Коновалов, что он был председателем секции и очень любил пойнтера. Писал статьи про то, какой пойнтер невероятный, и сколь много заложено в породе. Но у самого иногда проскальзывала мысль: как может такая собака, про которую он много читал и писал, вдруг проиграть драту??? И когда итальянцы приехали в Крым, он с ужасом и восторогом впервые увидел пойнтеров, которые никогда не проиграют драту!!! Это шок был для него. Шок узнавания.
У меня два ближайших товарища держат двух АС. Один РОРС, второй шоу. Оба типичные. Но оба владельца видят, как собаки стелятся, и как они быстры и умны.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 14:54 Впервые слышу чтобы в РОРС был РАБОЧИЙ стандарт АС)
Он не так подробен, как ФТшный стандарт, но если Вы посмотрите стандарты пород в рорсе, то в начале каждого породного стандарата увидите абзац про стиль работы.
Вот ссылка на стандарты все https://rors-os.ru/Standarti/
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 15:16 Коллективный психоз.
Утащу себе)).Со стороны психического расстройства я этот вопрос не рассматривал))))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 15:25 Он не так подробен, как ФТшный стандарт, но если Вы посмотрите стандарты пород в рорсе, то в начале каждого породного стандарата увидите абзац про стиль работы.
Вот ссылка на стандарты все https://rors-os.ru/Standarti/
Вы про это: "Английский сеттер обладает ярко
выраженной охотничьей страстью, позволяющей ему неутомимо обследовать обширные
пространства, даже если они слабо заселены дичью. Он обладает широким, энергичным поиском
на стелющемся галопе, припадающими потяжками и различными, зависящими от условий
местности и вида дичи стойками."
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 14:47 И наши сеттера ему вполне соответствуют, а итальянские - нет.
И в чем, позвольте уточнить, наши сеттера этому, как-бы, рабочему стандарту соответствуют, а итальянские нет?
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 15:25 Утащу себе)).Со стороны психического расстройства Я этот вопрос не рассматривал))))
А у Вас не было такого? чтоб старшие товарищи Вам что-то показывали, Вы видели, что "голый король", но не верили себе и старались увидеть то, про что Вам говорят?
Вот у меня такое было. Когда собака дурью мается в поле, а мне объясняют, что она очень умна и это избирательный поиск. А я смотрю и стараюсь понять, где ж тут поиск и как научиться это видеть... (а я вообще-то была вполне собачник, хотя и служебник. Собак немножко видела и понимала. А что думал тот, у кого первая собака была?)
Но у меня сразу параллельно этому всему был выжлячий форум и там Наташа Ягичева с Соней.
Я разом поняла, куда мне надо ехать срочно. :-)
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 14:54 Впервые слышу чтобы в РОРС был РАБОЧИЙ стандарт АС)
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 14:47 Здесь много разночтений. Стандарты много раз переписывались, в разных странах имеются свои варианты. Кроме того, стандарт часто достаточно расплывчато говорит о свойствах. Как Вы, например, четко рассудите вот такое: "GENERAL APPEARANCE: Of medium height, clean in outline,
elegant in appearance and movement." чистые линии или нет? Элегантная внешность или нет? достаточно ли элегантная?
У нас, например, в РОРСе имеется тоже рабочий стандарт АС. И наши сеттера ему вполне соответствуют, а итальянские - нет.
А насчет экстерьерного стандарта - так уже обсуждалось, что многие трайловые легавые, например, не имеют зубов, т.е как бы не соответствуют ФЦИшному стандарту. И что они - не сеттера?
Чтобы разобраться, достаточно сеттер элегантен или нет и применять на практике знание рабочего стандарта надо учиться, и учиться в поле, где Вам покажут "эталонных" по стилю собак. Именно поэтому судьями и нашими экспертами становятся в том числе и после стажировок. Почему я не воспринимаю отбор по нашей системе? Потому что рабочий стандарт, например, моей породы противоречит понятию "отличная легавая" по нашим же правилам. Где логика? Он также противоречит международному рабочему стандарту, принятому Международным гордон-клубом и РКФ. Наши любители ас не отрицают же стелющийся галоп? А где наши ас со стильным ходом? Про экстерьер Вы и сами всё понимаете. Есть собаки с недостатками различной степени выраженности. Те же зубы (отсутствие)не делают собаку беспородной, но лишают возможности использовать её в разведении при определённых условиях.
Ко всему прочему добавлю, что я редко встречала людей, недовольных своими собаками. Наши охотники, особенно городские, зачастую могут себе позволить держать только одну собаку. Когда из щенка вырастает не то, что хотелось, можно просто изменить свои хотелки и подстроиться под собаку. Если не можешь изменить что-то, измени своё отношение к этому. В любом случае разницу не поймёшь, если не попробуешь что-то другое.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 15:34 И в чем, позвольте уточнить, наши сеттера этому, как-бы, рабочему стандарту соответствуют, а итальянские нет?
Ну, наши такие и есть, как описано.
А итальянские собаки - вообще не рабочие. Они бегут в горизонт по болоту, они пугают дичь, не стелятся совершенно, с ними нельзя справиться и охотиться. А если на спор, то можно умереть и не поставить. Что это - собака для охоты?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 15:48 Ну, наши такие и есть, как описано.
А итальянские собаки - вообще не рабочие. Они бегут в горизонт по болоту, они пугают дичь, не стелятся совершенно, с ними нельзя справиться и охотиться. А если на спор, то можно умереть и не поставить. Что это - собака для охоты?
Ну тогда понятно)) Вопросов больше не имею)))
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 15:45 Чтобы разобраться, достаточно сеттер элегантен или нет и применять на практике знание рабочего стандарта надо учиться, и учиться в поле, где Вам покажут "эталонных" по стилю собак.
Так в чем проблема? Пойдите на стажировку в РОРС. И Вам покажут эталонных по стилю собак. Всем показывают! :biggrin:
Рабочий стандарт всех наших легавых заключен в правила 81г. Он предъявляет одинаковые требования как к островным легавым, так и к континентальным, не учитывая различные особенности пород. Селекция ведется по антипородным правилам и некомпетентными людьми.
Но благо с недавних пор появилась альтернатива)
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 16:05 Рабочий стандарт всех наших легавых заключен в правила 81г. Он предъявляет одинаковые требования как к островным легавым, так и к континентальным, не учитывая различные особенности пород. Селекция ведется по антипородным правилам и некомпетентными людьми.
По правилам 81 имеется три графы, по которым оценивается стиль работы собаки. И сами особенности стиля описаны в стандартах пород.
Кроме того, так же как и в ФТ правилах, в РОРСе описаны те общие качества, которые характерны для работы любой легавой собаки.
Акценты стоят совершенно иначе, это правда. Есть параметры, которые вызывают большие разногласия как внутри РОРС, так и со стороны адептов ФТ.
Но всё же критика, чтоб быть конструктивной, должна быть корректной и детальной.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 15:52 Так в чем проблема? Пойдите на стажировку в РОРС. И Вам покажут эталонных по стилю собак. Всем показывают! :biggrin:
Так ходила много лет. Даже стажировалась на чемпионате ас с Шаровой, чтобы увидеть этот стиль. Но не поддаюсь "коллективному психозу". 😁Стиль не увидела ни у одной собаки...
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 15:35 А у Вас не было такого?
Было, но я со временем справился) А они безнадёжные, получается? Тут же речь не идёт, что люди соглашаются, когда боятся. Это добровольное помешательство.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 16:20 Но всё же критика, чтоб быть конструктивной, должна быть корректной и детальной.
Конкретно и детально уже все давно разжёвано) Начиная от замера непонятно чего, без учета погодных условий и характера местности, от места "первоначального причуивания" по "заведомо небегущей", заканчивая эталонной шириной поиска для всех пород, прописанной в основном теле правил.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 16:36 Конкретно и детально уже все давно разжёвано) Начиная от замера непонятно чего, без учета погодных условий и характера местности, от места "первоначального причуивания" по "заведомо небегущей", заканчивая эталонной шириной поиска для всех пород, прописанной в основном теле правил.
Вы написали, что по нашим правилам не учитывается стиль. Так вот он учитывается.
Есть в наших правилах недостатки мелкие, крупные и абсурдные - с этим все согласны. Но стиль по нашим правилам должен учитываться.
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 16:21 Так ходила много лет. Даже стажировалась на чемпионате ас с Шаровой, чтобы увидеть этот стиль. Но не поддаюсь "коллективному психозу". 😁Стиль не увидела ни у одной собаки...
Ужас в том, что если Вы будете стажироваться у ФТшников, то Вам ни одной не покажут эталонной собаки. Ни одной! :biggrin:
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 16:40 Вы написали, что по нашим правилам не учитывается стиль. Так вот он учитывается.
Нет, не учитывается) Как может учитывать стилевые особенности, например эксперт, который даже не видел некоторые породы в поле (не говоря уже о действительно достойных представителях), а знает только прочитав несколько строк в приведенных Вами "рабочих" стандартах? Или как, например, может быть "одипломлен" сеттер ищущий рысью?) А таких примеров полно.
В приведенном ранее видео с халеевских состязаний где стиль сеттера? Кто и что там учитывает?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 16:43 Ужас в том, что если Вы будете стажироваться у ФТшников, то Вам ни одной не покажут эталонной собаки. Ни одной! :biggrin:
Но соответствующих породному стилю покажут. Потом мы сейчас о ком говорим? Обо мне, или о судьях-экспертах? Как наши эксперты судят стиль , ни разу не побывав даже на породных мероприятиях? Они то просто обязаны разобраться, где посмотреть и у кого учиться. Вы же разобрались, да и я.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 16:46 Нет, не учитывается) Как может учитывать стилевые особенности, например эксперт, который даже не видел некоторые породы в поле (не говоря уже о действительно достойных представителях), а знает только прочитав несколько строк в приведенных Вами "рабочих" стандартах? Или как, например, может быть "одипломлен" сеттер ищущий рысью?) А таких примеров полно.
Вы меня спрашиваете? Я не эксперт РОРС.
Но там у них есть табличка, если АС ищет рысью, то у него будут низкие баллы. Не знаю, хватит ли их, чтоб получить диплом.
Про экспертов, которые не видели некоторых пород в поле и вдруг к ним ведут АС и они должны как-то судить - это и моя боль. Я сегодня где-то писала, что ужас в том, что стало можно без нормативов, без правил. Мало-мало отстажировался на дратах и получил квалификацию, и вот уже судья. И старается судить так, чтоб никого не обидеть...
Мы будем здесь спорить про то, хорошо ли рабочий стандарт РОРС описывает АС, но ужас в том, что это всё больше не соблюдается. Приходят какие-то бомжи судить, с ними в комиссии девочки, которые вообще не знают, как стреляет ружье. Вот в этом ужас. Негодные правила можно поправить. А вот когда без правил - как с этим быть?
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 17:01 Но там у них есть табличка, если АС ищет рысью, то у него будут низкие баллы. Не знаю, хватит ли их, чтоб получить диплом.
На соседнем ресурсе выложили. 3-е место. Не АС конечно но ИС. 5-ка за быстроту.
tabl.jpg
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 17:01 Вы меня спрашиваете? Я не эксперт РОРС.
Тем не менее Вы пишите что стиль учитввается) откуда знаете тогда?)
Цитата: Мечков Иван от Янв. 30, 2023, 17:07 На соседнем ресурсе выложили. 3-е место. Не АС конечно но ИС. 5-ка за быстроту.
tabl.jpg
Ну вот, даже в призах) можно селекционировать!
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 17:01 ..если АС ищет рысью, то у него будут низкие баллы. Не знаю, хватит ли их, чтоб получить диплом.
Хватит. По стилю нет ограничений в баллах на получение диплома. Даже если представить что собаке поставят за стиль три нуля. Главное набрать 60 баллов. И ещё прикол- разделение стиля на части. Он или есть или его нет. Дели на части или нет.
Ну хотят они таких собак: ползающих, толкающих, лающих!
Что докопались то до них?
Пусть варятся в своих щах 81-го уровня.
Главное что-бы ФТ в щи не превратились!
А кто знает, зачем для оценки делить стиль на части? Эти части наследуются по отдельности? Есть отельный ген стиля стойки, отельный ген стиля хода?
Эксперты же оценивают врожденные качества? Графа оценки соответствует качеству? И что потом с этой этой оценкой делал в Союзе коллективный селекционер? А, НЕО? Брал кобеля без стиля стойки и подбирал ему суку в пару со стильной стойкой?
А почему качество "подводка" оценивается отдельно от качества "потяжка", а их стиль - одной графой? Так это разные качества или одно?
Цитата: General от Янв. 30, 2023, 18:09 Ну хотят они таких собак: ползающих, толкающих, лающих!
Что докопались то до них?
Пусть варятся в своих щах 81-го уровня.
Главное что-бы ФТ в щи не превратились!
Потому и докопались, чтобы не превратились..
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 14:58 У Севастьянова кобели и он не так увлечён кинологией, как Олег. Последователем его не назовешь, ведь именно он привёз первых Спрингсетов, в том числе и Семиволосу его Раду.
Олег, как Вы его называете, увлечен был не кинологией, а самим собой среди собак. :biggrin: В которых он ничего не понимал, думая, что все можно купить)))[/quote]
Цитата: Мечков Иван от Янв. 30, 2023, 17:07 На соседнем ресурсе выложили. 3-е место. Не АС конечно но ИС. 5-ка за быстроту.
tabl.jpg
Судя по кличкам, это таблица с Танцев с собаками? :biggrin: Рио-Рита, Осенний ветер :biggrin: :biggrin:
Цитата: General от Янв. 30, 2023, 18:09 Ну хотят они таких собак: ползающих, толкающих, лающих!
Что докопались то до них?
Пусть варятся в своих щах 81-го уровня.
Главное что-бы ФТ в щи не превратились!
Я ещё раз повторюсь, может кто пропустил, но правилам 81г по сути не было альтернативы сто лет. Сто! Правилам фт в России 4 года. Всего 4 года.
Пусть варятся. Главное чтобы в трайлы не прорвались и до своего уровня не стащили.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 17:22 Тем не менее Вы пишите что стиль учитввается) откуда знаете тогда?)
Правила почитала.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 30, 2023, 18:51 Пусть варятся. Главное чтобы в трайлы не прорвались и до своего уровня не стащили.
Вы же прорвались
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 19:07 Правила почитала.
Ну и что там, в правилах? Насколько важен стиль легавой? По сравнению скажем с пресловутыми метрами дальности?)
Цитата: General от Янв. 30, 2023, 19:15 Вы же прорвались
Форумом МООиР повеяло 💩
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 18:11 А кто знает, зачем для оценки делить стиль на части? Эти части наследуются по отдельности? Есть отельный ген стиля стойки, отельный ген стиля хода?
Всё, что можно, надо делить на мелкие сущности.
И оценка собаки начинает напоминать голосование за идею большим коллективом. Что про собаку говорит сущность "верность причуивания"? - 6. А сущность "стиль стойки"? - 3. А егерские братья "Постановка" и "Послушание"? - 7 и 8... Ну и так далее. Сразу получаем как бы коллективную оценку.
:biggrin:
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 18:11 Эксперты же оценивают врожденные качества? Графа оценки соответствует качеству? И что потом с этой этой оценкой делал в Союзе коллективный селекционер? А, НЕО? Брал кобеля без стиля стойки и подбирал ему суку в пару со стильной стойкой?
А почему качество "подводка" оценивается отдельно от качества "потяжка", а их стиль - одной графой? Так это разные качества или одно?
Не "врожденные" качества, а наследуемые. Эксперты проводят оценку того, что они видят в данный момент.
А коллективный селекционер потом использует эту оценку для очень индивидуального подбора. Постарается учесть не только баллы, проставленные за конкретное выступление, а учтет и родословную (инбридинг, лайнбридинг, кросс) и оценку по родителям и по потомству (в т.ч. препотентность, если есть). И всё это в свете идеи создания удобных и приятных в использовании собак.
Я не знаю, как наследуется стиль.
Но я могу предпололжить, что собака может иметь очень стильный ход, но не очень стильную стойку. Или наоборот.
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 19:16 Ну и что там, в правилах? Насколько важен стиль легавой? По сравнению скажем с пресловутыми метрами дальности?)
Если Вам интересно, то Вы тоже можете почитать. :biggrin:
И, поскольку оценка балльная, то четко видно насколько важным считается стиль по сравнению с метрами.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 20:13 Если Вам интересно, то Вы тоже можете почитать. :biggrin:
Да читал, спасибо)
И еще, для того, чтобы собака имела возможность продемонстрировать стиль, нужно создать определенные условия. Какой стиль может показать собака на засранном дупелем болоте? Там любой "стиллист" начнет на брюхе ползать :biggrin:
Цитата: Leo от Янв. 30, 2023, 18:21 Олег, как Вы его называете, увлечен был не кинологией, а самим собой среди собак. :biggrin: В которых он ничего не понимал, думая, что все можно купить)))
Ну Олегом его мама назвала, не я.))) Мы знакомы уже лет 20. Я не вникала, кого он там любит - себя, собак или себя в собаках.))) Но для части гордонистов он один из главных вредителей породы. 😁
Цитата: Viking от Янв. 30, 2023, 20:26 И еще, для того, чтобы собака имела возможность продемонстрировать стиль, нужно создать определенные условия. Какой стиль может показать собака на засранном дупелем болоте? Там любой "стиллист" начнет на брюхе ползать :biggrin:
А там будет стиль стойки. И стиль потяжки-подводки. :biggrin:
(Кажется, я поняла, зачем стиль разделили на графы!)
Цитата: General от Янв. 30, 2023, 18:09 Ну хотят они таких собак: ползающих, толкающих, лающих!
Что докопались то до них?
Пусть варятся в своих щах 81-го уровня.
Главное что-бы ФТ в щи не превратились!
А по-моему наоборот здорово, что здесь это обсуждается. Главное не скатываться в ругань. 🙂
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 20:09 Не "врожденные" качества, а наследуемые. Эксперты проводят оценку того, что они видят в данный момент.
Не не не)))
Эксперты, согласно идее правил, должны выявить и взвесить в баллах именно врожденные качества, которые по этой причине наследуемые. Не путайте нас))))))
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 20:09 Всё, что можно, надо делить на мелкие сущности.
Еще раз, согласно идее правил оцениваются качества, которые наследуются, потому что врожденные.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 20:09 А коллективный селекционер потом использует эту оценку для очень индивидуального подбора.
Вот и интересно как он подбирает пару глядя на оценку стиля стойки. Конкретно)
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 20:09 Я не знаю, как наследуется стиль.
Ну вот. А они, получается, знали, иначе, зачем выделили и разделили.))
NEO.
И вот, что еще интересно. На выставке они пользуются стандартом породы, который представляет собой описание идеального экстерьера породной собаки, сделанное на пальцах, производят сравнительную оценку и довольствуются итоговыми "отлично", "очень хорошо", "хорошо", а на испытаниях "множат сущности" и взвешивают их в баллах..
А че, не разделили собаку на графы? Голова - 25, хвост - 10, передние лапы - 10, задние - 10???
Че не так пошло?)))
Как они там говорят? Можно глянуть в балльную расценку рабочих качеств и через сто лет сравнить. Ну? Почему с экстерьером не так?
Почему довольствуются кратким описанием в оценочном листе, которое, по большому счету, никому не нужно??
Ничего не напоминает: "FEDOR отл. по сторонам. Концентрация в поиске постоянная. Отл. линия спины. Отл. несет голову. Отл. галоп сеттера со скоростью хода для БП. Отл. работа... "???
А вот так: "зубная формула N, голова породная, углы отл. .. " ???
Цитата: Julia от Янв. 30, 2023, 20:36 А по-моему наоборот здорово, что здесь это обсуждается. Главное не скатываться в ругань. 🙂
Да пусть бы баллы считали, влажность воздуха и силу ветра шагами меряли, лишь бы люди собак смотрели, а не у казана в лагере торчали - был бы смысл.
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 21:44 Не не не)))
Эксперты, согласно идее правил, должны выявить и взвесить в баллах именно врожденные качества, которые по этой причине наследуемые. Не путайте нас))))))
Вы правы. Я проверила. Именно врожденные качества.
Я думаю, это слово используется из-за устоявшейся в этологической литературе пары "врожденное-приобретенное".
Т.е является как бы фигурой речи.
Там так: "Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и
приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих
(рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак. "
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 22:26 NEO.
И вот, что еще интересно. На выставке они пользуются стандартом породы, который представляет собой описание идеального экстерьера породной собаки, сделанное на пальцах, производят сравнительную оценку и довольствуются итоговыми "отлично", "очень хорошо", "хорошо", а на испытаниях "множат сущности" и взвешивают их в баллах..
А че, не разделили собаку на графы? Голова - 25, хвост - 10, передние лапы - 10, задние - 10???
Че не так пошло?)))
Я думаю, дело в том, что в ринге проводится сравнительная оценка экстерьера. Т.е. там кроме расценки и описания каждой конкретной собаки имеется еще и возможность непосредственного сравнения собак между собой и соответственная расстановка в ринге. И эта информация так же попадает на стол к кинологам секций, как и описание конкретных собак.
А в поле непосредственного сравнения не проводится, поэтому для ранжирования требуется дотошная балльная расценка по графам и три степени диплома, как бы соответствующие племенным оценкам "отлично", "оч.хор" и "хорошо".
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2023, 21:50 Вот и интересно как он подбирает пару глядя на оценку стиля стойки. Конкретно)
При возможности, он не подберет в пару двух собак с низкими оценками стиля.
Но там будут фигурировать так же и многие другие параметры.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 02:09 Там так: "Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и
приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих
(рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак. "
Приобретенные позже добавились. сначала были только врожденные.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 02:09 Я думаю, это слово используется из-за устоявшейся в этологической литературе пары "врожденное-приобретенное".
Т.е является как бы фигурой речи.
Неправильно думаете))
Это пошло от нотариуса Гернгросса.. И никакой фигурой речи у него это не являлось.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 02:33 Я думаю, дело в том, что в ринге проводится сравнительная оценка экстерьера. Т.е. там кроме расценки и описания каждой конкретной собаки имеется еще и возможность непосредственного сравнения собак между собой и соответственная расстановка в ринге. И эта информация так же попадает на стол к кинологам секций, как и описание конкретных собак.
А в поле непосредственного сравнения не проводится, поэтому для ранжирования требуется дотошная балльная расценка по графам и три степени диплома, как бы соответствующие племенным оценкам "отлично", "оч.хор" и "хорошо".
Так вот в этом-то и вопрос. Почему в ринге они сравнивают, а в поле нет? И более того, ругают тех, кто сравнивает))
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 02:40 При возможности, он не подберет в пару двух собак с низкими оценками стиля.
Но там будут фигурировать так же и многие другие параметры.
у меня был немного другой вопрос, но не суть. То есть выделяя и разделяя, а потом подбирая пару, глядя в оценки отдельных качеств, они полагали, что могут чего-то добавить, а от чего-то уйти? Это значит, что они, как минимум, считали, что выделенные ими для оценки качества материальны, а не условны, дискретны, т.е. контролируются совершенно определенными генами? Проще говоря, они знали как наследуется стиль?
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 07:59 у меня был немного другой вопрос, но не суть. То есть выделяя и разделяя, а потом подбирая пару, глядя в оценки отдельных качеств, они полагали, что могут чего-то добавить, а от чего-то уйти? Это значит, что они, как минимум, считали, что выделенные ими для оценки качества материальны, а не условны, дискретны, т.е. контролируются совершенно определенными генами? Проще говоря, они знали как наследуется стиль?
Генетика, как наука о наследственности, сложилась уже в 20 веке. А до этого ведь вели селекцию с/х животных. Со средневековья были арабские лошади с очень особым стилем движений. Как они этого добились? так как Вы предполагаете - просто подбирая в пару животных с определенными свойствами. И не очень важно, кодируется ли этот признак одним геном или является результатом действия комплекса генов - селекция все равно, как правило, удается.
Я тоже думаю, что если стиль не определять как свойство собаки вызывать душевный трепет в зрителях, а как-то конкретизировать, и подбирать в разведение животных с этими качествами, то получится сделать линию или группу животных, обладающих стилем.
Будут отклонения в большую или меньшую сторону. т.е линейные собаки будут чуть более или чуть менее стильными. Есть схемы разведения, как сузить разброс.
Но это всё все равно начинается с какой-то конкретики: каденс галопа, определенное положение головы, хвоста, спины, степень раскрытия на галопе - что-то такое.
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 11:46 А Вы думаете как устроена селекция? Сначала надо поставить задачу. Как ее поставить? Надо понять, что НАМ нужно. И кто такие МЫ. Как только это определено и задача сформулирована - начинаем бонитировку - определяем, с чего нам начать.... Ну и так далее.
Мало верно поставить задачу, надо еще подобрать верные инструменты и контрольные точки для выполнения поставленных целей.
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 07:53 Так вот в этом-то и вопрос. Почему в ринге они сравнивают, а в поле нет? И более того, ругают тех, кто сравнивает))
Я думаю, сравнить собак в ринге проще, чем в поле. В ринг можно вывести десяток, и даже больше, собак и расставить их по экстерьеру.
А в поле как? там за десятком не уследишь. А если попарно... есть такой метод отбора, называется турнир. Так отбирают племенных производителей самцов. Всех претендентов сравнивают попарно и выбирают в каждой паре победителя. Потом второй тур - победителей первого тура попарно и в каждой паре победитель. И столько туров, сколько нужно, чтоб не оказался только один победитель. Им и перекрывают всё стадо. Недостаток метода очевиден: производителя №2 Вы можете отсеять прямо в первом туре. Т.е у Вас остается один, а это не всегда удобно для организации разведения. Как правило удобнее иметь линейку из 3-5 достаточно прогрессивных, взаимозаменяемых.
так ведь уже сказано что вроде не сравнивают попарно. Я как понимаю сравнивают с каким то идеалом, на сколько близко наблюдаемая собака подходит к нему. Это могут быть и пары и одиночные выступления. А вот наиболее близких к идеалу можно в конце и сравнить очно (барраж).
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 08:41 Генетика, как наука о наследственности, сложилась уже в 20 веке. А до этого ведь вели селекцию с/х животных. Со средневековья были арабские лошади с очень особым стилем движений. Как они этого добились?
Как?
Не припомню арабских балльных таблиц с делением стиля на три части..
Цитата: Мечков Иван от Янв. 31, 2023, 09:05 так ведь уже сказано что вроде не сравнивают попарно. Я как понимаю сравнивают с каким то идеалом, на сколько близко наблюдаемая собака подходит к нему. Это могут быть и пары и одиночные выступления. А вот наиболее близких к идеалу можно в конце и сравнить очно (барраж).
Сравнивают и попарно, и всех вместе, и с идеалом, который прописан или не прописан в рабочем стандарте. Все как на выставке, только в поле.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 08:51 Я думаю, сравнить собак в ринге проще, чем в поле.
Проще.. А еще проще имитировать.. Так ведь?
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 09:05 Как?
Не припомню арабских балльных таблиц с делением стиля на три части..
Немного другая ситуация. Нет коллективного питомника. Есть большой частный табун, в котором всё происходит на уровне одного заводчика. Его мозг заменяет балльные таблицы и является тестом для вверенных ему лошадей.
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 09:08 Проще.. А еще проще имитировать.. Так ведь?
Просто я сама была среди активистов, планирующих вязки собак нескольких пород. Там не было имитации.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 09:11 Немного другая ситуация. Нет коллективного питомника. Есть большой частный табун, в котором всё происходит на уровне одного заводчика. Его мозг заменяет балльные таблицы и является тестом для вверенных ему лошадей.
Мозг нельзя заменить балльными таблицами)))
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 09:13 Просто я сама была среди активистов, планирующих вязки собак нескольких пород. Там не было имитации.
Речь об имитации выявления и взвешивания качеств.
Планировать можно честно))))
На ФТ мероприятиях Вы тоже приглашаете судить какого-нибудь знатока. И он, пользуясь своим мозгом вместо таблиц, расставляет Вам собак. И Вы не лезете к нему в голову, а довольствуетесь достаточно поверхностными комментариями. И это, на мой взгляд, очень правильно и ценно.
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 09:17 Речь об имитации выявления и взвешивания качеств.
Планировать можно честно))))
Да, но результат-то планирования мы видели своими и не своими глазами! Значит взвешивание и выявление имело смысл.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 09:17 На ФТ мероприятиях Вы тожде приглашаете судить какого-нибудь знатока. И он, пользуясь своим мозгом вместо таблиц, расставляет Вам собак. И Вы не лезете к нему в голову и довольствуетесь достаточно поверхностными комментариями. И это, на мой взгляд, очень правильно и ценно.
не совсем так. На фт судья не выявляет и не взвешивает качества. Его основная задача указать на лучшего представителя породы по работе здесь и сейчас, дав описание его работы по основным критериям, которые я ранее перечислил. Точка.
А мозг должен включать заводчик.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 09:19 Да, но результат-то планирования мы видели своими и не своими глазами! Значит взвешивание и выявление имело смысл.
а мы чьими глазами смотрим на английского сеттера 81 года?))
Проблема-то в том, что наш заводчик английского сеттера понадеялся на активистов, которые за него взвешивали и выявляли, а активисты налажали, а теперь они активно убеждают этого заводчика, что именно эти, ползающие по токам уродцы, и есть истинные английские сеттеры )))
А у нашего заводчика стояла цель улучшить породу или денег на вязке заработать? Если улучшить породу, то какого он слушал каких-то активистов? У него своих глаз и мозгов не было что-ли? Если заработать, то понятно, приткнули, диплом получили, бонтировка и погнали размножаться и впаривать кутят в полтора месяца)
Хотя, может просто за "железным занавесом" не знали каким должен быть сеттер...
Варились в своем котле. И альтернативы не было...
NEO/
По поводу того, чей сеттер истиннее - европейский или рорсовский.
Открываем описание специализации породы рорс (какое есть). Берем собак с подтвержденными, как они любят говорить, рабочими качествами у них и у нас. Делаем репрезентативную выборку. Берем угодья, где можно увидеть все, что написано в описании породы. Готовим всех одинаково и сравниваем не по баллам, а "визуально", как бы сказал доктор педагогических наук, какие сеттера соответствуют описанию, а какие нет.
Вы догадываетесь какой будет результат?
Я знаю.
А еще я думаю, что восьмидесятники собак нужное количество не наберут для сравнения, чтобы они смогли доскакать до края поля, а те, кто доскакал, вернуться)))
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 09:23 а мы чьими глазами смотрим на английского сеттера 81 года?))
Мы смотрим со стороны. Потому что не участвовали ведь во взвешивании и планировании! И в постановке задачи не участвовали.
Ну так же как и на шоу сеттера - они там отбирали углы, рычаги, длины и обхваты. У них там что-то получилось. Они довольны, значит, то, что они хотели, достигнуто. А нас это может абсолютно не устраивать.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 09:52 Мы смотрим со стороны. Потому что не участвовали ведь во взвешивании и планировании! И в постановке задачи не участвовали.
Ну так же как и на шоу сеттера - они там отбирали углы, рычаги, длины и обхваты. У них там что-то получилось. Они довольны, значит, то, что они хотели, достигнуто. А нас это может абсолютно не устраивать.
Шоушники достигли, кстати. Замечу, без балльных таблиц))
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 09:52 Они довольны, значит, то, что они хотели, достигнуто.
Ой не факт, что достижения соответствуют даже их целям.
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 09:51 NEO/
По поводу того, чей сеттер истиннее - европейский или рорсовский.
Открываем описание специализации породы рорс (какое есть). Берем собак с подтвержденными, как они любят говорить, рабочими качествами у них и у нас. Делаем репрезентативную выборку. Берем угодья, где можно увидеть все, что написано в описании породы. Готовим всех одинаково и сравниваем не по баллам, а "визуально", как бы сказал доктор педагогических наук, какие сеттера соответствуют описанию, а какие нет.
Вы догадываетесь какой будет результат?
Я знаю.
А еще я думаю, что восьмидесятники собак нужное количество не наберут для сравнения, чтобы они смогли доскакать до края поля, а те, кто доскакал, вернуться)))
У них в задачах стоит 80 метров максимальное крыло. И эту цифру они не критикуют, а наоборот, на ней настаивают. Вот когда они захотят больше и пропишут эту задачу в своих нормативных документах, они получат больше. Причем они получить могут из того материала, который у них есть. Не прибегая к гибридизации с современными спортивными собаками. Если прибегнут, то получат быстрее. Но даже не прибегая могут получить. Не так быстро.
Цитата: Viking от Янв. 31, 2023, 09:47 А у нашего заводчика стояла цель улучшить породу или денег на вязке заработать?
А не надо пытаться улучшать породу, ИМХО с этих слов крах и начинается. О себе заводчик должен думать, как получить удовлетворяющую требованиям собаку для себя.
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 09:54 Шоушники достигли, кстати. Замечу, без балльных таблиц))
На прямых промерах. В РОРСе экстерьер тоже без балльных таблиц. На промерах.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 09:57 У них в задачах стоит 80 метров максимальное крыло. И эту цифру они не критикуют, а наоборот, на ней настаивают.
Тогда они должны изменить свое описание специализации породы, потому как есть явные противоречия между рабочим стандартом правил и описанием: ". Он обладает широким, энергичным поиском на стелющемся галопе... "
Как бы мало места - 40-80 метров плечо, чтобы показать стелющийся галоп. Только разогнался и уже поворачивать)
Панчер,
Гляньте, пожалуйста, вот этот документ:
http://old.mcx.ru/documents/document/v7_show/6270.191.htm
Мне кажется, много мест, где интересно будет.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 10:00 На прямых промерах. В РОРСе экстерьер тоже без балльных таблиц. На промерах.
Та лана) Какие промеры делают на выставке? Никаких. Ну иногда рост измерят..
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 10:06 Панчер,
Гляньте, пожалуйста, вот этот документ:
http://old.mcx.ru/documents/document/v7_show/6270.191.htm
Мне кажется, много мест, где интересно будет.
Я видел
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 10:05 Тогда они должны изменить свое описание специализации породы, потому как есть явные противоречия между рабочим стандартом правил и описанием: ". Он обладает широким, энергичным поиском на стелющемся галопе... "
Как бы мало место 40-80 метров плечо, чтобы показать стелющийся галоп. Только разогнался и уже поворачивать)
Не знаю, насчет много или мало места. Вот смотришь запуск собаки - пара прыжков и поплыл..... (Из моего опыта)
А помните, Вы рекомендовали мне видео с итальянскими пойнтерами? типа посмотреть стиль
https://www.youtube.com/watch?v=4_AU8EcwvBI
Там каждая собака по 2-3 секунды в кадре. Но видно стиль...
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 10:13 Не знаю, насчет много или мало места. Вот смотришь запуск собаки - пара прыжков и поплыл..... (Из моего опыта)
А помните, Вы рекомендовали мне видео с итальянскими пойнтерами? типа посмотреть стиль
https://www.youtube.com/watch?v=4_AU8EcwvBI
Там каждая собака по 2-3 секунды в кадре. Но видно стиль...
На классиках ширина поиска метров 200 плечо, а может и больше..
Да он поплыл.. с первых прыжков. если ему плыть полкилометра, а не 40-80 метров)))))))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 31, 2023, 09:58 А не надо пытаться улучшать породу,
Так селекция и подразумевает под собой улучшение. А как иначе? Всегда хочется достигнуть лучших результатов, чем те что уже имеешь. Тут главное знать в каком направлении двигаться.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 31, 2023, 09:58 О себе заводчик должен думать, как получить удовлетворяющую требованиям собаку для себя.
Ну хорошо, получил заводчик собаку удовлетворяющую его требованиям, а дальше что? Всегда хочется большего. Любому заводчику хочется получить выдающуюся собаку. И нет предела совершенству. Мне так кажется.
Цитата: Viking от Янв. 31, 2023, 10:18 Ну хорошо, получил заводчик собаку удовлетворяющую его требованиям, а дальше что? Всегда хочется большего. Любому заводчику хочется получить выдающуюся собаку. И нет предела совершенству. Мне так кажется.
Вот это и есть двигатель прогресса. А не эксперименты племсектора за счет владельца суки.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 31, 2023, 10:20 Вот это и есть двигатель прогресса. А не эксперименты племсектора за счет владельца суки.
Не, без сравнения - это вряд ли, изменения - не всегда улучшения или не всегда "породные улучшения". Хотя возможны наверное и редкие исключения
Цитата: Рустамчик от Янв. 31, 2023, 10:27 Не, без сравнения - это вряд ли, изменения - не всегда улучшения или не всегда "породные улучшения". Хотя возможны наверное и редкие исключения
Ну так одно другому не мешает. Победа в состязаниях - чем не стимул для попыток получить великую собаку?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 31, 2023, 10:45 Ну так одно другому не мешает. Победа в состязаниях - чем не стимул для попыток получить великую собаку?
Одно, без другого - не работает.
NEO
Ещё раз про истинного сеттера в рорсе:
B2CF2E50-4F8C-47FD-BFF7-4A9A9097DC03.jpg
Мне кажется, что «обширные пространства»должны быть немного пообширнее... чем 40-80 по сторонам )))
Не совсем понятно вообще о чем тут спор, "радостные и веселые", по мнению NEO люди, собрались и придумали для себя какую то новую собаку, как это выглядит и воспринимается АДЕКВАТНЫМИ людьми со стороны - на дороге с левосторонним движением группа весельчаков едет по правилам правостороннего движения, при этом, когда им делают замечания они отвечают в стиле "вы просто не понимаете, это другое". 5 страниц накатали НИОЧЕМ.
Цитата: Around The Hound от Янв. 31, 2023, 12:41 Не совсем понятно вообще о чем тут спор, "радостные и веселые", по мнению NEO люди, собрались и придумали для себя какую то новую собаку, как это выглядит и воспринимается АДЕКВАТНЫМИ людьми со стороны - на дороге с левосторонним движением группа весельчаков едет по правилам правостороннего движения, при этом, когда им делают замечания они отвечают в стиле "вы просто не понимаете, это другое". 5 страниц накатали НИОЧЕМ.
А спор о том, у кого настоящий сеттер, а у кого имитация.))) Как выразился однажды один мой знакомый, есть Adidas , а есть Abibas. :biggrin: Вообще очень странно слушать, как какой-нибудь эксперт, видивший небольшое поголовье собак лишь в своём крае, начитавшись книжек, рассказывает, какой должен быть сеттер, каким он задумывался изначально. Вот отсюда и начинается имитация, как назвал это Панчер.
Про баллы и наших «весельчаков» на встречке))) :
Да просто все, пусть покажут результаты правильных сеттеров на международных соревнованиях, не может весь Мир быть идиотами, а группа "весельчаков" просветленными адептами истинного сеттера.
Цитата: Julia от Янв. 31, 2023, 12:53 А спор о том, у кого настоящий сеттер, а у кого имитация.))) Как выразился однажды один мой знакомый, есть Adidas , а есть Abibas. :biggrin: Вообще очень странно слушать, как какой-нибудь эксперт, видивший небольшое поголовье собак лишь в своём крае, начитавшись книжек, рассказывает, какой должен быть сеттер, каким он задумывался изначально. Вот отсюда и начинается имитация, как назвал это Панчер.
Нет, спор не о том, у кого настоящий сеттер, а о том, надо или не надо лезть с критикой и советами к тем кого устраивают их сеттера.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 14:38 к тем кого устраивают их сеттера
Нет, не так) К тем, кто занимается кинологией и селекцией данной породы в нашей стране) Более того, безосновательно считают что они единственные делают правильно, а все остальные нет)
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 12:34 NEO
Мне кажется, что «обширные пространства» должны быть немного пообширнее... чем 40-80 по сторонам )))
Мне тоже кажется, что 40-80 это маловато. И мне тоже категорически не нравятся сеттера РОРС, как и шоу-сеттера. Но в том, какие у них там собаки виноваты не правила, по которым они отбирают, (хотя я согласна, что в правилах 81 есть и странности и парадоксы) а сами пользователи. И та задача, которую они перед собой ставят.
Цитата: Viking от Янв. 31, 2023, 14:44 Нет, не так) К тем, кто занимается кинологией и селекцией данной породы в нашей стране) Более того, безосновательно считают что они единственные делают правильно, а все остальные нет)
В нашей стране кинологией и селекцией породы АС занимается три независимых организации. И каждая считает, что они единственные, кто делает правильно.
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 14:49 В нашей стране кинологией и селекцией породы АС занимается три независимых организации. И каждая считает, что они единственные, кто делает правильно.
Если мы про рабочее разведение, то до недавнего времени вся селекция велась в рамках правил 81г.
Спрашивал у нас в НОКОСе на курсах помню, да и на испытаниях каких то тоже - обязан ли эксперт снизить, если собака уйдет дальше 80 - отвечали нет, не снижаем, если позволяют условия испытаний - карта когда пошире).
По боровой там вообще 30-50 метров по моему)).
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 15:10 Спрашивал у нас в НОКОСе на курсах помню, да и на испытаниях каких то тоже - обязан ли эксперт снизить, если собака уйдет дальше 80 - отвечали нет, не снижаем, если позволяют условия испытаний - карта когда пошире).
По боровой там вообще 30-50 метров по моему)).
А если меньше 40м будут искать, интересно снизят?)
Цитата: Viking от Янв. 31, 2023, 15:22 А если меньше 40м будут искать, интересно снизят?)
Снимали, в поиск не идет
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 15:31 Снимали, в поиск не идет
Если 20 метров крыло будет снимут? Сомневаюсь)
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 15:10 Спрашивал у нас в НОКОСе на курсах помню, да и на испытаниях каких то тоже - обязан ли эксперт снизить, если собака уйдет дальше 80 - отвечали нет, не снижаем.
Если оптимальным правилами признается челнок 40-80 метров, а судьи не снижают оценку, то они судят не по правилам, а по понятиям. Как минимум в положении тогда надо указывать что баллы за широкий поиск не снижаются
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 14:47 Мне тоже кажется, что 40-80 это маловато. И мне тоже категорически не нравятся сеттера РОРС, как и шоу-сеттера. Но в том, какие у них там собаки виноваты не правила, по которым они отбирают, (хотя я согласна, что в правилах 81 есть и странности и парадоксы) а сами пользователи. И та задача, которую они перед собой ставят.
Конечно, не правила виноваты. Правила - это следствие. Или вот так: "....правила испытаний и система оценки ..... являются как бы своеобразным эсперанто - единым общеупотребительным языком для всех причастных к этому делу, и только пользуясь им, мы все начинаем понимать друг друга..." (с) Р.И.Шиян, "Полевой досуг гончей"
Так вот я так и не понял восьмидесятников..))) Точнее понял, что все, о чем они говорят, никаким боком к селекции и даже просто охоте с легавой собакой.
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 15:10 Спрашивал у нас в НОКОСе на курсах помню, да и на испытаниях каких то тоже - обязан ли эксперт снизить, если собака уйдет дальше 80 - отвечали нет, не снижаем, если позволяют условия испытаний - карта когда пошире).
По боровой там вообще 30-50 метров по моему)).
Кто вел курсы?
Цитата: NEO от Янв. 31, 2023, 14:49 В нашей стране кинологией и селекцией породы АС занимается три независимых организации. И каждая считает, что они единственные, кто делает правильно.
Нет у нас ни одной организации, которая занимались бы селекцией АС. Да и вообще это не дело общественных организаций.
Кстати, пока искал нужную цитату у Шияна на глаза попалось вот эта строчка:
"Я, конечно, не увижу, что будет с нашей охотой в будущем, т.к. мне немного осталось жить, но я остаюсь оптимистом и надеюсь, что черная полоса всеобщего обнищания и развала России когда-то кончится. И, дай Бог, чтобы будущие поколения российских гончатников, как в старые добрые времена, начали считать достойным охоты и самого охотника лишь сборную единицу – стаю, на худой конец, смычок, а не одиночку" (с) Шиян, Полевой досуг гончей.
Может и мы увидим у нас настоящих английских сеттеров и пойнтеров... и достойных этих пород охотников..
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 15:53 Кто вел курсы?
Игорь и Георгич в основном, они ежегодные
Цитата: Viking от Янв. 31, 2023, 15:34 Если 20 метров крыло будет снимут? Сомневаюсь)
Может и не снимут, скажут разгоняй свистком))
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 16:23 Игорь и Георгич в основном, они ежегодные
Фамилии у них есть?))
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 16:25 Фамилии у них есть?))
Конечно есть, думаю знакомые Вам люди. http://nokos.nnov.ru/spisok-porodnikov-i-ekspertov-po-ohotnichim-sobakam/
Паранин и Чунин только занимаются легавыми на энтузиазме у нас - ведут бесплатные курсы для начинающих.
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 16:32 Конечно есть, думаю знакомые Вам люди. http://nokos.nnov.ru/spisok-porodnikov-i-ekspertov-po-ohotnichim-sobakam/
Паранин и Чунин только занимаются легавыми на энтузиазме у нас - ведут бесплатные курсы для начинающих.
Энтузиазм - это хорошо.... Рождественский - Шиян - Чунин.. Чунин хоть школу закончил среднюю? Я помню, как он экзамен сдавал Шияну.. На вопрос , в котором содержался ответ, не смог ответить... Не сдал тогда..
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 16:39 Энтузиазм - это хорошо.... Рождественский - Шиян - Чунин.. Он хоть школу закончил среднюю? Я помню как он экзамен сдавал Шияну.. Не сдал)))))
Ну возможно... Курсы там для людей, не державших собак. Так глубоко погруженным в тему как большинство участников этого форума, наверное будет не интересно. Хорошо хоть что то есть по этой теме.
Семинар по ФТ хвалили, смотрел в записи, интересно.
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 16:48 Хорошо хоть что то есть по этой теме.
Плохо. Там нельзя ничему научиться, а вот насрать в голову могут..
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 16:48 Семинар по ФТ хвалили.
Похвалили и продолжили херню в массы нести)))
Когда Чунин сдавал экзамен, у него была первая собака породы дратхаар, которая не имела стойки и бегала на охоте сам по себе.. При этом Чунин искренне верил, что она на него загоняет тетеревов))) . Сейчас у него есть собака со стойкой?
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 16:50 Плохо. Там нельзя ничему научиться, а вот насрать в голову могут..
Ну да, там про правила 81 года много информации)). Хотя и по содержанию были темы, ветеринаров приглашали. Другого то нет ничего подобного.
Счас по моему только взял он щенка, кобель ушел у него старый.
А семинар хвалили те, кто был на нем, я от владельцев островных узнал, ссылку скинули.
Сливчикова даже деньгами хвалят.. кто/то умудрился ему даже аудиторию предоставить в НОКОС, чтобы он с лохлв собрал по 500)))
Он может собрать )). В НООиРе так то аудиторию по охотничьим темам без проблем предоставляют. 500 рублей не так много еще, на веселые старты к нему ехать дороже наверное выйдет)))
Цитата: Shooter от Янв. 31, 2023, 17:32 Он может собрать )). В НООиРе так то аудиторию по охотничьим темам без проблем предоставляют. 500 рублей не так много еще, на веселые старты к нему ехать дороже наверное выйдет)))
Поклонников МММ на сто лет вперёд припасено. :fool: Каждый сам кузнец своего...сеттера)
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 31, 2023, 17:38 Каждый сам кузнец своего...сеттера)
Я вот подумал про истинного сеттера.. про рорс... про чунина.. сливчикова.. Это вот они и им подобные - носители представления об истинном сеттере, пойнтере и далее по списку легавых пород?
Можно, конечно, поговорить еще раз об особых условиях и особых целях и задачах, но давайте посмотрим на собак тех людей, которые реализуют особые цели и задачи... Сегодняшних их собак, вчерашних.... там нет ни у кого собак и не было никогда..
В дотрайловые времена я ставил сеттера на состязаниях в Москве и меня уверяли там носители образа истинного сеттера, что стиль у моего сеттера безупречен.. а я, не зная еще европейских собак, ну никак не мог его разглядеть.... а когда впервые увидел стильного итальянского сеттера, то почему-то сразу разглядел))
И вот у меня такое мнение на счет истинности пород. Истина она одна. Ее можно видеть без всяких правил и слов. Видишь, что от собаки на стойке свет идет, значит, перед тобой истинный пойнтер, никого не видишь на стойке, но знаешь, что он там есть, значит там где-то лежит истинный сеттер)))))
Когда, наблюдая за скачкой легавой собаки, чувствуешь мурашки на коже, значит, перед тобой истинная островная.. все просто..
От истинно же рорсовских как бы легавых собак меня лично тянет только блевать.. как, собственно, и от их душных и скучных владельцев.
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 18:20 ..... там нет ни у кого собак и не было никогда..
Как?
https://yandex.ru/video/touch/preview/13171356923914542051
А эта?
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 31, 2023, 18:30 Как?
https://yandex.ru/video/touch/preview/13171356923914542051
А эта?
это не собака.
Вот собака:
А то не собака.. не..
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 31, 2023, 18:30 Как?
https://yandex.ru/video/touch/preview/13171356923914542051
А эта?
Да там и у ведущего прикид соответствующий - французско-нижегородский.
Цитата: Федоровна от Янв. 31, 2023, 18:53 Да там и у ведущего прикид соответствующий - французско-нижегородский.
И два эксперта, которые работают на особую разведенческую задачу - развести лоха, по-нашему, по-крымско-армянски))))))))))
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 31, 2023, 18:30 Как?
https://yandex.ru/video/touch/preview/13171356923914542051
А эта?
Бля...просто больно на это смотреть...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 31, 2023, 20:12 Бля...просто больно на это смотреть...
испанский стыд
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 20:23 испанский стыд
Он самый.
Помню те времена когда, я тоже по наставлению настоящих «профи» восьмидесятников пытался собачку в поле уложить перед пуском и тд...За это еще больше стыдно!
Сейчас у него есть собака
[/quote]
Дратхара взял. Вернее подарили
Цитата: Евгений от Янв. 31, 2023, 21:05 Сейчас у него есть собака
Дратхара взял. Вернее подарили
Отдали в добрые руки)))
А есть вообще на просторах ютуба хоть один ролик, где российский, не участвующий в трайлах, сеттер похож на сеттера?
Или все это вот так. Задают ему вопрос, что это было, выяснилось, что собака оказывается «смертельно больна», так зачем вы это выкладываете, да еще и название видео на двух языках? Есть сеттер? Есть видео?
Цитата: Панчер от Янв. 31, 2023, 16:50 Плохо. Там нельзя ничему научиться, а вот насрать в голову могут..
https://youtu.be/CPF5WRpgKoQ
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 09:44 https://youtu.be/CPF5WRpgKoQ
Сейчас любой желающий может учить. И, в принципе, каждый найдет себе аудиторию. Сложнее отобрать у нее деньги, поскольку тут, помимо желания учить, нужен талант, чтобы получить). Хвалить - это еще не платить)) Понятно, что деньги можно получать потом, а курсы записать в статью промо своих услуг по натаске, продаже щенков, судейству (в рорс за судейство в поле платят) , можно за судейство получать респектом)))) Ну где еще, например, такой как Чунин купит себе уважение?)))))))
История с продажей обучения понятна. Но и другое вызывает недоумение. Опять же про тренинги, которые у нас недавно проходили. Люди платят деньги и при этом не смотрят, что там с собакой делают. Сидят в телефонах, о чем то разговаривают собравшись группой, и не смотрят, вопросов не задают. Результат на выходе - я был на тренинге крутого фигуранта. И все. Оживляются только когда тренер рассказывает какую то историю произошедшую на каком нибудь чемпионате.
Может они конечно все и так знают, просто впечатление не производят? Сомневаюсь
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 10:52 История с продажей обучения понятна. Но и другое вызывает недоумение. Опять же про тренинги, которые у нас недавно проходили. Люди платят деньги и при этом не смотрят, что там с собакой делают. Сидят в телефонах, о чем то разговаривают собравшись группой, и не смотрят, вопросов не задают. Результат на выходе - я был на тренинге крутого фигуранта. И все. Оживляются только когда тренер рассказывает какую то историю произошедшую на каком нибудь чемпионате.
Может они конечно все и так знают, просто впечатление не производят? Сомневаюсь
Так сейчас все везде имитация)) или все просто так, кроме денег)))
Вполне может быть, что аудитория просто не способна на длительную концентрацию внимания. Тиктокеры, хули)
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 10:39 (в рорс за судейство в поле платят) , можно за судейство получать респектом)))) Ну где еще, например, такой как Чунин купит себе уважение?)))))))
IMG-20230201-WA0001.jpg
И тут д1. Не у Леонида Васильевича?)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid03wa3XaxnNqvtN6XmxbhUQjdveiNkyVLz3wEkK2ErDK3Mq8EZ2dwSaQyJeX9aaQqel&id=100064051688435&mibextid=Nif5oz
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 10:39 Сейчас любой желающий может учить. И, в принципе, каждый найдет себе аудиторию. Сложнее отобрать у нее деньги, поскольку тут, помимо желания учить, нужен талант, чтобы получить). Хвалить - это еще не платить)) Понятно, что деньги можно получать потом, а курсы записать в статью промо своих услуг по натаске, продаже щенков, судейству (в рорс за судейство в поле платят) , можно за судейство получать респектом)))) Ну где еще, например, такой как Чунин купит себе уважение?)))))))
Георгич уже объикался поди от такого неожиданного внимания.)))))
Курсы от НОКОСа и семинары по ФТ это конечно разное, это как секции по хоккею - есть при средней школе в Краснобаковском районе или при Торпедо.
Аудитория разная, на одних азам учат, на других мастерству.
Да и соревнования в итоге разные - на дупелиных токах в Борском районе (да и по всей России) и по курам в Крыму.
Просто востребованность такая, тупо дратов и курцев, которые составляют 80-100% на местных испытаниях, в принципе гораздо больше - вот и встречаются владельцы, соревнуются, общаются как есть возможность и желание. На БП то им точно делать нечего))
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 12:09 Георгич уже объикался поди от такого неожиданного внимания.)))))
Курсы от НОКОСа и семинары по ФТ это конечно разное, это как секции по хоккею - есть при средней школе в Краснобаковском районе или при Торпедо.
Аудитория разная, на одних азам учат, на других мастерству.
Да и соревнования в итоге разные - на дупелиных токах в Борском районе (да и по всей России) и по курам в Крыму.
Просто востребованность такая, тупо дратов и курцев, которые составляют 80-100% на местных испытаниях, в принципе гораздо больше - вот и встречаются владельцы, соревнуются, общаются как есть возможность и желание. На БП то им точно делать нечего))
Был семинар по охотничьей практике в НН. Цель - разъяснение правил для потенциальных участников перед предстоящими в регионе состязаниями в соответствующей дисциплине.
Чунин читает курсы для начинающих на какие темы?
Содержание собак?
У него вторая за жизнь собака.
По натаске? Он никого не натаскал.
По правилам? Нахера они начинающим?
Но он их точно не понимает.
Кого вы там, блять, слушаете?!))))
Цитата: Around The Hound от Фев. 01, 2023, 07:13 А есть вообще на просторах ютуба хоть один ролик, где российский, не участвующий в трайлах, сеттер похож на сеттера?
Или все это вот так. Задают ему вопрос, что это было, выяснилось, что собака оказывается «смертельно больна», так зачем вы это выкладываете, да еще и название видео на двух языках? Есть сеттер? Есть видео?
Когда выбирал первую собаку, именно такие ролики с непонятными шкандыбалками сразу отсеяли АС как возможный вариант
Цитата: Fulcrum от Фев. 01, 2023, 11:58 IMG-20230201-WA0001.jpg
И тут д1. Не у Леонида Васильевича?)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid03wa3XaxnNqvtN6XmxbhUQjdveiNkyVLz3wEkK2ErDK3Mq8EZ2dwSaQyJeX9aaQqel&id=100064051688435&mibextid=Nif5oz
Я Паранина плохо знаю. Но он, как минимум, высшее образование имеет.. а Чунина я знаю хорошо, я бы ему говно убирать в вольерах не доверил.. при этом я не говорю, что он плохой человек.. он просто не тянет кинолога по уровню своего общего развития.. а он оказывается ещё и курсы читает.. ебануться))
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 12:37 Чунин читает курсы для начинающих на какие темы?
Содержание собак?
У него вторая за жизнь собака.
По натаске? Он никого не натаскал.
По правилам? Нахера они начинающим?
Но он их точно не понимает.
Кого вы там, блять, слушаете?!))))
Перед записью на тренинг и оплатой, посмотрел кто ведет тренинг. Что за собаки за этим фигурантом (а фигурант - это собственно тот же натасчик), потом оплатил. Слушать того, кому похвастать не чем - так себе занятие
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 12:46 Перед записью на тренинг и оплатой, посмотрел кто ведет тренинг. Что за собаки за этим фигурантом (а фигурант - это собственно тот же натасчик), потом оплатил. Слушать того, кому похвастать не чем - так себе занятие
да там прямо наоборот. Единственная его собака не имела стойки.. теперь вот щенка подарили..
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 12:46 Слушать того, кому похвастать не чем - так себе занятие
Хвалят чунинские курсы)) и фт курсы хвалили))
Чем Вам не аргумент?))))))))
А какое нужно образование чтобы стать экспертом?
Например, кандидатская по физической химии сгодится?
Или у экспертов профильное высшее образование?
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 12:55 Хвалят чунинские курсы)) и фт курсы хвалили))
Чем Вам не аргумент?))))))))
Аргумент, необходимый, но не достаточный). Собаки где???
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 12:59 А какое нужно образование чтобы стать экспертом?
Например, кандидатская по физической химии сгодится?
Или у экспертов профильное высшее образование?
Кинологическое образование - вещь весьма нечастая, если говорить о нем как специальности среднего или высшего образования.
Остальное - разнообразные курсы и т.д. Это тоже образование, но другого плана.
В этом смысле у нас, в принципе, каждый суслик - агроном. Много кто считает себя кинологом. А уж экспертом РОРС стать... да как нех делать. Наливай да пей - вот основные квалификационные требования. Приветствуется еще умение играть на муз.инструментах.
Поехал я как-то пострелять дупеля, а поле оказалось уже занято парнем с курцем. Делать нечего сижу в машине смотрю. Ходили они грустно, но тут налетела утка и парень ее сбил. Курц искал искал, но не находит. Дай думаю подъеду ближе и подойду помогу. Со мной были спрингера помимо легавых. Разговорилось с парнем. Хороший парень, а курц на грани истощения. Я спросил, что с собакой.. Парень ответил, что тоже переживает, но Чунин его ранее уверил , что это рабочая кондиция.. а там реально пиздец..
нахуй таких энтузиастов бесплатных, вот что я хочу сказать))
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 12:59 А какое нужно образование чтобы стать экспертом?
Например, кандидатская по физической химии сгодится?
Или у экспертов профильное высшее образование?
Чтобы стать кинологом надо закончить курсы. Какое сейчас образование надо иметь, чтобы получить диплом об окончании курсов, я не знаю. Раньше средней школы было недостаточно. Высшее образование любое, опять же раньше, гарантировало наличие минимального кругозора. Чтобы заниматься кинологией, кругозор необходим, а иначе, тебе не понять, например, сеттера или пойнтера..
Увы. Вроде, и образование, и наука в СССР были на уровне. Да и сейчас - кто хочет, учится и становится образованным человеком.
Но не все иак просто. Все эти образованные граждане, интеллигенция, и просрали легавую собаку. Кругозор им не помешал ни правила-81 (и ранее) написать, ни отбор вести тот, результат которого на видео с Халеевских состязаний собак под названием "сеттер".
При этом на юге Европы, наверняка, даже тупой крестьянин из села в Греции знает лучше, как должен работать сеттер по вальдшнепу. Без всякого образования, то есть без горя от ума.
Цитата: Leo от Фев. 01, 2023, 13:02 Кинологическое образование - вещь весьма нечастая, если говорить о нем как специальности среднего или высшего образования.
Остальное - разнообразные курсы и т.д. Это тоже образование, но другого плана.
В этом смысле у нас, в принципе, каждый суслик - агроном. Много кто считает себя кинологом. А уж экспертом РОРС стать... да как нех делать. Наливай да пей - вот основные квалификационные требования. Приветствуется еще умение играть на муз.инструментах.
Нет, ну может биофак универа, или биолог-охотовед, если по охотничьим породам. Может это есть в квалификационных требованиях))?
Курсы кинологов всех принимают.
В этом смысле что Чунин, что доктор педагогических наук Фактор - без разницы.
А человек он действительно неплохой, не очень мне нравится, что свелось к обсиранию его, если честно, в этой теме.
Да и начинающие вряд ли так хорошо знают его, как Панчер, когда приходят на эти курсы. Там ведь как - хошь пришел, хошь не пришел, дело твое - не понравилось, ушел, потом снова заехал. Другого то нет.
Вот спаниелисты не проводят например такие курсы, хотя там есть специалисты, я тут выше скидывал ссылку на породников НОКОСа.;)
Цитата: Leo от Фев. 01, 2023, 13:20 Увы. Вроде, и образование, и наука в СССР были на уровне. Да и сейчас - кто хочет, учится и становится образованным человеком.
Но не все иак просто. Все эти образованные граждане, интеллигенция, и просрали легавую собаку. Кругозор им не помешал ни правила-81 (и ранее) написать, ни отбор вести тот, результат которого на видео с Халеевских состязаний собак под названием "сеттер".
Да я не спорю... но ведь и образование высшее не вчера превратилось много где в имитацию.. союз-то не одним днём кончился.
Shooter
Не скажите. Лучше никуда не ходить, чем к доктору Фактору :shock:
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 13:22 Нет, ну может биофак универа, или биолог-охотовед, если по охотничьим породам. Может это есть в квалификационных требованиях))?
Курсы кинологов всех принимают.
В этом смысле что Чунин, что доктор педагогических наук Фактор - без разницы.
А человек он действительно неплохой, не очень мне нравится, что свелось к обсиранию его, если честно, в этой теме.
Да и начинающие вряд ли так хорошо знают его, как Панчер, когда приходят на эти курсы. Там ведь как - хошь пришел, хошь не пришел, дело твое - не понравилось, ушел, потом снова заехал. Другого то нет.
Вот спаниелисты не проводят например такие курсы, хотя там есть специалисты, я тут выше скидывал ссылку на породников НОКОСа.;)
Человек Чунин хороший, но курсы читать ему не надо.. а то собаки могут пострадать.. физически. Пример выше.
На заборе хер написано, а там дрова.
Знаете такую поговорку?
Цитата: Leo от Фев. 01, 2023, 13:25 Shooter
Не скажите. Лучше никуда не ходить, чем к доктору Фактору :shock:
А откуда начинающий знает, что туда лучше не ходить, если он не читает псарню))?
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 13:33 На заборе хер написано, а там дрова.
Знаете такую поговорку?
Да я догадываюсь ).
Кстати, не знаю, будут ли курсы в этом году, пока не анонсировали - слышал, тот год мало народу посещали.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 13:34 А откуда начинающий знает, что туда лучше не ходить, если он не читает псарню))?
Ну сразу то может и не каждому дано разобраться, но время лечит.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 13:34 А откуда начинающий знает, что туда лучше не ходить, если он не читает псарню))?
Надо читать) Информацию надо из разных источников собирать.
А еще лучше - учиться мыслить самостоятельно. Это, кстати, и есть одна из важнейших целей всего образования любого человека.
Я ж пишу - ну как так выходит, что вроде бы темные люди (по сравнению с хвалеными "интеллигентами"), а знают, что такое охотничья собака. Ну ближе пример: гончие у нас , в России. Есши кому Греция не зашла.
А тут, бляха, педагогический доктор, который писать по-русски не умеет, возомрил себя знатоком.
Цитата: Leo от Фев. 01, 2023, 13:40 Надо читать) Информацию надо из разных источников собирать.
Ну так может читают, видео Сливчикова, разных куклачевых смотрят, на курсы ходят - источники то разные получаются.
Кстати да - некоторые необразованные деревенские пиэйчи, вечно неопохмеленные, могут понимать охоту например на лося на гону получше многих охотоведов, хоть после курсов которые, хоть с высшим образованием.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 13:46 Ну так может читают, видео Сливчикова, разных куклачевых смотрят, на курсы ходят - источники то разные получаются.
Уже несколько лет есть возможность получать инфу не только внутри секции. Интернет, если интересуешься подружейными породами не может не выдавать информацию о том же фт. По крайней мере у нас про фт в курсе, что есть такой формат, но выходить из зоны комфорта - не больно то кому хочется
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 13:46 Ну так может читают, видео Сливчикова, разных куклачевых смотрят, на курсы ходят - источники то разные получаются.
Кстати да - некоторые необразованные деревенские пиэйчи, вечно неопохмеленные, могут понимать охоту например на лося на гону получше многих охотоведов, хоть после курсов которые, хоть с высшим образованием.
Прежде чем кого то слушать про натаску легавых - посмотри каких собак натаскал и подготовил "лектор".
ну все же просто.
Есть два маркера компетентности лектора. Ксива и результаты. Хорошо, если у лектора есть и то, и другое, а еще лучше, если первое невозможно получить без второго.
Сливчиков читает лекции по натаске собак. Ок. Ксива есть? Ксива не требуется для этой деятельности. Результаты? Тоже нет или есть, но хер пойми какие. Ну и кто ты, если записался к нему на курсы по натаске и заплатил бабло? Л О Х. А кто же еще?
Да речь о тех, кто в зону то не вошел еще, а собаку только приобрел или собирается. У нас тоже в курсе про ФТ, тот же Паранин каждый год про ФТ в Текуне анонс репостит в группы легашатников. ФТ это мероприятие, где состязаются лучшие собаки, с опытными ведущими, заводчиками - это продвинутое племенное мероприятие. Куда туда человеку, покормившему собаку год, если только он в натаску специалисту не отдал ее на пару месяцев или не купил готовую.
Поэтому большинство новоиспеченных владельцев легавых (недолегавых))), причем немцев - их реально большинство, - это клиенты токового дупеля)). Ну по крайней мере пока так я вижу субъективно.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:10 Куда туда человеку, покормившему собаку год, если только он в натаску специалисту не отдал ее на пару месяцев или не купил готовую.
Как куда? Смотреть и слушать! Слушать и смотреть! Если не туп как пробка, вопросы то должны возникнуть
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:10 Да речь о тех, кто в зону то не вошел еще,
А этим надо охот. минимум открыть. Уверен, что никто из посетителей лекций не открывал. Для начала.
Букварь никто не отменял. Достоевскому всегда предшествует букварь. Всегда.
А наши посетители курсов букварь никогда не открывают.
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 14:14 Как куда? Смотреть и слушать! Слушать и смотреть! Если не туп как пробка, вопросы то должны возникнуть
Это понятно. Тем предложением, я имел ввиду, что неопытному человеку на ФТ делать нехрен по моему мнению. А так да, учиться, учиться и учиться...
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:20 Это понятно. Тем предложением, я имел ввиду, что неопытному человеку на ФТ делать нехрен по моему мнению. А так да, учиться, учиться и учиться...
Ну да, ему обязательно надо сначала занести деньги левому чуваку).
И ладно один раз занести, ну два, но большинство уже не может не заносить и дальше)
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 14:23 Ну да, ему обязательно надо сначала занести деньги левому чуваку).
Имеете ввиду отдать в натаску)?
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:24 Имеете ввиду отдать в натаску)?
Нет. Мы же про лекции сейчас, всяческие семинары и тренинги. Но можно и про натаску так же сказать, просто она реже требуется, собака, как правило одна и на всю жизнь
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:20 Это понятно. Тем предложением, я имел ввиду, что неопытному человеку на ФТ делать нехрен по моему мнению. А так да, учиться, учиться и учиться...
Ну от простого к сложному. Чего сразу выставлять то. А посмотреть для начала? А спросить и поговорить с теми кто на ФТ приехал собак выставлять? А походить во время натаски?
Да зачем заморачиваться, когда рядом курсы.....
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 14:25 Нет. Мы же про лекции сейчас, всяческие семинары и тренинги. Но можно и про натаску так же сказать, просто она реже требуется, собака, как правило одна и на всю жизнь
Нет, тренинги бесплатные для начинающих обсуждаем по моему, ну по крайней мере я про них говорил.
А про ФТ я писал, что начинающий там может что то показать опосредованно - купив готовую собаку или заплатив опытному натасчику. Если ему это требуется.
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 01, 2023, 14:27 Ну от простого к сложному. Чего сразу выставлять то. А посмотреть для начала? А спросить и поговорить с теми кто на ФТ приехал собак выставлять? А походить во время натаски?
Зачем? Когда рядом курсы.....
Мы первые пару раз приезжали просто смотреть и слушать.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:20 Это понятно. Тем предложением, я имел ввиду, что неопытному человеку на ФТ делать нехрен по моему мнению. А так да, учиться, учиться и учиться...
Смотреть, просто разок посмотреть на собак, чтоб потом без «а что, так можно было?»
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:28 Нет, тренинги бесплатные для начинающих обсуждаем по моему, ну по крайней мере я про них говорил.
Ну кроме денег есть еще и "респект")
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:28 Нет, тренинги бесплатные для начинающих обсуждаем по моему, ну по крайней мере я про них говорил.
А про ФТ я писал, что начинающий там может что то показать опосредованно - купив готовую собаку или заплатив опытному натасчику. Если ему это требуется.
Прежде чем отлистать, не хочется разобраться что купить то хочется?
По поводу учителей. Вот есть у нас, практически фольклорный персонаж, Глаша, чье "экспертное" мнение тут время от времени репостится, или его молодая версия, Рыжий-мудозвон прикопатель. Ни у первого, ни у второго ксивы нет, результатов тоже нет, у второго, хуже, они отрицательные.. но они учат.. БЕСПЛАТНО!
И есть уже наученные. У одной собаку прикопали, а другого, Лоханкина, крышу снесло.. а сколько жертв мы еще не знаем?))
https://youtu.be/gGy-9ka4lqU
"Лучше всего, когда судья просто отмѣчаетъ то, что видитъ, и такъ, чтобы каждое его рѣшеніе подтверждалось на дѣлѣ." (с) Аркркайт, Пойнтер и его история
Хорошее наставление и для выбора лектора))
Дело в том, что по моим наблюдениям, понимание необходимости смотреть, слушать, приезжать зрителем на ФТ, прежде чем приобрести собаку, возникает с опытом, по мере изучения вопроса, причем всестороннего. У неопытного человека такого понимания чаще всего нет и в охотминимуме про это не напишут. Даже если человек со стажем охоты решает приобрести собаку, то это чаще происходит после охот с другими владельцами тех или иных пород.
Конечно люди многие начинают изучать, читать, но пока первое, что они читают - это 81 год. Может не так требовательны к охоте, может поверхностны, может им и это нахрен не надо для охоты. Но это так и таких большинство, поэтому курсы бесплатные и платные, семинары - все это востребовано и если и подвергается какому то критическому анализу то не сразу, а по мере погружения в тему.
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 14:49 Хорошее наставление и для выбора лектора))
А есть из чего выбрать?
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:51 Конечно люди многие начинают изучать, читать, но пока первое, что они читают - это 81 год. Может не так требовательны к охоте, может поверхностны, может им и это нахрен не надо для охоты. Но это так и таких большинство,
Это понятно
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:51 поэтому курсы бесплатные и платные, семинары - все это востребовано и если и подвергается какому то критическому анализу то не сразу, а по мере погружения в тему.
А вот это не фига не понятно. Зачем тратить ресурс на семинар ни о чем?
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:58 А есть из чего выбрать?
из кого, наверное?)
Есть. В НН НРОООиР "Утро", помнится, приглашало читать семинар Мычко. И ксива есть, и результаты (питомник "Стражи")
Можно с ее книжечки начать. Всяко информативнее Чунина будет.) И главное безвредно)
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 14:59 Это понятноА вот это не фига не понятно. Зачем тратить ресурс на семинар ни о чем?
Разное критическое мышление, основанное на разном опыте. Человек посещает мероприятие на заинтересовавшую его тему, он пока не в курсе, что там ни о чем. Именитый лектор, там профессор, в шляпе, надо послушать, что он мне расскажет про моего щенка породы курцхаар или дратхаар - я пока не до конца разобрался )) Если утрированно это.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 15:07 Разное критическое мышление, основанное на разном опыте. Человек посещает мероприятие на заинтересовавшую его тему, он пока не в курсе, что там ни о чем. Именитый лектор, там профессор, в шляпе, надо послушать, что он мне расскажет про моего щенка породы курцхаар или дратхаар - я пока не до конца разобрался )) Если утрированно это.
Блять.. Кто именитый? Чунин? Или Сливчиков????
Я писал про букварь. Таким букварем по общей кинологии вполне может быть книга "Поведение собаки", Мычко, например.
По лайкам - Войлочников
По гончим - Шиян
У этих именитость складывать некуда..
А по легавым - Чунин...
Меня бы одна фамилия насторожила.. Чунин, блять..
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 15:07 азное критическое мышление, основанное на разном опыте.
Все это очень смахивает на инфантильность. Хотя с первой собакой на первых порах - можно не туда угодить
Вам сюда！В творческую лабораторию！https://dzen.ru/video/watch/6399f107066c5f33290b885e?share_to=link
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 15:14 Блять.. Кто именитый? Чунин? Или Сливчиков????
Я писал про букварь. Таким букварем по общей кинологии вполне может быть книга "Поведение собаки", Мычко, например.
По лайкам - Войлочников
По гончим - Шиян
У этих именитость складывать некуда..
А по легавым - Чунин...
Отстаньте от Чунина, :biggrin: я про Фактора писал - он вроде там семинар в Воронеже планирует. Вопрос от Рустама то был про семинар ни о чем)))
А по легавым букварь какой посоветуете?
В Нижний Новгород привозили Дарригада, Голдлина. Голдлин читал семинар, председатель комиссии по легавым ФЦИ, старейший заводчик пойнтеров и курцев, на секундочку. . про привоз Мычко писал.. А теперь не из кого выбрать... Остался только Чунин.. Может нахуй там никому ничего не нужно, поэтому Чунин???
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 15:23 Отстаньте от Чунина, :biggrin: я про Фактора писал - он вроде там семинар в Воронеже планирует. Вопрос от Рустама то был про семинар ни о чем)))
Ну да.. У этого и ксива, и шляпа.. и собаки говно.. и русский не родной.. иврит, наверное, родной..
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 15:23 А по легавым букварь какой посоветуете?
Псарню, конечно.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 15:23 Отстаньте от Чунина,
https://youtu.be/mZDy7_AagOw
Ну раз сходил, ну два, но если у тебя собака уже на ладан дышит, а ты все туда же деньги заносишь, то сам ты Чунин))
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 15:24 В Нижний Новгород привозили Дарригада, Голдлина. Голдлин читал семинар, председатель комиссии по легавым ФЦИ, старейший заводчик пойнтеров и курцев, на секундочку. . про привоз Мычко писал.. А теперь не из кого выбрать... Остался только Чунин.. Может нахуй там никому ничего не нужно, поэтому Чунин???
Давно это было?
Судя по настрою, новых не планируете...
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 15:37 Давно это было?
Судя по настрою, новых не планируете...
В позапрошлом году Футрис приезжал... Чунина и Парнанина не видел рядом с ним. Но оно и понятно.. они сами лекции читают))
Вот у Футриса можно было поспрашивать про истинного сеттера... Таких знатоков в мире на пальцах руки.. А мы Чунина будем слушать.. рыжего.. и глашу..
Жизнь рядового охотника,вкратце.
Купил ружье ТОЗ 34 с рук,потому что появились приятели,которые берут тебя на утку.
Пока ты просто Поливанов или Стрельченко,потому что стоишь на дамбе,куда налетают утки,которых выгоняет твоей приятель с чеков.За сбитыми утками ты плаваешь сам даже в сентябре,посколько собак нет ни у кого из твоих приятелей,тем более у тебя.
Позже ты мастеришь приспособу из палки и веревки,чтоб доставать сбитых уток,поскольку уже октябрь и ну его на хуй это плавание.
По прошествии нескольких лет плавания,вдруг,ты попадаешь на лекцию Чунина,которая называется «Твоя первая собака - как не ошибиться с выбором».
Через какое-то время у тебя появляется щенок бородатой собаки с приставкой fon и ты самый счастливый человек в мире.
Куда еще идти,что смотреть и кого слушать,если жизнь удалась?
Правда,плавать иногда все же приходится,поскольку сбитая утка лежит далеко на воде и ты не можешь добросить до нее палку,чтоб указать бородатой собаке ее местонахождение.
Но это мелочи,которыми можно пренебречь.
Цитата: Федоровна от Фев. 01, 2023, 16:20 Жизнь рядового охотника,вкратце.
Купил ружье ТОЗ 34 с рук,потому что появились приятели,которые берут тебя на утку.
Пока ты просто Поливанов или Стрельченко,потому что стоишь на дамбе,куда налетают утки,которых выгоняет твоей приятель с чеков.За сбитыми утками ты плаваешь сам даже в сентябре,посколько собак нет ни у кого из твоих приятелей,тем более у тебя.
Позже ты мастеришь приспособу из палки и веревки,чтоб доставать сбитых уток,поскольку уже октябрь и ну его на хуй это плавание.
По прошествии нескольких лет плавания,вдруг,ты попадаешь на лекцию Чунина,которая называется «Твоя первая собака - как не ошибиться с выбором».
Через какое-то время у тебя появляется щенок бородатой собаки с приставкой fon и ты самый счастливый человек в мире.
Куда еще идти,что смотреть и кого слушать,если жизнь удалась?
Правда,плавать иногда все же приходится,поскольку сбитая утка лежит далеко на воде и ты не можешь добросить до нее палку,чтоб указать бородатой собаке ее местонахождение.
Но это мелочи,которыми можно пренебречь.
а где продолжение)))начиналось то у многих приблизительно так. А
Дальше у кого-то так и остался интерес уток долбить...а кому-то надоело)
Ну и не всегда бородатая первая собака))) но как правило континентал.
В остальном :good: . Прям вспоминаю сентябрьские заплывы)
Цитата: Федоровна от Фев. 01, 2023, 16:20 Жизнь рядового охотника,вкратце.
Вот я не пойму, Федоровна, Вы - рядовой охотник или все же не рядовой.. Писали, что рядовой.
Я почему-то уверен, что Вы нас обманываете.. Вот я не очень Вас представляю слушателем Чунина..)))
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 15:16 Все это очень смахивает на инфантильность. Хотя с первой собакой на первых порах - можно не туда угодить
Мне вот это объяснение от NEO ну очень понравилось "Коллективный психоз"(с)
У каждого свой Кашпировский))))
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 01, 2023, 16:46 Мне вот это объяснение от NEO ну очень понравилось "Коллективный психоз"(с)
У каждого свой Кашпировский))))
Конечно, в основе подражаемость и внушаемость..
Мой путь несколько другой. Вместо бородатой собаки мне встретился бородатый Йетти,у которого был сеттер с русским названием Латка.Поэтому с утками я завязал. Но,если бы у бородатого Йетти была бородатая собака - наверняка бы пошел по проторенному рядовым охотником пути. Сейчас,мне думается,я по крайней мере сержант,а может быть уже и прапорщик.
Цитата: Федоровна от Фев. 01, 2023, 16:54 Мой путь несколько другой. Вместо бородатой собаки мне встретился бородатый Йетти,у которого был сеттер с русским названием Латка.Поэтому с утками я завязал. Но,если бы у бородатого Йетти была бородатая собака - наверняка бы пошел по проторенному рядовым охотником пути. Сейчас,мне думается,я по крайней мере сержант,а может быть уже и прапорщик.
Йетти, кстати, пример того самого мужика, который понимает в легавых лучше любого "интеллигента"... Так-то он эксперт кинолог первой категории по гончим))
Цитата: Федоровна от Фев. 01, 2023, 16:20 Жизнь рядового охотника,вкратце.
Моя версия жизни нашего рядового охотника:
Цитата: Федоровна от Фев. 01, 2023, 16:54 Мой путь несколько другой. Вместо бородатой собаки мне встретился бородатый Йетти,у которого был сеттер с русским названием Латка
Шевчук)
Точно,а Латку ему привез Панчер из Саратова.
Цитата: Федоровна от Фев. 01, 2023, 17:52 Точно,а Латку ему привез Панчер из Саратова.
Мир тесен.
Это был год примерно 2006-2007.
Цитата: Федоровна от Фев. 01, 2023, 18:11 Это был год примерно 2006-2007.
У Шевчука брал щенка из под Латки мой товарищ.
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 14:20 Это понятно. Тем предложением, я имел ввиду, что неопытному человеку на ФТ делать нехрен по моему мнению. А так да, учиться, учиться и учиться...
так, а опыта, где взять?))
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 14:23 Ну да, ему обязательно надо сначала занести деньги левому чуваку).
и это тоже опыт)))
Забыл. Делиже был в Нижнем. Судил Дупеля! А это, между прочим, селекционер сборной Франции на ЧЕ сеттеров в Испании 2022. А чей сеттер выиграл ЧЕ 2022?? Да, Франция!
Сука, чуть ли не весь цвет мировой кинологии в легавых побывал в Нижнем.... а посещаем курсы автослесаря и менеджера по продажам..
Признаться я и сейчас люблю весной да с подсадной уткой, которая реально работает, в шалашике посидеть на селезня, из термоса горячий чай попить. Ну и само собой тяга вальдшнепа, послушать весенний просыпающийся лес, как глоток свежего воздуха.
https://youtu.be/SrfVtmfkFxg
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 14:36 По поводу учителей. Вот есть у нас, практически фольклорный персонаж,Глаша
"Я - фольклорный элемент, у меня есть документ, я вобче могу отсюда улететь в любой момент"©
Еще одна версия жизни нашего рядового охотника:
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 01, 2023, 18:21 У Шевчука брал щенка из под Латки мой товарищ.
Не мир тесен, а легашатников - как по новостям песен.. но они решают, каким быть в мире истинному сеттеру..))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 01, 2023, 18:29 так, а опыта, где взять?))
Так на псарне же
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 18:51 Еще одна версия жизни нашего рядового охотника:
Я же писал про музыкальные инструменты как критерий отбора
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 19:03 Так на псарне же
Причём, лучше начинать на реальной псарне - с метлой, лопатой и тряпкой..
После первых подранков с баварцем, когда он на следе искусственном показал совсем не то, что мне хотелось, Олег Батов сказал: «Ничто так не портит охотничью собаку, как охота с ней». И это правда.
На ФТ ничего такого заоблачного нет. Вот у французов недавно прочитала, что они со своими цацитниками не охотятся до завершения карьеры. Охота только потом. А почему? Потому что на охоте не до соблюдения всех правил. А собаки всё запоминают.
Именно поэтому говорят, что ФТ спорт.
У кого хватит сил, на охоте соблюдать всё, как на состязаниях, сможет выступать на ФТ, но я таких не знаю))) (c).когда выучил три блатных аккорда
Цитата: Leo от Фев. 01, 2023, 19:04 Я же писал про музыкальные инструменты как критерий отбора
Ну у кого то грушинский фестиваль, у кого то джаз фанк и бургер вместо казана в Агроспецтехе после т. н. трайлов спаниелей по домашнему фазану. Скоро кеклики кстати будут, в ФБ видел, Алексей Носов вывел.
Так что замысловатых путей хватает)))
Стринги переводят с французского. Перевод утверждает Батов )))
https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fohotuslugi.ru%2Fpolnyi_kontakt%2F&post=6250771_7086&el=snippet но все это меркнет,если вы переводите с собачьего
Screenshot_20230201_192838_Chrome.jpg
Цитата: Иван от Фев. 01, 2023, 19:13 После первых подранков с баварцем, когда он на следе искусственном показал совсем не то, что мне хотелось, Олег Батов сказал: «Ничто так не портит охотничью собаку, как охота с ней». И это правда.
На ФТ ничего такого заоблачного нет. Вот у французов недавно прочитала, что они со своими цацитниками не охотятся до завершения карьеры. Охота только потом. А почему? Потому что на охоте не до соблюдения всех правил. А собаки всё запоминают.
Именно поэтому говорят, что ФТ спорт.
У кого хватит сил, на охоте соблюдать всё, как на состязаниях, сможет выступать на ФТ, но я таких не знаю))) (c).когда выучил три блатных аккорда
Соблюсти-то надо всего одно правило - стрелять только из-под стойки, но это правило и для эффективной охоты полезно... охоты с легавой. ,. На неподвижность на взлет даже можно забить.
не охотятся французы со своими цацитниками потому, что с ними охотятся в основном натасчики.)))
Бретона мадам Молчановой выставляли на трайлах в Крыму? Наверное её там разочаровали.
Цитата: Иван от Фев. 01, 2023, 20:50 Бретона мадам Молчановой выставляли на трайлах в Крыму? Наверное её там разочаровали.
Выставляли. Телик вел.
А если разделить роли : один ведет, другой стреляет, то проблем совсем никаких не вижу - одни плюсы, особенно, если стрелок будет шмалять во все, что увидит) Ведь, это дает возможность ведущему поддрессировать лишний раз собаку)
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 19:03 Так на псарне же
в 19г две недели, в полях готовил собачку к соревнованиям в компании с опытными товарищами))
Это был мой самый лучший опыт в натаске. Курсы, семинары интересно, но без практики...
Цитата: Билли Бонс от Фев. 01, 2023, 21:23 в 19г две недели, в полях готовил собачку к соревнованиям в компании с опытными товарищами))
Это был мой самый лучший опыт в натаске. Курсы, семинары интересно, но без практики...
А я вообще семинары и курсы в виде лекций по натаске ни во что не ставлю. Даже вред вижу. Один вред. Семинар можно посвятить разбору какой-то одной, очень узкой или специфической задачи, проблемы, причем, специалистами.. А семинар для новичков да еще на такую абстрактную тему как натаска - херня полная.. Курсы - тоже.
Курсы, если уж на то пошло, должны быть практическими занятиями. Тогда это будет работать.
Цитата: Билли Бонс от Фев. 01, 2023, 21:23 в 19г две недели, в полях готовил собачку к соревнованиям в компании с опытными товарищами))
Это был мой самый лучший опыт в натаске. Курсы, семинары интересно, но без практики...
У Сливчикова вроде тоже есть такой формат с товарищами, тут ссылку выкладывали выше)))
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 21:32 А я вообще семинары и курсы в виде лекций по натаске ни во что не ставлю. Даже вред вижу. Один вред. Семинар можно посвятить разбору какой-то одной, очень узкой или специфической задачи, проблемы, причем, специалистами.. А семинар для новичков да еще на такую абстрактную тему как натаска - херня полная.. Курсы - тоже.
Курсы, если уж на то пошло, должны быть практическими занятиями. Тогда это будет работать.
помню белые люди)) проводили семинары по горячим следам, после сорев. Очень информативно было
Лекции по биологии собаки можно и нужно послушать или почитать, по особенностям поведения псовых, история пород.. Это будет полезно в качестве основы..
Но ведь это все пропускается и все ждут каких-то приемчиков..
Да все приемчики идут от знания основ.. Ну кто-то может чувствовать собак.. у кого есть талант и кто вырос на природе.. Но таких единицы сейчас. Остальным надо начинать с основ.
Цитата: Билли Бонс от Фев. 01, 2023, 21:42 помню белые люди)) проводили семинары по горячим следам, после сорев. Очень информативно было
Ну это и есть практическое занятие по сути
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 21:39 У Сливчикова вроде тоже есть такой формат с товарищами, тут ссылку выкладывали выше)))
у нас наверное разные товарищи)))
Блать Сливчиков гений маркетинга, не за что не отвечаешь, несешь всякую уйню и при этом ты всегда в прибыли((( Я тоже так хочу(((
Уй пойми кто, уй пойми откуда, эксперт 30 категории, без собак даже по 81 году и провернуть такую вот уйню.Планирует вязки, рекламирует пометы Талант, преклоняюсь(((
Цитата: Билли Бонс от Фев. 01, 2023, 21:42 помню белые люди)) проводили семинары по горячим следам, после сорев. Очень информативно было
Кстати в НОКОСе и такой формат есть, испытания с разжевыванием ошибок каждому. Правда эксперты, как знающие люди говорят, для не искушенного легашатника, мягко говоря.)))
Цитата: Bender от Фев. 01, 2023, 21:46 Блать Сливчиков гений маркетинга, не за что не отвечаешь, несешь всякую уйню и при этом ты всегда в прибыли((( Я тоже так хочу(((
Пойдите на курсы инфоцыганства))))) Хули Сливчиков, вот Елена Блиновская - это да))))
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 22:01 Пойдите на курсы инфоцыганства)))))
Это как в любом деле, нужен талант и предрасположенность, поэтому и завидую(((
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 21:56 Кстати в НОКОСе и такой формат есть, испытания с разжевыванием ошибок каждому. Правда эксперты, как знающие люди говорят, для не искушенного легашатника, мягко говоря.)))
да, весь вопрос в выборе источника информации, что в практике, что в теориии
Кстати , если бы Рыжий не бухал, то он вполне мог бы переплюнуть Сливчикова. Тут главное, насколько я могу судить, беспринципность и энергичность. Воруй чужой контент, ври, перевирай, хайпуй, главное, много и энергично публикуйся ))))
Инфантилы потянуться.. Ведь тянуться же? Топ блогер на МООиРе?))))))
Уверен, что для очень многих он уже эксперт и авторитет. Даже наш типа во всем прошаренный Ванюшка купился.. Очень хотел распиаренную собачку посмотреть)))))
Вот так это и работает. Следите за рыжим, Bender. У него есь чему поучиться начинающему инфоцыгану)))
Глаша тоже мог бы сделать неплохую карьеру в инфоцыганстве, но он сильно зациклился на борьбе с фт, как тот Паниковский на гусях)) . наверное, это возраст. ))) Вот смотрю я на эту парочку и вижу двух детей лейтенанта Шмидта - Шура Балаганов (рыжий) и старик Паниковский (Болтун) ) ))
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 22:08 Кстати , если бы Рыжий не бухал, то он вполне мог бы переплюнуть Сливчикова. Тут главное, насколько я могу судить, беспринципность и энергичность. Воруй чужой контент, ври, перевирай, хайпуй, главное, много и энергично публикуйся ))))
Инфантилы потянуться.. Ведь тянуться же? Топ блогер на МООиРе?))))))
Уверен, что для очень многих он уже эксперт и авторитет. Даже наш типа во всем прошаренный Ванюшка купился.. Очень хотел распиаренную собачку посмотреть)))))
Вот так это и работает. Следите за рыжим, Bender. У него есь чему поучиться начинающему инфоцыгану)))
Если бы Рыжий не бухал, то он бы уже был экспертом всероссийской категории((( И мочил бы Борю, как опасного конкурента или сделал бы консорциум(((
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 22:08 Кстати , если бы Рыжий не бухал, то он вполне мог бы переплюнуть Сливчикова. Тут главное, насколько я могу судить, беспринципность и энергичность. Воруй чужой контент, ври, перевирай, хайпуй, главное, много и энергично публикуйся ))))
Инфантилы потянуться.. Ведь тянуться же? Топ блогер на МООиРе?))))))
Уверен, что для очень многих он уже эксперт и авторитет. Даже наш типа во всем прошаренный Ванюшка купился.. Очень хотел распиаренную собачку посмотреть)))))
Вот так это и работает. Следите за рыжим, Bender. У него есь чему поучиться начинающему инфоцыгану)))
Я смотрю Борю начали подтягивать на мероприятия, за его контент. Скоро по всей видимости повышение(((
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 22:08 Инфантилы потянуться.. Ведь тянуться же? Топ блогер на МООиРе?))))))
Как то Вы не уважительно о них.)) Насколько можно судить о почитателях его блога - темы на МООиРе (в нужнике)) по количеству там их сообщений - так они все регулярно посещают псарню и активно пишут))).
По моему одни и те же там и тут, причём все опытные, далеко не инфантилы на первый взгляд.))
А ну да, рыжий туповат((( Так что могло не выйти, только по мелкому(((
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 22:33 Как то Вы не уважительно о них.)) Насколько можно судить о почитателях его блога - темы на МООиРе (в нужнике)) по количеству там их сообщений - так они все регулярно посещают псарню и активно пишут))).
По моему одни и те же там и тут, причём все опытные, далеко не инфантилы на первый взгляд.))
Не понял, кого я должен уважать - этих двух мелких мошенников или их аудиторию, которая им делает рейтинг на мооире..
аудитория там разная: кто заходит на поржать, кто на поспорить, но держать их за экспертов могут только инфантилы. А я Вас уверяю, что последних там много..
сюда заходят? Хорошо. Да и как сюда не заходить, если здесь производится контент, который там перевирается, перемежаясь рекламными роликами с «распиаренной собакой»))
Цитата: Bender от Фев. 01, 2023, 22:34 А ну да, рыжий туповат(((
Ум инфоцыгану только мешает))
Возможно много инфантилов там, я в то говно не погружаюсь, сделал вывод по никам топ авторов его темы - они все отсюда, ну и он еще)).
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 22:53 Ум инфоцыгану только мешает))
Возможно вы и правы, главное бесстыдство, наглость, напористость и ложь(((
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 22:53 Ум инфоцыгану только мешает))
Значит им будут крутить другие(((
Цитата: Shooter от Фев. 01, 2023, 22:55 Возможно много инфантилов там, я в то говно не погружаюсь, сделал вывод по никам топ авторов его темы - они все отсюда, ну и он еще)).
Ну все же объяснимо. После того, как ганза стухла, МООиР стал самым востребованным ресурсом по теме легавых. Потом часть народа с МООиРа свалила и проявлялась только на ФБ. После появления Псарни этот народ стал появляться здесь, ну и пишущие сейчас на Мооире потихоньку подтягиваются. Но если раньше на МООире писали разные люди, по большей части адекватные, и были в топе, то теперь там в топе только два мелких мошенника, которые к тому же юзают контент Псарни.. ну еще пара фриков.. .
хотя Болтуна было бы правильнее к фрикам определить - он идейный борец с ФТ)
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 23:02 Ну все же объяснимо. После того, как ганза стухла, МООиР стал самым востребованным ресурсом по теме легавых. Потом часть народа с МООиРа свалила и проявлялась только на ФБ. После появления Псарни этот народ стал появляться здесь, ну и пишущие сейчас на Мооире потихоньку подтягиваются. Но если раньше на МООире писали разные люди, по большей части адекватные, и были в топе, то теперь там в топе только два мелких мошенника, которые к тому же юзают контент Псарни.. ну еще пара фриков.. .
хотя Болтуна было бы правильнее к фрикам определить - он идейный борец с ФТ)
Самый симпатичный персонаж на помойке, не меняет взгляды (как эго не эбут) на протяжение стольких лет, Блаженный(((
Цитата: Bender от Фев. 01, 2023, 23:19 Самый симпатичный персонаж на помойке, не меняет взгляды (как эго не эбут) на протяжение стольких лет, Блаженный(((
Согласен. Он искренний "самозванец и гусекрад". Я к нему испытываю теплые чувства. Дай Бог ему здоровья! К тому же он столько сделал для продвижения ФТ и, кстати, Псарни!
Его надо охранять. Появится здесь, будем просить модератора не банить ни в коем случае, чтобы он не выкинул))
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 23:23 Согласен. Он искренний "самозванец и гусекрад". Я к нему испытываю теплые чувства. Дай Бог ему здоровья! К тому же он столько сделал для продвижения ФТ и, кстати, Псарни!
Его надо охранять. Появится здесь, будем просить модератора не банить ни в коем случае, чтобы он не выкинул))
Глашу (старого семита) наебал по всей видимости только Лоханкин ((( Взяв собаку из под его неходячки, лья елей на большой мозг, зачем ему это было нужно, да поую(((
Цитата: Панчер от Фев. 01, 2023, 22:08 Кстати , если бы Рыжий не бухал, то он вполне мог бы переплюнуть Сливчикова. Тут главное, насколько я могу судить, беспринципность и энергичность. Воруй чужой контент, ври, перевирай, хайпуй, главное, много и энергично публикуйся ))))
Инфантилы потянуться.. Ведь тянуться же? Топ блогер на МООиРе?))))))
Уверен, что для очень многих он уже эксперт и авторитет. Даже наш типа во всем прошаренный Ванюшка купился.. Очень хотел распиаренную собачку посмотреть)))))
Вот так это и работает. Следите за рыжим, Bender. У него есь чему поучиться начинающему инфоцыгану)))
Тем временем званарь новую песню запел, святая простота:
"Вот у вас, что у умалишенных восьмидесятников, что у задвинутых трайлеров есть одна схожая черта. Вы все время, и часто не к месту поминаете либо друг друга без причины, либо людей которые по каким то причинам вам просто не нравятся. Причём это может произойти просто на пустом месте. Вам постоянно нужен скандал, оно понятно - скандал это пиар и привлечение внимания."
Надеется, что у людей память короткая. А ведь и правда - короткая у многих, пока снова не вляпаются.
Цитата: Silа от Фев. 01, 2023, 23:56 Надеется, что у людей память короткая. А ведь и правда - короткая у многих, пока снова не вляпаются.
У людей разная память, как и порог брезгливости..
а ещё у нас народ жалостливый.... вот и жалеют, а их на этом потихоньку имеют, особенно, тех, кто сильно слабохарактерный или инфантильный))
Цитата: Рустамчик от Фев. 01, 2023, 15:16 Все это очень смахивает на инфантильность. Хотя с первой собакой на первых порах - можно не туда угодить
Поехал весной на соседнее поле собаку пустить. Только от машины отошёл, летит выжла, ну и за моей собакой начинает бегать. Следом чешет хозяин, молодой парень. Привет привет, спрашивает можно вместе походим. Пошли разговорились, как то его угораздило купить эту собаку. Щенок около года и он начал знакомить его с птицей. По совету заводчика решил отдать в натаску на базу, где разводят фазана в Калужской обл. Я ему рассказал, что есть состязания ФТ, посмотри поизучай. Встреча с птицей и пошли к машине. Больше я его не встречал. И тут недавно Kurzhaar рассказал, что там же встретил этого парня, ну и подсказал ему отдать собаку в натаску Сергееву. Выжла похоже посмотрит трайлы, возможно хозяин тоже. Жаль конечно он перед покупкой собаки не встретил кого то из нас😄. Был бы у него енот или сеттер.
Цитата: Пионер от Фев. 02, 2023, 00:52 Жаль конечно он перед покупкой собаки не встретил кого то из нас😄. Был бы у него енот или сеттер.
Гоблин про нашу диванно-интернетную кинологию и ее инфоцыганских лидеров
или ещё одна версия жизни рядового охотника:
Цитата: Пионер от Фев. 02, 2023, 00:52 Поехал весной на соседнее поле собаку пустить. Только от машины отошёл, летит выжла, ну и за моей собакой начинает бегать. Следом чешет хозяин, молодой парень. Привет привет, спрашивает можно вместе походим. Пошли разговорились, как то его угораздило купить эту собаку. Щенок около года и он начал знакомить его с птицей. По совету заводчика решил отдать в натаску на базу, где разводят фазана в Калужской обл. Я ему рассказал, что есть состязания ФТ, посмотри поизучай. Встреча с птицей и пошли к машине. Больше я его не встречал. И тут недавно Kurzhaar рассказал, что там же встретил этого парня, ну и подсказал ему отдать собаку в натаску Сергееву. Выжла похоже посмотрит трайлы, возможно хозяин тоже. Жаль конечно он перед покупкой собаки не встретил кого то из нас😄. Был бы у него енот или сеттер.
А что не так с выжлой?
А теме-конкурсе того же Kurzhaar на МООиРе про самую красивую работу легавой всех победила выжла, если не ошибаюсь. Может есть люди, которым и с этой породой комфортно охотить?
Цитата: Shooter от Фев. 02, 2023, 09:41 А что не так с выжлой?
А теме-конкурсе того же Kurzhaar на МООиРе про самую красивую работу легавой всех победила выжла, если не ошибаюсь. Может есть люди, которым и с этой породой комфортно охотить?
А на песенном конкурсе Евровидение 2014 победила Кончита Вурст..))) Тоже наверное есть люди которые и такое слушают и даже вступают в половые отношения)
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 09:48 А на песенном конкурсе Евровидение 2014 победила Кончита Вурст..))) Тоже наверное есть люди которые и такое слушают и даже вступают в половые отношения)
Ну конкурсы да, на любой вкус есть))). А с выжлой то что не так?
Цитата: Shooter от Фев. 02, 2023, 09:57 Ну у конкурсы да, на любой вкус есть))). А с выжлой то что не так?
Там все сильно на любителя)Ни одна на кватификацию не тянула)А комфортно только из под одной)
Цитата: Shooter от Фев. 02, 2023, 09:57 А с выжлой то что не так?
https://napsarne.ru/index.php?topic=31.0
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 13:24 А во-вторых, может быть еще стабилизирующий отбор. Чтоб уменьшить разброс от среднего.
Второй раз про такое слышу, можно подробнее?
Цитата: Shooter от Фев. 02, 2023, 09:57 Ну конкурсы да, на любой вкус есть))). А с выжлой то что не так?
Наверное, больше недолегавая, чем енот по мнению енотовода и курцевода :biggrin:
Цитата: LFP от Фев. 02, 2023, 11:58 Наверное, больше недолегавая, чем енот по мнению енотовода и курцевода :biggrin:
Ну так то да, легавые это сеттеры и пойнтер. Про енотов пока не определился))), там что то то ли стринги, то ли нет...
Цитата: Shooter от Фев. 02, 2023, 09:41 А что не так с выжлой?
А теме-конкурсе того же Kurzhaar на МООиРе про самую красивую работу легавой всех победила выжла, если не ошибаюсь. Может есть люди, которым и с этой породой комфортно охотить?
Да это развлекуха была. Чтобы срачь прекратить. Но я уверен, что если бы трайлеры поучаствовали бы в конкурсе с видео работ своих собак...результат бы был другим.
А выжла... посредственные крови.на мой взгляд сомневаюсь, что она что-то покажет на трайлах...Пионер правильно сказал, жаль что владельца не встретили в поле раньше. Если вообще допускать тот факт, что выжлы вообще потянут трайлы
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 12:51 Если вообще допускать тот факт, что выжлы вообще потянут трайлы
А почему не должны потянуть? Очень интересно послушать Ваше мнение)
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 12:51 Но я уверен, что если бы трайлеры поучаствовали бы в конкурсе с видео работ своих собак...результат бы был другим.
Это да...
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 12:51 Но я уверен, что если бы трайлеры поучаствовали бы в конкурсе с видео работ своих собак...результат бы был другим.
Да ладно, а каким?
100 страниц набили чуть больше чем за месяц)
https://youtu.be/m_k6dAoG8H8
Какой талантливый у нас народ. С ходу все определить могут. Бегло пробежал по родословной и у выжлы нет шансов :good:
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 13:17 100 страниц набили чуть больше чем за месяц)
https://youtu.be/m_k6dAoG8H8
Искать потомков полевых чемпионов- дело не шуточное :biggrin:
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 12:57 А почему не должны потянуть? Очень интересно послушать Ваше мнение)
Я выступала на трайлах с выжлой. Это была моя первая легавая собака, и я натаскивала и готовила ее сама, как на тот момент понимала подготовку.
Мы получили оч хор. Наташа Ягичева свою выжлу отдавала в натаску, и ее выставлял Ващенко. Тоже есть квалификации, даже САСТ получали. Сергеев какое-то время нескольких выжл натаскивал. Среди собак, которых он готовил, была какая-то прямо хорошая вальдшнепятница. К сожалению, я ее не видела.
У нас в стране в основном представлены шоушные линии выжлы, и с ними не занимаются ФТ.
Думаю, в массе они однозначно уступают курцам и бретонам. Но если хочется непременно с выжлой выступить, то подготовить ее вполне можно.
Цитата: Иван от Фев. 02, 2023, 13:18 Какой талантливый у нас народ. С ходу все определить могут. Бегло пробежал по родословной и у выжлы нет шансов :good:
Так могут "не только лишь все"))) Талант нужен) Там, уверен, и по родословной не пробегались)
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 13:19 У нас в стране в основном представлены шоушные линии выжлы, и с ними не занимаются ФТ.
Думаю, в массе они однозначно уступают курцам и бретонам. Но если хочется непременно с выжлой выступить, то подготовить ее вполне можно.
В 2021 году на трайлах по вальдшнепу в НН выжла 2 оч.хор получила. А курцы и бретоны пролетели))
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 13:20 Так могут "не только лишь все"))) Талант нужен)
цыплят по осени считают. Но это опять же, не для всех)))
Только не забывайте, что на трайлах выжлу судят как выжлу, сеттера как сеттера, а пойнтера как пойнтера.. По возможностям породы, так сказать))
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 13:23 В 2021 году на трайлах по вальдшнепу в НН выжла 2 оч.хор получила. А курцы и бретоны пролетели))
Нууу, пролететь может и очень неплохая собака. А не самая лучшая может выиграть. Выжлы очень контактны, и поэтому на практиках, я думаю, они вполне могут смотреться. Но в ОП... У них не такой нарядный и отточенный стиль, как у хороших курцев и бретонов. Даже у хороших выжл. Среди них трудно найти настолько же мотивированных собак, как в этих породах. Тем более, что, повторюсь, в России их разводят в основном для шоу. Но разведенцы часто продвигают их в охоту ради большего сбыта.
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 13:34 Нууу, пролететь может и очень неплохая собака. А не самая лучшая может выиграть. Выжлы очень контактны, и поэтому на практиках, я думаю, они вполне могут смотреться. Но в ОП... У них не такой нарядный и отточенный стиль, как у хороших курцев и бретонов. Даже у хороших выжл. Среди них трудно найти настолько же мотивированных собак, как в этих породах. Тем более, что, повторюсь, в России их разводят в основном для шоу. Но разведенцы часто продвигают их в охоту ради большего сбыта.
Всякое может быть) И даже выжлы иногда могут составить конкуренцию на трайлах)
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 13:34 Выжлы очень контактны, и поэтому на практиках, я думаю, они вполне могут смотреться.
https://napsarne.ru/index.php?topic=29.0
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 13:43 Всякое может быть) И даже выжлы иногда могут составить конкуренцию на трайлах)
Народ, часто зацикливается на какой-то породе. Вот завели выжлу или веймара, и не меняют породу. Что-то типа верности блюдут. Хоть и не очень она подходит к досугу самого владельца, а все равно старается приспособиться к ней. Обижаются за нее, когда заводишь разговор о смене породы. Выжла еще и очень приятный пэт - это тоже нельзя сбрасывать со счета.
Выжла не может составить конкуренцию бретонам и курцам. Чуть посильнее состав, и она уже не составляет конкуренции, а просто получает квалификацию.
Цитата: Иван от Фев. 02, 2023, 13:18 Какой талантливый у нас народ. С ходу все определить могут. Бегло пробежал по родословной и у выжлы нет шансов :good:
С чего взяли, что я по родословной пробежался? Может я владельцем общаюсь, а он в свою очередь общается с натасчиком
Цитата: LFP от Фев. 02, 2023, 13:46 https://napsarne.ru/index.php?topic=29.0
Хорошие выжлы именно контактны. Хорошо чувствуют свою роль в этой маленькой охотничьей единице собака-ведущий. Достаточно инициативны. Не требуют постоянного руководства.
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 13:53 Выжла не может составить конкуренцию бретонам и курцам.
Все зависит от качества конкретных собак. При общих равных, наверное не составит. Как и континетнал не составит конкуренцию островной) Но ИНОГДА может и составить)
А какой приличный натасчик вам скажет что все хорошо на пол пути.
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 13:34 Нууу, пролететь может и очень неплохая собака. А не самая лучшая может выиграть. Выжлы очень контактны, и поэтому на практиках, я думаю, они вполне могут смотреться. Но в ОП... У них не такой нарядный и отточенный стиль, как у хороших курцев и бретонов. Даже у хороших выжл. Среди них трудно найти настолько же мотивированных собак, как в этих породах. Тем более, что, повторюсь, в России их разводят в основном для шоу. Но разведенцы часто продвигают их в охоту ради большего сбыта.
А можно ли найти реально рабочих?
Выжлы-шмыжлы)))
Я прибалдел от галопа одного небезызвестного сеттера) с 1:45!
https://youtu.be/pOFKhoBPb6s
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 13:19 Я выступала на трайлах с выжлой. Это была моя первая легавая собака, и я натаскивала и готовила ее сама, как на тот момент понимала подготовку.
Мы получили оч хор. Наташа Ягичева свою выжлу отдавала в натаску, и ее выставлял Ващенко. Тоже есть квалификации, даже САСТ получали. Сергеев какое-то время нескольких выжл натаскивал. Среди собак, которых он готовил, была какая-то прямо хорошая вальдшнепятница. К сожалению, я ее не видела.
У нас в стране в основном представлены шоушные линии выжлы, и с ними не занимаются ФТ.
Думаю, в массе они однозначно уступают курцам и бретонам. Но если хочется непременно с выжлой выступить, то подготовить ее вполне можно.
Выжла Финогеновой имеет по-моему 4-ре квалификации оч.хор на трайлах под управлением Виталика.
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 02, 2023, 14:07 Выжла Финогеновой имеет по-моему 4-ре квалификации оч.хор на трайлах под управлением Виталика.
Да-да! и Клёпа! Клёпа - молодец! :smile:
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 14:01 Все зависит от качества конкретных собак. При общих равных, наверное не составит. Как и континетнал не составит конкуренцию островной) Но ИНОГДА может и составить)
Нет. Не как континентал и островная.. Пока не перевели и не опубликовали рабочего стандарта выжлы, мы (выжловоды) у всех судей расспрашивали, каков стиль хорошей выжлы. И нам всегда отвечали от курца. Типа, как курц, но ниже стилем, менее вынослива, менее концентрирована...
И, я думаю, конкурентоспособной по отношению к хорошему курцу выжлы не найти нигде.
Интересно, что рабочий стандарт этой породы написали французы, а венгры его не признают, но и свой не пишут.
NEO там Вас за стабилизирующий отбор ранее спросили. Рустамчик. Просветите, пожалуйста, человека)
Цитата: Рустамчик от Фев. 02, 2023, 10:07 Второй раз про такое слышу, можно подробнее?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 12:51 Да это развлекуха была. Чтобы срачь прекратить. Но я уверен, что если бы трайлеры поучаствовали бы в конкурсе с видео работ своих собак...результат бы был другим.
А выжла... посредственные крови.на мой взгляд сомневаюсь, что она что-то покажет на трайлах...Пионер правильно сказал, жаль что владельца не встретили в поле раньше. Если вообще допускать тот факт, что выжлы вообще потянут трайлы
я может не правильно понял. Так с чих слов вывод о посредственности выжлы .с ваших или владельца который общается с натасчиком))
Цитата: Иван от Фев. 02, 2023, 14:04 А какой приличный натасчик вам скажет что все хорошо на пол пути.
Пол пути это сколько? Сколько времени натасчику нужно, чтобы понять тянет ли собака трайлы? Если ее отдали в натаску в возрасте полтора года
Цитата: Иван от Фев. 02, 2023, 14:25 я может не правильно понял. Так с чих слов вывод о посредственности выжлы .с ваших или владельца который общается с натасчиком))
Со слов натасчика.
Поверьте я бы искренне хотел, чтобы выжла моего знакомого успешно выступила на трайлах. Именно по этому я посоветовал ему хорошего натасчика, а не Ногина к примеру, о котором он слышал... При этом я сразу, ему сказал, что чтобы подготовить собаку к трайлам одного трудолюбия и профессионализма натасчика будет не достаточно...очень многое зависит от собаки. В любом случае он получит собаку с пригодную для охоты
Цитата: NEO от Янв. 30, 2023, 13:24 А во-вторых, может быть еще стабилизирующий отбор. Чтоб уменьшить разброс от среднего.
Стабилизирующий отбор сохраняет среднее значение признака, но сужает его норму реакции. Устраняет отклонения признака от нормы.
Например, в линии существует большой разброс по росту собак. Мы исключаем из разведения самых больших и самых маленьких. Если мы сделаем это грамотно, то в популяции разброс по росту уменьшится.
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 14:17 Нет. Не как континентал и островная.. Пока не перевели и не опубликовали рабочего стандарта выжлы, мы (выжловоды) у всех судей расспрашивали, каков стиль хорошей выжлы. И нам всегда отвечали от курца. Типа, как курц, но ниже стилем, менее вынослива, менее концентрирована...
И, я думаю, конкурентоспособной по отношению к хорошему курцу выжлы не найти нигде.
Интересно, что рабочий стандарт этой породы написали французы, а венгры его не признают, но и свой не пишут.
Да Бог с ними, с выжлами) Меня они не интересуют от слова вообще) Просто обратил внимание что и трайлы представители этой породы потянут) Как и представители любой стандартизированной породы 7 группы)
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 14:29 Со слов натасчика.
взгляд не ваш . Я понял ,спасибо
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 14:26 Пол пути это сколько? Сколько времени натасчику нужно, чтобы понять тянет ли собака трайлы? Если ее отдали в натаску в возрасте полтора года
до момента квалификации собаки.судья решает,тянет или нет. А готовит можно сколько угодно.мне кажется ваш товарищ с натасчиком сами примут решение выводить на трайл или нет.
Цитата: Иван от Фев. 02, 2023, 14:49 до момента квалификации собаки.судья решает,тянет или нет. А готовит можно сколько угодно.мне кажется ваш товарищ с натасчиком сами примут решение выводить на трайл или нет.
Выставить то можно и собаку которая пешком ходит и даже ту, которая не ищет. Только смысл какой. Нужно быть реалистом.
Вообщем ладно. Проехали. Весной посмотрим. Я только рад буду если выставят и собака себя покажет с хорошей стороны.
Не МООиРовский сеттер)
img_1_1675328985662.jpg
Цитата: NEO от Фев. 02, 2023, 14:11 Да-да! и Клёпа! Клёпа - молодец! :smile:
Что значит оценка «оч. хор» по рабочим качествам, точно ли это уровень «молодца»?
Цитата: Jarok от Фев. 02, 2023, 15:24 Что значит оценка «оч. хор» по рабочим качествам, точно ли это уровень «молодца»?
А что, 4 оч.хора, стабильно) Молодец)
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 14:58 Выставить то можно и собаку которая пешком ходит и даже ту, которая не ищет. Только смысл какой. Нужно быть реалистом.
Вообщем ладно. Проехали. Весной посмотрим. Я только рад буду если выставят и собака себя покажет с хорошей стороны.
все будут рады.есть путь по проще. Вчера кто-то выставлял. Приглашаем экспертов на охоту с вечера выпиваем закусываем с утра на охоту , зайчики там фазанчики. Ну а после испытания (если они конечно были) как друзьям отказать в дипломе.вам д1 ,авам д2 .ещё две собаки для массовки чтобы не сильно заметно было))).в краснодарском крае хорошо,туда надо ехать
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 14:26 Пол пути это сколько? Сколько времени натасчику нужно, чтобы понять тянет ли собака трайлы? Если ее отдали в натаску в возрасте полтора года
Мало ли как собаку переклинет, когда станут тормозить от погонки - по сути последнем этапе подготовки.
Цитата: Jarok от Фев. 02, 2023, 15:28 Мало ли как собаку переклинет, когда станут тормозить от погонки - по сути последнем этапе подготовки.
Наличие или отсутствие гоньбы по моему это не критерий, который определяет тянет ли собака трайлы или нет. Остановка гоньбы это дрессировка.
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 15:26 А что, 4 оч.хора, стабильно) Молодец)
Стабильно имеет какой-то недостаток, не позволяющий поставить ей «отлично».
В бретонах столкнулся с этим - собака квалифицированна на ФТ, ох и ах, чудо какая рабочая! Сам факт квалификации приравнивается чуть ли не к титулу, великому достижению, а там оч. хорь.
Цитата: Иван от Фев. 02, 2023, 15:27 все будут рады.есть путь по проще. Вчера кто-то выставлял. Приглашаем экспертов на охоту с вечера выпиваем закусываем с утра на охоту , зайчики там фазанчики. Ну а после испытания (если они конечно были) как друзьям отказать в дипломе.вам д1 ,авам д2 .ещё две собаки для массовки чтобы не сильно заметно было))).в краснодарском крае хорошо,туда надо ехать
Серьезная предъява.
Цитата: Иван от Фев. 02, 2023, 15:27 все будут рады.есть путь по проще. Вчера кто-то выставлял. Приглашаем экспертов на охоту с вечера выпиваем закусываем с утра на охоту , зайчики там фазанчики. Ну а после испытания (если они конечно были) как друзьям отказать в дипломе.вам д1 ,авам д2 .ещё две собаки для массовки чтобы не сильно заметно было))).в краснодарском крае хорошо,туда надо ехать
а в чем интерес?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 15:33 Наличие или отсутствие гоньбы по моему это не критерий, который определяет тянет ли собака трайлы или нет. Остановка гоньбы это дрессировка.
Вам мать Феди посмотреть бы - собака выиграла чемпионат Греции с CACIT, если правильно помню, и что с ней стало после ускоренного курса дрессировки ...
Цитата: Jarok от Фев. 02, 2023, 15:44 и что с ней стало после ускоренного курса дрессировки ...
Поподробнее можно? Что за курс дрессировки? И что стало?
Цитата: Shooter от Фев. 02, 2023, 15:38 Серьезная предъява.
да это так обратил внимание. Нижегородские городские испытания в краснодарском крае,что только не придумывают)))
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 15:48 Поподробнее можно? Что за курс дрессировки? И что стало?
Эту историю на ФБ громко обсуждали в ключе происхождения Феди, кто реально может считаться его заводчиком, хороших собак мало и причаститься к славе стараются все кто может, как я понял.
Так что на правах слухов с ФБ: видимо Гею решили быстро перед состязаниями притормозить от погонки, неумело воспользовались электричеством и она перестала подводить, вообще ни шагу вперёд.
Просто дрессировка вы говорите, но может закончить карьеру вашей собаке ещё до дебюта на состязаниях. То есть ответ на ваш изначальный вопрос - когда собака будет полностью к этим самым ФТ готова. Все может пойти не по плану в любой момент по сотне причин.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 15:42 а в чем интерес?
интерес в том что уходят всякие сомнения. Тянет не Тянет .Тянет однозначно
Цитата: Jarok от Фев. 02, 2023, 16:06 Эту историю на ФБ громко обсуждали в ключе происхождения Феди, кто реально может считаться его заводчиком, хороших собак мало и причаститься к славе стараются все кто может, как я понял.
Так что на правах слухов с ФБ: видимо Гею решили быстро перед состязаниями притормозить от погонки, неумело воспользовались электричеством и она перестала подводить, вообще ни шагу вперёд.
Просто дрессировка вы говорите, но может закончить карьеру вашей собаке ещё до дебюта на состязаниях. То есть ответ на ваш изначальный вопрос - когда собака будет полностью к этим самым ФТ готова. Все может пойти не по плану в любой момент по сотне причин.
«Гею решили быстро перед состязаниями притормозить от погонки, неумело воспользовались электричеством»
А позвольте поинтересоваться как выглядит неумелое использование электроошейника? И чем оно отличается от умелого.
И еще любопытно как собака уровня Геи попала в руки к тому, кто не умело пользуется электричеством.
То, что останавливать гоньбу нужно мягко и планомерно...не для кого не секрет.
Но к слову, свою первую собаку я останавливал при помощи ЭОШ и никаких негативных последствий на ней это не оказало...может от того что умело пользовался...может собака такая...но со второй собакой предпочитаю не рисковать
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 15:33 Наличие или отсутствие гоньбы по моему это не критерий, который определяет тянет ли собака трайлы или нет. Остановка гоньбы это дрессировка.
Можно поподробнее? По Вашему получается, что собака которую не могут остановить, тянет на трайлы?
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 02, 2023, 16:48 Можно поподробнее? По Вашему получается, что собака которую не могут остановить, тянет на трайлы?
можно.
Назовите причины по которым собаку нельзя остановить...
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 17:45 можно.
Назовите причины по которым собаку нельзя остановить...
Вы всегда отвечаете на вопрос вопросом?
Я спросил: собака не остановлена. Она может расчитывать на квалификацию в трайлах? Или сначала надо дождаться когда она будет остановлена? Назовите лучше Вы причину по которой один очень известный "натасчик" пять лет не может остановить сеттера.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 17:45 можно.
Назовите причины по которым собаку нельзя остановить...
Например, если ты звонарь с проблемной психикой, хоть и возомнивший себя эксклюзивным вальдшнепятником, но ничего не смыслящий в легавых.
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 02, 2023, 17:51 Вы всегда отвечаете на вопрос вопросом?
Я спросил: собака не остановлена. Она может расчитывать на квалификацию в трайлах? Или сначала надо дождаться когда она будет остановлена? Назовите лучше Вы причину по которой один очень известный "натасчик" пять лет не может остановить сеттера.
Неподвижность легавой на взлет это не врожденное качество. Несомненно есть собаки более расположены к сохранению неподвижности и менее расположены. Выработка неподвижности достигается дрессировкой, приемами и методами применяемыми натасчиком.
А тянет или нет собака трайлы, определяется ее врожденными качествами, ну и соответственно тем как они раскрыты при натаске.
Если собака врожденно не гонит птицу, значит у нее нет у ней интереса.и это плохо.
Про известного натасчика.причин может быть масса...но все они заключаются в натасчике, а не в собаке.
Начиная от твёрдости намерения остановить собаку, заканчивая не правильно подобранным методом.
Имхо
Цитата: Silа от Фев. 02, 2023, 18:37 Например, если ты звонарь с проблемной психикой, хоть и возомнивший себя эксклюзивным вальдшнепятником, но ничего не смыслящий в легавых.
Скорее ничего не смыслящий в дрессировке.
Или же не стоящий на своем в процессе дрессировки. Важнее к примеру поохотиться, нежели добиться неподвижности на взлет.
Добавлю. Сохранение неподвижности на взлет, есть процесс который продолжается на протяжении всей жизни собаки. Стоит чуть расслабить булки и собака снова начнёт гонять
Имхо
Откровения начались. Можно на цитаты разбирать)
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 18:49 Неподвижность легавой на взлет это не врожденное качество. Несомненно есть собаки более расположены к сохранению неподвижности и менее расположены. Выработка неподвижности достигается дрессировкой, приемами и методами применяемыми натасчиком.
А тянет или нет собака трайлы, определяется ее врожденными качествами, ну и соответственно тем как они раскрыты при натаске.
Если собака врожденно не гонит птицу, значит у нее нет у ней интереса.и это плохо.
Про известного натасчика.причин может быть масса...но все они заключаются в натасчике, а не в собаке.
Начиная от твёрдости намерения остановить собаку, заканчивая не правильно подобранным методом.
Сколько "воды" и штампов.
"Тянет" собака трайлы или нет определяется как врожденными качествами, так и постановкой. Не можешь поставить собаку- просто говори, что "тянет". И что понимаешь и видишь собак. Работает)) Правда результата в виде квалификаций не дает.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 18:52 Скорее ничего не смыслящий в дрессировке.
Или же не стоящий на своем в процессе дрессировки. Важнее к примеру поохотиться, нежели добиться неподвижности на взлет.
Имхо
Может важнее стало поохотиться, когда процесс остановки не заладился?))
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 02, 2023, 19:01 Сколько "воды" и штампов.
"Тянет" собака трайлы или нет определяется как врожденными качествами, так и постановкой. Не можешь поставить собаку- просто говори, что "тянет". И что понимаешь и видишь собак. Работает)) Правда результата в виде квалификаций не дает.
Ну хорошо. Давайте тогда добавлю... «при условии должной натаски»
даже собаку тянувшую трайлы по своим врожденным качествам, можно легко испортить не правильной натаской. По этому даже говорить об этом смысла нет.
Или вы считаете что Сергеев для трайлов собаку подготовить не может? Напомню начало разговора...про Сергеева и полуторагодовалого кобеля венгерской выжлы, который у него в натаске с начала сентября. По состоянию на декабрь...трайлы не тянул...копает, не ищет и тд.
За то отгадайте, что тянет кобель)если не трайлы, то что)
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 02, 2023, 19:06 Может важнее стало поохотиться, когда процесс остановки не заладился?))
Может быть. Чаще всего так и есть.
Я старшего кобеля весной останавливаю, а в сезон охоты он первые работы стоит, а через некоторое время начинаются посовы и если на них закрыть глаза, то гоньба моментально появляется...
Тут либо продолжать планомерно гнуть свою линию...либо забить и охотиться)))каждому свое. Смотря какие приоритеты у владельца...
На охоте больше провокаций как для собаки так и для владельца,чем при натаске. (в виде падающей птицы на глазах собаки).
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 19:09 Ну хорошо. Давайте тогда добавлю... «при условии должной натаски»
даже собаку тянувшую трайлы по своим врожденным качествам, можно легко испортить не правильной натаской. По этому даже говорить об этом смысла нет.
Или вы считаете что Сергеев для трайлов собаку подготовить не может? Напомню начало разговора...про Сергеева и полуторагодовалого кобеля венгерской выжлы, который у него в натаске с начала сентября. По состоянию на декабрь...трайлы не тянул...копает, не ищет и тд.
Вам не кажется, что делаете скоропалительные выводы с чужих слов, не имея достаточной информации? Вы видели выжлу? Натаску её у Сергеева? К чему этот флуд?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 16:34 «
То, что останавливать гоньбу нужно мягко и планомерно...не для кого не секрет.
Но к слову, свою первую собаку я останавливал при помощи ЭОШ
как успехи?
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 02, 2023, 16:48 Можно поподробнее? По Вашему получается, что собака которую не могут остановить, тянет на трайлы?
Авторитные мооировские утверждают что тянет.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 15:33 Остановка гоньбы это дрессировка.
Если врожденного нет, то на что дресировку накладывать?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 18:49 Неподвижность легавой на взлет это не врожденное качество.
А сила нервной системы-врожденное качество? :biggrin:
Цитата: Рустамчик от Фев. 02, 2023, 19:22 Если врожденного нет, то на что дресировку накладывать
Врожденное - гоньба. Дрессируемое - остановка.
Есть собаки, природно не гоняющие. Думпю, таких немного.
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 02, 2023, 19:16 Вам не кажется, что делаете скоропалительные выводы с чужих слов, не имея достаточной информации? Вы видели выжлу? Натаску её у Сергеева? К чему этот флуд?
Нет, мне не кажется. Я видел собаку в поле до отправки в натаску в возрасте полутора лет и знаю мнение натасчика. Но буду рад, если терпение и труд все перетрут))) в чем очень сильно сомневаюсь. Но охотиться собака будет...благодаря огромному труду Сергеева.
Вы лучше меня знаете, что трайлы это высоко поднятая планка...и с посредственными собаками там делать нечего.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 18:49 Неподвижность легавой на взлет это не врожденное качество. Несомненно есть собаки более расположены к сохранению неподвижности и менее расположены. Выработка неподвижности достигается дрессировкой, приемами и методами применяемыми натасчиком.
Стало быть требование абсолютной неподвижности в БП это проверка того, как натасчик справился со своей задачей, а не качества собаки?
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 19:25 Стало быть требование абсолютной неподвижности в БП это проверка того, как натасчик справился со своей задачей, а не качества собаки?
Это необходимое требование к работе легавой собаки. За врожденные качества CQN дается. За гоньбу при безупречной работе!
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 19:27 Это необходимое требование к работе легавой собаки. За врожденные качества CQN дается. За гоньбу при безупречной работе!
А как думаете, зачем такое требование введено? И даже наказывается дисквалом.
Цитата: Leo от Фев. 02, 2023, 19:24 Врожденное - гоньба. Дрессируемое - остановка.
Есть собаки, природно не гоняющие. Думпю, таких немного.
Знаю молодую собаку, которая после третьей-четвёртой в ее жизни стойки осталась АБСОЛЮТНО неподвижной на взлёт на секунду две. Страсти к птице вагон. Собака, на мой взгляд, перспективная. Отобрана из целого помета. Собственно ради одной этой суки вся вязка и затевалась.
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 19:31 А как думаете, зачем такое требование введено? И даже наказывается дисквалом.
Вам правда интересно, что я думаю на счет этого? Ну ладно.
Опустим всю хрень про не безопасность на охоте. Многие охотятся с гоняющими собаками и ничего.
Я думаю, что систематическая гоньба может влиять на твердость стойки, на способность сколько угодно времени дожидаться ведущего.особенно передаваться по наследству. Хоть это никак не доказано. Просто мое субъективное мнение.а возможно это просто требования безопасности
Цитата: Leo от Фев. 02, 2023, 19:24 Врожденное - гоньба. Дрессируемое - остановка.
Есть собаки, природно не гоняющие. Думпю, таких немного.
Это понятно. Непонятно куда делась основа дрессировки - врожденные качества
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 19:37 Знаю молодую собаку, которая после третьей-четвёртой в ее жизни стойки осталась АБСОЛЮТНО неподвижной на взлёт на секунду две. Страсти к птице вагон. Собака, на мой взгляд, перспективная. Отобрана из целого помета. Собственно ради одной этой суки вся вязка и затевалась.
как думаете в результате чего такое?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 19:39 как думаете в результате чего такое?
Селекция
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 19:39 Селекция
Почему тогда их так мало?
Или это, что-то типо выявленной аномалии, запущенной в селекцию.
Ведь многие выдающиеся собаки с рождения гоняют)и их выработанная неподвижность на взлет птицы это результат работы натасчика
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 19:43 Почему тогда их так мало?
Или это, что-то типо выявленной аномалии, запущенной в селекцию.
Потому что не все так просто.
Например: https://napsarne.ru/index.php?topic=95.msg111#msg111
Цитата: Leo от Фев. 02, 2023, 19:24 Врожденное - гоньба. Дрессируемое - остановка.
Есть собаки, природно не гоняющие. Думпю, таких немного.
нет не гоняющих собак, есть с отсутствием инстинкта охотника.
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 19:52 нет не гоняющих собак, есть с отсутствием инстинкта охотника.
Есть хищники чей способ охоты гон не предполагает
Цитата: Рустамчик от Фев. 02, 2023, 19:55 Есть хищники чей способ охоты гон не предполагает
конечно есть, но не у легавых.
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 19:52 нет не гоняющих собак, есть с отсутствием инстинкта охотника.
Есть не гоняющие и с инстинктом охотника. По большому счету, какой смысл тратить силы на преследование взлетевшей птицы? Что-то я сомневаюсь в том, что лиса в дикой природе будет гнать за горизонт взлетевшую куропатку... это не рационально. А ещё есть селекция, которая что-то глушит в охотничьем поведении, а что-то усиливает..
"Выявление великих трайлеров, которые отличаются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самую совершенную постановку, которые могли бы воспроизвести других выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса."
Интересно, склонность приобретать и сохранять самую совершенную постановку качество наследуемое?
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 19:58 конечно есть, но не у легавых.
Охота легавой не предполагает гоньбу. Преследование - да.. но вот здесь должна быть тонкая грань.. возможно, ее можно нащупать и закрепить без последствий.. а возможно нет.
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 19:47 Потому что не все так просто.
Например: https://napsarne.ru/index.php?topic=95.msg111#msg111
Вы что-нибудь знаете о тех, кто плотно занимается селекции поэтому вопросу. Если да, то какие у них результаты? Это представляется мне равнозначным с тем, чтобы методом селекции вывести спаниеля, делающего стойку... В плане своей сложности. Но это интересно
Здесь кто нибудь видел легавую после первой стойки не погнавшую, если да, забираю свои слова обратно
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 20:05 Здесь кто нибудь видел легавую после первой стойки не погнавшую, если да забираю свои слова обратно
Бретон. Кличка Буржуй. Заводчик Поля России.
Курцхаар. Гликерия. Заводчик филдпанчер. Упоминал ранее ее однопометницу Глорию. Глория исполнила полную неподвижность на взлет после третьей или четвертой стойки, но после пары первых стоек гнала.. и немного прогоняла потом, но совсем немного - пару прыжков.
Это навскидку. И еще видел.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 20:04 Вы что-нибудь знаете о тех, кто плотно занимается селекции поэтому вопросу.
Формат филд трайла плотно занимается этим вопросом))))
Значит забрал. А кроме Вас?
Скорее всего в настоящий момент это просто аномалия, особенности характера собаки. Которую можно использовать и в результате селекции и отбора получить врождённо не гоняющих собак. Это интересно, но до конца не известно, какими проблемами может обернуться данные селекция
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 20:09 Формат филд трайла плотно занимается этим вопросом))))
это будет очень круто, если получится стабильный результат. То есть не гоняющие потомки
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 20:11 Значит забрал. А кроме Вас?
А я чужим глазам не верю))))
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 20:15 это будет очень круто, если получится стабильный результат.
Не факт.
Я задал вопрос другим участникам форума.
Если раньше, до появления огнестрельного оружия, во времена охоты с ловчими птицами легавых долгое время, десятки, сотни лет селекционировали на то, чтобы они птицу гнали, то сейчас селекция движется в другом направлении и пройдет еще много лет. И не факт что будет положительный результат.
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 20:16 Не факт.
Вообще не факт)))
Более того собаки, которые подойдут для селекции(не гоняют по своему собственному желанию) при этом еще должны будут обладать всеми теми врожденными качествами которые ценятся в легавых. Иначе получив одно, можно потерять другое.
Это очень сложно...нужно перевидеть просто колоссальное количество собак, отобрать достойных претендентов для селекции, добиться результата на трайлах с их потомками, и потомками потомков...и еще куча нюансов соблюсти...может ли вообще неподвижность на взлет передаваться в своей массовости по наследству)
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 20:24 Если раньше, до появления огнестрельного оружия, во времена охоты с ловчими птицами легавых долгое время, десятки, сотни лет селекционировали на то, чтобы они птицу гнали, то сейчас селекция движется в другом направлении и пройдет еще много лет. И не факт что будет положительный результат.
отец Гликерии и Глории, упомянутых мною выше, тоже практически не гнал птицу вначале. Дорабатывает птицу в ноль. Но, мне кажется, что у него большие сложности с остановкой бегущей птицы.(это предположение!!). Он решает задачу по-другому, наверное, - просто не дает птице бежать.. Но если она побежит и убежит, что случается крайне редко, то он дорабатывать не будет.. Лучше найдет другую))
Вот, кстати, то качество, которое просто необходимо вальдшнепятнику - остановка бегущей птицы! В этом сеттера чемпионы!!
Интересно как долго первым легавым стойку прививали...и сколько потребовалось поколений, чтобы она была стабильна у потомков
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 20:34 Вот, кстати, то качество, которое просто необходимо вальдшнепятнику - остановка бегущей птицы! В этом сеттера чемпионы!!
Как считаете, благодаря чему им присуще это качество?
Тут упоминалось, что "распиаренная собака" много пустырит. Человек, который ее видел, рассказывал мне лично, что на пару результативных стоек сбегал к двадцати пустырям.. это херовый вальдшнепятник. Классный вальдшнепятник не пустырит. Главное отличительное свойство классного вальдшнепятника - птица под собакой и ноль пустырей. НОЛЬ! Человека зовут Александр Синяков, если что, и он приезжал не к Рыжему, а к другому человеку, рыжий там сам нарисовался.
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 20:39 Как считаете, благодаря чему им присуще это качество?
Позвольте предположу.
Результат правильной селекции.
Вовремя заметили такую особенность у представителей породы, взяли на
вооружение и пустили в ход)
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 20:39 Как считаете, благодаря чему им присуще это качество?
Кошки любят ловить мышку)
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 20:49 Кошки любят ловить мышку)
Т.е. за счет сеттериных повадок?) Наёбщики)
Некоторые из моих собак очень рано делали первую стойку (4 месяца) и в дальнейшем понимая бессмысленность преследования улетающей птицы переставали гнать без дрессуры, но чтоб после первой никогда. Кстати у моих друзей тоже всегда гнали.
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 20:51 Некоторые из моих собак очень рано делали первую стойку (4 месяца) и в дальнейшем понимая бессмысленность преследования улетающей птицы переставали гнать без дрессуры, но чтоб после первой никогда. Кстати у моих друзей тоже всегда гнали.
Обычно гонят. Но бывают исключения.
Бретоны же тоже так работают?
Цитата: Viking от Фев. 02, 2023, 20:51 Т.е. за счет сеттериных повадок?) Наёбщики)
Ну наверное. Они любят играть с птицей.
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 20:51 Некоторые из моих собак очень рано делали первую стойку (4 месяца) и в дальнейшем понимая бессмысленность преследования улетающей птицы переставали гнать без дрессуры, но чтоб после первой никогда. Кстати у моих друзей тоже всегда гнали.
у меня курц просто сходит с места после взлета птицы... он не пытается погнаться за ней, просто либо в поиск уходит, либо силку обнюхивает...вроде и не гоньба...но неподвижности нет
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 20:52 Бретоны же тоже так работают?
Мне кажется, что континенталы как бы все попроще. Инфантильнее. Сеттера сложнее.. Не все, конечно. Дураков хватает. Понимаете, большой поиск у собаки - это как широкий кругозор у человека.. Континенталы не способны на большой поиск.. не то пальто.
Сеттера за счет "широкого кругозора" соображают как бегущую птицу остановить)) Опять же, не все)) Звание классного вальдшнепятника или Чемпиона вальдшнепятника, как и чемпиона трайлера БП, надо заслужить.. и это точно не в блогах на МОООире)
Псарня, действительно уникальный ресурс.
Еще год назад я думал, что уже все знаю.
А тут столько нового узнаю.
Конкуренция между собаками в поле.
Что такое инбридинг и каким он должен быть по настоящему...
А вот не гоняющих взлетевшую птицу сеттеров я не видел)))))))))
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 21:21 А вот не гоняющих взлетевшую птицу сеттеров я не видел)))))))))
А таких легавых собак, которых в принципе невозможно остановить видели?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 21:42 А таких легавых собак, которых в принципе невозможно остановить видели?
остановить можно всех) Вопрос цены и целесообразности.
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 20:17 Я задал вопрос другим участникам форума.
S30202-21382164.jpgУ меня были две такие собаки. Пойнтер а затем дратхаар с первых своих стоек по птицам не гоняли их！
Цитата: Игорь Стаферов от Фев. 02, 2023, 21:48 S30202-21382164.jpgУ меня были две такие собаки. Пойнтер а затем дратхаар с первых своих стоек по птицам не гоняли их！
Да, и дратхаара, по-моему, тоже видел без гоньбы.
Вот он:
376F165F-346A-416A-807B-D53D7E3A9463.jpg
Я знакомому натаскивал бретона, так он не гонял с первых стоек, продолжал стоять и только смотрел на улетавшую птицу. К сезону охоты владелец стал с ним охотиться и буквально через пару недель начал гнать, сначала куропатку, потом и перепела, в итоге собака оказалась "на диване" т.к.владелец увлёкся уткой(он её отказался подавать) и рыбалкой.
У меня сука пойнтера с первых стоек не гнала. Сейчас гоняет и слава богу, пока можно))
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 20:47 Тут упоминалось, что "распиаренная собака" много пустырит. Человек, который ее видел, рассказывал мне лично, что на пару результативных стоек сбегал к двадцати пустырям.. это херовый вальдшнепятник. Классный вальдшнепятник не пустырит. Главное отличительное свойство классного вальдшнепятника - птица под собакой и ноль пустырей. НОЛЬ! Человека зовут Александр Синяков, если что, и он приезжал не к Рыжему, а к другому человеку, рыжий там сам нарисовался.
Похоже с Оскаром проблема))))
Противостояние Орио и Капо.
Коммент-воспоминание или судейская заметка Пино Делалаторре:
Giudicavo a Roccaraso una libera setter, era il primo luglio 2006. In campo con me Francesco Palmieri, Lidio Riva e Artemio Spezia, dovevamo verificare, credo, una ventina di coppie ma era una batteria da sballo. Tra i concorrenti c'erano Rudy Lombardi e Ademaro Scipioni ma soprattutto c'erano Orio e Kapò.
La prova corse liscia, la vegetazione era ideale, le condizioni di vento buone. Diversi errori, qualche fuori nota, un paio di punti e alla fine un mazzetto di completamenti e nell'elenco, 4 miniti per Kapò e 3 minuti per Orio.
Entrambi avevano interpretato la nota alla perfezione, due personalità diverse che esprimevano azioni diverse, Kapò ti trascinava, Orio ti eccitava, entrambi si erano aggiudicati punto e conclusione di livello eccellente, Kapò in postura compassata, Orio tirato all'inverosimile.
Al momento di fare gli accoppiamenti non resistemmo alla tentazione di metterli insieme: dovevamo vedere poco. Ma appena sciolti ci siamo resi conto che più che un completamento della prova si trattava di un barrage e un barrage nella nota della classica è quanto di più difficile da giudicare. Passarono i tre minuti nella dimostrazione più classica della Classica, che fare? Ci aiutò a decidere, senza la sicumera di aver deciso il giusto, una brevissima indecisione di Orio su di una emanazione che però risolse prontamente.
Così decidemmo per il CAC a Kapò e la riserva a Orio, giuro, senza essere assolutamente soddisfatti.
F664C53C-F45E-4759-B83C-FBE36BDB68DE.jpgEABD884D-867A-46EE-9B4E-A780987461E9.jpg
Вот это люди машут так машут)))))
Цитата: Shooter от Фев. 02, 2023, 22:55 Похоже с Оскаром проблема))))
А если напомнить, что Синяков стал президентом позже этой уже знаменитой охоты, то Оскар совсем теряет свой блеск)
Ну и чтобы закончить очередную серию сериала "Тринадцать друзей Рыжего" сообщу, что также, как этот инфоцыган забыл про 20 пустырей своей собаки, забыл он и про удаление его из-за стола Мацокиным, можно сказать, практически, за шиворот, в связи с нежеланием Мацокина сидеть рядом с постоянно пьяным бомжом. Надо заметить, что этот очень смелый в сети товарищ, обещающий оказать физическое воздействие в отношении своих, так сказать, оппонентов, не стал тогда рассказывать Мацокину, что он боец ммм и что горел в танке под Кандагаром, а без слов уполз восвояси и больше среди приличных людей там не отсвечивал.
Цитата: Jarok от Фев. 02, 2023, 16:06 Эту историю на ФБ громко обсуждали в ключе происхождения Феди, кто реально может считаться его заводчиком, хороших собак мало и причаститься к славе стараются все кто может, как я понял.
Так что на правах слухов с ФБ: видимо Гею решили быстро перед состязаниями притормозить от погонки, неумело воспользовались электричеством и она перестала подводить, вообще ни шагу вперёд.
Просто дрессировка вы говорите, но может закончить карьеру вашей собаке ещё до дебюта на состязаниях. То есть ответ на ваш изначальный вопрос - когда собака будет полностью к этим самым ФТ готова. Все может пойти не по плану в любой момент по сотне причин.
Продайте вашу потеряшку мне, хотя все говорят что у меня не получится. Ненавижу сеттеров(((
Цитата: Bender от Фев. 02, 2023, 23:26 Продайте вашу потеряшку мне, хотя все говорят что у меня не получится. Ненавижу сеттеров(((
"Какой хитрый человек")))
Зачем сразу: "продайте")) Для начала: "отдайте"))
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 23:31 Зачем сразу: "продайте")) Для начала: "отдайте"))
Потренироваться, уйня бывает, если не получится отдам Максу Хантеру в натаску, он утилизирует(((
Цитата: Bender от Фев. 02, 2023, 23:38 Потренироваться, уйня бывает, если не получится отдам Максу Хантеру в натаску, он утилизирует(((
Бесплатно?
Цитата: Fulcrum от Фев. 02, 2023, 23:47 Бесплатно?
Да хоть за деньги((( Мне поую(((
Макку Хантеру, не нужно производить колокола, ему нужно заняться для него любимым делом, утилизировать собак(((
A718980E-2C37-4E6F-AEAF-62160647EFE1.jpg
Даже тут эта хитрая тварь думает как бы наебать поинтера и отжать его пайку)))
img_1_1675360773163.jpg
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 22:58 Противостояние Орио и Капо.
Коммент-воспоминание или судейская заметка Пино Делалаторре:
Giudicavo a Roccaraso una libera setter, era il primo luglio 2006. In campo con me Francesco Palmieri, Lidio Riva e Artemio Spezia, dovevamo verificare, credo, una ventina di coppie ma era una batteria da sballo. Tra i concorrenti c'erano Rudy Lombardi e Ademaro Scipioni ma soprattutto c'erano Orio e Kapò.
La prova corse liscia, la vegetazione era ideale, le condizioni di vento buone. Diversi errori, qualche fuori nota, un paio di punti e alla fine un mazzetto di completamenti e nell'elenco, 4 miniti per Kapò e 3 minuti per Orio.
Entrambi avevano interpretato la nota alla perfezione, due personalità diverse che esprimevano azioni diverse, Kapò ti trascinava, Orio ti eccitava, entrambi si erano aggiudicati punto e conclusione di livello eccellente, Kapò in postura compassata, Orio tirato all'inverosimile.
Al momento di fare gli accoppiamenti non resistemmo alla tentazione di metterli insieme: dovevamo vedere poco. Ma appena sciolti ci siamo resi conto che più che un completamento della prova si trattava di un barrage e un barrage nella nota della classica è quanto di più difficile da giudicare. Passarono i tre minuti nella dimostrazione più classica della Classica, che fare? Ci aiutò a decidere, senza la sicumera di aver deciso il giusto, una brevissima indecisione di Orio su di una emanazione che però risolse prontamente.
Così decidemmo per il CAC a Kapò e la riserva a Orio, giuro, senza essere assolutamente soddisfatti.
F664C53C-F45E-4759-B83C-FBE36BDB68DE.jpgEABD884D-867A-46EE-9B4E-A780987461E9.jpg
Битва титанов!
Есть видео их пуска с классиков:
https://youtu.be/I3nNa99zZw8
Цитата: Viking от Фев. 03, 2023, 06:39 Битва титанов!
Есть видео их пуска с классиков:
https://youtu.be/I3nNa99zZw8
Может, конечно, надо мною довлеет слава Капо, но я бы даже не думал, кому отдать победу. Да видео, да Орио показывают больше, но стиль Капо превосходен. Линия спины, голова, плавность.. У Орио, для меня, шансов нет.
Цитата: Рыбачок от Фев. 02, 2023, 20:17 Я задал вопрос другим участникам форума.
Моя собака Ноэль не гнала и не гоняет. До этого был кобель, МакКорби Кронос. Его натаскивала, разрешая ему гнать. Ходила на охоту с ловчими птицами, где он гонял вместе с другими собаками - очень весёлое занятие, как вы понимаете.))) Когда решила его останавливать, подошла к стойке и придержала за хвост после взлёта. Одного раза хватило, чтобы гонять перестал совсем. Считаю, что лёгкость в остановке врождённое качество.
Так то любой порок врожденный)))
Цитата: Jarok от Фев. 02, 2023, 15:24 Что значит оценка «оч. хор» по рабочим качествам, точно ли это уровень «молодца»?
Собака шоушных кровей - Вы думаете, что может порвать там всех курцев? Она стабильно выступает и получает квалификации - конечно, молодец! Практически ДУАЛ! Вот возьмите шоушного АС и получите с ним оч хор на трайлах!
И Виталий молодец - просто ничего не скажешь! И владелица - она сейчас разберется и возьмет себе сеттерка. Она возьмет сеттерка из личного опыта, а не просто в уши надули. (Не как некоторые господа берут себе собак, начитавшись интернетов, не видевши родителей даже.)
И она прямо шкурой будет знать, что с ним делать и чего от него ждать.
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 23:22 А если напомнить, что Синяков стал президентом позже этой уже знаменитой охоты, то Оскар совсем теряет свой блеск)
"Отрекись от ереси, отрекись" (с)"Иволга" ВИА Биртман :biggrin:
Цитата: Панчер от Фев. 02, 2023, 20:47 что на пару результативных стоек сбегал к двадцати пустырям.. это херовый вальдшнепятник
Эффектность эффективности достойна пустозвона
Цитата: Shooter от Фев. 03, 2023, 09:12 Так то любой порок врожденный)))
Неподвижность на взлёт это порок? Не знала..
А мне тут вот тут пишут рядовые охотники и утверждают,что пустыри,конечно в разумных пределах, не являются большой бедой - ну идешь ты по лесу все равно в ту сторону - пустырь,дальше будет работа,фактически не отклоняешься от маршрута. А вот отсутствие контакта с собакой на вальдшнепа,непозывистось ее - вот реальная беда.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 02, 2023, 19:27 Это необходимое требование к работе легавой собаки. За врожденные качества CQN дается. За гоньбу при безупречной работе!
CQN- это «лещ» натасчику.
(не в дерби)
Цитата: Julia от Фев. 03, 2023, 10:02 Неподвижность на взлёт это порок? Не знала..
Я тоже не знаю, это я так, для дискуссии немного вбросил. Здесь есть люди понимающие, может поправят.
Хотя, как здесь писали, если легавые отбирались с учетом гоньбы для целей соколиной охоты, то отсутствие ее можно считать пороком.
Извиняюсь, навеяло.)))))
https://www.youtube.com/watch?v=uez_z5hKcmU
Цитата: Niakis от Фев. 03, 2023, 10:13
Великие собаки, великие натасчики. Был бы Рибот Ломбарди шестилетней давности он показал бы титанам, где они и где боги)
С тех пор уже много времени прошло. Кинология не стоит на месте.))) Панчер выше написал, что такие собаки встречаются и отсутствием страсти при этом они не страдают.
Цитата: Федоровна от Фев. 03, 2023, 10:06 А мне тут вот тут пишут рядовые охотники и утверждают,что пустыри,конечно в разумных пределах, не являются большой бедой - ну идешь ты по лесу все равно в ту сторону - пустырь,дальше будет работа,фактически не отклоняешься от маршрута. А вот отсутствие контакта с собакой на вальдшнепа,непозывистось ее - вот реальная беда.
А если рядовой охотник идет в горах? ))))))
В личку прислали:
«Кстати, было обсуждение про охоту с грандечеркистами. Отписался ливанец с пойнтером делла Червара. Говорит, полный восторг, атлетизм, супер стойки, держит птицу и тыды. Но, учитывая, что охотится он в горах на кеклика ( типа на равнинах у них нет охоты), то эта охота всегда испытание. Пойнтер может найти птицу и держать ее на расстоянии от ведущего до полукилометра, но в горах дойти- это квест. Потом приходится менять запланированный маршрут, невозможно рассчитать время охоты и физически человеку тяжело .»
Цитата: NEO от Фев. 03, 2023, 09:13 Собака шоушных кровей - Вы думаете, что может порвать там всех курцев?
Оч хор выжла получает, когда она не в полне как выжла, а не как курц. Каждая порода оценивается с учетом ее возможностей.
Цитата: Федоровна от Фев. 03, 2023, 10:06 А мне тут вот тут пишут рядовые охотники и утверждают,что пустыри,конечно в разумных пределах, не являются большой бедой
Всем съездить в горы ЮБК на вальдшнепа, красивейшие угодья и самая интересная охота, но лезть в гору по скользкой мокрой листве или через заросли ежевики какой-нибудь. Пара-тройка пустырей за охоту и мнение рядовых охотников с равнин поменяется
Цитата: Панчер от Фев. 03, 2023, 11:20 А если рядовой охотник идет в горах? ))))))
В личку прислали:
«Кстати, было обсуждение про охоту с грандечеркистами. Отписался ливанец с пойнтером делла Червара. Говорит, полный восторг, атлетизм, супер стойки, держит птицу и тыды. Но, учитывая, что охотится он в горах на кеклика ( типа на равнинах у них нет охоты), то эта охота всегда испытание. Пойнтер может найти птицу и держать ее на расстоянии от ведущего до полукилометра, но в горах дойти- это квест. Потом приходится менять запланированный маршрут, невозможно рассчитать время охоты и физически человеку тяжело .»
Вырос в горах) То что кажется вот визуально рядом метров 300, может оказаться дневным переходом, а может и вовсе невозможным для данного человека, в отличие от животного на четырех лапах, уж тем более трайлера БП).
Цитата: General от Фев. 03, 2023, 10:11 CQN- это «лещ» натасчику.
(не в дерби)
CQN на дерби не дают..
И никакой это не "лещ" натасчику. Вот дисквал за отказ от подводки - это "лещ", так "лещ"))). Помнится, итальянский натасчик Кассиса таких лещей за один трайл на хороший нокаут заработал. Собственно, Дарригад ему после трайла и пробил по месту, что тот аж завернулся.. ..Да еще на людях))
Цитата: Jarok от Фев. 03, 2023, 11:43 Всем съездить в горы ЮБК на вальдшнепа, красивейшие угодья и самая интересная охота, но лезть в гору по скользкой мокрой листве или через заросли ежевики какой-нибудь. Пара-тройка пустырей за охоту и мнение рядовых охотников с равнин поменяется
А зачем? Это и за забором понятно.
Цитата: Панчер от Фев. 03, 2023, 12:19 CQN на дерби не дают..
И никакой это не "лещ" натасчику. Вот дисквал за отказ от подводки - это "лещ", так "лещ"))). Помнится, итальянский натасчик Кассиса таких лещей за один трайл на хороший нокаут заработал. Собственно, Дарригад ему после трайла и пробил по месту, что тот аж завернулся.. ..Да еще на людях))
Видимо критичными методами останавливал собак?
Цитата: Shooter от Фев. 03, 2023, 12:26 А зачем? Это и за забором понятно.
Те же 2-3 пустыря за забором - действительно не кажутся проблемой, как писал Фёдоровна.
Цитата: Jarok от Фев. 03, 2023, 12:36 Те же 2-3 пустыря за забором - действительно не кажутся проблемой, как писал Фёдоровна.
Даже за "20 пустырей" за забором на МООиРе можно получить звание классного вальдшнепятника))))))))
Цитата: Jarok от Фев. 03, 2023, 12:36 Те же 2-3 пустыря за забором - действительно не кажутся проблемой, как писал Фёдоровна.
Ежели еще и ходит не далее 80м по полю то вобще прогулка) Правда кнопка предохранителя на ружье стирается и нервы трепет) В конце концов не веришь собаке, как в басне Эзопа, а птица вылетела, а ты не готов и нахуа такие страсти))
Цитата: Панчер от Фев. 03, 2023, 12:38 Даже за "20 пустырей" за забором на МООиРе можно получить звание классного вальдшнепятника))))))))
Этим фактом Великий Слепой тем временем избивает местного Балаганова на мооире))
Цитата: Jarok от Фев. 03, 2023, 11:34 Оч хор выжла получает, когда она не в полне как выжла, а не как курц. Каждая порода оценивается с учетом ее возможностей.
Не просто выжла, а ШОУШНАЯ выжла!
Попробуйте приготовить на ФТ шоушного АСа. :biggrin:
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 03, 2023, 12:50 Этим фактом Великий Слепой тем временем избивает местного Балаганова на мооире))
Цитата: NEO от Фев. 03, 2023, 12:53 Не просто выжла, а ШОУШНАЯ выжла!
Попробуйте приготовить на ФТ шоушного АСа. :biggrin:
А есть не шоушные выжлы?))))
Нешуточные)))))))))))))))))))))) или нешутейные ))))))))))))))))))))))))))))))
Цитата: Федоровна от Фев. 03, 2023, 10:06 А мне тут вот тут пишут рядовые охотники и утверждают,что пустыри,конечно в разумных пределах, не являются большой бедой - ну идешь ты по лесу все равно в ту сторону - пустырь,дальше будет работа,фактически не отклоняешься от маршрута. А вот отсутствие контакта с собакой на вальдшнепа,непозывистось ее - вот реальная беда.
В горах всё иначе, 100-150 метров вверх, через заросли и неровности, да ещё через какую нибудь балку, а там пустырь... 2-3 раза сходил и захочется собаку там оставить. Раз собака стояла где то впереди, иду, а там очень крутой обрыв, обойти это спуск вниз метров 300 и потом подъем столько же. Выхожу, а там блин до собаки ещё одна балочка метров 20 глубиной, чуть не на жопе скатился, наверх почти на коленях выползать и тут собака сходит со стойки, я даже не вижу что там происходит. Язык на плечо и сел дух перевести. А собака эти балки перемахивает легко. Очень интересное испытание. Да есть места более лайтовые, буковые или плато, там красота. Но птица перемещается, то выше то ниже по склону, нужно поискать. И если там будет 20 пустырей,собаку точно пристрелить захочется.
Цитата: Jarok от Фев. 03, 2023, 12:36 Те же 2-3 пустыря за забором - действительно не кажутся проблемой, как писал Фёдоровна.
Так да, 2-3 пустыря на 8-10 работ бывает. Хотя у меня недолегавая, мы не претендуем на истинных вальдшнепятников. Хотя охотим в основном их.
Бывает прибьет, бывает шнеп бежит.
Хотелось бы конечно увидеть собаку, которая прибивает вообще всё под нос
Цитата: Пионер от Фев. 03, 2023, 13:03 В горах всё иначе, 100-150 метров вверх, через заросли и неровности, да ещё через какую нибудь балку, а там пустырь... 2-3 раза сходил и захочется собаку там оставить. Раз собака стояла где то впереди, иду, а там очень крутой обрыв, обойти это спуск вниз метров 300 и потом подъем столько же. Выхожу, а там блин до собаки ещё одна балочка метров 20 глубиной, чуть не на жопе скатился, наверх почти на коленях выползать и тут собака сходит со стойки, я даже не вижу что там происходит. Язык на плечо и сел дух перевести. А собака эти балки перемахивает легко. Очень интересное испытание. Да есть места более лайтовые, буковые или плато, там красота. Но птица перемещается, то выше то ниже по склону, нужно поискать. И если там будет 20 пустырей,собаку точно пристрелить захочется.
За 20 пустырей ее и в степи пристрелить захочеться))
Цитата: NEO от Фев. 03, 2023, 12:53 Не просто выжла, а ШОУШНАЯ выжла!
Попробуйте приготовить на ФТ шоушного АСа. :biggrin:
Я высказал мнение, что оч хор скорее является негативной оценкой собаки, особенно несколько подряд, а у нас часто преподносится как великое достижение.
В ответ, как доказательство величия этой оценки, вы предлагаете подготовить шоу АС (та же выжла по сути) к состязаниям островных легавых, надеюсь хоть не БП? Мы же понимаем, что к выжле на оч хор и АС требования сильно ... очень сильно разнятся?
Цитата: Shooter от Фев. 03, 2023, 13:05 Хотелось бы конечно увидеть собаку, которая прибивает вообще всё под нос
У Вас МАО с Федей и еще кодлой сеттеров под боком) Было бы желание можно доехать. Уверен не откажет. Мне не отказал, но доехать посмотреть не получилось по причине поломки транспорта. А когда починил, то МАО уже уезжал в Крым. Но надеюсь как-нибудь опять напроситься)
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 03, 2023, 12:50 Этим фактом Великий Слепой тем временем избивает местного Балаганова на мооире))
Этого жулика словами не проймешь)))) Только пинками.. Впрочем, кто его видел в живую , тот сразу поймет, что пинаем он бывает часто и в реальности ведет себя подобающе своему статусу вонючего бомжа - заискивает и пресмыкается, но уж если почует слабость, то будет самоутверждаться по полной пока не получит очередной пинок.. реальный только, а не виртуальный. ))))
Принца Синякова, говорят, его пустостой на МООире победил в сравнении в голове Рыжего ? Ну так Принц уже седой, поперек себя шире и уже на пенсии, и опять же, как про 20 пустырей со слов его хозяина , птицу Принц таки нашел тогда, стрелять было неудобно.))
И это, словам Панчера не надо верить, а словам Президента надо, желающие всегда могут его лично переспросить, а еще есть куча свидетелей, как это чмо вышвырнули в Крыму как паршивую собаку из-за стола бухать в своей конуре)
Цитата: Панчер от Фев. 03, 2023, 13:15 Этого жулика словами не проймешь)))) Только пинками.. Впрочем, кто его видел в живую , тот сразу поймет, что пинаем он бывает часто и в реальности ведет себя подобающе своему статусу вонючего бомжа - заискивает и пресмыкается, но уж если почует слабость, то будет самоутверждаться по полной пока снова не получить очередной пинок.. реальный только, а не виртуальный. ))))
Принца Синякова, говорят, его пустостой на МООире победил в сравнении в голове Рыжего ? Ну так Принц уже седой, поперек себя шире и уже на пенсии, и опять же, как про 20 пустырей со слов его хозяина , птицу Принц таки нашел тогда, стрелять было неудобно.))
И это, словам Панчера не надо верить, а словам Президента надо, а еще есть куча свидетелей, как это чмо вышвырнули в Крыму как паршивую собаку из-за стола бухать в своей конуре)
Да там очевидцев хватает, которые и ранее такую статистику излагали и показания схожи, и в знакомстве с президентом не замечены. Уже Гуччи охаял, хорошо развеяли)) А так пороть розгами вымоченными в рассоле прилюдно)
А зачем к нему прутся на охоту?
Вообще зачем к кому то ехать , там что, кто то и платит ему за это?)))
Цитата: Shooter от Фев. 03, 2023, 14:08 А зачем к нему прутся на охоту?
Вообще зачем к кому то ехать , там что, кто то и платит ему за это?)))
«Со Пскова мы, странники.Пришли собачку говорящую посмотреть».C
Цитата: Shooter от Фев. 03, 2023, 14:08 А зачем к нему прутся на охоту?
Вообще зачем к кому то ехать , там что, кто то и платит ему за это?)))
Почему не посмотреть на что можно рассчитывать, привезя собаку схожего происхождения или если ты начинающий, то в каком типе угодий искать вальдшнепа в то или иное время года?
Цитата: Jarok от Фев. 03, 2023, 14:23 Почему не посмотреть на что можно рассчитывать, привезя собаку схожего происхождения или если ты начинающий, то в каком типе угодий искать вальдшнепа в то или иное время года?
Почему самому не поискать, тем более тут такой зашквар нерукопожатный. Найти шнепа это не берлогу найти, не такая проблема, на пару - тройку встреч даже в новых местах можно рассчитывать.
Мы не в глуши живем, но просто по опыту весенних охот, где тяги нормальные, там и в сентябре искали в первое поле.
Так даже не в этом дело, самое забавное, к нему едут, а потом с ним же срутся)))).
Цитата: Shooter от Фев. 03, 2023, 14:31 Почему самому не поискать, тем более тут такой зашквар нерукопожатный. Найти шнепа это не берлогу найти, не такая проблема, на пару - тройку встреч даже в новых местах можно рассчитывать.
Мы не в глуши живем, но просто по опыту весенних охот, где тяги нормальные, там и в сентябре искали в первое поле.
Так даже не в этом дело, самое забавное, к нему едут, а потом с ним же срутся)))).
Президент вроде не срался).А так недобросовестный пиар. Вас как свидетеля призывают во вранье, тем более без ведома - это мягко говоря не прилично. Вы вроде были, собачку видели,а когда в сети до дела дошло дать показания, сказали что пустостой, а оказывается Вы сретесь) Ну Рыжему удобно и пиар, чего уж - собаку обосрали))
Цитата: Shooter от Фев. 03, 2023, 10:20 Я тоже не знаю, это я так, для дискуссии немного вбросил.
Могу предположить, что собаки от природы не гоняющие могут проигрывать в чем то очень важном гоняющим. Например в страсти, желании искать. Да, конечно, с гоняющими придется повозиться при остановке, но это лучше чем возиться обазарчивая постоянно.
Можно, конечно, предположить, что не гоняющие-с офигенно уравновешенностью процессов возбуждения и торможения. Но совсем не гоняющие- это подозрительно))) ИМХО. Ничего личного.
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 03, 2023, 17:04 Могу предположить, что собаки от природы не гоняющие могут проигрывать в чем то очень важном гоняющим. Например в страсти, желании искать. Да, конечно, с гоняющими придется повозиться при остановке, но это лучше чем возиться обазарчивая постоянно.
Можно, конечно, предположить, что не гоняющие-с офигенно уравновешенностью процессов возбуждения и торможения. Но совсем не гоняющие- это подозрительно))) ИМХО. Ничего личного.
А я встречала без страсти, но гоняющих. Например шоушных собак. Искать не очень интересно, но если что взлетело - не остановишь.))) по-разному бывает.
Цитата: Julia от Фев. 03, 2023, 09:01 Моя собака Ноэль не гнала и не гоняет.
Вот попалось мне:
Capture.jpg
вот вертикальная угонка, за которую собаку сняли )) не легавая правда.
Цитата: NEO от Фев. 03, 2023, 19:50 Вот попалось мне:
Capture.jpg
Это случайность единственная в её жизни.))) выставляла собаку в течке. Говорят, что бывает выстреливают в этот период.))) но это не наш случай.))) остальные результаты посмотрите.
Не легавые, но у меня старший не гонял, как я не старался. Пока младшая не появилась.
Ну это же, простите, полный пи@дец!!! Насколько нужно быть далеким от легавых. Еще и титры на 2-х языках. Выходим на международный уровень! Ближе, даун.....сука!!!
https://youtu.be/eeRndY30siY
И что самое интересное таких владельцев ни хера не понимающих в легавых в России тьма тьмущая! Они даже потомков чемпионов в ползающих, безынициативных , неуверенных дворняг превратить могут! Дьявол в деталях...
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 08:44 И что самое интересное таких владельцев ни хера не понимающих в легавых в России тьма тьмущая! Они даже потомков чемпионов в ползающих, безынициативных , неуверенных дворняг превратить могут! Дьявол в деталях...
Я давал в другой теме фрагмент описания выступления пойнтера Анжу ле Брав Носкова, внука великого Брик де Пизес, который если верить NEO, является результатом селекции на дальночутство..
но не селекцией единой, как говорится))) Вот другой фрагмент: "Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание." (с) http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?t=319
"
Селиванов, Носков, Полярный - это те люди, которые считались у нас знатоками пойнтера! Прожму: " При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался"
ПОЙНЕТР! подлетал и укладывался.. Это иллюстрация полного непонимания природы пойнтера!
А этих людей слушали разинув рты.. и до сих пор также слушают им подобных
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 08:35 Ну это же, простите, полный пи@дец!!! Насколько нужно быть далеким от легавых. Еще и титры на 2-х языках. Выходим на международный уровень! Ближе, даун.....сука!!!
https://youtu.be/eeRndY30siY
Даун это конечно наше всё. Реально видел таких умельцев и их командой "ближе" .
Цитата: Евгений от Фев. 07, 2023, 09:14 Даун это конечно наше всё. Реально видел таких умельцев и их командой "ближе" .
так собак ломают под правила,таблицу надо ж заполнить)))
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:11 Селиванов, Носков, Полярный - это те люди, которые считались у нас знатоками пойнтера!
На первых страницах темы выкладывал видео где пойнтера в кочкарник загнали... Это "авторитетные" люди, которым как Вы пишите в рот заглядывали и которые книжки по натаске писали.
Я понимаю, что не всем в силу отсутствия времени и средств дано быть трайлерами, но понимать то легавую, людям которые ее держат и с ней охотятся нужно. В принципе, ведь в этом ничего сложного то нет.
Цитата: Иван от Фев. 07, 2023, 09:19 так собак ломают под правила,таблицу надо ж заполнить)))
На видео с сеттерком даже по собаке видно как ее эти команды угнетают!
Вы просто может не представляете, как надо было пиздить Анжу, чтобы он "подлетал и укладывался...."
Вот то описание чемпионского выступления Анжу - это явка с повинной всей этой шоблы по статье 245 УК РФ..
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 08:35 Ну это же, простите, полный пи@дец!!! Насколько нужно быть далеким от легавых. Еще и титры на 2-х языках. Выходим на международный уровень! Ближе, даун.....сука!!!
https://youtu.be/eeRndY30siY
Если не ошибаюсь, это автор и знаменитого видео Халеевских. Откуда взяться другому взгляду? Все как учили самого автора он воплощает в жизнь..... :dash1:
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:23 Вы просто может не представляете, как надо было пиздить Анжу, чтобы он "подлетал и укладывался...."
Вот то описание чемпионского выступления Анжу - это явка с повинной всей этой шоблы по статье 245 УК РФ..
А все ради чего? Чтобы у себя долбанные метры не украсть?
Читаю охи и ахи тупоголовых, которым в голову насрал "Белый Бим", по поводу перевозки собак в клетках и их вольерного содержания.. Но почему-то не слышу их ахов, когда они смотрят на ползущих на брюхе в поиске сеттеров и пойнтеров... у них, видимо, не хватает ума, чтобы сложить два плюс два и понять, откуда берутся эти ползания и укладывания гордых по породе и по природе собак.
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 07, 2023, 09:29 Если не ошибаюсь, это автор и знаменитого видео Халеевских. Откуда взяться другому взгляду? Все как учили самого автора он воплощает в жизнь..... :dash1:
Я Вам больше скажу, это автор знаменитого видео постановки легавой в лесу:
https://youtu.be/JV7sU4O-s90
Метры наше все! Ради них, родимых, российский легашатник готов инициативу и страсть собаки положить на алтарь!
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 07, 2023, 09:29 Если не ошибаюсь, это автор и знаменитого видео Халеевских. Откуда взяться другому взгляду? Все как учили самого автора он воплощает в жизнь..... :dash1:
Именно он, Самоленков. Клоун.
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:29 Читаю охи и ахи тупоголовых, которым в голову насрал "Белый Бим", по поводу перевозки собак в клетках и их вольерного содержания.. Но почему-то не слышу их ахов, когда они смотрят на ползущих на брюхе в поиске сеттеров и пойнтеров... у них, видимо, не хватает ума, чтобы сложить два плюс два и понять, откуда берутся эти ползания и укладывания гордых по породе и по природе собак.
"Полистал еще малость... впечатлило...
"Истинные легавые попадают на диван только выходя на пенсию и только за заслуги, до этого они живут на псарнях, как стационарных, так и передвижных.. За восхитительной скачкой, безупречным стилем стоит дисциплина и ежедневная рутина, которые гарантируются только вольером и клеткой. Солдаты не просто так ходят строем и живут в казармах, а охотничьи собаки - это солдаты охоты. Да, содержание псарни - не дешевое удовольствие. Не можешь содержать псарню, но хочется считать себя белой костью, наслаждаться красотой и совершенством истинных легавых? Тогда иди в псари)) Пускать собак с дивана и вести селекцию по баллам - это имитация."
Не просто сектант, а еще и фанатик. Шары на лбу, никого не видит и не слышит... И все, кто этот его бред не разделяет ( к счастью за многие годы ничего подобного не встречал, легашатники другие и отношение к своим собакам ДРУГОЕ...) - враги.
"восьмидесятник с островной легавой - это латентный декоратор или ряженый.. " - полный недоумок. Он не может понять, что и от простого ежедневного общения с умной собакой удовольствие много больше, чем от общения с сектантом.
"дисциплина и ежедневная рутина, которые гарантируются только вольером и клеткой. " - недочеловек какой-то... Вот поэтому его секта на ладан дышит уже много лет..." С. Гусекрад)
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 09:34 Метры наше все! Ради них, родимых, российский легашатник готов инициативу и страсть собаки положить на алтарь!
Метры баллы - это все не наше. Это все немецкое. Мы просто находимся в кинологической оккупации у немцев)) Наше всё - это доминирование над пространством, скачка, стойки в пыль.. Вот это русская легавая... А ползание и дауны - это все нерусское..
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 09:30 Я Вам больше скажу, это автор знаменитого видео постановки легавой в лесу:
https://youtu.be/JV7sU4O-s90
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 09:30 Я Вам больше скажу, это автор знаменитого видео постановки легавой в лесу:
https://youtu.be/JV7sU4O-s90
Точно. "Сеттер" Г-Тим его кореша - алкаша из Выборга Д.Кожакина - победитель какой-то очередной Горки был.
Все эти черти - апофеоз кинологического кретинизма.
А их упомянутые "авторитеты" вроде Селиванова, Петрова-Полярного, Носкова, - упыри, под руководством которых убивали островную легавую.
Но есть и хорошая новость - все перечисленные трое уже мертвы.)))
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:40 Наше всё - это доминирование над пространством, скачка, стойки в пыль.
Вы правы. Но к сожалению основная масса об этом давно забыла...
theoden.jpg
Восьмидесятник, смотрящий на легавую,
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 07, 2023, 09:40 "Полистал еще малость... впечатлило...
"Истинные легавые попадают на диван только выходя на пенсию и только за заслуги, до этого они живут на псарнях, как стационарных, так и передвижных.. За восхитительной скачкой, безупречным стилем стоит дисциплина и ежедневная рутина, которые гарантируются только вольером и клеткой. Солдаты не просто так ходят строем и живут в казармах, а охотничьи собаки - это солдаты охоты. Да, содержание псарни - не дешевое удовольствие. Не можешь содержать псарню, но хочется считать себя белой костью, наслаждаться красотой и совершенством истинных легавых? Тогда иди в псари)) Пускать собак с дивана и вести селекцию по баллам - это имитация."
Не просто сектант, а еще и фанатик. Шары на лбу, никого не видит и не слышит... И все, кто этот его бред не разделяет ( к счастью за многие годы ничего подобного не встречал, легашатники другие и отношение к своим собакам ДРУГОЕ...) - враги.
"восьмидесятник с островной легавой - это латентный декоратор или ряженый.. " - полный недоумок. Он не может понять, что и от простого ежедневного общения с умной собакой удовольствие много больше, чем от общения с сектантом.
"дисциплина и ежедневная рутина, которые гарантируются только вольером и клеткой. " - недочеловек какой-то... Вот поэтому его секта на ладан дышит уже много лет..." С. Гусекрад)
вот-вот.. а про бревнышко и плужок, привязанный к корде да так, чтобы по ногам лупил, если что.. он, конечно, не слышал.. )))
В клетке собаке плохо, в специализированном фургоне, оборудованном вытяжками, а в душной машине на заднем или переднем сиденье - заебись.. В вольерах и на выгуле плохо, а попасть в чьи-нибудь зубы или под машину на прогулке - заебись .. и т.д. Я же говорю, что "Белый Бим" в голову там всем насрал..
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:48 "Белый Бим" в голову там всем насрал..
Верно, эта выдуманная и высосанная из пальца история, засрала мозги не одному поколению людей, производя тонны соплей и перерабатывающая знания и здравый смысл в говно.
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:48 заебись
Это еще не все.
Одному пустостояние заебись, второму диагональный поиск заебись, третьему ловля за хвост - окуенная тема. Но они охотники, им спорт ни к чему. А в бассейн покупаться и с брюшком и даже с пивом порой пускают
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:48 вот-вот.. а про бревнышко и плужок, привязанный к корде да так, чтобы по ногам лупил, если что.. он, конечно, не слышал
Вот кстати тоже находил где то видео как Он привязывал так называемый плужок в виде бревнышка. И через минут 15 пойнтер становился очень послушный.
Ну как так можно. Убить в пойнтере весь потенциал. Конечно будет как шелковый после таких процедур
Цитата: Евгений от Фев. 07, 2023, 10:48 Конечно будет как шелковый после таких процедур
Только это будет уже не поинтер..
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 11:05 Только это будет уже не поинтер..
зато удобный в "пользовании" господам клиентам Селиванова - типа Михалкова, того же Носкова
Тупому барину надо чтоб Д1 и все рядом, послушно подлетало и укладывалось
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:48 В клетке собаке плохо, в специализированном фургоне, оборудованном вытяжками, а в душной машине на заднем или переднем сиденье - заебись.. В вольерах и на выгуле плохо, а попасть в чьи-нибудь зубы или под машину на прогулке - заебись .. и т.д.
Вспомнились сборы, когда учился в спорт классе. Все летом по морям да деревням у бабушек, а ты два месяца из трех в спорт лагере, в 7 -подъем, тренировки, в 22 отбой.
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 09:48 а попасть в чьи-нибудь зубы или под машину на прогулке - заебись ..
Да и про это то же аналогия всплыла, дочь на днях пришла, им тренер запретил, ну или настоятельно требует - сидеть дома, массовые скопления людей не посещать, лыжи, горки, коньки, батуты - под запретом. Скоро начало спорт стартов
Цитата: Рустамчик от Фев. 07, 2023, 12:14 Да и про это то же аналогия всплыла, дочь на днях пришла, им тренер запретил, ну или настоятельно требует - сидеть дома, массовые скопления людей не посещать, лыжи, горки, коньки, батуты - под запретом. Скоро начало спорт стартов
Знакомый один, проф спортсмен игрового вида спорта, одно время в професиональном турецком клубе выступал. Тоже были под запретом все забавы. Не дай Бог на пляже мячиком хоть с детьми поиграешь и кто из команды застукает...
Как говорится, просто оставлю это здесь:
"Но не верному Фингалу суждено было стать последней и самой страстной любовью поэта. Через одиннадцать лет, уже став всенародно известным и весьма богатым человеком, он приобрел еще одного черного пойнтера, получившего имя Кадо. Некрасов не то что любил, он обожал своего несравненного Кадо, позволяя ему буквально все. На знаменитых обедах, устраиваемых для сотрудников "Отечественных записок" раз в месяц, Кадо разрешалось даже вскакивать на стол и прохаживаться по нему, выбирая с тарелок гостей кусочек полакомей, а потом лакать воду из хрустальных кувшинов.
Разумеется, все терпели. Потом ему отдельно обязательно подавалась жареная куропатка, которую он преспокойно съедал на дорогом персидском ковре или трепал на шелковой диванной обивке. Аккуратист Гончаров приходил в ужас и каждый раз старался заметить, где именно остаются эти сальные пятна, чтобы не сесть на них, увы, Кадо ел везде и делал, что хотел." (С)https://zooprice.ru/dog/friends/nekrasov-i-ego-legavye.html
Рекомендую пройти по ссылке, чтобы насладиться.. свинством..
Наш Гусекрат , котрый пропагандирует нечто подобное, видимо, также нечистоплотен, сильно засален и пованивает)))) Ну как и его новый друг, Балаганов)))
Чудно же:
"Увы, опасения Некрасова в отношении Раппо начинали сбываться. Летом 1853 года он писал Тургеневу: "Вот беда! Превосходного моего кобеля и друга Раппо разрешило на зад (разнесло, прим. автора), и я уже не нахожу такого удовольствия в охоте, как прежде, ибо в сучонке Диане, с которой теперь охочусь, при многих добрых качествах вовсе нет вежливости, столь необходимой при подводке..."
Скоро Раппо действительно погиб от обжорства, и в конце июня 1857 года Некрасов привез из Англии очень дорогого щенка крупно-крапчатого пойнтера, названного им Нелькой. (с) Там же
Погиб, блять, от обжорства!!!! СОбакодрузья хуевы. Клетки им не нравятся...
Предлагаю восьмидесятникам обратить внимание вот на эти слова Некрасова: "ибо в сучонке Диане, с которой теперь охочусь, при многих добрых качествах вовсе нет вежливости, столь необходимой при подводке..."
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 12:31 Предлагаю восьмидесятникам обратить внимание вот на эти слова Некрасова: "ибо в сучонке Диане, с которой теперь охочусь, при многих добрых качествах вовсе нет вежливости, столь необходимой при подводке..."
Да они, восьмидесятники, кроме своей таблицы, ни на что не хотят внимание обращать, как правило.
Без бросочка по первому приказанию птичку им, видите ли, не добыть.)))))
Почитал мооир, сделал вывод, основной их темой уже в ближайшем будущем будет "А что там на Псарне?", не бойтесь жители мооира, регистрируйтесь на псарне, сюда только чертям нельзя, людям всегда рады. И да, покажите им видео, где из-под собаки Дуплякова выскакивает 5 (пять) зайцев, а то они больше одного за раз не видели в Нахабино=))))) и окрестностях Москвы, надо все-таки сделать над собой усилие и научиться выезжать за ЦКАД=)))))
Цитата: Around The Hound от Фев. 07, 2023, 13:09 Почитал мооир, сделал вывод, основной их темой уже в ближайшем будущем будет "А что там на Псарне?", не бойтесь жители мооира, регистрируйтесь на псарне, сюда только чертям нельзя, людям всегда рады. И да, покажите им видео, где из-под собаки Дуплякова выскакивает 5 (пять) зайцев, а то они больше одного за раз не видели в Нахабино=))))) и окрестностях Москвы, надо все-таки сделать над собой усилие и научиться выезжать за ЦКАД=)))))
На хера выезжать, лучше след последнего зайца ногтем колупать)
Цитата: Around The Hound от Фев. 07, 2023, 13:09 Почитал мооир, сделал вывод, основной их темой уже в ближайшем будущем будет "А что там на Псарне?", не бойтесь жители мооира, регистрируйтесь на псарне, сюда только чертям нельзя, людям всегда рады. И да, покажите им видео, где из-под собаки Дуплякова выскакивает 5 (пять) зайцев, а то они больше одного за раз не видели в Нахабино=))))) и окрестностях Москвы, надо все-таки сделать над собой усилие и научиться выезжать за ЦКАД=)))))
Зайцы..)))
Я видел как из-под стойки сеттера Дуплякова волк выскочил))))))))))
Цитата: Around The Hound от Фев. 07, 2023, 13:09 Почитал мооир, сделал вывод, основной их темой уже в ближайшем будущем будет "А что там на Псарне?", не бойтесь жители мооира, регистрируйтесь на псарне, сюда только чертям нельзя, людям всегда рады. И да, покажите им видео, где из-под собаки Дуплякова выскакивает 5 (пять) зайцев, а то они больше одного за раз не видели в Нахабино=))))) и окрестностях Москвы, надо все-таки сделать над собой усилие и научиться выезжать за ЦКАД=)))))
В Нахабино то как раз сразу двух поднимал в позапрошлом году. Причем без собаки) ногами.
В моих угодьях птицы больше чем за Цкадом (Домодедово, Нахабино)
Был я в Тульской области...бескрайние поля. А кроме чибисов ничего...все химикатами полили. Весной аж туман от них.
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 13:17 Зайцы..)))
Я видел как из-под стойки сеттера Дуплякова волк выскочил))))))))))
Сурово )))
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 13:28 Сурово )))
А пойнтер Садовникова его погнал))
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 13:33 А пойнтер Садовникова его погнал))
Волк или шакал?
Отработал в ноль)) Вести было некуда)) Выскочил при подходе ведущего)))
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 13:39 Отработал в ноль)) Вести было некуда)) Выскочил при подходе ведущего)))
Дратхаары ****** в сторонке
Так что, Дупляков на МООиРе в рейтинге самых крутых хантеров должен стоять первым. Все тамошние пиздаболы должны ему ку делать))))))) Замечу, что в отличие от их пиздежа, у Дуплякова тьмя свидетелей)))) Только три судьи чего стоят)))))
Я, когда увидел, сначала подумал: "нихера себе заяц")))))
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 13:41 Дратхаары ****** в сторонке
Им это просто в уй не брякало)))
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 13:49 Им это просто в уй не брякало)))
От миши до мыши .. кроме волка.. Так и запишем)))
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 13:49 в уй
5A4E9FC1-A831-4269-A93A-8B4D2E483F8E.jpg
Мы поднимали зайца со стойкой, я не стал стрелять и пожурил, когда ломанулась. Я на них бывает охочусь с чужими собаками, с гончими.
У этой мышь и миша - шнеп.
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 14:01 Мы поднимали зайца со стойкой, я не стал стрелять и пожурил, когда ломанулась. Я на них бывает охочусь с чужими собаками, с гончими.
У этой мышь и миша - шнеп.
Интересный выбор породы под узкую специализацию
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 14:03 Менять породу надо тогда)
Что я эту сдать куда то должен? Я не на таком уровне пока. Я на нее много времени и сил потратил.
Да, следующая порода возможно будет другая, более специализированная.
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 14:03 Менять породу надо тогда)
Только не на бретона!)
Цитата: Рустамчик от Фев. 07, 2023, 14:04 Интересный выбор породы под узкую специализацию
Многие кто заводит первую собаку даже не в курсе про специализацию)
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 14:07 Что я эту сдать куда то должен? Я не на таком уровне пока. Я на нее много времени и сил потратил.
Да, следующая порода возможно будет другая, более специализированная.
Я не про моментальную замену. Но задуматься уже пора. Можно пока уделить время на более глубокое изучение другой породы)
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 14:08 Многие кто заводит первую собаку даже не в курсе про специализацию)
Бывает, что, заводя дратхаара, думают, что это зе бест для вальдшнепиной охоты. Я таких знаю, и не одного.
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 14:09 Бывает, что, заводя дратхаара, думают, что это зе бест для вальдшнепиной охоты. Я таких знаю, и не одного.
Бывает. Но все приходит с опытом
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 12:26 Погиб, блять, от обжорства!!!! СОбакодрузья хуевы. Клетки им не нравятся...
Был случай, на открытие по утке у знакомых любителей нажраться на открытие, ирландский сеттер сожрал шашлык со стола и насрал там же, пока охотники лежали под столом от выжратой водки. Вроде тоже слышал что потом этот ис подох от обжорства :dash1:
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 14:08 Только не на бретона!)
Да отличный из бретона вальдшнепятник, в поле да - грустненько.
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 14:09 Бывает, что, заводя дратхаара, думают, что это зе бест для вальдшнепиной охоты. Я таких знаю, и не одного.
А бывает что заводя дратхаара думают что будут охотиться на все. Но поохотившись какое-то время понимают что их интересует именно охота со стойкой, и что нужна более специализированная порода)
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 14:08 Многие кто заводит первую собаку даже не в курсе про специализацию)
И даже не первую)
Да, здесь не было узкоспециализированного выбора, просто понравилась охота на вальдшнепа и я больше ни на что с ней не охотил. Немного дупелька было в июле. Этот год на утку даже не ездил, хотя в первый год притаскивала битую.
Цитата: Jarok от Фев. 07, 2023, 14:13 Да отличный из бретона вальдшнепятник, в поле да - грустненько.
С Филимоном веселенько)))
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 07, 2023, 14:11 Был случай, на открытие по утке у знакомых любителей нажраться на открытие, ирландский сеттер сожрал шашлык со стола и насрал там же, пока охотники лежали под столом от выжратой водки. Вроде тоже слышал что потом этот ис подох от обжорства :dash1:
У меня все легавые собаки всегда жрали и, если не усмотреть, могли спиздить все съедобное, что не приколочено. Если речь о шашлыке, то разве что не вместе с шампурами.
Сеттер - не исключение, скорее, наоборот.
Это нормально.
Ненормально, как у Некрасова, собакам охуевать.
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 14:17 Да, здесь не было узкоспециализированного выбора, просто понравилась охота на вальдшнепа и я больше ни на что с ней не охотил. Немного дупелька было в июле. Этот год на утку даже не ездил, хотя в первый год притаскивала битую.
И как впечатления по дупелям?
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 12:20 Как говорится, просто оставлю это здесь:
"Но не верному Фингалу суждено было стать последней и самой страстной любовью поэта. Через одиннадцать лет, уже став всенародно известным и весьма богатым человеком, он приобрел еще одного черного пойнтера, получившего имя Кадо. Некрасов не то что любил, он обожал своего несравненного Кадо, позволяя ему буквально все. На знаменитых обедах, устраиваемых для сотрудников "Отечественных записок" раз в месяц, Кадо разрешалось даже вскакивать на стол и прохаживаться по нему, выбирая с тарелок гостей кусочек полакомей, а потом лакать воду из хрустальных кувшинов.
Разумеется, все терпели. Потом ему отдельно обязательно подавалась жареная куропатка, которую он преспокойно съедал на дорогом персидском ковре или трепал на шелковой диванной обивке. Аккуратист Гончаров приходил в ужас и каждый раз старался заметить, где именно остаются эти сальные пятна, чтобы не сесть на них, увы, Кадо ел везде и делал, что хотел." (С)https://zooprice.ru/dog/friends/nekrasov-i-ego-legavye.html
Рекомендую пройти по ссылке, чтобы насладиться.. свинством..
Наш Гусекрат , котрый пропагандирует нечто подобное, видимо, также нечистоплотен, сильно засален и пованивает)))) Ну как и его новый друг, Балаганов)))
Это Гусекрад?
Только Андрюши Лоханкина под боком не хватает)))
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 14:26 Только Андрюши Лоханкина под боком не хватает)))
Ему у порога коврик постелили))))
Антитрайлер
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 14:22 И как впечатления по дупелям?
Да как то людно по нему обычно, я не люблю так, когда не один ходишь. Ну работает, находит, крайний раз в лугах ногу сильно разрезала, не очень в общем впечатления.
IMG_20220731_064613.jpg
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 14:30 Антитрайлер
Да просто дедуля-грязнуля))
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 14:34 Да просто дедуля-грязнуля))
Дедушка Ау
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 14:18 С Филимоном веселенько)))
Вот как его оценивать - это бретон будущего, эволюция породы или собака вне породы, не соотв раб стандарту?
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 14:31 Да как то людно по нему обычно, я не люблю так, когда не один ходишь.
[url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1620;type=preview;file"]IMG_20220731_064613.jpg[/url]
А я в этом году нашел шикарные луга. Ехать км 350 от дома. Зато ни души вокруг) И птица есть.20220730_082539.jpg
Viking
Нормально, есть и островной где разбежаться, только далеко, надо на пару-,тройку дней ехать уже. У меня высыпки в 7 км есть, дальше в 40, еще дальше в 100+. В 500 уже дупелиный рай.
Цитата: Jarok от Фев. 07, 2023, 14:41 Вот как его оценивать - это бретон будущего, эволюция породы или собака вне породы, не соотв раб стандарту?
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 14:47 Нормально, есть и островной где разбежаться, только далеко
Ходил и жалел что у меня не сеттер). Далеко - не проблема. Главное что не мешает никто.
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 15:05 Ходил и жалел что у меня не сеттер). Далеко - не проблема. Главное что не мешает никто.
Какой регион?
Цитата: Around The Hound от Фев. 07, 2023, 13:09 Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 13:17 Зайцы..)))
Я видел как из-под стойки сеттера Дуплякова волк выскочил))))))))))
И да, покажите им видео, где из-под собаки Дуплякова выскакивает 5 (пять) зайцев
И стая куропаток вместе с зайцами. И 1 отлично и ЧФФТ у Гоши за этот пуск.
А вот с волком квалификацию не дали, хотя Олаф волка не погнал. Правда я голосом хорошо подкрепил)))))
Память на всю жизнь. Как нибудь сяду за мемуары)))
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 14:07 Что я эту сдать куда то должен? Я не на таком уровне пока. Я на нее много времени и сил потратил.
Да, следующая порода возможно будет другая, более специализированная.
возьмите ещё одну, жизнь так коротка, что себе отказывать в таких мелочах))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 07, 2023, 18:11 возьмите ещё одну, жизнь так коротка, что себе отказывать в таких мелочах))
Меня пока моя устраивает, чтоб не делать таких резких движений)).
А кто-нибудь в курсе как там обстоят дела с вязкой Федора и Джази? Я так понял все уже забронировано?
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 18:30 Меня пока моя устраивает, чтоб не делать таких резких движений)).
и первая и вторая собака меня устраивает, но появилась третья))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 07, 2023, 18:51 и первая и вторая собака меня устраивает, но появилась третья))
Ну была бы возможность, мысли бывают о второй , особенно при травмах.
E1BC191D-FA25-45E6-9B61-35C53E6FDEE4.jpg
Команда Франции на Кубок Европы 2023 в Греции.. Гордон между прочим в команде. Напоминаю, что Кубок Европы это БП..
Селекционер команды снова Давид Делиже.. Только теперь в команду на кубок..
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 19:07 E1BC191D-FA25-45E6-9B61-35C53E6FDEE4.jpg
Команда Франции на Кубок Европы 2023 в Греции.. Гордон между прочим в команде. Напоминаю, что Кубок Европы это БП..
Походу ацкий гордон, раз во Франции сумел подвинуть английского сеттера и пойнтера) А как происходит отбор в команду?
40DAB4BB-7063-4D48-8800-3C3C1FB13A03.jpg
Нижний Новгород. CACIT по дупелю.
Победители всех дней, ведущие и владельцы. Слева направо: Сергеев, Блохин, Мацокин.
Судьи: Давид Делиже, Сергей Шагинов.
А теперь в НН слушают Чунина..
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 19:19 40DAB4BB-7063-4D48-8800-3C3C1FB13A03.jpg
Нижний Новгород. CACIT по дупелю.
Победители всех дней, ведущие и владельцы. Слева направо: Сергеев, Блохин, Мацокин.
Судьи: Давид Делиже, Сергей Шагинов.
А теперь в НН слушают Чунина..
Шаг вперед - два шага назад.
Цитата: Niakis от Фев. 07, 2023, 19:15 Походу ацкий гордон, раз во Франции сумел
Да уж, не декорашка Спрингсет и не шведско-норвежская условно-рабочая.
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 19:22 Шаг вперед - два шага назад.
Это разные колонны
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 19:25 Это разные колонны
Мы уничтожим колонну с Чуниным, и на ее гниющих останках возродится кинология.
Цитата: Niakis от Фев. 07, 2023, 19:15 А как происходит отбор в команду?
Cunca или Canine Centale назначает селекционера из числа судей ФЦИ БП. Сеттерист, по-моему, в один год, в другой, пойнтерист. Он отсматривает в течение года собак на состязаниях, а особенно в сериях непосредственно перед кубком и формирует команду сам, своим волевым решением.
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 19:27 Мы уничтожим колонну с Чуниным, и на ее гниющих останках возродится кинология.
"Триста тридцать три"
с ночи до зари
от рассвета до заката
"Триста тридцать три"C.
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 19:25 Это разные колонны
Не.. Это уже дно, в которое снизу стучат..
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 07, 2023, 19:29 "Триста тридцать три"
с ночи до зари
от рассвета до заката
"Триста тридцать три"C.
Параллельно взаимоисключающие системы существовать не могут, этому должен бытт положен конец.
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 19:32 Параллельно взаимоисключающие системы существовать не могут, этому должен бытт положен конец.
"Карфаген должен быть разрушен."C
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 19:28 Cunca или Canine Centale назначает селекционера из числа судей ФЦИ БП. Сеттерист, по-моему, в один год, в другой, пойнтерист. Он отсматривает в течение года собак на состязаниях, а особенно в сериях непосредственно перед кубком и формирует команду сам, своим волевым решением.
а как же мужички на джипах,которым позарез нужно )))
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 19:32 Параллельно взаимоисключающие системы существовать не могут, этому должен бытт положен конец.
В легавых да, две системы.
Кстати, а РКФ или ещё кто, кроме РОРС, занимается полевыми испытаниями гончих и лаек?
Цитата: Niakis от Фев. 07, 2023, 19:15 Походу ацкий гордон, раз во Франции сумел подвинуть английского сеттера и пойнтера)
918529CE-A4EE-47FA-B7EA-74213BFE734B.jpg
Я у Моде его видел..
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 19:45 918529CE-A4EE-47FA-B7EA-74213BFE734B.jpg
Я у Моде его видел..
Сложка говорит сама за себя)
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 19:40 В легавых да, две системы.
Кстати, а РКФ или ещё кто, кроме РОРС, занимается полевыми испытаниями гончих и лаек?
Лайка практически умерла - пушной промысел на ладан дышит. Теплится что-то, но...
Верно Панчер где-то в темах подчеркнул, что мерило работы лайки - ТОЛЬКО белка.
То, что "мужики на джипе" возят и выпускают в лес, идя туда за лосями и прочими зверями, - это не Лайка. В перерывах между этими мероприятиями еще в огороженом участке леса собаки у них тявкают на кабанов, а особо одаренные еще гоняют медведя на цепи)))) Это кинология РОРС))))
Я про то, что альтернативы то нет и РОРС в целом рано хоронить
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 19:45 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1628;type=preview;file"]918529CE-A4EE-47FA-B7EA-74213BFE734B.jpg[/url]
Я у Моде его видел..
Да это англичанин перекрашенный😂
Цитата: Kurzhaar от Фев. 07, 2023, 20:02 Да это англичанин перекрашенный😂
Белый Бим
56C12D09-41CE-40EC-91A5-FBF865371832.jpg
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 19:25 Да уж, не декорашка Спрингсет и не шведско-норвежская условно-рабочая.
[/quote
Французы используют скандинавских собак, а скандинавы европейских. Только американцы отдельно.
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 19:48 Сложка говорит сама за себя)
Наши "знатоки эксперты" скажут, что это не Гордон.))) Гордон должен передвигаться тяжёлым галопом и стоять с повиливающим хвостом.))) У нас то настоящие знатоки.)))
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 20:04 Белый Бим
Белый Бим - Гордон перекрашеный. 😜
Цитата: Julia от Фев. 07, 2023, 20:07 Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 19:25 Да уж, не декорашка Спрингсет и не шведско-норвежская условно-рабочая.
[/quote
Французы используют скандинавских собак, а скандинавы европейских. Только американцы отдельно.
Американцы - это не гордоны, это декорация для лохов вроде Семиволоса и Ко.
У нас была привезена как-то французская сука Гордон. Её натаскивал Виталик, но так и не поставил. Всё забываю спросить, почему не получилось...
Цитата: Shooter от Фев. 07, 2023, 19:40 В легавых да, две системы.
Кстати, а РКФ или ещё кто, кроме РОРС, занимается полевыми испытаниями гончих и лаек?
Ну прекратите.. Да, в рабочем разведении легавых, если брать крупно, две системы: по-английскому образцу, и по-немецкому.. Сравнительная и балльная.. Ну есть еще смешанная, но это, адаптированная европейцами, та же сравнительная. это если захочется пощупать.. Идеологически, система по-английскому образцу стремится производить высокоспециализированных легавых собак , а немецкая - разносторонних..
И в РОРС, и в РКФ испытания охотничьих собак - доп услуга. И там, и там - не про рабочую кинологию. В случае с рорсом испытания - это досуг членов общества, а в РКФ - небольшая доходная статья.. совсем небольшая.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 07, 2023, 20:02 Да это англичанин перекрашенный😂
В каком месте он англичанин?
Julia
Вот родословная этого гордона:
https://www.centrale-canine.fr/chien/tytingens-pepe-7652150
Да, подмешивают что-то от скандинавских линий. Интересно, что оттуда может заинтересовать французского заводчика.
Такой "англичанин" никогда не поскачет как англичанин. Даже на фото в движении видно, что это нигде не англичанин..
Цитата: Leo от Фев. 07, 2023, 20:21 Julia
Вот родословная этого гордона:
https://www.centrale-canine.fr/chien/tytingens-pepe-7652150
Да, подмешивают что-то от скандинавских линий. Интересно, что оттуда может заинтересовать французского заводчика.
Я знаю эту собаку. Порода малочисленная и европейцы ищут новые крови. И ко мне обращались с вопросом, есть ли в России на что посмотреть. У скандинавов есть интересные собаки, подходящие по типу французам.
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 20:23 Такой "англичанин" никогда не поскачет как англичанин. Даже на фото в движении видно, что это нигде не англичанин..
Круп высоковат для англичанина)
Мое мнение. Французы тоже проебали пойнтера. В идеале в заявке на ЧЕ БП должны быть одни пойнтера)
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 07, 2023, 20:29 Мое мнение. Французы тоже проебали пойнтера. В идеале в заявке на БП должны быть одни пойнтера)
С чего бы?))) 100% ЧЕ будет сеттер)
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 07, 2023, 20:29 Мое мнение. Французы тоже проебали пойнтера. В идеале в заявке на ЧЕ БП должны быть одни пойнтера)
Это Кубок Европы.
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 07, 2023, 20:29 Мое мнение. Французы тоже проебали пойнтера. В идеале в заявке на ЧЕ БП должны быть одни пойнтера)
Кому арбуз - а кому хрящик))
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 20:31 С чего бы?))) 100% ЧЕ будет сеттер)
ЧЕ всегда монопородное мероприятие, поэтому -да, 100%)))
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 20:29 Круп высоковат для англичанина)
Он весь высоковат для англичанина..))))))
Цитата: Septemcolles от Фев. 07, 2023, 20:33 ЧЕ всегда монопородное мероприятие, поэтому -да, 100%)))
Кубка Европы) спасибо что поправили)
Оле оле, лохматые вперед!!!)))
Цитата: Around The Hound от Фев. 07, 2023, 13:09 И да, покажите им видео, где из-под собаки Дуплякова выскакивает 5 (пять) зайцев, а то они больше одного за раз не видели в Нахабино=))))) и окрестностях Москвы, надо все-таки сделать над собой усилие и научиться выезжать за ЦКАД=)))))
30-ая секунда
Во Франции на одном поле я, было дело, минут за 5 насчитал около 30 зайцев и бросил .. как раз смотрел гордонов.. ну как смотрел, стажировался))
Итальянцы не любят сказать БП во Франции как раз из-за зайцев
Цитата: Viking от Фев. 07, 2023, 20:42 Оле оле, лохматые вперед!!!)))
Лохмачи)))
Цитата: Панчер
Я у Моде его видел..
/quote]
Это который du mas d'eyraud?
Цитата: Пионер от Фев. 07, 2023, 23:06 Цитата: ПанчеръЯ у Моде его видел..
Это который du mas d'eyraud?
Лорик. Он сначала был его ведущим. Теперь Дав.
Laurick Maudet
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 23:26 Laurick Maudet
Как вам собаки их разведения, он натаскивает, а его сестра Laurence сейчас ведёт дела в питомнике и щенков продаёт.
Цитата: Пионер от Фев. 07, 2023, 23:58 Как вам собаки их разведения, он натаскивает, а его сестра Laurence сейчас ведёт дела в питомнике и щенков продаёт.
Я с ним давно и хорошо знаком, но собак его знаю плохо. Он раньше много игрался в охотничьей практике. Эти собаки меня не интересуют. Относительно недавно стал выступать в БП. Надо посмотреть..
Цитата: Пионер от Фев. 07, 2023, 23:58 Как вам собаки их разведения, он натаскивает, а его сестра Laurence сейчас ведёт дела в питомнике и щенков продаёт.
Добавлю. В принципе, у них хорошая репутация. Питомник старый. В БП, мне подсказали, тоже много дали.
Короче, если кому-то что-то от них надо, то я могу хорошему человеку дать для них рекомендацию. Хорошему человеку! Лорик мне немного должен, так как я ему собаку нашел, которую он проебал.. К тому же я был единственный, кто его не оставил одного ее искать ))
Хотя хз как они добро помнят)))))
Вчера. Испания.
Глаза мыть после Халеевщины))
Цитата: Панчер от Фев. 08, 2023, 01:54 Вчера. Испания.
Глаза мыть после Халеевщины))
Если к пустырям так пару раз сходишь, сильно задумаешься)))
Цитата: Viking от Фев. 08, 2023, 06:39 Если к пустырям так пару раз сходишь, сильно задумаешься)))
некоторые утверждают что все собаки пустырят. Все. И 20 пустырей на пару работ - отличный результат - двух то отработал
Сеттер то на видео не так далеко и стал по меркам БП, да и на равнине. Но даже в таких условиях пустые стойки - ну их нах.
Цитата: Панчер от Фев. 08, 2023, 00:40 Добавлю. В принципе, у них хорошая репутация. Питомник старый. В БП, мне подсказали, тоже много дали.
Короче, если кому-то что-то от них надо, то я могу хорошему человеку дать для них рекомендацию. Хорошему человеку! Лорик мне немного должен, так как я ему собаку нашел, которую он проебал.. К тому же я был единственный, кто его не оставил одного ее искать ))
Хотя хз как они добро помнят)))))
Сестра его вполне адекватная, покупали там 3х енотиков, ни каких проблем не возникло. Скорее всего, все будут весной выступать в Крыму.
Цитата: Пионер от Фев. 08, 2023, 09:23 Сестра его вполне адекватная, покупали там 3х енотиков, ни каких проблем не возникло. Скорее всего, все будут весной выступать в Крыму.
Я его знаю только как сеттериста.
Цитата: Панчер от Фев. 08, 2023, 10:00 Я его знаю только как сеттериста.
Их отец Francis Maudet с матерью зарегистрировал эту приставку. В бретонах они достигли большую известность. Ofely, R Vampir, Dracula, Glock, Gatsby du mas d'eyraud.
Помимо англичан они и гордонов производят.
Цитата: Пионер от Фев. 08, 2023, 10:40 Их отец Francis Maudet с матерью зарегистрировал эту приставку. В бретонах они достигли большую известность. Ofely, R Vampir, Dracula, Glock, Gatsby du mas d'eyraud.
Помимо англичан они и гордонов производят.
Про этих бретонов, конечно, слышал., кого-т видел. Отца Лорика не знаю. Сестру его видел сто лет назад. Лорика с бретонами никогда не видел и на БП увидел только в прошлом году.
http://www.setteranglais.com/selection-championnats-deurope-printemps-2023-en-grece/
Et tu, Brute Girandola ?
« Sia chiaro che la mia non vuole essere una difesa personale ma da appassionato di Pointer se penso che Stefano Girandola è alla sua ultima stagione senza un Pointer in squadra sento più di un fastidio. Ora, non avrà un Milord o un Fauno e nemmeno Mose' o Holiverstone ma per quanto vedo ( non tutto) bastava tirare un sasso e un Pointer l'aveva anche lui. Da quando era un ragazzo si è dedicato quasi esclusivamente a questa razza e il rispetto se l'è guadagnato ampiamente sul campo. Solo da qualche anno conduce anche Setter e grazie a Dio con Marvel gli è stata data la meritata possibilità di chiudere in bellezza una carriera invidiabile. In bocca la lupo» (с) Марелли, экс-президент Международного пойнтер клуба.. питомник, SARGIADAE
Убийца пойнтера)))))
2193AE53-1089-47BE-A370-63C1675AF4A0.jpg
Кто слил пойнтера? 😂
Цитата: Jarok от Фев. 13, 2023, 13:55 Кто слил пойнтера? 😂
Ну..
Жирандола, хули)
Цитата: Jarok от Фев. 13, 2023, 13:55 Кто слил пойнтера? 😂
Слил и обоссал:
A9C2B0CD-AFDE-46B4-B705-A46641F2315A.jpg
Цитата: Панчер от Фев. 07, 2023, 19:07 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1624;type=preview;file"]E1BC191D-FA25-45E6-9B61-35C53E6FDEE4.jpg[/url]
Команда Франции на Кубок Европы 2023 в Греции.. Гордон между прочим в команде. Напоминаю, что Кубок Европы это БП..
Макаронники:
img_1_1676376516604.jpg
Просто красиво)
img_1_1676568255307.jpg
Хорваты:
img_1_1676662431326.jpg
Screenshot_20230218_183743_Chrome.jpg
1BFED0B5-27D3-4610-A02D-1BFED7DA0B40.jpg
Перевожу слова Лебруна, который, напомню, судил у нас в Крыму неоднократно:
Великий Гордон, которому я имел удовольствие присудить его первый САСТ в большом поиске и его первый САСIТ.. Это великий трайлер БП.. Многие захотят его использовать в разведении? that is the question. (англ."Вот в чем вопрос", Шекспир, монолог Гамлета в переводе Пастернака)
Цитата: Панчер от Фев. 23, 2023, 23:40 Перевожу слова Лебруна, который, напомню, судил у нас в Крыму неоднократно:
Великий Гордон, которому я имел удовольствие присудить его первый САСТ в большом поиске и его первый САСIТ.. Это великий трайлер БП.. Многие захотят его использовать в разведении? that is the question. (англ."Вот в чем вопрос", Шекспир, монолог Гамлета в переводе Пастернака)
А где Лебрун дал ему сасит? В Греции?
Цитата: Viking от Фев. 23, 2023, 23:45 А где Лебрун дал ему сасит? В Греции?
Нет
В Греции он получил CQN на состязаниях отличников.
"Combien vont l'utiliser?" написано в оригинале про Гордона. Гугл скорее всего переведет как "сколько его будут использовать?". Слова "разведение" в оригинале нет. Можно сказать, что переводчик несет отсебятину, тыкая пальцем в оригинал, указывая на отсутствующий эквивалент слову, которое появляется в переводящем языке или, наоборот, тыкая в присутствующее в языке перевода и отсутствующее в переводящем, как было с "area" при обсуждении якобы не адекватного или не эквивалентного (так правильно писать, когда хочешь сказать, что перевод плохой) перевода. Просто пример.. Просто чтобы показать, что не все так просто.. И что не достаточно хорошо знать язык перевода, чтобы хорошо переводить..
Да и при буквальном переводе слово "combien" следует переводить как "сколько". А в данном переводе combien переведено как "многие".. Тоже может переводчику предъявить.. какой-нибудь вумник)))
А сколько такого в тексте на, допустим, страниц 100??? )) Замечу, что всегда можно лучше, но только давайте сначала достанем диплом о соответствующем образовании, а потом будем говорить, что вот так и так будет лучше..)) А еще лучше сделаем лучше.. А нет диплома и не можешь сделать лучше ?? тогда пользуйся тем, что дали и не в...умничай))
Цитата: Панчер от Фев. 23, 2023, 23:40 Перевожу слова Лебруна, который, напомню, судил у нас в Крыму неоднократно:
Великий Гордон, которому я имел удовольствие присудить его первый САСТ в большом поиске и его первый САСIТ.. Это великий трайлер БП.. Многие захотят его использовать в разведении? that is the question. (англ."Вот в чем вопрос", Шекспир, монолог Гамлета в переводе Пастернака)
Вт интересно, а почему Лебрун сомневается, что его захотят использовать? Потому что скакать в БП не типично для гордона? Но на трайлах же ставят ему отл, значит считают его стиль типичным для Гордона.
Цитата: Julia от Фев. 24, 2023, 09:49 Вт интересно, а почему Лебрун сомневается, что его захотят использовать? Потому что скакать в БП не типично для гордона? Но на трайлах же ставят ему отл, значит считают его стиль типичным для Гордона.
Я знаю одного чела, который его сможет об этом спросить)))) Попросить спросить?)))
Чел спросил:
5454802C-198C-441A-A06F-A9F33AEA2E24.jpg
- Почему Вы сомневаетесь, что эту собаку будут использовать для селекции?
- Слишком блестящий. Большинству гордонистов это не интересно.
Гордонисты прямо как наши мооировцы, которым "не интересно")))))))
Цитата: Septemcolles от Фев. 24, 2023, 01:49 Нет
В Греции он получил CQN на состязаниях отличников.
Дав с гордоном обосрался в Греции, как Мацокин с пойнтером Филей в Сербии.. Аналогично, так сказать.
Если что, я перевожу на бобибибский язык, чтобы альтернативно одаренным тоже понятно было)))
Цитата: Панчер от Фев. 24, 2023, 12:29 Гордонисты прямо как наши мооировцы, которым "не интересно")))))))
Спасибо! Очень интересно его мнение. Да, я в курсе, что в Европе такое же разделение на предпочитающих рабочих гордонов и на приверженцев " Дуалов". Итак порода маленькая, а в ней ещё разделения на шоу, рабочих и дуалов, которые мешают шоу с рабочими. Поэтому мы редко видим таких великих собак... 😒
Цитата: Julia от Фев. 24, 2023, 12:45 Спасибо! Очень интересно его мнение. Да, я в курсе, что в Европе такое же разделение на предпочитающих рабочих гордонов и на приверженцев " Дуалов". Итак порода маленькая, а в ней ещё разделения на шоу, рабочих и дуалов, которые мешают шоу с рабочими. Поэтому мы редко видим таких великих собак... 😒
Держаться за гордона которому сложновато бодаться с пойнтером/английским сеттером, сродни тому, как держаться за выжлу в надежде с ней обыграть на трайлах хорошего курца. :biggrin: Но если кто-то очень хочет, то почему нет!!)))
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 24, 2023, 13:09 Держаться за гордона которому сложновато бодаться с пойнтером/английским сеттером, сродни тому, как держаться за выжлу в надежде с ней обыграть на трайлах хорошего курца. :biggrin:
Во-первых, это оригинально, во-вторых, цветовая дифференциация шерсти, в-третьих, мебель, как правило, выбирают раньше собаки, не говоря уже о цвете твоих глаз и волос))
Я девочка, мне можно! 😁 и они могут! Вот есть же собаки!)))
Цитата: Панчер от Фев. 24, 2023, 13:58 Во-первых, это оригинально, во-вторых, цветовая дифференциация шерсти, в-третьих, мебель, как правило, выбирают раньше собаки, не говоря уже о цвете твоих глаз и волос))
У меня подруга с ирландца клок шерсти срезала, чтоб парикмахер ей краску для волос подобрал)))
9424931D-E4D7-4D23-9B2C-772AF790199B.jpg
Цитата: Julia от Фев. 24, 2023, 14:33 Я девочка, мне можно! 😁
Это бесспорно. Однако, возникли подозрения, что Гусекрад красит себе бороду хной. Ну или красил)))
Цитата: Septemcolles от Фев. 24, 2023, 15:02 У меня подруга с ирландца клок шерсти срезала, чтоб парикмахер ей краску для волос подобрал)))
С паршивой овцы - хоть шерсти клок.))
Цитата: Septemcolles от Фев. 24, 2023, 15:02 У меня подруга с ирландца клок шерсти срезала, чтоб парикмахер ей краску для волос подобрал)))
С шотландцами в этом плане проще :biggrin:
Цитата: Septemcolles от Фев. 24, 2023, 15:02 У меня подруга с ирландца клок шерсти срезала, чтоб парикмахер ей краску для волос подобрал)))
получилось или пришлось перекрашивать?))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 24, 2023, 16:53 получилось или пришлось перекрашивать?))
😂😂😂 во дает)))
А есть у кого контакт владельца Джази? Буду признателен если в личку скинете.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 24, 2023, 17:14 А есть у кого контакт владельца Джази? Буду признателен если в личку скинете.
У Боба, когда вылезет из сугроба, попробуйте спросить)) Он очень информирован про Джаззи. . Ушей не отрывает от армянского радио -все всасывает оттуда на пару с рыжим Эдорасом))
Хозяин Джаззи читает ресурс и зарегин здесь под ником Буквоед. Пишите ему в личку. Правда, он не совсем хозяин, но собака живет у него и он ее водит на состязаниях. Хозяин Вам не нужен.
Цитата: Панчер от Фев. 24, 2023, 17:27 Хозяин Джаззи читает ресурс и зарегин здесь под ником Буквоед. Пишите ему в личку. Правда, он не совсем хозяин, но собака живет у него и он ее водит на состязаниях. Хозяин Вам не нужен.
Понял вас. Спасибо. А кто владелец щеков? С кем можно пообщаться на тему приобретения?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 24, 2023, 17:30 Понял вас. Спасибо. А кто владелец щеков? С кем можно пообщаться на тему приобретения?
Не Мацокин и не с Мацокиным))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 24, 2023, 16:53 получилось или пришлось перекрашивать?))
Зацените сами:
EEDA42F2-E7B1-4F54-A6BF-8220B6DE0E62.jpg
Цитата: Панчер от Фев. 24, 2023, 17:20 У Боба, когда вылезет из сугроба, попробуйте спросить)) Он очень информирован про Джаззи. . Ушей не отрывает от армянского радио -все всасывает оттуда на пару с рыжим Эдорасом))
Нормально тебя армяне наклонили - ни как не успокоишься - видно край как понравилось!! :biggrin:
Цитата: Боб от Фев. 24, 2023, 18:59 Нормально тебя армяне наклонили - ни как не успокоишься - видно край как понравилось!! :biggrin:
Армяне Вас, Бобби, наклонили. Вы сюда со следами их хера на своих губах зашли. Пост свой первый за сегодня перечитаем и расскажем нам , понравилось Вам или нет. Ждемс)
Цитата: Панчер от Фев. 24, 2023, 19:03 Армяне Вас, Бобби, наклонили. Вы сюда со следами их хера на своих губах зашли. Пост свой первый за сегодня перечитаем и расскажем нам , понравилось Вам или нет. Ждемс)
[/quote
Хреново быть бестолковым или зависящим от кого либо ! Мне армяне оклад не платят и я с ними не общаюсь ...и мне вообще вся кинология по барабану!! Я собак сам себе выбирал натаскивал и мне вся эта суета вокруг "кинологии" - по борту!! Советов ни у кого не спрашивал и вопросов не задавал ....Смешно все это со стороны!! Люди сотни лет жили - без секций трайлов и прочей требухи ,сотни лет охотились и собы дельные были - потому что отбор был жесткий!А теперь хуями меряетесь - чья секта лучше и не более того!!
Цитата: Боб от Фев. 24, 2023, 20:04 Хреново быть бестолковым или зависящим от кого либо ! Мне армяне оклад не платят и я с ними не общаюсь ...и мне вообще вся кинология по барабану!!
Армяне никому не платят)) Они таких, как Вы, Боб, дураков, забесплатно юзают) ему немного подпоешь.. Ну знаете песенку))
Цитата: Панчер от Фев. 24, 2023, 18:04 Зацените сами:
EEDA42F2-E7B1-4F54-A6BF-8220B6DE0E62.jpg
красота страшная сила!))
Цитата: Панчер от Фев. 24, 2023, 21:37 Julia?)))))
😂 да как не ослепнуть от такой красоты!?! Не, Гордона на ас не поменяю. Разве что на ас с таким же окрасом, как у Гордона. 😜
Цитата: Julia от Фев. 24, 2023, 22:24 😂 да как не ослепнуть от такой красоты!?! Не, Гордона на ас не поменяю. Разве что на ас с таким же окрасом, как у Гордона. 😜
так какие вопросы клок шерсти и к парикмахеру))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 24, 2023, 22:33 так какие вопросы клок шерсти и к парикмахеру))
Я , конечно, люблю свою породу, но не настолько.)))
Цитата: Julia от Фев. 24, 2023, 22:24 😂 да как не ослепнуть от такой красоты!?! Не, Гордона на ас не поменяю. Разве что на ас с таким же окрасом, как у Гордона. 😜
Есть у нас специально для гордонистов экземплярчик 😉
Еще и инбредный на Капо 2:3.
Прям как Чемпион Европы 🤣🤣🤣
Цитата: Septemcolles от Фев. 24, 2023, 22:39 Есть у нас специально для гордонистов экземплярчик 😉
Еще и инбредный на Капо 2:3.
Прям как Чемпион Европы 🤣🤣🤣
Знаю. Уже заглядывалась на этого красавчика! )))
Цитата: Julia от Фев. 24, 2023, 22:24 😂 да как не ослепнуть от такой красоты!?! Не, Гордона на ас не поменяю. Разве что на ас с таким же окрасом, как у Гордона. 😜
Эх! Так всё дело в окрасе?
Цитата: NEO от Фев. 25, 2023, 15:36 Эх! Так всё дело в окрасе?
Конечно не в окрасе.))) там ещё и мозги другие.
Цитата: Julia от Фев. 25, 2023, 15:42 там ещё и мозги другие.
А что там с мозгами?) Расскажите, интересно.)
Цитата: Viking от Фев. 25, 2023, 17:51 А что там с мозгами?) Расскажите, интересно.)
С гордонами проще. Они не такие чувствительные к воздействию от человека, как ас. У меня один человек взял щенка гордона и щенка ас. С Гордоном всё легко и просто получается, а с ас не получается. Он либо уходит в точку, либо зажимается и от ноги не отходит. Мне кажется, что и для обычного "охотника выходного дня" с Гордоном легче. Мне кажется, что мозги в поле они практически сразу включают, а у ас страсть по молодости захлестывает. Это мои личные наблюдения. Может и не права в чём-то.
Цитата: Julia от Фев. 25, 2023, 18:03 С гордонами проще. Они не такие чувствительные к воздействию от человека, как ас. У меня один человек взял щенка гордона и щенка ас. С Гордоном всё легко и просто получается, а с ас не получается. Он либо уходит в точку, либо зажимается и от ноги не отходит. Мне кажется, что и для обычного "охотника выходного дня" с Гордоном легче.
Ну, следуя такой логике, еще легче с немецкими собаками из 7 гр., заведомо более восприимчивыми к дрессуре и более ориентированными на человека.
А английские сеттеры и, видимо, ирландские - совсем другая картина.
Панчер, вроде бы, где-то верно подметил, "договариваться" с ними надо.
С гордонами проще? Почему? Они же тоже сеттеры))
Цитата: Leo от Фев. 25, 2023, 18:09 Ну, следуя такой логике, еще легче с немецкими собаками из 7 гр., заведомо более восприимчивыми к дрессуре и более ориентированными на человека.
А английские сеттеры и, видимо, ирландские - совсем другая картина.
Панчер, вроде бы, где-то верно подметил, "договариваться" с ними надо.
С гордонами проще? Почему? Они же тоже сеттеры))
Где я написала про дрессуру? Я говорю только про врождённые качества- нервную систему, возможно и желание работать в тандеме с человеком практически с первых дней в поле. А договариваться со всеми надо, если хочешь в результате партнёра, а не раба.
Цитата: Julia от Фев. 25, 2023, 18:19 Где я написала про дрессуру? Я говорю только про врождённые качества- нервную систему, возможно и желание работать в тандеме с человеком практически с первых дней в поле. А договариваться со всеми надо, если хочешь в результате партнёра, а не раба.
О рабах нет и речи.
Партнерство?.. Не уверен, что взаимодействие с легавой собакой описывается этим термином.
В любом случае, человек так или иначе подстраивается под охоту собаки. Именно она - охотник, пусть и сохраняя контакт с человеком, который всего лишь ведущий. Даже то, что он стрелок, неважно: легавой похер, стреляют из-под ее работы или нет. Можно ни разу за жизнь не выстрелить, это несущественно.
Цитата: Leo от Фев. 25, 2023, 18:29 О рабах нет и речи.
Партнерство?.. Не уверен, что взаимодействие с легавой собакой описывается этим термином.
В любом случае, человек так или иначе подстраивается под охоту собаки. Именно она - охотник, пусть и сохраняя контакт с человеком, который всего лишь ведущий. Даже то, что он мтрелок, неважно: легавой похер, стреляют из-под ее работы или нет. Можно ни разу за жизнь не выстрелить, это несущественно.
Сейчас Боб не согласится)
Цитата: Leo от Фев. 25, 2023, 18:29 О рабах нет и речи.
Партнерство?.. Не уверен, что взаимодействие с легавой собакой описывается этим термином.
В любом случае, человек так или иначе подстраивается под охоту собаки. Именно она - охотник, пусть и сохраняя контакт с человеком, который всего лишь ведущий. Даже то, что он стрелок, неважно: легавой похер, стреляют из-под ее работы или нет. Можно ни разу за жизнь не выстрелить, это несущественно.
Не знаю, насколько легавой похер. Ситуация на охоте: охотимся с ястребом. Собака находит, стает, птица вылетает, ястреб не ловит. Далее ситуация повторяется, ястреб молодой, пока не догоняет птицу. На третий раз собака находит косача, стоит, при подходе с ястребом берёт и ловит тетерева. Собака не молодая, опытная, охотится много и никогда так не делала. Лично я делаю вывод, что собаке надоело, что она находит, а птица не добыта. Так что возможно не всё равно, или не всем всё равно. Собака понятное дело Гордон.
Цитата: Julia от Фев. 25, 2023, 19:05 Не знаю, насколько легавой похер. Ситуация на охоте: охотимся с ястребом. Собака находит, стает, птица вылетает, ястреб не ловит. Далее ситуация повторяется, ястреб молодой, пока не догоняет птицу. На третий раз собака находит косача, стоит, при подходе с ястребом берёт и ловит тетерева. Собака не молодая, опытная, охотится много и никогда так не делала. Лично я делаю вывод, что собаке надоело, что она находит, а птица не добыта. Так что возможно не всё равно, или не всем всё равно. Собака понятное дело Гордон.
Я слышал более радикальную версию этой сказки - раз-другой промазали из-под стойки, и собака отказывалась идти в поиск :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А сказка - в том смысле, что "после этого - не значит вследствие этого". Знаете такое древнее правило в логике?;-)
Цитата: Leo от Фев. 25, 2023, 19:26 Я слышал более радикальную версию этой сказки - раз-другой промазали из-под стойки, и собака отказывалась идти в поиск :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А сказка - в том смысле, что "после этого - не значит вследствие этого". Знаете такое древнее правило в логике?;-)
Так я ожидала, что Вы так ответите.))) но это же не значит, что Вы не можете заблуждаться.😉 когда с собакой много охотишься несколько лет, то начинаешь хорошо её понимать, а она охотника.
Цитата: Leo от Фев. 25, 2023, 19:26 Я слышал более радикальную версию этой сказки - раз-другой промазали из-под стойки, и собака отказывалась идти в поиск :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А сказка - в том смысле, что "после этого - не значит вследствие этого". Знаете такое древнее правило в логике?;-)
Вот интересно, Вы же не будете отрицать, что собака понимает, что человек из-под неё добывает птицу? Или будете? )) Даже хищная птица понимает, что собака находит и надо лететь туда, где она стоит на стойке. А собака, соответственно , понимает, что работает в тандеме, команде или охотится в стае. А понять, что человек или птица лажают и стая не эффективна и нужно начинать охотится самостоятельно, собака понять не может?
Цитата: Julia от Фев. 26, 2023, 11:28 А понять, что человек или птица лажают и стая не эффективна и нужно начинать охотится самостоятельно, собака понять не может?
Я думаю, все может понять, кроме вот этого: "и нужно начинать охотится самостоятельно"
Все же стайность - это очень характерно для собаки.
А то, что она может свалить и погонять там сама - как раз и означает, что не обязательно из-под нее добывать, и так хорошо.
Цитата: NEO от Фев. 26, 2023, 13:10 Я думаю, все может понять, кроме вот этого: "и нужно начинать охотится самостоятельно"
Все же стайность - это очень характерно для собаки.
А то, что она может свалить и погонять там сама - как раз и означает, что не обязательно из-под нее добывать, и так хорошо.
В моём случае собака не пошла охотится самостоятельно, а сама поймала, хотя до этого давала это делать ястребу. Но главное, что она эти вещи связывает и ей не всё равно, в этом я убеждена.
Рассказ нашего старого знакомого Доминика Лебруна об английском сеттере с субтитрами на французском:
Хочу обратить внимание на эту строчку в субтитрах:
Screenshot_20230227-004523.jpg
..фактически более 90 процентов охотников на вальдшнепа в Бретани используют английского сеттера.
А ещё хочу обратить внимание на эмблему на его жилетке)))) :
Screenshot_20230227-004328~2.jpg
У Федерации Филд Трайла длинные руки))
Цитата: Fulcrum от Фев. 25, 2023, 18:32 Сейчас Боб не согласится)
Цитата: Leo от Фев. 25, 2023, 18:29 О рабах нет и речи.
Партнерство?.. Не уверен, что взаимодействие с легавой собакой описывается этим термином.
В любом случае, человек так или иначе подстраивается под охоту собаки. Именно она - охотник, пусть и сохраняя контакт с человеком, который всего лишь ведущий. Даже то, что он стрелок, неважно: легавой похер, стреляют из-под ее работы или нет. Можно ни разу за жизнь не выстрелить, это несущественно.
Однозначно согласен! Кроме последнего утверждения ,что собе похер - стреляют из под нее и она мает результат своих трудов или можно ни разу из под нее не выстрелить и "это не существенно" - не существенно для спортсменов! А для охотников это край как существенно! Хотите видеть в собе хищника - тогда соба должна осязать свою добычу в партнерстве с вами - где вы голимый статист -стрелок ....соба делает охоту ,а вы просто стреляете и не более того!! Стреляете только то что вам интересно и соба будет работать то что вам интересно! Стрел и результат - высшая мотивация работы собаки ,а тупо гонять кур в курятнике - ни о чем и собе эта хрень кроме бумажек мастерства в охоте ни как не прибавит!
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 16:10 Однозначно согласен! Кроме последнего утверждения ,что собе похер - стреляют из под нее и она мает результат своих трудов или можно ни разу из под нее не выстрелить и "это не существенно" - не существенно для спортсменов! А для охотников это край как существенно! Хотите видеть в собе хищника - тогда соба должна осязать свою добычу в партнерстве с вами - где вы голимый статист -стрелок ....соба делает охоту ,а вы просто стреляете и не более того!! Стреляете только то что вам интересно и соба будет работать то что вам интересно! Стрел и результат - высшая мотивация работы собаки ,а тупо гонять кур в курятнике - ни о чем и собе эта хрень кроме бумажек мастерства в охоте ни как не прибавит!
Мнение сторонника кухонных случек порочных псов очень важно в теме о потомках дальночутыхПП и ПЧ)))
И все же, «гонять кур в курятнике» - что за забава такая? Может поделитесь, как это происходит?
Цитата: Silа от Фев. 27, 2023, 16:49 И все же, «гонять кур в курятнике» - что за забава такая? Может поделитесь, как это происходит?
Цитата: Silа от Фев. 27, 2023, 16:49 Мнение сторонника кухонных случек порочных псов очень важно в теме о потомках дальночутыхПП и ПЧ)))
И все же, «гонять кур в курятнике» - что за забава такая? Может поделитесь, как это происходит?
Я вроде как не на ваш пост ответил ! Делится как это происходит на охоте с вами - мне не интересно и дальночуты или квалифицированные на узком междусобойчике, вся эта шняга мне по борту и соб там дельных для охоты не будет!
А кухонные вязки - дельных с дельными и жесткая отбраковка не рабочих , так это еще и до меня было и псы были реальные!
О чем с вами делиться ?Ваш удел подпевать по теме и быть в обойме и не более того!
А как вы распределяете дельных от пиздодельных, если вы щенков раздаете в два месяца?
Цитата: Shooter от Фев. 27, 2023, 17:23 С ней охотятся)))?
ясен пень. и на трайлах титулы есть. И дичи из под нее валят - дай бог каждому.
Цитата: Мечков Иван от Фев. 27, 2023, 17:28 ясен пень. и на трайлах титулы есть. И дичи из под нее валят - дай бог каждому.
Куклачевщина конечно на высоком уровне, если у собаки есть интерес к птице, хлеще любых выдержек и даунов немцев перед мисками))
Цитата: Around The Hound от Фев. 27, 2023, 17:26 А как вы распределяете дельных от пиздодельных, если вы щенков раздаете в два месяца?
Предположу, что там все пиздодельные ))
Цитата: Shooter от Фев. 27, 2023, 17:31 Куклачевщина конечно на высоком уровне, если у собаки есть интерес к птице, хлеще любых выдержек и даунов немцев перед мисками))
Где то тут была тема о критериях отбора остановки спаниелей. То же к единому мнению не пришли. Тем не менее отбор на собак способных мгновенно прекращать движение ведется, врожденное ли это поведение или приобретенное
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 17:07 А кухонные вязки - дельных с дельными и жесткая отбраковка не рабочих , так это еще и до меня было и псы были реальные!
"Рабочая" не достаточное условие для "породной" . Есть и толкающие и пустырящие, а рабочие. То бишь дельные. Кобылы, невесты и прочая муйня
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 17:07 А кухонные вязки - дельных с дельными и жесткая отбраковка не рабочих , так это еще и до меня было и псы были реальные!
О чем с вами делиться ?
Как чем делиться? Поделитесь, как это на вашем бобском языке дельными называют реальных, которые птицу жрут? Так и скажите, что отстрел важен, чтоб реальный ваш пожрал наконец-то :biggrin:
А на камеру блохера пришлось за хвост дельного хватать да без обеда оставить :unknown:
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 17:07 А кухонные вязки - дельных с дельными и жесткая отбраковка не рабочих , так это еще и до меня было и псы были реальные. Ваш удел..
Боб, вот Вы говорите о жёсткой отбраковке.
Так кобеля Вашего и нужно подвергнуть отбраковке за агрессивность. Это же Вы сами писали, что он рвет собак. А Вы что делаете на кухне? Пускаете брак в разведение. Ладно бы ловили да ловили за хвост, прятались от других кобелей. Зачем такой зашквар? И дельный, это какой? Где владелец сам определяет годность к охоте? Тут вы с Балагановым близки. Оба дельные.
Цитата: Fulcrum от Фев. 27, 2023, 20:14 Боб, вот Вы говорите о жёсткой отбраковке.
Так кобеля Вашего и нужно подвергнуть отбраковке за агрессивность. Это же Вы сами писали, что он рвет собак. А Вы что делаете на кухне? Пускаете брак в разведение. Ладно бы ловили да ловили за хвост, прятались от других кобелей. Зачем такой зашквар? И дельный, это какой? Где владелец сам определяет годность к охоте? Тут вы с Балагановым близки. Оба дельные.
Моего кобеля отбраковке подвергать не надо, он на охоте классный и весьма добычливый ,со своими косяками ,но как охотник он меня устраивает на 100%
В разведение "брак" пускать не планировал .Повязать настоятельно просил хозяин суки - после охоты с моим коблом по вальдшнепу...(сучка по вальдшнепу - то же дельная.) Вязка кухонная ему нужны три щенка и чисто под охоту ,а остальные лишние.Моего интереса в этом процессе ноль!Доки на щенков у него оформить не получится тк даже копии РКФки моего кобла у хозяина суки нет и щенки уйдут - чисто под охоту и не более того....Так что это не разведение - от слова вообще!И "брак" в разведение не пошел - спите спокойно :biggrin: Годность к охоте я лично определяю количеством найденной и отработанной птицы /битой на тороках ,а не бумажками от судей!
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 21:52 Годность к охоте я лично определяю количеством найденной и отработанной птицы /битой на тороках ,а не бумажками от судей!
откуда птица на тороках, если он ее жрет?
Цитата: Silа от Фев. 27, 2023, 22:12 откуда птица на тороках, если он ее жрет?
Пяток сожрет, дальше охота начинается.
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 21:52 Вязка кухонная ему нужны три щенка и чисто под охоту ,а остальные лишние.
Прямо сразу отбраковка на дельных/не дельных, как только из п@#$ды вылезли? Ноу хау какое?
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 21:52 Моего кобеля отбраковке подвергать не надо, он на охоте классный и весьма добычливый ,со своими косяками ,но как охотник он меня устраивает на 100%
В разведение "брак" пускать не планировал .Повязать настоятельно просил хозяин суки - после охоты с моим коблом по вальдшнепу...(сучка по вальдшнепу - то же дельная.) Вязка кухонная ему нужны три щенка и чисто под охоту ,а остальные лишние.Моего интереса в этом процессе ноль!Доки на щенков у него оформить не получится тк даже копии РКФки моего кобла у хозяина суки нет и щенки уйдут - чисто под охоту и не более того....Так что это не разведение - от слова вообще!И "брак" в разведение не пошел - спите спокойно :biggrin: Годность к охоте я лично определяю количеством найденной и отработанной птицы /битой на тороках ,а не бумажками от судей!
Так много примеров когда с дворнягой много птицы находят и добывают и она годна к такой охоте, которая нравится её владельцу и причём здесь охотничье собаководство?
Цитата: Рустамчик от Фев. 27, 2023, 18:19 Где то тут была тема о критериях отбора остановки спаниелей. То же к единому мнению не пришли. Тем не менее отбор на собак способных мгновенно прекращать движение ведется, врожденное ли это поведение или приобретенное
Ну если врожденное, то вообще чудеса, собаку фазаны почти топчут, а она свистка ждёт.
Мы бы наверное этих курей гоняли пока не передушили б))).
Даже если не врожденное, то дрессирована, что все куклачевы отдыхают.
Цитата: Shooter от Фев. 27, 2023, 22:51 Ну если врожденное, то вообще чудеса, собаку фазаны почти топчут, а она свистка ждёт.
Мы бы наверное этих курей гоняли пока не передушили б))).
Даже если не врожденное, то дрессирована, что все куклачевы отдыхают.
одно, из того, что поразило на трайлах, это почти поголовное отсутствие гоньбы.
Цитата: Мечков Иван от Фев. 27, 2023, 22:16 Прямо сразу отбраковка на дельных/не дельных, как только из п@#$ды вылезли? Ноу хау какое?
п@#$ды
Вань ,не передергивай! Три нужны остальные лишние ...отбор/отбраковка не много позже того как вылезли из "п@#$ды".
Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2023, 22:26 Так много примеров когда с дворнягой много птицы находят и добывают и она годна к такой охоте, которая нравится её владельцу и причём здесь охотничье собаководство?
Квалификаций или дипломов за глаза ,а собака на охоте - пустышка ! При чем тут охотничье собаководство?
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 14:32 Квалификаций или дипломов за глаза ,а собака на охоте - пустышка ! При чем тут охотничье собаководство?
[/quote
Не прикидывайтесь что не знаете. Это одно из разновидностей собаководства, типа ШОУ, его вроде "дуальное" называют, это ответвления от рабочего охотничьего собаководства.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 14:32 Квалификаций или дипломов за глаза ,а собака на охоте - пустышка ! При чем тут охотничье собаководство?
К сожалению бумажки не гарантия дельности собаки. Как собственно и кучи трупиков, которыми разве что начинающего можно впечатлить. А уж рорсовские трешки вообще ни о чем не говорят.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 14:32 Квалификаций или дипломов за глаза ,а собака на охоте - пустышка ! При чем тут охотничье собаководство?
А что показатель? На охоту надо идти с кобелем и сукой, от которых щенок планируется или фото с тушками и видео с подмосковным пиэйчем?
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 14:32 Квалификаций или дипломов за глаза ,а собака на охоте - пустышка ! При чем тут охотничье собаководство?
Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2023, 15:11 Не прикидывайтесь что не знаете. Это одно из разновидностей собаководства, типа ШОУ, его вроде "дуальное" называют, это ответвления от рабочего охотничьего собаководства.
Цитата: Мечков Иван от Фев. 28, 2023, 15:29 К сожалению бумажки не гарантия дельности собаки. Как собственно и кучи трупиков, которыми разве что начинающего можно впечатлить. А уж рорсовские трешки вообще ни о чем не говорят.
Цитата: Shooter от Фев. 28, 2023, 15:31 А что показатель? На охоту надо идти с кобелем и сукой, от которых щенок планируется или фото с тушками и видео с подмосковным пиэйчем?
Ну так вы поехайте туда где вашего собаководства нет ,а собаки дельные есть ,там нет бумажек ,выставок и ни кто и ни кому не указ - как вязать и с кем вязать!Но собы там дельные - ровно потому ,что не дельные - лишние!! Вот это реальная кинология и отбор!!Вы привезите туда чемпиона - хоть по кабану ,хоть по мамонту - он там просто сдохнет или от холода или от кормежки :biggrin: Страна большая ,сотни лет люди охотятся и клали они с прибором на кинологию от 81 года и на трайлы :shock: Но собы корм получают - только дельные ,а остальные - лишние!!
Вот вы все тут Макса хуесосите ,а Эдо Макса натянул по вальдшнепу всех обилеченных по 81г и квалифицированных на трайлах - легко и в разы нашел больше птицы - как? Но такое возможно и будет так всегда !!Так где простите - ваша бумажная кинология? А она на реальной охоте - просто тупо отдыхает!!!
Да ни где и нет ни какого указа, кого и с кем вязать. А вот куда ехать смотреть? Кого не спроси, все дельные, даже те, которые ни чего кроме тоски не вызывают у смотрящего не владельца. А для кучи птицы в кармане и собака не всегда нужна
Не надо тут промысловых собак, от которых выживание зависит с собаками для развлечения сравнивать. Охота с легавой никогда промыслом не была.
Только вот умер промысел и собак не стало. Сейчас даже лайку дельную найти проблема ибо охотится с ними стало не на кого - все вокруг частное.
Больше сотни лет обходились без плем мероприятмй там, где играет промысел. Там где нет промысла, все либо умирает, либо стремиться к плем мероприятиям, при условии разумности требований. Пример отечественное пользовательское поголовье, рабочее, но унылое
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 16:03 Вот вы все тут Макса хуесосите ,а Эдо Макса натянул по вальдшнепу всех обилеченных по 81г и квалифицированных на трайлах - легко и в разы нашел больше птицы - как? Но такое возможно и будет так всегда !!Так где простите - ваша бумажная кинология? А она на реальной охоте - просто тупо отдыхает!!!
Ну даже ладно, Эдо Макса, а что он с ним наохотил то например в этот сезон, находясь каждый день в лесу?
Вон на ганзе хватает хвастливых тем с тушками, что там не видно его в лидерах, да видео есть там одну-две сработает со зрителями и все мимо почти.
Со спрингером Болт по моему в десять раз больше стреляет, к каким критериям Вы призываете ориентироваться никак не пойму. Тушек я тоже наложу, в том числе с первопольной дратшей несколько десятков, но это ж не значит, что она какая то супер дельная или я там какой то путный натасчик.
То что мне нравится на охоте с собакой, это вряд ли значит, что там безупречно все и у меня какая то выдающаяся собака, что мы слышим про Эдо. Сеттера как минимум надо на ОП выставлять по шнепу, если его случками на авито барыжишь, а не срать на других собак.
Какой промысловик будет держать пустырящую собаку? Или собу компостирующую дичь? Корм переводить?
А дельному - сойдет, или даже будет вершиной
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 16:03 Ну так вы поехайте туда где вашего собаководства нет ,а собаки дельные есть ,там нет бумажек ,выставок и ни кто и ни кому не указ - как вязать и с кем вязать!Но собы там дельные - ровно потому ,что не дельные - лишние!! Вот это реальная кинология и отбор!!Вы привезите туда чемпиона - хоть по кабану ,хоть по мамонту - он там просто сдохнет или от холода или от кормежки :biggrin: Страна большая ,сотни лет люди охотятся и клали они с прибором на кинологию от 81 года и на трайлы :shock: Но собы корм получают - только дельные ,а остальные - лишние!!
Вот вы все тут Макса хуесосите ,а Эдо Макса натянул по вальдшнепу всех обилеченных по 81г и квалифицированных на трайлах - легко и в разы нашел больше птицы - как? Но такое возможно и будет так всегда !!Так где простите - ваша бумажная кинология? А она на реальной охоте - просто тупо отдыхает!!!
Читаю и вообще не понимаю, что происходит... Какая конкретно собака с квалификациями пустышка на охоте? Можно имена узнать. Или это пустой треп? Про Макса и Эдо. Кого конкретно он с ним натянул и как вы это поняли?
Цитата: Мечков Иван от Фев. 28, 2023, 16:13 Не надо тут промысловых собак, от которых выживание зависит с собаками для развлечения сравнивать. Охота с легавой никогда промыслом не была.
Вань ,при чем тут выживание и промысловики? Мои коблы меня кормили и кормить дичью будут ,а иначе они лишние !Люблю дичь и вся семья ее ест с удовольствием - как то так.Что для тебя развлечение ,то для меня добытая дичь-считай промысел ровно потому что востребована :biggrin: Мне с легавой цветочками любоваться и грибочки на фотки снимать - как некоторым "легашатникам/цам" - вообще не интересно!!
Потому и дратхаары и ни каких других быть не может - за 300 от мышки и до лося!! Мишек здесь нет!
))) Любить откушать дичь равно промысел?))) Промысловики поголовно, доедающие за собаками))
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 16:33 Читаю и вообще не понимаю, что происходит... Какая конкретно собака с квалификациями пустышка на охоте? Можно имена узнать. Или это пустой треп? Про Макса и Эдо. Кого конкретно он с ним натянул и как вы это поняли?
Мадам ,не хочу ни чего комментировать - кто кого натаскал и где пустышка!Максим у которого реальный пес охоты осенью ушел - мой перший кореш.... да и Васю я лично знаю!Так что - лучше не надо вопросы здесь задавать.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 17:01 Мадам ,не хочу ни чего комментировать - кто кого натаскал и где пустышка!Максим у которого реальный пес охоты осенью ушел - мой перший кореш.... да и Васю я лично знаю!Так что - лучше не надо вопросы здесь задавать.
Сам то понял, что написал? :biggrin:
Как я понял с бобибийского - у всех корешей Снежного Боба реальные псы охоты :shock: Вывод: будь корешем Боба - будь владельцем дельного и реального пса охоты))
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 17:01 Мадам ,не хочу ни чего комментировать - кто кого натаскал и где пустышка!Максим у которого реальный пес охоты осенью ушел - мой перший кореш.... да и Васю я лично знаю!Так что - лучше не надо вопросы здесь задавать.
Тебя просили назвать имя, а "ты хуячишь заклинание"🤣
Цитата: Silа от Фев. 28, 2023, 17:04 Сам то понял, что написал? :biggrin: :biggrin:
А ты походу - мадам ? :shock: Если отреагировал на мой пост - обращенный не к тебе:biggrin:
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 28, 2023, 17:29 Тебя просили назвать имя, а "ты хуячишь заклинание"🤣
Ты же не мадам ? или мадам? Не могу понять - почему владельцы пойнтеров - вышедших в тираж так возбудились?? :biggrin:
Или это корпоративная этика :biggrin: -кусать тех кто вообще не трайлер :biggrin: Ату Дюссельдорф - кто не немцы!!
Цитата: Silа от Фев. 28, 2023, 17:04 Сам то понял, что написал? :biggrin:
Мадам поняла и это главное!!
Шакалы завыли - значит пост был в елочку!! :biggrin:
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 17:41 Ты же не мадам ? или мадам? Не могу понять - почему владельцы пойнтеров - вышедших в тираж так возбудились?? :biggrin:
Или это корпоративная этика :biggrin: -кусать тех кто вообще не трайлер :biggrin: Ату Дюссельдорф - кто не немцы!!
Тебе сплетнику вопрос задали, а ты решил барышню знакомствами каких то Максимок и Васек приткнуть? Боб у тебя репутация у самого ниже плинтуса после всего написанного тобой на мооире и про тебя, вы с Рыжим два сапога пара, то хуесосите друг друга, то в десна долбитесь :shock:
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 17:01 Мадам ,не хочу ни чего комментировать - кто кого натаскал и где пустышка!Максим у которого реальный пес охоты осенью ушел - мой перший кореш.... да и Васю я лично знаю!Так что - лучше не надо вопросы здесь задавать.
Почему это я не могу здесь вопросы задавать? Я такой же участник форума, как и вы. Куда ушёл Макс и Эдо? Вроде все живы здоровы, если я не ошибаюсь. И я была на охоте со своей собакой и Эдо видела. Так конкретно какую собаку с квалификацией с трайлов вы видели на охоте и она оказалась пустышкой? Я, конечно, понимаю, что в сетях трепаться легко. Вы и о рабочих качествах по фоткам судите? К чему я это всё. Врать хватит. Или правду пишите, или идите на мооир к себе подобным.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 17:42 Мадам поняла и это главное!!
Мадам поняла главное, что ответа она не дождётся. И сделала вывод о бобе.
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 17:52 Мадам поняла главное, что ответа она не дождётся. И сделала вывод о бобе.
Ну почему нет? Я могу развить тему ,но это будет выглядеть весьма неприглядно...но если Вы,настаиваете ,то - не вопрос!
И Боб не делал выводы о вас в открытом доступе да и не буду! Но убедительная просьба - не задавайте мне вопросов про охоту с легавыми и натаске оных ! Спасибо!!
Надо бы в обозначеных целях форума промысловиков с легавой как то обозначить)
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 17:54 Ну почему нет? Я могу развить тему ,но это будет выглядеть весьма неприглядно...но если Вы,настаиваете ,то - не вопрос!
Жги глаголом!
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 16:48 Вань ,при чем тут выживание и промысловики? Мои коблы меня кормили и кормить дичью будут ,а иначе они лишние !Люблю дичь и вся семья ее ест с удовольствием - как то так.Что для тебя развлечение ,то для меня добытая дичь-считай промысел ровно потому что востребована :biggrin: Мне с легавой цветочками любоваться и грибочки на фотки снимать - как некоторым "легашатникам/цам" - вообще не интересно!!
Потому и дратхаары и ни каких других быть не может - за 300 от мышки и до лося!! Мишек здесь нет!
Если бы ты дичь свою в ресторан за денежки сдавал, чтобы на них хлебушка купить - я бы еще понял. А мяска на прокорм добыть - собачка не нужна. От нее только палево лишнее.
А за медведами к нам приезжай. Расплодилось их - не нужны никому, а бабы деревенские уже по грибы блятся ходить.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 17:54 Ну почему нет? Я могу развить тему ,но это будет выглядеть весьма неприглядно...но если Вы,настаиваете ,то - не вопрос!
И Боб не делал выводы о вас в открытом доступе да и не буду! Но убедительная просьба - не задавайте мне вопросов про охоту с легавыми и натаске оных ! Спасибо!!
Знаете ли, боб. За спиной трепаться - это по мужски.))) то ли дело в лицо сказать? Так у меня собака с квалификацией и пустышка на охоте? Вы это хотите сказать?))) вы раз рот открыли, так закончите предложение. Мою собаку, если что, по всей России видели. В том числе и ваш кореш Макс с Эдо. Так что там про меня?)))
Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2023, 17:57 Жги глаголом!
И я прям настаиваю.))) или это будет как с именами собак, которых я назвать попросила?))
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 18:04 И я прям настаиваю.))) или это будет как с именами собак, которых я назвать попросила?))
Рассказ мальчиков, которые не были, от том где были девочки?
Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2023, 18:08 Рассказ мальчиков, которые не были, от том где были девочки?
Некоторым "мальчикам" трудно принять, что девочка сама натаскала, сама выставила и даже что-то где-то выиграла.))) на мооире целая тема про меня была про то, как мне квалификации раздают за красивые глазки.))) другим не раздают почему-то...
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 17:50 Почему это я не могу здесь вопросы задавать? Я такой же участник форума, как и вы. Куда ушёл Макс и Эдо? Вроде все живы здоровы, если я не ошибаюсь. И я была на охоте со своей собакой и Эдо видела. Так конкретно какую собаку с квалификацией с трайлов вы видели на охоте и она оказалась пустышкой? Я, конечно, понимаю, что в сетях трепаться легко. Вы и о рабочих качествах по фоткам судите? К чему я это всё. Врать хватит. Или правду пишите, или идите на мооир к себе подобным.
Да нет ..Эдо жив и здоров ..ушел драт! В сетях трепаться легко и натасчиком себя дельным ,коим вообще не являетесь представить себя легко и с дичью фоткаться - добытой не из под своей собаки легко - все легко!И врать легко ,но правда она всегда всплывет! Так на МООиРе - куда вы меня посылаете - не врут на голубом глазу и это дельно!!Я правду пишу и ни как иначе!
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 18:14 Да нет ..Эдо жив и здоров ..ушел драт! В сетях трепаться легко и натасчиком себя дельным ,коим вообще не являетесь представить себя легко и с дичью фоткаться - добытой не из под своей собаки легко - все легко!И врать легко ,но правда она всегда всплывет! Так на МООиРе - куда вы меня посылаете - не врут на голубом глазу и это дельно!!Я правду пишу и ни как иначе!
Хочешь быть промысловиком, просто будь им!)
Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2023, 18:08 Рассказ мальчиков, которые не были, от том где были девочки?
Рустам,мир легавых узок - так же как мир конников и те кто давно в теме - в курсе ! Плохо это или хорошо - хз! Но здесь все на виду!
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 18:14 Да нет ..Эдо жив и здоров ..ушел драт! В сетях трепаться легко и натасчиком себя дельным ,коим вообще не являетесь представить себя легко и с дичью фоткаться - добытой не из под своей собаки легко - все легко!И врать легко ,но правда она всегда всплывет! Так на МООиРе - куда вы меня посылаете - не врут на голубом глазу и это дельно!!Я правду пишу и ни как иначе!
Ну давайте по-порядку. Враньё первое какое?))) или опять отмолчитесь и туманные фразы напишете?
И давайте фотки, а я их много размещала, где дичь не из-под моей собаки.)) жду.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 18:17 Рустам,мир легавых узок - так же как мир конников и те кто давно в теме - в курсе ! Плохо это или хорошо - хз! Но здесь все на виду!
А зачем ты мне все это рассказываешь не у костра и не на ухо?)
Кстати я не выставляю себя натасчиком. Натаскиваю только своих собак. Или мне их кто-то натаскал?)))
Боб, расскажите про охоту с дратом на лося, а то я свою на скотину не беру, всё с лайками мучаемся. Так то мяса хватает, но вдруг с дратшей в рестораны начну сдавать.
Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2023, 18:22 А зачем ты мне все это рассказываешь не у костра и не на ухо?)
Не, зачем на ухо? Меня задолбало, что за спиной треплются. Пусть в лицо скажет. Информированный наш.))
Ну что там, Боб?))) пошёл у "знающих" информацию собирать? Здесь у меня спросите.))
А то не по мужски как-то сказать про меня, что я вру . А за слова ответить, никак?)))
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 18:24 Не, зачем на ухо? Меня задолбало, что за спиной треплются. Пусть в лицо скажет. Информированный наш.))
Обычно туман пускают вечером у костра, и обязательно на ухо. Мир узок - ну не туман?
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 18:26 Ну что там, Боб?))) пошёл у "знающих" информацию собирать? Здесь у меня спросите.))
А то не по мужски как-то сказать про меня, что я вру . А за слова ответить, никак?)))
Собак вам "дядя Вася "натаскивал ,фотки с гаршнепом и курами ,которые вы на фейсбуке постили ,брались вообще из под другой собы - крайне дельной :biggrin: Ну что еще добавить ?
Удельный Боб решил на женщине отыграться, но и тут головой в сугроб :biggrin:
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 18:23 Кстати я не выставляю себя натасчиком. Натаскиваю только своих собак. Или мне их кто-то натаскал?)))
А не хотели бы попробовать себя в роли натасчика?
Цитата: Shooter от Фев. 28, 2023, 18:24 Боб, расскажите про охоту с дратом на лося, а то я свою на скотину не беру, всё с лайками мучаемся. Так то мяса хватает, но вдруг с дратшей в рестораны начну сдавать.
С лайками - тема ,особо если с подхода и лаки держат и в одного! Зачем тут драт он супротив дельных лаек отдыхает! А если вы лося покупаете и лайки егерьские - тупо в загоне лают ,а вы пеньком на номере стоите ,то это другая тема -лоховская.Вы в одного охотитесь или лося покупаете с командой? С дратом можно и в одного ,но хлопотно это ,тут подготовка себя и собы - особая нужна и риски потерять собу - реальные...В прошлом сезоне - при охоте на валю одного из двух лосят от коровы отбил и мне на выстрел выставил - не стрелял..и этому его ни кто не учил - егерьская собака -предложил папе взять! С дратом не пропадешь - если что (если он не диванный) ...и кормить его стоит!!!
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 18:42 С лайками - тема ,особо если с подхода и лаки держат и в одного! Зачем тут драт он супротив дельных лаек отдыхает! А если вы лося покупаете и лайки егерьские - тупо в загоне лают ,а вы пеньком на номере стоите ,то это другая тема -лоховская.Вы в одного охотитесь или лося покупаете с командой? С дратом можно и в одного ,но хлопотно это ,тут подготовка себя и собы - особая нужна и риски потерять собу - реальные...
С лайками я знаю как, мне про драта интересно
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 18:31 Собак вам "дядя Вася "натаскивал ,фотки с гаршнепом и курами ,которые вы на фейсбуке постили ,брались вообще из под другой собы - крайне дельной :biggrin: Ну что еще добавить ?
А теперь начнём развеивать мифы.))) миф первый, про натаску. 😁 дядя Вася не натаскивал мне собаку. Он натаскивал двух сестёр и одного брата из этого помёта. Поскольку я Васю знаю давно, а стреляю я плохо, то попросила его стрелять из-под моей собаки, когда я с ней занимаюсь. Советую спросить об этом у дяди Васи, а не у пиздобола дратхаариста Ногинского. Теперь про фото.))) при мне этот пиздабол дратхаарист вытоптал вместе со своим пешеходным дельным псом гаршнепа. Поскольку я впервые его видела, то сфоткалась с этой птичкой и написала, что впервые держу в руках гаршнепа. О том, что он добыт мной и из- под моей собаки я нигде не писала. А вот про то, что я когда-либо фоткалась с чужими куропатками - это враньё полное.))) моя собака легко их находит, проблем не вижу. Ещё раз, вы у дяди Васи спросите.))) так ещё что? Будем дальше мифы развеивать?)))
Цитата: Silа от Фев. 28, 2023, 18:36 Удельный Боб решил на женщине отыграться, но и тут головой в сугроб :biggrin:
Сплетник, хуже бабы деревенской этот Боб.)))
Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2023, 18:39 А не хотели бы попробовать себя в роли натасчика?
[/quote
Опыта не хватает пока.)))
Я вам расскажу как происходит охота с собаками, которые только со слов своего владельца реальные и дельные, а еще очень добычливые. Но при этом не имеют никакого официального подтверждения этому.
Чтобы никто не строил для себя иллюзий.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 18:42 С лайками - тема ,особо если с подхода и лаки держат и в одного! Зачем тут драт он супротив дельных лаек отдыхает! А если вы лося покупаете и лайки егерьские - тупо в загоне лают ,а вы пеньком на номере стоите ,то это другая тема -лоховская.Вы в одного охотитесь или лося покупаете с командой? С дратом можно и в одного ,но хлопотно это ,тут подготовка себя и собы - особая нужна и риски потерять собу - реальные...В прошлом сезоне - при охоте на валю одного из двух лосят от коровы отбил и мне на выстрел выставил - не стрелял..и этому его ни кто не учил - егерьская собака -предложил папе взять! С дратом не пропадешь - если что (если он не диванный) ...и кормить его стоит!!!
Наш девиз - Обо всем, кроме главного.
Цитата: Shooter от Фев. 28, 2023, 18:44 С лайками я знаю как, мне про драта интересно
Написано же. С себя начинать надо, готовиться. Тушу то в одного выносить. И труп дратхаара еще
Вот ведь как Боб умело стрелки перевёл. Наврал про собак, имена-клички не назвал.))) так ещё какие сплетни про меня расскажете? Ведь то, что я сама свою собаку в Крыму готовила все видели - не соврешь. Что сама выставляла - тоже все видели. Хотя начиная с мая выставляет Дима, так как я немного занята более важными делами.)) но это пока...
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 18:45 А теперь начнём развеивать мифы.))) миф первый, про натаску. 😁 дядя Вася не натаскивал мне собаку. Он натаскивал двух сестёр и одного брата из этого помёта. Поскольку я Васю знаю давно, а стреляю я плохо, то попросила его стрелять из-под моей собаки, когда я с ней занимаюсь. Советую спросить об этом у дяди Васи, а не у пиздобола дратхаариста Ногинского. Теперь про фото.))) при мне этот пиздабол дратхаарист вытоптал вместе со своим пешеходным дельным псом гаршнепа. Поскольку я впервые его видела, то сфоткалась с этой птичкой и написала, что впервые держу в руках гаршнепа. О том, что он добыт мной и из- под моей собаки я нигде не писала. А вот про то, что я когда-либо фоткалась с чужими куропатками - это враньё полное.))) моя собака легко их находит, проблем не вижу. Ещё раз, вы у дяди Васи спросите.))) так ещё что? Будем дальше мифы развеивать?)))
Да нет!
Но начет пиздабола дратхаариста -Вы мадам ,погорячились!! Он реальный охотник и пес у него был реальный монстр по всему !!Оболгать на вашем ресурсе любого - реально и нормально ,но вам всем в этой тусе - от А до Я до него как охотника с его крайне дельным псом ,который уже ушел - как до Китая раком!
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 19:11 Вот ведь как Боб умело стрелки перевёл. Наврал про собак, имена-клички не назвал.))) так ещё какие сплетни про меня расскажете? Ведь то, что я сама свою собаку в Крыму готовила все видели - не соврешь. Что сама выставляла - тоже все видели. Хотя начиная с мая выставляет Дима, так как я немного занята более важными делами.)) но это пока...
Да вы вообще известный натасчик и сами свою собу с малых когтей натаскали и вас как натасчика все знают ,а Боб - он все наврал :biggrin:
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 19:17 Да нет!
Но начет пиздабола дратхаариста -Вы мадам ,погорячились!! Он реальный охотник и пес у него был реальный монстр по всему !!Оболгать на вашем ресурсе любого - реально и нормально ,но вам всем в этой тусе - от А до Я до него как охотника с его крайне дельным псом ,который уже ушел - как до Китая раком!
Вот видишь Боб у тебя и кореша вытаптывают с пешеходным :shock: Про тебя писали на мооире, что шумового стрелял вальдшнепа, сам же признал. Ну как Вам пиздодельным то верить про реальных и дельных псов охоты? :dash1:
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 19:17 Да нет!
Но начет пиздабола дратхаариста -Вы мадам ,погорячились!! Он реальный охотник и пес у него был реальный монстр по всему !!Оболгать на вашем ресурсе любого - реально и нормально ,но вам всем в этой тусе - от А до Я до него как охотника с его крайне дельным псом ,который уже ушел - как до Китая раком!
Если этот дратхаарист сказал вам, что мне натаскивал собаку Вася, то он пиздобол. Ему передайте. Он откуда знает, кто мне её натаскивал? А чего говорит тогда? ))) и как мне его после этого называть? А оболгали здесь пока вы меня, ну и ещё каких-то трайловых собак, клички которых пока не назвали. Так что? Извинятся будем за сплетни? Или может Васе напишете в ВК или в ФБ и спросите?
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 19:22 Да вы вообще известный натасчик и сами свою собу с малых когтей натаскали и вас как натасчика все знают ,а Боб - он все наврал :biggrin:
Я не натасчик, но свою собу натаскивала. На то есть свидетели и их достаточно. А до этого натаскивала предыдущего своего кобеля МакКорби Кроноса сама. Спросите у Смирновых Кати и Сергея, которые являются его заводчиками. И с ним я заняла второе место на Всероссийских состязаниях в Ярославле среди молодых собак и второе место в Каданке на Киндер Сюрпризе. И представьте себе сама выставляла.))) видите ли, меня много кто знает и много кто видел вместе с моими собаками. Так что врите ещё, а я буду своими собаками заниматься.))) собаки лают, а караван идёт.
БОБ.jpg
На аватарку!
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 28, 2023, 19:26 Вот видишь Боб у тебя и кореша вытаптывают с пешеходным :shock: Про тебя писали на мооире, что шумового стрелял вальдшнепа, сам же признал. Ну как Вам пиздодельным то верить про реальных и дельных псов охоты? :dash1:
Да там тот ещё "дельный".))) видим, стоит человек с ружьём, а вокруг него кругами пешком дратхаар ходит. Наковырял таки гаршнепа. ))) зато поди лося брал и зайца с голосом, как гончак гонял.))) вот так они себе покушать и добывают.))
Цитата: Silа от Фев. 28, 2023, 19:39 [url="https://napsarne.ru/index.php?action=dlattach;attach=1848;type=preview;file"]БОБ.jpg[/url]
На аватарку!
Ну ты саму работу то заценил ? Или - не отдупляешь?
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 19:41 Да там тот ещё "дельный".))) видим, стоит человек с ружьём, а вокруг него кругами пешком дратхаар ходит. Наковырял таки гаршнепа. ))) зато поди лося брал и зайца с голосом, как гончак гонял.))) вот так они себе покушать и добывают.))
Вот и давай девочкам сфоткаться с дичью добытой из под своей собаки :shock: А потом тебя еще и обосрут :biggrin: Ну это нормально :biggrin:
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 19:45 Вот и давай девочкам сфоткаться с дичью добытой из под своей собаки :shock: А потом тебя еще и обосрут :biggrin: Ну это нормально :biggrin:
Пока тут по вашим словам этот товарищь наврал про меня. А то, что его собака так работала, так на то свидетель есть - дядя Вася.))) но для вас же так работать это нормально? Это же дратхаар.))) главное же, что добыл.))) сфоткаться то дал, но про меня напи@дил с три короба . Но мальчики - они такие.)))
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 19:45 Вот и давай девочкам сфоткаться с дичью добытой из под своей собаки :shock: А потом тебя еще и обосрут :biggrin: Ну это нормально :biggrin:
Боб нельзя обосрать, то что уже плавает в нем. Видишь ли, ты и твои кореша получается пиздодельные, сплетники и вруны. Про своих собак врете, про чужих тоже.
Вообще не вижу ничего постыдного в том, чтобы отдавать собаку в натаску. И если бы мою собаку кто-то натаскал, то чего мне бы это не сказать? Как это вообще скрыть можно, если собака у натасчика по несколько месяцев живёт и он её сам на испытания-состязания выставляет. Это же сколько свидетелей должно быть. )))Я же натаской не зарабатываю и себя, как натасчика нигде не рекламирую.
Цитата: Julia от Фев. 28, 2023, 19:54 Вообще не вижу ничего постыдного в том, чтобы отдавать собаку в натаску. И если бы мою собаку кто-то натаскал, то чего мне бы это не сказать? Как это вообще скрыть можно, если собака у натасчика по несколько месяцев живёт и он её сам на испытания-состязания выставляет. Это же сколько свидетелей должно быть. )))Я же натаской не зарабатываю и себя, как натасчика нигде не рекламирую.
Я вижу в этом одни плюсы) особенно в зимний период)
Бездельник мой) :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2023, 20:05
Бездельник мой) :biggrin:
Да, здорово! У нас снега по пояс, а там уже можно заниматься! Для молодой собаки одни плюсы, это точно!
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 28, 2023, 19:51 Боб нельзя обосрать, то что уже плавает в нем. Видишь ли, ты и твои кореша получается пиздодельные, сплетники и вруны. Про своих собак врете, про чужих тоже.
Врем про своих собак ,а как иначе? Приезжай осенью и сравни на охоте - наших собак с твоими - говно вопрос!! А потом пизди !
Все кто к Максу приезжал с квалифицированными и дипломированными - все обосрались на реальной охоте - в сравнении с его коблом - как? А так то все приезжали и девочки натасчицы и мальчики и даже президент приезжал со своим квалифицированным ,да и много кто еще ,но Эдо всех уделал!! Так что велком осенью в захламленный и заболоченный лес и там будет все наглядно видно - где псы охоты ,а где обилеченное говно!!
Товарищ промысловик, а мы когда нибудь узнаем, кто эти все, кого знаменитый пустостой унизил? И кто это расценивал?
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 20:16 Врем про своих собак ,а как иначе? Приезжай осенью и сравни на охоте - наших собак с твоими - говно вопрос!! А потом пизди !
Все кто к Максу приезжал с квалифицированными и дипломированными - все обосрались на реальной охоте - в сравнении с его коблом - как? А так то все приезжали и девочки натасчицы и мальчики и даже президент приезжал со своим квалифицированным ,да и много кто еще ,но Эдо всех уделал!! Так что велком осенью в захламленный и заболоченный лес и там будет все наглядно видно - где псы охоты ,а где обилеченное говно!!
Зачем мне ехать и смотреть на ваших собак? По вашей же выложенной информации смотреть то нечего. То толкнул 4х вальдшнепов реальный, то пустырей у вершины "относительно много". Да и во вранье замечены не раз. Да и очевидцы инфу и тут и на мооире давали с избытком. Так что потеря времени. Приезжайте на трайлы весной, там много квалифицированных собак при свидетелях еще можно дернуть)) И я там буду, если выставлять зассыте, можно и в режиме охоты на осенних, тет а тет, тоже планирую поехать смотреть собак и поохотиться) А к Вам на болото смотреть пропиаренное говно, увольте, нет вам веры)
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 19:17 Да нет!
Но начет пиздабола дратхаариста -Вы мадам ,погорячились!! Он реальный охотник и пес у него был реальный монстр
Каждый пиздабол непременно реальный охотник с монстром. В этом и суть)
Про лосей. В августе было сухо-сухо и жарко, так спаниели лосей поднимали не много меньшим количеством, чем тетеревов. Дельные! Если бы каждого стрельнуть, в этом сезоне можно было бы на семью вовсе мясо не покупать. Кормильцы
Блин, столько текста про этих псов охоты из захламленного леса, кого там делают всё, да шнеп у них главный судья.
Выложили б какую нибудь одну фотку хоть с супер Эдо, или с захвостым дратом, где хоть пяток шнепов с ними с одного выхода.
Нам начинающим рядочки трупиков нравятся. Чем длиннее рядок, тем больше баллов вам судья вальдшнеп начислил считай)))
Цитата: Shooter от Фев. 28, 2023, 20:45 Блин, столько текста про этих псов охоты из захламленного леса, кого там делают всё, да шнеп у них главный судья.
Выложили б какую нибудь одну фотку хоть с супер Эдо, или с захвостым дратом, где хоть пяток шнепов с ними с одного выхода.
Нам начинающим рядочки трупиков нравятся. Чем длиннее рядок, тем больше баллов вам судья вальдшнеп начислил считай)))
На мооире в одном посте про Эдо, из 15 работ одна битая птица. Если 5 птиц надо 75 работ. По информации если на 2 работы 20 пустырей. Это надо 750 раз подойти к стойке. Пусть среднее расстояние до стойки 50 метров. Это надо пройти 37.5км. Чтоб увидеть рядок из 5 вальдшнепов. Без учета еще расстояния между стойками :biggrin:
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 19:42 Ну ты саму работу то заценил ? Или - не отдупляешь?
Порочную лежачую стойку нужно отдуплить?
А так- работа, как работа. И лес не дремучий.
И судя по комментариям, до этого напустолежался и натолкался вдоволь)))
Оскар, однозначно!
Так у вас, пиздодельных, принято?
Цитата: Бобби Бонс от Фев. 28, 2023, 20:51 На мооире в одном посте про Эдо, из 15 работ одна битая птица. Если 5 птиц надо 75 работ. По информации если на 2 работы 20 пустырей. Это надо 750 раз подойти к стойке. Пусть среднее расстояние до стойки 50 метров. Это надо пройти 37.5км. Чтоб увидеть рядок из 5 вальдшнепов. Без учета еще расстояния между стойками :biggrin:
Ваню звать надо, математика
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 14:29 п@#$ды
Вань ,не передергивай! Три нужны остальные лишние ...отбор/отбраковка не много позже того как вылезли из "п@#$ды".
А если лучшие среди лишних, а те, что трое - середничок, то как?
Цитата: Shooter от Фев. 27, 2023, 22:51 Ну если врожденное, то вообще чудеса, собаку фазаны почти топчут, а она свистка ждёт.
Мы бы наверное этих курей гоняли пока не передушили б))).
Даже если не врожденное, то дрессирована, что все куклачевы отдыхают.
Даже если куклачевщина, то, наверное, отбор на способность прекращать движение ведется и по признаку легкости освоения собакой такого навыка. То есть, при хорошем раскладе, навык прекращение движения собакой не должен вызывать трудностей для натасчика. Имхо
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 20:16 Врем про своих собак ,а как иначе? Приезжай осенью и сравни на охоте - наших собак с твоими - говно вопрос!! А потом пизди !
Все кто к Максу приезжал с квалифицированными и дипломированными - все обосрались на реальной охоте - в сравнении с его коблом - как? А так то все приезжали и девочки натасчицы и мальчики и даже президент приезжал со своим квалифицированным ,да и много кто еще ,но Эдо всех уделал!! Так что велком осенью в захламленный и заболоченный лес и там будет все наглядно видно - где псы охоты ,а где обилеченное говно!!
"Приезжайте к нам на Колыму" Вы кто, что бы к Вам приезжать? Владелец двух легавых прославленных лишь агрессией? Дельным назначили Вы себя сами и свою собаку. Таких по стране сотни тысяч. Или потому что Вы активный интернеткнопочник делает из Вас оху@нного охотника? Или геройство мочить по снегу куропаток в декабре добавляет уверенности? Про Эдо ничего не скажу, не видел. Но как Вам даже про Эдо верить? Вы вчера ху@сосили друга Макса на каждом углу и его собаку, а сегодня в дёсны? Кто скажет, что ждать завтра от такого дельного.
И кто дал вводную "из 15 работ одна птица падает"? Попов ссыт кипятком от вас снайперов. Может из 15 стоек 4 вылета и 11 пустырей? Поймите - дельный Вы только в собственных глазах и изгоя Макса.
И кличку хоть одного трайлера, которого Вы лично видели на охоте. Только без перепевов с чужих слов. Вы каких трайлеров видели, которых сделал Эдо?
Да и кто глядя на президента в эту помойку рискнёт поехать? Только совсем теплые.
Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2023, 20:41 Про лосей. В августе было сухо-сухо и жарко, так спаниели лосей поднимали не много меньшим количеством, чем тетеревов. Дельные! Если бы каждого стрельнуть, в этом сезоне можно было бы на семью вовсе мясо не покупать. Кормильцы
Старые быки в августе мычать в конце начинают, может гонялись уже, в тетеревиных местах посырее чтоль у вас? У нас всё больше по поймам в жару.
Кстати бывает почти год говядину то не покупаем,это в 4-5 зверушках если поучаствовать на загонах. Хотя у всех аппетиты разные.))
Цитата: Shooter от Фев. 28, 2023, 21:40 Старые быки в августе мычать в конце начинают, может гонялись уже, в тетеревиных местах посырее чтоль у вас? У нас всё больше по поймам в жару.
Кстати бывает почти год говядину то не покупаем,это в 4-5 зверушках если поучаствовать на загонах. Хотя у всех аппетиты разные.))
Лосей полно, бумаг нет. Не знаю, че они там в августе делают, но с лежки каждый год встречи случаются. И бычков молодых и корова с телятами. Быков не припомню
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 20:16 Врем про своих собак ,а как иначе? Приезжай осенью и сравни на охоте - наших собак с твоими - говно вопрос!! А потом пизди !
Все кто к Максу приезжал с квалифицированными и дипломированными - все обосрались на реальной охоте - в сравнении с его коблом - как? А так то все приезжали и девочки натасчицы и мальчики и даже президент приезжал со своим квалифицированным ,да и много кто еще ,но Эдо всех уделал!! Так что велком осенью в захламленный и заболоченный лес и там будет все наглядно видно - где псы охоты ,а где обилеченное говно!!
Ой как интересно!))) я приезжала, но я не натасчица.))) была там ситуация, на этой охоте. Эдо стал , моя Эля подошла и ушла вправо и там стала. Макс должен был стрелять, а я снимать. Спрашивает меня:" Ну и где птица? Под моим или под Элей?" Я сказала, что естественно под Элей. Там и оказалась.)) жаль, что Макс не попал, а я не нажала на кнопку и не сняла. 😁 это называется "уделал"? И на тот момент я ещё на трайлах не была. И знаю, что он всегда хорошо о моей собаке отзывался и не мог сказать, что он меня уделал. Так что опять врёте. Не устали?))
Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2023, 21:46 Лосей полно, бумаг нет. Не знаю, че они там в августе делают, но с лежки каждый год встречи случаются. И бычков молодых и корова с телятами. Быков не припомню
А поскольку Иван верно говорит, мы скоро и медведей поднимать начнем)
Цитата: Боб от Фев. 27, 2023, 21:52 Моего кобеля отбраковке подвергать не надо, он на охоте классный и весьма добычливый ,со своими косяками ,но как охотник он меня устраивает на 100%
Не увидел. Отвечу. Собака должна не только на охоте устраивать. Она должна быть безопасна для окружающих. Собак в том числе. И если такая собака постоянно проявляет не спровоцированную агрессию- на осину. Так Вы говорите. Я много лет читаю форумы.И вижу, что с той же собачьей ветки Мооир ушли все, от кого я узнавал что-то интересное. В топе сейчас три человека у кого нет ни одной собаки с дипломами/квалификациями. Ни одной!!! Боб, Звонарев и Лесник. И болтающийся, как гавно в проруби, неопределившийся Кирилл, четвертый. Что от это публики может почерпнуть человек, который хочет найти себе легавую? У вас всех мудя седые, но надо самоутвердиться? Больше негде?
Цитата: Fulcrum от Фев. 28, 2023, 22:12 Не увидел. Отвечу. Собака должна не только на охоте устраивать. Она должна быть безопасна для окружающих. Собак в том числе. И если такая собака постоянно проявляет не спровоцированную агрессию- на осину. Так Вы говорите. Я много лет читаю форумы.И вижу, что с той же собачьей ветки Мооир ушли все, от кого я узнавал что-то интересное. В топе сейчас три человека у кого нет ни одной собаки с дипломами/квалификациями. Ни одной!!! Боб, Звонарев и Лесник. И болтающийся, как гавно в проруби, неопределившийся Кирилл, четвертый. Что от это публики может почерпнуть человек, который хочет найти себе легавую? У вас всех мудя седые, но надо самоутвердиться? Больше негде?
у меня мудя не седые, только борода седеть начала :biggrin:
«Не определившийся Кирилл»
Не определившийся в чем? На каком ресурсе сидеть?
Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2023, 22:12 А поскольку Иван верно говорит, мы скоро и медведей поднимать начнем)
Собачки подальше ходить должны думаю))
Цитата: Shooter от Фев. 28, 2023, 22:18 Собачки подальше ходить должны думаю))
Если спаниели, то хотелось бы, что бы рядом ходили, и ведущий у них - я
Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2023, 22:17 у меня мудя не седые, только борода седеть начала :biggrin:
«Не определившийся Кирилл»
Не определившийся в чем? На каком ресурсе сидеть?
Вы или очень добрый или очень толстокожий.
Добавить нечего.
Цитата: Fulcrum от Фев. 28, 2023, 22:25 Вы или очень добрый или очень толстокожий.
Добавить нечего.
Вы в точку попали) слишком добрый. Борюсь с этой своей добротой всю жизнь.
Что касаемо пути развития в легавых, тут я давно определился.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2023, 22:32 Вы в точку попали) слишком добрый. Борюсь с этой своей добротой всю жизнь.
Что касаемо пути развития в легавых, тут я давно определился.
Не кажи гоп. Балаганов пел те же песни лет пять назад. А потом вон оно как.
Цитата: Боб от Фев. 28, 2023, 20:16 Эдо всех уделал!
По количеству пустых стоек? Или по гоньбе? По какой дисциплине?
Цитата: Around The Hound от Март 01, 2023, 09:57 По количеству пустых стоек? Или по гоньбе? По какой дисциплине?
Много напустырил на одну результативную?
Цитата: Shooter от Март 01, 2023, 11:07 Много напустырил на одну результативную?
Пустых было больше чем полных. Первые несколько все пустые, потом пришли в лесок, где была большая концентрация птицы, там уже случилась по мясу.
https://music.yandex.ru/album/24579853/track/110555405?utm_medium=copy_link
Бобби замёрз в сугробе?? ))
Куда подевался дельный пёс да лис охоты?? )))
Цитата: General от Март 02, 2023, 10:38 https://music.yandex.ru/album/24579853/track/110555405?utm_medium=copy_link
«Боббетт мой, встретишь — не трогай его...»
Ту какой- то генерал бабки на дерби предлагал.. самое время звонить президенту. Объявы нет по поводу премии на дерби, значит не звонили)
Цитата: Панчер от Март 07, 2023, 07:11 Бобби замёрз в сугробе?? ))
Куда подевался дельный пёс да лис охоты?? )))
Ну где же еще пиздодельному быть) Как обычно пиздит на мооире, тут то его приткнули за пиздежь) Вот пиздежь из вчерашнего, про Принца так я понял: "даже крайне квалифицированная соба вашего президента там была ,но дельных на охоте среди них не оказалось - как?"
Кстати у Принца есть квалификации на трайлах?
Цитата: Бобби Бонс от Март 07, 2023, 08:26 Кстати у Принца есть квалификации на трайлах?
Тут надо не так писать - ДАЖЕ у Принца есть квалификация на трайле=))) В отличии от мооировского пис до
дельного говнища, замечу, что у Принца есть даже квалификация в парных пусках, замечу-замечу, у Принца все (обе=))) квалификации не ниже "отлично".
Цитата: Around The Hound от Март 07, 2023, 10:27 у Принца все (обе=))) квалификации не ниже "отлично".
Это считается за "крайне квалифицированную собу" (с)?
Это значит, что у демонов мооира при его появлении должны чесаться копыта и дрожать их жалкие хвосты :biggrin:
Рейтинг АС. Обошлось без Федора, Олафа и вершины :unknown: IMG-20230310-WA0002.jpg
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0mM81j6nXZwQTynbxYzdKBG9mJaNFv3be2Vt15cXNxSew6kLywSrZnUEsiz3zzddSl&id=100002657625208&sfnsn=scwspwa
Цитата: Fulcrum от Март 10, 2023, 14:33 Рейтинг АС. Обошлось без Федора, Олафа и вершины :unknown:
РОРС?ПРичем тут Федор?
Цитата: Shooter от Март 10, 2023, 15:13 РОРС?ПРичем тут Федор?
Почему Рорс. Там есть Жасмин, например.
У меня вопрос к тем кто в курсе. Кто составлял этот рейтинг? ) Забросил свои рейтинги Иван Иванов. Как известно свято место пусто не бывает.
Цитата: Fulcrum от Март 10, 2023, 15:14 Почему Рорс. Там есть Жасмин, например.
У меня вопрос к тем кто в курсе. Кто составлял этот рейтинг? ) Забросил свои рейтинги Иван Иванов. Как известно свято место пусто не бывает.
Если я правильно поняла, то вы имеете ввиду рейтинг, который составила кинолог Воронежского общества на добровольной основе по результатам участия в мероприятиях рорс. Он вообще неверный и она сказала, что пока в разработке. Принимает предложения, как и что считать. Зря она его выложила. Народ уже свои места смотрит и выкладывает.)))
Цитата: Fulcrum от Март 10, 2023, 15:14 Почему Рорс.
Потому что перейдя по Вашей ссылке, первое, что я прочитал было- рейтинг РОРС.
Screenshot_20230310_154856_com.facebook.katana.jpg
Цитата: Fulcrum от Март 10, 2023, 14:33 Рейтинг АС.
Херня это а не рейтинг :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Fulcrum от Март 10, 2023, 15:14 Почему Рорс. Там есть Жасмин, например.
У меня вопрос к тем кто в курсе. Кто составлял этот рейтинг? ) Забросил свои рейтинги Иван Иванов. Как известно свято место пусто не бывает.
да никто его не составлял. отрабатывают алгоритм вычисления рейтинга.
В РОРСе есть БОС. Куда попадают собаки участвующие в состязаниях/выставках РОРС и их предки (родословная составляется). А так же результаты выставок и состязаний. https://rors.ru.ruswebs.ru/
На основе этих данных, как понимаю, какой то портальчик для отображения наваяли.
Цитата: Мечков Иван от Март 10, 2023, 16:27 да никто его не составлял. отрабатывают алгоритм вычисления рейтинга.
В РОРСе есть БОС. Куда попадают собаки участвующие в состязаниях/выставках РОРС и их предки (родословная составляется). А так же результаты выставок и состязаний. https://rors.ru.ruswebs.ru/
На основе этих данных, как понимаю, какой то портальчик для отображения наваяли.
Так говорю же, что сделала кинолог Воронежского общества Александрова К. А. Я с ней общалась.
По моему мнению, это только статистика. К рейтингу не очень. Сбор данных. И коэффициенты сомнительны.
https://youtu.be/6w4cAT1EJSQ
Федя рекламирует апрельские трайлы большого поиска во Франции:
IMG-20230330-WA0003.jpg
на рекламном контракте?
Цитата: Мечков Иван от Март 31, 2023, 05:58 на рекламном контракте?
Хер там. Второй раз уже его светлый образ юзают не спрашивая разрешения)))
Но он действительно французам нравится. А че, селекционер сборной Франции на ЧЕ в Испании особо отметил его породный стайл.. И еще была строчка от другого французского судьи, когда он впервые увидел его: "а, вот он тот самый Федор,")) Собака, о которой говорят)))
Цитата: General от Янв. 22, 2023, 17:11 Готовы предоставлять 35 000₽ победителю дерби континенталов, весной и осенью.
Продолжительность вручения приза зависит от экономической конъюнктуры (оставим за собой).
Решение от ФФТ, хотим услышать здесь.
Ну и где бабки, Генерал? Дерби начнется через час.
Вы случайно не поляк красивый?)))
Цитата: Панчер от Апр. 21, 2023, 06:57 Ну и где бабки, Генерал? Дерби начнется через час.
Вы случайно не поляк красивый?)))
Поляк заламывает руки на мооире) Лайтовые правила для континенталов, оказывается. Нет собак произведенных в России. А кто должен производить собак? Разве не поляки в том числе))) 16 собак на чемпионате НКП бретонов. Где собаки поляков?. Лайтовые правила 81г их собак не смущают??? :biggrin:
Цитата: Fulcrum от Апр. 21, 2023, 07:27 Поляк заламывает руки на мооире) Лайтовые правила для континенталов, оказывается. Нет собак произведенных в России. А кто должен производить собак? Разве не поляки в том числе))) 16 собак на чемпионате НКП бретонов. Где собаки поляков?. Лайтовые правила 81г их собак не смущают??? :biggrin:
А че лайтовые? Не парные? Так на чемпионате два дня в парах будут скакать..
Экономическая конъюнктура дала трещину
Цитата: Рустамчик от Апр. 22, 2023, 05:49 Экономическая конъюнктура дала трещину
Как узнать поляка? По пышному наряду вверху и стоптанным ботинкам внизу...
И все же дельные охотники недоумевают. Где отличные собаки? Почему у них есть, а на трайлах лишь вялые очхорики, да и то не у всех?
Цитата: Панчер от Апр. 21, 2023, 06:57 Ну и где бабки, Генерал? Дерби начнется через час.
Вы случайно не поляк красивый?)))
А Вы не Мацокин случайно?
Цитата: General от Апр. 23, 2023, 02:51 А Вы не Мацокин случайно?
Я случайно бабки пафосно обещанные Генералом не увидел на награждении. Остальное не имеет значения. Тем более, я уже отвечал на этот вопрос и Вы все поняли)
Еще я вчера случайно услышал, что какой- то поляк суетился, чтобы зачем-то кинуть деньжат владельцу Дарка. Смеялся весь трайл над этой суетой ))
Цитата: Рустамчик от Апр. 22, 2023, 09:38 И все же дельные охотники недоумевают. Где отличные собаки? Почему у них есть, а на трайлах лишь вялые очхорики, да и то не у всех?
Какие заводчики такой и трайл. По предварительным подсчетам в весенней серии приняло участие 67 собак. Из них где- то десяток может претендовать на титул при должной подготовке. Собственно, это и есть вся наша рабочая кинология в легавых. А отдельным обделавшимся недоделанным надо уже выучить, что за пределами трайла ее просто нет.
45 континенталов и 22 островные было в весенних трайлах.
Островных меньше,на мой взгляд, по двум причинам: дольше созревают и сложность подготовки к парным пускам. Одиночных на оп нет у островных. Из 45 континенталов в парах участвуют только 12.
А сколько всего было английских сеттеров?
Цитата: Leo от Апр. 23, 2023, 08:11 А сколько всего было английских сеттеров?
Десять. Семь из них в дерби.
Трайлер VS 81 год:
https://vk.com/wall-25117353_2026617
Господа, не могу найти то прекрасное видео с испытаний (РОРС) печальных сеттеров. Нет под рукой у кого?
Цитата: Гончаров Никита от Окт. 20, 2023, 14:01 Господа, не могу найти то прекрасное видео с испытаний (РОРС) печальных сеттеров. Нет под рукой у кого?
Наслаждайтесь :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 14:03 Наслаждайтесь :biggrin:
Обратите внимание,Кирилл,на приездку собак - ходят рядом без поводка,укладываются на растоянии,послушные... Как вам кажется - не слишком ли мало мы уделяем внимание этому аспекту с собаками?
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 15:58 Обратите внимание,Кирилл,на приездку собак - ходят рядом без поводка,укладываются на растоянии,послушные... Как вам кажется - не слишком ли мало мы уделяем внимание этому аспекту с собаками?
Вы предлагаете сеттера уложить? Это шутка такая или Вы ошиблись ресурсом?
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 15:58 Обратите внимание,Кирилл,на приездку собак - ходят рядом без поводка,укладываются на растоянии,послушные... Как вам кажется - не слишком ли мало мы уделяем внимание этому аспекту с собаками?
Конечно мало. Надо так. Самое главное упражнение это обучение команде ДАУН)
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 15:58 Обратите внимание,Кирилл,на приездку собак - ходят рядом без поводка,укладываются на растоянии,послушные... Как вам кажется - не слишком ли мало мы уделяем внимание этому аспекту с собаками?
Любая дрессура подобного рода лишает собаку самостоятельности и инициативности и зацикливает ее на ведущем/владельце...
У меня прям дикий зверек...
А вот первая собака...с ней можно в цирке выступать)
Цитата: Leo от Окт. 20, 2023, 16:21 Вы предлагаете сеттера уложить? Это шутка такая или Вы ошиблись ресурсом?
Как же я ошибся,если тут тоже про собак. Вот,например,идет Пезотто к месту запуска,а собачка впереди на поводке 2м20см,что «идеально» по Синякову) тащит почти его. А тут - любо-дорого посмотреть. Вот я спрашиваю - недорабатываем?
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 16:41 Как же я ошибся,если тут тоже про собак. Вот,например,идет Пезотто к месту запуска,а собачка впереди на поводке 2м20см,что «идеально» по Синякову) тащит почти его. А тут - любо-дорого посмотреть. Вот я спрашиваю - недорабатываем?
Все правильно делаем...Наша задача поводок отстегнуть вовремя, да стойку обслужить)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 16:44 Все правильно делаем...Наша задача поводок отстегнуть вовремя, да стойку обслужить)
Вот отвел бы ты раз пять собачку которая тянет поводок сквозь лес и подрост иногда через поваленные деревья ведущему где то километр до судей и обратно в лагерь на трайлах по вальдшнепу в руке навигатор в другой поводок, за все путается))
Цитата: Niakis от Окт. 20, 2023, 16:54 Вот отвел бы ты раз пять собачку которая тянет поводок сквозь лес и подрост иногда через поваленные деревья ведущему где то километр до судей и обратно в лагерь на трайлах по вальдшнепу в руке навигатор в другой поводок, за все путается))
это все издержки)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 16:44 Все правильно делаем...Наша задача поводок отстегнуть вовремя, да стойку обслужить)
Это да,но потом с ней 9-ть месяцев в Нахабино,к примеру,жить и выгуливать как-то надо! Это натасчикам хорошо - у них к вольерам площадки для прогулок пристроены,а нам как?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 17:02 это все издержки)
Да ладно я шучу, есть лайфхак, чтоб не тянули) Там же на трайлах показали))
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 17:05 Это да,но потом с ней 9-ть месяцев в Нахабино,к примеру,жить и выгуливать как-то надо! Это натасчикам хорошо - у них к вольерам площадки для прогулок пристроены,а нам как?
я с конца марта по конец ноября на даче)) И стремлюсь чтобы круглый год жить. На след год газгольдер закопаю, котел сделаю, отопление разведу и с концами перееду.
Щас тоже не холодно. Но за электроэнергию ценник конский выходит по тарифам СНТ. Отопление съедает.
Цитата: Niakis от Окт. 20, 2023, 17:09 Да ладно я шучу, есть лайфхак, чтоб не тянули) Там же на трайлах показали))
Знаю, пользуюсь. Петля вокруг живота.
Цитата: Niakis от Окт. 20, 2023, 17:09 Да ладно я шучу, есть лайфхак, чтоб не тянули) Там же на трайлах показали))
какой?
Цитата: intelman от Окт. 20, 2023, 17:11 какой?
Петлю из поводка под живот. Во первых собаке проще проходить сквозь подрост - кусты, точка крепления сзади, во вторых как натягивает, ей поддавливает и она перестает тянуть.
Цитата: intelman от Окт. 20, 2023, 17:11 какой?
От шеи поводок проводите к заднему крупу и делаете петлю вокруг живота. Собака не тянет. А если тянет, то это так сильно не ощущается.
Стаферов в свое время показал. Я сначала не принял с курцем. Он и так не тянул. А с сеттером актуально
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 17:17 Стаферов в свое время показал. Я сначала не принял с курцем. Он и так не тянул. А с сеттером актуально
Мне тоже)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 17:10 Знаю, пользуюсь. Петля вокруг живота.
Я заметил что собаке так проще проходить препятствие, идешь за ней как прицепом, а просто на поводке чаще путается за кусты,деревья и шарахается и руки оттягивает.
Цитата: Niakis от Окт. 20, 2023, 17:22 Я заметил что собаке так проще проходить препятствие, идешь за ней как прицепом, а просто на поводке чаще путается за кусты,деревья и шарахается и руки оттягивает.
Да, удобный прием.
Если содержание в вольере, то вроде для легавой и не к чему это хождение рядом. Хотя от машины дойти до места пуска опять же приятнее со спокойно идущей собакой. Ну а если в квартире содержание, то тут уж минимальное послушание необходимо чтобы комфортно сосушествовать.
У спаниелей на испытаниях проверяют ходьбу рядом с поводком и без. На трайлах именно это не проверяют, но там могут и небольшие переходы случится и не всегда на поводок попросят прицепить.
У ретриверов положение у ноги вообще базовое, как при неподвижности так и при движении. И если у спаниелей на охоте с несколькими собаками в принципе ничего страшного нет, когда "неработающие" в данный момент собаки вокруг ведущего в радиусе одного двух метров вертятся (хотя хотелось бы чтобы даже не рядом, а сзади плелись), то у ретриверов должны быть рядом и наблюдать за обстановкой а не вертеться.
Стаферов еще и не тому научит. С дратокурцами еще можно экспериментировать такую хуйню, а с сеттерком - нунах.
Команда "рядом" нах не нужна легавым.
Тянет и тянет, и хер то бы с ним.
Цитата: Leo от Окт. 20, 2023, 18:20 Стаферов еще и не тому научит. С дратокурцами еще можно экспериментировать такую хуйню, а с сеттерком - нунах.
Команда "рядом" нах не нужна легавым.
Тянет и тянет, и хер то бы с ним.
Ну ну)) С чужими собачками так не находишься, когда таких пяток надо до судей и обратно отвести сквозь лес туда километр и обратно)
Да ладно,это я так,Кирилла потролить. А у клоунов с видео демонстрация «управления» собачкой выглядит комичной,принимая во внимание гордое выражение лиц во время этой процедуры. И похуй че там собака в поле делает,главное ложится на растоянии.
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 18:32 Да ладно,это я так,Кирилла потролить. А у клоунов с видео демонстрация «управления» собачкой выглядит комичной,принимая во внимание гордое выражение лиц во время этой процедуры. И похуй че там собака в поле делает,главное ложится на растоянии.
Да, это видео - top of the top.
Там кретин на кретине и кретином погоняет.
Одна бригада экспертов чего стоит.
И паршивый точок в кустах...
Полный и безоговорочный пиздец.
Все, что нужно знать о современных российских английских сеттерах.
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 18:32 Да ладно,это я так,Кирилла потролить. А у клоунов с видео демонстрация «управления» собачкой выглядит комичной,принимая во внимание гордое выражение лиц во время этой процедуры. И похуй че там собака в поле делает,главное ложится на растоянии.
Ну феерично же собака бежит, а ты ей Даун и она падает как подкошенная))Уровень))
Все немного не так))
Собак не приучают ходить рядом, но в поиск они идут только по команде (подъем за ошейник). А так, если надо сделать переход, то легавую необязательно вести на поводке - она не будет идти у ноги, но рядом пойдет.. при этом на поводке может тянуть..
Они все приучены тусить рядом до команды на поиск . Ну я про трайлеров, если что))
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 18:32 Да ладно,это я так,Кирилла потролить. А у клоунов с видео демонстрация «управления» собачкой выглядит комичной,принимая во внимание гордое выражение лиц во время этой процедуры. И похуй че там собака в поле делает,главное ложится на растоянии.
а че меня тролить?))) у меня собака ни одной команды не знает :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 18:58 а че меня тролить?))) у меня собака ни одной команды не знает :biggrin:
Одну то знает)
Цитата: Niakis от Окт. 20, 2023, 19:02 Одну то знает)
Да не, ну знает конечно.. ко мне, место, стоп, ищи...но делает на отъелись)
Цитата: Федоровна от Окт. 20, 2023, 16:41 Вот я спрашиваю - недорабатываем?
Подход разный. Собака для владельца, или владелец для собаки.
Цитата: Andrey от Окт. 20, 2023, 19:39 Подход разный. Собака для владельца, или владелец для собаки.
Ну, нужна некая середина...
Так-то собаке владелец, для того, стобы искать и отрабатывать найденную дичь стойкой, нах не нужен... Привезти и набросить... Это с одной стороны...
:biggrin:
Цитата: Niakis от Окт. 20, 2023, 18:24 Ну ну)) С чужими собачками так не находишься, когда таких пяток надо до судей и обратно отвести сквозь лес туда километр и обратно)
Ну вот я со своими собачками сам и хожу. Никто им ни веревочки никуда не приматывает, чтобы удобнее было ходить, ни эшо ни хуячит, "останавливая" хуй пойми для чего.
Тут ведь дело такое: что нужно владельцу на выходе;-)
Цитата: Leo от Окт. 20, 2023, 21:54 Ну вот я со своими собачками сам и хожу. Никто им ни веревочки никуда не приматывает, чтобы удобнее было ходить, ни эшо ни хуячит, "останавливая" хуй пойми для чего.
Тут ведь дело такое: что нужно владельцу на выходе;-)
Волшебник(((
Цитата: Bender от Окт. 20, 2023, 21:58 Волшебник(((
Не, меня в Хогвардс не надо припутывать... Один из волшебников, к примеру, нам про червей ликбез в другой ветке читает :biggrin:
Цитата: Leo от Окт. 20, 2023, 22:01 Не, меня в Хогвардс не надо припутывать... Один из волшебников, к примеру, нам про червей ликбез в другой ветке читает :biggrin: 😀
Некоторые активные любители легавых и охоты с ними в скором времени, тут набравшись знаний, начнут учить молодёж и не исключаю своих учителей!
Цитата: Leo от Окт. 20, 2023, 21:54 Тут ведь дело такое: что нужно владельцу на выходе;-)
Много случаев когда владелец критикует и считает ненужными те качества которыми не обладает его собака.
Цитата: Andrey от Окт. 20, 2023, 22:19 Много случаев когда владелец критикует и считает ненужными те качества которыми не обладает его собака.
А еще есть случаи,когда судьи/натасчики прямо говорят,что некоторые качества у собак,принятые в Правилах,не нужны для охоты.
Цитата: Andrey от Окт. 20, 2023, 22:19 Много случаев когда владелец критикует и считает ненужными те качества которыми не обладает его собака.
У меня с самокритикой (и критическим отношением к собственным собакам) все в порядке.
"Слава богу, отличаем незабудку от дерьма"©
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 19:11 Да не, ну знает конечно.. ко мне, место, стоп, ищи...но делает на отъелись)
Как ваш сеттер, прижился у Садовникова, не сожрали(((
Цитата: Bender от Окт. 20, 2023, 23:24 Как ваш сеттер, прижился у Садовникова, не сожрали(((
Да как родной уже) он под покровительством Луны(Риты). Она в обиду не даст.
(https://i.postimg.cc/FswCLrvS/775-F028-B-6-C79-4-C4-F-9531-9990-C321-FC74.png)(https://i.postimg.cc/HWRFQ44j/46800-DDB-7297-4-A48-8-B95-213-F43-D420-C2.jpg)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 23:41 Да как родной уже) он под покровительством Луны(Риты). Она в обиду не даст.
(https://i.postimg.cc/FswCLrvS/775-F028-B-6-C79-4-C4-F-9531-9990-C321-FC74.png)(https://i.postimg.cc/HWRFQ44j/46800-DDB-7297-4-A48-8-B95-213-F43-D420-C2.jpg)
Что-то я не верю этим хитрым рожам.Особенно вот тому, с физиономией гасконца© :biggrin:
Цитата: Andrey от Окт. 20, 2023, 19:39 Подход разный. Собака для владельца, или владелец для собаки.
Подход разный, но не в этом.
Собаку раскрыть или научить. Последнее часто превращается в задрочить.
А некоторым вообще нравится доминировать.. над людьми не получается, так хоть над собакой.. иногда, слышишь как орет в поле не реализованная госпожа своему
сексуальному шерстяному рабу: "даун!")))
Ну или "рядом"))
Трайлер - это партнер по охоте, а не охотник второго сорта))
Пока собака растет, развивается ее поведение корректируют пиздюлями, но так и детей иногда шлепают))
Со сформировавшейся собакой надо вести себя уважительно и если, например, сеттер хочет себе позволить немного пофамильярничать, то почему бы ему это не разрешить. Он потом все вернет инициативой и контактом. Многие в своей строгости меры не знают, а потому много и недополучают от собаки.
Да, я веду речь о трайлерах. Там ценится инициатива и НАТУРАЛЬНЫЙ или ЕСТЕСТВЕННЫЙ контакт. Для СПОРТЛОТО-81 нужен задрот, пресмыкающийся раб, поэтому там и занимаются этой содомией с даунами и рЯдами)) ну и, конечно, есть охотники, кому такое нравится..
Как-то пригласили дохлый лось и его лосиха представителей профессионального сообщества посмотреть на кобеля, с которым они хотели повязать свою суку. Проконсультироваться. Даром, замечу!))))
Владелец кобеля показал прекрасный окд. Это, по всей видимости, так впечатлило лосиных дохляков, что пока представители профсообщества шли к машине они, не дожидаясь их вердикта, поставили свою суку с этим кобелем в замок..
Нахуя ездили, спрашивается)))
Но речь не об этом, а о том, что кому-то окд на охоте нравится.. а может кто-то не знает, что есть такое охота и охотничья легавая..
Кстати, я не отрицаю постановку в определенных вещах, но только в определенных, полезных для охоты..
Кстати, я не отрицаю постановку в определенных вещах, но только в определенных, полезных для охоты..
Расскажите в каких, я даже не знаю что сейчас ему надо(можно) ставить. Пока вообще постановкой не занимаюсь, наблюдаю как он сам учится у природы, что-то быстро получается, а на что-то ему нужно больше времени, что-то вообще пока не получается (например поиск челноком в поле), этот процесс мне интересен. Думаю что после того, как природные данные по максимуму проявятся, только потом будет видно надо-ли что ставить, пока процесс устраивает. Или не верно думаю, может уже поздно будет что-то корректировать? Опыта-то с сеттером нет, только теория, которую отсюда и черпаю. Спрингера легко в любое время корректируются, а тут не знаю.
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 12:54 Кстати, я не отрицаю постановку в определенных вещах, но только в определенных, полезных для охоты..
Расскажите в каких, я даже не знаю что сейчас ему надо(можно) ставить. Пока вообще постановкой не занимаюсь, наблюдаю как он сам учится у природы, что-то быстро получается, а на что-то ему нужно больше времени, что-то вообще пока не получается (например поиск челноком в поле), этот процесс мне интересен. Думаю что после того, как природные данные по максимуму проявятся, только потом будет видно надо-ли что ставить, пока процесс устраивает. Или не верно думаю, может уже поздно будет что-то корректировать? Опыта-то с сеттером нет, только теория, которую отсюда и черпаю. Спрингера легко в любое время корректируются, а тут не знаю.
https://napsarne.ru/index.php?topic=65.msg81#msg81
Я по максимуму использую эти правила.
Собаке нужен только ветер) :biggrin: и не мешать😂
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 13:49 Собаке нужен только ветер) :biggrin: и не мешать😂
К сожалению вами не усвоены необходимые условия. Потому непонимание будут мешать в постановке молодых легавых.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 21, 2023, 15:29 К сожалению вами не усвоены необходимые условия. Потому непонимание будут мешать в постановке молодых легавых.
Вы ведь не считаете, что ваши методы постановки легавой есть истина первой инстанции)))
Вообще постановка легавой это процесс творческий и совершенно не шаблонный...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 15:38 Вы ведь не считаете, что ваши методы постановки легавой есть истина первой инстанции)))
Вообще постановка легавой это процесс творческий и совершенно не шаблонный...
Ну будет дуть приличный ветер- одно условие на лицо! Хорошо!Ведущий раззявив рот не мешает собаке ис кать птиц. Хорошо? Да не очень! Так как ведущий пренебрёг другими необходимыми условиями. Он их знает, но в сообщении своём о них видимо забыл.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 21, 2023, 16:24 Ну будет дуть приличный ветер- одно условие на лицо! Хорошо!Ведущий раззявив рот не мешает собаке ис кать птиц. Хорошо? Да не очень! Так как ведущий пренебрёг другими необходимыми условиями. Он их знает, но в сообщении своём о них видимо забыл.
Ну кто же свои секреты постановки легавых рассказывает)
Цитата: Leo от Окт. 21, 2023, 15:41 Этому старому гомосеку надо к госпоже Кравченко, что он тут делает?..
Расскажите зачем гомосеку нужна госпожа и где ему надо быть!?
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 21, 2023, 16:24 Ну будет дуть приличный ветер- одно условие на лицо! Хорошо!Ведущий раззявив рот не мешает собаке ис кать птиц. Хорошо? Да не очень! Так как ведущий пренебрёг другими необходимыми условиями. Он их знает, но в сообщении своём о них видимо забыл.
А почему именно "раззявив рот"? а если по другому будет рот? Откуда можете знать как ведущий не мешает собаке искать?
Цитата: Leo от Окт. 21, 2023, 15:41 что он тут делает?..
А тут можно только истинным арийцам?
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 16:56 А почему именно "раззявив рот"? а если по другому будет рот? Откуда можете знать как ведущий не мешает собаке искать?
Потому раззявил, что пренебрегает другие условия. Ему только видете ли нужен ветер!
Наблюдая со стороны за опытными ведущими у многих создаётся впечатление, что тот просто идёт за собакой и не мешает ей искать.
На самом деле он не спускает глаз с собаки и помогает той так или иначе в поиске. Он может изменить, как свою скорость, направление движения, так и собаки жестами, свистком... Поменять место пуска, изменить время и число пусков, дать в пару ей опытную собаку и т.д.
В работу одной собаки можно и нужно вмешаться, а другой лучше не вмешиваться.
Все зависит от того как ведущий понимает свою собаку. В этом и есть талант натасчика...понимать собаку
Чем так элементы дрессировки то не устраивают? Ладно заводчики, они занимаются отбором, хотя и они постановку не отрицают. А пользователю то что делать, он работает с тем, что есть.
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 12:54 Кстати, я не отрицаю постановку в определенных вещах, но только в определенных, полезных для охоты..
Расскажите в каких, я даже не знаю что сейчас ему надо(можно) ставить. Пока вообще постановкой не занимаюсь, наблюдаю как он сам учится у природы, что-то быстро получается, а на что-то ему нужно больше времени, что-то вообще пока не получается (например поиск челноком в поле), этот процесс мне интересен. Думаю что после того, как природные данные по максимуму проявятся, только потом будет видно надо-ли что ставить, пока процесс устраивает. Или не верно думаю, может уже поздно будет что-то корректировать? Опыта-то с сеттером нет, только теория, которую отсюда и черпаю. Спрингера легко в любое время корректируются, а тут не знаю.
Там в 10 правилах это написано, но не все обращают внимание. Подход на подзыв должен быть вкоренен. Не надо, конечно, подзывать собаку, когда она стоит или ты не знаешь, стоит она или нет, а в остальных случаях должна приходить сразу.. когда это поставлено, то и поиск по сторонам можно отбалансировать при желании..
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 20:46 Там в 10 правилах это написано, но не все обращают внимание. Подход на подзыв должен быть вкоренен. Не надо, конечно, подзывать собаку, когда она стоит или ты не знаешь, стоит она или нет, а в остальных случаях должна приходить сразу.. когда это поставлено, то и поиск по сторонам можно отбалансировать при желании..
Подзыв - элемент постановочный?
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 20:48 Подзыв - элемент постановочный?
Ну а как?))
Не врождённый же))
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 20:50 Ну а как?))
Несколько лет назад на псарне в мордокноге мы уже это обсуждали)
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 20:50 Несколько лет назад на псарне в мордокноге мы уже это обсуждали)
Ну и до чего договорились?)
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 20:52 Ну и до чего договорились?)
Некто с псарни задал вопрос, чему я мог бы надрессировать легавую, я ответил - подзыву. На этом по моему все и закончилось
- я учился на сварщика в ПТУ, докторскую по сварке защитил.
- чего-чего ?
- ну да, запизделся.. (с) Тамбовские бдения.
Прикольный анекдот
Надо приучить идти в поиск и заканчивать поиск по команде. Остальное детали, но в них, как известно, скрывается дьявол))
Да и первым двум, казалось бы простым вещам, приучать надо с умом.
Кто бы спорил, с дуру и хуй сломать можно)
Но самое главное есть вещи, которым натасчик собаку не в силах научить...и именно они определяют ее как легавую. Если у собаки это есть...то дальнейший процесс дело наживное...если нет, то это большой геморрой.
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 21:04 Кто бы спорил, с дуру и хуй сломать можно)
Собственно, за то, чтобы не сломали
хуй собачку, и платят БОЛЬШИЕ деньги хорошим натасчикам))
А плохим, наоборот, платят за то, чтобы сломали)))
Там и плужок и брёвнышко в ход идёт.. ))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 21:04 Но самое главное есть вещи, которым натасчик собаку не в силах научить...и именно они определяют ее как легавую. Если у собаки это есть...то дальнейший процесс дело наживное...если нет, то это большой геморрой.
Ну Панчер, написал же, постулат, собака должна идти в поиск по команде и так его же заканчивать. Тут ищем, тут срем и ссым, это надо разделить))
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 21:06 Собственно, за то, чтобы не сломали хуй собачку, и платят БОЛЬШИЕ деньги хорошим натасчикам))
А плохим, наоборот, платят за то, чтобы сломали)))
Там и плужок и брёвнышко в ход идёт.. ))
Именно поэтому и хотел в случае приобретения легавой отдать ее в натаску специалисту
Кстати, ссать и срать тоже надо приучать по команде)) я не шучу.
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 21:12 Именно поэтому и хотел в случае приобретения легавой отдать ее в натаску специалисту
Лучше приобрести натасканную у специалиста, а ещё лучше стартовавшую..
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 21:13 Лучше приобрести натасканную у специалиста, а ещё лучше стартовавшую..
Все так. Но собаки же дело игровое)
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 21:14 Все так. Но собаки же дело игровое)
Ну да.. поэтому лучшие у игровых.. у остальных - дратхаары)))))) причем, не суть в какой шкуре))
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 21:12 Кстати, ссать и срать тоже надо приучать по команде)) я не шучу.
Это точно. У меня курц нужду справляет ровно 5 минут прям у подъезда.
А вот сеттер...любил походить, побродить...Как приучить его все делать быстро? А то впереди зима и жизнь в квартире)
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 21:13 Лучше приобрести натасканную у специалиста, а ещё лучше стартовавшую..
А как же «такая корова нужна самому»?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 21:19 Это точно. У меня курц нужду справляет ровно 5 минут прям у подъезда.
А вот сеттер...любил походить, побродить...Как приучить его все делать быстро? А то впереди зима и жизнь в квартире)
Поменьше бродить давать))
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 21:20 Поменьше бродить давать))
Тупо на месте стоять?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 21:22 Тупо на месте стоять?
Я знаю как это делается у служебников))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 21:22 Тупо на месте стоять?
Надо сначала разделить. А потом больше время на работу, меньше время на нужду.
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 20:46 Там в 10 правилах это написано, но не все обращают внимание. Подход на подзыв должен быть вкоренен. Не надо, конечно, подзывать собаку, когда она стоит или ты не знаешь, стоит она или нет, а в остальных случаях должна приходить сразу.. когда это поставлено, то и поиск по сторонам можно отбалансировать при желании..
Цитата: Панчер от Окт. 21, 2023, 21:02 Надо приучить идти в поиск и заканчивать поиск по команде. Остальное детали, но в них, как известно, скрывается дьявол))
Да и первым двум, казалось бы простым вещам, приучать надо с умом.
Подход на подзыв отработан, но похоже я один момент делаю не верно, а именно, на свисток почти всегда идёт ко мне(иногда не сразу, но с этим работаю), но не подходит, а пробегает мимо или не добегает и разворачивается опять в поиск и я на это не реагирую т.к. меня устраивает что мы друг друга видим, буду исправлять ситуацию. Когда выпускаю из машины, то в поиск отправляю по команде, а вот заканчивает он поиск сам, когда подходим к машине, как-то само так получается. Как мне надо заканчивать поиск? брать на поводок не доходя до машины? По поводу поиска по сторонам, вижу что в поле он мне нужен т.к. остаются не обысканные места.
На мооире это утверждение про опорожнение собаки по команде от Стаферова было воспринято с сарказмом. Говорят дрессировщик, а это вроде как ругательство
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 21:27 Подход на подзыв отработан, но похоже я один момент делаю не верно, а именно, на свисток почти всегда идёт ко мне(иногда не сразу, но с этим работаю), но не подходит, а пробегает мимо или не добегает и разворачивается опять в поиск и я на это не реагирую т.к. меня устраивает что мы друг друга видим, буду исправлять ситуацию. Когда выпускаю из машины, то в поиск отправляю по команде, а вот заканчивает он поиск сам, когда подходим к машине, как-то само так получается. Как мне надо заканчивать поиск? брать на поводок не доходя до машины? По поводу поиска по сторонам, вижу что в поле он мне нужен т.к. остаются не обысканные места.
Поиск заканчивается командой ко мне.
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 21:27 На мооире это утверждение про опорожнение собаки по команде от Стаферова было воспринято с сарказмом. Говорят дрессировщик, а это вроде как ругательство
Было) Во первых однособачники, во вторых туристы и мало что понимали, отсюда сарказм) Но как в любом деле процесс надо оптимизировать чтоб сократить издержки) Ну и действия проффи профанам не понятны)
«Все всегда кажется невозможным, пока оно не сделано». Н.Мандела
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 21:27 Подход на подзыв отработан, но похоже я один момент делаю не верно, а именно, на свисток почти всегда идёт ко мне(иногда не сразу, но с этим работаю), но не подходит, а пробегает мимо или не добегает и разворачивается опять в поиск и я на это не реагирую т.к. меня устраивает что мы друг друга видим, буду исправлять ситуацию. Когда выпускаю из машины, то в поиск отправляю по команде, а вот заканчивает он поиск сам, когда подходим к машине, как-то само так получается. Как мне надо заканчивать поиск? брать на поводок не доходя до машины? По поводу поиска по сторонам, вижу что в поле он мне нужен т.к. остаются не обысканные места.
Не чего не понял((( Поиск начинаете против ветра, а заканчиваете по ветру, подходя к машине))) он у вас ещё завороты во внутрь не начал делать(((
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 21:38 «Все всегда кажется невозможным, пока оно не сделано». Н.Мандела
Мне кстати в чем нравится работать во вновь входящими и с молодежью, им говоришь надо сделать изделие, они сначала пробуют делают, иногда получается, а зашоренные, но вроде как опытные начинают сразу не получится и т.п. Спрашиваешь пробовал?-Нет - но так нельзя, не по технологии)) С такими тяжело, они пользуются рапортичками))
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 21:28 Поиск заканчивается командой ко мне.
Вот я и понял, что не правильно делаю, теперь после подзыва буду заново (и не прям сразу) отправлять в поиск. В поле это редко надо делать, а в нашем лесу часто приходиться менять направление и поэтому свистом показываю куда я иду и он не прекращая поиска меняет направление, буду наверное по разному свистеть на подзыв и на команду "внимание". Это будет правильно?Сейчас и ему и мне учиться надо взаимодействию в угодьях.
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 21:40 Не чего не понял((( Поиск начинаете против ветра, а заканчиваете по ветру, подходя к машине))) он у вас ещё завороты во внутрь не начал делать(((
В поле всё проходит по феншую, а вот в лесу и ветер крутит и поиск хаотичный т.к. у нас лес специфический, мало чистых мест под и между деревьями, в основном под ними и между ними густые кусты, где и сидит валюш, поиск идёт по краю густых кустов и внутри редких. По лесу всегда кругами ходим, заход около часа, потом едем в соседнее место и опять круг, и так пару тройку мест и на этом охота в этот день заканчивается
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 21:52 Вот я и понял, что не правильно делаю, теперь после подзыва буду заново (и не прям сразу) отправлять в поиск. В поле это редко надо делать, а в нашем лесу часто приходиться менять направление и поэтому свистом показываю куда я иду и он не прекращая поиска меняет направление, буду наверное по разному свистеть на подзыв и на команду "внимание". Это будет правильно?Сейчас и ему и мне учиться надо взаимодействию в угодьях.
Ну например команду на поиск - взять за ошейник собаку и стартануть как делают трайлеры.Закончить поиск - ко мне длинный свисток и обязательно чтоб подошла и взять на поводок. Все - разделили.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 21:19 Это точно. У меня курц нужду справляет ровно 5 минут прям у подъезда.
У меня ризен справлял нужду только по истечении некоего времени после выхода из подъезда, по команде, что бы у подъезда этого точно не происходило. За что все соседи собачку уважали
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 21:27 Подход на подзыв отработан, но похоже я один момент делаю не верно, а именно, на свисток почти всегда идёт ко мне(иногда не сразу, но с этим работаю), но не подходит, а пробегает мимо или не добегает и разворачивается опять в поиск и я на это не реагирую т.к. меня устраивает что мы друг друга видим, буду исправлять ситуацию. Когда выпускаю из машины, то в поиск отправляю по команде, а вот заканчивает он поиск сам, когда подходим к машине, как-то само так получается. Как мне надо заканчивать поиск? брать на поводок не доходя до машины? По поводу поиска по сторонам, вижу что в поле он мне нужен т.к. остаются не обысканные места.
Если видете, что собака начинает уставать, сбавляет темп. Берите на поводок. Независимо от того, как далеко вы от машины. Во первых это не даст собаке привычку работать в среднем темпе. Во вторых, если вы не ушатали собаку в первом пуске, есть шанс после передышки (минимум пол часа) сделать еще один короткий пуск.
Работа, пустырь...всегда перезапуск чуть пройдя вперед. Не давайте собаке обнюхивать следы...
Это так) мнение дилетанта
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 22:02 Ну например команду на поиск - взять за ошейник собаку и стартануть как делают трайлеры.Закончить поиск - ко мне длинный свисток и обязательно чтоб подошла и взять на поводок. Все - разделили.
Уже понял. А короткими свистками в лесу буду информировать смену своего направления т.к. он ищет в пределах 40 - 70м. вокруг меня. Попробую так.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:11 Это так) мнение дилетанта
Может, если это мнение дилетанта, не нужно путать других?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 22:21 Может, если это мнение дилетанта, не нужно путать других?
Несогласны с мнением то?тогда аргументируйте.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:11 Если видете, что собака начинает уставать, сбавляет темп. Берите на поводок. Независимо от того, как далеко вы от машины. Во первых это не даст собаке привычку работать в среднем темпе. Во вторых, если вы не ушатали собаку в первом пуске, есть шанс после передышки (минимум пол часа) сделать еще один короткий пуск.
Работа, пустырь...всегда перезапуск чуть пройдя вперед. Не давайте собаке обнюхивать следы...
Это так) мнение дилетанта
Я вижу когда начинает уставать, обычно за один заход не устаёт заметно, но всё равно даю отдых во время переезда на другое место, не сразу пускаю в поиск. Бывает за два захода заметно устаёт(когда погода тёплая, больше + 12), тогда на этом заканчиваю охоту. В лесу сейчас раз 5 в неделю бываем. Пустырей пока не видел, все три стойки были в птицу и следы долго не нюхает, секунд 10 носом поводит и уходит дальше искать, он ещё бывает остановится, сквозь кусты верхом носом поводит и дальше бежит
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:11 Если видете, что собака начинает уставать, сбавляет темп. Берите на поводок. Независимо от того, как далеко вы от машины. Во первых это не даст собаке привычку работать в среднем темпе. Во вторых, если вы не ушатали собаку в первом пуске, есть шанс после передышки (минимум пол часа) сделать еще один короткий пуск.
Работа, пустырь...всегда перезапуск чуть пройдя вперед. Не давайте собаке обнюхивать следы...
Это так) мнение дилетанта
работа, пустырь вы определитесь в каком случае надо идти вперед(((
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 22:29 работа, пустырь вы определитесь в каком случае надо идти вперед(((
В обоих. Это
Было перечисление
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 22:21 Может, если это мнение дилетанта, не нужно путать других?
Обсуждение - всегда хорошо, эдакий мозговой штурм. Мнением дилетанта воспользуется безоговорочно только тот, для кого нет разницы кого слушать
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 22:28 Я вижу когда начинает уставать, обычно за один заход не устаёт заметно, но всё равно даю отдых во время переезда на другое место, не сразу пускаю в поиск. Бывает за два захода заметно устаёт(когда погода тёплая, больше + 12), тогда на этом заканчиваю охоту. В лесу сейчас раз 5 в неделю бываем. Пустырей пока не видел, все три стойки были в птицу и следы долго не нюхает, секунд 10 носом поводит и уходит дальше искать, он ещё бывает остановится, сквозь кусты верхом носом поводит и дальше бежит
То что нет пустырей это отлично. :good:
Могу искренне за вас порадоваться))
Как-то на пустостоек насмотрелся...перегораешь из за них.
На военном совете великих моглов всегда заслушивать начинали сначала самые нижние чины, дабы не было давления авторитетом
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 22:34 На военном совете великих моглов всегда заслушивать начинали сначала самые нижние чины, дабы не было давления авторитетом
Хитро)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:24 Несогласны с мнением то?тогда аргументируйте.
Я раз сто уже писал, хотите послушать человека, посмотрите на собак, которых он подготовил. Это аргумент??
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 22:32 Обсуждение - всегда хорошо, эдакий мозговой штурм. Мнением дилетанта воспользуется безоговорочно только тот, для кого нет разницы кого слушать
Каждый всегда сам выбирает кого слушать, а кого нет. Мнения своего не навязываю)
Я увидел, что действия в поле и в лесу отличаются и по манере поиска легавой и по манере моего поведения с легавой, со спрингерами различий практически нет, поэтому для меня это ново.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:36 Каждый всегда сам выбирает кого слушать, а кого нет.
Точно, кто кому доктор
Я отрабатываю команду ко мне по другому, подсмотрел у итальянцев, даю свисток в морду на параллели, если не останавливается, ловлю на стойке за хвост и начинаю тащить на то место откуда свистел, главное не жалеть, визжит пищит, кусается. После двух, трёх процедур, подходит на команду как шелковый.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:31 В обоих. Это
Было перечисление
ну обычно при пустыре собачку оттаскивают метров на 15-20 назад, а потом пускают((?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 22:35 Я раз сто уже писал, хотите послушать человека, посмотрите на собак, которых он подготовил. Это аргумент??
Агумент)
Ценный совет про то, что если собака сбавляет темп, то пуск должен быть завершен, дабы собака не привыкала работать в среднем темпе,в свое время был дан мне человеком, достижения которого в этом вопросе имеют серьезный вес. Аргумент?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:41 Агумент)
Ценный совет про то, что если собака сбавляет темп, то пуск должен быть завершен, дабы собака не привыкала работать в среднем темпе,в свое время был дан мне человеком, достижения которого в этом вопросе имеют серьезный вес. Аргумент?
Нет. Все индивидуально . Зачем слушать чужие пересказы. Возможно это было сказано для конкретной собаки в конкретной ситуации. Предпочитаю прямую речь, а не перепевы Коли как пел Карузо.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:41 Агумент)
Ценный совет про то, что если собака сбавляет темп, то пуск должен быть завершен, дабы собака не привыкала работать в среднем темпе,в свое время был дан мне человеком, достижения которого в этом вопросе имеют серьезный вес. Аргумент?
Нет конечно. Ты же не "официальную" версию транслируешь, а свою интерпретацию
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 22:40 ну обычно при пустыре собачку оттаскивают метров на 15-20 назад, а потом пускают((?
Ты прав.
Общепринято делать так как ты написал.
Я делаю по другому. Мне больше нравится отпустить ситуацию и перевернуть страницу, чем после пустыря, пытаться дать собаке возможность снова отработать этот участок. Велика вероятность что собака снова углубится в изучение следов.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:50 Ты прав.
Общепринято делать так как ты написал.
Я делаю по другому. Мне больше нравится отпустить ситуацию и перевернуть страницу, чем после пустыря, пытаться дать собаке возможность снова отработать этот участок. Велика вероятность что собака снова углубится в изучение следов.
Как то ноль тебе писал, что избегание ежей не поможет избежать стоек по ежам, тут я с ним согласен. То же самое со следами. Имхо
Тем более след имеет свойство остывать
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 22:44 Нет. Все индивидуально . Зачем слушать чужие пересказы. Возможно это было сказано для конкретной собаки в конкретной ситуации. Предпочитаю прямую речь, а не перепевы Коли как пел Карузо.
Интересно. А в конкретном случае, вы не согласны с тем, что если в пуске собака демонстрирует явные признаки усталости, сбавляет темп и концентрацию в поиске, пуск должен быть завершен? Если нет, тогда интересно в каких случаях следует продолжить пуск?
Цитата: ТерИг от Окт. 21, 2023, 22:15 Уже понял. А короткими свистками в лесу буду информировать смену своего направления т.к. он ищет в пределах 40 - 70м. вокруг меня. Попробую так.
Да конечно надо подшумливать в лесу чтоб молодая собачка ориентировалась, я иногда хлопал. Но стараюсь не свистеть)
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 22:54 Да конечно надо подшумливать в лесу чтоб молодая собачка ориентировалась, я иногда хлопал. Но стараюсь не свистеть)
Я тут поснимал, как сеттер с 200 метров ровно на ведущего раз за разом выходит по возвращении, при полной тишине...не понимаю как у него это выходит)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:50 Ты прав.
Общепринято делать так как ты написал.
Я делаю по другому. Мне больше нравится отпустить ситуацию и перевернуть страницу, чем после пустыря, пытаться дать собаке возможность снова отработать этот участок. Велика вероятность что собака снова углубится в изучение следов.
ни чего не понял)(((
Вот я бы послушал тех, кто подготовил не одну собаку до приличных результатов. Стоит ли таскать молодую собаку в лесу, где с ветер крутит или его практически может не быть, пока собака в поле не научилась пользоваться ветром как следует
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:57 Я тут поснимал, как сеттер с 200 метров ровно на ведущего раз за разом выходит по возвращении, при полной тишине...не понимаю как у него это выходит)
У меня на свистке 2 команды) Трель или прерывистый когда вижу нежелательное действие, и длинный свист ко мне)
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 22:52 Как то ноль тебе писал, что избегание ежей не поможет избежать стоек по ежам, тут я с ним согласен. То же самое со следами. Имхо
Ну не скажи. Если ты отсвистываешь молодую собаку от ковыряния в следах...а она не реагирует. Ты берёшь ее на поводок и переходишь в другое место, явно демонстрируя свое нежелание, чтобы собака ковырялась.
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 22:59 ни чего не понял)(((
Отличная картинка, прям от души зашла))))))))))))))))))))
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 22:59 У меня на свистке 2 команды) Трель или прерывистый когда вижу нежелательное действие, и длинный свист ко мне)
Я толко обозначаю себя и использую для подзыва.
Ну и когда завороты во внутрь лечил, свистел в нужное время...
Ну еще кстати со следов отсвистывал
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 22:59 Вот я бы послушал тех, кто подготовил не одну собаку до приличных результатов. Стоит ли таскать молодую собаку в лесу, где с ветер крутит или его практически может не быть, пока собака в поле не научилась пользоваться ветром как следует
Тут Куфтина надо спросить) У него 2 раза трайл Джази выиграла подряд.
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 23:03 Тут Куфтина надо спросить) У него 2 раза трайл Джази выиграла подряд.
Да можно и Куфтина. Но я хочу услышать несколько мнений
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:59 Ну не скажи. Если ты отсвистываешь молодую собаку от ковыряния в следах...а она не реагирует. Ты берёшь ее на поводок и переходишь в другое место, явно демонстрируя свое нежелание, чтобы собака ковырялась.
Тут ты не понял что тебе Рустам пытался сказать. Избегая причину нельзя избавиться в будущем от следствия))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:59 Ну не скажи. Если ты отсвистываешь молодую собаку от ковыряния в следах...а она не реагирует. Ты берёшь ее на поводок и переходишь в другое место, явно демонстрируя свое нежелание, чтобы собака ковырялась.
У меня нет опыта в обучении или натаске легавых. Но есть небольшой опыт в других специальностях. Поэтому хотелось бы послушать людей успешных - Панчера, например, Дуплякова
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 23:07 Тут ты не понял что тебе Рустам пытался сказать. Избегая причину нельзя избавиться в будущем от следствия))
Да нет, я его прекрасно понял.
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 23:07 Тут ты не понял что тебе Рустам пытался сказать. Избегая причину нельзя избавиться в будущем от следствия))
Ага, иными словами, избегая стимула, непонятна реакция на стимул в будущем
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 23:12 Ага, иными словами, избегая стимула, непонятна реакция на стимул в будущем
Я как-то нашел поле кишащее куропатками. Потирал руки и думал, что собаке будет много работы. Но очень скоро понял, что молодая собака в таком поле работать не может...потому как оно все засрано говном и следами пребывания птицы.
Поменял поле, где птицы поменьше и продолжил заниматься с собакой.
Какая может быть реакция на следы(один и тот же стимул) у молодой не натасканой собаки, которая склонна отвлекаться и взрослой опытной натасканной собаки, которая концентрированно ищет птицу...по-моему разные.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 22:57 Я тут поснимал, как сеттер с 200 метров ровно на ведущего раз за разом выходит по возвращении, при полной тишине...не понимаю как у него это выходит)
Магия! Часто по навигатору видно, как лайки возвращается своими следами при дальнем отходе. Но я видел одного кобеля, тот своими следами не ходил и всегда выходил к нам, даже с расстояния километр и более, как он это делал, я не знаю.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:16 Я как-то нашел поле кишащее куропатками. Потирал руки и думал, что собаке будет много работы. Но очень скоро понял, что молодая собака в таком поле работать не может...потому как оно все засрано говном и следами пребывания птицы.
Поменял поле, где птицы поменьше и продолжил заниматься с собакой.
Какая может быть реакция на следы(один и тот же стимул) у молодой собаки и взрослой опытной натасканной собаки...по-моему разные.
Мне кажется это разные ситуации
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:02 Я толко обозначаю себя и использую для подзыва.
Ну и когда завороты во внутрь лечил, свистел в нужное время...
Ну еще кстати со следов отсвистывал
Завороты во внутрь лечил свистком(((
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 23:20 Завороты во внутрь лечил свистком(((
Да. Не слышал о таком?
Настало время охуительных историй(((
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 23:23 Настало время охуительных историй(((
Да нет. Историй не будет. Зачем слушать чужие пересказы. Это был совет мне, от человека, которому я в этом вопросе доверяю)
Оставлю его на своем вооружении)
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 23:23 Настало время охуительных историй(((
Хорошо бы Измайловские не всплыли, остальное в плюс
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 23:08 У меня нет опыта в обучении или натаске легавых. Но есть небольшой опыт в других специальностях. Поэтому хотелось бы послушать людей успешных - Панчера, например, Дуплякова
Как бы это не банально звучало, нет КОНКРЕТНЫХ рекомендаций. Все зависит от собаки. Когда, тут звенящими фразами говорят, что и как надо делать в том или ином случае, остаётся позавидовать такой уверенности. Мне иногда кажется, что некоторые топ-натасчики в прошлой жизни были собаками) Иначе трудно объяснить как у них получается раскрывать собак. Действительно, чего там, им же нужен только ветер и не мешать :biggrin:
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 23:29 Как бы это не банально звучало, нет КОНКРЕТНЫХ рекомендаций. Все зависит от собаки. Когда, тут звенящими фразами говорят, что и как надо делать в том или ином случае, остаётся позавидовать такой уверенности. Мне иногда кажется, что некоторые топ-натасчики в прошлой жизни были собаками) Иначе трудно объяснить как у них получается раскрывать собак. Действительно, чего там, им же нужен только ветер и не мешать :biggrin:
Про все индивидуально и про увернность - понятно. Все же, если собака не научилась пользоваться ветром, хорошо ли ее пускать в сложные условия, если есть возможность потренить базу?
Я не спрашиваю, как должно. Я спрашиваю мнение
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 23:29 Как бы это не банально звучало, нет КОНКРЕТНЫХ рекомендаций. Все зависит от собаки. Когда, тут звенящими фразами говорят, что и как надо делать в том или ином случае, остаётся позавидовать такой уверенности. Мне иногда кажется, что некоторые топ-натасчики в прошлой жизни были собаками) Иначе трудно объяснить как у них получается раскрывать собак. Действительно, чего там, им же нужен только ветер и не мешать :biggrin:
Будь то хоть самый крутой натасчик, если собака не тянет, он ничего не сможет с этим сделать.
А вот если собаке звездами дано, то тут главное ей не мешать.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:35 Будь то хоть самый крутой натасчик, если собака не тянет, он ничего не сможет с этим сделать.
А вот если собаке звездами дано, то тут главное ей не мешать.
Такой ты интересный. А может кроме того, что бы не мешать, нужно еще и создавать? Или творчество в натаске напрочь отметаем?
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 23:32 Про все индивидуально и про увернность - понятно. Все же, если собака не научилась пользоваться ветром, хорошо ли ее пускать в сложные условия, если есть возможность потренить базу?
Я противник такого подхода. Мне кажется, что обучать собаку проще там, где натасчик может влиять на ее поведение. От простого к сложному. Но это имхо.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:35 Будь то хоть самый крутой натасчик, если собака не тянет, он ничего не сможет с этим сделать.
А вот если собаке звездами дано, то тут главное ей не мешать.
А Виталий знает?)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 23:37 Я противник такого подхода. Мне кажется, что обучать собаку проще там, где натасчик может влиять на ее поведение. От простого к сложному. Но это имхо.
Не совсем ясно, уж извините. От простого к сложному - это как? Сначала научиться пользоваться ветром?
На всякий случай еще раз, я спрашиваю просто мнение
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:27 Да нет. Историй не будет. Зачем слушать чужие пересказы. Это был совет мне, от человека, которому я в этом вопросе доверяю)
Оставлю его на своем вооружении)
Может ли такое быть((( Стоит собака на стойке, осень, начинаем подводить, взлетает стая, эта сука продолжает стоять на стойке, Я думаю отправляя ее на следующую подводку, что щас вьебу ее за пустырь((( в метрах 10 взлетает следующая стая((( такое бывае?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:35 А вот если собаке звездами дано, то тут главное ей не мешать.
И опять не согласен))
Во всем нужна сноровка.
Раскрыть.
Зарядка.
Тренировка.
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 23:37 Такой ты интересный. А может кроме того, что бы не мешать, нужно еще и создавать? Или творчество в натаске напрочь отметаем?
«Не мешать» это ведь утрировано, если в двух словах...но это еще какое творчество. Не воспринимай это буквально.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:42 «Не мешать» это ведь утрировано, если в двух словах...но это еще какое творчество. Не воспринимай это буквально.
У меня работа - творческая, создавать однозначное) А привычка - вторая натура. Это кстати тем, кто говорит что дрессировка - полная шняга)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 21, 2023, 23:38 А Виталий знает?)
Знает что? Что если ему тыгыдыма привезут в натаску , он из него трайлера не сделает...
Думаю знает)
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 23:44 У меня работа - творческая, создавать однозначное) А привычка - вторая натура. Это кстати тем, кто говорит что дрессировка - полная шняга)
Сколько людей столько и мнений.
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 23:39 Может ли такое быть((( Стоит собака на стойке, осень, начинаем подводить, взлетает стая, эта сука продолжает стоять на стойке, Я думаю отправляя ее на следующую подводку, что щас вьебу ее за пустырь((( в метрах 10 взлетает следующая стая((( такое бывае?
Да в поле много чего бывает)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:44 Знает что? Что если ему тыгыдыма привезут в натаску , он из него трайлера не сделает...
Думаю знает)
Ну а вы с ходу определяете тыгыдымов(((
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:47 Да в поле много чего бывает)
вы ответьте, может ли такое быть, ведь был разговор что легавая может локализовать лишь одну цель)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:45 Сколько людей столько и мнений.
Ну вот тебе два мнения- оба народные, временем не опровергнутые. Что хером заложено - оглоблей не вышибешь. Привычка - вторая натура. Немного противоречиво. Что скажешь?
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 23:48 Ну а вы с ходу определяете тыгыдымов(((
По достижению ими определенного возраста и первых выходов в поля. Откровенное говно видно почти сразу)
Вот с теми, кому звездами дано посложнее. Тут скорее талант нужен, чтобы наверняка разглядеть.
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 23:50 вы ответьте, может ли такое быть, ведь был разговор что легавая может локализовать лишь одну цель)))
Не думаю, что ваш пример подходит, под
Ваше утверждение.
Вам встречный вопрос тогда... Легавая стоит по конкретной птице внутри стаи или по стае в целом?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:53 По достижению ими определенного возраста и первых выходов в поля. Откровенное говно видно почти сразу)
Вот с теми, кому звездами дано посложнее. Тут скорее талант нужен, чтобы наверняка разглядеть.
Смело(((
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:56 Не думаю, что ваш пример подходит, под
Ваше утверждение.
Вам встречный вопрос тогда... Легавая стоит по конкретной птице внутри стаи или по стае в целом?
дорогой друг ответьте на мой вопрос((( а потом я отвечу на ваш((( а то вы как еврей, вопросом на вопрос((
Цитата: Bender от Окт. 21, 2023, 23:58 Смело(((
Слишком много говна просто видел) теперь ни с чем не спутаю :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 00:01 Слишком много говна просто видел) теперь ни с чем не спутаю :biggrin:
Как то давно, я желал, в том числе и тебе, самому выставить собаку на каких либо состязаниях. Этот опыт многому способствует.
Цитата: Bender от Окт. 22, 2023, 00:00 дорогой друг ответьте на мой вопрос((( а потом я отвечу на ваш((( а то вы как еврей, вопросом на вопрос((
Вы привели пример. Чтобы трактовать, что произошло в той ситуации, нужно больше информации, а лучше видеть своими глазами.
Как располагались стаи, из численность, как дул ветер, сила ветра, особенность рельефа.
Я не знаю ответа на ваш вопрос.
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2023, 00:04 Как то давно, я желал, в том числе и тебе, самому выставить собаку на каких либо состязаниях. Этот опыт многому способствует.
В ближайшее время у меня не будет такой возможности. Но мне бы хотелось. Даже походить зрителем очень способствует.
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2023, 00:04 Как то давно, я желал, в том числе и тебе, самому выставить собаку на каких либо состязаниях. Этот опыт многому способствует.
Помню)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:56 Не думаю, что ваш пример подходит, под
Ваше утверждение.
Вам встречный вопрос тогда... Легавая стоит по конкретной птице внутри стаи или по стае в целом?
Она по моему мнению локализует всех в стае. Вам рассказать направление ветра, рельеф или численность()( чтобы вы ответили на мой вопрос(((
Но если только это не говносабака которая натаскивалась на токах или манках на сильный запах(((
Цитата: Bender от Окт. 22, 2023, 00:14 Она по моему мнению локализует всех в стае. Вам рассказать направление ветра, рельеф или численность()( чтобы вы ответили на мой вопрос(((
Стаи ведь и численностью по 30 штук бывают. Думаете собака на стойке их количество и местоположение каждой определить может?
Я в таком сомневаюсь
Цитата: Kurzhaar от Окт. 21, 2023, 23:44 Знает что?
Что если "тянет"- не мешать. Каждый справится)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 00:20 Стаи ведь и численностью по 30 штук бывают. Думаете собака на стойке их количество и местоположение каждой определить может?
Я в таком сомневаюсь
Вы ответите на мой вопрос, если я вам расскажу информацию о стае, численности, ветре, рельефе(((
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 00:20 Стаи ведь и численностью по 30 штук бывают. Думаете собака на стойке их количество и местоположение каждой определить может?
Я в таком сомневаюсь
в зависимости от способности собаки
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 22, 2023, 00:22 Что если "тянет"- не мешать. Каждый справится)
Каждый я не говорил.Как раз далеко не каждый «Не мешать собаке раскрываться» это большой талант.
Знает ли он о моем мнении...не знаю. По-моему мы это не обсуждали.
Цитата: Bender от Окт. 22, 2023, 00:26 Вы ответите на мой вопрос, если я вам расскажу информацию о стае, численности, ветре, рельефе(((
Нет. Я вам уже сказал, точного ответа я не знаю.
Информация лишь могла бы косвенно опровергнуть факт того, что собака стояла по двум стаям.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 00:29 Каждый я не говорил.
Что-то Вы заёрзали) Не мешать, значит не вмешиваться. Корень один. Теперь для этого оказывается талант нужен? Может талант как раз нужен чтобы вовремя вмешиваться?)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 00:30 Нет. Я вам уже сказал, точного ответа я не знаю.
Информация лишь могла бы косвенно опровергнуть факт того, что собака стояла по двум стаям.
😀😀😀 собака отработала две стаи(((
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 22, 2023, 00:34 Что-то Вы заёрзали) Не мешать, значит не вмешиваться. Корень один. Теперь для этого оказывается талант нужен? Может талант как раз нужен чтобы вовремя вмешиваться?)
нет, ну когда собака к примеру с ежами в зубах бегает по полю, тут конечно вмешаться стоит. Таланта правда особого для этого не нужно.
Но я ведь о других собаках говорю, не забывайте...которым звездами дано. Там вмешиваться не зачем, главное не мешать.
Или если собака постоянно по говну стоит...тут хоть вмешивайся, хоть не вмешивайся. Толку не будет.
Главное это, чтобы звездами было дано)))и не мешать :biggrin:
Натаскивая и выставляя собаку клиента Вы можете гарантировать ему результат в виде квалификации на трайлах?
Нет конечно. И ведь не потому, что у Вас таланта нет...а потому, что от Вас не так много зависит. Все зависит о самой собаки.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 00:44 Или если собака постоянно по говну стоит...тут хоть вмешивайся, хоть не вмешивайся. Толку не будет.
Главное это, чтобы звездами было дано)))и не мешать :biggrin:
А вы откуда знаете что она стоит по говну((( взять к примеру хотя бы звонаря
Цитата: Bender от Окт. 22, 2023, 00:50 А вы откуда знаете что она стоит по говну((( взять к примеру хотя бы звонаря
Под говном я подразумеваю все, что угодно кроме самой птицы.
Надоело((( Как старый морж на сковородке((( Кирилл вы по моему раньше были проще(((
Куда уж проще то)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 01:04 Куда уж проще то)
по говну это одно, по маленьким птичка это другое, по хуй пойми чему это третье((( Кирилл???
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 00:42 нет, ну когда собака к примеру с ежами в зубах бегает по полю, тут конечно вмешаться стоит. Таланта правда особого для этого не нужно.
Но я ведь о других собаках говорю, не забывайте...которым звездами дано. Там вмешиваться не зачем, главное не мешать.
..... божья роса. Принцессы не пукают. Звёздами данных не надо учить. Милота)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 22, 2023, 04:48 ..... божья роса. Принцессы не пукают. Звёздами данных не надо учить. Милота)
Смотря что вы имеете ввиду под «учить». :biggrin:
«Универсальные 10 правил натаски»: Самому идти прогулочным шагом на ветер в выбранном направлении прямо. За перемещающейся собакой по сторонам не ходить. При потере собаки из вида больше чем на 2-3 минуты пройти в сторону ухода собаки, чтобы проверить не стоит ли на стойке. Во время пуска собакой не управлять. Максимум, указать жестом в направлении, куда собака и так движется. Проходы собаки сзади и завороты вовнутрь игнорировать. В случае частых и длительных задержек на следах собаку от них отзывать короткими энергичными свистками...
Обратите внимание, что по большей части написано чего не нужно делать...это и называется не мешать.
Обратите внимание, что правила касаются НАТАСКИ МОЛОДОЙ легавой и ориентированны на НАЧИНАЮЩЕГО натасчика и даже не натасчика, а ВЛАДЕЛЬЦА.
Постановка - это немного другое.. ))
Оснаваная цель правил - не навредить.
Постановка - это другое, а коррекция - вообще третье.
Поэтому в правилах про постановку минимум и так, чтобы пользователь точно не накосячил им следуя.
Чтобы ставить собаку, надо уже иметь более продвинутый уровень пользования. Предполагается, что тот, кто ставит собаку, понимает что надо сделать, как надо сделать, когда надо сделать и в состоянии анализировать получаемый результат или просто понимать работает это или нет.
Коррекция - это уже топ уровень и лучше бы ей вообще не надо было заниматься..
Цитата: Niakis от Окт. 21, 2023, 21:33 Ну и действия проффи профанам не понятны)
Это о Стаферове? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 23:18 Магия! Часто по навигатору видно, как лайки возвращается своими следами при дальнем отходе. Но я видел одного кобеля, тот своими следами не ходил и всегда выходил к нам, даже с расстояния километр и более, как он это делал, я не знаю.
Лаек с легавыми не сравнить. У ВСЕХ легавых с внутренним жипиесом плохо. 200 м это одно, а километр (например, если собака ушла за лосем) - совсем другое.
Лайки и гончие ищут и могут возвращаться кругами, обрезая. Легавые нихера этого толком не могут. НИКАКИЕ.
Цитата: Панчер от Окт. 22, 2023, 07:36 Обратите внимание, что правила касаются НАТАСКИ МОЛОДОЙ легавой и ориентированны на НАЧИНАЮЩЕГО натасчика и даже не натасчика, а ВЛАДЕЛЬЦА.
Постановка - это немного другое.. ))
Оснаваная цель правил - не навредить.
Там же в этих правилах написано, что их достаточно для охоты. Тоиесть какая-то дополнительная постановка, значит, не нужна для нее? И подготовка собак для соревнований - это что-то большее (или другое), чем подготовка для охоты?
Цитата: Leo от Окт. 22, 2023, 10:52 Там же в этих правилах написано, что их достаточно для охоты. Тоиесть какая-то дополнительная постановка, значит, не нужна для нее? И подготовка собак для соревнований - это что-то большее (или другое), чем подготовка для охоты?
Ну можно и так сказать.. просто Охота у каждого своя, начиная с уровня, качества, заканчивая составом, способом. Кто-то сеттерами уток шугает - чем не охота??
Цитата: Leo от Окт. 22, 2023, 10:52 Там же в этих правилах написано, что их достаточно для охоты. Тоиесть какая-то дополнительная постановка, значит, не нужна для нее? И подготовка собак для соревнований - это что-то большее (или другое), чем подготовка для охоты?
Я,например,ничего не готовил. Все как есть.Да и как тут готовить - собака взрослая и ручки кривые.Втянутая собака,полтора месяца в поле,да на вальдшнепа пару раз сходил перед.
А судьи - хуяк - и расценили.Бонус!
Цитата: Федоровна от Окт. 22, 2023, 12:13 Я,например,ничего не готовил. Все как есть.Да и как тут готовить - собака взрослая и ручки кривые.Втянутая собака,полтора месяца в поле,да на вальдшнепа пару раз сходил перед.
А судьи - хуяк - и расценили.Бонус!
:good:
И не только Вас расценили. А у профессиональных натасчиков пролет. Как объяснить.
Цитата: Федоровна от Окт. 22, 2023, 12:13 Я,например,ничего не готовил. Все как есть.Да и как тут готовить - собака взрослая и ручки кривые.Втянутая собака,полтора месяца в поле,да на вальдшнепа пару раз сходил перед.
А судьи - хуяк - и расценили.Бонус!
Ой не пиздите)) кто в натаску в Крым отдавал?))))
Цитата: Панчер от Окт. 22, 2023, 12:37 Ой не пиздите)) кто в натаску в Крым отдавал?))))
Так это было аж 19-м году и с тех пор я ее только портил. Ну и крови желательно не старо-московские.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 12:31 :good:
И не только Вас расценили. А у профессиональных натасчиков пролет. Как объяснить.
ХЗ. Так получилось. Здесь и сейчас. Завтра - неизвестно как.
Цитата: Федоровна от Окт. 22, 2023, 18:02 ХЗ. Так получилось. Здесь и сейчас. Завтра - неизвестно как.
Согласен.секрет успеха то есть?)))
Есть. Уже написал - игнорировать старо-московские крови.Да и какой это успех? Так,штришок в биографии.
Цитата: Федоровна от Окт. 22, 2023, 18:21 Есть. Уже написал - игнорировать старо-московские крови.
Крови решают) и звезды)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 18:24 Крови решают) и звезды)
Звезды - это топ-натасчики?;-)
Натасчик тоже очень важен,особенно если он в Крыму этим занимается. А тут - то птицу хер встретишь,то ветра нет,то жарко.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 18:24 Крови решают) и звезды)
так вы нам поведаете, как завороты во внутрь лечили при помощи свистка(((
Цитата: Bender от Окт. 22, 2023, 23:23 так вы нам поведаете, как завороты во внутрь лечили при помощи свистка(((
Вам действительно интересно?
Или вы так по приколу
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 23:35 Вам действительно интересно?
Или вы так по приколу
интересно
Цитата: Kurzhaar от Окт. 22, 2023, 23:35 Вам действительно интересно?
Или вы так по приколу
интересно
Цитата: Bender от Окт. 22, 2023, 23:56 интересно
Все очень просто. Когда собака на параллели находится в таком положении, что при свисте( команде на смену направления)ей быстрее и проще будет развернуться на ветер. Эти моменты и нужно ловить и своевременно свистеть. Ну кстати не деле не так все легко, как кажется) вроде идет собака так, что в случае свиста повернет правильно и хочется ее параллель не прерывать, дать ей пошире уйти, не свистишь и в момент собака уже уходит на заворот по ветру...свистеть уже поздно.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 00:17 "Все очень просто."
Рекомендую вам и другим кому просто или сложно вернутся назад к 139 стр. и перечитать весь разговор помечая для себя понятное и не понятное, интересное которое заслуживает дополнительное пояснение. Уверяю всех кому просто, что в дискуссии промелькнули некоторые моменты, ситуации, рекомендации которые в нашем деле важные, но они в дискуссии пока только обозначены.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 00:17 Все очень просто. Когда собака на параллели находится в таком положении, что при свисте( команде на смену направления)ей быстрее и проще будет развернуться на ветер. Эти моменты и нужно ловить и своевременно свистеть. Ну кстати не деле не так все легко, как кажется) вроде идет собака так, что в случае свиста повернет правильно и хочется ее параллель не прерывать, дать ей пошире уйти, не свистишь и в момент собака уже уходит на заворот по ветру...свистеть уже поздно.
А мужики то и не знали!)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 23, 2023, 18:24 А мужики то и не знали!)
Как видите люди интересуются...тут есть люди которым такой метод был не известен
Но есть и другие способы)
Так вы расскажите сколько в среднем раз нужно собаку на горбу потаскать, чтобы она гонять перестала? Мужики то не знают.)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 00:17 Все очень просто. Когда собака на параллели находится в таком положении, что при свисте( команде на смену направления)ей быстрее и проще будет развернуться на ветер. Эти моменты и нужно ловить и своевременно свистеть. Ну кстати не деле не так все легко, как кажется) вроде идет собака так, что в случае свиста повернет правильно и хочется ее параллель не прерывать, дать ей пошире уйти, не свистишь и в момент собака уже уходит на заворот по ветру...свистеть уже поздно.
А как быть с собаками большего поиска?
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 19:05 А как быть с собаками большего поиска?
На период исправления недуга опять же свистком сузить ширину поиска.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 18:34 Так вы расскажите сколько в среднем раз нужно собаку на горбу потаскать, чтобы она гонять перестала? Мужики то не знают.)
Вы раздаете тут советы космического масштаба... не поставив ни одной собаки. Я удивляюсь Вашей безапелляционности и самоуверенности при раздаче советов)
Как в "среднем" померить температуру по больнице? И надо ли? Я не знаю сколько раз нужно потаскать на горбу. Все собаки разные. Кому то вообще это не нужно.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 23, 2023, 19:47 Вы раздаете тут советы космического масштаба... не поставив ни одной собаки. Я удивляюсь Вашей безапелляционности и самоуверенности при раздаче советов) Это как в "среднем" померить температуру по больнице. Я не знаю сколько раз нужно потаскать на горбу. Все собаки разные. Кому то вообще это не нужно.
У меня поинтересовались о моих методах, я ответил) при этом переспросил, действительно ли это интересно собеседнику)
Про таскание на горбу...интересует конкретно ваш опыт, с вашими собаками или собаками, которые были у вас в натаске и таким методом были остановлены. Поделитесь опытом. Расскажите поподробней.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 20:00 У меня поинтересовались о моих методах, я ответил) при этом переспросил, действительно ли это интересно собеседнику)
Про таскание на горбу...интересует конкретно ваш опыт, с вашими собаками или собаками, которые были у вас в натаске и таким методом были остановлены. Поделитесь опытом. Расскажите поподробней.
Какие у Вас методы, Кирилл? Каких собак Вы натаскали на трайлы? Где Ваши результаты? Если результатов нет, Вы точно уверены что стоит давать такие советы?
Вы не умеете слышать. Главный совет- не навреди другим своими советами. Я все время сомневаюсь, правильно ли я делаю что-то. Для разных собак-разные советы. Собаку надо видеть. Знать её и понимать, что можно с ней делать, а чего нет. Иногда пробуешь по разному. Иногда ничего не работает. Неужели это непонятно?
А тут свистнул и собака перестала крутить внутрь. Эврика, бл..ть!
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 23, 2023, 20:12 Какие у Вас методы, Кирилл? Каких собак Вы натаскали на трайлы? Где Ваши результаты? Если результатов нет, Вы точно уверены что стоит давать такие советы?
Вы не умеете слышать. Главный совет- не навреди другим своими советами. Я все время сомневаюсь, правильно ли я делаю что-то. Для разных собак-разные советы. Собаку надо видеть. Знать её и понимать, что можно с ней делать, а чего нет. Иногда пробуешь по разному. Иногда ничего не работает. Неужели это непонятно?
А тут свистнул и собака перестала крутить внутрь. Эврика, бл..ть!
На трайлы не натаскивал и натаскивать в ближайшие годы не планирую. Времени столько нет свободного.
А для пользовательской охоты свою собаку натаскал.
Натаска процесс творческий. Применять какой либо прием или нет, решает только тот, кто натаскивает. Но описанный мной прием есть и имеет право на жизнь. И вреда никакого не несёт.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 20:27 ... Но описанный мной прием есть и имеет право на жизнь. И вреда никакого не несёт.
"Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь, они в окно" Это невыносимо. Без меня.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 23, 2023, 20:49 "Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь, они в окно" Это невыносимо. Без меня.
Какой вы нежный) :biggrin:
Ради бога) без вас даже лучше)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 20:50 Какой вы нежный) :biggrin:
Ради бога) без вас даже лучше)
С кем останемся то?
Курцхаар, так это метод, способ или всё же приём?!
Цитата: Рустамчик от Окт. 23, 2023, 21:02 С кем останемся то?
У нас Стаферов есть.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 21:19 У нас Стаферов есть.
Лео может и это подправить
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 23, 2023, 21:08 Курцхаар, так это метод, способ или всё же приём?!
Хотите это
Обсудить?
А чем по вашему прием от метода и способа отличается?
Цитата: Рустамчик от Окт. 23, 2023, 21:21 Лео может и это подправить
Ну я за Лео не в ответе) :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 21:26 Ну я за Лео не в ответе) :biggrin:
ясен ху(й). Вдруг камнем в свисток попадет
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 21:26 Ну я за Лео не в ответе) :biggrin:
Каждый сам себе на уме, вопрос то не в этом
Цитата: Рустамчик от Окт. 23, 2023, 21:36 Каждый сам себе на уме, вопрос то не в этом
Ну слушай, человек попросил рассказать как завороты во внутрь лечу, я рассказал, и этот прием когда-то сам узнал и пользуюсь... И он работает.
А он прицелился как банный лист. Нравоучениями замучал). Тут форум. Если кто-то хочет получить официальный квалифицированный ответ, то для этого есть специальная тема. А тут просто обсуждение идет. Каждый делиться своими наблюдениями и мнением. Че он мне рот затыкает.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 21:19 У нас Стаферов есть.
Правильно и в следующие разы так и пиши метод Стаферова, метод Дуплякова или Сергеева, Садовникова! При этом нужно постораться точно сформулировать метод, а проще процитировать.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 21:43 Че он мне рот затыкает.
Да он вроде от темы отстранился, по собственной инициативе. Тут форум свободный, модерация приемлемая, пиши- что хочешь, но это справедливо в любую сторону)
Цитата: Рустамчик от Окт. 23, 2023, 21:54 Да он вроде от темы отстранился, по собственной инициативе. Тут форум свободный, модерация приемлемая, пиши- что хочешь, но это справедливо в любую сторону)
Так и я про тоже.
Для квалифицированного совета есть тема ответ вопрос)
И вот эта тема с замерами пиписек, кто сколько собак натаскал и какие у кого результаты.
Я бы удивился если бы человек столько времени в Крыму проводил бы и результатов бы никаких не показывал) да и как бы так мягко сказать...результаты то не ах...при приложенных усилиях. :unknown:
Но нравоучениями заниматься и критиковать, не забывает.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 19:08 На период исправления недуга опять же свистком сузить ширину поиска.
На сеттере работает?
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 22:05 На сеттере работает?
Да. Но чтобы это работало, нужно системно планомерно этим заниматься.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 22:10 Да. Но чтобы это работало, нужно системно планомерно этим заниматься.
А кто вам из натасчиков посоветовал это метод, если не секрет?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 22:10 Да. Но чтобы это работало, нужно системно планомерно этим заниматься.
Вы на своём сеттере тоже его применяете?
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 22:16 Вы на своём сеттере тоже его применяете?
Пытался. Но времени, чтобы заниматься этим системно у меня нет.
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 22:15 А кто вам из натасчиков посоветовал это метод, если не секрет?
Первый раз, я услышал про то как лечить завороты во внутрь от Сливчикова.давно это было. Он предлагал ведущему проходить вперед за параллель собаки и свистеть якобы провоцируя собаку заворачивать на ветер. Но мне тогда тот способ не понравился. Не всегда работал, приходилось побегать по полю как угорелый...и я им не пользовался
А весной когда ездил в Крым забирать свою собаку из натаски, обратил внимание на то, как это делает Виталий Игоревич, спросил у него как он это делает...он мне рассказал, что нужно ловить момент, когда после свистка собаке удобно будет повернуть на ветер.
Этот способ мне очень понравился, потому как он прям работает...если ты систематически не упускаешь момент со своевременным свистом, то результат не заставит себя ждать. Но часто желая не прерывать крыло собаки и дать ей возможность уйти шире в поиске, я частенько про*бывал момент когда свистеть и собака угодила по ветру и разворачивалась по ветру. По этому в период лечения заворотов, можно поиск сузить (это уже мое логическое умозаключение)...да и по разному собаки заворачивают. К примеру обе мои собаки почемуто изначально заворачивали во внутрь только на правом плече. По этому при плече слева я не свистел.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 22:30 Первый раз, я услышал про то как лечить завороты во внутрь от Сливчикова.давно это было. Он предлагал ведущему проходить вперед за параллель собаки и свистеть якобы провоцируя собаку заворачивать на ветер. Но мне тогда тот способ не понравился. Не всегда работал, приходилось побегать по полю как угорелый...и я им не пользовался
А весной когда ездил в Крым забирать свою собаку из натаски, обратил внимание на то, как это делает Виталий Игоревич, спросил у него как он это делает...он мне рассказал, что нужно ловить момент, когда после свистка собаке удобно будет повернуть на ветер.
Этот способ мне очень понравился, потому как он прям работает...если ты систематически не упускаешь момент со своевременным свистом, то результат не заставит себя ждать. Но часто желая не прерывать крыло собаки и дать ей возможность уйти шире в поиске, я частенько про*бывал момент когда свистеть и собака угодила по ветру и разворачивалась по ветру. По этому в период лечения заворотов, можно поиск сузить (это уже мое логическое умозаключение)...да и по разному собаки заворачивают. К примеру обе мои собаки почемуто изначально заворачивали во внутрь только на правом плече. По этому при плече слева я не свистел.
Разворот по свистку ставили при помощи ЭШО? Вибро звук?
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 22:44 Разворот по свистку ставили при помощи ЭШО? Вибро звук?
Врожденный контакт. Отклик на свисток идеальный
Сеттер не знает эош.
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 22:15 А кто вам из натасчиков посоветовал это метод, если не секрет?
Вообще-то это советская классика...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 22:02 Так и я про тоже.
Для квалифицированного совета есть тема ответ вопрос)
И вот эта тема с замерами пиписек, кто сколько собак натаскал и какие у кого результаты.
Я бы удивился если бы человек столько времени в Крыму проводил бы и результатов бы никаких не показывал) да и как бы так мягко сказать...результаты то не ах...при приложенных усилиях. :unknown:
Но нравоучениями заниматься и критиковать, не забывает.
получается натасчик так себе. И судью rus q ft получил не заслуженно . По вашему мнению каждая собака взятая в натаску обязана получить титул. Потому что была в Крыму.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 22:54 Врожденный контакт. Отклик на свисток идеальный
Сеттер не знает эош.
Кирилл, простота хуже воровства, комментировать не буду(((
Цитата: intelman от Окт. 23, 2023, 23:12 Вообще-то это советская классика...
Не знал)
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 23:14 Кирилл, простота хуже воровства, комментировать не буду(((
Да ну)))что контактных собак не встречали? Я вот на удивление в последнее время очень часто встречаю) сеттер с которым щас охочусь на вальдшнепа...чрезвычайно контактный и позывистый
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 23:16 Да ну)))что контактных собак не встречали? Я вот на удивление в последнее время очень часто встречаю) сеттер с которым щас охочусь на вальдшнепа...чрезвычайно контактный и позывистый
Я не про это
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 20:27 На трайлы не натаскивал и натаскивать в ближайшие годы не планирую. Времени столько нет свободного.
В свободное время такие вещи не делаются ) По своему опыту могу сказать, что это либо основная работа, либо в ущерб основной работе и всему остальному достигается... Ну, т.е. либо дело жизни, либо "болезнь" ))
Виталий попал как хуй в рукомойник(((
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 23:21 Виталий попал как хуй в рукомойник(((
Пояснить свои выводы сможете?
Цитата: Иван от Окт. 23, 2023, 23:14 получается натасчик так себе. И судью rus q ft получил не заслуженно . По вашему мнению каждая собака взятая в натаску обязана получить титул. Потому что была в Крыму.
Я уже говорил, что какой бы ни был натасчик, если собака не тянет, то хоть с бубном вокруг нее пляши, ничего не выйдет.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 23:29 Пояснить свои выводы сможете?
Легко((( оно Вам надо(((
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 23:48 Легко((( оно Вам надо(((
Так давайте. Не понимаю вашу ересь. И подъебки такого рода
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 23:50 Так давайте. Не понимаю вашу ересь. И подъебки такого рода
Коронку сними, глядишь все и образуется(((
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 23:48 Легко((( оно Вам надо(((
Вы вроде нормально поинтересовались, сказали что вам действительно интересно.
я вам ответил.
А после такого рода хуйню от вас читаю.
Вы себя нормально чувствуете?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 23:50 Так давайте. Не понимаю вашу ересь. И подъебки такого рода
Не вынуждайте(((
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 23:56 Вы вроде нормально поинтересовались, сказали что вам действительно интересно.
я вам ответил.
А после такого рода хуйню от вас читаю.
Вы себя нормально чувствуете?
Я вам ответил, простота хуже воровства((( аккуратней((( для тупых(((
Цитата: Bender от Окт. 23, 2023, 23:58 Не вынуждайте(((
Клоун ты обиженный. :unknown:
Говно из тебя так и прет.закусывай, либо голову лечи.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 24, 2023, 00:01 Клоун ты обиженный. :unknown:
Говно из тебя так и прет.закусывай, либо голову лечи.
Кем обиженный)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 24, 2023, 00:06 жизнью видимо.
Да нет, у меня все прекрасно, вот и похороненный лежит(((((B0EDE692-AA13-4F51-9CEC-88D530F97673.jpg
Цитата: Bender от Окт. 24, 2023, 00:11 Да нет, у меня все прекрасно, вот и похороненный лежит(((((B0EDE692-AA13-4F51-9CEC-88D530F97673.jpg
Я в отместку хуйни писать не буду. Все, что хотел сказал. Дальнейший диалог продолжать не вижу смысла...выводы свои сделал.
Цитата: Bender от Окт. 24, 2023, 00:11 Да нет, у меня все прекрасно, вот и похороненный лежит(((((B0EDE692-AA13-4F51-9CEC-88D530F97673.jpg
Срезал правда пару английских сеттеров в поиске, заебался яму копать((( Вы когда выставляться будете, если не секрет(((
Цитата: Bender от Окт. 24, 2023, 00:17 Срезал правда пару английских сеттеров в поиске, заебался яму копать(((
Разве что во сне лежа на этом прекрасном пуфике :biggrin:
Когда-то когда он из полей не вылезал и Сергеев его ставил...когда за него хорошие деньги предлагали...тогда наверное срезал бы))) а лежа на пуфике, когда его владелец в разгар охоты на форумах нездоровым троллингом занимается...сомневаюсь, что там что-то еще в нем осталось от былых времен)
А если есть, что показать, то ты знаешь где это можно сделать. РК Крым - Осенняя серия Филд трайлов.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 22:02 да и как бы так мягко сказать...результаты то не ах...при приложенных усилиях.
\
Офигеть)
Цитата: intelman от Окт. 23, 2023, 23:12 Вообще-то это советская классика...
Было дело, как то поучали меня, что РОСу надо свистеть в правое ухо для поворота направо, и в левое - налево
https://m.vk.com/wall-220520229_1771
Дупляков! Где чеки и квитанции? Немедленно раздайте людям!
Я так понимаю, что учить правильным разворотам легавых это уже дрессировка тех собак, кто не понимают как пользоваться в этом случае ветром, а это должно быть в генах, которые срабатывают у всех собак по разному. А у натасчиков есть сроки натаски и им приходиться подключать дрессировку к собакам со слабыми (ещё не раскрывшимися или частично отсутствующими) генами. ИМХО.
Цитата: ТерИг от Окт. 24, 2023, 08:39 Я так понимаю, что учить правильным разворотам легавых это уже дрессировка тех собак, кто не понимают как пользоваться в этом случае ветром, а это должно быть в генах, которые срабатывают у всех собак по разному. А у натасчиков есть сроки натаски и им приходиться подключать дрессировку к собакам со слабыми (ещё не раскрывшимися или частично отсутствующими) генами. ИМХО.
Это скорее своего рода подсказ собаке.
До дрессировки недотягивает по моему.
Но в идеале да, собака должна сама научиться правильно пользоваться ветром. На практике частенько на начальном этапе нужен подсказ.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 24, 2023, 08:45 На практике частенько
Сразу видно опытного практика, который целый один раз на трайлах был :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Viking от Окт. 24, 2023, 08:48 Сразу видно опытного практика, который целый один раз на трайлах был :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А причем тут трайлы вообще? :biggrin:
Не слышали что с легавыми еще и охотятся?
Цитата: Федоровна от Окт. 24, 2023, 07:57 https://m.vk.com/wall-220520229_1771
Дупляков! Где чеки и квитанции? Немедленно раздайте людям!
Да, блять! Где чеки и квитанции?!))
Есть, как минимум, два типа заворота внутрь. Первый , ориентировочный или контактный (я так его для себя называю) - легавая, заворочивая внутрь, перестает искать дичь и идет искать ведущего, поддерживая таким образом контакт с ним, а второй, атавистический (тоже мой копирайт) - легавые произошли от гончих, которые ищут на кругах.
Первый , как правило, "правится" легко и часто сам собою, хотя могут быть сложности, а второй... ну надо у знатоков спросить...
Можно ли гончую "научить" искать челноком на ветер.?
Да, и не надо забывать, что врожденный правильный поиск тоже может созревать не сразу..
Любая дрессировка поиска - расширение ли, уплотнение ли идет за счет качества собственно поиска.. поддержание контакта - туда же.. поэтому не просто так в стандарте ирландского сеттера указывается, что контакт должен быть частью концентрации и не должен препятствовать поиску дичи. . А вот заворот внутрь для поддержания контакта - препятствует..))
Рецепт уже есть . ))Художественный свист лечит все
И поэтому надо думать, когда свистеть и надо ли свистеть.. когда сдергивать собаку с поиска и надо ли сдергивать..
Прежде чем что-то править или вырабатывать дрессировкой, надо понять природу происходящего..
Сюда же: носить или не носить на стойку при выработке неподвижности..
Дело не в приемчиках, а в понимании сути, приемчик - это инструмент, его легко подобрать, когда понимаешь суть происходящего.
Поэтому 99% натаски - это наблюдение за собакой и попытка понять суть.. ну это если ты не хочешь испортить собаку..
Кстати, легавая может повернуть наружу, но пойти своим следом или даже за ним.. это по сути ничем не отличается от заворта внутрь.. плотный челнок врожденный - тоже может быть частью своеобразного поддержания контакта, а скорее проявление инфантильности..
Недаром считается, что главное отличие бп от оп - это глубина поиска...
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2023, 09:44 Кстати, легавая может повернуть наружу, но пойти своим следом или даже за ним.. это по сути ничем не отличается от заворта внутрь.. плотный челнок врожденный - тоже может быть частью своеобразного поддержания контакта, а скорее проявление инфантильности..
Недаром считается, что главное отличие бп от оп - это глубина поиска...
А я думал площадью обыскиваемой)
Цитата: Niakis от Окт. 24, 2023, 09:48 А я думал площадью обыскиваемой)
В итоге, конечно, площадь. Просто все обращают внимание на ширину.. но разогнать по сторонам теоретически можно, а вот сделать большую глубину - хуй. ))
Да и плотная параллель - это маркер инфантильности, а не "короткочутости". ) здесь же одно из основных отличий островной от континетала.
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2023, 10:06 Да и плотная параллель - это маркер инфантильности, а не "короткочутости". ) здесь же одно из основных отличий островной от континетала.
Я думаю радиусом удаления больше)Да и инфантильная собака наверное не лишь бы найти, а лишь бы не потеряться, кстати некоторые их называют контактными или врожденный контакт)
это наблюдение за собакой и попытка понять суть..
Как-бы это понять, как понять суть.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 23, 2023, 22:02 Так и я про тоже.
Для квалифицированного совета есть тема ответ вопрос)
И вот эта тема с замерами пиписек, кто сколько собак натаскал и какие у кого результаты.
Я бы удивился если бы человек столько времени в Крыму проводил бы и результатов бы никаких не показывал) да и как бы так мягко сказать...результаты то не ах...при приложенных усилиях. :unknown:
Но нравоучениями заниматься и критиковать, не забывает.
Как выяснилось,это не единственый минус у Владимира Алесеевича. Еще он:
- указывает всем с какой собакой и на какую дичь охотиться
- не имеет пойнтера (к счастью)
- кукушон ( ХЗ что это? )
- не выдает чеков (это я уже писал)
Цитата: Федоровна от Окт. 25, 2023, 22:55 Как выяснилось,это не единственый минус у Владимира Алесеевича. Еще он:
- указывает всем с какой собакой и на какую дичь охотиться
- не имеет пойнтера (к счастью)
- кукушон ( ХЗ что это? )
- не выдает чеков (это я уже писал)
Да у меня нет никаких вопросов к Владимиру Алексеевичу.
Мне просто не понятна ситуация
Есть тема с описанием (https://i.postimg.cc/nhB53C75/61-B5-F49-B-C7-B5-4602-8-CC1-F765-EF69-A3-E7.jpg)
В ней я и сижу) обсуждаю то, что мне интересно.
Че цепляться то ко мне)
Огрызаюсь только в ответ)
В остальном у меня свой путь, свои интересы, свои цели...
Владимиру Алексеевичу успехов и здоровья.
https://youtu.be/TnXi1Z1ESXc?si=p9g9nVEo1r6ezQSE.
Не правда ли похоже, на диалог Дуплякова с курцхаром))
Цитата: Иван от Окт. 26, 2023, 08:31 Не правда ли похоже, на диалог Дуплякова с курцхаром))
Совсем не похоже... По той причине, что я общаюсь в теме свободного обсуждения вопросов натаски.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 08:51 Совсем не похоже... По той причине, что я общаюсь в теме свободного обсуждения вопросов натаски.
вы уже давно не обсуждаете . Вы советы раздаете . Дупляков тактично пояснил вам не рановато ли с опытом полторы собаки раздавать советы . Не нужно превращать псарню в мооировский тик ток.
Цитата: Федоровна от Окт. 25, 2023, 22:55 Как выяснилось,это не единственый минус у Владимира Алесеевича. Еще он:
- указывает всем с какой собакой и на какую дичь охотиться
- не имеет пойнтера (к счастью)
- кукушон ( ХЗ что это? )
- не выдает чеков (это я уже писал)
Кукушон - это, наверное, от французского "cochon" (поросенок) и русского "кукушка"))).
Цитата: Иван от Окт. 26, 2023, 09:06 вы уже давно не обсуждаете . Вы советы раздаете . Дупляков тактично пояснил вам не рановато ли с опытом полторы собаки раздавать советы . Не нужно превращать псарню в мооировский тик ток.
Смотря какие советы. Есть советы, которые можно дать и с опытом и в полторы собаки.
Такие как не давать легавой ковыряться в следах...Или же когда собака устает, сбавляет темп, пуск нужно завершать....Или для этого нужно в академии учиться?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 09:51 Смотря какие советы. Есть советы, которые можно дать и с опытом и в полторы собаки.
Такие как не давать легавой ковыряться в следах...Или же когда собака устает, сбавляет темп, пуск нужно завершать....Или для этого нужно в академии учиться?
Что бы знали. Натасчики часто уставшей собаке напротив дают, прибавляют время нахождения в поле! Курцхаар, одной собаке достаточно 15 минут, второй 3 пуска по 10 минут, а другой собаке добавят ещё и по пашне побегать! Курцхаар, знаешь зачем они так поступают?
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2023, 09:45 Кукушон - это, наверное, от французского "cochon" (поросенок) и русского "кукушка"))).
Ебонарий прислал разьяснение.
Геннадий Толкачев
А что такое «кукушон»?
24 окт в 10:20
ОтветитьЕщё
Софья Соколова
Геннадий, кукушон-это кукушонок.Вы же знаете,что кукушоны устраивают-выбрасывают из гнезда родных детей,чтобы занять их место.Так мы называем трайлеманов(кто не просто занимается трайлами-это их дело,а кто хамски лезет к охотничьим собакам,ну,таких как дупляковы,и прочие твари небожеские))).Также гнездом кукушки называют сумасшедшие дома,что тоже полностью соответствует поведению этих небожеских тварей по отношению к нам.
24 окт в 10:37
Цитата: Федоровна от Окт. 26, 2023, 11:30 Ебонарий прислал разьяснение.
Геннадий Толкачев
А что такое «кукушон»?
24 окт в 10:20
ОтветитьЕщё
Софья Соколова
Геннадий, кукушон-это кукушонок.Вы же знаете,что кукушоны устраивают-выбрасывают из гнезда родных детей,чтобы занять их место.Так мы называем трайлеманов(кто не просто занимается трайлами-это их дело,а кто хамски лезет к охотничьим собакам,ну,таких как дупляковы,и прочие твари небожеские))).Также гнездом кукушки называют сумасшедшие дома,что тоже полностью соответствует поведению этих небожеских тварей по отношению к нам.
24 окт в 10:37
Куда в казан со своей трайлерской ложкой, "тварь небожеская"))))
Фляга то у тетки свистит жестко!
Даже как-то страшно становится... такие где-то среди нас живут..
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2023, 11:43 Куда в казан со своей трайлерской ложкой, "тварь небожеская"))))
"Вас прёт а нас колотит"
Цитата: Viking от Окт. 26, 2023, 11:44 Фляга то у тетки свистит жестко!
Даже как-то страшно становится... такие где-то среди нас живут..
Так это и есть чистый незамутнененный 81 год - у всех свистит и нихуя. По ходу все бесстрашные, а потому что ебанутые))
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 26, 2023, 11:04 Что бы знали. Натасчики часто уставшей собаке напротив дают, прибавляют время нахождения в поле! Курцхаар, одной собаке достаточно 15 минут, второй 3 пуска по 10 минут, а другой собаке добавят ещё и по пашне побегать! Курцхаар, знаешь зачем они так поступают?
Нет не знаю. Вы можете рассказать почему они так делают и кто именно так делает, чтобы понимать квалификацию...
Снижение веса, не в кассу.
Цитата: Viking от Окт. 26, 2023, 11:44 Фляга то у тетки свистит жестко!
Даже как-то страшно становится... такие где-то среди нас живут..
Так сами же ее и раздраконили))) сидела мадам Зю-Зю собачек аутистов распределяла) :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2023, 12:50 Так это и есть чистый незамутнененный 81 год - у всех свистит и нихуя. По ходу все бесстрашные, а потому что ебанутые))
Не, ну в 81 есть и просто коммерсы. А это уже клиника!))
https://www.youtube.com/watch?v=NgABXocKItA
Цитата: Viking от Окт. 26, 2023, 13:26 Не, ну в 81 есть и просто коммерсы. А это уже клиника!))
https://www.youtube.com/watch?v=NgABXocKItA
Коммерсы - они везде коммерсы, а я про идейных восьмидесятников
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2023, 13:40 Коммерсы - они везде коммерсы, а я про идейных восьмидесятников
Соглашусь. Идейных, кроме как ебанутыми, не назвать.
За взятку в СЕКЦИЮ МООИР еще и не такое можно=)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 12:51 Нет не знаю. Вы можете рассказать почему они так делают и кто именно так делает, чтобы понимать квалификацию...
Снижение веса, не в кассу.
Какой вы быстрый! Рассказать, да ещё кто именно! Что бы козырять вам по форумам. Учиться у натасчиков лучше всего в полях, а не на форумах.
Могу только рассказать, как я ленивого и жирного приводил в норму. До обеда 2 пуска в паре с другими собаками где нужно было птиц поискать и к вечеру 1 пуск по пашне. Там птиц было много. Потом 5км. За машиной бегом. На следующее утро в обратном порядке. Упрямый был пес, но стал отличным охотником по вальдшнепу
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 26, 2023, 14:52 Какой вы быстрый! Рассказать, да ещё кто именно! Что бы козырять вам по форумам. Учиться у натасчиков лучше всего в полях, а не на форумах.
Могу только рассказать, как я ленивого и жирного приводил в норму. До обеда 2 пуска в паре с другими собаками где нужно было птиц поискать и к вечеру 1 пуск по пашне. Там птиц было много. Потом 5км. За машиной бегом. На следующее утро в обратном порядке. Упрямый был пес, но стал отличным охотником по вальдшнепу
натасчики бывают разные. Всем верить нельзя
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 26, 2023, 14:52 Могу только рассказать, как я ленивого и жирного приводил в норму. До обеда 2 пуска в паре с другими собаками где нужно было птиц поискать и к вечеру 1 пуск по пашне. Там птиц было много. Потом 5км. За машиной бегом. На следующее утро в обратном порядке. Упрямый был пес, но стал отличным охотником по вальдшнепу
Это что за неведомая хуйня описана? Это и есть сокровенные знания, которые оплачивают лошары согласно прейскуранту?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 17:18 Это что за неведомая хуйня описана? Это и есть сокровенные знания, которые оплачивают лошары согласно прейскуранту?
Не знаю что описано, но у человека есть результаты. Но с чего такие выводы? Есть результаты как у Стаферова?) Человек поддерживает трайлы участием, рублем, результатом. А написать про хуйню может каждый.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 20:36 Не знаю что описано, но у человека есть результаты. Но с чего такие выводы? Есть результаты как у Стаферова?) Человек поддерживает трайлы участием, рублем, результатом. А написать про хуйню может каждый.
Владимир, можно многое понять (и простить :biggrin: ), даже Стаферову. Но бег за машиной это дно.
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 20:43 Владимир, можно многое понять (и простить :biggrin: ), даже Стаферову. Но бег за машиной это дно.
Да, мне вообще пофиг что он написал. Может он стебется. Но он один из небольшого количества людей, кто на деле в трайлах. Мне реально непонятно, когда, у тех кто пишет откровенную х..ню, это прокатывает. А тех, кто пашет в поле и делает результат хуес.сят тут. Простите за резкость
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 20:47 Да, мне вообще пофиг что он написал. Может он стебется. Но он один из небольшого количества людей, кто на деле в трайлах. Мне реально непонятно, когда, у тех кто пишет откровенную х..ню, это прокатывает. А тех, кто пашет в поле и делает результат хуес.сят тут. Простите за резкость
И что, его участие в фт для массовки ему индульгенцию на херню дает, что ли?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 20:55 И что, его участие в фт для массовки ему индульгенцию на херню дает, что ли?
Почему именно он для массовки? И почему участие, а не результат?
Добавлю. Я здесь в Крыму со Стаферовым скоро четыре года. И то что он работает и прибавляет как натасчик, мне очевидно. Если бы ещё кто знал с каким материалом ему приходится работать. И что-то из этого материала он и ещё вытаскивает.
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 20:57 Почему именно он для массовки? И почему участие, а не результат?
Да это мохровый восьмидесятник :biggrin: Дрессировщик-кретин.
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:01 Да это мохровый восьмидесятник :biggrin: Дрессировщик-кретин.
А Вы чем лучше?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:01 Да это мохровый восьмидесятник :biggrin: Дрессировщик-кретин.
А как же он пойнтеров квалифицировал в парах. На дрессировке? Попробуйте)
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:02 А Вы чем лучше?
А я услуги по натаске не оказываю. На наличие "тайных знаний" не претендую.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 09:51 Смотря какие советы. Есть советы, которые можно дать и с опытом и в полторы собаки.
Такие как не давать легавой ковыряться в следах...Или же когда собака устает, сбавляет темп, пуск нужно завершать....Или для этого нужно в академии учиться?
Вот и я о том же. валюшке учиться не надо. Тик ток это то что нужно.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:02 А как же он пойнтеров квалифицировал в парах. На дрессировке? Попробуйте)
За машиной по степи бегали?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:03 А я услуги по натаске не оказываю.
Серьезный показатель. А все те, кто оказывает, то же по Вашему кретины-дрессировщики?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:06 За машиной по степи бегали?
За собакой бегал. И на машине. Один раз двое суток. Критиковать легко. Критиков много. Тех кто бегает на трайлах и получает десяток квалификаций- мало. Совсем мало. И когда таких людей чморят, мне кажется не совсем правильно, мягко говоря. Можешь сделать лучше - велкам.
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:07 Серьезный показатель. А все те, кто оказывает, то же по Вашему кретины-дрессировщики?
Ездить в Крым и показать не ахти какой результат...каждый может) Спрашивается, нахера тогда такому собаку свою в натаску отдавать?) Тут таких тыщи?)
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:07 Серьезный показатель. А все те, кто оказывает, то же по Вашему кретины-дрессировщики?
Не передергивайте. И не манипулируйте.
Вы спросили, чем я лучше. Вам отвечено, что я таких услуг не оказываю. Из этого не следует приведенный Вами вывод.
Л-логика. Я учил ее в университете. А Вы?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:16 Не передергивайте. И не манипулируйте.
Вы спросили, чем я лучше. Вам отвечено, что я таких услуг не оказываю. Из этого не следует приведенный Вами вывод.
Л-логика. Я учил ее в университете. А Вы?
Логика. Вы лучше, потому что не оказываете услуги натаски. Лучше всех, кто оказывает услуги натаски? Что об этом в университете говаривали?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:01 Добавлю. Я здесь в Крыму со Стаферовым скоро четыре года. И то что он работает и прибавляет как натасчик, мне очевидно. Если бы ещё кто знал с каким материалом ему приходится работать. И что-то из этого материала он и ещё вытаскивает.
То есть, видимо, еще и пожалеть надо человека, бедолаге хз какой материал достается в работу... Так вот и передайте, что уважающий себя натасчик (как и любой другой подрядчик) говно в работу брать не будет.
Говно берет тот, кому другое не дают и не доверят :biggrin:
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:19 Логика. Вы лучше, потому что не оказываете услуги натаски. Лучше всех, кто оказывает услуги натаски? Что об этом в университете говаривали?
Опять манипуляция. Вы не думайте, я не стаферов&ко, на мне где сядете - там и слезете.
Сравнения в моих постах нет (лучше - хуже), Вы безуспешно пытаетесь мне его навязать.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 26, 2023, 11:04 Что бы знали. Натасчики часто уставшей собаке напротив дают, прибавляют время нахождения в поле! Курцхаар, одной собаке достаточно 15 минут, второй 3 пуска по 10 минут, а другой собаке добавят ещё и по пашне побегать! Курцхаар, знаешь зачем они так поступают?
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 26, 2023, 14:52 Какой вы быстрый! Рассказать, да ещё кто именно! Что бы козырять вам по форумам. Учиться у натасчиков лучше всего в полях, а не на форумах.
Могу только рассказать, как я ленивого и жирного приводил в норму. До обеда 2 пуска в паре с другими собаками где нужно было птиц поискать и к вечеру 1 пуск по пашне. Там птиц было много. Потом 5км. За машиной бегом. На следующее утро в обратном порядке. Упрямый был пес, но стал отличным охотником по вальдшнепу
Можно без вот этой лирики. Вы сказали что натасчики делатают так и так. Я просил, кто именно так делает. И зачем.
Имя натасчика это его авторитет. Вот я хочу понять насколько авторитетные натасчики так делают. По-моему ничего сложного не спросил
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:22 Опять манипуляция. Вы не думайте, я не стаферов&ко, на мне где сядете - там и слезете.
Это Вы за меня думать переставайте, а где и с кого слезть - я сам решу
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:22 Опять манипуляция. Вы не думайте, я не стаферов&ко, на мне где сядете - там и слезете.
Вот получишь квалификацию на трайлах, вот тогда можешь какую захочешь тут херню писать))))а до тех пор ни ни)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:25 Вот получишь квалификацию на трайлах, вот тогда можешь какую захочешь тут херню писать))))а до тех пор ни ни)
Это пока херню не попросят обосновать.
Цитата: Иван от Окт. 26, 2023, 21:03 Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 09:51 Смотря какие советы. Есть советы, которые можно дать и с опытом и в полторы собаки.
Такие как не давать легавой ковыряться в следах...Или же когда собака устает, сбавляет темп, пуск нужно завершать....Или для этого нужно в академии учиться?
Вот и я о том же. валюшке учиться не надо. Тик ток это то что нужно.
Чем же Вам так Kurzhaar поперек яиц встал?
Очевидными вещами, о которых написал?
Или тем, что постоянно на охоту ходит, с разными собаками, и они, о чудо, работают по вальдшнепу без всяких фокусов из реквизита рязанского притыкателя?
И я тоже практически ежедневно на охоте сейчас. И раза три-четыре в неделю, с конца июля.
И все собаки работают. Правильно работают.
Гоняют. Поэтому на фт их не увидите, мне качество работы важнее пиздиловки по их остановке.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:25 Вот получишь квалификацию на трайлах, вот тогда можешь какую захочешь тут херню писать))))а до тех пор ни ни)
А че, правила Псарни поменялись? Стаферов сенсеем стал?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:20 То есть, видимо, еще и пожалеть надо человека, бедолаге хз какой материал достается в работу... Так вот и передайте, что уважающий себя натасчик (как и любой другой подрядчик) говно в работу брать не будет.
Говно берет тот, кому другое не дают и не доверят :biggrin:
Вы все знаете) Что кто и почему должен брать. На самом деле ситуации бывают разные. И гавно собака или нет, на что она способна и чего хотят от нее хозяева можно сказать лишь взяв собаку в работу. Не каждый имеет возможность выбирать или отказать. Это же очевидно. Л- логика)
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:27 Это пока херню не попросят обосновать.
Ну так попросил же обосновать. И сказал, что про жирных собак не интересно...
А в ответ:
Какой вы быстрый! Рассказать, да ещё кто именно! Что бы козырять вам по форумам. Учиться у натасчиков лучше всего в полях, а не на форумах.
Могу только рассказать, как я ленивого и жирного приводил в норму. До обеда 2 пуска в паре с другими собаками где нужно было птиц поискать и к вечеру 1 пуск по пашне. Там птиц было много. Потом 5км. За машиной бегом. На следующее утро в обратном порядке. Упрямый был пес, но стал отличным охотником по вальдшнепу
Это по твоему обоснование?)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:32 Ну так попросил же обосновать. И сказал, что про жирных собак не интересно...
А в ответ:
Какой вы быстрый! Рассказать, да ещё кто именно! Что бы козырять вам по форумам. Учиться у натасчиков лучше всего в полях, а не на форумах.
Могу только рассказать, как я ленивого и жирного приводил в норму. До обеда 2 пуска в паре с другими собаками где нужно было птиц поискать и к вечеру 1 пуск по пашне. Там птиц было много. Потом 5км. За машиной бегом. На следующее утро в обратном порядке. Упрямый был пес, но стал отличным охотником по вальдшнепу
Это по твоему обоснование?)
Вполне)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:31 Вы все знаете) Что кто и почему должен брать. На самом деле ситуации бывают разные. И гавно собака или нет, на что она способна и чего хотят от нее хозяева можно сказать лишь взяв собаку в работу. Не каждый имеет возможность выбирать или отказать. Это же очевидно. Л- логика)
Так можно и до уровня Жени Ногина скатиться)
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:34 Вполне)
Ты серьезно?)))
Я спросил кто так делает и почему?
Это равносильно я напишу, что на ночь опытные натасчики собак в лоб целуют и только тогда они выигрывают трайлы.
Ты меня спросишь, а кто эти опытные натасчики...
А я в ответ: рано тебе еще это знать...вот походи за натасчиками, поучись, а там и поймёшь)
Ебать обоснование)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:35 Так можно и до уровня Жени Ногина скатиться)
Некоторым до Ногина надо еще подняться))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:37 Ты серьезно?)))
Я спросил кто так делает и почему?
Тебе же ответили, в первых 4-х предложениях
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:35 Так можно и до уровня Жени Ногина скатиться)
У Ногина есть десятки квалификаций на трайлах? Может у Вас есть? В ноты не попадаю, но петь хочу?
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:38 Некоторым до Ногина надо еще подняться))
Да куда уж ниже)
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:30 Чем же Вам так Kurzhaar поперек яиц встал?
Очевидными вещами, о которых написал?
Или тем, что постоянно на охоту ходит, с разными собаками, и они, о чудо, работают по вальдшнепу без всяких фокусов из реквизита рязанского притыкателя?
И я тоже практически ежедневно на охоте сейчас. И раза три-четыре в неделю, с конца июля.
И все собаки работают. Правильно работают.
Гоняют. Поэтому на фт их не увидите, мне качество работы важнее пиздиловки по их остановке.
на курцхаара у меня не стоит. )) а собак под "птицей" не пиздят, меня так учили . И ещё учили не давать советов не видя собаки. Тем более человеку с первой легавой.
Вале "карнавал" привет
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:37 Это равносильно я напишу, что на ночь опытные натасчики собак в лоб целуют и только тогда они выигрывают трайлы.
Ты меня спросишь, а кто эти опытные натасчики...
А я в ответ: рано тебе еще это знать...вот походи за натасчиками, поучись, а там и поймёшь)
Ну, если перед этим ты сам натаскаешь несколько собак, повыставляешь собак на трайлах, добьешься каких то результатов, то там и видно будет
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:40 У Ногина есть десятки квалификаций на трайлах? Может у Вас есть? В ноты не попадаю, но петь хочу?
А Вы тоже собак за машиной гоняете?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:40 У Ногина есть десятки квалификаций на трайлах? Может у Вас есть? В ноты не попадаю, но петь хочу?
Мы точно про того самого Ногина говорим? :shock:
Цитата: Иван от Окт. 26, 2023, 21:41 Вале "карнавал" привет
Кто такая Валя Карнавал?что да деградирующие видюшки на ютубе вы смотрите?
Цитата: Иван от Окт. 26, 2023, 21:40 на курцхаара у меня не стоит. )) а собак под "птицей" не пиздят, меня так учили . И ещё учили не давать советов не видя собаки. Тем более человеку с первой легавой.
Подскажите, а с какой по счету своей собаки можно что-нибудь написать про собак?
И после какого количества и каких квалификаций?
Цитата: Иван от Окт. 26, 2023, 21:41 Вале "карнавал" привет
У Вас закуска закончилась?
Цитата: Иван от Окт. 26, 2023, 21:40 на курцхаара у меня не стоит. )) а собак под "птицей" не пиздят, меня так учили . И ещё учили не давать советов не видя собаки. Тем более человеку с первой легавой.
А кто вас учил?
кто пиздит собак под птицей? :shock:
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:40 У Ногина есть десятки квалификаций на трайлах? Может у Вас есть? В ноты не попадаю, но петь хочу?
si=YMHFscBro50WeeUO
Это вот у него квалификации на трайлах есть? :shock: :shock:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:40 Да куда уж ниже)
Ну кто то же ему деньги заносит)
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 21:47 Ну кто то же ему деньги заносит)
Бедные необразованные люди...мне их правда жалко.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:02 А как же он пойнтеров квалифицировал в парах. На дрессировке? Попробуйте)
"У вас там на Петровке целая канцелярия такие справки шлепает"©
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:47 Бедные необразованные люди...мне их правда жалко.
Назовем их для целей последующего обсуждения "лохи".
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:48 "У вас там на Петровке целая канцелярия такие справки шлепает"©
Рыжим напахнуло)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:45 кто пиздит собак под птицей? :shock:
Мацокин
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:44 Подскажите, а с какой по счету своей собаки можно что-нибудь написать про собак?
И после какого количества и каких квалификаций?
Да уже это обсуждали. Писать могут все что хотят про все что угодно. Вопрос. Чего стоят советы про натаску трайловых собак от пишущих, кто не в состоянии ничего к трайлам подготовить? Это уже всё написано. На мооире. Давайте и здесь Дань Милохиных и Валь Карнавалов заслушаем по вопросу подготовки трайловых собак))) Сцуко, почему им не дают высказаться)
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:48 "У вас там на Петровке целая канцелярия такие справки шлепает"©
А Вам до сих пор не шлёпнули?) Недоработка. Ну Вы знаете куда обращаться))
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 21:53 Мацокин
Вот же гандон! А я ему собаку давал!
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:59 А Вам до сих пор не шлёпнули?) Недоработка. Ну Вы знаете куда обращаться))
Не хочу. Остановка - не охотничье требование правил.
:yes3:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 21:57 Лично видели? А цель какая?
Видели.
Натаскивает так.
Махровые восьмидесятники считают что выбивание легавой птицы - самое что ни на есть охотничье требование. Суровые охотники с ними согласны)
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 22:05 Махровые восьмидесятники считают что выбивание легавой птицы - самое что ни на есть охотничье требование. Суровые охотники с ними согласны)
Поясню для спаниелиста.
Выбивание противоречит природе стойки. Именно поэтому оно легавым противопоказано. А так-то чего не выбить?))) А у Вас была или есть легавая собака?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 21:55 Да уже это обсуждали. Писать могут все что хотят про все что угодно. Вопрос. Чего стоят советы про натаску трайловых собак от пишущих, кто не в состоянии ничего к трайлам подготовить? Это уже всё написано. На мооире. Давайте и здесь Дань Милохиных и Валь Карнавалов заслушаем по вопросу подготовки трайловых собак))) Сцуко, почему им не дают высказаться)
а откуда вы знаете кто в состоянии, а кто нет...я что готовил и выставлял собаку на трайлы и пролетел? Нет) как вы тогда выводы сделали такие? Много новичков приезжают и получают квалификации на трайлах, в то время как профессионалы полетают. И что? Какие выводы можно сделать? У кого есть время те приезжают и натаскивают...но не у всех его так много, и не все готовы сделать натаску своей профессией.
Не нужно просто натаску легавой возводить в какой-то божественный дар. Нет там ничего сложного. Нужно просто иметь необходимый опыт, и отсутсвие кривых рук.
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 22:00 Не хочу. Остановка - не охотничье требование правил.
:yes3:
Это Ваше дело. Повторю. Натасчиков в стране- море. Но в силу разных причин (не хочу, не могу, не интересно, дорого, итд) натасчиков, которые готовят собак на трайлы и добиваются там результата совсем не много. В парах- ещё меньше. И уесосить их на ресурсе Псарня мне представляется не корректно. Особенно если критика исходит от тех, кто не может, не хочет и кому не интересно. Имхо.
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 22:03 Видели.
Натаскивает так.
А результаты положительные есть у него?
Может правильно делает...раз результаты есть
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 22:10 Поясню для спаниелиста.
Выбивание противоречит природе стойки. Именно поэтому оно легавым противопоказано. А так-то чего не выбить?))) А у Вас была или есть легавая собака?
Ну Вы же сами про спаниелиста написали, что за вопросы?
А про стойку, так охотнику какая разница в природе стойки, если выбивание ни как выстрелу не мешает, в отличии от гоньбы, как спаниелист говорю)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:11 Нужно просто иметь необходимый опыт, и отсутсвие кривых рук.
Уйня, какая. Всего то. Осталось получить.
Так что? Кто-нибудь ответит? У Жени Ногина правда десятки квалификаций на трайлах?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 22:16 Уйня, какая. Всего то. Осталось получить.
Сколько лет прошло с момента как вы завели первую легавую собаку?
Цитата: Рустамчик от Окт. 26, 2023, 22:14 Ну Вы же сами про спаниелиста написали, что за вопросы?
А про стойку, так охотнику какая разница в природе стойки, если выбивание ни как выстрелу не мешает, в отличии от гоньбы, как спаниелист говорю)
Выбивание, как и подводка, портит твердость стойки. Понятно?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 22:17 Выбивание, как и подводка, портит твердость стойки. Понятно?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 22:17 Выбивание, как и подводка, портит твердость стойки. Понятно?
Нет, особенно про подводку
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 22:16 Уйня, какая. Всего то. Осталось получить.
Что получить? Удостоверение натасчика?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 22:22 Что получить? Удостоверение натасчика?
А такое выдают? На Петровке?)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:16 Так что? Кто-нибудь ответит? У Жени Ногина правда десятки квалификаций на трайлах?
Кирилл!
Вы читать умеете?
Где Вы прочитали про десятки квалификаций Ногина?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:11 а откуда вы знаете кто в состоянии, а кто нет...я что готовил и выставлял собаку на трайлы и пролетел? Нет) как вы тогда выводы сделали такие? Много новичков приезжают и получают квалификации на трайлах, в то время как профессионалы полетают. И что? Какие выводы можно сделать? У кого есть время те приезжают и натаскивают...но не у всех его так много, и не все готовы сделать натаску своей профессией.
Не нужно просто натаску легавой возводить в какой-то божественный дар. Нет там ничего сложного. Нужно просто иметь необходимый опыт, и отсутсвие кривых рук.
Кирилл, я б не стал обсуждать достижения проффи, которые учавствуют и имеют результаты, когда сам ещё на войну не явился) Лучше помолчу и послушаю) Авось и стебать не будут и расскажут пару моментов интересующих, на трайлах ходил смотрел, подметил моменты,на вопросы отвечали все вплоть до судей, у меня даже в голове мысли не возникло кому-то там советовать со своего плинтуса))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:17 Сколько лет прошло с момента как вы завели первую легавую собаку?
С вопросами найдете к кому обратиться.
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 22:30 у меня даже в голове мысли не возникло кому-то там советовать со своего плинтуса))
Николай, ну что же Вы?
Сами натаскали свою собаку, успешно с ней охотитесь, трайлы посещаете, а всё под плинтусом живёте на этом ресурсе.
Вы Николай прекращайте жить под плинтусом, Вам пора из-под него вылезать!
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 22:38 Николай, ну что же Вы?
Сами натаскали свою собаку, успешно с ней охотитесь, трайлы посещаете, а всё под плинтусом живёте на этом ресурсе.
Вы Николай прекращайте жить под плинтусом, Вам пора из-под него вылезать!
Когда выставлю, выиграю - вылезу)
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 22:29 Кирилл!
Вы читать умеете?
Где Вы прочитали про десятки квалификаций Ногина?
Старею) вопросительный знак не увидел.
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 22:39 Когда выставлю, выиграю - вылезу)
Т.е. у Вас принцип трёх «В»
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 22:30 Кирилл, я б не стал обсуждать достижения проффи, которые учавствуют и имеют результаты, когда сам ещё на войну не явился) Лучше помолчу и послушаю) Авось и стебать не будут и расскажут пару моментов интересующих, на трайлах ходил смотрел, подметил моменты,на вопросы отвечали все вплоть до судей, у меня даже в голове мысли не возникло кому-то там советовать со своего плинтуса))
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 22:39 Когда выставлю, выиграю - вылезу)
выставить мало, надо еще самому натаскать.
Вот и думай либо деньги зарабатывать, либо полях тусить...оно тебе надо?)
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 22:39 Когда выставлю, выиграю - вылезу)
Только не дойдите до:
Вы..бут, высушат-выкинут.
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 22:46 Только не дойдите до:
Вы..бут, высушат-выкинут.
Это девиз чей-то?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:44 выставить мало, надо еще самому натаскать.
Вот и думай либо деньги зарабатывать, либо полях тусить...оно тебе надо?)
Если самому разобратьсяв вопросе,то надо) Если пользоваться, то не обязательно, хотя желательно, чтоб тачка хуже ездить не стала))
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 22:39 Когда выставлю, выиграю - вылезу)
"Пусть пробуют они - я лучше пережду"©
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 22:51 Если самому разобратьсяв вопросе,то надо) Если пользоваться, то не обязательно, хотя желательно, чтоб тачка хуже ездить не стала))
В каком вопросе разобраться? Как охотиться с легавой? Или как готовить легавую? Сомневаюсь, что ты до сих пор не разобрался...
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 22:52 "Пусть пробуют они - я лучше пережду"©
Не так)
"Не говори гоп,пока не перепрыгнешь."С
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 22:52 "Пусть пробуют они - я лучше пережду"©
"Я понял: мне за ней, конечно, не успеть!"(с)
Но так хочется, хотя бы в спину ей плюнуть) Даже если тебе это и не надо)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:54 В каком вопросе разобраться? Как охотиться с легавой? Или как готовить легавую? Сомневаюсь, что ты до сих пор не разобрался...
Что-то опять раздвоение: охота - одно, а готовить надо все-таки к чему-то другому. Белку и Стрелку к полету в космос?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:54 В каком вопросе разобраться? Как охотиться с легавой? Или как готовить легавую? Сомневаюсь, что ты до сих пор не разобрался...
Ну я съездил посмотрел разных собачек,послушал. Даже информации получил прилично, но публично озвучивать и советовать,ссылаясь на авторитеты, не буду, так как вполне возможно что пересказывая чей-то опыт, могу его неправильно интерпретировать,пока сам не дойду ножками)
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 23:00 Ну я съездил посмотрел разных собачек,послушал. Даже информации получил прилично, но публично озвучивать и советовать,ссылаясь на авторитеты, не буду, так как вполне возможно что пересказывая чей-то опыт, могу его неправильно интерпретировать,пока сам не дойду ножками)
Я вот хожу ножками. И все больше начинаю понимать, что настоящая легавая на охоте рождается.
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 23:00 Ну я съездил посмотрел разных собачек,послушал. Даже информации получил прилично, но публично озвучивать и советовать,ссылаясь на авторитеты, не буду, так как вполне возможно что пересказывая чей-то опыт, могу его неправильно интерпретировать,пока сам не дойду ножками)
Ты вот скажи честно, положа руку на сердце... Гектор у тебя охотник.ты его сам натаскивал, нигде не выставлял...и вот ты посмотрел трайлы, посмотрел континенталов на трайлах...и что он им уступает в сноровке? Как считаешь?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:05 Я вот хожу ножками. И все больше начинаю понимать, что настоящая легавая на охоте рождается.
Бинго.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:08 Ты вот скажи честно, положа руку на сердце... Гектор у тебя охотник.ты его сам натаскивал, нигде не выставлял...и вот ты посмотрел трайлы, посмотрел континенталов на трайлах...и что он им уступает в сноровке? Как считаешь?
Я вот что понял пока не выставишь не поймёшь. Личные ощущения они личные) А вот когда кроме тебя публично скажут что это хороший охотник, тогда можно говорить и об хорошей собаке и об успешно натасканной))
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 23:09 Бинго.
При этом я не против состязаний. Это необходимо. Собаки должны быть квалифицированы официально.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:08 и что он им уступает в сноровке?
Кирилл, ну что это за термин для легавой «сноровка», откуда Вы это берёте?
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 23:14 Я вот что понял пока не выставишь не поймёшь. Личные ощущения они личные) А вот когда кроме тебя публично скажут что это хороший охотник, тогда можно говорить и об хорошей собаке и об успешно натасканной))
То есть, до и без публичной верификации надо как клоп, по Райкину, не высовываться?
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 23:14 Я вот что понял пока не выставишь не поймёшь. Личные ощущения они личные) А вот когда кроме тебя публично скажут что это хороший охотник, тогда можно говорить и об хорошей собаке и об успешно натасканной))
Я могу публично сказать про твою собаку) но кто я такой) у меня квалификаций нет) :biggrin: по этому промолчу.
Надо было тебе по-любому Гешу брать с собой и выставлять)предварительно немного погоняв его. Глядишь у же бы право слова имел бы)
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 23:15 Кирилл, ну что это за термин для легавой «сноровка», откуда Вы это берёте?
Вы тоже хотите меня поучить?)
Не нужно. Я не нуждаюсь.
:good:
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 23:14 Я вот что понял пока не выставишь не поймёшь. Личные ощущения они личные) А вот когда кроме тебя публично скажут что это хороший охотник, тогда можно говорить и об хорошей собаке и об успешно натасканной))
Один скажет что хороший, второй скажет что плохой, и опять под плинтус?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:15 При этом я не против состязаний. Это необходимо. Собаки должны быть квалифицированы официально.
Вопрос в том, кем и по каким правилам.
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 23:16 То есть, до и без публичной верификации надо как клоп, по Райкину, не высовываться?
Можно, только можно впросак попасть) Когда спросят чем подтвердишь? Пиздежь про своих отличных которых никто не видел тут не катит))
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 23:16 То есть, до и без публичной верификации надо как клоп, по Райкину, не высовываться?
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 23:16 То есть, до и без публичной верификации надо как клоп, по Райкину, не высовываться?
Вы когда в университет поступали, на экзаменах что нибудь советовали преподавателю? Может когда учились, тоже выражали верифицированным преподавателям несогласие с Энгельсом и Каутским?)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:18 Я могу публично сказать про твою собаку) но кто я такой) у меня квалификаций нет) :biggrin: по этому промолчу.
Надо было тебе по-любому Гешу брать с собой и выставлять)предварительно немного погоняв его. Глядишь у же бы право слова имел бы)
Ну да, это если белый господин разрешит.
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 23:19 Один скажет что хороший, второй скажет что плохой, и опять под плинтус?
Результат на табло будет. Я ещё не видел раздельное решение судей на трайле)
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 23:20 Вопрос в том, кем и по каким правилам.
Меня полностью правила ФТ устраивают.
Я знаю, что ты ярый противник сохранения неподвижности на взлет)
Но это обязательное условие. Зачем оно, мы уже обсуждали.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 23:21 Вы когда в университет поступали, на экзаменах что нибудь советовали преподавателю? Может когда учились, тоже выражали верифицированным преподавателям несогласие с Энгельсом и Каутским?)
Пардон, а Вы себя в Вашем деле (я о собаках) сравниваете с преподавателем ВУЗа? Какого ученого звания/степени?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:19 Вы тоже хотите меня поучить?)
Не нужно. Я не нуждаюсь.
:good:
Это был вопрос.
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 23:22 Пардон, а Вы себя в Вашем деле (я о собаках) сравниваете с поеподавателем ВУЗа?
А где Вы про меня прочитали?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:18 Я могу публично сказать про твою собаку) но кто я такой) у меня квалификаций нет) :biggrin: по этому промолчу.
Надо было тебе по-любому Гешу брать с собой и выставлять)предварительно немного погоняв его. Глядишь у же бы право слова имел бы)
Право слова, то я имею, но мне пока сказать нечего, тем более практикующему профессионалу) А вот в металлообработке могу даже проэкзаменовать, благо квалификацию соответсвующую имею)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 23:21 Вы когда в университет поступали, на экзаменах что нибудь советовали преподавателю? Может когда учились, тоже выражали верифицированным преподавателям несогласие с Энгельсом и Каутским?)
Преподаватели тоже бывают не правы. Лично наблюдал как один будущий преподаватель-стажер курцхаара в бараже за ошибку хотел титула лишить...хорошо рядом был профессор и вовремя возразил, а иначе все труба...и как такому возразить...права голоса не имеешь ведь)
А вообще квалифицированный натасчик такая же достойная и ещё и тяжелая работа. И когда человек, который вчера узнал с какой стороны поводок к собаке пристегивать, начинает чморить такого натасчика, это вызывает недоумение, как минимум. Ничего личного) Я не про поведение. Я про знание предмета в первую очередь.
Цитата: Niakis от Окт. 26, 2023, 23:27 Право слова, то я имею, но мне пока сказать нечего, тем более практикующему профессионалу) А вот в металлообработке могу даже проэкзаменовать, благо квалификацию соответсвующую имею)
Ну да, «мы себя в ебле покажем»(с)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:27 Преподаватели тоже бывают не правы. Лично наблюдал как один будущий преподаватель-стажер курцхаара в бараже за ошибку хотел титула лишить...хорошо рядом был профессор и вовремя возразил, а иначе все труба...и как такому возразить...права голоса не имеешь ведь)
Если не нравится судья, не выставляйте под него собак. А выставил- принимай решение с достоинством и не скули. Стажёр не мог лишить титула. Он их не присваивает. Не свистите.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 23:40 Стажёр не мог лишить титула. Он их не присваивает. Не свистите.
И слава богу, что не мог. А вот был бы судьей лишил бы.
Где-то у меня на жестком диске даже видео завалялось. Надо будет поискать.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 23:40 Если не нравится судья, не выставляйте под него собак.
Так обвинят в бойкоте!
И тут же заработает три «В»😉
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:44 И слава богу, что не мог. А вот был бы судьей лишил бы.
Где-то у меня на жестком диске даже видео завалялось. Надо будет поискать.
Ещё раз для тех кто в танке. Титул- за безупречное выступление собаки. Если с Ваших слов была ошибка, каждый судья вправе высказать свое мнение. Но решение принимает главный судья)
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 23:54 Ещё раз для тех кто в танке. Титул- за безупречное выступление собаки. Если с Ваших слов была ошибка, каждый судья вправе высказать свое мнение. Но решение принимает главный судья)
Ну Вы ведь знаете, что в сравнении на титул (бараже) ошибки не учитываются?
За исключением отдачи голоса собакой и отказа от секундирования.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:56 Ну Вы ведь знаете, что в сравнении не титул ошибки не учитываются?
С вопросами знаете куда обратиться? Но Ваш пост я заскринил)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:56 Ну Вы ведь знаете, что в сравнении не титул ошибки не учитываются?
А почему тогда после сравнения на титул, не присваивают титул?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 00:01 С вопросами знаете куда обратиться? Но Ваш пост я заскринил)))
:biggrin:
Заскринили? А для чего? Считаете, что я не правду говорю?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 00:04 :biggrin:
Заскринили? А для чего? Считаете, что я не правду говорю?
Вопросы знаете кому задать?
Цитата: General от Окт. 27, 2023, 00:02 А почему тогда после сравнения на титул, не присваивают титул?
В бараже оценивается стиль, поиск и контакт.
Даже работа по птице не требуется.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 00:05 Вопросы знаете кому задать?
Ох как вы ерзаете)
Да знаю кому задавать) профессору.
Профессор все знает и все помнит.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 00:05 В бараже оценивается стиль, поиск и контакт.
Даже работа по птице не требуется.
Готовый судья!)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:56 Ну Вы ведь знаете, что в сравнении на титул (бараже) ошибки не учитываются?
За исключением отдачи голоса собакой и отказа от секундирования.
Вот, кстати, было интересно и познавательно ознакомиться с "барражом" на чистом лугу, проводившимся для определения титула по вальдшнепу)))) кстати, с собакой Владимира)))
Это какое-то ноу-хау?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 00:06 Ох как вы ерзаете)
Да знаю кому задавать) профессору.
Профессор все знает и все помнит.
Кирилл Вы правда простой такой? Вот и идите...к профессору)
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 00:08 Вот, кстати, было интересно и познавательно ознакомиться с "барражом" на чистом лугу, проводившимся для определения титула по вальдшнепу)))) кстати, с собакой Владимира)))
Это какое-то ноу-хау?
Это к профессору. Только он квалифицированно ответить сможет.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 00:08 Не стремлюсь.
Но правила изучаю.
Садись, неуд.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 00:10 Садись, неуд.
Вот видите, не зря я про универ спросил :biggrin:
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 00:09 Кирилл Вы правда простой такой? Вот и идите...к профессору)
Правда.
Это не я начал писюнами(квалификациями и опытом) мерятся. Я просто дал простой советы человеку который, легавую первую завел. Для того чтобы этот совет дать, не нужно быть проф натасчиком или судьей...
Но вы посчитали, что имеете право тут замечание делать... так про бараж и титул я все к тому, что в чужом глазу соринку разглядишь, в своем бревно не рассмотришь.
Нужно сначала начать с себя.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 00:10 Садись, неуд.
Опять учителя включили))) я к вам в ученики не набиваюсь)
спрошу по какой причине неуд...ведь пояснить не сможете...
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 00:10 Садись, неуд.
Раньше это была эксклюзивная фишка Фактора :biggrin:
Цитата: Silа от Окт. 27, 2023, 00:18 Раньше это была эксклюзивная фишка Фактора :biggrin:
Блин, чему только не научишься :biggrin:
Цитата: Silа от Окт. 27, 2023, 00:18 Раньше это была эксклюзивная фишка Фактора :biggrin:
Вот она, преемственность.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 00:16 Опять учителя включили))) я к вам в ученики не набиваюсь)
спрошу по какой причине неуд...ведь пояснить не сможете...
Вы знаете у кого спросить)
Да уж...учителя то что надо)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 00:16 Опять учителя включили))) я к вам в ученики не набиваюсь)
спрошу по какой причине неуд...ведь пояснить не сможете...
Что касается ума - он светлехонек весьма: слава богу, отличаем незабудку от дерьма©
Цитата: Silа от Окт. 27, 2023, 00:18 Раньше это была эксклюзивная фишка Фактора :biggrin:
А вы молодец)))Выжидали, чтобы ворваться треском и блеском))) :biggrin:
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 00:08 Вот, кстати, было интересно и познавательно ознакомиться с "барражом" на чистом лугу, проводившимся для определения титула по вальдшнепу)))) кстати, с собакой Владимира)))
Это какое-то ноу-хау?
Что именно интересно?
Почему на чистом, а не между кустов и деревьев? Потому что на барраже, например, оценивается стиль, а его между кустов и деревьев не видно. Это не ноу хау, а европейская практика - для барража все вылазят из леса на чистое. Мы как обезьянки пока.
Собака Дуплякова была в доставке. Это был не барраж, а "верификация" собаки, претендовавший на титул. Тоже не ноу хау. Тоже европейская практика. В паре претендент не смог себя показать и судья по своему произволу лишил его титула. )) тоже европейская практика.
Судья хотят дают титул, хотят не дают.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 23:27 Преподаватели тоже бывают не правы. Лично наблюдал как один будущий преподаватель-стажер курцхаара в бараже за ошибку хотел титула лишить...хорошо рядом был профессор и вовремя возразил, а иначе все труба...и как такому возразить...права голоса не имеешь ведь)
А вот здесь все судьи допустили ошибку. И прежде всего председатель. Не должно быть такого, чтобы зритель или участник грел уши на обсуждении. Я так понимаю, Вам разрешили походить поблизости, чтобы Вам получше видеть собак. Вас поставили подсматривать, а Вы стали подслушивать?))) Думаю, что в последний раз тот председатель конкретно Вам это разрешил..
Все ошибаются. А тем более стажеры.
И как в случае с Вами даже председатель..
Цитата: General от Окт. 26, 2023, 23:45 Так обвинят в бойкоте!
И тут же заработает три «В»😉
Не. В бойкоте обвинят того, кто не просто не участвует, а формирует коалицию неучастия, занимается дискредитацией судей и организаторов, как Поля России, например.
Да, кстати, я видел как ведьма страпонит плюшевого. Результат можно оценить прямо здесь))
Судьи бывает могут и пропустить момент какой нибудь. И у стажера спросить его мнение. Учитывать его или нет уже право судьи.
А вообще профессионал от любителя отличается в первую очередь не знанием того как нужно сделать правильно. А тем что может решить задачу когда все идет вовсе не так как хотелось. А решает он эту задачу на основании ранее накопленного опыта, склада мышления и доступных в данный момент ресурсов.
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 06:38 А вот здесь все судьи допустили ошибку. И прежде всего председатель. Не должно быть такого, чтобы зритель или участник грел уши на обсуждении. Я так понимаю, Вам разрешили походить поблизости, чтобы получше видеть.. Вас поставили подсматривать, а Вы стали подслушивать?))) Думаю, что в последний раз тот председатель конкретно Вам это разрешил..
Все ошибаются. А тем более стажеры.
И как в случае с Вами даже председатель..
Это было сравнение, бараж. Там все шли за судьями. Намеренно никто не пытался подслушать...возмущение председателя было громким.
Именно так. Этим примером я и хотел показать Владимиру Анатольевичу, что все ошибаются. Даже профессионалы. Если бы он так сильно звездной болезнью не заболел бы, я бы про этот пример и не вспоминал.
А то мне он рот затыкает, а его приятель проф натасчик рассказывает как у него собаки за машиной бегают. :unknown: ...ему мол можно, у него квалификации есть
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:09 Это было сравнение, бараж. Там все шли за судьями. Намеренно никто не пытался подслушать...возмущение председателя было громким.
Именно так. Этим примером я и хотел показать Владимиру Анатольевичу, что все ошибаются. Даже профессионалы. Если бы он так сильно звездной болезнью не заболел бы, я бы про этот пример и не вспоминал.
А то мне он рот затыкает, а его приятель проф натасчик рассказывает как у него собаки за машиной бегают. :unknown: ...ему мол можно, у него квалификации есть
Ну тем более председатель допустил ошибку, если все слышали.. но сливаете пока только Вы и манипулируете, потому как стажер никакой не преподаватель, а как раз ученик и ему положено ошибаться.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:09 Это было сравнение, бараж. Там все шли за судьями. Намеренно никто не пытался подслушать...возмущение председателя было громким.
Именно так. Этим примером я и хотел показать
Этим примером Вы показали, что от Вас надо держаться подальше. Так как услышанную конфиденциальную информацию, Вы не просто подслушали, но и озвучили на форуме. Сегодня Вам не понравилось, то что Вам говорю я. Завтра не понравится что говорит ещё кто нибудь... Тогда надо будет видео с записью разговора поискать? Шантажист недоделанный))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:09 А то мне он рот затыкает, а его приятель проф натасчик рассказывает как у него собаки за машиной бегают. :unknown: ...ему мол можно, у него квалификации есть
Мало ли кто чего рассказывает. Вон Поля России всем рассказывают, что их собачке селезенку отбили..
Давайте и я расскажу, что Генерал через месяц после передачи ему собаки отбил ей селезенку , а свалил на натасчика..Причем, натасчику ничего не предъявил, но слух распустил.
Ну и?))) Дальше будем рассказывать?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 07:19 Этим примером Вы показали, что от Вас надо держаться подальше. Так как услышанную конфиденциальную информацию, Вы не просто подслушали, но и озвучили на форуме. Сегодня Вам не понравилось, то что Вам говорю я. Завтра не понравится что говорит ещё кто нибудь... Тогда надо будет видео с записью разговора поискать? Шантажист недоделанный))
IMG-20231026-WA0000.jpg
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 07:16 Ну тем более председатель допустил ошибку, если все слышали.. но сливаете пока только Вы и манипулируете, потому как стажер никакой не преподователь, а как раз ученик и ему положено ошибаться.
Все мы ошибаемся. И я далеко не исключение.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:26 Все мы ошибаемся. И я далеко не исключение.
Да но тут уже речь не об ошибке, а о манипуляции.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 07:19 Этим примером Вы показали, что от Вас надо держаться подальше. Так как услышанную конфиденциальную информацию, Вы не просто подслушали, но и озвучили на форуме. Сегодня Вам не понравилось, то что Вам говорю я. Завтра не понравится что говорит ещё кто нибудь... Тогда надо будет видео с записью разговора поискать? Шантажист недоделанный))
Да конкретно от Вас я и сам буду держаться подальше. Потому как вы злопамятный мстительный человейчешка. Удивительно, а с виду такой приятный))) :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 07:28 Да но тут уже речь не об ошибке, а о манипуляции.
В чем манипуляция. Я что что-то требую от него. Мне от него ничего не нужно.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:33 В чем манипуляция. Я что что-то требую от него. Мне от него ничего не нужно.
Манипуляция в том, что Вы стажёра назначили преподавателем))
Да и Вы требуете от него.. Вы его фактически экзаменуете)
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 07:25 IMG-20231026-WA0000.jpg
uVjFVqEdsyo.jpg
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 07:39 Да и Вы требуете от него.. Вы его фактически экзаменуете)
Просто хотел справедливости.
Но пилюлю от звездной болезни выписать не помешало.
Общались тихо мирно, пришел и начал руководить, кому можно советы давать, кому нельзя.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:45 Просто хотел справедливости.
Но пилюлю от звездной болезни выписать не помешало.
Общались тихо мирно, пришел и начал руководить, кому можно советы давать, кому нельзя.
Простота хуже воровства
https://youtu.be/yb997CCikcI?si=pJ5RSmzy9JGyeHFw
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:45 Просто хотел справедливости.
Но пилюлю от звездной болезни выписать не помешало.
Ммм. Ну и как думаете - добились справедливости? )))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 07:45 Общались тихо мирно, пришел и начал руководить, кому можно советы давать, кому нельзя.
А Вы даёте советы? Какие не понравились Вашему обидчику, напомните, пжста, чтобы не искать. Я часто Ваши посты пропускаю или читаю наискось.
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 08:19 Ммм. Ну и как думаете - добились справедливости? )))
Время покажет. :unknown:
Тут просто некоторые доброту, вежливость и чувство такта с простотой путают и пытаются нападать...а это не справедливо...а лишь отвечаю на нападки.
Вот Дупляков решил так сказать на всеобщее обозрение обсудить мою компетенцию и усомниться в морем праве дать совет новичку...в ответ я обсушил его компетенцию...по моему справедливо.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:34 Время покажет. :unknown:
Тут просто некоторые доброту, вежливость и чувство такта с простотой путают и пытаются нападать...а это не справедливо...а лишь отвечаю на нападки.
Вот Дупляков решил так сказать на всеобщее обозрение обсудить мою компетенцию и усомниться в морем праве дать совет новичку...в ответ я обсушил его компетенцию...по моему справедливо.
Поясните, пжста, в каком месте обсушили его компетенцию? Правда, не понял.
И какие все-таки Ваши советы не понравились?
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 08:30 А Вы даёте советы? Какие не понравились Вашему обидчику, напомните, пжста, чтобы не искать. Я часто Ваши посты пропускаю или читаю наискось.
было дело. Осмелился. Теригу дал совет, заканчивать пуск, если собака начинает сбавлять темп поиска, чтобы не приучать ее работать в среднем темпе.
Ну не давать собаке ковыряться в набродах.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:37 было дело. Осмелился. Теригу дал совет, заканчивать пуск, если собака начинает сбавлять темп поиска, чтобы не приучать ее работать в среднем темпе.
Ну не давать собаке ковыряться в набродах.
Вы знаете собаку Терига? Видели ее? Она ковыряется в набродах?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:34 Время покажет. :unknown:
..доброту, вежливость и чувство такта
Добрый парень. Вежливый. И главное тактичный. Подслушал чужой разговор, вывалил в сеть и запись готов предоставить)) Добрейший души человек!)
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 08:39 Вы знаете собаку Терига? Видели ее? Она ковыряется в набродах?
Нет не знаю. Но любая островная не должна ковыряться в набродах это была просто информация для владельца...
Так же он интересовался как и когда заканчивать пуск.
Да и почему не надо "приучать работать в среднем темпе"?
Териг хочет, чтобы собака искала всегда на большом ходу? мне кажется, она у него не будет искать на скоростях бп по своей природе.. и не факт, что оно ему надо.. он просил совет как сделать так, чтобы его собака "работала в высоком темпе"?
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 08:46 Добрый парень. Вежливый. И главное тактичный. Подслушал чужой разговор, вывалил в сеть и запись готов предоставить)) Добрейший души человек!)
уже «простотой»на назвать. Неправда ли.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:48 уже «простотой»на назвать. Неправда ли.
Ну уж лучше простотой, чем заподлянкой.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:46 Нет не знаю. Но любая островная не должна ковыряться в набродах это была просто информация для владельца...
Так же он интересовался как и когда заканчивать пуск.
Не должна. Так она ковыряется?
И когда надо заканчивать пуск?
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 08:48 Да и почему не надо "приучать работать в среднем темпе"?
Териг хочет, чтобы собака искала всегда на большом ходу? мне кажется, она у него не будет искать на скоростях бп по своей природе.. и не факт, что оно ему надо.. он просил совет как сделать так, чтобы его собака "работала вмысоком темпе"?
А разве это не правильно? Легавая, что на охоте, что на трайлах должна искать стильно После того как она устает и сбавляет темп следует завершить пуск/охоту.
Вы с этим не согласны?
Я думаю он завел сеттера именно для того, чтобы наслаждаться его работой и охотой с ним. Можно ли насладиться работой уставшей собаки или работой собаки, которая бережет свои силы? Лично для меня ответ очевиден.
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 08:49 Не должна. Так она ковыряется?
И когда надо заканчивать пуск?
я не знаю ковыряется ли она. Наперед довел информацию о том, что сеттер не должен ковыряться в следах.
Више написал про пуск
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 27, 2023, 08:49 Ну уж лучше простотой, чем заподлянкой.
Критикуя кого-то, нужно в первую очередь начать с себя.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:58 Критикуя кого-то, нужно в первую очередь начать с себя.
Я не критикую в данном случае. Я констатирую факт. Подслушал, слил. Наверное по доброте душевной. Не со зла же)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:54 А разве это не правильно? Легавая, что на охоте, что на трайлах должна искать стильно После того как она устает и сбавляет темп следует завершить пуск/охоту.
Вы с этим не согласны?
Я думаю он завел сеттера именно для того, чтобы наслаждаться его работой и охотой с ним. Можно ли насладиться работой уставшей собаки или работой собаки, которая бережет свои силы? Лично для меня ответ очевиден.
Я не знаю, что нужно Теригу, поэтому не могу ему ничего здесь посоветовать в принципе. Я знаю, что нужно мне, но не факт, что это нужно Теригу.
И потом, допустим, я знаю его собаку (растил, воспитывал, таскал) и могу на какие-то его вопросы по особенностям ее поведения или работы ответить, если он спросит меня, конечно.
А если это какая-то незнакомая мне собака, я не знаю достоверно, что ее владелец хочет, то я, пожалуй, постараюсь воздержаться от советов. И другим не советовал бы советовать, если бы моего совета спросили.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 08:56 я не знаю ковыряется ли она. Наперед довел информацию о том, что сеттер не должен ковыряться в следах.
Више написал про пуск
Про пуск я тоже выше написал. Может Теригу хочется ходить с ней целый день. Кто его знает)))
Сеттер не должен ковыряться в следах, поэтому если у Терига сеттер, то он и не будет)))))
Получается Вас просто попросили не давать не прошенных советов??))
А чё, нормальная просьба:
Да, чуть не забыл, что там с обсушением?
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 09:22 Получается Вас просто попросили не давать не прошенных советов??))
А чё, нормальная просьба:
Да, чуть не забыл, что там с осушением?
Вопрос был задан тут на форуме. В ветке свободного обсуждения вопросов натаски...
Когда заканчивать пуск.
Про осушение опустим. Я учусь на ошибках. Признаю, что не этично это. Все мы ошибаемся)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:25 Вопрос был задан тут на форуме. В ветке обсуждения вопросов натаски...
Когда заканчивать пуск.
Ну так Вы помимо ответа на этот вопрос, хотя я не знаю ответили Вы на него или нет, ещё советов надавали)) Нет?)))
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 09:32 Ну так Вы помимо ответа на этот вопрос, хотя я не знаю ответили Вы на него или нет, ещё советов надавали)) Нет?)))
Не удержался. Знаю, что владелец спаниелист, первая его легавая. Хотелось предостеречь от ошибок. А то, что молодые собаки, даже островные могут обнюхивать сидки, после работы или пустыря...это не секрет ведь.
Только из добрых побуждений
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:25 Про осушение опустим. Я учусь на ошибках. Признаю, что не этично это. Все мы ошибаемся)
Да ладно, какая нахуй этика.)))
Он же чеки не выдает)
Вы, кстати, подумайте над своим блогом. Будете за деньги советовать. Ну чем Вы хуже Сливчикова, например. Главное про чеки помнить!))
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:30 Правильно работают.
У всех правильно работают)))))) Субъективно)))
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:48 "У вас там на Петровке целая канцелярия такие справки шлепает"©
Т.е. ФФТ на своих мероприятиях квалификации "шлепает"?
Серьезная предъява!) Обосновать сможете?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:34 Не удержался.
Ну и Дупляков не удержался)
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 09:35 Да ладно, какая нахуй этика.)))
Он же чеки не выдает)
Вы, кстати, подумайте над своим блогом. Будете за деньги советовать? Ну чем Вы хуже Сливчикова, например??
Они просто электронные видимо)
А это хорошая идея)может прям тут тему создать) «вопросы неквалифицированному легашатнику» звучит)) :biggrin:
Вы корректно написали о том, что лучше советов не давать, так как и сами стараетесь их не давать если вам не спросят. Я вас услышал. Воздержусь впредь.
Кстати, что касаемо услышанного, именно услышанного, а не подслушанного (потому как во первых это было громко, а во вторых: тогда я еще не знал, что рядом с судьями находится нельзя в момент их совещаний, узнал это чуть позже...когда главный судья объяснил.), зато я получил для себя ценную информацию, о том, что в бараже ошибки не учитываться, за исключением отдачи голоса и отказа от секундировки. Я ведь тогда смотреть и учиться приезжал...по этому любую информацию черпал как воздух :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 09:43 Ну и Дупляков не удержался)
какие мы все не сдержанные))) в этом наша ошибка)
Цитата: Viking от Окт. 27, 2023, 09:36 Т.е. ФФТ на своих мероприятиях квалификации "шлепает"?
Серьезная предъява!) Обосновать сможете?
А чё тут обосновывать - все поля России в очхорах)))
Цитата: Viking от Окт. 27, 2023, 09:36 У всех правильно работают)))))) Субъективно)))
Т.е. ФФТ на своих мероприятиях квалификации "шлепает"?
Серьезная предъява!) Обосновать сможете?
А как он сможет, если его там не было и не будет))
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 09:44 А чё тут обосновывать - все поля России в очхорах)))
И даже Стаферов квалифицировал собак)))
Цитата: Leo от Окт. 26, 2023, 21:16 Л-логика. Я учил ее в университете. А Вы?
Какие еще нужны обоснования?)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:44 какие мы все не сдержанные))) в этом наша ошибка)
Вот видишь не сдержался ты) А страдать теперь другим) А я еще хотел не один трайл за судьями походить)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:43 Кстати, что касаемо услышанного, именно услышанного, а не подслушанного (потому как во первых это было громко, а во вторых: тогда я еще не знал, что рядом с судьями находится нельзя в момент их совещаний, узнал это чуть позже...когда главный судья объяснил.), зато я получил для себя ценную информацию, о том, что в бараже ошибки не учитываться, за исключением отдачи голоса и отказа от секундировки. Я ведь тогда смотреть и учиться приезжал...по этому любую информацию черпал как воздух :biggrin:
Ну то есть все-таки воспользовались милостью председателя)))
Цитата: Niakis от Окт. 27, 2023, 09:50 Вот видишь не сдержался ты) А страдать теперь другим) А я еще хотел не один трайл за судьями походить)
На ошибках учатся. Думаю, что кто-то уже находился за определенными судьями) ))))
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 09:52 Ну то есть все-таки воспользовались милостью председателя)))
Ни в коем случае. я стоял там же где и все остальные зрители.
Цитата: Niakis от Окт. 27, 2023, 09:50 Вот видишь не сдержался ты) А страдать теперь другим) А я еще хотел не один трайл за судьями походить)
Так ты то доверие не подрывал)
В отличии от меня.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:57 Ни в коем случае. я стоял там же где и все остальные зрители.
Да похуй)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:58 Так ты то доверие не подрывал)
В отличии от меня.
Ты подорвал, Генерал подорвал, хуй знает еще кто-то подорвал) Заебет председателя и нахуй будем на краю стоять, чтоб еще кто-то не подорвал, нахуй рисковать ))
Но не все же подрывают. Было сказано, что не этично слушать обсуждения судей при обсуждению работы. И тогда, когда забываешь самостоятельно отойти, и не напомнили, ума то должно хватать, не обсуждать хотя бы это на всю ивановскую.
Цитата: Niakis от Окт. 27, 2023, 10:04 Ты подорвал, Генерал подорвал, хуй знает еще кто-то подорвал) Заебет председателя и нахуй будем на краю стоять, чтоб еще кто-то не подорвал, нахуй рисковать ))
А как же открытость и гласность. :unknown:
В этом ведь вся крутость трайлов
Цитата: Рустамчик от Окт. 27, 2023, 10:09 Но не все же подрывают. Было сказано, что не этично слушать обсуждения судей при обсуждению работы. И тогда, когда забываешь самостоятельно отойти, и не напомнили, ума то должно хватать, не обсуждать хотя бы это на всю ивановскую.
Я при обсуждении старался подальше отойти, рядом шел только во время пуска) Да и потом обсуждение это только для судей и стажеров, это внутреннее. Есть потом официальное решение, публично озвученное, но и его бы я не стал обсуждать публично.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 10:12 А как же открытость и гласность. :unknown:
В этом ведь вся крутость трайлов
Для этого есть подведение итогов в конце трайла. Там главный судья все открыто и гласно расскажет, как что и почему)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 09:43 Вы корректно написали о том, что лучше советов не давать, так как и сами стараетесь их не давать если вам не спросят. Я вас услышал. Воздержусь впредь.
"Эх, зарекалась баба не ебаться, заебалась баба зарекаться!" )))
Ходил то за судьями, чтоб собак лучше видно было)
Цитата: Viking от Окт. 27, 2023, 09:36 У всех правильно работают)))))) Субъективно)))
Т.е. ФФТ на своих мероприятиях квалификации "шлепает"?
Серьезная предъява!) Обосновать сможете?
Я не "все". Не обобщай. Мне для того, чтобы увидеть это, справка не нужна. А у тебя без справки есть неуверенность в правильности работы своей собаки (если оная имеется)? :biggrin:
"Предъявляй" и "обосновывай" писюн свой у себя в парадной. Так яснее?
Цитата: Niakis от Окт. 27, 2023, 10:15 Для этого есть подведение итогов в конце трайла. Там главный судья все открыто и гласно расскажет, как что и почему)
Я про запрет просмотра трайлов
Цитата: Niakis от Окт. 27, 2023, 10:13 Я при обсуждении старался подальше отойти, рядом шел только во время пуска) Да и потом обсуждение это только для судей и стажеров, это внутреннее. Есть потом официальное решение, публично озвученное, но и его бы я не стал обсуждать публично.
А я вот каюсь пытался иногда послушать) Просто дальше это ни куда не пошло
Цитата: Niakis от Окт. 27, 2023, 10:13 Я при обсуждении старался подальше отойти, рядом шел только во время пуска) Да и потом обсуждение это только для судей и стажеров, это внутреннее. Есть потом официальное решение, публично озвученное, но и его бы я не стал обсуждать публично.
Я делал точто, так же.
И обсуждать публично не собирался, пока преподаватель не начал тут понтоваться.
Цитата: Рустамчик от Окт. 27, 2023, 10:23 А я вот каюсь пытался иногда послушать) Просто дальше это ни куда не пошло
А я вот не пытался) но услышал)
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 10:17 Я не "все". Не обобщай.
Ага, ага)))))) Уникум, бля))))
https://www.youtube.com/watch?v=AtkhvS37j7Y
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 10:21 Я про запрет просмотра трайлов
Про запрет вряд ли, а с судьями рядом можно уже и не походить, скажут идите не ближе стольких то метров) А у меня зрение уже не торт)
Цитата: Niakis от Окт. 27, 2023, 10:04 Ты подорвал, Генерал подорвал, хуй знает еще кто-то подорвал) Заебет председателя и нахуй будем на краю стоять, чтоб еще кто-то не подорвал, нахуй рисковать ))
Кто только не подрывал...
Но пока только сами надрывались. Если бы дело было только в недоверии к действующим судьям или организаторам..
Дело-то в конфликте интересов коммерческих питомников и политикой федерации. Очхоры России хотят стать састами России., а на всех састов у наших судей нет. Цель федерации - держать планку стандартов. Какому коммерсанту понравится?))))
Щеночков-то надо продавать. Натасчикам надо таскать под квалификацию также как под диплом, а прогнуть судей ффт пока не получается.. но они стараются))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2023, 10:23 Я делал точто, так же.
И обсуждать публично не собирался, пока преподаватель не начал тут понтоваться.
Не собирался, но сделал) Да и преподаватель не понтовался)
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2023, 10:25 а прогнуть судей ффт пока не получается.. но они стараются))
Страпон не той системы? :biggrin:
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 10:17 "Предъявляй" и "обосновывай" писюн свой у себя в парадной. Так яснее?
Конечно яснее! Твое имя - Фуфел))))
Все такие, а я не такой)) Тех, кто говорит про своих отличных собак - вагон, все всЁ знают и разбираются, а как выставят - маленькой тележки приличных - не наберется. Это не только про охотничьих
Цитата: Viking от Окт. 27, 2023, 10:30 Конечно яснее! Твое имя - Фуфел))))
Иди говна пожуй у параши, козел. После получения справки на свою псину. Это ведь понятный тебе язык, "предъявляльщик",да, Викинг?))
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 10:34 Иди говна пожуй у параши, козел. После получения справки на свою псину. Это ведь понятный тебе язык, "предъявляльщик",да, Викинг?))
Доставляет твоя истерика, Фуфелок)))) Давай еще))))
Цитата: Viking от Окт. 27, 2023, 10:35 Доставляет твоя истерика, Фуфелок)))) Давай еще))))
Истерика?.. С бэквокалом псарни вроде тебя, удмурта какого-то и прочих подобных? - Не, не тема.
О серьезных вещах пишут, ты в сторонке посиди и почитай. Потом подумаешь и поймешь, возможно.
Цитата: Silа от Окт. 27, 2023, 10:29 Страпон не той системы? :biggrin:
Можно застрапонить одного, но систему сложнее.. ФТ движ уже сложная система, как не крути. вон Генерал пишет: " "выебут, высушат и выкинут" А это признаки системы))
Правильно пишет.. только в его случае он сам себя выеб, ведьма не в счёт))
И куда ты голым задом со страпоном да на пулемет?)))
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 10:46 О серьезных вещах пишут, ты в сторонке посиди и почитай. Потом подумаешь и поймешь, возможно.
Да с тобой давно все понятно, клоун обиженный))) Сиди обтекай, Фуфелок и за словами следи впредь) Хотя тебе уже терять нечего)
По существу скандальной истории можно отметить только то, что статус судьи налагает определенные обязательства.
Статус участника трайлов их не налагает.
Если судьи общаются так, что их слышно, то следует быть готовыми к тому, что разговор станет достоянием общественности.
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 10:46 удмурта какого-то и прочих подобных? - Не, не тема.
Цитата: Leo от Окт. 27, 2023, 10:46 удмурта какого-то и прочих подобных?
Сначала напахивало пуссибеллом, теперь и пиздабобные нотки проявились)
Цитата: Рустамчик от Окт. 27, 2023, 11:04 Сначала напахивало пуссибеллом, теперь и пиздабобные нотки проявились)
Не, чистокровная арийская кудрявая курва)))
Цитата: Viking от Окт. 27, 2023, 11:09 Не, чистокровная арийская кудрявая курва)))
Да какой то очередной ароматный дядька
https://youtu.be/oD8nl7M73-o?si=1aK2lQPbPowQGMa3
Цитата: Федоровна от Окт. 27, 2023, 11:16 https://youtu.be/oD8nl7M73-o?si=1aK2lQPbPowQGMa3
Гена надо так делать) Есть иконка ютуба туда вставляешь ссылку, потом жмешь кнопку Вставить)
:dash1:
Цитата: Рустамчик от Окт. 27, 2023, 11:11 Да какой то очередной ароматный дядька
Аромат Боба прет! Замаскировавшись тут его дух рано или позно распознаётся теми кто с ним ранее как то общался. Признаки всё на лицо!
Нюхачи ))). Нить разговора всё менее уловима)))
B7F13B4B-48C8-43D5-BC91-E749A70194EE.jpg
Цитата: Shooter от Окт. 27, 2023, 15:11 Нюхачи ))). Нить разговора всё менее уловима)))
Да уж, запутанная история. Не столь очевидная, как разнюхивание истории с белым капотом)
Цитата: Рустамчик от Окт. 27, 2023, 17:06 Да уж, запутанная история. Не столь очевидная, как разнюхивание истории с белым капотом)
ага не комикс в картинках)))
Цитата: Septemcolles от Окт. 27, 2023, 15:38 B7F13B4B-48C8-43D5-BC91-E749A70194EE.jpg
i.jpg
Цитата: Kurzhaar от Окт. 24, 2023, 00:34 А если есть, что показать, то ты знаешь где это можно сделать. РК Крым - Осенняя серия Филд трайлов.
капитан очевидность((( было не до тебя((( подтер, очень аккуратный мальчик(((и
Цитата: Kurzhaar от Окт. 24, 2023, 00:23 Разве что во сне лежа на этом прекрасном пуфике :biggrin:
Когда-то когда он из полей не вылезал и Сергеев его ставил...когда за него хорошие деньги предлагали...тогда наверное срезал бы))) а лежа на пуфике, когда его владелец в разгар охоты на форумах нездоровым троллингом занимается...сомневаюсь, что там что-то еще в нем осталось от былых времен)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 24, 2023, 00:34 А если есть, что показать, то ты знаешь где это можно сделать. РК Крым - Осенняя серия Филд трайлов.
капитан очевидность((( было не до тебя((( подтер, очень аккуратный мальчик(((и вы о ком?
Мне довёл до слуха владелец.Что для Николая, Вязка будет бесплатной.
Цитата: Bender от Окт. 28, 2023, 00:14 Мне довёл до слуха владелец.Что для Николая, Вязка будет бесплатной.
А чеки?! :biggrin:
Одно условие, не один щенок не попадёт в руки Поля России
Цитата: Bender от Окт. 28, 2023, 00:25 Одно условие, не один щенок не попадёт в руки Поля России
А отбраковку тогда куда девать?
Цитата: Silа от Окт. 28, 2023, 00:30 А отбраковку тогда куда девать?
курцхару(((
Цитата: Bender от Окт. 27, 2023, 23:51 капитан очевидность((( было не до тебя((( подтер, очень аккуратный мальчик(((и вы о ком?
Цитата: Bender от Окт. 24, 2023, 00:11 Да нет, у меня все прекрасно, вот и похороненный лежит(((((B0EDE692-AA13-4F51-9CEC-88D530F97673.jpg
Ну как о ком. О нем и его владельце.
Кто чего подтер то? :unknown:
Гляжу ближе к выходным Вы всегда свободны, бодры и веселы.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 28, 2023, 03:15 Ну как о ком. О нем и его владельце.
Кто чего подтер то? :unknown:
Гляжу ближе к выходным Вы всегда свободны, бодры и веселы.
а то(((
Ну что,кукушоны,проснулись? Ну тогда нате, начнем с жесткача.
https://m.vk.com/wall-220520229_1750
Цитата: Bender от Окт. 28, 2023, 00:14 Мне довёл до слуха владелец.Что для Николая, Вязка будет бесплатной.
Пропустил) Если это мне от владельца Ерона,то предложение заманчивое) Но как-то писал, повяжу если сука станет трайлером) Но все равно спасибо)
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 07:54 Ну что,кукушоны,проснулись? Ну тогда нате, начнем с жесткача.
https://m.vk.com/wall-220520229_1750
Баян))) ее уже немного попустило)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 28, 2023, 08:04 Баян))) ее уже немного попустило)
Да? У Виталия Игоревича собачку заказала?
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 08:32 Да? У Виталия Игоревича собачку заказала?
Не) просто осеннее обострение закончилось)))
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 08:32 Да? У Виталия Игоревича собачку заказала?
https://m.vk.com/wall-220520229_1868
Легкая ремиссия))но временная
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 08:32 Да? У Виталия Игоревича собачку заказала?
Я кстати возмущен на фоне последних событий что Вы не сообщили, что Вы как владелец потомка трайлеров выросли как натасчик или дрессировщик, тем более у Вас был бонус? Яковлева-Зернова привела рассказ председателя секции пойнтеров и про его последнюю собаку потомка трайловых.
Я как, кукушон, возмущен, шкуры тонкие, мясо постное, как блять зиму проходить будем, товарищи?
....Для начала о плюсах, конечно это скорость, безусловно у трайловых собак она на первом месте, при чём, эта скорость не зависит ни от местности ,ни от погоды, ни от состояния животного...
... пишет тетя-кукушонова смерть. И где-то она права. К примеру,моя что в поле,что в лесу бегит ,по меткому выражению одного из присутствующихздесь,что тапочки заворачиваются.А надо ли это в лесу? Уже была у ней травма год назад,на сучок напоролась и зашивали.
А вот тот же год назад брали меня на охоту с Федей в лес,так я немножко даже прихуел от увиденного,когда этот подонок неспеша так обследовал окрестности и пробегая мимо ведущего даже немного приостанавливался,словно размышляя в какую сторону ему лучше податься.То есть в поле один ход,в лесу-другой. Вот и отличие трайлера от просто охотничьей собаки,пусть и с неплохими кровями.
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 22:13 ....Для начала о плюсах, конечно это скорость, безусловно у трайловых собак она на первом месте, при чём, эта скорость не зависит ни от местности ,ни от погоды, ни от состояния животного...
... пишет тетя-кукушонова смерть. И где-то она права. К примеру,моя что в поле,что в лесу бегит ,по меткому выражению одного из присутствующихздесь,что тапочки заворачиваются.А надо ли это в лесу? Уже была у ней травма год назад,на сучок напоролась и зашивали.
А вот тот же год назад брали меня на охоту с Федей в лес,так я немножко даже прихуел от увиденного,когда этот подонок неспеша так обследовал окрестности и пробегая мимо ведущего даже немного приостанавливался,словно размышляя в какую сторону ему лучше податься.То есть в поле один ход,в лесу-другой. Вот и отличие трайлера от просто охотничьей собаки,пусть и с неплохими кровями.
Ну так скорость поиска не равно скорости галлоппа, а Федя был не заебанный?, слышал немного другую версию, но врать не буду Федю не видел в поиске))
А в чем отличие? Смотрел куда идёт хозяин? Что в этом не так
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 22:13 ....Для начала о плюсах, конечно это скорость, безусловно у трайловых собак она на первом месте, при чём, эта скорость не зависит ни от местности ,ни от погоды, ни от состояния животного...
... пишет тетя-кукушонова смерть. И где-то она права. К примеру,моя что в поле,что в лесу бегит ,по меткому выражению одного из присутствующихздесь,что тапочки заворачиваются.А надо ли это в лесу? Уже была у ней травма год назад,на сучок напоролась и зашивали.
А вот тот же год назад брали меня на охоту с Федей в лес,так я немножко даже прихуел от увиденного,когда этот подонок неспеша так обследовал окрестности и пробегая мимо ведущего даже немного приостанавливался,словно размышляя в какую сторону ему лучше податься.То есть в поле один ход,в лесу-другой. Вот и отличие трайлера от просто охотничьей собаки,пусть и с неплохими кровями.
Ну так скорость поиска не равно скорости галопа, а Федя был не заебанный?, слышал немного другую версию, но врать не буду Федю не видел в поиске))
Просто на мооире потом рождаются легенды что Чемпион трайлер БП пешком ходит))
Цитата: Niakis от Окт. 28, 2023, 22:38 Просто на мооире потом рождаются легенды что Чемпион трайлер БП пешком ходит))
Ну так а для чего, кроме легенд, еще нужен мооир?
Цитата: Рустамчик от Окт. 28, 2023, 22:41 Ну так а для чего, кроме легенд, еще нужен мооир?
Раньше писю мерил,сейчас постебаться)
F463E708-20AD-4DFE-9D7E-66FF1C1AC092.jpg
АМИНЬ
Цитата: Shooter от Окт. 28, 2023, 22:31 А в чем отличие? Смотрел куда идёт хозяин? Что в этом не так
Тетя пишет,что скорость у трайловых собак не зависит от условий и местности,но я видел Федю и в поле,и в лесу - у него зависит.Тетя права на 50% в моем случае. Обе собаки придерживаются направлению и в контакте с ведущим,но трайлер снизил скорость в лесу,а моя нет.
Цитата: Septemcolles от Окт. 28, 2023, 22:45 F463E708-20AD-4DFE-9D7E-66FF1C1AC092.jpg
У Куфтина сученка похожая на Федю, мне понравилась, лапки на меня постоянно накладывала, хотя она на всех накладывала) Спросил, не продается)
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 22:48 Тетя пишет,что скорость у трайловых собак не зависит от условий и местности,но я видел Федю и в поле,и в лесу - у него зависит.Тетя права на 50% в моем случае. Обе собаки придерживаются направлению и в контакте с ведущим,но трайлер снизил скорость в лесу,а моя нет.
Федоровна еще не в курсе)
Цитата: Федоровна от Окт. 28, 2023, 22:48 Тетя пишет,что скорость у трайловых собак не зависит от условий и местности,но я видел Федю и в поле,и в лесу - у него зависит.Тетя права на 50% в моем случае. Обе собаки придерживаются направлению и в контакте с ведущим,но трайлер снизил скорость в лесу,а моя нет.
Очень зависит.От огромного количества фактов. Я видел одного и того же сеттера в разны дни.
В первый день птицы было мало и он на бешеном галопе носился по мелятнику удаляясь в средне до 140 метров, в моментами и до 200 метров...носился так, что я начал переживать что он на что-то может напороться или меня с ног сбить и причинить увечья, в случае столкновения...при этом это не помешало ему найти птицу и сделать две прекрасные работы.
В другой день мы попали на высыпку. Сходу сеттер принялся бежать сломя голову как обычно, но после спора двух вальдшнепов, сидящих друг от друга в 20 метрах, он заметно снизил темп, перестал далеко уходить, и начал более плотно обыскивать угодья...
Такое поведение этой собаки было для меня совсем необычно...
Нужно пояснить, тот сеттер не трайлер...потомок трайлеров, которому еще нет двух лет
Цитата: Kurzhaar от Окт. 28, 2023, 22:59 Очень зависит.От огромного количества фактов. Я видел одного и того же сеттера в разны дни.
В первый день птицы было мало и он на бешеном галопе носился по мелятнику удаляясь в средне до 140 метров, в моментами и до 200 метров...носился так, что я начал переживать что он на что-то может напороться или меня с ног сбить и причинить увечья, в случае столкновения...при этом это не помешало ему найти птицу и сделать две прекрасные работы.
В другой день мы попали на высыпку. Сходу сеттер принялся бежать сломя голову как обычно, но после спора двух вальдшнепов, сидящих друг от друга в 20 метрах, он заметно снизил темп, перестал далеко уходить, и начал более плотно обыскивать угодья...
Такое поведение этой собаки было для меня совсем необычно...
Нужно пояснить, тот сеттер не трайлер...потомок трайлеров, которому еще нет двух лет
Что Фотя, что Федоровна молодые собаки, видимо владельцы забыли что сеттер к 4 годам созревает) Это вам не старомосковские которые за год))
Цитата: Niakis от Окт. 28, 2023, 23:05 Что Фотя, что Федоровна молодые собаки, видимо владельцы забыли что сеттер к 4 годам созревает) Это вам не старомосковские которые за год))
Ну я не про Фотю говорил) он вальдшнепа еще не знает) разве что битого из под твоей собаки :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 28, 2023, 23:07 Ну я не про Фотю говорил) он вальдшнепа еще не знает) разве что битого из под твоей собаки :biggrin:
Так я не про только про Фотю. Про молодых, они еще настраиваются не мешайте, хули их сейчас обсуждать и делать выводы) Вот одна ебанашка сделала вывод по молодым собакам что все трайлеры и потомки аутисты))
Цитата: Niakis от Окт. 28, 2023, 23:14 Так я не про только про Фотю. Про молодых, они еще настраиваются не мешайте, хули их сейчас обсуждать и делать выводы) Вот одна ебанашка сделала вывод по молодым собакам что все трайлеры и потомки аутисты))
Да не видела она ни трайлеров, ни их потомков. Она бекаса от вальдшнепа не в силах отличить. В своем посте под фото бекасов вальдшнепами называет.
Но пишет что «нам, охотникам трайлеры не нужны»....что это за охотники такие))) :biggrin: :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Окт. 28, 2023, 23:30 Да не видела она ни трайлеров, ни их потомков. Она бекаса от вальдшнепа не в силах отличитков))ь. В своем посте под фото бекасов вальдшнепами называет.
Но пишет что «нам, охотникам трайлеры не нужны»....что это за охотники такие))) :biggrin: :biggrin:
Ну то что трайлы да, ее там никто не видел)) С потомками пока так же, родословных не видел, но сейчас всплывают охуительные истории от традиционных охотников))
Цитата: Niakis от Окт. 28, 2023, 23:36 Ну то что трайлы да, ее там никто не видел)) С потомками пока так же, родословных не видел, но сейчас всплывают охуительные истории от традиционных охотников))
Все их истории заканчиваются сразу после вопроса видели ли они собак трайлеров? Охотились ли с ними?
Ни кто не может назвать ни одной собаки...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 28, 2023, 23:38 Все их истории заканчиваются сразу после вопроса видели ли они собак трайлеров? Охотились ли с ними?
Ни кто не может назвать ни одной собаки...
С тобой они терпеливы, меня просто банили , когда я сказал что они просто пидоры все)) То что они выставляют за пойнтера, других слов у меня нет)
Цитата: Niakis от Окт. 28, 2023, 23:44 С тобой они терпеливы, меня просто банили , когда я сказал что они просто пидоры все)) То что они выставляют за пойнтера, других слов у меня нет)
Я пытался завести конструктивный диалог. И мой вопрос видели ли они трайлеров, если да то кого...любого из них заводит в тупик, и они начинают хамить..
А баба так вообще с катушек слетела..
Один тут мне рассказывал, что его дед и прадед держал трофейных сеттеров Английских,и еще до революции.
На приведению ему выдержку из истории (После революции 1917 года охотничьи породы восстанавливали заново. От английских сеттеров осталось только 3 собаки: Фрида Виноградова, Кент-оф-Спасск и Том Малиновского) и вопрос, кем был его прадед, и как звали его сеттеров, он исчез)))пиздоболом оказался
Цитата: Kurzhaar от Окт. 28, 2023, 23:55 Я пытался завести конструктивный диалог. И мой вопрос видели ли они трайлеров, если да то кого...любого из них заводит в тупик, и они начинают хамить..
А баба так вообще с катушек слетела..
Один тут мне рассказывал, что его дед и прадед держал трофейных сеттеров Английских,и еще до революции.
На приведению ему выдержку из истории (После революции 1917 года охотничьи породы восстанавливали заново. От английских сеттеров осталось только 3 собаки: Фрида Виноградова, Кент-оф-Спасск и Том Малиновского) и вопрос, кем был его прадед, и как звали его сеттеров, он исчез)))пиздоболом оказался
Я не вор) Желания что то доказывать у меня для упоротых нет) Но постебаться в свободное время, желание есть))
Цитата: Niakis от Окт. 29, 2023, 00:00 Я не вор) Желания что то доказывать у меня для упоротых нет) Но постебаться в свободное время, желание есть))
Ну стеб заключающийся в простых оскорблениях такое себе.
Куда более интереснее этих восьмидесятников в тупик загонять, когда им уже нечего ответить и они опускаются до оскорблений и истерик, демонстрируя свою истинную сущность)...а для этого их нужно на диалог вытягивать...вежливость этому способствует. Тоже стеб такой.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 29, 2023, 00:04 Ну стеб заключающийся в простых оскорблениях такое себе.
Куда более интереснее этих восьмидесятников в тупик загонять, когда им уже нечего ответить и они опускаются до оскорблений и истерик, демонстрируя свою истинную сущность)...а для этого их нужно на диалог вытягивать...вежливость этому способствует. Тоже стеб такой.
Стеб это не оскорбление, а факт что обоссался) Тех кого стебут не сразу понимают почему тепло) Из личного опыта)) Только не про упоротых они и мочу пьют, и глаза ей моют)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 29, 2023, 00:04 Ну стеб заключающийся в простых оскорблениях такое себе.
Куда более интереснее этих восьмидесятников в тупик загонять, когда им уже нечего ответить и они опускаются до оскорблений и истерик, демонстрируя свою истинную сущность)...а для этого их нужно на диалог вытягивать...вежливость этому способствует. Тоже стеб такой.
А Вы уверены что у Вас достаточно знаний чтобы ,,стебаться над восьмидесятниками,,?
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1795266250898053&id=100012440851144&set=a.135497250208303&mibextid=NOb6eG Она мне лайкнула...
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 29, 2023, 09:25 https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1795266250898053&id=100012440851144&set=a.135497250208303&mibextid=NOb6eG Она мне лайкнула...
Screenshot_2023-10-29-09-20-42-71_a23b203fd3aafc6dcb84e438dda678b6.jpg
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 29, 2023, 09:25 https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1795266250898053&id=100012440851144&set=a.135497250208303&mibextid=NOb6eG Она мне лайкнула...
она не знает что вы Игорь Викторович КУКУШОН))
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 29, 2023, 09:30 Screenshot_2023-10-29-09-20-42-71_a23b203fd3aafc6dcb84e438dda678b6.jpg
Мало того, что ты кукушон, ты ещё и не знаешь, что Делимарская-Кузнецова и Зернова-Яковлева это не одно и то же))))
Вот и вся ваша гнилая суть.
Цитата: Федоровна от Окт. 29, 2023, 11:21 Вот и вся ваша гнилая суть.
Воот. Встанешь так с кровати. Пойдёшь своего старомосковского или старопитерского пойнтера покормить, а там Кукушон сидит глазками моргает.
).Также гнездом кукушки называют сумасшедшие дома,что тоже полностью соответствует поведению этих небожеских тварей по отношению к нам.
24 окт в 10:37
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 29, 2023, 09:44 Мало того, что ты кукушон, ты ещё и не знаешь, что Делимарская-Кузнецова и Зернова-Яковлева это не одно и то же))))
Владимир, до слез😂😂😂
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 26, 2023, 22:16 Уйня, какая. Всего то. Осталось получить.
итог беседы! У Дуплякова результаты не очень! Стаферов восьмидесятник-дрессировщик! Мацокин собак пиздит!
Всё пиздец! Вот и поговорили!)))))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 26, 2023, 22:11 а откуда вы знаете кто в состоянии, а кто нет...я что готовил и выставлял собаку на трайлы и пролетел? Нет) как вы тогда выводы сделали такие? Много новичков приезжают и получают квалификации на трайлах, в то время как профессионалы полетают. И что? Какие выводы можно сделать? У кого есть время те приезжают и натаскивают...но не у всех его так много, и не все готовы сделать натаску своей профессией.
Не нужно просто натаску легавой возводить в какой-то божественный дар. Нет там ничего сложного. Нужно просто иметь необходимый опыт, и отсутсвие кривых рук.
так Вы подготовьте, выставьте, выиграйте! Заткните их за пояс! А то вон умничают! Того смотри и жизни учить начнут!)))
Цитата: Andrey от Окт. 29, 2023, 01:32 А Вы уверены что у Вас достаточно знаний чтобы ,,стебаться над восьмидесятниками,,?
Не стебите да не стебимы будете?)))
Тетеньку зря обижают, конечно. На Руси блаженных не бьют и даже не стебут)) Жалеют.. и денюжку дают..
Восьмидесятник среднестатистический, по-моему, настолько маргинализировался уже, что стебать его - все равно, что стебать юродивого.
Ну а знания.. а какие там знания??? Например, дальность чутья - это не знание , это откровение)))
ИнсайТ, блять..
Уебывайте нахуй со своими вальдшнепами в резервацию.)) Расползлись.
Цитата: Билли Бонс от Окт. 30, 2023, 14:17 итог беседы! У Дуплякова результаты не очень! Стаферов восьмидесятник-дрессировщик! Мацокин собак пиздит!
Всё пиздец! Вот и поговорили!)))))
Но кто-то обязательно молодец))))
Пилять. всю тему засрали опять.
Название темы читали?
Цитата: Мечков Иван от Окт. 31, 2023, 09:38 Пилять. всю тему засрали опять.
Название темы читали?
177 страниц, а потомков так и не нашли :biggrin:
Цитата: Мечков Иван от Окт. 31, 2023, 09:38 Название темы читали?
Даже когда-то писАли :biggrin:
Не напомните на какой странице крайний раз по теме общались...?)
Цитата: Панчер от Окт. 31, 2023, 08:27 Но кто-то обязательно молодец))))
да! Да! Да)))
Gagnants des Gouttes d'eau 2023
Couple : LUFFY DE LA SALMONAIS (prop., René Pierre ; cond., Fernand Blandin) ;
Solo : PHABY DE L'ÉCHO DE LA FORÊT (prop. et cond., Patrick Navarro).
received_15615404279161061-768x1024.jpg
Кто-нибудь может рассказать что это за мероприятие.
Да вот,по-моему уже выкладывали.
Цитата: Viking от Нояб. 01, 2023, 13:31 Gagnants des Gouttes d'eau 2023
Couple : LUFFY DE LA SALMONAIS (prop., René Pierre ; cond., Fernand Blandin) ;
Solo : PHABY DE L'ÉCHO DE LA FORÊT (prop. et cond., Patrick Navarro).
received_15615404279161061-768x1024.jpg
Кто-нибудь может рассказать что это за мероприятие.
Самое рейтинговое состязание во Франции по бекасу для английских сеттеров.
Цитата: Панчер от Нояб. 01, 2023, 18:54 Самое рейтинговое состязание во Франции по бекасу для английских сеттеров.
Как можно?
Цитата:как трайловая собака будет носиться по бекасиному болоту?Она весь животный мир перепугает ,не только бекасов,и работ не будет (с)
Цитата: Панчер от Нояб. 01, 2023, 18:54 Самое рейтинговое состязание во Франции по бекасу для английских сеттеров.
Интересно. Победители-скакуны бесчутые, на сколько метров бекаса чуют? Наверняка не дальше наших ПЧ. И стают небось близко. Французики отсталые дальность чутья мерить то не умеют! :biggrin: :biggrin:
На одном из ресурсов слюнявый болтун возбудился и заявляет, мол: " "трайловая собака будет носиться по бекасиному болоту? - если специализация БП и ОП исключительно по курам в степи, то так и будет. На лицо опять передергивание и подмена понятий. "
Отвечу тут. Знаю, он этот ресурс регулярно штудирует)) Если любую собаку таскать только по курам, то для отработки ею другой дичи, в частности б/л, потребуется определенное время на адаптацию. И, кстати, оба родителя и предки PHABY DE L'ÉCHO DE LA FORÊT трайлеры БП, что не мешает ей быть лучшей по бекасу! На лицо опять передергивание и подмена понятий. (с).
Цитата: Viking от Нояб. 02, 2023, 09:11 На одном из ресурсов слюнявый болтун возбудился и заявляет, мол " "трайловая собака будет носиться по бекасиному болоту? - если специализация БП и ОП исключительно по курам в степи, то так и будет. На лицо опять передергивание и подмена понятий. "
Отвечу тут. Если любую собаку таскать только по курам, то для отработки ею другой дичи, в частности б/л, потребуется определенное время на адаптацию. И, кстати оба родителя и предки PHABY DE L'ÉCHO DE LA FORÊT трайлеры БП, что не мешает ей быть лучшей по бекасу! На лицо опять передергивание и подмена понятий. (с).
Передергивание на лицо? Звучит порнографично))
Врет старый. И я в этом убедился сам. После полугода натаски в Крыму по курам, собака вернулась в МО и первых выходов отработала дупеля и перепелов, хотя до этого их не знала. Бекаса не встречала. Откровенно даже адаптация не потребовалась. Разве что в изменении картины поиска. Но я на б/л не заострял внимание. Работали ее попутно..
И ведь верят ему. Его дружок Андрюша завел себе уже вторую рыжую отечественную шкурку именно по той причине, что дед нассал ему в уши про невозможность работы такими собаками б/л дичи... и ведь ездил Андрюша, смотрел пойнтеров БП...отзывы восторженные писал....слепец, глупец..ну или « кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.»
Цитата: Kurzhaar от Нояб. 02, 2023, 09:37 И ведь верят ему. Его дружок Андрюша завел себе уже вторую рыжую отечественную шкурку именно по той причине, что дед нассал ему в уши
Не. Гусекрад ему передернул на лицо))))
Цитата: Панчер от Нояб. 02, 2023, 09:51 Не. Гусекрад ему передернул на лицо))))
Фу, бля...!
Цитата: Viking от Нояб. 02, 2023, 09:55 Фу, бля...!
И еще неизвестно, что больше фу : передергивание Гусекрада или присаживание Яковлевой-Зерновой... причем, речь тоже не про уши)) А это, между прочим, Традиция)))
Цитата: Панчер от Нояб. 02, 2023, 11:26 И еще неизвестно, что больше фу : передергивание Гусекрада или присаживание Яковлевой-Зерновой... причем, речь тоже не про уши)) А это, между прочим, Традиция)))
Не, не традиция, то другое))))FB_IMG_1698718368602.jpg
Цитата: Панчер от Нояб. 02, 2023, 11:26 И еще неизвестно, что больше фу : передергивание Гусекрада или присаживание Яковлевой-Зерновой... причем, речь тоже не про уши)) А это, между прочим, Традиция)))
Да все они извращуги лютые :biggrin: :biggrin:
Наткнулся недавно на такую ссылку на одной известной в узких кругах форумной помойке: http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?p=4828
Решил перепостить сюда. Очень наглядный пример несостоятельности назначенных чемпионов по калечным правилам 1981 года.
Таких мероприятий, насколько мне известно больше не проводилось (если не прав, поправьте).
Из 57 выступлений 30 ИЗБРАННЫХ собак, чемпионов и победителей мероприятий по правилам 1981 года было получено только 17! дипломов. Из них 11 дипломов 3 степени :biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=ymekITBVRHw
Да известная это в узких кругах шобла-ебла курцхааристов, Борисенко был президентом клуба немецкий курцхаар, даже к трайлам по краю прикоснулся, а вообще в Питере чистый сатанизм без примесей, рулят там бабенки типа Светки Кравченко, ебанутая на всю головушку страпонесса, которая загубила сотни собак, а кто рот против нее там там открывает сразу на кукан.
Это хуйня. В Нижнем паралельно с трайлами по дупелю проводили что-то типа чемпионата НКП курцхааров. Как раз под предводительством Борисенко. Приехало дохуя курцев , все они заявились на трайл и всех сняли за 2 часа. Судил Голдлин. После он спросил переводчика: "а эти люди охотники?"
Все были сняты нахуй!!! Пропуски, толчки ....
После этого фиаско пиздеца ещё долго с трудом набирали кворум на трайлы континенталов))))
Цитата: Around The Hound от Июнь 03, 2024, 09:54 бабенки типа Светки Кравченко, ебанутая на всю головушку страпонесса, которая загубила сотни собак, а кто рот против нее там там открывает сразу на кукан.
Гипертрофированное чувство собственного превосходства.. а породные легавые похую
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 09:55 После этого фиаско пиздеца ещё долго с трудом набирали кворум на трайлы континенталов))))
Кому позориться второй раз охота? :biggrin:
По этой же причине и перестали проводить чемпионаты чепионов 1981 года) В своем же болоте утонули :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 10:08 Гипертрофированное чувство собственного превосходства.. а породные легавые похую
Да что там за мужичёнки, если их всех страпонит бабёнка?? ))
Смотри размышления о собакодрузьях)))
Собакодруг - гарантированный каблук))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 09:55 После этого фиаско пиздеца ещё долго с трудом набирали кворум на трайлы континенталов))))
И причину нашли во всем, кроме своих калечных недолегавых! На болоте то их собак дипломили и даже хвалили)))
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 10:11 И причину нашли во всем, кроме своих калечных недолегавых!
У собакодрузей легавые всех легавЕй))
"13 августа в Псковской области завершился первый открытый полевой чемпионат России среди легавых собак по болотно-полевой дичи «Сороть - 2006». Как передает корреспондент ПЛН, по итогам соревнования звание абсолютного чемпиона получил английский пойнтер из Рязани по кличке Викториес Фрам де ля Фер Атос. Известно, что владелец кобеля Виктор Селиванов является одним из самых компетентных специалистов по легавым в России." - Источник: https://www.vluki.ru/news/2006/08/15/41132.html
Селиванов хайпанул тогда) "Потекли" суки на вязку к "абсолютному чемпиону". А потомки где? :biggrin: "Где та Люда, сука?"
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 10:11 И причину нашли во всем, кроме своих калечных недолегавых!
Это прям их кредо!!!
Я тут на днях на одном из телеграм пабликов историю прочитал, как один поинтерист, поведал охотнику, о том, что он отказался от трайлов по причине того, что на его глазах несколько собак после резной остановки умерли)))что ФТ сильно подрывает здоровье собаки...бешенные нагрузки и резкие остановки
Правда фамилию пойнтериста озвучивать отказались.
Хотят видимо пойнтеров, чтобы не сильно жилы рвали в поиске)
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 10:36 Это прям их кредо!!!
Я тут на днях на одном из телеграм пабликов историю прочитал, как один поинтерист, поведал охотнику, о том, что он отказался от трайлов по причине того, что на его глазах несколько собак после резной остановки умерли)))что ФТ сильно подрывает здоровье собаки...бешенные нагрузки и резкие остановки
Правда фамилию пойнтериста озвучивать отказались.
Хотят видимо пойнтеров, чтобы не сильно жилы рвали в поиске)
Блять, где Вы этих долбоебов находите?
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 11:02 Блять, где Вы этих долбоебов находите?
Телеграмм канал.
По вечерам весело почитать упоротые сказки)
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:09 Телеграмм канал.
По вечерам весело почитать упоротые сказки)
Грешно так-то смеяться над убогими .
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 11:12 Грешно так-то смеяться над убогими .
Грешен) каюсь))) :biggrin:
Самое забавное читать про трайлы и собак тоайловтго разведения от людей не разу трайлов в глаза не видевших.
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:09 Телеграмм канал.
По вечерам весело почитать упоротые сказки)
Бля, не хуя не понимаю нахуй это все читать, если постебаться только )) Так там же не дают))
Я на помойку то и заглядываю, чтоб постебаться))
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:09 По вечерам весело почитать упоротые сказки)
Лучше бы что полезное почитали...
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 11:18 Лучше бы что полезное почитали...
Все полезное про легавых уже давно прочитано)
Цитата: Niakis от Июнь 03, 2024, 11:16 Бля, не хуя не понимаю нахуй это все читать, если постебаться только )) Так там же не дают))
Я на помойку то и заглядываю, чтоб постебаться))
Почему это не дают) в легкую) без оскорблений и мата)
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:26 Все полезное про легавых уже давно прочитано)
Не ну если такое регулярно читать, то сам дураком станешь)))
Если, конечно, не уже)))))))))))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 11:28 Не ну если такое регулярно читать, то сам дураком станешь)))
Если, конечно, не уже)))))))))))
После стольких лет уже иммунитет выработался. Сам я в свое время правильную дорогу нашел.
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:26 Все полезное про легавых уже давно прочитано)
А ну да) Простите, забыл с кем общаюсь :biggrin:
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 11:30 А ну да) Простите, забыл с кем общаюсь :biggrin:
С писателем?)))
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 11:30 А ну да) Простите, забыл с кем общаюсь :biggrin:
Прощаю :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:27 Почему это не дают) в легкую) без оскорблений и мата)
Бля я не врач, так не умею)
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 11:34 Еше каким!
Что написал то хоть? Не наговаривайте)
Цитата: Niakis от Июнь 03, 2024, 11:39 Бля я не врач, так не умею)
Все дело в инакомыслящих...интересно понять, что у них в голове...что заставляет человека собаку по 8 часов в поле за выход пускать и смотреть как она еле ходит и натыкается на птицу, при этом негативно отзываться о концентрированном поиске легавой...пусть и не продолжительном
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:43 Все дело в инакомыслящих...интересно понять, что у них в голове...что заставляет человека собаку по 8 часов в поле за выход пускать и смотреть как она еле ходит и натыкается на птицу, при этом негативно отзываться о концентрированном поиске легавой...пусть и не продолжительном
Воот я же говорю что я не врач, чтоб в чужую
помойкуголову лезть, постебаться охота и только, а упоротых нахуй послать))
Цитата: Niakis от Июнь 03, 2024, 11:46 Воот я же говорю что я не врач, чтоб в чужую помойкуголову лезть, постебаться охота и только, а упоротых нахуй послать))
Ну тут каждому свое) нах послать это банально и скучно. А вот прилюдно вывести упоротого на чистую воду...эпично
На помойке все скатилось до банального обоюдного оскорбления...скучно.
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 11:37 Менделеев-Кузьмин?)))
Типа того))) Или Малов в начале пути)
Ща как трайловый сеттер от "а" до "я " заебенит!)))
https://www.youtube.com/watch?v=SuNtnAp9WZE
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:30 После стольких лет уже иммунитет выработался. Сам я в свое время правильную дорогу нашел.
Иммунитет чего? На мооир ты один из главных ворошителей дерьма, прям смакуешь. Понятие "правильности" у каждого своё.
Цитата: ТерИг от Июнь 03, 2024, 11:56 Иммунитет чего? На мооир ты один из главных ворошителей дерьма, прям смакуешь. Понятие "правильности" у каждого своё.
Откуда такая осведомленность? Почитываете значит? Интересно?
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 11:54 Типа того))) Или Малов в начале пути)
Нихуя себе))) :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 12:02 Нихуя себе))) :biggrin:
Сам в ахуе :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 12:04 Сам в ахуе :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Я не уситчивый)так, что книги не будет)увы
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 12:06 Я не уситчивый)так, что книги не будет)увы
Ну и слава Богу) Хоть одна хорошая новость в понедельник :biggrin:
А то, того и гляди глаза вытекут от количества орфографических ошибок) И это только пол беды))
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 12:09 А то, того и гляди глаза вытекут от количества орфографических ошибок) И это только пол беды))
Перестаньте! Я стараюсь
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 12:01 Откуда такая осведомленность? Почитываете значит? Интересно?
Да сказали что Глаша там некоторые мои посты с Псарни копировал, вот и зашёл поэтому, почитав на выбор десяток страниц понял почему помойкой назвали.
Цитата: ТерИг от Июнь 03, 2024, 12:14 Да сказали что Глаша там некоторые мои посты с Псарни копировал, вот и зашёл поэтому, почитав на выбор десяток страниц понял почему помойкой назвали.
Глаша никак не мог пропустить информацию о том, что собачка трайлового разведения дупеля не чует...
Как кстати ситуация обстоит? Есть изменения?
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 11:09 Телеграмм канал.
По вечерам весело почитать упоротые сказки)
(https://cdn.fishki.net/upload/users/2021/07/10/874762/2faab10f487ff70552b4b9d349292c68.jpg)
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 10:08 Гипертрофированное чувство собственного превосходства.. а породные легавые похую
Не поленился почитал отчёт. Много знакомых фамилий.
"№24. Пойнтер Атос 12.06.03. 2200\04 Селиванов Виктор Александрович Рязань.
Поставлен очень хорошо, послушен отлично, с быстрым ходом.
1. Пустая с посылом.
2. На параллели пихнул на ветер в 12м дупеля, который сел в 70 метрах.
3. Наведён на перемещённого, которого ведущий не видел. С полного хода на первой параллели в левой руке сломался и стал, а в 3-4м сорвался жировой дупель. Ветер порывами. Продолжил поиск перемещённого. Красиво, с высоко поднятой мордой, прихватил и протянув 10м пристал, чуть скинулся влево и протянул ещё 6м, опять скинулся чуть вправо и стал. По посылам ведущего в 8м по носу поднялся сбежавший перемещённый. Выстрел - по команде на месте.
По верности, если бы было можно, дал бы 11 баллов при рваном ветре.
775-97-556-45-489=81 Д.2"(с)
1.Пустая. 2.Спор. 3.д2) При этом по верности дали бы 11 баллов,если бы было можно́)) Хотя непонятно за что 7 дали)))
Вот бы посмотреть на "быстрый ход".
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 12:06 Я не уситчивый)так, что книги не будет)увы
Ну ты хоть брошюру, какую нибудь ебани для потомков)))
Цитата: Around The Hound от Июнь 03, 2024, 13:18 Вот бы посмотреть на "быстрый ход".
По сравнению со среднестатистическими дратхаарами, которые скачут как грустные ослики, наверное быстрый)
Цитата: Around The Hound от Июнь 03, 2024, 13:18 Вот бы посмотреть на "быстрый ход".
"По носу поднялся сбежавший перемещенный"(с)
Ни тени сомнения. Тот самый сбежавший)
Не, я кроме "быстрого хода" остальное ну не готов обсуждать, пробки перегорают.
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 03, 2024, 13:13 2.Спор
А вот и нет! "Пихнул"))) А вообще в отчете все прекрасно!
№7. Дратхаар. Гранд 17.03.98 2732\00 Косульников Александр А. Москва
Ходит почти шагом, иногда рысцой и куда захочет. То развернётся во внутрь движения ведушего, то уходит далеко на ветер. Голову несёт строго мордой в землю. Чаще не реагирует на команды ведущего. Через 25 мин. поиска просто встал.
Снят как неподготовленый.
На том мероприятии замечу выступали призеры, чемпионы и победители различных состязаний!) Цвет легашачей нации, так сказать!
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 13:49 А вот и нет! "Пихнул"))) А вообще в отчете все прекрасно!
Впих?))))
№28 Гордон Спрингсет 15.08.02. 1579\05 Севостьянов Андрей Васильевич С.- Петербург.
Совершенно не поставленная, но очень быстрая собака. Сразу ушла метров на 300 и спорола на ветер дупеля. Прогнала его метров 20. На поводок не далась. Спорола ещё один за другим двух дупелей. Снят за отсутствие постановки.
Кто же давал этой собаке призовое место, да ещё на состязаниях?
Как будто начали что-то понимать, но это не точно :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 13:50 На том мероприятии замечу выступали призеры, чемпионы и победители различных состязаний!) Цвет легашачей нации, так сказать!
Ну так и есть. А что вы хотели от казаньей селекции?? Главное, чтобы устраивало))))))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 13:52 Впих?))))
На полном ходу впихнул дупелю?))
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 13:55 На полном ходу впихнул дупелю?))
Как вилкой в котлету? )))
Это 10 за подводку)))
Болтанский, больше известный как Болтун, где-то блеял что на трайлах мол, оценивают по одной работе, в то время как по 1981 году оценивают по трем работам...
№26 Пойнтер Яшма 17.02.99. 2119\00 Матвеев Сергей Дмитриевич Москва
Поставленная и очень послушная. Голову несёт высоко. Быстрая.
1. Пустая с посылом.
2. Пустая.
3. С хода развернулась на ветер и протянув 3м стала. По посылу подала четко дупеля в 4м. Выстрел - собака по команде на месте.
685-98-458-55-489=84 Д. 3.
Не хилая такая трешечка за два пустыря + работа, да, Болтун?)
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 14:06 в то время как по 1981 году оценивают по трем работам...
Немного не так. Собака может получить диплом 3 или 2 степени сделав не менее трех
положительных работ.
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 14:06 2. Пустая.
ПУстая без посыла - не пустая ))) Не запостил - не было.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 03, 2024, 14:13 ПУстая без посыла - не пустая ))) Не запостил - не было.
Согласен! И за верность уже можно 8 нарисовать, а не 6!)) Кого наебываем только?
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 14:14 Согласен! И за верность уже можно 8 нарисовать, а не 6!)) Кого наебываем только?
Собакодрузья не наебывают, а наебываются))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 14:16 Собакодрузья не наебывают, а наебываются))
А еще бы метр, другой плюсанули за дальность и вот вам двушечка засветила) Ебаный цирк!
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 14:19 А еще бы метр, другой плюсанули за дальность и вот вам двушечка засветила) Ебаный цирк!
Поэтому я и пишу, что степень диплома говорит только о степени задроченности легавой собаки, а их количество на собаку - степени упоротости владельца собаки )))
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 14:06 Болтанский, больше известный как Болтун, где-то блеял что на трайлах мол, оценивают по одной работе, в то время как по 1981 году оценивают по трем работам...
№26 Пойнтер Яшма 17.02.99. 2119\00 Матвеев Сергей Дмитриевич Москва
Поставленная и очень послушная. Голову несёт высоко. Быстрая.
1. Пустая с посылом.
2. Пустая.
3. С хода развернулась на ветер и протянув 3м стала. По посылу подала четко дупеля в 4м. Выстрел - собака по команде на месте.
685-98-458-55-489=84 Д. 3.
Не хилая такая трешечка за два пустыря + работа, да, Болтун?)
С двумя пустырями 8 за верность!?)
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 03, 2024, 15:17 С двумя пустырями 8 за верность!?)
За верность казану! ))))
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 03, 2024, 15:17 С двумя пустырями 8 за верность!?)
Так это же Властелин казана))) странно что 8, а не 9
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 03, 2024, 15:17 С двумя пустырями 8 за верность!?)
Так вторая, как оказалось, и не пустырь вовсе)) На пол шишечки не считается))
Кстати, на состязаниях которые видел, всегда спрашивали какой командой отправляют на подводку. И вообще просили руку поднять что сейчас посылать будешь. Типа начал подходить и поднял руку а там нет никто - тогда пустая с посылом. Если не поднял то типа просто постояла и сошла. Зато если не поднял руку а собака сама на подводку пошла при подходе и там птица - тогда самостоятельный подъем при подходе ведущего... Короче и сама путаются и ведущих путают.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 03, 2024, 16:34 Кстати, на состязаниях которые видел, всегда спрашивали какой командой отправляют на подводку. И вообще просили руку поднять что сейчас посылать будешь. Типа начал подходить и поднял руку а там нет никто - тогда пустая с посылом. Если не поднял то типа просто постояла и сошла. Зато если не поднял руку а собака сама на подводку пошла при подходе и там птица - тогда самостоятельный подъем при подходе ведущего... Короче и сама путаются и ведущих путают.
Слышал что это называется «заявить стойку»)))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 14:12 сделав не менее трех положительных работ.
Еще бы понять, что считается положительной работой
Цитата: Рустамчик от Июнь 03, 2024, 17:35 Еще бы понять, что считается положительной работой
По тем правилам и толчек за положительную можно засчитать при определенных условиях.
Там все прекрасно, считая Анонс) Есть поле для деятельности и хуй доебешься)))
Цитата: Рустамчик от Июнь 03, 2024, 17:35 Еще бы понять, что считается положительной работой
"6.1. Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну положительную работу по куропатке.
Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производства выстрела собака остается на месте неподвижной. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если куропатка не взлетает.
Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется.
Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье." (с) https://fieldtrial.ru/rules/
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 17:45 По тем правилам и толчек за положительную можно засчитать при определенных условиях.
"Примечание. Наскоки на дичь «за ветром», «в полветра», «пустые стойки» и «недоработки» в число трех гарантийных отработок дичи не входят." (с) Правила 81 года
Интересно, сейчас соблюдается требование трёх "гарантийных" положительных работ для присуждения диплома?
Чё-то я сомневаюсь))))))))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 18:14 "6.1. Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну положительную работу по куропатке.
Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производства выстрела собака остается на месте неподвижной. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если куропатка не взлетает.
Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется.
Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье." (с) https://fieldtrial.ru/rules/
правили трайла более-менее - понятны. 81г прикалывает
Цитата: Рустамчик от Июнь 03, 2024, 19:20 правили трайла более-менее - понятны. 81г прикалывает
Методом исключения)
Всё, что не "наскоки на дичь «за ветром», «в полветра», «пустые стойки» и «недоработки» " является положительной работой))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 19:00 Интересно, сейчас соблюдается требование трёх "гарантийных" положительных работ для присуждения диплома?
Чё-то я сомневаюсь))))))))
А оно когда-то соблюдалось???))
№23. Дратхаар Брунхильда 06.02.01. 2974\02 Григорян Карен Анушаванович Москва.
Очень быстрый драт с недоработанным челноком и заворотами во внутрь. Очень послушна.
1. Работа по коростелю очень деловая. Стала с хода, протянула 2м и твёрдо стала. По посылу 2 раза скидывалась в разные стороны по 1-2м, стараясь верхом приткнуть птицу и в итоге чётко подала броском коростеля в 8м. Самостоятельно на месте после выстрела.
2.После работы «закопала» - не нашла, а дупель поднялся из-под судей.
3. Пропуск дупеля.
674-86-458-54-579=78 Д3
"Работа по коростелю очень деловая" - хорошо сказано))))
"Скидывалалась в разные стороны" - тоже замечательно. ))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 19:56 "Работа по коростелю очень деловая" - хорошо сказано))))
В отчете, кстати, слово «деловой (-ая)» не раз встречается. Применительно к собакам или работам... что это значит интересно?))
2.Курцхаар Адонис 27.03.03. 2875\04 Ушаков Александр Владимирович. С.-Петербург.
Энергичный, по-деловому прорабатывающий угодья, но с уходами на ветер
Деловой разъебай))))
5. Тут же пихнула дупеля в 8 метрах. Все испытания длились 14 минут, а деловая собачка чётко нашла столько птицы.
674-77-456-45-588 = 75 Д3
Тут прям комбо) и пихнула и деловая :biggrin:
Ну хорошо же! По одной работе Дрататушку квалифицировали ))) почти как на трайле, если не считать три дисквалифицирующие ошибки и одну грубую. )) и это только если судить по описанию))))
Вот это по-деловому! ))))))
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 20:09 5. Тут же пихнула дупеля в 8 метрах. Все испытания длились 14 минут, а деловая собачка чётко нашла столько птицы.
674-77-456-45-588 = 75 Д3
Тут прям комбо) и пихнула и деловая :biggrin:
А сколько птицы эта пиздодельная нашла?
В общем, граждане эксперты, наверняка читающие данную тему, пишите отчеты еще!) Не лишайте нас удовольствия!
Пихнуть - это у автора толкнуть или спороть?))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 20:12 А сколько птицы эта пиздодельная нашла?
№17. Дратхаар Валькирия 4.12.98 2709/00 Бабаян Армен Мартунович С-Петербург.
Челнок есть, на достаточно быстром галопе, но тяжёлом. Поставлена и послушна.
1. На типичном месте развернулась медленно, но чётко отметила сидки ранее поднятых птиц.
2. Опять развернулась на ветер, была командой уложена. При подходе ведущего в 6 м. поднялся недоработаный дупель. Не поверил джигит своей любимой собаке
3. Пустая.
4. Войдя в некось до 70 см., прихватила и протянула 3 м. Выйдя на чистое место, стала. При подходе и посыле ведушего не тронулась, а в 5 м. поднялся дупель. Выстрел собака сама на месте.
5. Тут же пихнула дупеля в 8 метрах. Все испытания длились 14 минут, а деловая собачка чётко нашла столько птицы.
674-77-456-45-588 = 75 Д3
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 20:14 Вообщем, граждане эксперты, наверняка читающие данную тему, пишите отчеты еще!) Не лишайте нас удовольствия!
Да, а то по циферкам понятно только особо одаренным, что там в поле на самом деле было. А в поле было все как обычно - пропускали-пихали на дипломы начихали))))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 20:14 Пихнуть - это у автора толкнуть или спороть?))
А вот хрен знает. Это что-то на питерском жаргоне видимо))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 20:17 на дипломы начихали))))
По деловому :biggrin:
Цитата: Viking от Июнь 03, 2024, 20:15 №17. Дратхаар Валькирия 4.12.98 2709/00 Бабаян Армен Мартунович С-Петербург.
Челнок есть, на достаточно быстром галопе, но тяжёлом. Поставлена и послушна.
1. На типичном месте развернулась медленно, но чётко отметила сидки ранее поднятых птиц.
2. Опять развернулась на ветер, была командой уложена. При подходе ведущего в 6 м. поднялся недоработаный дупель. Не поверил джигит своей любимой собаке
3. Пустая.
4. Войдя в некось до 70 см., прихватила и протянула 3 м. Выйдя на чистое место, стала. При подходе и посыле ведушего не тронулась, а в 5 м. поднялся дупель. Выстрел собака сама на месте.
5. Тут же пихнула дупеля в 8 метрах. Все испытания длились 14 минут, а деловая собачка чётко нашла столько птицы.
674-77-456-45-588 = 75 Д3
Ну три нашел, если верить деловому))
Отработал одну))
Но одипломлен! ))
Не, ну а хули. Тут или дипломы раздавать, или лавочку закрывать))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 20:05 Деловой разъебай))))
По деловому съебывающий на ветер)))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 20:37 Не, ну а хули. Тут или дипломы раздавать, или лавочку закрывать))
https://youtube.com/shorts/P5zYhTzopng?si=9UjbiIY5qWRwc-qF
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 20:38 По деловому съебывающий на ветер)))
Так я о чём))
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 20:38 По деловому съебывающий на ветер)))
Ты лучше расскажи, нашел твой подход к лысым шкурам? А то я своего собрался осенью прогулять) А он как видит это волосатое непотребство, его аж колбасить начинает не по детски) Боюсь принесет в зубах и не хуя не объяснишь, хули мохнатая кошка делала в степи))
Ай питерские затейники деловые пихари)
Вспомнился анекдот. :biggrin:
Гонится лиса за зайцем. Вдруг наебнулась - и застряла между деревьев. Ну
заяц не будь дурак - напихал лисе пару палок и идет себе довольный по
лесу дальше: ) Идет себе, вдруг встречает волка:
- Ты чой-то, косой, такой довольный?!
- Да там бля лиса промеж деревьев застряла, ну я и напихал ей пару
палок: ) Ну, до волка дошло, пошел и он лисе пихнул: ) Идут они значит
вдвоем с зайцем, встречают медведя, тот им:
- Чой-то вы пацаны такие довольные?!
- Да там лиса застряла между деревьев, ну мы ей пару палок кинули...
Ну, медведь подумал, тоже решил пойти: ) Встречается через пару часов
медведь с волком и зайцем:
- Ну как, Миша, кинул ей пару палок?
- Да знаете пацаны, палок я на опушке не нашел, зато ПОЛНУЮ ЖОПУ ШИШЕК
ей напихал!!!!!!!!!!!! :)))
Цитата: Bender от Июнь 03, 2024, 21:00 Ты лучше расскажи, нашел твой подход к лысым шкурам? А то я своего собрался осенью прогулять) А он как видит это волосатое непотребство, его аж колбасить начинает не по детски) Боюсь принесет в зубах и не хуя не объяснишь, хули мохнатая кошка делала в степи))
:unknown: я не понимаю тебя. Давай еще раз. Перефразируй чтоли)
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 21:14 :unknown: я не понимаю тебя. Давай еще раз. Перефразируй чтоли)
Забей
Цитата: Kurzhaar от Июнь 03, 2024, 21:14 :unknown: я не понимаю тебя. Давай еще раз. Перефразируй чтоли)
Ну смотри, стреляли мы как-то с приятелем фазана в Астраханской области. Слышу тащит через камыши какую то хуйню, обрадовались, думали кабанчик, а там хуй по всей морде, осенний сеттер, хуевый ветер)))
Цитата: Bender от Июнь 03, 2024, 21:33 Ну смотри, стреляли мы как-то с приятелем фазана в Астраханской области. Слышу тащит через камыши какую то хуйню, обрадовались, думали кабанчик, а там хуй по всей морде, осенний сеттер, хуевый ветер)))
Ну что я на это могу сказать. :unknown: Если легавая в поле вместо поиска птицы занимается всякой хуйней...плохо это...хвалиться тут нечем)
А если ты хочешь, чтобы твоя лыска потягалась в поле с мохнатой кошкой...ты знаешь где это можно сделать) я за любой кипиш, кроме голодовки.
Лишь бы лыска не растерялась и не сдулась)
Цитата: Bender от Июнь 03, 2024, 21:33 Ну смотри, стреляли мы как-то с приятелем фазана в Астраханской области. Слышу тащит через камыши какую то хуйню, обрадовались, думали кабанчик, а там хуй по всей морде, осенний сеттер, хуевый ветер)))
Сколько не пиздели, так и не объяснил, что он не за рыбой сюда приехал)))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 19:00 Интересно, сейчас соблюдается требование трёх "гарантийных" положительных работ для присуждения диплома?
Чё-то я сомневаюсь))))))))
Так то это бред. Пропуск, пустырь... Уже за верность не выше трешки. Нахера ходить то дальше?
Цитата: Мечков Иван от Июнь 03, 2024, 22:04 Так то это бред. Пропуск, пустырь... Уже за верность не выше трешки. Нахера ходить то дальше?
Нахуя вообще
ходить отходить от Казана.)))
Очень быстрый драт с недоработанным челноком и заворотами во внутрь. Очень послушна.
1. Работа по коростелю очень деловая. Стала с хода, протянула 2м и твёрдо стала. По посылу 2 раза скидывалась в разные стороны по 1-2м, стараясь верхом приткнуть птицу и в итоге чётко подала броском коростеля в 8м. !!ПЕРВЫЙ РАЗ ДИСКВАЛ!! (причем только здесь два раза: за то что "скинулась" и за то что подала броском)
2.После работы «закопала» - не нашла, а дупель поднялся из-под судей. ВТОРОЙ РАЗ ДИСКВАЛ!!
3. !!Пропуск дупеля. ТРЕТИЙ РАЗ ДИСКВАЛ!!
674-86-458-54-579=78 Д3 а тут почти на 80 накопал)) 7 (семь) за верность!
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 03, 2024, 22:20 Очень быстрый драт с недоработанным челноком и заворотами во внутрь. Очень послушна.
Раз заворот, два заворот, три заворот и четвертый раз дисквал))))))))
И пошел к казану принимать во внутрь))
Возле Казана квалификация, а на Трайле - тройная дисквалификация ))))
Ну и кому вы там хотите рассказать про трайлы???))))))
У казана - диплом, на трайле - облом. )))
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 03, 2024, 22:20 Очень быстрый драт с недоработанным челноком и заворотами во внутрь. Очень послушна.
1. Работа по коростелю очень деловая. Стала с хода, протянула 2м и твёрдо стала. По посылу 2 раза скидывалась в разные стороны по 1-2м, стараясь верхом приткнуть птицу и в итоге чётко подала броском коростеля в 8м. !!ПЕРВЫЙ РАЗ ДИСКВАЛ!! (причем только здесь два раза: за то что "скинулась" и за то что подала броском)
2.После работы «закопала» - не нашла, а дупель поднялся из-под судей. ВТОРОЙ РАЗ ДИСКВАЛ!!
3. !!Пропуск дупеля. ТРЕТИЙ РАЗ ДИСКВАЛ!!
674-86-458-54-579=78 Д3 а тут почти на 80 накопал)) 7 (семь) за верность!
Вот тут еще вопрос. А как с этими скидками по сторонам на подводке у него метры дальности сложились?))
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 22:40 Вот тут еще вопрос. А как с этими скидками по сторонам на подводке у него метры дальности сложились?))
По коростелю дальность вроде не меряют. Ставят дежурную 6. Как в том случае, когда подводки не было))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 07:42 По коростелю дальность вроде не меряют. Ставят дежурную 6. Как в том случае, когда подводки не было))
Но там в отчёте намеряно 2 метра потяжки и 8 - подачи (подводки), если не считать метры скидок по сторонам))))))))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 08:17 Но там в отчёте намеряно 2 метра потяжки и 8 - подачи (подводки), если не считать метры скидок по сторонам))))))))
Среди трёх работ, должна быть хотя бы одна,где можно замерить расстояние до заведомо небежавшего коростеля. Это как раз был тот случай) Без вариантов!)
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 04, 2024, 09:14 Среди трёх работ, должна быть хотя бы одна,где можно замерить расстояние до заведомо небежавшего коростеля. Это как раз был тот случай) Без вариантов!)
Тут надо цитировать:
"В числе трех минимально требуемых для присуждения дипломов III и II степени положительных работ должна быть по крайней мере одна, в которой эксперты могут замерить примерное расстояние от точки первоначального причуивания или от стойки до сидки (точки взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи." (С) Правила 81
Да и кто там пиздел, что дальность стойки не поощряется??
Внимательно: "В числе трех минимально требуемых для присуждения дипломов III и II степени положительных работ должна быть по крайней мере одна, в которой эксперты могут замерить примерное расстояние от точки первоначального причуивания или от стойки до сидки (точки взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи." (с)
А кто подскажет, где прописано что по коростелю диплом выше 3 ст. не присуждают в виду сомнений в его "заведомой небегучести"? Это как-то задокументировано или так, чисто по понятиям?))
Вот про турухтана в правилах четко прописано. А про коростеля где?))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 09:20 А кто подскажет, где прописано что по коростелю диплом выше 3 ст. не присуждают в виду сомнений в его "заведомой небегучести"? Это как-то задокументировано или так, чисто по понятиям?))
Нигде. И с хуяли только коростель "заведомо бегучий"?
Дупель, особенно в токовой период, хуярит только клюв заворачивается))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 09:22 Нигде. И с хуяли только коростель "заведомо бегучий"?
Дупель, особенно в токовой период, хуярит только клюв заворачивается))
Ну тогда ситуация с коростелем - чисто экспертный произвол)
Но больше всего мне нравится дипломирование 1 степенью "по точно замеченной перемещенной" серой куропатке.)))))))))
Либо включить коростеля в список "заведомо небегущих", либо исключить из списка профильной для испытаний дичи))) Хули восьмидесятники молчат! Столько двушек проебано! Терпилы!!!)))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 09:28 Ну тогда ситуация с коростелем - чисто экспертный произвол)
Ебать. Чистый судейский произвол - это на трайлах. По 81 году - чистый экспертный долбоебизм)))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 09:31 Хули восьмидесятники молчат! Столько двушек проебано! Терпилы!!!)))
Бедель терпел и вам велел.))
На состязаниях было видно по собаке, что при подходе ведущего к собаке, дупель начинал отбегать и часто взлетал при этом. На что эксперт (не главный) сказал что нужно посылать из далека, чтобы птица не отбегала. Типа метров за 20 не доходя до собаки крикнул дай, тем самым не лишать себя высоких баллов за подводку.
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 09:20 от точки первоначального причуивания
Как можно заметить если собака метров на 200 в сторону раскрывает, часто вообще теряясь из виду?
Цитата: Мечков Иван от Июнь 04, 2024, 09:37 Как можно заметить если собака метров на 200 в сторону раскрывает, часто вообще теряясь из виду?
Какой нахуй 200?
40-80. Правила изучайте)))
И похуй на точку первоначального причуивания. Меряют , должны менять, от точки начала потяжки или от стойки, если потяжки не было.
Другими словами, по смыслу правил точка первоначального причуивания есть точка начала потяжки или стойки. Точка)))
Меряют не от точки. И точка)))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 09:41 Меряют не от точки. И точка)))
Ну так долбоебам закон не писан, тем более, если он писан такими же долбоебами))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 09:38 Какой нахуй 200?
40-80. Правила изучайте)))
Да не, была одна собачка, на трайлах скакавшая. Бывало и раскрывала. С дратами конечно небо и земля. НПЧ правда. Но все за нее порадовались.
Вообще я бы запускал какого нибудь дальночута, а после его стойки все это место со спаниелями прочесывал. Все лучше при большой площади чем со спониками все подряд чесать.
Долбоебы о чем-то догадываются, когда кладут хуй на обязательные три "гарантийные" положительные работы, когда ставят баллы за подводку, которой не было и т.д.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 04, 2024, 09:44 Да не, была одна собачка, на трайлах скакавшая. Бывало и раскрывала. С дратами конечно небо и земля. НПЧ правда. Но все за нее порадовались.
Что не? Написано 40-80))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 09:44 Долбоебы о чем-то догадываются, когда кладут хуй на обязательные три "гарантийные" положительные работы, когда ставят баллы за подводку, которой не было и т.д.
Если забивают на три обязательные положительные работы, чего мелочиться с подводкой)
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 04, 2024, 09:48 Если забивают на три обязательные положительные работы, чего мелочиться с подводкой)
Я и говорю, нахуй вообще от Казана отходить????
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 09:49 Я и говорю, нахуй вообще от Казана отходить????
"до сих пор не могу понять, каким образом буквально в пятидесяти метрах от стола, на территории, которую еще совсем недавно прочесала каждая легавая, за какие-то полчаса отсудили всех желающих"(с) Первая трёшка Гамлета
Цитата: Мечков Иван от Июнь 04, 2024, 09:44 Да не, была одна собачка, на трайлах скакавшая. Бывало и раскрывала. С дратами конечно небо и земля. НПЧ правда. Но все за нее порадовались.
АС?
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 04, 2024, 09:52 "до сих пор не могу понять, каким образом буквально в пятидесяти метрах от стола, на территории, которую еще совсем недавно прочесала каждая легавая, за какие-то полчаса отсудили всех желающих"(с) Первая трёшка Гамлета
Вооот!.
Мейдман?
Вот, что для собакодрузей главное:
"ДИПЛОМ НА СЧАСТЬЕ
Позабыв про свои честолюбивые планы, я вдруг понял, что диплом – это совсем не основное, не главное, а просто повод. Повод, чтобы быть здесь, под этим теплым июньским дождем, с этими людьми, которые, побросав свои дела, уехали за многие километры от дома, и, главное, что нас всех объединяет, – любовь к породе, которая называется английский сеттер. " (с) Там же
Только объединяет их всех не любовь к английскому сеттеру, а любовь к Казану))
Английский сеттер - это "просто повод " , чтобы возле Казана собраться и под бухло брататься)
Цитата: Мечков Иван от Июнь 04, 2024, 09:44 Да не, была одна собачка, на трайлах скакавшая. Бывало и раскрывала. С дратами конечно небо и земля. НПЧ правда. Но все за нее порадовались.
И чё наскакала на трайлах? А то у нас среди одаренных альтернативно как? Скакала на трайлах - значит трайлер. Для того, чтобы считаться трайлером, надо же не просто проскакать на трайлах, а наскакать там на что-то...
И это, насколько же все грустно должно быть, если просто скачка без отработки уже вызывает радость))))))
Вообще, я реально не вижу смысла на так называемых испытаниях 81 года отходить от Казана или, как в истории с Мейдманом, от стола...
Ну какой смысл ходить куда-то, что-то перемещать, что-то измерять и т.п.??
Походили с собаками возле казана/стола, раздали дипломы и дальше бухать..
Кстати, рорсовские выставки проводятся на пленэре, поэтому хули не совмещать и все возле стола не решать?!
Все равно же нихуя кроме специфической дрессировки на этих испытаниях не оценивается .. а для этого совершенно необязательно куда-то ходить))
Да и это необязательно, диплом же это не главное, главное взаимоуважение, единение и собакодружение)))
А ещё возле казана пиздато пообсуждать трайлы и трайлеров, которые нихуя не понимают в охоте, легавых собаках и их судействе.. )))
Блять, а меня все коростель не отпускает! Вот почему по нему двушку не дают?) Бегает. Ладно. А если из-под носа у собаки взлетит? Вообще без диплома расценят. А может он на собаку в атаку побежал?)) Х.З... Однажды наблюдал как под собакой на стойке коростель шмыганул)) Не справедливо так-то! Восьмидесятники, хорош терпилить! Даешь двушку по коростелям!!!)))))
Видал я коростелей прямо под носом сидящих у дратхааров. Прямо видно было, как на видосах с вальдом.
А вообще коростели какие то ссыкуны нынче пошли. ТОлько собака начинает по нему работать, он уже взлетает от греха подальше где то заранее. И полно такого. Но у меня спаниели
Цитата: Мечков Иван от Июнь 04, 2024, 16:06 у дратхааров
Вот! Блокираторы! Даже коростеля прибивают, а вы их тут хаете)))))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 15:56 А ещё возле казана пиздато пообсуждать трайлы и трайлеров, которые нихуя не понимают в охоте, легавых собаках и их судействе.. )))
Вы бы добавились в какую-нибудь группу крупную и наставили на путь истиный людей, пока межсезонье и время появилось. Записи на 81г за два часа закрываются. По 60-100 человек. А то там на псарню ссылаются, но многие даже не знают что это и, тем более, что такое FT.
В Крыму всё, о чем я пишу выше, очень наглядно происходит. На трайле дратхаар уходит в глубину и там шараёбится, не обращая внимания на ветер, и снимается на второй минуте..
Через неделю получает Д.1 под экспертом, который ездит на машине его владельца..
Ну нахуя ездить? Понятно же, кому надо обязательно дать д.1))))))
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 16:09 Вы бы добавились в какую-нибудь группу крупную и наставили на путь истиный людей, пока межсезонье и время появилось. Записи на 81г за два часа закрываются. По 60-100 человек. А то там на псарню ссылаются, но многие даже не знают что это и, тем более, что такое FT.
Юлёк, нахуй они мне нужны??
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 16:09 А то там на псарню ссылаются, но многие даже не знают что это и, тем более, что такое FT.
Многие и щенков покупают не видя их родителей в поле))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 16:13 Юлёк, нахуй они мне нужны??
Тогда зачем всё это обсуждение их((нас)-тут, я уверенна полно восьмидесятников). Покоя не даём?)
Мне вот теперь коростель покоя не дает!
Кстати, это пиздеж, что многие владельцы легавых не знают, что такое фт.
Знать не хотят - возможно, но этим там всегда есть кому рассказать про трайлы, рассказать так, что им обязательно понравится))
Наебывают восьмидесятников с коростелем!
scale_1200.jpg
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 16:19 Мне вот теперь коростель покоя не дает!
Были две двухи по коростелю в этом году.
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 16:23 Были две двухи по коростелю в этом году.
О, прецедент! Кто дал? Давайте разбираться!)
Количество двушек как увеличим!!! И сразу на порядок больше отличных легавых в стране станет!)
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 16:24 О, прецедент! Кто дал? Давайте разбираться!)
Одну точно Паранин в Каданке, вторую вроде тоже он в Нижнем.
Кстати, по количеству просмотров форума, достаточно за псарню в курсе))
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 16:18 Тогда зачем всё это обсуждение их((нас)-тут, я уверенна полно восьмидесятников). Покоя не даём?)
Выдавливаю из трайлеров
раба восьмидесятника по капле.)))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 16:24 О, прецедент! Кто дал? Давайте разбираться!)
Да дают. Сам когда-то получал))))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 16:28 Выдавливаю из трайлеров раба восьмидесятника по капле.)))
:biggrin: :good:
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 16:30 Да дают. Сам когда-то получал))))
Вот жеж... А мне лет 8 назад один казанский эксперт с видом профессора вещал, что по коростелю дальность чутья не меряют и больше трешки не дают!)) Даже в расценочной книжке прописал что работа была по коростелю)))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 16:28 Кстати, по количеству просмотров форума, достаточно за псарню в курсе))
Я не думаю, что перед псарней стоит задача, чтобы все владельцы легавых собак были о ней в курсе.
Это ресурс для людей, интересующихся трайлами.
Какой смысл рассказывать про фт аудитории, которой похуй на рабочую кинологию? Никакого.
Какой смысл ходить в группы, где собираются упоротые восьмидесятники или только вчера научившиеся отличать голову собаки от ее жопы, но мнение имеющие??
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 16:28 Кстати, по количеству просмотров форума, достаточно за псарню в курсе))
Моё мнение- просмотры накручены. Бывает зайдёшь в будний день часа в 3 ночи- гостей человек 20 на форуме, ни одного зарегистрированного пользователя.
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 16:57 Моё мнение- просмотры накручены. Бывает зайдёшь в будний день часа в 3 ночи- гостей человек 20 на форуме, ни одного зарегистрированного пользователя.
Поисковики ходят-бродят, спам боты и Глаша.
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 16:57 Моё мнение- просмотры накручены. Бывает зайдёшь в будний день часа в 3 ночи- гостей человек 20 на форуме, ни одного зарегистрированного пользователя.
Юлёк, а где есть контент, достойный внимания, более менее, продвинутого пользователя легавых или спаниелей?
Имеются ввиду отечественные ресурсы.
Я просто даже не представляю, кто его может у нас создать.. )))
Разве что Шутер)))))))
Курцхаар ещё, но они оба здесь присутствуют))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 17:11 Разве что Шутер)))))))
Курцхаар ещё, но они оба здесь присутствуют))
Все давно создано) даже вопрос профессионалу задать можно...
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 16:57 Моё мнение- просмотры накручены. Бывает зайдёшь в будний день часа в 3 ночи- гостей человек 20 на форуме, ни одного зарегистрированного пользователя.
Да это ладно)) меня коростель отпустил!
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 17:02 Юлёк, а где есть контент, достойный внимания, более менее, продвинутого пользователя легавых или спаниелей?
Я не об этом. С этим согласна. А о том, что Иван выше ответил. Только думаю, что Глаша в силу своего возраста в это время спит уже. Ну в крайнем случае свою писанину на МООиР подтирает)))
Цитата: Мечков Иван от Июнь 04, 2024, 17:01 и Глаша.
Этот наверное лидер по количеству проведенного времени на форуме среди не зарегистрированных пользователей))
Цитата: Юлёк от Июнь 04, 2024, 17:30 Я не об этом. С этим согласна. А о том, что Иван выше ответил. Только думаю, что Глаша в силу своего возраста в это время спит уже. Ну в крайнем случае свою писанину на МООиР подтирает)))
А что, Глаша уже перестал популяризировать Псарню? Наверное, закончилась бесплатная промоакция его рекламных услуг ))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 17:37 А что, Глаша уже перестал популяризировать Псарню? Наверное, закончилась бесплатная промоакция его рекламных услуг ))
На фронте все стабильно, Глаша работает))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 17:32 не зарегистрированных
Как же так? :shock:
А как же Ваша требовательность к правописанию?компуктер не поправил?
Цитата: Kurzhaar от Июнь 04, 2024, 18:24 Как же так? :shock:
А как же Ваша требовательность к правописанию?компуктер не поправил?
Дождался, молодец :biggrin: А говорил что не злопамятный! «Впринципи» Вас понять можно :biggrin: Обратите еще внимание на знаки препинания. Я в основном там хромаю.))
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 18:55 Обратите еще внимание на знаки препинания. Я в основном там хромаю.))
Обращаю.
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 18:55 А говорил что не злопамятный!
И вправду хромаете)
,П.с. Я не по злой памяти. По доброму)
Цитата: Kurzhaar от Июнь 04, 2024, 19:02 И вправду хромаете)
Да что я)) Пишу я мало, в основном читаю) Вас тоже приходится, куда деваться. Шутка ли почти 2,5k постов набить)
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 19:20 Да что я)) Пишу я мало, в основном читаю) Вас тоже приходится, куда деваться. Шутка ли почти 2,5k постов набить)
Я общительный просто :biggrin: )
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 19:20 Шутка ли почти 2,5k постов набить)
"Остапа понесло")
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2024, 19:59 "Скидывалалась в разные стороны" - тоже замечательно. ))
Красиво заворачивают)
" но работа Артемиды была сильнее. Не повезло. Ох, уж эти коварные птицы: сначала петух выдернул свой хвост почти из пасти собаки, затем две курицы подряд с интервалом в полминуты
«протащили» азартную собаку за собой, что больно ударило по постановке и послушанию. А было бы скорее всего +3 и итоговые 95"(с)
"С особой досадой отмечу работу А-Рассела (вл. Гармаш). После трех работ подряд, явно разгорячивших собаку, птицы (6 шт.) начали буквально взрываться в воздух впереди от собаки всякий раз «подтаскивая» собаку за собой за линию роковых 10м."(с)
Зато тут как красиво написано! Все было прекрасно, пока видео кто то не запостил) "Ар-Дива. Чемпион! Полевой чемпион России, вне всяких сомнений. Первая работа (напомню, что сразу после ночного пала, очень сильный запах гари) – отличная работа по петуху, быстрая подача с отстрела, без каких-либо нареканий."(с)
Цитата: Kurzhaar от Июнь 04, 2024, 19:28 Я общительный просто :biggrin: )
Нет. Ты пиздобол :biggrin:
Цитата: Spine от Июнь 04, 2024, 20:25 Нет. Ты пиздобол :biggrin:
Мнение долбоеба меня мало волнует)
Цитата: Рустамчик от Июнь 04, 2024, 20:21 Зато тут как красиво написано! Все было прекрасно, пока видео кто то не запостил) "Ар-Дива. Чемпион! Полевой чемпион России, вне всяких сомнений. Первая работа (напомню, что сразу после ночного пала, очень сильный запах гари) – отличная работа по петуху, быстрая подача с отстрела, без каких-либо нареканий."(с)
А где видео?
Цитата: Рустамчик от Июнь 04, 2024, 20:17 Красиво заворачивают)
Завороты речи) уметь надо))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 20:39 А где видео?
Где то в сети. Смонтировано качественно) Помниться и видео выступления моей собаки граус что ли выкладывал, был удивлен, собака подавала с заброса, а на видео с отстрела)) Но и этого видео у меня нет. Не коллекционирую я их
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 20:40 Завороты речи) уметь надо))
Это вам не гоньба, и даже не посов, это куры протащили))
Цитата: Рустамчик от Июнь 04, 2024, 20:46 Это вам не гоньба, и даже не посов, это куры протащили))
Куры они такие)) протаскухи) протащить по деловому могут))
https://youtu.be/v-O6b401Tq8
Цитата: Viking от Июнь 04, 2024, 20:49 Куры они такие)) протаскухи) протащить по деловому могут))
Куры таскают деловых?
Наговариваете вы на кур. И я не понял, что там криминального в чемпионстве росика.. бегает, старается, приносит. В момент взлета собаку не видно, чтобы судить о поведении на взлет и выстрел.
Чего доебались-то?)
Цитата: Панчер от Июнь 05, 2024, 09:09 Чего доебались-то?)
склейка там какая то подозрительная в ключевой момент.
Стрелял стоя в траве, потом раз и стоит уже на чистом. Что там происходило между этими моментами - непонятно.
Понятно что это не документальное и тем более не техническое видео.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 05, 2024, 09:18 склейка там какая то подозрительная в ключевой момент.
Стрелял стоя в траве, потом раз и стоит уже на чистом. Что там происходило между этими моментами - непонятно.
Понятно что это не документальное и тем более не техническое видео.
До склейки доебались)))
Цитата: Панчер от Июнь 05, 2024, 09:21 До склейки доебались)))
Рустамчик в сове время доебался.
А так он больше то доебывался до другого видоса, когда из под отстрела его собака не подала (не нашла вроде) и соответственно потом с заброса проверяли. А на видосе было как будто стреляют, падает, посыл на подачу и в конце собака несет ))) прямо как в художественном фильме.
А нас самом деле та собака с из под отстрела и не подавала никогда, хотя в Ульяновске на состязаниях по перепелу из под ее работ раз пять стреляли. И не попали ни разу. Потом из под заброса таки аппортировку проверяли.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 05, 2024, 09:39 А на видосе было как будто стреляют, падает, посыл на подачу и в конце собака несет ))) прямо как в художественном фильме.
Жулики :biggrin:
Лишь бы доебаться)))
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 17:37 А что, Глаша уже перестал популяризировать Псарню?
На помойке пукан у него сейчас нормально рвет :biggrin: :biggrin: :biggrin: Доставляет! :biggrin:
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2024, 09:32 Ебать. Чистый судейский произвол - это на трайлах. По 81 году - чистый экспертный долбоебизм)))
Используемая балльная система сама по себе не совершенна, но ее еще и применять нужно с осторожностью, в принципе.
"...Мало кто ... понимает, что
балльная шкала принадлежит к классу порядковых... Некоторый оттенок объективности и количественности балльной шкале пытаются придать директивным определением... т.е. ввести независимые стандарты.
...Поэтому
в ответственных случаях устраивают ... конкурсы самих претендентов, т.е. возвращаются к порядковому измерению, непосредственному сравнению..."
https://search.rsl.ru/ru/record/01001491985 (https://search.rsl.ru/ru/record/01001491985)
"Измерение - одна из основных процедур пролучения экспертной информации. Суждения экспертов носят качественный или количественный характер в зависимости от природы оцениваемых альтернатив. Естественно, что количественные оценки являются более полными, более информативными.
Если эксперт может не только сказать, какая из альтернатив предпочтительней, но и указать, во сколько раз, на сколько условных единиц она альтернатива предпочтительнее другой, целесообразно использовать количественные оценки экспертов. Это позволит получить более точные данные о сравнительной предпочтительности альтернатив, осуществить более корректный выбор лучших альтернатив и т.д.
Однако чрезмерное увлечение количественными оценками в тех случаях, когда эксперт с уверенностью может сказать, какая из альтернатив лучше, но затрудняется определить, во сколько раз или на сколько условных единиц, приводит к неверным результатам. В таких случаях необходимо ограничиться лишь качественными оценками альтернатив."
Литвак Б.Г. Экспертная информация: Методы получения и анализа. - М.: Радио и связь, 1982. - 184 с.
Бальная система оценцки собак в таком случае пытается подменить качественную оценку количественной. Ибо непонятно "во сколько раз" или "на сколько" та же верность в 8 баллов лучше чем верность в 6 баллов. Просто качественные оценки заменены на якобы количественные чтобы потом можно было все сложить. А на самом деле достаточно описания работы и никаких расценок вообще не нужно.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 05, 2024, 13:57 Бальная система оценцки собак в таком случае пытается подменить качественную оценку количественной. Ибо непонятно "во сколько раз" или "на сколько" та же верность в 8 баллов лучше чем верность в 6 баллов. Просто качественные оценки заменены на якобы количественные чтобы потом можно было все сложить. А на самом деле достаточно описания работы и никаких расценок вообще не нужно.
А как же любимое Глашиное, сравнивать собак по циферкам сквозь десятилетия?))
Цитата: Niakis от Июнь 05, 2024, 14:02 А как же любимое Глашиное, сравнивать собак по циферкам сквозь десятилетия?))
погрешность какая то большая выходит накопленная.
Это как используя машинный перевод перевести с одного языка на другой, а потом то что получилось обратно. Часто получается совсем не то что в исходнике.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 05, 2024, 14:35 погрешность какая то большая выходит накопленная.
Это как используя машинный перевод перевести с одного языка на другой, а потом то что получилось обратно. Часто получается совсем не то что в исходнике.
Эх жаль, а так можно бы сделать вывод что сейчас собачки в рорсе хуже чем раньше, путем арифметического сравнения больше меньше))
Цитата: Niakis от Июнь 05, 2024, 14:47 Эх жаль, а так можно бы сделать вывод что сейчас собачки в рорсе хуже чем раньше, путем арифметического сравнения больше меньше))
Да как тут сравнишь, если даже при наличии ориентировочной таблицы, все довольно субъективно? Один видит так, другой этак. А может и не хуже прошлых сейчас собачки, а судить по другому стали, поэтому и цифры другие?
Цитата: Мечков Иван от Июнь 05, 2024, 15:03 Да как тут сравнишь, если даже при наличии ориентировочной таблицы, все довольно субъективно? Один видит так, другой этак. А может и не хуже прошлых сейчас собачки, а судить по другому стали, поэтому и цифры другие?
Да так то понятно что сравнить то можно в одном месте в одно и тоже время в паре)
А не по цифрам и даже по описаниям.
Цитата: Niakis от Июнь 05, 2024, 14:47 Эх жаль, а так можно бы сделать вывод что сейчас собачки в рорсе хуже чем раньше, путем арифметического сравнения больше меньше))
Куда уж меньше Глаши.
Цитата: Мечков Иван от Июнь 05, 2024, 09:34 Рустамчик в сове время доебался.
Не. Я доебался до видео выступления моей собаки, сами позорятся, меня не хер впутывать во все эти режисерско-монтажерские махинации. А это ролик я впервые увидел на ганзе, когда прикалывались нал способностью экспертов и ведущего по "хогвардски" мгновенно перемещаться из одной точки поля в другую
Цитата: Панчер от Июнь 05, 2024, 09:58 Лишь бы доебаться)))
Точно! Хлебом не корми
Цитата: Мечков Иван от Июнь 05, 2024, 15:03 Да как тут сравнишь, если даже при наличии ориентировочной таблицы, все довольно субъективно? Один видит так, другой этак. А может и не хуже прошлых сейчас собачки, а судить по другому стали, поэтому и цифры другие?
В работе собачки все связано. Напомню, что в правилах 81 года хоть и заявлена оценка качеств, но по факту по графам таблицы производится оценка элементов работы.
По памяти, в таблице Гернгросса комплекс разбивался на 6 выявляемых и оцениваемых качеств, читай элементов работы, а по таблице 81 года - на 13.
Возьмём графу "поиск" и "чутье' из таблицы Гернгросса. Допустим, в графе "поиск" ставится высокий балл, а в графе "чутье" - низкий. Такая разблюдовка на практике случается ? Да сколько угодно. А этого быть не должно. Чутье по определению не может быть плохим при отличном поиске и наоборот. Чутье согласно правилам 81 - это способность находить птицу, если кто забыл. Вывод? Чем больше дробим, тем больше пиздим)))))
Чё-то я не вижу разбития выставочной оценки по статям: за голову - 16 баллов, за хвост -4) ))))
Собакам получает на выставке: " хорошо", "очень хорошо", "отлично" ... ну и дисквал.... и никто не жалуется, что не информативно )) и замечу, что собаки на выставке оцениваются в сравнении )))))
Не совсем понятна необходимость оценки качества потяжки, подводки.. Эти элементы работы либо случаются, либо нет. Если не случились, то что оценивать? Если подводка нужна, а ее нет, то логично - " дисквал". А если не нужна??? "Договорные" 6? Что за хуйня??))))))
Дрессировку, вообще, не понятно нахуя оценивать, если это не качество, не элемент работы..
Контакт, контактность - понятно..
И опять же, постановка не ходит отдельно от поиска, а необходимость демонстрировать послушание - суть неудовлетворительная постановка.. то есть собака не может быть охуенно поставленной, но не послушной и наоборот)) а тогда нахуя это дробление???
""Когда собака стает вплотную к птице и птица взлетает при подходе ведущего, то при взлете надо крикнуть команду на подводку. " Тогда это была бы замечательная работа, а так... " то ли не считается то ли просто плохо.""(с) Ноль. Записки первый раз посетившего
Ну он вроде разочаровался в адекватности происходящего на состязаниях. Может потому что сеанс казанирования пока не прошел?
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 18:40 ""Когда собака стает вплотную к птице и птица взлетает при подходе ведущего, то при взлете надо крикнуть команду на подводку. " Тогда это была бы замечательная работа, а так... " то ли не считается то ли просто плохо.""(с) Ноль. Записки первый раз посетившего
Не пиздит?))))))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 18:56 Не пиздит?))))))
да кто ж на помойке не пиздит?)
Цитата: Мечков Иван от Июнь 06, 2024, 18:54 Ну он вроде разочаровался в адекватности происходящего на состязаниях. Может потому что сеанс казанирования пока не прошел?
На это нельзя смотреть без премедикации )))))
Без причастия у казана))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 19:00 На это нельзя смотреть без премедикации )))))
Без причастия у казана))
Казан говорит не показали, но про оценку собаки по принципу успел ли ведущий крикнуть команду на подводку - указывает)
Видишь казан? А он есть!
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 20:31 Казан говорит не показали,
Не заслужил ещё значит, нулевой дратхаарист))
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 20:33 Видишь казан? А он есть!
Он всегда есть, даже если его нет)))
Казан там у всех прежде всего в головах))))
На майдане скакали кастрюлеголовые, а у нас на токах скачут казаноголовые))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 20:36 Он всегда есть, даже если его нет)))
Казан там у всех прежде всего в головах))))
Ну так горе от ума. В голове каша, он блять еще умудрился к пуфику на стрелку съездить))))
Рыжий сказал президент, и ноль туда. Пуф его там че то подразнил, он к нему)
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 20:41 Ну так горе от ума. В голове каша, он блять еще умудрился к пуфику на стрелку съездить))))
Рыжий сказал президент, и ноль туда. Пуф его там че то подразнил, он к нему)
Пуфик? Это ещё кто?
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 20:44 Пуфик? Это ещё кто?
Поставщик коньяка в таре 0,5. Он там МАО какой то спор за фото спаниелей и клички прогирал
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 20:41 Ну так горе от ума.
Умный не будет пиздеть за БП, обзаведясь дратхааром. ))))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 20:46 Умный не будет пиздеть за БП, обзаведясь дратхааром. ))))
Легавая есть, пиздеть можно.
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 20:45 Поставщик коньяка в таре 0,5. Он там МАО какой то спор за фото спаниелей и клички прогирал
А!!)))
Лесничок-дурачок))
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 20:41 В голове каша, он блять еще умудрился к пуфику на стрелку съездить))))
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 20:48 Легавая есть, пиздеть можно.
Пиздеть можно, когда ума нет))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 20:55 Пиздеть можно, если ума нет))
Но родословная то есть. А это явление, некоторым, самомнение ума сразу добавляет
Раньше ума добавлял сеттер под цвет стола, теперь и родуха драта котируется
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 21:01 Раньше ума добавлял сеттер под цвет стола, теперь и родуха драта котируется
Ноль, чтобы казаться умным, вроде, курсовой или дипломной в области филологии тряс, а не родухой драта))
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 21:01 Раньше ума добавлял сеттер под цвет стола, теперь и родуха драта котируется
Владение дратом ума точно не добавляет, скорее убавляет)))))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 21:15 Ноль, чтобы казаться умным, вроде, курсовой или дипломной в области филологии тряс, а не родухой драта))
Воот, а теперь есть драт, которого где то там не то выставлял, не то с дупелем токующим знакомил, а заодно убедился, что врут про казан на обидевшей псарне. "И все у них так"(с)
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 21:16 Владение дратом ума точно не добавляет, скорее убавляет)))))
Зато ягдаш полон
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 21:16 Владение дратом ума точно не добавляет, скорее убавляет)))))
Это смотря сколько ума было перед приобретением)
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 21:21 Воот, а теперь есть драт, которого где то там не то выставлял, не то с дупелем токующим знакомил, а заодно убедился, что врут про казан на обидевшей псарне. "И все у них так"(с)
Кто казана не видал, тот на 81 году не бывал)))
Так что пусть не пиздит))))
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 21:35 Это смотря сколько ума было перед приобретением)
Дратхааром обзаводятся точно не от большого ума))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 22:13 Кто казана не видал, тот на 81 году не бывал)))
Так что пусть не пиздит))))
Так это же товарищи своеобразные, один сломали, другой потеряли))) В пылу состязаний)))
Цитата: Рустамчик от Июнь 06, 2024, 21:23 Зато ягдаш полон
Чтобы ягдташ забить, не обязательно с дратхааром тупить))
Цитата: Панчер от Июнь 06, 2024, 22:18 Дратхааром обзаводятся точно не от большого ума))
Видимо Очко опять где-то жёстко отьебали))
generated_image_a49a8c35243b11ef8b330272250bcc9d.jpg
Какой нахуй казан символический символ))) Это герб, флаг и гимн))) Курцхаар?
Цитата: Bender от Июнь 06, 2024, 23:03 Какой нахуй казан символический символ))) Это герб, флаг и гимн))) Курцхаар?
А герб флаг гимн это не символ?атрибуты, символизирующие государство.
Как и казан, символизирует 81 год
Кубок Казанка. ©
Цитата: Niakis от Июнь 06, 2024, 22:54 generated_image_a49a8c35243b11ef8b330272250bcc9d.jpg
Казан должен быть кверху дном
Цитата: Рустамчик от Июнь 07, 2024, 16:06 Казан должен быть кверху дном
Казан должен быть))))))))
Иначе, теряется смыл собрания.
В чем идея испытаний?
1. Инструмент отбора.
2. Инструмент популяризации охоты с породной собакой
81 год всего этого не дает, поскольку:
1. Отбор отрицательный.
2. Популяризация = дискредитация.
А тогда зачем собираться? Ну только для того, чтобы тусоваться. Поэтому казан)
Я про то же, казан видишь? А он есть
Сегодня в Италии закончился второй день Чемпионата Европы ирландских сеттеров. По итогам двух дней Чемпионом Европы стал ирландский сеттер Acter, вице-чемпионом - его однопометник Ajax (Чемпион Европы позапрошлого, если не ошибаюсь, года)
Оба кобеля являются сыновьями вице-чемпионки Европы Эвелины Элваре Мзе (заводчик Татьяна Шестопалова) ну и полусибсами звездочки крымских трайлов Авроры Элваре Мзе.
Вот такой футбол
"А как они будут работать коростеля?" (с)
И, блять, дупелЯ))))))
Все пытаюсь найти причины отсутствия у нас рабочей кинологии в легавых... Ну или ее зачаточного состояния..
Нашел пока только одну, правда, при помощи Дмитриевского - дохуя у нас уделяется внимания любителям... Заводчик не должен идти на поводу у любителя, читай долбоеба, если этот любитель назначает себя профессионалом при том, что сам ведёт себя как любитель - участвует в имитациях (рорсовские испытания\состязания, фестивали и т.п.) , охотится как придется, а не как порода велит, множит говно... и т.д. и т.п.
но это не точно)))))
Цитата: Septemcolles от Сен. 08, 2024, 18:10 Ajax (Чемпион Европы позапрошлого, если не ошибаюсь, года)
Ошиблась. Он двукратный Чемпион Европы.
Цитата: Панчер от Сен. 08, 2024, 18:46 "А как они будут работать коростеля?" (с)
И, блять, дупелЯ))))))
"Нам такой хоккей не нужен" :shock:
93A7D73E-4904-44CB-BAB8-3933832C93D5.jpg
Цитата: Septemcolles от Сен. 09, 2024, 17:22 93A7D73E-4904-44CB-BAB8-3933832C93D5.jpg
А почему на эмблеме лежачая стойка?
Цитата: Bender от Сен. 09, 2024, 23:44 А почему на эмблеме лежачая стойка?
Браво! Хоть кто-то отметил этот элемент коллажа. Ждала)))
А где сегодня, сейчас есть хоть какой-нибудь легашачий движ? Я имею ввиду ресурсы, мероприятия, события...
Как-то всё тухло...
Цитата: Панчер от Сен. 23, 2024, 16:05 А где сегодня, сейчас есть хоть какой-нибудь легашачий движ? Я имею ввиду ресурсы, мероприятия, события...
https://t.me/pointerchat
Цитата: Юлёк от Сен. 23, 2024, 17:30 https://t.me/pointerchat
А где именно? Горячее там где?
Цитата: Юлёк от Сен. 23, 2024, 17:30 https://t.me/pointerchat
Походу очередная помойка)))
Цитата: Bender от Сен. 23, 2024, 21:09 Походу очередная помойка)))
Уж точно лучше Ганзы и МООиРа.
Да и многие с Псарни там есть. Кто-то даже пишет))
Цитата: Юлёк от Сен. 23, 2024, 21:21 Уж точно лучше Ганзы и МООиРа.
Да и многие с Псарни там есть. Кто-то даже пишет))
И кто пишет?
Цитата: Bender от Сен. 23, 2024, 21:24 И кто пишет?
Ваш друг Курцхаар, например :biggrin:
Цитата: Юлёк от Сен. 23, 2024, 21:32 Ваш друг Курцхаар, например :biggrin:
Ну Я и говорю помойка)))
Цитата: Юлёк от Сен. 23, 2024, 21:21 Уж точно лучше Ганзы и МООиРа.
Да и многие с Псарни там есть. Кто-то даже пишет))
Ну . А горячее где там?
Цитата: Septemcolles от Сен. 08, 2024, 19:08 Ошиблась. Он двукратный Чемпион Европы.
Просьба, не подскажете мне название украинского питомника дратхааров, чемпионов Европы. И если можно ссылку на видео которое вы выкладывали.
Цитата: Bender от Сен. 24, 2024, 20:43 Просьба, не подскажете мне название украинского питомника дратхааров, чемпионов Европы. И если можно ссылку на видео которое вы выкладывали.
Питомник Lisovichi Rancho
Вот видео Боливии - Чемпионки Мира и победительницы Кубка Европы в индивидуальном зачете.
https://youtu.be/O0rvutqaSdE?si=ZiOpPDQIB0QPNgIj
Цитата: Панчер от Сен. 23, 2024, 16:06 Как-то всё тухло...
Бой умолк. И вечерком только у спаниелистов ковшик шевелится?) Легашатники по норам?))
Наша команда "Синедонцев" ковшик шатала))
Цитата: Septemcolles от Сен. 24, 2024, 21:09 Питомник Lisovichi Rancho
Вот видео Боливии - Чемпионки Мира и победительницы Кубка Европы в индивидуальном зачете.
https://youtu.be/O0rvutqaSdE?si=ZiOpPDQIB0QPNgIj
Спасибо большое
Цитата: Bender от Сен. 24, 2024, 22:15 Спасибо большое
А в чем интерес? Для драта перфектно, но куда там до истинного пойнтера)
Цитата: Niakis от Сен. 24, 2024, 22:47 А в чем интерес? Для драта перфектно, но куда там до истинного пойнтера)
Интересно))) А что бы этот питомник сделал бы с истинным пойнтером?
Цитата: Bender от Сен. 24, 2024, 23:15 Интересно))) А что бы этот питомник сделал бы с истинным пойнтером?
Перфектного драта))
Цитата: Niakis от Сен. 24, 2024, 23:21 Перфектного драта))
Не думаю, что такое возможно)))
Цитата: Bender от Сен. 24, 2024, 23:25 Не думаю, что такое возможно)))
Ну истинный пойнтер штучный товар) С этой приставкой я не слышал)
Цитата: Niakis от Сен. 24, 2024, 23:30 Ну истинный пойнтер штучный товар) С этой приставкой я не слышал)
Блять я впечатлён этим дратом, если он ещё и ищет, а не только бежит))) Как они могли в такой срок так разогнать породу. Меф)))
Цитата: Bender от Сен. 24, 2024, 23:35 Блять я впечатлён этим дратом, если он ещё и ищет, а не только бежит))) Как они могли в такой срок так разогнать породу. Меф)))
В любой породе есть ублюдки)
Или выродки)
Цитата: Niakis от Сен. 24, 2024, 23:56 Или выродки)
Конечно, выродки. Но именно выродки способствуют эволюции. Выродок демонстрирует, что можно «быстрее, выше, сильнее», а уже породное сообщество принимает решение стремиться к этому или нет.
Цитата: Bender от Сен. 23, 2024, 21:09 Походу очередная помойка)))
В принципе так и есть) Почитал краями. Есть вменяемые единицы, а так куча бакланов перьями топорщатся, хотя моря не видели)
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2024, 22:05 В принципе так и есть) Почитал краями. Есть вменяемые единицы, а так куча бакланов перьями топорщатся, хотя моря не видели)
Знаю точно, что админ лижет жопу двум Акопам)))
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2024, 22:05 В принципе так и есть) Почитал краями. Есть вменяемые единицы, а так куча бакланов перьями топорщатся, хотя моря не видели)
Форум Мооир по сравнению с этой хуйней, кладезь знаний)))
Цитата: Bender от Сен. 28, 2024, 22:30 Знаю точно, что админ лижет жопу двум Акопам)))
Это печально)
i (2).jpg
Цитата: Bender от Сен. 28, 2024, 22:33 Форум Мооир по сравнению с этой хуйней, кладезь знаний)))
На мооире нарисовался барабанщик Лесник))
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2024, 22:37 Это печально)
i (2).jpg
Наоборот прикольно, где ещё можно увидеть такого чистоплотного человека((( Вылизывает, что Аш тапки заворачиваются)))
2 недели в бане был в мооир, за некорректное поведение, хотя не ругался, барабан Лесника схавали)) Ебаные телки, а не админы, один хуй рорсовцы доебались до столба, и не хуя они не нейтральные, пидары они все)
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2024, 22:41 На мооире нарисовался барабанщик Лесник))
Женя дурачок и все об этом знают)))
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2024, 22:46 2 недели в бане был в мооир, за некорректное поведение, хотя не ругался, барабан Лесника схавали)) Ебаные телки, а не админы, один хуй рорсовцы доебались до столба, и не хуя они не нейтральные, пидары они все)
Я два раза по полгода и не обижаюсь)))
Цитата: Bender от Сен. 28, 2024, 22:48 Женя дурачок и все об этом знают)))
И ебаного дурачка на мооире покрывают))ДЛБ блять))
Цитата: Bender от Сен. 28, 2024, 22:50 Я два раза по полгода и не обижаюсь)))
Так я не про обиду, постебаться хотел пораньше) Я тут мешки с вальдшнепами из под Гешка и из под пойнтерицы хорчины с Крыма засветить старому мошеннику Глаше и Андрюше подуди, и прочим бакланам с осторожной птицей))
Владельцы ресурса как создатели или собственники, вольны делать что угодно))) Мы их можем только обсудить))
Цитата: Bender от Сен. 28, 2024, 23:01 Владельцы ресурса как создатели или собственники, вольны делать что угодно))) Мы их можем только обсудить))
Естественно, и если на псарне забанили всего одного рыжего мошенника за доказанное и проигранное, что вполне понятно, дабы остальные не попали на бабос) То мооир можно только обоссать за его принципиальность, когда дали волю - сами разбирайтесь, а потом пришел барабан Лесник и все порешал))
И да, кстати на мооире этот мошенник имеет свою тему и рекламу)
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2024, 23:13 И да, кстати на мооире этот мошенник имеет свою тему и рекламу)
Ну здесь уже речь о компетенции))) В этом они никакие)))
Цитата: Bender от Сен. 28, 2024, 23:22 Ну здесь уже речь о компетенции))) В этом они никакие)))
Может имеют свой гешефт, а компетенции и приличия похуй))
Цитата: Bender от Сен. 28, 2024, 22:30 Знаю точно, что админ лижет жопу двум Акопам)))
В принципе, ничего нового... там лижут Акопу, тут,своему, другому
МАО Акопу))
Там банят, тут терпят. Разница налицо, как грицо!!!
Ага там мошенника "терпят" , а тут забанили разница на лицо))
Цитата: Юлёк от Сен. 29, 2024, 02:32 В принципе, ничего нового... там лижут Акопу, тут,своему, другому МАО Акопу))
Там банят, тут терпят. Разница налицо, как грицо!!!
Ну ка бля там такое отчебучь))) К вопросу о чистой жопе)))
Юлек, дайте, пжста, пример годного контента с ресурса, который Вы тут двигаете.
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 29, 2024, 16:45 Немного пейзажей в последний дождливый день трайлов островных.
За фото отдельное спасибо Денису Ермошину, проходившему с судьями все дни.
Фото классные. Атфмосфера, судя по фото, легкая и дружественная. Были ли какие-то там решительные бои/схватки между принципиальными непримирыми соперниками?..
Хотелось бы больше фото, и видео какие-н FHD, чтобы молодежи не стыдно было показать )
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 16:05 Хотелось бы больше фото, и видео какие-н FHD, чтобы молодежи не стыдно было показать )
А молодежи не похуй?)))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 16:49 А молодежи не похуй?)))
"Хум хау", как, вроде, говорят на Туманном Альбионе...
Есть такие, которым это было бы интересно и полезно. Вопрос целеполагания: хотим ли мы, чтобы охота с легавой у нас развивалась в правильном направлении и в несколько отдаленном будущем?
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 17:15 "Хум хау", как, вроде, говорят на Туманном Альбионе...
Есть такие, которым это было бы интересно и полезно. Вопрос целеполагания: хотим ли мы, чтобы охота с легавой у нас развивалась в правильном направлении и в несколько отдаленном будущем?
Может сначала надо ответить на вопрос: а почему до сих пор не развилась? Явно же не из-за недостатка фоточек и видосиков))
Мне кажется даже, что видосики ее больше прибивают, чем развивают - хули жопу отрывать и куда-то пиздовать, если можно видосик посмотреть))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 17:52 Может сначала надо ответить на вопрос: а почему до сих пор не развилась? Явно же не из-за недостатка фоточек и видосиков))
Мне кажется даже, что видосики ее больше прибивают, чем развивают - хули жопу отрывать и куда-то пиздовать, если можно видосик посмотреть))
Долго запрягают, может...
Люди разные, кто-то может думать так, а кто-то может подумать иначе - там все классно, надо ехать. Не может не быть у нас увлеченных людей.
@Федоровна выкладывал ссылку на фильм недавно. Один из мэтров там говорит, что-то вроде того, что в движе легашатников во Франции много увлеченных, не обязательно богатых людей, но которые готовы на очень многое ради своего увлечения.
Пару лет назад над ботало в основном смеялись, сейчас это в массы уже идет, и идет в том числе от ОП по вальдшнепу и обсуждений на этом форуме (и от флудов и баттлов на эту тему между адептами двух систем на других ресурсах). Так же и с другими аспектами.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 18:08 Долго запрягают, может...
Дратхааров?))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 17:52 Может сначала надо ответить на вопрос: а почему до сих пор не развилась? Явно же не из-за недостатка фоточек и видосиков))
Мне кажется даже, что видосики ее больше прибивают, чем развивают - хули жопу отрывать и куда-то пиздовать, если можно видосик посмотреть))
Страстей нет. Традиций тоже. Основная масса народа ментально-ленивая. Довольствуется пивком и ютубом))
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 18:53 Страстей нет. Традиций тоже. Основная масса народа ментально-ленивая. Довольствуется пивком и ютубом))
Так массы, вроде, и не нужны.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:03 Так массы, вроде, и не нужны.
А отбраковку вешать предлагается?
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 18:44 Дратхааров?))
Да хотя бы и дратхааров. Сейчас дратахаар, следующей собакой, может, будет сеттер: с обоих репешок одинаково долго вычесывать.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:03 Так массы, вроде, и не нужны.
Массы может и не нужны. Но должна быть минимальная критическая масса которая должна обеспечить не одну, хотя бы десяток линий, чтоб начать двигаться.
Проще говоря истинных заводчиков по пальцам одной руки.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:06 Да хотя бы и дратхааров. Сейчас дратахаар, следующей собакой, может, будет сеттер: с обоих репешок одинаково долго вычесывать.
Сколь драта не запрягай, сеттером не станет. По моему драт рулит - и сфоткаться можно, и у казана не стыдно показаться. Нет спроса на легавых. А на дратов есть, почему?
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 19:08 Массы может и не нужны. Но должна быть минимальная критическая масса которая должна обеспечить не одну, хотя бы десяток линий, чтоб начать двигаться.
Возможно, я не спец в этом. Они сами должны явиться, или все-таки требуется прикладывать усилия, чтобы люди потянулись?
У нас, кстати любят всякое "должны" или "должен". С собаками научились обходиться в дрессуре и натаске с помощью положительных подкреплений, а с людьми все никак не приживется.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 19:10 Сколь драта не запрягай, сеттером не станет. По моему драт рулит - и сфоткаться можно, и у казана не стыдно показаться. Нет спроса на легавых. А на дратов есть, почему?
Это скорее вопрос к популяризаторам породы АС.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:11 С собаками научились обходиться в дрессуре и натаске с помощью положительных подкреплений, а с людьми все никак не приживется.
Цель рабочей кинологии создать собаку от природы способную ... ну и далее по тексту. А научились пока наши легашатники, с помощью создания искусственных потребностей , декорировать приобретенное под врожденное
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:12 Это скорее вопрос к популяризаторам породы АС.
А какие у нас условия, что бы островные стали популярны?
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 19:14 Цель рабочей кинологии создать собаку от природы способную ... ну и далее по тексту. А научились пока наши легашатники, с помощью создания искусственных потребностей , декорировать приобретенное под врожденное
Коммент не соответствует цитате, логика нарушена. Но даже не в этом дело. Если и установить ваше утверждение как факт, конструктива в этом ноль, и никуда это нас с текущей точки не свдинет.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 19:14 А какие у нас условия, что бы островные стали популярны?
Это вопрос ко мне или популяризаторам породы?
Со своей стороны скажу, что мне АС не нужен, нужен хороший курц )
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:17 Коммент не соответствует цитате, логика нарушена.
Хорошо что отметили)
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:17 Но даже не в этом дело. Если и установить ваше утверждение как факт, конструктива в этом ноль, и никуда это нас с текущей точки не свдинет.
А куда это вас должно сдвинуть? С условиями все не очень хорошо для охоты с легавой, период уж больно короток. А с дратом сезон подольше будет, универсал как никак, дрессируемый. Так соотвествует?
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:18 Это вопрос ко мне или популяризаторам породы?
А кто популяризатор? Пока вот Вы предлагаете, у Вас и спрашиваю
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 19:08 Проще говоря истинных заводчиков по пальцам одной руки.
Я так-то ни одного не знаю у островных... Говорят, Садовников только что-то креативит, а больше и нет никого.. не то, чтобы даже истинных, а хотя бы просто заводчиков, которые хотят улучшить своих собак...
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:11 Возможно, я не спец в этом. Они сами должны явиться, или все-таки требуется прикладывать усилия, чтобы люди потянулись?
У нас, кстати любят всякое "должны" или "должен". С собаками научились обходиться в дрессуре и натаске с помощью положительных подкреплений, а с людьми все никак не приживется.
Будут страсти у людей, будут и заводчики. Видимо пока таких критически мало, наверно побродить после работы и что то как то стрельнуть народу хватает. Скорее всего сами должны появится, но это моё мнение)
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:23 Я так-то ни одного не знаю у островных... Говорят, Садовников только что-то креативит, а больше и нет никого.. не то, чтобы даже истинных, а хотя бы просто заводчиков, которые хотят улучшить своих собак...
Тем более..)
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 19:23 А кто популяризатор? Пока вот Вы предлагаете, у Вас и спрашиваю
Вы, может, не так поняли: я рекомендовал обратиться к популяризаторам породы АС.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 19:22 Хорошо что отметили)А куда это вас должно сдвинуть? С условиями все не очень хорошо для охоты с легавой, период уж больно короток. А с дратом сезон подольше будет, универсал как никак, дрессируемый. Так соотвествует?
Страна у нас большая и условия для охоты с легавой у нас разняться сильно от региона к региону. Вы какой-то конкретный регион имеете в виду?
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:25 Вы, может, не так поняли: я рекомендовал обратиться к популяризаторам породы АС.
А есть такие? И каким образом они могут решить, например мой вопрос, с коротким сезоном?
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:27 Страна у нас большая и условия для охоты с легавой у нас разняться сильно от региона к региону. Вы какой-то конкретный регион имеете в виду?
Ага, свой конкретно. И близлежащие
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:11 Возможно, я не спец в этом. Они сами должны явиться, или все-таки требуется прикладывать усилия, чтобы люди потянулись?
А кто тут спец? Мне кажется, что потребность охотиться со стильными и эффективными легавыми собаками не может быть сформирована - она или есть, или ее нет, т.е. достаточно одного раза увидеть и тебя торкнуло или не не торкнуло.. шанс увидеть был предоставлен неоднократно..
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:23 Я так-то ни одного не знаю у островных... Говорят, Садовников только что-то креативит, а больше и нет никого.. не то, чтобы даже истинных, а хотя бы просто заводчиков, которые хотят улучшить своих собак...
Ну может ещё Шестопалова с Шагиновым...
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:30 А кто тут спец? Мне кажется, что потребность охотиться со стильными и эффективными легавыми собаками не может быть сформирована - она или есть, или ее нет, т.е. достаточно одного раза увидеть и тебя торкнуло или не не торкнуло.. шанс увидеть был предоставлен неоднократно..
кого торкает - тот заводит, стремится куда то. Кого не торкает, хоть задоказывайся/запопулизируйся - ничего не поможет.
Цитата: Мечков Иван от Сен. 30, 2024, 19:33 кого торкает - тот заводит, стремится куда то. Кого не торкает, хоть задоказывайся/запопулизируйся - ничего не поможет.
Ну да.. так вот, что-то мало торкнутых)))
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 19:28 Ага, свой конкретно. И близлежащие
Так, может, вам и не нужна легавая, тем более островная.
В Нижегородской обл с легавой можно до ноября охотиться и охота интересная. Куропатки мало, это факт, но боровая есть. Южнее, в Мордовии например, и куропатка есть.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:30 А кто тут спец? Мне кажется, что потребность охотиться со стильными и эффективными легавыми собаками не может быть сформирована - она или есть, или ее нет, т.е. достаточно одного раза увидеть и тебя торкнуло или не не торкнуло.. шанс увидеть был предоставлен неоднократно..
Это точно. Стремление к прекрасному, как и стремление к чему-то сложному, скорее врожденное.
Сомневаюсь, что шанс был у всех. Я вообще случайно познал прелесть охоты с легавой, столкнувшись, можно сказать в поле, с одним из таких "торкнутых".
Он, кстати, до сих пор напоминает мне время от времени, что достить вершины быстрее и вернее можно с АС )
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:35 Так, может, вам и не нужна легавая, тем более островная.
В Нижегородской обл с легавой можно до ноября охотиться и охота интересная. Куропатки мало, это факт, но боровая есть. Южнее, в Мордовии например, и куропатка есть.
Конечно, легавая идет за дичью, и хорошо, когда дичь у тебя за забором, но, например, итальянцам отсутствие дичи во многих районах страны не мешает занимать первое место в мире по регистрациям островных легавых...
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:39 Это точно. Стремление к прекрасному, как и стремление к чему-то сложному, скорее врожденное.
Сомневаюсь, что шанс был у всех. Я вообще случайно познал прелесть охоты с легавой, столкнувшись, можно сказать в поле, с одним из таких "торкнутых".
Он, кстати, до сих пор напоминает мне время от времени, что достить вершины быстрее и вернее можно с АС )
Ну и что Вам с этого познания?))) ну или всем нам??)))))
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:39 что достить вершины быстрее и вернее можно с АС )
Не знаю как быстрее, а вернее если будет свой завод. И не важно будет это АС или Удвас)
Итальянцы, например, не имея возможности проводить у себя БП, едут в Сербию.. на охоту с легавыми массово ездили в Крым до последнего времени....
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:41 Конечно, легавая идет за дичью, и хорошо, когда дичь у тебя за забором, но, например, итальянцам отсутствие дичи во многих районах страны не мешает занимать первое место в мире по регистрациям островных легавых...
Я полагаю, в Европе расстояния другие. У Итальянцев недалеко Сербия и Хорватия.
Ну, и Итальянцы многие сложне вещи умеют делать классно, машины и вертолеты, например.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:35 Так, может, вам и не нужна легавая, тем более островная.
Тем более мне не нужен драт. Про сеттера я долго думал.
Но речь то не о том. Зачем в такой короткий период нужна островная, если есть дрессируемая, которая, как правило, одна, и с которой и за уткой и за барсуком и лису погонять можно. Ну кроме тех, кого торкнуло.
Для популяризации - нужна благоприятная среда. Нет ее у нас, имхо
Да и это, молодежи совсем не видать...
Время может такое? Им надо карьеру делать, детей растить , а охота с легавой - это забава.. забирает время и деньги... Да и
баба млодая хочет айфон))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:48 Да и это, молодежи совсем не видать...
Время может такое? Им надо карьеру делать, детей растить , а охота с легавой - это забава.. забирает время и деньги... а молодая баба хочет айфон))
Такова реальность, но бывают и исключения
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:46 Я полагаю, в Европе расстояния другие. У Итальянцев недалеко Сербия и Хорватия.
Ну так они и в Крым таскать состязаться ездили до 2014..
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:49 Такова реальность, но бывают и исключения
Да? Например?
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:48 Да и это, молодежи совсем не видать...
Время может такое? Им надо карьеру делать, детей растить , а охота с легавой - это забава.. забирает время и деньги... Да и
баба млодая хочет айфон))
Каждый год новый)
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:50 Ну так они и в Крым таскать состязаться ездили до 2014..
Начинающие любители или уже состоявшиеся профессионалы?
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 19:52 Да? Например?
Вы про участников трайлов или про легашатников вообще?
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:57 Начинающие любители или уже состоявшиеся профессионалы?
Профессионалы. На охоту туда же ездили всякие..
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 19:58 Вы про участников трайлов или про легашатников вообще?
Вообще.
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 19:44 Не знаю как быстрее, а вернее если будет свой завод. И не важно будет это АС или Удвас)
Для своего завода, помимо всего прочего, деньги нужны... и не малые
Цитата: Viking от Сен. 30, 2024, 20:03 Для своего завода, помимо всего прочего, деньги нужны... и не малые
И время..
Погружение нужно, а это значит, что баба будет без нового Айфона))))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:02 Вообще.
Объективно, в принципе позволить себе качественно заниматься охотой с легавой могут единицы. И дело не столько в доходах, сколько в том, что на это нет времени.
Я встречаю время от времени ребят младше себя с сеттерами, которые охотятся. Почему они не приезжают на трайлы, не интересовался.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:04 Погружение нужно, а это значит, что баба будет без нового Айфона))))
Айфон часто не проблема. А вот отсутствие времени на нее с апреля по декабрь - это да.
Цитата: Viking от Сен. 30, 2024, 20:03 Для своего завода, помимо всего прочего, деньги нужны... и не малые
Можно минимизировать коллаборацией) Хотя вот олигархам и Насти рыбки за пятихатку хватает. Вот у Федоровны есть завод воды, а завода собак нет, про деньги вроде говорит в офшорах все, видимо страсти не хватает)
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:07 Я встречаю время от времени ребят младше себя с сеттерами, которые охотятся. Почему они не приезжают на трайлы, не интересовался.
Да, речь не о трайлах, а о вообще...
Вот, говорят, что в НН в этом году не было пока ни одного полевого мероприятия с легавыми.. может Починки пройдут в октябре...
На Всероссийской выставке в ринге десятка собак по породе островных, опять же говорят, не набирается..
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 20:10 Можно минимизировать коллаборацией) Хотя вот олигархам и Насти рыбки за пятихатку хватает. Вот у Федоровны есть завод воды, а завода собак нет, про деньги вроде говорит в офшорах все, видимо страсти не хватает)
У Гены все в акциях Газпрома)
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:07 Айфон часто не проблема. А вот отсутствие времени на нее с апреля по декабрь - это да.
Не проблема, вспомнить, что он бабе нужен - проблема, когда голова охотой занята))
Цитата: Viking от Сен. 30, 2024, 20:14 У Гены все в акциях Газпрома)
Не трогайте Гену - он выступил спонсором мероприятия.
Гене респект!🤙
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:15 Не трогайте Гену - он выступил спонсором мероприятия.
Спонсор святое. Не будем)
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:07 И дело не столько в доходах, сколько в том, что на это нет времени.
Пока себе хату купишь, пока детям, глядишь, ни времени, ни денег не осталось. Ну разве что действительно - торкнет
Ну пиздец. Раньше мне Глаша втыкал за квалификацию на прошлых,что главный судья - земляк,теперь скажет - за деньги дали.
Но я его опережу - Глаша! Сухое сортовое вино из Крыма и Грузии,привезенное для судей, почти все вылакали участники.
Судьям только водичка досталась.
Цитата: Федоровна от Сен. 30, 2024, 20:32 Ну пиздец. Раньше мне Глаша втыкал за квалификацию на прошлых,что главный судья - земляк,теперь скажет - за деньги дали.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:15 Не проблема, вспомнить, что он бабе нужен - проблема, когда голова охотой занята))
Вспомнить-то можно, но в гости к кому-нибудь сходить или иные светские мероприя - в основном с декабря по апрель: если собакой заниматься самому, то выходные вечно заняты: или охота или натаска. В будни - работа и дела. Дефицит времени, особенно, при жизни в большом городе - реальная проблема.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:41 Вспомнить-то можно, но в гости к кому-нибудь сходить или иные светские мероприя - в основном с декабря по апрель: если собакой заниматься самому, то выходные вечно заняты: или охота или натаска. В будни - работа и дела. Дефицит времени, особенно, при жизни в большом городе - реальная проблема.
Ну вот... Тут или легавые, или дела..))))
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:44 Ну вот... Тут или легавые, или дела..))))
Так и есть: на двух стульях не усидишь... Или имитировать и то и другое, чем многие и занимаются...
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:13 Да, речь не о трайлах, а о вообще...
Вот, говорят, что в НН в этом году не было пока ни одного полевого мероприятия с легавыми.. может Починки пройдут в октябре...
На Всероссийской выставке в ринге десятка собак по породе островных, опять же говорят, не набирается..
На выставках собакам без дипломов не особо и рады. Замкнутый круг получается...
Федоровна, а Вам ли не похуй, что скажет про Вас какой-нибудь фрик?
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:46 На выставках собакам без дипломов не особо и рады. Замкнутый круг получается...
Да вроде сумма взноса за выставку от наличия диплома ни как не зависит
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 20:53 Да вроде сумма взноса за выставку от наличия диплома ни как не зависит
Без диплома только оценка
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:45 Или имитировать и то и другое,
Если они думают, что платят приличную зп, пусть думают что мы работаем)
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 20:54 Если они думают, что платят приличную зп, пусть думают что мы работаем)
Как-то так получается. Но если начать философствовать, то жизнь слишком коротка, чтобы тратить большую часть жизни на имитацию. Но это так, заметки на полях.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:54 Без диплома только оценка
Так это уже не расстройство оргов, а расстройство участников. Оргам то возни меньше за те же бабки
Да речь не о выставках, а о количестве островных в обороте.. ну или на охоте...
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 20:56 Как-то так получается. Но если начать философствовать, то жизнь слишком коротка, чтобы тратить большую часть жизни на имитацию. Но это так, заметки на полях.
А Вам почему курц нужен, вместо, например, пойнтера?
Цитата: Федоровна от Сен. 30, 2024, 20:32 Ну пиздец. Раньше мне Глаша втыкал за квалификацию на прошлых,что главный судья - земляк,теперь скажет - за деньги дали.
Но я его опережу - Глаша! Сухое сортовое вино из Крыма и Грузии,привезенное для судей, почти все вылакали участники.
Судьям только водичка досталась.
Я за спонсора ФТ Глаше кадык вырву при оказии)) Ибо дело благородное.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 20:56 Так это уже не расстройство оргов, а расстройство участников. Оргам то возни меньше за те же бабки
Я привел, кстати, как-то пару ребят с сеттерами на районную выставку РОРС. Что-то не зашло им, насколько знаю: потом ни на какие мероприятия не ездили. Но охотятся.
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 20:58 Я за спонсора ФТ Глаше кадык вырву при оказии)) Ибо дело благородное.
Слышал, продажи воды "Сарова" рванули вверх))
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 20:58 А Вам почему курц нужен, вместо, например, пойнтера?
1) Угодья не для пойнтера - разбежатся особо негде. 2) Мне нравится характер курца.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:59 Слышал, продажи воды "Сарова" рванули вверх))
По утрам, на время проведения трайлов?)
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:59 Слышал, продажи воды "Сарова" рванули вверх))
Теперь я буду покупать газировку "Сарова", нахуй черноголовку)
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 21:03 Теперь я буду покупать газировку "Сарова", нахуй черноголовку)
Она и полезнее!
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:00 1) Угодья не для пойнтера - разбежатся особо негде. 2) Мне нравится характер курца.
2)В чем отличительная особенность характера?
1) Меня больше напрягает отсутствие ветра, сокращающее и без того не длинный сезон
Цитата: Niakis от Сен. 30, 2024, 21:03 Теперь я буду покупать газировку "Сарова", нахуй черноголовку)
Ну в честь такого поддержу бутылочкой, если она у нас продается)
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:06 Ну в честь такого поддержу бутылочкой, если она у нас продается)
Поддержите. Хороший продукт.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:05 2)В чем отличительная особенность характера?
1) Меня больше напрягает отсутствие ветра, сокращающее и без того не длинный сезон
Все пойнетры, которых я видел, достаточно холеричные. Курцы, которых я видел - явные сангвиники, если можно так сказать. У меня собака очень контактная, поиск достаточно широкий.
У нас ветер в августе утром можно поймать. Минут на 40, на час работы хватает по утрам. В сентябре и октябре легче. У товарища несколько сеттеров, у них есть некоторые явные преимущества по работе, но для меня не критично. Зато вычесывать не нужно )
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:11 Все пойнетры, которых я видел, достаточно холеричные. Курцы, которых я видел - явные сангвиники, если можно так сказать. У меня собака очень контактная, поиск достаточно широкий.
У нас ветер в августе утром можно поймать. Минут на 40, на час работы хватает по утрам. В сентябре и октябре легче. У товарища несколько сеттеров, у них есть некоторые явные преимущества по работе, но для меня не критично. Зато вычесывать не нужно )
Товарищ, кстати, советует вторую собаку заводить. Я, в принципе, созрел, но реально это реализовать через пару лет только.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:12 Товарищ, кстати, советует вторую собаку заводить. Я, в принципе, созрел, но реально это реализовать через пару лет только.
Тема, вроде, про состязания. Нафлудили тут админу...
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:12 Товарищ, кстати, советует вторую собаку заводить. Я, в принципе, созрел, но реально это реализовать через пару лет только.
Денег не хватает?
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:13 Денег не хватает?
Денег никогда не хватает ) В основном,однако, времени не хватает.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:15 Денег никогда не хватает ) В основном,однако, времени не хватает.
Так что одна собака, что две, особо разницы по времени не ощущается, ротации просто чаще
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2024, 20:57 Да речь не о выставках, а о количестве островных в обороте.. ну или на охоте...
В Сарове, вроде, хватает людей с островными. В окрестностях люди на лаек перешли - зверя заметно больше стало.
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:17 Так что одна собака, что две, особо разницы по времени не ощущается, ротации просто чаще
Это если за городом жить. В квартире выгулять, лапы помыть и проч. сложнее. В Европе в этом плане проще - все, считай, за городом живут )
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:11 У нас ветер в августе утром можно поймать.
И жару
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:06 Ну в честь такого поддержу бутылочкой, если она у нас продается)
Ну а если не продаётся то оформляй дистрибьюторство(((
Цитата: wasli65 от Сен. 30, 2024, 21:29 Ну а если не продаётся то оформляй дистрибьюторство(((
Так это работать придется, показатели там всякие выполнять. Не, я лучше проспонсирую покупкой одной на пробу, для начала
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:27 И жару
Утром норм. Иногда приходится приезжать пораньше и ждать ветра, но до того, как солнце начинает "давить" от 30 до 60 минут можно поймать.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:31 Утром норм. Иногда приходится приезжать пораньше и ждать ветра, но до того, как солнце начинает "давить" от 30 до 60 минут можно поймать.
Вооот, а можно рысью, да по следу
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:33 Вооот, а можно рысью, да по следу
Кому что по нраву ) Провобовал как-то без ветра по росе пускать - выводки можно найти, но не понравилось.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:39 Кому что по нраву ) Провобовал как-то без ветра по росе пускать - выводки можно найти, но не понравилось.
А некоторым семью кормить). И сфоткаться опять же есть с чем. И на охоту вроде как не зря сходил)
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:39 Провобовал как-то без ветра по росе пускать
Иди найди ее, эту росу в августе. Ее и со спанами то не всегда поймаешь
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 21:45 Иди найди ее, эту росу в августе. Ее и со спанами то не всегда поймаешь
У нас, значит, немного другие условия.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 21:57 У нас, значит, немного другие условия.
Возможно, помниться сугроб то же уверял, что в августе не может не быть росы
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 22:03 Возможно, помниться сугроб то же уверял, что в августе не может не быть росы
Бывает, что утром практически сухо, если с ночи дует южный или западный ветер, но такое не часто было.
Цитата: iMan от Сен. 30, 2024, 22:07 Бывает, что утром практически сухо, если с ночи дует южный или западный ветер, но такое не часто было.
Хз. Обычно дуть начинает после того, как солнышко выглянуло. А без росы это половина августа, а то и две трети
Интересное наблюдение. Ружейные собаки особо популярны в тех странах, где развит футбол....
Италия, Испания, Франция... Лидируют как в футболе, так и в легавых .. причем, в островных.
Может всё-таки дело в каких-то особенностях национального менталитета, а не в наличии ветра и росы в августе??
Вот взять Шагинова, он страстный болельщик, фанат Реала, и ирландцы от его завода Европу рвут.))
Всё-таки для того, чтобы увлечься островной легавой, в человеке должна быть сильная спортивная страсть, а у нас у большинства страсти только на то, чтобы выложиться, и хватает .. ))))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 12:22 Всё-таки для того, чтобы увлечься островной легавой, в человеке должна быть сильная спортивная страсть, а у нас у большинства страсти только на то, чтобы выложился, и хватает .. ))))
В принципе страсть должна быть, кураж.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 12:11 Интересное наблюдение. Ружейные собаки особо популярны в тех странах, где развит футбол....
Италия, Испания, Франция... Лидируют как в футболе, так и в легавых .. причем, в островных.
Может всё-таки дело в каких-то особенностях национального менталитета, а не в наличии ветра и росы в августе??
А еще они ценители красоты
Цитата: Рустамчик от Сен. 30, 2024, 22:09 Хз. Обычно дуть начинает после того, как солнышко выглянуло. А без росы это половина августа, а то и две трети
Второй год по утрам часто ветер был. Климат меняется.
Посмотрит кто на результаты прошедших ФТ по вальдшнепу и какая нафиг островная? Зачем кошка, которая плохо ловит мышек, еноты - наше все 🤷
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 12:11 Может всё-таки дело в каких-то особенностях национального менталитета, а не в наличии ветра и росы в августе??
Наверняка дело в комплексе причин. Начиная от длины сезона, наличии ветров, реальных доходах граждан и много в чем еще, включая менталитет.
Великую собаку вот называют - ублюдком. Что бы стать заводчиком и посвятить этому себя - то же что то должно быть не так, как у всех)
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 13:11 Наверняка дело в комплексе причин. Начиная от длины сезона, наличии ветров, реальных доходах граждан и много в чем еще, включая менталитет.
Великую собаку вот называют - ублюдком. Что бы стать заводчиком и посвятить этому себя - то же что то должно быть не так, как у всех)
Насчет реальных доходов не соглашусь - в Зап Европе у работающих граждан довольно невысокие доходы. Живут во многом скромнее нас.
Цитата: Jarok от Окт. 01, 2024, 13:03 Посмотрит кто на результаты прошедших ФТ по вальдшнепу и какая нафиг островная? Зачем кошка, которая плохо ловит мышек, еноты - наше все 🤷
Можно так посмотреть, а можно по-другому: Зеленский, ведущий и владелец трехкратного победителя ФТ по вальдшнепу 2024 - самый крутой вальдшнепятник Москвы и Подмосковья, а остальные жители Москвы и Подмосковья, которые рассказывают и выкладываются в сети за охоту на вальдшнепа с легавыми, - П И З Д А Б О Л Ы)))
Цитата: iMan от Окт. 01, 2024, 14:41 Насчет реальных доходов не соглашусь - в Зап Европе у работающих граждан довольно невысокие доходы. Живут во многом скромнее нас.
Из нескольких десятков уехавших знакомых ни кто не вернулся по этой причине
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 13:11 Наверняка дело в комплексе причин. Начиная от длины сезона, наличии ветров, реальных доходах граждан и много в чем еще, включая менталитет.
Великую собаку вот называют - ублюдком. Что бы стать заводчиком и посвятить этому себя - то же что то должно быть не так, как у всех)
Не. Есть комплекс отмазок, а причина, почему легавая русскому охотнику не заходит, скорее всего, одна..
И я думаю, что искать ее надо в себе, а не в росе, ветре, траве и прочей внешней хуйне..
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 14:55 Не. Есть комплекс отмазок, а причина, почему легавая русскому охотнику не заходит, скорее всего, одна..
И я думаю, что искать ее надо в себе, а не в росе, ветре, траве и прочей внешней хуйне..
Ну меня например не торкнуло настолько, что бы ради 2-х месяцев в году держать легавых. Я не про завод, а про тех, что продают заводчики. банальный бытовой подход.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 14:54 Из нескольких десятков уехавших знакомых ни кто не вернулся по этой причине
Ситуации разные. Многие по этой причине не уехали. Я работал много с коллегами из Европы - все у них скромно, даже в больших корпорациях.
Реальный уровень доходов заметно ниже, но почище, поаккуратнее, человейников не строят, и отношение к жизни другое - не стонут, не жалуются, радуются жизни.
Я всё-таки думаю, что основная причина в общей деградации русской охоты. Охота с легавой предполагает определенную сложность, а она при деградации в первую очередь приносится в жертву. Люди в нашей охоте становятся с каждым годом все проще, примитивнее, маргинальнее. Отсюда дратхаарство и поповство..
Легавая - это ещё и игровая история... А какие игры у примитивов и маргиналов? Кто больше выложит... )))
Цитата: iMan от Окт. 01, 2024, 15:04 Ситуации разные. Многие по этой причине не уехали. Я работал много с коллегами из Европы - все у них скромно, даже в больших корпорациях.
Реальный уровень доходов заметно ниже, но почище, поаккуратнее, человейников не строят, и отношение к жизни другое - не стонут, не жалуются, радуются жизни.
Все может быть, чаще всего общаюсь со строителем уехавшем лет 5 назад. Говорит что доход выше, жить проще. Да и все остальные - не жалуются, за длинной монетой уехали, да так и остались
А вот у чем причина общей деградации нашей охоты, я бы подумал ...
Наверное, это все-таки последствия 90-х.. если где-то что-то восстанавливается, то здесь пока не очень..
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 15:09 Все может быть, чаще всего общаюсь со строителем уехавшем лет 5 назад. Говорит что доход выше, жить проще. Да и все остальные - не жалуются, за длинной монетой уехали, да так и остались
Уехавший хуй без соли доедать будет, но никогда не признается, что там хуже, куда он уехал.. психология - 1 курс)))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 15:14 Уехавший, хуй без соли доделать будет, но никогда не признается, что там хуже, куда он уехал.. психология - 1 курс)))
Ага, а тот кто остался хуй признается, что тут хуже)
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 15:15 Ага, а тот кто остался хуй признается, что тут не хуже)
Только у нас кого ни спроси, сколько за отопление за прошлую зиму заплачено, мало кто вспомнит, а там до копейки назовут ;)
В охоту должен вернуться игрок, спортсмен, тогда и легавая будет востребована.. сейчас он где-то в другом месте себя находит.. кстати, вполне может быть так, что он играет сейчас в компьютерные игры))))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 15:15 Ага, а тот кто остался хуй признается, что тут хуже)
Тот, кто остался, сравнивать не может. Ему не в чем признаваться.
Цитата: iMan от Окт. 01, 2024, 15:17 Только у нас кого ни спроси, сколько за отопление за прошлую зиму заплачено, мало кто вспомнит, а там до копейки назовут ;)
Отсутствие финансовой грамотности и похуизм - наша отличительная черта) Дело ведь не в том, сколько оплачено, а что ты можешь себе позволить, после того, как все оплачено в реальном выражении
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 15:20 Тот, кто остался, сравнивать не может. Ему не в чем признаваться.
Ему что, в способностях считать отказали?
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 15:21 Ему что, в способностях считать отказали?
Так и пиздеть ему никто тоже не отказывал.. уехал за длинным рублем.. хуйня какая-то, при том, что у нас токари спонсорами трайлов выступают..
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 15:20 Отсутствие финансовой грамотности и похуизм - наша отличительная черта) Дело ведь не в том, сколько оплачено, а что ты можешь себе позволить, после того, как все оплачено в реальном выражении
Интересовались, что себе может позволить французский токарь после уплаты всего?
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 15:37 Интересовались, что себе может позволить французский токарь после уплаты всего?
у строителя интересовался.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 15:35 что у нас токари спонсорами трайлов выступают..
Токарь высокой квалификации - получает нормально, особенно в условиях тотального дефицита кадров. У меня оказывается есть шапочный знакомый, тот сплавы какие то варить умеет, то же отлично получает.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 15:35 уехал за длинным рублем.. хуйня какая-то
А че, надо было на токаря срочно переучиваться?) Кому хуйня, а кому и возможность обеспечить детей - потребность
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 14:59 Ну меня например не торкнуло настолько, что бы ради 2-х месяцев в году держать легавых. Я не про завод, а про тех, что продают заводчики. банальный бытовой подход.
Я то-же так думал пока не завёл сеттера и оказывается удовольствие от обладания легавой у меня круглый год т.е. зимой прогулки по снегу, весна поиск куропаток, летом июнь-июль водные процедуры, ну а с августа по декабрь охота на: тетерев, перепел, кура, вальдшнеп, фазан и до закрытия кура. Меня втыкает его поиск и стойки больше чем стрельба, а это не два-три месяца в году.
Вот для меня спрингера больше для добычи (для пострелять), а сеттер для эстетики.
Цитата: ТерИг от Окт. 01, 2024, 17:13 ну а с августа по декабрь охота на: тетерев, перепел, кура, вальдшнеп, фазан и до закрытия кура. Меня втыкает его поиск и стойки больше чем стрельба, а это не два-три месяца в году.
У нас в октябре, в среднем по палате, уже крепкие заморозки. Перепела, кур, и фазанов - нет. Есть белки, куница и глухари
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 16:06 А У меня оказывается есть шапочный знакомый, тот сплавы какие то варить умеет, то же отлично получает.
Так может дело в твоих способностях, а не в стране ?
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:21 Так может дело в твоих способностях, а не в стране ?
Я вроде выше конкретно написал - в совокупности факторов, одним из которых, я считаю нищету в стране. Одним из многих
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:23 Я вроде выше конкретно написал - в совокупности факторов, одним из которых, я считаю нищету в стране. Одним из многих
Ну так Вам же написали, что есть страны и понищее. Например, та же Испания, в то же время легавые и футбол у них есть, а у нас нет..
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:21 Так может дело в твоих способностях, а не в стране ?
Ну и способности людей, как и собак, желательно бы развивать в определенном возрасте, желательно в юном. В наше время сварщик - был неудачником. Да и сейчас, системы ПТУ как то не работают
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:26 Ну так Вам же написали, что есть страны и понищее. Например, та же Испания, в то же время легавые и футбол у них есть, а у нас нет..
Странно, строитель как раз в барселоне живет.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 16:06 А че, надо было на токаря срочно переучиваться?) Кому хуйня, а кому и возможность обеспечить детей - потребность
Я не понял, здесь строители мало зарабатывают?
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:28 Странно, строитель как раз в барселоне живет.
В Москве всяко больше получал бы. Просто не тянет Москву Ваш строитель..
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:29 Я не понял, здесь строители мало зарабатывают?
там строитель живет богаче, мой конкретный знакомый.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:30 В Москве всяко больше получал бы. Просто не тянет Москву Ваш строитель..
Ну видимо не хочет в новый чуркистан, а хочет спокойно жить у моря
И жизнь в Москве комфортнее, чем в любом мегаполисе Европы. Так что пускай не пиздит Ваш строитель.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:30 В Москве всяко больше получал бы. Просто не тянет Москву Ваш строитель..
Не важно, сколько получаешь, важно сколько остается. Москва то не дешевая раньше была, может что и поменялось, хотя вряд ли
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:31 И жизнь в Москве комфортнее, чем в любом мегаполисе Европы. Так что пускай не пиздит Ваш строитель.
Я склонен доверять своим друзьям и знакомым, а не тем. кого я мало знаю. Для меня счет на табло. Сколь в москве стоит троих сыновей в хоккей отдать заниматься нынче, что бы не пиздеть?
А то ту ему тут только на одного хватало, а там трое беспл пристроены.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:30 там строитель живет богаче, мой конкретный знакомый.
Блять, а если я найду здесь строителя, который живёт богаче Вашего?))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:36 Блять, а если я найду здесь строителя, который живёт богаче Вашего?))
Да я сам для безработного неплохо живу)) А если Вы найдете отделочника богаче, то это ни чего не меняет. Ни кто пока не вернулся, мне что теперь с этим делать?
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:34 Я склонен доверять своим друзьям и знакомым, а не тем. кого я мало знаю. Для меня счет на табло. Сколь в москве стоит троих сыновей в хоккей отдать заниматься нынче, что бы не пиздеть?
А то ту ему тут только на одного хватало, а там трое беспл пристроены.
За хоккей не скажу. Но могу сказать, что обепечить троим детям уровень жизни (образование, медицину, спорт, досуг) как в, например, в Нижнем в Италии или Германии (а также в США) практически нереально.
Цитата: iMan от Окт. 01, 2024, 17:42 За хоккей не скажу. Но могу сказать, что обепечить троим детям уровень жизни (образование, медицину, спорт, досуг) как в, например, в Нижнем в Италии или Германии практически нереально.
Я двоим обеспечиваю, и вот тут, у нас - не реально. Бесплатный спорт оказался не таким уж и бесплатным) А там все трое в хоккей играют. Остальное пох
И вообще, мы че тут сейчас начнем выяснять, где живут самые богатые отделочники?)
Нищета - мне видится одним из критерием деградации, в том числе и охоты. Не нравится - ну ладно. Хочется поговорить? так опять к стенке начнут ставить)
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:44 Я двоим обеспечиваю, и вот тут, у нас - не реально. Бесплатный спорт оказался не таким уж и бесплатным) А там все трое в хоккей играют. Остальное пох
Ну, попробуйте среднюю школу там найти с нормальной программой по нашим меркам ))
Или сравните мед. обеспечение. Ну, и сравните уж тогда уровень детского спорта здесь и там.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:46 И вообще, мы че тут сейчас начнем выяснять, где живут самые богатые отделочники?)
Нищета - мне видится одним из критерием деградации, в том числе и охоты. Не нравится - ну ладно. Хочется поговорить? так опять к стенке начнут ставить)
Цитата: iMan от Окт. 01, 2024, 17:47 Ну, попробуйте среднюю школу там найти с нормальной программой по нашим меркам ))
Или сравните мед. обеспечение. Ну, и сравните уж тогда уровень детского спорта здесь и там.
По каким меркам?) Мед обеспечение как сравнивать будем, по каким критериям? Уровень спорта я уже сравнил. Тут тянет одного, там троих.
Про школу, вот у дочери теперь в классе у мальчиков уроки труда проходят с девочками, трудовика найти не могут, нет желающих) Ну география уж хрен с ней, вырастет - разберется в глобусе)
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:38 Да я сам для безработного неплохо живу)) А если Вы найдете отделочника богаче, то это ни чего не меняет. Ни кто пока не вернулся, мне что теперь с этим делать?
А я не остался, правда во Франции, что с этим делать?))))) И времена были такие, когда все валили..
И потом, вернуться сложнее, чем уехать. Хотя говорят, что есть те, кто возвращаются.. немцы, например.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:49 По каким меркам?) Мед обеспечение как сравнивать будем, по каким критериям? Уровень спорта я уже сравнил. Тут тянет одного, там троих.
Уровень детского спорта там нулевой. Школьные программы нулевые. Мед. обеспечение более чем базовое.
Как говорят в Израиле - есть у нас хваленая медицина, но не для всех...
В общем, спор бесполезный ) У каждого свой опыт, разный. Я поездил, посмотел - все у нас есть, и все у нас по большому счету неплохо. Ценить только не умеем того, что есть, а хотим еще большего.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 17:55 А я не остался, правда во Франции, что с этим делать?))))) И времена были такие, когда все валили..
И потом, вернуться сложнее, чем уехать. Хотя говорят, что есть те, кто возвращаются.. немцы, например.
Слышал, что возвращаются, сам не видел, у меня пока только все сваливают
Цитата: iMan от Окт. 01, 2024, 17:56 Уровень детского спорта там нулевой. Школьные программы нулевые. Мед. обеспечение более чем базовое.
Как говорят в Израиле - есть у нас хваленая медицина, но не для всех...
В общем, спор бесполезный ) У каждого свой опыт, разный. Я поездил, посмотел - все у нас есть, и все у нас по большому счету неплохо. Ценить только не умеем того, что есть, а хотим еще большего.
Конечно опыт у каждого свой, я то же поездил, посмотрел. В том числе и к друзьям. Поэтому разойдемся при своих
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:49 По каким меркам?) Мед обеспечение как сравнивать будем, по каким критериям? Уровень спорта я уже сравнил. Тут тянет одного, там троих.
В Барселоне тянет, а в Севилье - не факт, что потянет. )
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 18:09 В Барселоне тянет, а в Севилье - не факт, что потянет. )
Факт что в нашей столице республики - не тянул)
И это, пускай за дочками смотрит, там в каждом селеньи, даже на три дома, бордель) от очень богатой жизни, наверное))))
ХЗ, сколь сейчас у нас реальная средняя зп, думаю тыщ 60 в месяц. Так мне спорт дочери ежемесячно обходится в полтос. Уровень спорта зато ах)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 18:11 И это, пускай за дочками смотрит, там в каждом селеньи, даже на три дома, бордель) от очень богатой жизни, наверное))))
Три сына Карл, хоккеиста)
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 18:13 Три сына Карл, хоккеиста)
Испания славна своими хоккейными традициями.))))
А с дочками друган детства в турцию уехал. Причем сначала старших в школу отправил, в среднюю, а через пол года с с младшей и старшим сыном уже туда переехал. Пойди нади школу говорите?)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 18:14 Испания славна своими хоккейными традициями.))))
Удмуртия славна тем, что не по карману славные традиции) Богатейшая республика)
Пиздец. Сейчас товарищ пересказал конфликтную ситуацию у наших росистов. Эксперт во время проверки подачи из-под заброса настоял на том, чтобы ведущий бросил размороженную тушку в куст с кричащим коростелем и типа собака предсказуема ушла за живой птицей , проигнорировав мертвую... И вот что тут сказать???)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 18:20 Пиздец. Сейчас товарищ пересказал конфликтную ситуацию у наших росистов. Эксперт во время проверки подачи из-под заброса настоял на том, чтобы ведущий бросил размороженную тушку в куст с кричащим коростелем и типа собака предсказуема ушла за живой птицей , проигнорировав мертвую... И вот что тут сказать???)
Деградация)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 18:16 Удмуртия славна тем, что не по карману славные традиции) Богатейшая республика)
А может хоккеисты из них хуевые и Удмуртии они нахуй за бесплатно не нужны? )) А для Испании сойдёт))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 18:22 Деградация)))
Да это даже не деградация, а именно пиздец... И сука, они там ещё это обсуждают .
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 18:16 А с дочками друган детства в турцию уехал. Причем сначала старших в школу отправил, в среднюю, а через пол года с с младшей и старшим сыном уже туда переехал. Пойди нади школу говорите?)
Я указал на то, что школьные программы там нулевые. Ради интереса, посмотрите, что и как там изучают. Посмотрите на программы и процесс обучения в Италии или Германии, например. Не думаю, что в Турции научная и инженерная школа сильнее.
А вообще, валить туда, где жопа будет в тепле, - это признак украинства. Испания - предел мечтаний украинствующего цеевропейца. )) замечу, что украинством заболевают не только жители южных окраин в периоды упадка Империи.. Как только Империя усиливается, выздоравливает украинство проходит само собой.. и так до следующей смуты )
Ну а у кого не проходит, тех вешают))))))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 18:25 А может хоккеисты из них хуевые и Удмуртии они нахуй за бесплатно не нужны? )) А для Испании сойдёт))
Точно, хуевые дети своей страны. А для Испании сойдет. Речь же о возможности родителей обеспечить своих детей, в том числе и возможностью заниматься любимым спортом. Хотя тот, которого одного тянули и был выбран за успехи)
Мне вот тоже предложили дочь перевести в следующую команду, говорят у нее есть все необходимые данные для развития. Но платить надо уже в два раза больше. С этой окманды уже есть возможность топнуть в Сочи или Москву на бюджет. Чет денег жалко
Цитата: iMan от Окт. 01, 2024, 18:34 Я указал на то, что школьные программы там нулевые. Ради интереса, посмотрите, что и как там изучают. Посмотрите на программы и процесс обучения в Италии или Германии, например. Не думаю, что в Турции научная и инженерная школа сильнее.
Мало ли что Вы там указали) Таких указателей по телефизору с утра до вечера показывают. А вот друг детства у меня реальный. И дети реальные, и образование.
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 19:00 Как только Империя усиливается
Про мечети не будем)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 19:06 Ну а у кого не проходит, тех вешают))))))
Я же говорил, все кончается постановкой к стеночке. Думаю не долго осталось, скоро тут всех построят, не власть, так мусульмане))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 19:39 Про мечети не будем)Я же говорил, все кончается постановкой к стеночке. Думаю не долго осталось, скоро тут всех построят, не власть, так мусульмане))
Империя всегда многоконфессиональна и многонациональна. Это азы..
Прошу прощения что влезаю со своим мнением, но все зависит от конкретного человека. Макаревич, Хаматова, Лазарева. Расторгуев, Лепс, Чичерина. Я много где успел побывать до ковида и СВО. В Америке, например, все гиды которых я заказывал из дома- бывшие наши соотечественники. Практически все, а их было четверо: в разных городах пиндосии жаловались, что трудно. Но домой нельзя)) Там же мечта))) А мне через неделю оттуда (ото всюду где был) бежать хочется, хоть я туда и отдыхать вроде приезжал, меня тянет домой. Там мой дом, семья, друзья, собаки. Дома запахи другие. А несколько близких знакомых "граждан мира". И думают и смотрят на жизнь они совсем по другому. Вот про жопу в тепле- близко. И никогда мы друг друга не поймем.
Да и про мусульман.. в Испании с этим делом никак не лучше)))
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 01, 2024, 19:48 А мне через неделю оттуда (ото всюду где был) бежать хочется, хоть я туда и отдыхать вроде приезжал, меня тянет домой. Там мой дом, семья, друзья, собаки. Дома запахи другие.
Да и меня больше 5 дней ни где не хватает. А друзей не тянет
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 19:47 Империя всегда многоконфессиональна и многонациональна. Это азы..
Османская?)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 19:49 Да и про мусульман.. в Испании с этим делом никак не лучше)))
Тут пожалуй соглашусь, мировой тренд
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 19:51 Тут пожалуй соглашусь, мировой тренд
Только у нас они свои, можно сказать, родные, а в Европе пришлые))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 19:52 Только у нас они свои, можно сказать, родные, а в Европе пришлые))
Ага, охотно верю, сам болтун)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 19:55 И Османская тоже
Ну вот доживем до нее, и помотрим
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 18:26 Да это даже не деградация, а именно пиздец... И сука, они там ещё это обсуждают .
А говорят у нас базовое образование на высоте) Где хоть обсуждают то? Прикольно
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 19:57 Ну вот доживем до нее, и помотрим
Не, в Испанию свалим - там отсидимся)))) в каждой русской провинции мечтает о своей Испании маленький украинец))) а иногда они собираются в одну страну, которая тут же превращается в Руину))))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 20:00 Где хоть обсуждают то? Прикольно
Не обсуждают. У меня дома рассказывают)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 20:01 в каждой русской провинции мечтает о своей Испании
Да не мечтают, а живут. и в хоккей играют)
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 20:01 Не, в Испанию свалим - там отсидимся))))
Хозяин - барин, а я уж тут обожду
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 20:05 Да не мечтают, а живут. и в хоккей играют)
Ну значит все, кто мечтал, уже свалили))))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 20:05 Хозяин - барин, а я уж тут обожду
Да уже всё, можно сказать, дождались))))
Ее, правда, называют не Османской, а монгольской 2.0)))) но это недруги так зовут... Мы- то знаем, как она правильно называется)))))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 20:09 но это недруги так зовут...
Спасибо друзьям, без них бы ни как)
IMG_0446.jpg
Прямо сейчас вот в Израиле, наверное, хорошо тем, кто туда из-за войны свалил.. теперь куда валить будут?
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 20:42 Прямо сейчас вот в Израиле, наверное, хорошо тем, кто туда из-за войны свалил.. теперь куда валить будут?
В Курскую область наверное
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 20:45 В Курскую область наверное
А чё не в Донецкую? Хотя это все Россия, а они от нее уже отрестились .
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 20:53 А чё не в Донецкую? Хотя это все Россия, а они от нее уже отрестились .
Я думал открестились от нее Горбачев с Ельциным. А куда уж им дальше - сами решат, не маленькие. Война это везде - горе
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 20:55 :
Я думал открестились от нее Горбачев с Ельциным.
Ну и друг Ваш строитель))))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:01 Ну и друг Ваш строитель))))
И еще тимурчик иванов говорят открестился. Хотя тому по должности не положено. А другу положено семью содержать, а не Тимурчика
«Прежде чем тратить огромные деньги на оборону, нужно создать для людей тот уровень жизни, который они захотят защищать». Маннергейму приписывают. Звучит не плохо
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:03 И еще тимурчик иванов говорят открестился. Хотя тому по должности не положено. А другу положено семью содержать, а не Тимурчика
Нет такого "по должности не положено".. и опять же, как говорит Шагинов: "пусть каждый следит за своей, блять, тётей"
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:12 «Прежде чем тратить огромные деньги на оборону, нужно создать для людей тот уровень жизни, который они захотят защищать». Маннергейму приписывают. Звучит не плохо
И лайкнул первый в стране нищеброд))))
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:14 Нет такого "по должности не положено".. и опять же, как говорит Шагинов: "пусть каждый следит за своей, блять, тётей"
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:01 Ну и друг Ваш строитель))))
Может и прав Шагинов)) А для некоторых должностей, как выяснилось. действительно нет)
Я не знаю, кто такой Тимурчик и что с ним не так, если даже поверить всему тому, что говорят... И почему мне не должно быть на это не похуй не понятно.
Мне и на строителя Вашего отъехавшего похуй, если бы Вы его не привели в качестве аргумента, якобы доказывающего, что здесь жить хуево, а где-то там заебись
Да, всем не пох только на Ваши аргументы) А я лишь высказал мнение, что нищета один из влияющих критериев.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:28 Да, всем не пох только на Ваши аргументы) А я лишь высказал мнение, что нищета один из влияющих критериев.
То, что в Барселоне прижился какой-то строитель из Удмуртии, не является аргументом, подтверждающим беспросветную всероссийскую нищету.
А так, да, денег всегда не хватает, особенно, на то, что тебя по-настоящему не торкает))
Да и речь то о возможности развития охоты с легавыми не там, а здесь. Там это начало развиваться гораздо раньше. Говорят тогда в Европах "золотой век" был
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:34 А так, да, денег всегда не хватает, особенно на то, что тебя по-настоящему не торкает))
если не торкает, то их не то что не хватает, ты их просто туда и не несешь, и не думаешь как бы собрать
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:34 То, что в Барселоне прижился какой-то строитель из Удмуртии, не является аргументом, подтверждающим беспросветную всероссийскую нищету.
Как и то, что аргументом не является заявление какого то Панчера, что тут все супер гут
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:36 аргументом не является заявление какого то Панчера, что тут все супер гут
А был такой аргумент от Панчера?
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:38 А был такой аргумент от Панчера?
А было от меня что то про прижилось?
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:39 А было от меня что то про прижилось?
Было что-то про то, что отсюда съеблось, потому что здесь хуево и прижилось там, потому что там заебись.
На мой вопрос ответ хотелось бы получить.. ..
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:42 Было что-то про отсюда съеблось, потому что здесь хуево и прижилось там, потому что там заебись.
На мой вопрос ответ хотелось бы получит ..
Было что то про то что съебавшийся никогда не признается, что там. куда он уехал - хуево
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:43 Было что то про то что съебавшийся никогда не признается, что там. куда он уехал - хуево
И такое бывает .
Но мы сейчас не об этом. Мы сейчас о негодной аргументации одной стороны и о приписываемому утверждению этой стороны другой. Где я написал, что здесь все супер гуд??
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:47 И такое бывает .
Но мы сейчас не об этом. Мы сейчас о негодной аргументации одной стороны и о приписываемому утверждению этой стороны другой.
Нет никаких аргументов, есть мое мнение. Не нравится - бывает
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:48 Нет никаких аргументов, есть мое мнение. Не нравится - бывает
Ну такое мнение не то, чтобы не нравится, а просто не воспринимается. А вот это тоже мнение: "заявление какого то Панчера, что тут все супер гут" или это не мнение, а пиздеж обыкновенный какого-то Рустамчика??
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 21:52 Ну такое мнение не то, что не нравится, а просто не воспринимается. А вот это тоже мнение: "заявление какого то Панчера, что тут все супер гут" или пиздеж обыкновенный какого-то Рустамчика??
Не воспринимайте, кто же против.
То же мнение, на пиздеж, а том, что никогда не признается, что там хуево
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 21:54 Не воспринимайте, кто же против.
То же мнение, на пиздеж, а том, что никогда не признается, что там хуево
То, что уехавшие за лучшей жизнью, не все преуспели - не есть мое мнение, как и то, что эти неудачники в массе своей в этом не сознаются. Это факт, о котором даже в классике российского кино показано - Брат 2.
А вот приписать мне утверждение, это не мнение, а пиздеж.
https://youtu.be/m1IwRGLgfJ0?t=24
Да Федоровна))
Справедливости ради, аргумент «ехать в Крым дорого» занимает первое место в отмазках от просмотра и участия в трайлах. На втором - «там все про бабло».
Я не знаю, действительно ли это говорит о неспособности финансово потянуть то, что интересно или отсутствие интереса находит такую тупую отмазку.
Как по мне, если очень интересно и очень нужно, то даже если вроде бы не хватает денег, то находится и хватает.
Но люди разные. Некоторым нравится ныть про тяжелую жизнь и дорогих щенков, покупая третий Холланд энд Холланд к двум Шапуи.
Так и я про всех не говорил, и про массы то же. Но так уж вышло, что то большинство, с кем я знаком, не считают что там хуево. Про пиздеж уже было. И кто пиздит больше в данном случае, не Братом 2 определяется
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 22:12 Так и я про всех не говорил, и про массы то же. Но так уж вышло, что то большинство, с кем я знаком, не считают что там хуево. Про пиздеж уже было. И кто пиздит больше в данном случае, не Братом 2 определяется
Определяется просто: Отсутствием приписываемого мне утверждения, а то, что неудачники, часто, врут, что у них все заебись, доказывать не надо - это общеизвестный факт.
Цитата: Septemcolles от Окт. 01, 2024, 22:12 Как по мне, если очень интересно и очень нужно, то даже если вроде бы не хватает денег, то находится и хватает.
Есть не только Крым, есть Текун - пять сантиметров по карте
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 22:16 Определяется просто: Отсутствием приписываемого мне утверждения, а то, что неудачники, как правило, врут доказывать не надо - это общеизвестный факт.
Как правило? Так иногда не врут? А может не неудачники вовсе? Или это общеизвестный факт?
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 22:19 Как правило? Так иногда не врут? А может не неудачники вовсе? Или это общеизвестный факт?
Как правило. Часто. Я сейчас про неудачников. Вас познакомить с неудачником- пиздаболом, чтобы ткнуть носом в общеизвестный факт?? Сходите на мооир. Там таких дохуя))
Цитата: Bender от Окт. 01, 2024, 22:09 Да Федоровна))
Что да? Я тут на охоте заебался,туповат к вечеру.
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 22:17 Есть не только Крым, есть Текун - пять сантиметров по карте
В случае с Текуном про невозможность приехать по финансовым причинам не слышала.
Если про клип этот,то он тупой и несмешной.
Текун и вообще "популярность" мероприятий по вальдшнепу, похуй на формат (фт, 81 год), иллюстрирует интерес, а точнее его отсутствие, к охоте с легавой в стране.
Гонять перепела вокруг манка и дупеля вокруг тока - это не про охоту с легавой...
Цитата: Федоровна от Окт. 01, 2024, 22:30 Если про клип этот,то он тупой и несмешной.
Ну да, теперь только хуй сьебешься с подводной лодки, с медалью от МЧС)))
Цитата: Федоровна от Окт. 01, 2024, 22:30 Если про клип этот,то он тупой и несмешной.
Федоровна вы случайно воду в войска не поставляли)))
Цитата: Bender от Окт. 01, 2024, 22:44 Ну да, теперь только хуй сьебешься с подводной лодки, с медалью от МЧС)))
Да нет,жить там есть где,тока хуле там делать? На ла Рамбла на лавочке кофе пить только.
Цитата: Bender от Окт. 01, 2024, 22:47 Федоровна вы случайно воду в войска не поставляли)))
Пару месяцев назад поступил звонок,нашли через дистрибьютора, типа заказ на хер знает сколько мильонов бутылок,что мощности не позволют наши. Написал сколько можем - и пропали. Какой-то фонд что-ли. Как я понял,деньжат хотели спиздить на этом вопросе,но что-то пошло видать не так.
За деньги. Бесплатно не даем - налоги платим все исправно,пусть сами с них берут.
Цитата: Федоровна от Окт. 01, 2024, 22:54 Да нет,жить там есть где,тока хуле там делать? На ла Рамбла на лавочке кофе пить только.
По доброму завидую
Цитата: Федоровна от Окт. 01, 2024, 23:02 За деньги. Бесплатно не даем - налоги платим все исправно,пусть сами с них берут.
Да Я не про это)))Теперь хз как кофе пить на лавочке Ла Рамбла))) Скрутят ласты по приезду, столпы европейской демократии)
Цитата: Федоровна от Окт. 01, 2024, 22:54 На ла Рамбла на лавочке кофе пить только.
После кофе на Рамбла у меня было самое сильное отравление в жизни, два дня коматоза. Хорошо в туристических проходняках сидеть на общепите))))
Цитата: Рустамчик от Окт. 01, 2024, 17:44 Я двоим обеспечиваю, и вот тут, у нас - не реально. Бесплатный спорт оказался не таким уж и бесплатным) А там все трое в хоккей играют. Остальное пох
Я своему только борцовки раз купил, все остальное бесплатно поездки, соревнования, лагеря
Надо отдавать сразу, в горнолыжный спорт, чтобы почувствовать настоящее горе)))
Цитата: Федоровна от Окт. 01, 2024, 23:02 За деньги. Бесплатно не даем - налоги платим все исправно,пусть сами с них берут.
Бесплатно в Текун даем - там все за мир и против войны.
Цитата: Федоровна от Окт. 02, 2024, 05:08 Бесплатно в Текун даем - там все за мир и против войны.
И за всё хорошее против всего плохого))))
За фт и против 81 года, например)))))
Хотя фт по вальдшнепу в Текуне отличается от испытаний по боровой по 81 году всего-то: регламентом, методикой оценки и предъявляемым к собакам требованиями, а так, всё тоже самое)
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 06:24 И за всё хорошее против всего плохого))))
Цитата: Septemcolles от Окт. 01, 2024, 22:12 Справедливости ради, аргумент «ехать в Крым дорого» занимает первое место в отмазках от просмотра и участия в трайлах. На втором - «там все про бабло».
Я не знаю, действительно ли это говорит о неспособности финансово потянуть то, что интересно или отсутствие интереса находит такую тупую отмазку.
Как по мне, если очень интересно и очень нужно, то даже если вроде бы не хватает денег, то находится и хватает.
Но люди разные. Некоторым нравится ныть про тяжелую жизнь и дорогих щенков, покупая третий Холланд энд Холланд к двум Шапуи.
Дарригад как-то сказал такую строчку, отвечая на вопрос, почему итальянцы лидеры в легавых: "итальянцы, в отличие от французов, предпочитают тратить деньги на собак, а французы - на лошадей".
А русские захотели на легавых зарабатывать. Но поскольку русские в массе своей лавочники хуевые, то всей их "кинологией" заправлять стали Бедели и Мейдманы, не считая Акопянов)))
А ещё русских наебали:
"Необходимо, прежде всего, заметить, что полевыми качествами подружейной собаки должны признаваться качества, необходимые для охоты, в нормальных средних условиях охоты. Наш союз не спортивная, а промысловая организация, и испытания, как это выше выяснено, преследуют практическую охотничью цель - ведение породы охотничьей, а не фильдтрайльсовой собаки. Поэтому испытания должны производиться в тех условиях, в которых происходит охота. Позвольте надеяться, что вы не потребуете доказательств того, что при современных экономических условиях, если не все, то почти все, за редкими исключениями, охотятся с одной легавой собакой, а не с двумя сразу и что для охоты с двумя собаками сразу необходима дополнительная специальная дрессировка и подготовка в работе парой, - иначе всегда есть риск, что собака в паре будет работать хуже, чем она обыкновенно работает в одиночку. Таким образом, на лиц, желающих испытать своих собак и определить их уровень, как производителей, парный способ испытаний возложил бы лишнюю, не требуемую коренной целью испытания, обязанность: специально готовить собак к испытаниям в паре, что могло бы иметь место, если бы испытания были чем-то самодовлеющим, а не подсобным для целей охоты, если бы Всекохотсоюз, как таковой, мог согласиться на то, чтобы испытания сделались забавой лиц, специально готовящих собак не для охоты, а для испытаний. Это первый довод против парной системы испытаний." (С) Гернгросс
1. С островными можно и нужно охотиться парами в "нормальных средних условиях охоты", тем более, в "современных экономических условиях ",
2. Никакой специальной дрессировки для охоты в парах с островными не требуется, если островные секундируют спонтанно, а они это должны делать от природы.
3. Нихуя охота с островной не промысел, а именно забава, хотя одно другое не отменяет, если речь про охоту, а если речь про испытания, то чем жёстче требования теста, а в парах требования теста жёстче, тем лучше для отбора..
Но дурь и ложь, процитированная выше, плотно засела в головушках слабых разумом русских легашатников))
Тиражирование же и вбивание в башку новичкам этих заблуждений экспертами, очевидно, с порога дезориентирует и отвращает людей страстных и игровых от занятий легавой собакой..
То есть, у нас и так мало людей, готовых реализовывать свою страсть, занимаясь легавой, так их ещё и распугивает ложными идеями якобы промысла с легавой, методикой начета баллов за хуй пойми что под предлогом выявления и взвешивания качеств и, самое главное, отсутствием реального пари с целью выяснить чья легавая здесь и сейчас охотится лучше...
Сравнение баллов с целью определения лучшей собаки завести может разве что бухгалтера))))
Цитата: Bender от Окт. 02, 2024, 00:07 Надо отдавать сразу, в горнолыжный спорт, чтобы почувствовать настоящее горе)))
В шахматы
Цитата: Bender от Окт. 01, 2024, 23:58 Я своему только борцовки раз купил
Нога не растет?
Цитата: Панчер от Окт. 01, 2024, 22:21 Я сейчас про неудачников.
Я про неудачников ничего не говорил
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 08:49 Я про неудачников ничего не говорил
А я говорил конкретно про них, утверждая, что неудачники, как правило, не склонны сознаваться в том, что потерпели фиаско, например, при переезде заграницу за лучшей жизнью. И это никакое не мое мнение, а вполне себе распространенное явление, которое талантливо проиллюстрировано в фильме брат 2.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 09:14 А я говорил конкретно про них, утверждая, что неудачники, как правило, не склонны сознаваться в том, что потерпели фиаско, например, при переезде заграницу за лучшей жизнью. И это никакое не мое мнение, а вполне себе распространенное явление, которое талантливо проиллюстрировано в фильме брат 2.
Ну вот, теперь не понятно, кого носом тыкать)
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 08:47 В шахматыНога не растет?
Я своему сразу на вырост брал) как в 90-тые на три размера больше)
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 09:18 Ну вот, теперь не понятно, кого носом тыкать)
Меня тыкать не во что, а Вас уже ткнули в Ваш пиздеж. Напоминаю, что я, в отличие от Вас не делал ложных утверждений.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 09:27 Меня тыкать не во что, а Вас уже ткнули в Ваш пиздеж. Напоминаю, что я, в отличие от Вас не делал ложных утверждений.
Так сам себя как ткнешь, конечно) Про ложные утверждения - выше
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 09:28 :unknown:
Так сам себя как ткнешь, конечно) Про ложные утверждения - выше
Выше Вы демонстрируете непонимание написанного мною. А я написал, что уехавшие и потерпевшие неудачу, как правило, в этом не сознаются. Где здесь ложь? Вы же сами написали, что все уехавшие, кого Вы знаете, довольны. Как минимум, это скорее подтверждает мои слова, чем опровергает)))
А вот Вас в Ваш пиздеж ткнули конкретно. Я не писал, чти у нас тут все супер гуд.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 09:46 Вы же сами написали, что все уехавшие, кого Вы знаете, довольны. Как минимум, это скорее подтверждает мои слова, чем опровергает)))
Вам может и подтверждает.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 09:46 А я написал, что уехавшие и потерпевшиенеудачу, как правило, в этом не сознаются.
Опять же я не писал, про тех, кто хуй без соли доедает. И про неудачников не писал. А Вы мне зачем то про них рассказали. Не, я писал про товарища, у которого там лучше, чем тут.
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 09:51 Опять же я не писал, про тех, кто хуй без соли доедает. И про неудачников не писал. А Вы мне зачем то про них рассказали. Не, я писал про товарища, у которого там лучше, чем тут.
Захотел и рассказал, разрешения что ли у Вас спрашивать?))))) публичный ресурс, так-то. Если Вы считаете, что диктор в телевизоре обращается непосредственно к Вам, то Вам следует обратиться к врачу ))
Ну и потом, что мешает Вашему товарищу Вам напиздеть)) да и Вы, как мною показано было выше, этим не гнушаетесь..)))
Придумали нам тут историю про какого-то удмурта-строителя, нищенствовавшего в Ижевске и озолотившегося на стройке в Барселоне, а мы и уши развесили)))))
Нет конечно, рассказывайте о чем пожелаете. Ну в таком формате не гнушаюсь не более и не менее Вас. Хуй без соли, надо же
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 10:04 Придумали нам тут историю про какого-то удмурта-строителя, нищенствовавшего в Ижевске и озолотившегося на стройке в Барселоне, а мы и уши развесили)))))
Пиздеж же очередной)) Нищенствующий строитель озолотившийся там)
Да еще и придуманный)
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 10:06 Пиздеж же очередной)) Нищенствующий строитель озолотившийся там)
Очередной стеж, а не пиздеж. А вот у Вас очередная попытка приписать мне пиздеж.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 10:09 Очередной стеж, а не пиздеж. А вот у Вас очередная попытка приписать мне пиздеж.
Ну да, у Вас же стеж, а у меня пиздеж) Удобно в принципе
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 10:11 Ну да, у Вас же стеж, а у меня пиздеж) Удобно в принципе
Не удобно, а справедливо.
Я не делал утверждения, которое Вы мне приписали, и Вам ничего лишнего не приписывал. И также не тупил называя стеж пиздежом или, говоря проще, не пытался в очередной раз приписать мне пиздеж))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 10:17 Не удобно, а справедливо.
Сам себя на все что хочешь приболтаешь
Да и про нищету я знаю не потому как там, а потому, что тут вижу. Да и про выдуманного строителя речь зашла, после утверждения, что там доходы ниже
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 10:32 Да и про нищету я знаю не потому как там, а потому, что тут вижу.
Осталось на нищету там посмотреть,....
А тут не глядя как с этим там себя на что угодно приболтать можно , да?)))
Я такой нищеты как в Испании здесь на севере в 90-е не видел... Про бордели на каждом углу уже писал.. но, конечно, если ты воспитан на евроремонте, слушаешь байки съебавшихся, а сам дальше туристической открытки в Европе нигде не был, то кто ж тебя самоприболтанного убедит в том, что есть в цветущей Европе места похуевее, чем у тебя дома ..
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 14:24 Осталось на нищету там посмотреть,....
А тут не глядя как с этим там себя на что угодно приболтать можно , да?)))
Зачем? Я не сравнивал где нищете - нищее.
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 14:27 Я такой нищеты как в Испании здесь на севере в 90-е не видел... Про бордели на каждом углу уже писал.. но, конечно, если ты воспитан на евроремонте, слушаешь байки съебавшихся, а сам дальше туристической открытки в Европе нигде не был, то кто ж тебя самоприболтанного убедит в том, что есть в цветущей Европе места похуевее, чем у тебя дома ..
Хуйня какая то. Бордели, открытки. Это тут вообще при чем? Опять про неудачников что ли?
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 14:53 Зачем?
Чтобы порадоваться тому, что есть, а не ныть как всё у Вас там в Удмуртии хуево. В Сарове вон все заебись. Переезжайте)))
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 14:53 Хуйня какая то. Бордели, открытки. Это тут вообще при чем? Опять про неудачников что ли?
Про то, что хорошо там, где нас нет.
Вот вы заебали! Модератор - покажите обоим желтую карточку за флуд!
Давайте лучше задам вопрос знатокам.
Кто является автором великолепной,по-моему мнению, фразы: « От пойнтера на стойке исходит свет. Идите на свет!» За правильный ответ - приз. Панчеру - молчать!
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 14:59 Чтобы порадоваться тому, что есть, а не ныть как всё у Вас там в Удмуртии хуево. В Сарове вон все заебись. Переезжайте)))
Меня и тут не плохо кормят)) Шило на мыло, да еще и далеко от дома
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 15:00 Про то, что хорошо там, где нас нет.
Да мне это как то фиолетово. Мне, лично и тут хорошо
Цитата: Федоровна от Окт. 02, 2024, 15:01 Кто является автором великолепной,по-моему мнению, фразы: « От пойнтера на стойке исходит свет. Идите на свет!»
Дарригад
Цитата: Федоровна от Окт. 02, 2024, 15:01 Вот вы заебали! Модератор - покажите обоим желтую карточку за флуд!
Почему флуд? Мы выясняем, почему легавых нет.. я считаю, что дело в людях. Откуда возьмутся приличные собаки у людей, которые думают как бы отсюда съебаться или завидуют тихо тем, кто съебался?? Которые Родину не любят?
"Привязанность охотника к Родине безгранична. С какою любовью смотрит он на свои поля, луга, рощи и, вообще, на окружную местность. Каждый куст, бугорок, овражек красноречиво говорят его памяти о приятных событиях в кругу добрых, избранных товарищей. Да и где может быть такое раздолье охотнику, как не в нашей громадной, беспредельной России?" (С) Мачеварианов, Записки псового охотника..
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 15:14 Мы выясняем, почему легавых нет..
На второй круг пошли :biggrin:
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 15:14 Почему флуд? Мы выясняем, почему легавых нет.. я считаю, что дело в людях. Откуда возьмутся приличные собаки у людей, которые думают как бы отсюда съебаться или завидуют тихо тем, кто съебался?? Которые Родину не любят?
ну вот и до корневой причины добрались. Почему люди съебываются, и почему для них благосостояние семьи выше любви к правительству.
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 15:20 ну вот и до корневой причины добрались. Почему люди съебываются, и почему для них благосостояние семьи выше любви к правительству.
Потому, что они холопы и у них Родина равно правительство и всегда им кто-то что-то должен. То, что ты - нищеброд, как правило, виновато не правительство, а скорее всего то, что ты хуево учился и хуево работаешь))
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 15:31 Потому, что они холопы и у них Родина равно правительство и всегда им кто-то что-то должен. То, что ты - нищеброд, как правило, виновато не правительство, а скорее всего то, что ты хуево учился и хуево работаешь))
Сами виноваты?)) Ожидаемо. Ну да ладно. Я все же останусь при своем мнении, что одной из причин отсутствия развития охоты с легавыми - экономическая ситуация.
Если человеком движет истинная страсть (например к охоте с легавой), то он уж найдет на чем сэкономить, чтобы удовлетворить эту страсть. В крайнем случае уж жена с детьми какое то время хер без соли доедать будут. А если нет возможности то и хер с ним... То это совсем не истиная страсть. Завел дратхаара и хрен с ним.
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 15:40 Сами виноваты?)) Ожидаемо. Ну да ладно. Я все же останусь при своем мнении, что одной из причин отсутствия развития охоты с легавыми - экономическая ситуация.
Однако экономическая ситуация не влияет на развитие коммерческой охоты на копыта.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 02, 2024, 15:46 Однако экономическая ситуация не влияет на развитие коммерческой охоты на копыта.
В копытка столько вкладывать не надо, там все просто и понятно, сгоняли на день, мяса на квартал
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 15:48 В копытка столько вкладывать не надо, там все просто и понятно, сгоняли на день, мяса на квартал
Если охота - это в первую очередь про промысел, способ разнообразить рацион, то охота с легавой - это точно буржуазная забава, спорт, игра.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 02, 2024, 15:45 Если человеком движет истинная страсть (например к охоте с легавой), то он уж найдет на чем сэкономить, чтобы удовлетворить эту страсть. В крайнем случае уж жена с детьми какое то время хер без соли доедать будут. А если нет возможности то и хер с ним... То это совсем не истиная страсть. Завел дратхаара и хрен с ним.
Этого я не оспаривал, и считаю, что так и есть.
Цитата: iMan от Окт. 02, 2024, 15:54 Если охота - это в первую очередь про промысел, способ разнообразить рацион, то охота с легавой - это точно буржуазная забава, спорт, игра.
Копыта промысел? Да, наверное. И про охоту с легавой, как буржуазное занятие - уверен, что так. Осталось найти буржуазию. Точнее средний класс, имхо
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 16:06 Копыта промысел? Да, наверное. И про охоту с легавой, как буржуазное занятие - уверен, что так. Осталось найти буржуазию. Точнее средний класс, имхо
Под западное определение среднего класса у нас много кто подходит, но это замечание не ради того, чтобы очередной круг дебатов на эту тему запустить )
Цитата: iMan от Окт. 02, 2024, 16:12 Под западное определение среднего класса у нас много кто подходит, но это замечание не ради того, чтобы очередной круг дебатов на эту тему запустить )
У меня свое определение) Но я не про это. Думаю, что развитие охоты с легавыми, островными, происходило в европе в период ее расцвета, ну или его еще на зывают "золотым веком", вторая половина прошлого столетия. ИМХО
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 16:16 У меня свое определение) Но я не про это. Думаю, что развитие охоты с легавыми, островными, происходило в европе в период ее расцвета, ну или его еще на зывают "золотым веком", вторая половина прошлого столетия. ИМХО
Охоту с легавыми в то время могли позволить себе только очень состоятельные люди. Расцвет скорее наступил, когда это стало в Европе относительно массовым, т.е. уже в ХХ в.
К слову, островных легавых вывели состоятельные джентльмены, а известных континенталов менее состоятельные бюргеры, которым иметь в придачу к легавой ретривера, казалось к тому же слишком накладным.
Цитата: iMan от Окт. 02, 2024, 16:21 которым иметь в придачу к легавой ретривера, казалось к тому же слишком накладным.
Скорее излишне сложным, так думаю
У нас в стране колхозники интеллигенцию истребили. Вот те были игровые ребята!
Цитата: Viking от Окт. 02, 2024, 16:29 У нас в стране колхозники интеллигенцию истребили. Вот те были игровые ребята!
IMG_0409.jpg
Цитата: Рустамчик от Окт. 02, 2024, 15:40 Сами виноваты?))
Нет, блять, Владимир Владимирович.. ))))
Цитата: Viking от Окт. 02, 2024, 16:29 У нас в стране колхозники интеллигенцию истребили. Вот те были игровые ребята!
. Для истребления себе подобных ещё тот азарт нужен. В Красной Армии царских офицеров как бы не больше было, чем в Белой .. сами себя перестреляли)))
Заебал уже, если честно, этот булкохруст..
Цитата: iMan от Окт. 02, 2024, 16:21 К слову, островных легавых вывели состоятельные джентльмены, а известных континенталов менее состоятельные бюргеры, которым иметь в придачу к легавой ретривера, казалось к тому же слишком накладным.
Не совсем так. Джентльмены их финишировали и стандартизировали, т.е. запатентовали.. а создали легавых скорее всего на континенте, если верить Аркрайту. Появились они на территории современной Италии, затем попали в Испанию, оттуда во Францию и только потом на Острова..
Цитата: Панчер от Окт. 02, 2024, 20:34 Нет, блять, Владимир Владимирович.. ))))
Не, Рафик был полностью невиновник)))
Легавая скорее итало-франко- испанская собака.. у англичан она по итогу не прижилась . Как только ресурс пропал, так и интерес пропал.. спаниели - да, ретриверы -да, а с легавыми англичане, практически, не охотятся.. ирландцы не в счёт... У этих и сейчас своих сеттеров хватает. Шотландцы с двумя пойнтерами на всех по пустошам бегают)))) английского сеттера в Англии в поле хуй увидишь..
Да людей хватает, у которых хватает ресурсов не только на детей, но и на интересы. Просто интерес разный, где нужна страсть и работа и долгая воля, таких мало. А где сиюминутно на курортах дорогих пузо погреть и побухать таких вагон или тачку покруче купить.
В цеху 40 человек, зарплаты плюс минус у всех одинаковые, 2 охотника, один с собаками, и хер кого заманишь на охоту) Нет у людей драйва и страсти, гедонисты блять дешовые)
А так бы в коллаборации в три рыла можно и домик в Крыму купить, заводик организовать, и псаря с помощником содержать, по совместительству аутфитера.
И потом мне показалось что все большинство страстных в спаниели свалили, но их можно понять. Спаник держит постоянно на адреналине))
Цитата: Niakis от Окт. 02, 2024, 22:12 И потом мне показалось что все большинство страстных в спаниели свалили,
Похоже, старые просто вымерли, а молодые ещё не выросли.. кассовый разрыв))
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2024, 11:57 Похоже, старые просто вымерли, а молодые ещё не выросли.. кассовый разрыв))
Старый сюртук донашивают, на новый денег нет, а те кто смотрят со стороны - их старый сюртучок не возбуждает. А тех, кто покажет собак со стороны красиво, таких людей почти нет.
Цитата: Niakis от Окт. 02, 2024, 21:12 Да людей хватает, у которых хватает ресурсов не только на детей, но и на интересы. Просто интерес разный, где нужна страсть и работа и долгая воля, таких мало.
Чтобы у человека способного интерес к легавой для начала возник , он должен хотя бы в общих чертах иметь представление о ее природе, ее возможностях, способах полевого досуга с ней. А у нас, начиная с Гернгросса, получается уже 100 лет, народу втирают историю про то, что легавая - собака, предназначена для брожения по болоту в поисках коростеля... Ебать какое увлекательное занятие!))))
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 12:07 Старый сюртук донашивают, на новый денег нет, а те кто смотрят со стороны - их старый сюртучок не возбуждает. А тех, кто покажет собак со стороны красиво, таких людей почти нет.
Да и не смотрят.. во-первых, не на что, как верно замечено, во-вторых, некому, потому что охота, практически, перестала быть органичной частью русской жизни...
Мы последние из могикан, за нами только Моргенштерн и безысходность :unknown:
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 13:50 Мы последние из могикан, за нами только Моргенштерн и безысходность :unknown:
Ну когда-то вымерли псовые охотники, теперь пришло время и всех остальных...
Ковшик ещё шевелится, а сабля уже не свищет))
У меня один всего вопрос тогда, как мы, такие казалось бы прогрессивные и неглупые люди, выбрали тупиковую ветвь развития? Жопой чуял, надо было идти в крипту.
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 14:15 У меня один всего вопрос тогда, как мы, такие казалось бы прогрессивные и неглупые люди, выбрали тупиковую ветвь развития? Жопой чуял, надо было идти в крипту.
я б в криптокоучи пошел, пусть меня научат?
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 14:15 У меня один всего вопрос тогда, как мы, такие казалось бы прогрессивные и неглупые люди, выбрали тупиковую ветвь развития? Жопой чуял, надо было идти в крипту.
Наша история если и про развитие, то в области прекрасного, а в этой области деградация отмечается везде. Остаётся надеяться, что это временно)
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 12:07 Старый сюртук донашивают, на новый денег нет, а те кто смотрят со стороны - их старый сюртучок не возбуждает. А тех, кто покажет собак со стороны красиво, таких людей почти нет.
Да, твой последний ролик старого сюртучка не очень способствует возбуждению 😉
Цитата: Septemcolles от Окт. 03, 2024, 16:21 Да, твой последний ролик старого сюртучка не очень способствует возбуждению 😉
Надо сначала дожить до 80 лет, как Байден (Принц), а потом попробовать просто даже дойти до охоты, он дошел, нашел, отработал и подал. Напоминаю, что собаке Попова так же 11 лет. Так что пока в видео только байдены и сеттеров что то не видно. И если посмотреть внимательно, то выше я написал, что красиво показать работу собаки могут не только лишь все. Я могу показать как красиво убивать кабанов, а собаки это не мое. Вкуса нет. :unknown:
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 17:39 Надо сначала дожить до 80 лет, как Байден (Принц), а потом попробовать просто даже дойти до охоты, он дошел, нашел, отработал и подал. Напоминаю, что собаке Попова так же 11 лет. Так что пока в видео только байдены и сеттеров что то не видно. И если посмотреть внимательно, то выше я написал, что красиво показать работу собаки могут не только лишь все. Я могу показать как красиво убивать кабанов, а собаки это не мое. Вкуса нет. :unknown:
Поповщина, как она есть)))
А к Принцу никаких претензий - старость нужно уважать.
Ну да, так и есть, я например не стремлюсь в лидеры мнений. У меня нет ничего для этого. В администраторы да, и на этом поле полнейший порядок, впервые за долгие годы. А в примеры я точно не гожусь:))) Эй вы, задние, делай как я, это значит - не надо за мной (с) :biggrin:
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 20:00 Ну да, так и есть, я например не стремлюсь в лидеры мнений. У меня нет ничего для этого.
А и ни у кого нет. И вообще, нахуй лидеров мнений. Вон, у восьмидесятников, что ни эксперт, то лидер мнений, а собак нет.
Есть натасчики, есть заводчики и есть собаки. Хули слушать твое мнение? Собаку достань и покажи..
Вон чурка бложит, а показать собаку не может. ))))
Это пиздобол, а не лидер мнений.))
Каждый должен заниматься своим делом: заводчики - производить собак, натасчики - натаскивать, организаторы - организовывать... Судьи - судить. Пользователи - пользоваться...
Лидерам мнений чем заниматься? Разве только инфантильного пользователя дурить.. все остальные должны иметь свое мнение, сформированное наблюдением за собаками..
Лидеры мнений нужны дебилам, не способным сформировать собственное мнение.
Вот и нечего сетовать, что некому показать собак красиво
Вон стадо дебилов ходит за лидерами мнений, которые их собакам чутье шагами меряют или проверяет способность находить битую забросом мороженной тушки в кричащего коростеля))))
Этим баранам - да, без лидеров мнений никуда)))
Цитата: Septemcolles от Окт. 03, 2024, 21:17 Вот и нечего сетовать, что некому показать собак красиво
Я не сетую, я констатирую.
Припутать инфантилов можно, только хули толку, если они будут твоими глазами смотреть, а не своими))
Цитата: Панчер от Окт. 03, 2024, 21:21 Я не сетую, я констатирую.
Это было не Вам
Цитата: Septemcolles от Окт. 03, 2024, 21:17 Вот и нечего сетовать
Почему бы и не посетовать, что даже в век всеобщего блогерства у собачников в рядах даже блогеров нет.
Цитата: Around The Hound от Окт. 04, 2024, 09:26 Почему бы и не посетовать, что даже в век всеобщего блогерства у собачников в рядах даже блогеров нет.
А как же Сливчиков?)))
Цитата: Панчер от Окт. 04, 2024, 10:03 А как же Сливчиков?)))
Не, уебанов много, блогеров нет.
Квадроблогеры?)))
Цитата: Around The Hound от Окт. 04, 2024, 09:26 Почему бы и не посетовать, что даже в век всеобщего блогерства у собачников в рядах даже блогеров нет.
Да достаточно блогеров среди собачников. И у каждого свое представление о «прекрасном», да и лавры Попова многим покоя не дают.
Разобраться бы еще в целеполагании этого собачьего блогерства. А то предъяв «покажите красивые ролики с сеттерами» много, а объясните в чем мотивация у не блогеров их снимать? Шутер потребовал?)))
Цитата: Septemcolles от Окт. 04, 2024, 10:30 Шутер потребовал?)))
Шутер, вжопудратхаарарожденный?)) поповец Мценского уезда?)))))
Мотивация у всех одна, это выебнуться перед другими, блогерство в принципе не способно нести знания, только самолюбование и требование восхищения от других, ну и заработок конечно. Если бы у меня был прекрасный сеттер вальдшнепятник, я бы обязательно всем вам его показал.
Цитата: Around The Hound от Окт. 04, 2024, 11:48 Мотивация у всех одна, это выебнуться перед другими, блогерство в принципе не способно нести знания, только самолюбование и требование восхищения от других, ну и заработок конечно.
Речь же шла о мотивации не блогеров)
Цитата: Around The Hound от Окт. 04, 2024, 11:48 Если бы у меня был прекрасный сеттер вальдшнепятник, я бы обязательно всем вам его показал.
Был бы он действительно прекрасен, если:
Цитата: Around The Hound от Окт. 03, 2024, 17:39 а собаки это не мое. Вкуса нет. :unknown:
😉
И это то ли блогерское, то ли пиздабольское «сеттер-вальдшнепятник» тоже доставляет.
Для того, чтобы понять что он прекрасен, мне не надо иметь вкус, мне нужно его показать людям которые имеют вкус, судьям например, а уже после этого снимать блоги и всех унижать. И пиздобольство - это мое самое любимое, потому что ответственности за сказанное все= никакой. :biggrin:
Цитата: Around The Hound от Окт. 04, 2024, 12:27 Для того, чтобы понять что он прекрасен, мне не надо иметь вкус, мне нужно его показать людям которые имеют вкус, судьям например, а уже после этого снимать блоги и всех унижать. И пиздобольство - это мое самое любимое, потому что ответственности за сказанное все= никакой. :biggrin:
Вот и приходим к первичности оценки профсообществом в соответствующем формате))))
Потомков буржуазной кинологии иногда видим, а где - советской?))
Цитата: Панчер от Окт. 05, 2024, 10:53 Где потомки, подонки!?)))
Прочитал тут на помойке которую Юлёк продвигает.
От одного эксперта белоруса пойнтериста))
"Охуенный" пойнтер сегодня 73 км за 4.5 часа) Результат пару курей)
16 км в час, это скорость спортивной хотьбы у человека)
И они блять ещё обижаются когда им говорят что у них собаки бродят и они сами по пол дня))
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 16:11 Прочитал тут на помойке которую Юлёк продвигает.
От одного эксперта белоруса пойнтериста))
"Охуенный" пойнтер сегодня 73 км за 4.5 часа) Результат пару курей)
16 км в час, это скорость спортивной хотьбы у человека)
И они блять ещё обижаются когда им говорят что у них собаки бродят и они сами по пол дня))
Ну, во-первых, я не продвигаю данный ресурс- мне за это не платят, у меня другой вид заработка))
Во-вторых, обычно Вы несёте всю "херню" на МООиР, а тут сюда решили принести. Ссора с Фёдоровной Вас так расстроила?)
Ну и в-третьих, написали бы этому эксперту там свои мысли по этому поводу- он с удовольствием бы ответил Вам. Он там активно продвигает свои видения))
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 21:42 Ну, во-первых, я не продвигаю данный ресурс- мне за это не платят, у меня другой вид заработка))
Во-вторых, обычно Вы несёте всю "херню" на МООиР, а тут сюда решили принести. Ссора с Фёдоровной Вас так расстроила?)
Ну и в-третьих, написали бы этому эксперту там свои мысли по этому поводу- он с удовольствием бы ответил Вам. Он там активно продвигает свои видения))
Ага не продвигала, ссылка тут была, и отсюда я туда и попал))
Так я с Федоровной не пара, чтоб ссориться))
Где там то, в этой помойке, где просто за то что если дебилу сказать, что он дебил забанят?) Какие нах виденья с 16 км в час, у меня бретон меньше 22 км в час не скакал))
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:05 Ага не продвигала, ссылка тут была, и отсюда я туда и попал))
Так я с Федоровной не пара, чтоб ссориться))
Где там то, в этой помойке, где просто за то что если дебилу сказать, что он дебил забанят?) Какие нах виденья с 16 км в час, у меня бретон меньше 22 км в час не скакал))
Панчер спросил- я ответила))) где тут продвигаю? Читаю))
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 22:07 Панчер спросил- я ответила))) где тут продвигаю? Читаю))
Панчер про контент спросил, какой там нахуй контент?) Про 16 км в час у пойнтера, ну его нах))
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:10 Панчер про контент спросил, какой там нахуй контент?) Про 16 км в час у пойнтера, ну его нах))
Ну понятно же, что 4.40- это не чистое время. А в целом согласна.... тот эксперт корону сам себе повесил. Ненавидит трайлы, ненавидит натасчиков и т.д. и т.п.
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 22:15 Ну понятно же, что 4.40- это не чистое время. А в целом согласна.... тот эксперт корону сам себе повесил. Ненавидит трайлы, ненавидит натасчиков и т.д. и т.п.
Там 4.40 говорит что долбоеб, и еще бы оно чистое было))
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:17 Там 4.40 говорит что долбоеб, и еще бы оно чистое было))
Ну поэтому и 16км/ч- средняя скорость))
Вообще похуй на короны. Я там вообще контента не видел. Контент это например перевод последней статьи Футриса. Или другие переводы. Или темы с обратной связью от проффи. Там вообще все в кучу эксперты, типа тру охотники, прочие полудурки и прочее, зато блять все культурно))
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:26 Вообще похуй на короны. Я там вообще контента не видел. Контент это например перевод последней статьи Футриса. Или другие переводы. Или темы с обратной связью от проффи. Там вообще все в кучу эксперты, типа тру охотники, прочие полудурки и прочее, зато блять все культурно))
ТГ тем и хорош, что в пределах любой группы можно создать свой контент. Курцхаар, например создал))
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 22:29 ТГ тем и хорош, что в пределах любой группы можно создать свой контент. Курцхаар, например создал))
Да там не контент, а пиздеж больше)) Контент это что то полезное, а не пиздобольство)
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:32 Да там не контент, а пиздеж больше)) Контент это что то полезное, а не пиздобольство)
Ну это уж у кого на сколько хватает :biggrin:
Он двигает породу, свою собаку)
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 22:37 Ну это уж у кого на сколько хватает :biggrin:
Да там смотришь на видео, а одаренные это работами называют и лайкают, такое ощущение что и работ не видели)
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 22:38 Он двигает породу, свою собаку)
Типа первая работа по вальдшнепу? Там шумовой вальдшнеп взлетел из под ноги)
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:39 Да там смотришь на видео, а одаренные это работами называют и лайкают, такое ощущение что и работ не видели)
Аккуратнее. Он Вас товарищем называет. А то так и с ним поссоритесь.
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 22:43 Аккуратнее. Он Вас товарищем называет. А то так и с ним поссоритесь.
Предпочитаю быть честным когда что вижу то и говорю)
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:45 Предпочитаю быть честным когда что вижу то и говорю)
По видео не судят. Но, он не приехал)
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 22:47 По видео не судят. Но, он не приехал)
На видео собака продвигалась и не в сторону птицы, когда он на нее наступил, но конечно не судят, ибо мое мнение не судьи))
Цитата: Niakis от Окт. 05, 2024, 22:49 На видео собака продвигалась и не в сторону птицы, когда он на нее наступил, но конечно не судят, ибо мое мнение не судьи))
Ну в любом случае- он и не скрывает, что опыта нет у собаки по этой птице. Знакомство было, причуял, а опыта наберётся. Порадуемся))
Цитата: Юлёк от Окт. 05, 2024, 23:00 Ну в любом случае- он и не скрывает, что опыта нет у собаки по этой птице. Знакомство было, причуял, а опыта наберётся. Порадуемся))
Конечно порадуемся. Опыт дело наживное.
Пиздеж - тоже контент. Я так-то спрашивал про "годный" контент .... Будем считать это вопросом риторическим...
Пример годного контента здесь - "актуальная тема"..
Но больше востребован, здесь в том числе, пиздеж.)))
Авторская тема тоже ничего бывает..
Да, и, конечно, результаты мероприятий. По сути, это реально ценный контент. Все остальное, по большому счету, пиздеж))))
Цитата: Панчер от Сен. 23, 2024, 16:05 А где сегодня, сейчас есть хоть какой-нибудь легашачий движ? Я имею ввиду ресурсы, мероприятия, события...
Дико извиняюсь, но "годный" контент не было произнесено))) я услышала в Вашем вопросе-
слухи=ресурсы,
интриги=мероприятия,
расследования=события...
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2024, 15:03 Юлек, дайте, пжста, пример годного контента с ресурса, который Вы тут двигаете.
Юлёк, внимательнее, а то одичаете извиняться.. ..
Цитата: Панчер от Окт. 06, 2024, 00:14 Юлёк, внимательнее, а то одичаете извиняться.. ..
Это было после))) а слово- не воробей)
Цитата: Юлёк от Окт. 06, 2024, 00:18 Это было после)))
Это было до. Там в моей цитате дата 29 сентября.. но не суть...
Цитата: Панчер от Окт. 06, 2024, 00:32 Это было до. Там в моей цитате дата 29 сентября.. но не суть...
23е было до, но не суть))
Цитата: Панчер от Сен. 29, 2024, 15:03 Юлек, дайте, пжста, пример годного контента с ресурса, который Вы тут двигаете.
Я бы, кстати Вас там с удовольствием почитала. Там, действительно Бенефис 3-5 человек. Тут, На псарне, все оживает, когда мероприятия проходят, или кто-то закусится. Участь любого форума((. А там- площадка, с аудиторией 1000+
Цитата: Юлёк от Окт. 06, 2024, 00:51 23е было до, но не суть))
Но предъява Ваша лошадиная за "годный" была вчера по поводу моего вчерашнего же поста. ,. Вчера было 5-е , а писал я про годный контент ещё 29-го. То есть до. В этом суть.
Цитата: Юлёк от Окт. 06, 2024, 00:58 Я бы, кстати Вас там с удовольствием почитала.
Я Вас и тут могу с не меньшим удовольствием нахуй послать ...
Кстати, на ФБ закрытая группа Псарня до появления одноименного форума и переноса контента оттуда сюда имела 2000 + подписчиков....
Легашатники хоть что то бложат, работы какие никакие выкладывают. А спанелисты что то вообще приуныли. По последним данным понапокупали гоупрошек, а видосов то что то и нет. Только фоточки кучек максимум. То ли лень монтировать (а это не как с легавой - надал кнопку при подходе к стойке, читай сырое видео практически) то ли показать нечего... У этих то, казалось бы, полевых чемпионов вагон и не одна маленькая тележка. Ну и потомков от них на целый состав. Раньше помню на каждое видео со спрингером волна хейта поднималась. Поднимают не так, подают не так... Сейчас лайки только. А ведь к охотничьим ситуациям почти всегда есть к чему придраться.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 06, 2024, 06:59 Легашатники хоть что то бложат, работы какие никакие выкладывают. А спанелисты что то вообще приуныли. По последним данным понапокупали гоупрошек, а видосов то что то и нет. Только фоточки кучек максимум. То ли лень монтировать (а это не как с легавой - надал кнопку при подходе к стойке, читай сырое видео практически) то ли показать нечего... У этих то, казалось бы, полевых чемпионов вагон и не одна маленькая тележка. Ну и потомков от них на целый состав. Раньше помню на каждое видео со спрингером волна хейта поднималась. Поднимают не так, подают не так... Сейчас лайки только. А ведь к охотничьим ситуациям почти всегда есть к чему придраться.
БложУт - это когда не моЖут)))
Радуйтесь, что спаниелисты ещё хоть что-то могут в реальности показать в отличие от блогеров-легашатников))
По поводу видосиков.
Чтобы снимать и монтировать материал качественно, ДОЛГО учиться надо, и это не считая таланта... А по-другому, только портить..
Собак делать, мне кажется, проще, чем кино, но что-то рязановых у нас дохуя, а заводчиков нихуя)))
Про натюрмортистов ваще молчу... что не Шутер, то Сезанн)))))
На капоте надо будет сфоткать чью нить кучку
Цитата: Shooter от Окт. 07, 2024, 07:31 На капоте надо будет сфоткать чью нить кучку
Ага, а то обезьянка поповская не за всеми все ещё повторила)))
Клювики в лапку брала, а на капот не клала)))
Фан клуб смотрю формируется))))
Цитата: Shooter от Окт. 07, 2024, 08:47 Фан клуб смотрю формируется))))
У обезьяны не может быть фан клуба - только посетители... зоопарка)) Главное, чтобы обезьянки за ограду не перелезали и в других темах свои письки людям не показывали))
Что поделать, если фаны везде пипиську просят)))
Цитата: Shooter от Окт. 07, 2024, 09:11 Что поделать, если фаны везде пипиську просят)))
Это врачи, шутер)
Как повторять, обезьянке лучше знать))))))
"Н. А. Некрасов отмечал, как известно, что "в охотники отделяется наиболее талантливая часть русского народа". И действительно, человек с притупленной, сонной восприимчивостью, лишённый живого интереса - и не только к природе, живого подвижного любопытства, душевного интеллекта, впечатлительности, азарта и страсти, никогда не потянется к охоте и не станет охотником. "Нарочно" охотником стать невозможно. Стрелком по живой мишени, по подсказке егеря, можно стать, но охотником настоящим, умеющим чувствовать и понимать природу, понимать натуру и страсть собаки - никогда. А какой образный и красочный язык создан русскими охотниками!"
Вадим Борисович Чернышёв
"Наиболее талантливая часть русского народа" вряд ли додумалась бы до правил 81 года))))))))
Не говоря уже о том, чтобы кичиться миской с кислой гречкой...
Цитата: Федоровна от Окт. 02, 2024, 15:01 Кто является автором великолепной,по-моему мнению, фразы: « От пойнтера на стойке исходит свет. Идите на свет!» За правильный ответ - приз.
Федоровна, где мой приз?!
"...понимать натуру и страсть собаки.." при помощи ориентировочной шкалы примерных оценок)))))))))
Цитата: Viking от Окт. 08, 2024, 11:34 Федоровна, где мой приз?!
Это не Дарригад.. Хотя,возможно,этот чел. у Дарригада спиздил.
Цитата: Федоровна от Окт. 08, 2024, 12:29 Это не Дарригад.. Хотя,возможно,этот чел. у Дарригада спиздил.
- А у Вас пойнтер есть?
- Есть. Надо спиздить и принЕсть.
Цитата: Viking от Окт. 08, 2024, 11:34 Федоровна, где мой приз?!
Викинг,следующий вопрос вам - кто является автором фразы - «вдумчивый поиск». Подсказка - фраза была на этом форуме в этом году. Также приз полагается за правильный ответ.
стеж-пиздеж... развели тут. сейчас все почищу.
Цитата: Федоровна от Окт. 11, 2024, 22:05 Викинг,следующий вопрос вам - кто является автором фразы - «вдумчивый поиск». Подсказка - фраза была на этом форуме в этом году. Также приз полагается за правильный ответ.
А приз-то какой?
IMG_3432.jpg
Но тебе точно не надо.
Судя по тому,что я отжал у тебя американскую засидку лет 12 назад,а ты даже не вспомнил про нее.
Цитата: Федоровна от Окт. 13, 2024, 20:07 Судя по тому,что я отжал у тебя американскую засидку лет 12 назад,а ты даже не вспомнил про нее.
Кто с гусем дружен, тому
сеттер пойнтер не нужен. (с) еще одна древнерусская поговорка))
Цитата: Федоровна от Окт. 11, 2024, 22:05 Викинг,следующий вопрос вам - кто является автором фразы - «вдумчивый поиск». Подсказка - фраза была на этом форуме в этом году. Также приз полагается за правильный ответ.
Не, не знаю..
Цитата: Федоровна от Окт. 13, 2024, 20:04 IMG_3432.jpg
Но тебе точно не надо.
Это что за поебень?
Цитата: Viking от Окт. 14, 2024, 20:45 Это что за поебень?
Подвес для утиных или гусиных манков.
Цитата: Viking от Окт. 14, 2024, 20:45 Это что за поебень?
Цитата: Viking от Окт. 14, 2024, 20:45 Это что за поебень?
Цитата: Niakis от Окт. 14, 2024, 21:12 Подвес для утиных или гусиных манков.
Викинг! Давайте уже не придирайтесь и не тупите - следующий приз лично для вас будет засидка на гусей,отжатая у Панчера.
Для сведения - он ее вез на себе с оружейной выставки в Германии. Так на плечах и прихуярил с ней в самолет.
Цитата: Федоровна от Окт. 14, 2024, 21:38 Так на плечах и прихуярил с ней в самолет.
В поезд..
Берлин - Москва.
Цитата: Федоровна от Окт. 14, 2024, 21:44 Берлин - Москва.
Ну.. хотя может и в самолёт.. я два раза на этой выставке был. Один раз на самолёте, а один - на поезде добирался..
Охуенная выставка - всемирная.
С легендарными оружейниками поручкался...
Докину в общак на приз) 20241014_214752.jpg
Цитата: Niakis от Окт. 14, 2024, 21:12 Подвес для утиных или гусиных манков.
Цитата: Федоровна от Окт. 14, 2024, 21:38 Викинг! Давайте уже не придирайтесь и не тупите
Пацанский подвес для манков выглядит примерно вот так:
IMG_3530.jpg
А на фотке у Федоровны шляпа какая-то...))
Цитата: Viking от Окт. 14, 2024, 21:55 Пацанский подвес для манков выглядит примерно вот так:
IMG_3530.jpg
А на фотке у Федоровны шляпа какая-то...))
Это уже профессиональный вариант) Да тут и маночки непростые, а золотые)
Цитата: Федоровна от Окт. 14, 2024, 21:38 следующий приз лично для вас будет засидка на гусей,отжатая у Панчера.
Для сведения - он ее вез на себе с оружейной выставки в Германии. Так на плечах и прихуярил с ней в самолет.
Хоть у меня и есть лежак, но этот лот более интересен)
Хотя было время из акрила точил корпуса на аутсорс)
Цитата: Viking от Окт. 14, 2024, 21:58 Хоть у меня и есть лежак, но этот лот более интересен)
Так там и вопросы будут другие,начните с простых.
Цитата: Федоровна от Окт. 14, 2024, 22:02 Так там и вопросы будут другие,начните с простых.
У меня со сложными всегда лучше получалось))
О! Высыпка легавых на состязания по вальдшнепу по 81 году подоспела...
ПРИ RE-ПОСТАХ, ПРОСЬБА УКАЗЫВАТЬ ИЛИ ДАВАТЬ ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ - HUNTDOGS!
📌 РЕЗУЛЬТАТЫ Нижегородских открытых Областных состязаний собак легавых пород по боровой дичи на Кубок ОО НОКОС 19-20 октября 2024г., Нижегородская обл., Починковский р-н
Экспертная комиссия:
Председатель - Паранин И.В. (II категория, Н.Новгород)
Состав комиссии: Чунин В.Г. (II категория, Н.Новгород), Сорокин А.А. (II категория, Пензенская обл.)
Стажер: Самарин С.И.
1-е место веймаранер HOT SHOOTS STORM, 04.07.2021гр., РКФ 6440876, чип 208213990484723
ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ
(ELINO von der EDELTANNE, ZB WV 211/14 - HOT SHOOTS PRIDA, DK 19222/2015)
вл. Максимов Василий Юрьевич (Саратов)
19-8-10-5-5-8-5-5-5-8-8 – 86б. - II
2-е место курцхаар MAGIYA TRIUMPHANT DOG, 26.06.2021гр., UKU.0536803, РКФ 6285937, ВПКОС 5889/22
(AMOR, UKU.0347420, вл. Чечулин М. - ANGEL TRIUMPHANT DOG, UKU.0377611, вл. Марченко А. & Франциан А.)
вл. Ненашев Сергей Михайлович (Тамбов)
19-8-7-5-5-8-5-5-5-6-8 – 81б. – II
3-е место дратхаар АЙЗА, 28.09.2021гр., РКФ 6285731, ВПКОС 7001/23, клеймо RGM 18456
(ЮНКЕР фом ХОНЕВЕРГ, РКФ 5377020, вл. Савкин С.Е. – АТАКА НИКА, ВПКОС 6119/19, вл. Зубков И.В.)
вл. Гусев О.В.
16-7-5-5-5-5-4-5-4-6-6 – 68б. – III
4. курцхаар ЗВЕЗДНАЯ ТАЛЛИ, 10.07.2018гр., ВПКОС 5287/20, свид. 831Н-339/кл, клеймо RBN 5362
(ТАЙСОН, ВПКОС 4602/16, вл. Почанин С.А. - AVALINE CHARODEYKA, Сербия JR 726176 Nkd, ВПКОС 4729/17, вл. Залялиев А.А.)
вл. Кокурин А.А.
16-7-5-5-4-5-5-5-4-6-6 – 68б. – III
5. курцхаар СТЕПЬ ШИРОКАЯ КРОНА, 10.03.2022гр., РКФ 6449431, клеймо LZV 83
(ЗОВ ПОЛЕЙ НЕФРИТ, РКФ 5369121, вл. П опов П.Ю. - СТЕПЬ ШИРОКАЯ АРМА, РКФ 4246659, вл. Лазарев В.В. & Чудин С.В.)
вл. Хижняк Алексей Петрович
16-7-4-5-4-4-5-4-4-6-6 – 65б. – III
6. английский сеттер БЬЁРН, 30.06.2021гр., РКФ 6280441, клеймо SHJ 161
(BUK, Сербия JR 706268, вл. Азоян С.И. - ФИЛД ПАНЧЕР БЕЛКА, РКФ 4467308, вл. Морозова Н.Е.)
вл. Лукьянов В.В. (МО, пос. им. Цюрупы)
снят за гоньбу
7. дратхаар ИРБИС, 22.08.2023гр., РКФ 6832967, ВПКОС 7117/24, клеймо RRC 724
(АРЧИБАЛЬД, РКФ 5662835, вл. Михайлов И. – ИРМА фом ТИЕРМАЛЕР, ВПКОС 6305/21, вл. Ильин С.И.)
вл. Садовин А.А. (Татрстан, п. Новочувашский)
снят за три пустые стойки
8. курцхаар АМУР, 03.06.2023гр., щ.к. 831Н-23/0059-4кл, клеймо RBN 8177
(ОХОТЭСТЕТ ЧОК, РКФ 4851082, вл. Остроухов В.А. - ЗВЕЗДНАЯ ТАЛЛИ, ВПКОС 5287/20, вл. Кокурин А.А.)
вл. Несмелов А. (Нижний Новгород)
снят по истечении времени
9. дратхаар ГЛОРИЯ ф.д. СИБИРИШЕН ФРОСТЕН, 08.06.2022гр., РКФ 6572689, ВПКОС 6854/23, клеймо ROA 3965
(НОЙ ф.д. КРИСТАЛЛГАНС, РКФ 6037146, вл. Тивилин М.Е. - REGINA vom BRÜNDLFELD, ZB 225509, вл. Иванов М.)
вл. Артамонов С.М. (Нижний Новгород)
снят ведущим
10. английский сеттер МАРАДОНА, 12.02.2019гр., РКФ 5521259, ВПКОС 3097/22, клеймо SYF 632
(RIJANIS OLAF, РКФ 4621160, вл. Дупляков В.А. - ВЕТА, РКФ 3567848, вл. Дубовик К.Г.)
вл. Авилов Н.И. (МО)
снят ведущим
Если верить Будановой, высыпало в этот раз 10 легавых. Ну что ж .. получается, что строчка "отсутствие интереса" больше к 81 году относится..
"А как дысал, как дысал" ...
Всего 2 сеттера? Где островные, блеать???
Дупелей на току причуивают
7. дратхаар ИРБИС, 22.08.2023гр., РКФ 6832967, ВПКОС 7117/24, клеймо RRC 724
(АРЧИБАЛЬД, РКФ 5662835, вл. Михайлов И. – ИРМА фом ТИЕРМАЛЕР, ВПКОС 6305/21, вл. Ильин С.И.)
вл. Садовин А.А. (Татрстан, п. Новочувашский)
снят за три пустые стойки
8. курцхаар АМУР, 03.06.2023гр., щ.к. 831Н-23/0059-4кл, клеймо RBN 8177
(ОХОТЭСТЕТ ЧОК, РКФ 4851082, вл. Остроухов В.А. - ЗВЕЗДНАЯ ТАЛЛИ, ВПКОС 5287/20, вл. Кокурин А.А.)
вл. Несмелов А. (Нижний Новгород)
снят по истечении времени. А этих двух 2023г рождения привезли походу просто чтобы птицу показать
Цитата: Viking от Окт. 20, 2024, 19:02 Всего 2 сеттера? Где островные, блеать???
Хуй с ними.. Где юльки, блять)))
Цитата: Панчер от Окт. 20, 2024, 18:50 Если верить Будановой, высыпало в этот раз 10 легавых. Ну что ж .. получается, что строчка "отсутствие интереса" больше к 81 году относится..
"А как дысал, как дысал" ...
18 на состязаниях, 6 на испытаниях.
А как дысал опять
Допускаю, что у посланных нахуй свои источники, но мои источники сообщают, что было - 10 собак.. Короче, надо смотреть в рапортичку, а потом дысать))) Пока в сети плавает инфа от Будановой, что высыпало В Н,Н. по вальдшнепу 10 собак..
Это еще к вопросу о качестве информирования организаторами своей паствы.. Дохуя дысут, а результаты хуй пойми как и где пишут)))
В любом случае, 17 собак и 42 пуска против 18 собак и столько же пусков, если не верить Будановой, это хуево " дысал"))))
Потужно на хую завертелся)))
Шутер, ты для начала источник свой дай, а свои сексуальные фантазии в другом месте излагай.
Сомневаешься, что опять обосрался, посылатель))?
Цитата: Shooter от Окт. 20, 2024, 20:49 Сомневаешься, что опять обосрался, посылатель))?
Я не мог обосраться, посланный.. )))) Я пишу со ссылкой на источник и оговариваюсь в самом начале "если верить источнику.. "
Поэтому сиди там, куда тебе послали, ровно и шли рапортичку, а то еще и пиздоболом здесь зарисуешься..
Источник https://www.facebook.com/share/p/xxdRpkXVCZR6pYiM/?mibextid=QwDbR1
10 собак. Хорошо , Шутер, видно?
Цитата: Панчер от Окт. 20, 2024, 20:53 Я не мог обосраться, посланный.. )))) Я пишу со ссылкой на источник и оговариваюсь в самом начале "если верить источнику.. "
Поэтому сиди там, куда тебе послали, ровно и шли рапортичку, а то еще и пиздоболом здесь зарисуешься..
Пока желание только на хуй тебя послать, а не рапортичку. И в общем похуй, что ты обо мне думаешь. Просто макнуть потужного в очередной раз приятно)))
Цитата: Shooter от Окт. 20, 2024, 21:03 Пока желание только на хуй тебя послать, а не рапортичку. И в общем похуй, что ты обо мне думаешь. Просто макнуть потужного в очередной раз приятно)))
Я, конечно, не знаю и знать не хочу, куда ты своего "потужного" маленького шутера макаешь, чтобы тебе было приятно))))))))) , но рапортичку все-таки поищи, потому как это единственный в твоем случае способ не оказаться здесь до кучи к посланной обиженке еще и пиздоболом..
На хуй иди
Ммммм. Есть у меня предположение, что Шутера с его запросом рапортички кто-то где-то нахуй послал)))) Меня бы это не удивило)) Но пока ее копии с подписями здесь не будет, никаких оснований считать, что на состязаниях выступило больше 10 собак, нет....
Даже не просил рапортичек и не собираюсь, спросил у участников и организаторов сколько было собак, когда тут опять очередные потужные высеры начались в адрес состязаний НОКОС.
Цитата: Shooter от Окт. 20, 2024, 22:03 Даже не просил рапортичек и не собираюсь, спросил у участников и организаторов сколько было собак, когда тут опять очередные потужные высеры начались в адрес состязаний НОКОС.
Хуисеры.. )))
защитник местного колхоза, хуев. Мне похуй на НОКОС, как и на любой другой местечковый клубешник.. интересовало, сколько в целом по стране на вальдшнепа собирается состязаться по 81 году. Получается: 11, если мне не изменяет память, за Уралом или на Урале, и 10, если верить хантдогс, в Н.Н... итого 21.
21 пуск на всю страну!!
А дысут, мудаки колхозные, типа тебя, про сотни, а то и тысячи... Дошло??? Хотя кого я спрашиваю . ДБЬ
НОКОС проводит мероприятия или ХУЕКОС, повторюсь, похуй..
Паранина попросили из НОКОСа?? Теперь там Шутер будет проводить состязания ?? Или Шутер не по этим делам, а только засунуть свой нос, куда его не просят, и макнуть свой мелкий потужник в какой-нибудь нУжник??)
Спросил он, сколько было.. сколько в рапортичке, столько и было, а остальное - пиздеж.
Ну обосрался же опять, че пыжишься, потужный.)))
Ладно, надоел, уже скучно.
Цитата: Shooter от Окт. 20, 2024, 22:47 Ну обосрался же опять, че пыжишься, потужный.)))
Ладно, надоел, уже скучно.
Ну так и я могу))))
Пиздаболом нарисовался же, че пыжишься, недолужный)))
Ладно, надоел, уже скучно..)))
Ебучий в рот, а где дама с собачкой)))
Цитата: Bender от Окт. 20, 2024, 23:05 Ебучий в рот, а где дама с собачкой)))
Юлёк?))
У Юлька видно контракт на промо телеграмма закончился))))
Перешла на другую работу))
Это Шутер за идею нижегородской кучки лямку тянет, Минин недолужный)
Купно за едино, блять )))))
Цитата: Панчер от Окт. 20, 2024, 23:17 Юлёк?))
У Юлька видно контракт на промо телеграмма закончился))))
Перешла на другую работу))
Это Шутер за идею нижегородской кучки лямку тянет, Минин недолужный)
Купно за едино, блять )))))
Слава дратхарину)))
Цитата: Viking от Окт. 14, 2024, 21:55 Пацанский подвес для манков выглядит примерно вот так:
Пацанский подвес, только тогда пацанский, когда он на пацане :biggrin:
20130423_120250.jpg
Цитата: Around The Hound от Окт. 21, 2024, 10:15 Пацанский подвес, только тогда пацанский, когда он на пацане :biggrin:
20130423_120250.jpg
Не все то солнышко что встаёт)
https://youtube.com/shorts/fC0_UiIVfnQ?si=9blGh2J4tqEyqOTg
Не в обиду Федоровне, но тот подвес который он выставил, на кого не надень, пацанским не станет :biggrin:
Цитата: Around The Hound от Окт. 21, 2024, 10:15 Пацанский подвес, только тогда пацанский, когда он на пацане :biggrin:
20130423_120250.jpg
Чем гуся маните? Если не секрет)
Не помню чем на фото, но сейчас исключительно манками Димы Мельника, школа охотничьего мастерства. По утке у них шикарная серия «утиная фея»
IMG_9369.jpg
Цитата: Shooter от Окт. 20, 2024, 19:50 18 на состязаниях, 6 на испытаниях.
Не густо. А Вы не в курсе, высшим проявлением качеств кто то блеснул?
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2024, 18:00 Не густо.
Пока 18 - это пиздеж. В открытых источниках - 10. Да и организатор говорит - 10)))) Подождем рапортичку, а то сегодня никому верить нельзя.. "мне можно" (с) ))))
Цитата: Панчер от Окт. 22, 2024, 18:04 Пока 18 - это пиздеж. В открытых источниках - 10. Да и организатор говорит - 10)))) Подождем рапортичку, а то сегодня никому верить нельзя))
А Путину?)) 10 конечно от 18 - это 80%. Но даже так, как то на тысячи любителей, обеспеченных безопасностью путем отсутствия тлетворного влияния МАО, не тянет.
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2024, 18:11 А Путину?)) 10 конечно от 18 - это 80%. Но даже так, как то на тысячи любителей, обеспеченных безопасностью путем отсутствия тлетворного влияния МАО, не тянет.
Мне и моему другу Путину - можно. )))
Любителей может и тысячи, хотя вряд ли, скорее сотни, кинологией занимаются единицы. В состязаниях участвуют десятки... Тысячи участников - пиздеж.
Цитата: Панчер от Окт. 22, 2024, 18:19 Мне и моему другу Путину - можно. )))
Ну да, смешно)
Цитата: Панчер от Окт. 22, 2024, 18:19 Любителей может и тысячи, хотя вряд ли, скорее сотни, кинологией занимаются единицы. В состязаниях участвуют десятки... Тысячи участников - пиздеж.
С таким количество (единицы) - не просто развивать такое направление - как хобби. Квадроберов и то больше. Блять видел на днях, окуел. Какие тут большие поиски))
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2024, 18:27 ...Квадроберов и то больше. Блять видел на днях, окуел. Какие тут большие поиски))
Легавые были?
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2024, 18:27 Квадроберов и то больше.
Кучеров беспонтовых точно больше.. ну и пиздаболов.. этих вообще дохуя..
Цитата: iMan от Окт. 22, 2024, 18:29 Легавые были?
С плечом в 40м? Те - широко не ходили
Цитата: Панчер от Окт. 22, 2024, 18:32 Кучеров беспонтовых точно больше.. ну и пиздаболов.. этих вообще дохуя..
Кто как жизни радуется)
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2024, 18:27 Ну да, смешно)С таким количество (единицы) - не просто развивать такое направление - как хобби.
"Интереса нет")))))))))
Цитата: Панчер от Окт. 22, 2024, 18:38 "Интереса нет")))))))))
Интересантов!)
Цитата: Рустамчик от Окт. 22, 2024, 18:49 Интересантов!)
Интересантов как раз дОхуа, особенно, по части получения с лОхуа))
Но больше всего ебанутых...))
Цитата: Niakis от Окт. 22, 2024, 19:41 55%
Если пиздеж, то стопроцентный))))))))))))
Только великие собаки заслуживают такие слова ....
IMG-20241023-WA0004.jpg
IMG-20241023-WA0005.jpg
К сожалению, это не про советскую кинологию..
Заводчик Янис Футрис.
Потомки этого трайлера на руках уже многих наших охотников ..
Цитата: Панчер от Окт. 23, 2024, 14:06 К сожалению, это не про советскую кинологию..
А нахрена советской легавой кинология? Если могут только ностальгировать по тому что было когда-то, и даже по тому чего не было.
QIP Shot - Screen 086.jpg
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 23, 2024, 15:14 QIP Shot - Screen 086.jpg
Русский сеттер - это дратхаар? ))))))))
Цитата: Панчер от Окт. 23, 2024, 15:25 Русский сеттер - это дратхаар? ))))))))
А у кого спросить то?)))
https://vk.com/wall338752872_868
Вот просит запомнить.
Похоже на угрозу.
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 23, 2024, 15:14 А нахрена советской легавой кинология?
да.. С советским проектом буржуазная забава никак не сочеталась. Попытка сделать из собаки для барских потех собаку для добычи пропитания по выходным пролетариатом не увенчалась успехом. Закончилось все под столом и на диване советской интеллигенции, которая ввиду своей импотенции, просрала всё - и легавую, и страну)))
Цитата: Федоровна от Окт. 23, 2024, 21:09 Похоже на угрозу.
Наступило время писать Курцхаару, с просьбой о помощи(
Цитата: Bender от Окт. 23, 2024, 21:58 Наступило время писать Курцхаару, с просьбой о помощи(
А адрес есть?
Цитата: Федоровна от Окт. 23, 2024, 22:37 А адрес есть?
Что у вас там в ордене происходит, https://napsarne.ru/index.php?action=profile;u=47)))
Цитата: Федоровна от Окт. 23, 2024, 22:37 А адрес есть?
Ушел без адреса, вы там чё, у себя в ордене, Курцхаару шляпу с петушиным гребнем зажали)))
Цитата: Bender от Окт. 23, 2024, 23:04 Что у вас там в ордене происходит, https://napsarne.ru/index.php?action=profile;u=47)))
Он у нас 500-м числится,обьявили в розыск.Причина побега неизвестна,может веру сменил?
Цитата: Федоровна от Окт. 23, 2024, 23:12 Причина побега неизвестна,может веру сменил?
На псарне кусаются - обиженные обижаются))
не про легавую, но тоже про порог требований к своей охоте. К посту фоточка с небольшой кучкой.
Цитата:2 часа вечерки...погода класс! Не подаёт совсем. Но хотя бы душит подранков. В общем собакой доволен.
Речь про спаниеля.
https://youtu.be/eqbyZchMpHs
Цитата: Мечков Иван от Окт. 24, 2024, 11:57 не про легавую, но тоже про порог требований к своей охоте. К посту фоточка с небольшой кучкой.
Речь про спаниеля.
Ну а хули, если даже водяные олигархи уебанские банки на своих великолепных вешают))))
Цитата: Bender от Окт. 24, 2024, 13:02 https://youtu.be/eqbyZchMpHs
Кто ботала бодяжит, а кто трайлы... ))))
У каждого своя ниша))
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 13:44 Кто ботала бодяжит, а кто трайлы... ))))
У каждого своя ниша))
Здесь походу даже Ващенко охуел от действа)))
Кстати, если у кого-то остались вопросы, почему сына гордого армянского народа Федерация фт не предложила в судьи фт, пусть посмотрит его якобы экспертные комментарии к якобы барражу островных
Породный ход, только с задними лапами проблема))))))
Если такое гавно, как у Степы, в барраж на трайле выйдет, то судей надо нахуй сразу дисквалить.. Абибасники хуевы..
На подиуме она блистала, правда, немного жопу кидала, потому что на обе ноги хромала)
Цитата: Bender от Окт. 24, 2024, 13:02 https://youtu.be/eqbyZchMpHs
пойду блевану🤮.
Screenshot_20241024_164135_Telegram.jpg
Ну че,надо ехать - эти должны быть не такие,как Андрей Викторович,помякше.
О! Юльку контракт армяне продлили..)))))) Юлек, это не популярный же ресурс..
Старая технология - забежать вперед с 81 годом. Покет покойный так кассировал со своей организацией... Ничего своего.. всё, спи жена))))
Цитата: Абырвалг от Окт. 24, 2024, 16:12 пойду блевану🤮.
Погодите . Ща в рорсе фт армяне протолкнут , эксперты тамошние автоматически получат право их судить, вот тогда и блеванете от души)
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 17:29 Погодите . Ща в рорсе фт армяне протолкнут , эксперты тамошние автоматически получат право их судить, вот тогда и блеванете от души)
Да тот же РОРС будет, только под другим названием. Че им правила. Если они настоящих легавых не видели. И дрочат на унылого сеттера Степы Азояна)))
Цитата: Абырвалг от Окт. 24, 2024, 18:23 Если они настоящих легавых не видели. И дрочат на унылого сеттера Степы Азояна)))
Еще хуже. В ролике типа барраж судят двое, которые легавых приличных точно видели.. И тут одно из двух: видели, да забыли или помнят, но ради Степы глаза закрыли, потому что раскладные... Последнее скорее, хотя не удивлюсь, если и забыли, а точнее, больше в рот белым господам смотрели, чем на собак.
Ну это ж надо такое пиздануть: "очень типичный ход английского сеттера, идет красиво, шею, голову держит правильно, движения хорошие.. Есть небольшой нюанс - это толчок задними лапами" )))).. Там не нюанс.. Там пиздец .. Жопа кидается.. толчка задними нет, выноса передних нет.. Нихуя нет.. деревянная лошадка, а не сеттер....
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 18:49 Ну это ж надо такое пиздануть: "очень типичный ход английского сеттера, идет красиво, шею, голову держит правильно, движения хорошие.. Есть небольшой нюанс - это толчок задними лапами" )))).. Там не нюанс.. Там пиздец .. Жопа кидается.. толчка задними нет, выноса передних нет.. Нихуя нет.. деревянная лошадка, а не сеттер....
Может лошадка с приставкой Камхантинг, или Азоян очень уважаемый?))) А ещё мне показалось что лошадка очень толста))
Цитата: Niakis от Окт. 24, 2024, 18:54 Может лошадка с приставкой Камхантинг, или Азоян очень уважаемый?))) А ещё мне показалось что лошадка очень толста))
Это похуй.. Можно не смотреть видео, не знать, кто ведущий и кого ведут, только слушать коммент, чтобы понять, что все пиздеж...
У сеттера широкий галоп, нет толчка задних, нет маха - нет породного хода английского сеттера.. точка.
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 18:58 Это похуй.. Можно не смотреть видео, не знать, кто ведущий и кого ведут, только слушать коммент, чтобы понять, что все пиздеж...
У сеттера широкий галоп, нет толчка задних, нет маха - нет породного хода английского сеттера.. точка.
Мне кажется работа задних лап по амплитуде на галлопе у островной должны походить на колесо.
шея у аса вытягивается в линию и кажется, что удлиняется на ходу, а не объебается где-то вверху))))))
Перо загибается на ходу кверху как сабля турецкая. а не висит как полено... по колено)) . тьфу.. Породный ход .блять..
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 19:08 и шея у аса вытягивается в линию и кажется, что удлиняется, на ходу, а не объебается где-то вверху))))))
Перо загибается на ходу кверху как сабля турецкая. а не висит как полено... по колено)) . тьфу.. Породный ход .блять..
А теперь просим видосик скачки стильного сеттера)
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 18:49 или помнят, но ради Степы глаза закрыли,
Уверен, что так. Ну а вдруг Степа от небольшого ума возьмет и обидется.
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 18:49 деревянная лошадка, а не сеттер....
:good:
Цитата: Абырвалг от Окт. 24, 2024, 18:23 Да тот же РОРС будет, только под другим названием. Че им правила. Если они настоящих легавых не видели. И дрочат на унылого сеттера Степы Азояна)))
Цитата: Niakis от Окт. 24, 2024, 19:13 А теперь просим видосик скачки стильного сеттера)
А щас тебе главрыба выложит - он видал «...чрезвычайно стильных...» и у него самого есть. Так ведь,убогий?
Цитата: Федоровна от Окт. 24, 2024, 19:19 А щас тебе главрыба выложит - он видал «весьма стильных» и у него самого есть. Так ведь,убогий?
У меня есть, Гена. Не сомневайся.
Цитата: Абырвалг от Окт. 24, 2024, 19:18 Уверен, что так. Ну а вдруг Степа от небольшого ума возьмет и обидется. :good:
По большому счету. не важно почему указывают на очевидное говно как на типичного сеттера.. В этом месте кинология заканчивается и начинается 81 год))
Цитата: Панчер от Окт. 24, 2024, 19:16 Всяко лучше))))
Этого я видел) Бодрый сеттерок)
На видео сын Умаира и Феклы (сестра Феди). Вот у Умаира типичный ход, но Кузя, как по мне, скачет круче..
Нахуя Я это посмотрел))) Я думал что видел многих собак по 81, признаюсь обошли с отрывом)))
В казан блять)))
Цитата: Абырвалг от Окт. 24, 2024, 19:22 У меня есть, Гена. Не сомневайся.
Так я жду давно,давай. Пока только пиздеж под умного,больше ничего.
Тебе кто сказал,что у тебя есть? Сам себе? А кто сказал,что ты сечешь в этом?
Ответ - никто,я все придумал.
Цитата: Bender от Окт. 24, 2024, 19:32 В казан блять)))
В Казахстане местные корейцы их называли гав-баранами))
Цитата: Федоровна от Окт. 23, 2024, 23:12 Он у нас 500-м числится,обьявили в розыск.Причина побега неизвестна,может веру сменил?
Никуда я не пропадал. Почитываю переодически. Вера моя остается прежней и непоколебимой. В истинных легавых)
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 23, 2024, 19:30 https://vk.com/wall338752872_868
Вот просит запомнить.
Да там много что просят и много что обещают)
Цитата: Kurzhaar от Окт. 24, 2024, 19:58 Никуда я не пропадал. Почитываю переодически. Вера моя остается прежней и непоколебимой. В истинных легавых)
Почитываю... Тут уже почитыванием не обойдешься,действовать надо. Надеюсь, плащ и шпага не пропиты и никуда не заложены?
Цитата: Абырвалг от Окт. 24, 2024, 19:18 Уверен, что так. Ну а вдруг Степа от небольшого ума возьмет и обидется. :good:
У Панчера недавно появился новый собеседник - то они за стиль пиздят, на равных причем как-бы,теперь вот за лошадку одобрил Панчера - мол,»..видел-видел - охуеть позорище!» Сразу видать - толковый легашатник,далеко пойдет!
Цитата: Федоровна от Окт. 25, 2024, 05:24 Надеюсь, плащ и шпага не пропиты и никуда не заложены?
Нет конечно. Ждут своего часа. Шпага остра, плащ идеально ровный.
Но эту осень я посвятил охоте на вальдшнепа. Хвастать сильно не буду, но я прям очень доволен собакой.
Цитата: Федоровна от Окт. 25, 2024, 07:25 У Панчера недавно появился новый собеседник - то они за стиль пиздят, на равных причем как-бы,теперь вот за лошадку одобрил Панчера - мол,видел-видел - охуеть позорище! Сразу видать - толковый легашатник,далеко пойдет!
Максим, давай попиздим))))))
На псарне, как в бане, все равны... Нравится армянский сеттерок? Так скажи - в себе не держи))))))
Толковый легашатник или бестолковый показать может только трайл, а не толковый или бестолковый пиздеж))))
Кучки и даже видосики тут не катят.. Это все такой же пиздеж только сбоку))
Цитата: Панчер от Окт. 25, 2024, 08:39 Кучки и даже видосики тут не катят.. Это все такой же пиздеж только сбоку))
Да кто же спорит.
Чего говорить то, тут даже маленькие квалификации в БП не катят)
Значит будут большие)
Кстати тут такая штука пришла. А что за аббревиатура не не я так и не понял. Может кто расшифрует.
(https://i.postimg.cc/DzCLLvzH/IMG-6527.jpg)
Я так понимаю IHT - интернациональный охотничий тест
А вот что такое CPD так я и не нашел.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 25, 2024, 08:45 Да кто же спорит.
Чего говорить то, тут даже маленькие квалификации в БП не катят)
Понты бакланские владельцев собак похуй с какой квалификацией тут тоже не катят..
Цитата: Панчер от Окт. 25, 2024, 09:01 Понты бакланские владельцев собак похуй с какой квалификацией тут тоже не катят..
Тогда каким боком во всей этой истории простые владельцы легавых. Разве не ради понтов? Чем еще любителей привлечь?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 25, 2024, 09:19 Тогда каким боком во всей этой истории простые владельцы легавых. Разве не ради понтов? Чем еще любителей привлечь?
"бакланские" не катят...
Одно дело - выложить кучку одну другую третью на радостях , другое, кучками заебывать, думая своими тупыми дратхаариными мозгами, что кого-то подъебывает..
Или ебать голову якобы обилием куропатки под Москвой, возомнив себя большим специалистом по дачным помойкам и натаске, то ли из-за небольшой квалификации в БП, то ли в ОП.. полученной, правда, по результатам натаски не в Подмосковье, а в Крыму, и не самому)))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 25, 2024, 08:21 Нет конечно. Ждут своего часа. Шпага остра, плащ идеально ровный.
Но эту осень я посвятил охоте на вальдшнепа. Хвастать сильно не буду, но я прям очень доволен собакой.
Тогда будьте наготове и ждите,инструкции будут позже.
А есть у кого телефон #человекапродающегощенковзамильон??
IMG_0518.jpg
Цитата: Федоровна от Окт. 25, 2024, 21:49 А есть у кого телефон #человекапродающегощенковзамильон??
IMG_0518.jpg
Юлька не даст соврать, устраивает какая-то СОКА или СУКА, в общем хуй разберёшься)))
СОКА это все цветочки - вот где лютики! Тут-то Kurzhaar может нам и сгодится,,думаю.
IMG_0520.jpg
Цитата: Федоровна от Окт. 26, 2024, 05:36 СОКА это все цветочки - вот где лютики! Тут-то Kurzhaar может нам и сгодится,,думаю.
IMG_0520.jpg
Баян)))
Дупляков уже самозанятым оформился))))
Цитата: Федоровна от Окт. 25, 2024, 21:49 А есть у кого телефон #человекапродающегощенковзамильон??
МильОн лишний?))) Оставь на спонсорские по вальдшнепу)))
Цитата: Bender от Окт. 25, 2024, 22:51 Юлька не даст соврать, устраивает какая-то СОКА или СУКА, в общем хуй разберёшься)))
Да хули тут разбираться)))
Семейный подряд: муж - президент, жена - секретарь, дурачок - главный кинолог))))))))))))
Ну и пеарщик юлёк.. удочерили, наверное))
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2024, 06:54 Баян)))
Дупляков уже самозанятым оформился))))
Не ужЕ, а ужЕ давно)) У меня оказалось, много "друзей" в разных городах Советского Союза, почти как у Деточкина)) Их очень беспокоит, плачУ ли я налоги. Могу их успокоить.
Цитата: Bender от Окт. 25, 2024, 22:51 Юлька не даст соврать, устраивает какая-то СОКА или СУКА, в общем хуй разберёшься)))
Жалеешь, что не успел записаться? Если бы задницу почаще отрывал от дивана, и по форумам меньше шарился-может успел бы.
Цитата: Юлёк от Окт. 26, 2024, 09:12 Очередной бредовый высер. Театр одного актёра и прислуги. Панчер, ты уж определись-Генеральша я, или армянская дочь?)
Никакого бреда, всё правда, всё в открытом доступе: СОКА - гешефт семьи хохлоармян, Борисенко и Асатрян). А в здешнем театре актеров много и Юльку ролюху подходящую найдем под ее амплуа угольщицы, если не тянет Генеральшу ))))))
Цитата: Юлёк от Окт. 26, 2024, 22:41 Бред какой- то.... Вам лечиться пора!
Ну что ты, Юлёк, юлишь)))
Смотри сюда:
Screenshot_20241026-230910~2.jpg
Президент Асатрян. Секретарь его супруга Борисенко.. и главный кинолог - наш дурачок)))) он где хоть ксиву о кинологическом образовании выправил???))
И вот ещё сюда смотри:
Screenshot_20241026-231030~2.jpg
Видишь, красненьким подчёркнуто??
На странице про собак ещё нихуя, но уже денег им дай))))
Хохлоармянский стайл))))
А ты: мания величия)))
Или ты на угольщицу обиделась? )))
Так с кем поведешься)))
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2024, 23:18 Ну что ты, Юлёк, юлишь)))
Смотри сюда:
Screenshot_20241026-230910~2.jpg
Президент Асатрян. Секретарь его супруга Борисенко.. и главный кинолог - наш дурачок)))) он где хоть ксиву выправил???))
И вот ещё сюда смотри:
Screenshot_20241026-231030~2.jpg
Видишь красненьким подчёркнуто??
На странице про собак ещё н хуя, но уже денег дай))))
Хозлоармянский стайл))))
А ты мания величия)))
Или ты на угольщицу обиделась? )))
Так с кем поведешься)))
Союз меча и орала)
Ну и так просто. Федерация 10 лет площадку Крымскую развивала, людей собирала, инвестировала. . От чертей черножопых всякую хуйню выслушивала, палки из колес вытаскивала, натаску пробивала.. а тут на ее раскрученный партнёрский ресурс забегает угольщица, чтобы пиарить нигерские состязания, которые в аккурат заявлены перед трайлами... Собирать никого не надо - все, участники, эксперты, уже традиционно там, знай - кассируй..
Я ж говорю, хохлоармянский стайл))
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2024, 23:18 Ну что ты, Юлёк, юлишь)))
Смотри сюда:
Screenshot_20241026-230910~2.jpg
Президент Асатрян. Секретарь его супруга Борисенко.. и главный кинолог - наш дурачок)))) он где хоть ксиву о кинологическом образовании выправил???))
И вот ещё сюда смотри:
Screenshot_20241026-231030~2.jpg
Видишь, красненьким подчёркнуто??
На странице про собак ещё нихуя, но уже денег им дай))))
Хохлоармянский стайл))))
А ты: мания величия)))
Или ты на угольщицу обиделась? )))
Так с кем поведешься)))
Так я то каким боком к этим троим? Я лично ни с кем не знакома. А то, что скинула скрин из тг с рекламой их мероприятия- так так это для информации просто))) а ты напрягся сразу. Радовался бы наоборот, гостей на трайлах прибавится- даты близкие))
Цитата: Юлёк от Окт. 26, 2024, 23:37 Так я то каким боком к этим троим? Я лично ни с кем не знакома. А то, что скинула скрин из тг с рекламой их мероприятия- так так это для информации просто))) а ты напрягся сразу. Радовался бы наоборот, гостей на трайлах прибавится- даты близкие))
Выпуклым боком, наверное, если только от тебя мы тут про этот семейный подряд и узнаем. ))
А участники у них с трайлов только и возьмутся.)) Выше все написал.. ну ещё крымчане на обнал им лемоту подвезут..
И я не напрягаюсь - ни они первые такие хитровыебанные, ни они последние..
Цитата: Панчер от Окт. 26, 2024, 23:42 Выпуклым боком, наверное, если только от тебя мы тут про этот семейный подряд и узнаем. ))
А участники у них с трайлов только и возьмутся.)) Выше все написал.. ну ещё крымчане на обнал им лемоту подвезут..
И я не напрягаюсь - ни они первые такие хитровыебанные, ни они последние..
Ой, да ладно))) я наверное тут все лето постила серии с их семинара. Я так..., фотками подогревала беседу. Панчер, не нужно на меня все скидывать. 80ки и ФТшники пасут друг друга одинаково. И не отрицайте, что это не так))
Цитата: Юлёк от Окт. 27, 2024, 00:11 80ки и ФТшники пасут друг друга одинаково. И не отрицайте, что это не так))
Не знаю, кто там кого пасет, но меня лично 81 год в очередной раз заинтересовал в контексте пиздежа про его якобы охуенную популярность среди масс в отличие от фт. И чтобы далеко не копать (да там хуй накопаешь, поскольку выборку пособачно в их базе сделать нельзя) , я просто озадачился количеством участников в состязаниях 81 года по стране по вальдшнепу.
Замечу, что данных о результатах состязаний в НН на официальных ресурсах организатора нет. Просто для сравнения.. если федерация не выкладывает результаты к вечеру, то у народа начинается паника)
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 00:19 Не знаю, кто там кого пасет, но меня лично 81 год в очередной раз заинтересовал в контексте пиздежа про его якобы охуенную популярность среди масс в отличие от фт. И чтобы далеко не копать (да там хуй накопаешь, поскольку выборку пособачно в их базе сделать нельзя) , я просто озадачился количеством участников в состязаниях 81 года по стране по вальдшнепу.
Так тут никто не спорит. Примерно одинаково. Провел мероприятия РОРС-Урал и НиНо(я больше не видрла), и одно мероприятие ФФТ. И там и там по 4 дня. Как примерно одинаково количество участников.
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 00:23 Замечу, что данных о результатах состязаний в НН на официальных ресурсах организатора нет. Просто для сравнения.. если федерация не выкладывает результаты к вечеру, то у народа начинается паника)
Кинологам РОРС 2 мес срок на внесение в базу даётся, так что только ждать. А насчёт объявления результатов ФТ и их публикования практически в режиме онлайн- только респект. Я лично всегда жду и слежу. Но с первым, к сожалению ничего не поделать, как и с правилами 81г- никто ничего менять не хочет.
Я ж Вам предложила ресурс- там и эксперты Всероссийской категории, и члены ВКС, и армяне))) Вас не устроило. Угольщицей окрестили)) Вам не угодишь. Ну тут проще, согласна!
Цитата: Юлёк от Окт. 27, 2024, 00:38 Кинологам РОРС 2 мес срок на внесение в базу даётся, так что только ждать.
3 месяца, по-моему. А в организацию, проводившую мероприятие, - 3 дня. Ждать не обязательно, можно испросить у того, кто ее подписывал, если Шустрый был бы приучен за свои слова отвечать..
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 01:13 Чё? Есть конкретное предложение перечитать концептуальные посты Бендера. Особенно, там, где про сиськи))))
Я спросила про участников "дотрайловых мероприятий".
Посты Бендера- кроме, как пьяный бред дрочера, воспринимать не могу. Уж извините)
Цитата: Юлёк от Окт. 27, 2024, 01:19 Я спросила про участников "дотрайловых мероприятий".
Посты Бендера- кроме, как пьяный бред дрочера, воспринимать не могу. Уж извините)
Юль у тебя что, сисек нет?)) Что ты так болезненно к этому относишься)))
Цитата: Bender от Окт. 27, 2024, 07:46 Юль у тебя что, сисек нет?))
Сисек нет, но вы держитесь. .. ))
зато есть "кинологические" новости из армянского
радио телеграмма.
А да!! Там, куда настойчиво зазывает меня Юлёк, если ей верить (правда, верить бабам, не показывающим сиськи по первому запросу, нельзя), ещё собираются эксперты Всероссийской категории и даже члены ВКС!!! Ебать))
И это у меня мания величия...
Собираются уебки с церковноприходским кинологическим образованием, нихуя не видевшие островных легавых и ничего не достигшие в области их селекции, скорее наоборот, и называют себя ажно Всероссийскими экспертами!!
а ещё там трутся армяне, а точнее, с большой вероятностью они этих всероссийских долбоебов там вместе и собрали))
Бесполезнее ресурса и придумать сложно - для кинологии, но не для армянского гешефта))
Цитата: Юлёк от Окт. 27, 2024, 01:19 Я спросила про участников "дотрайловых мероприятий".
Посты Бендера- кроме, как пьяный бред дрочера, воспринимать не могу. Уж извините)
Юль. Баба без сиськи, что дратхаар без пропиське)))
Цитата: Bender от Окт. 27, 2024, 14:36 Юль. Баба без сиськи, что дратхаар без пропиське)))
IMG-20241027-WA0002.jpg
Вы тут про сиськи, а он приготовил для всех неравнодушных ещё сюрприз! https://vk.com/wall661850715_1111
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 27, 2024, 18:35 Вы тут про сиськи, а он приготовил для всех неравнодушных ещё сюрприз! https://vk.com/wall661850715_1111
Стаферов, вы тут с Юльком решили весь оставшийся план мероприятий рорса выложить?))) это ж трайлерскмй ресурс - лучше уж виртуальные сиськи юлька, чем 81 год в полоумном исполнении ))
А кто в курсе, может ли дурачок третьей категории председательствовать на состязаниях рорс ?
Просветили. Может. От ранга зависит.
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 19:04 А кто в курсе, может ли дурачок третьей категории председательствовать на состязаниях рорс ?
Чего нет то? Если ранг состязаний гтродской какой нибудь.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 27, 2024, 19:08 Чего нет то? Если ранг состязаний гтродской какой нибудь.
Да просветили ж говорю))
Пиздеж. Не может.
4.3.1. ТРЕТЬЕЙ категории – возглавлять экспертные комиссии на районных испытаниях и
быть членом комиссии на испытаниях и состязаниях до межрегионального ранга включительно
по своей группе пород, а так же быть членом комиссии на испытаниях всех групп пород
охотничьих собак;
Ха, а вот и нет. Только на испытаниях.
4.3. Эксперты по испытаниям группы пород охотничьих собак имеют право:
4.3.1. ТРЕТЬЕЙ категории – возглавлять экспертные комиссии на районных испытаниях и
быть членом комиссии на испытаниях и состязаниях до межрегионального ранга включительно
по своей группе пород, а так же быть членом комиссии на испытаниях всех групп пород
охотничьих собак;
Здесь: https://rors-os.ru/experti/
Цитата: Мечков Иван от Окт. 27, 2024, 19:13 Ха, а вот и нет. Только на испытаниях.
4.3. Эксперты по испытаниям группы пород охотничьих собак имеют право:
4.3.1. ТРЕТЬЕЙ категории – возглавлять экспертные комиссии на районных испытаниях и
быть членом комиссии на испытаниях и состязаниях до межрегионального ранга включительно
по своей группе пород, а так же быть членом комиссии на испытаниях всех групп пород
охотничьих собак;
Да что ж ты все время опаздываешь))
Я помню, что, вроде, хуй, но подумал, что может что-то поменялось...
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 19:04 А кто в курсе, может ли дурачок третьей категории председательствовать на состязаниях рорс ?
Скажу, что товарищ с третьей категорией вовсе не дурачок! И думаю, что Федерации ФТ было бы хорошо завершать год трайлом по вальдшнепу так же в Крыму. Я с удовольствием в них поучаствовал.
Цитата: Игорь Стаферов от Окт. 27, 2024, 19:29 Скажу, что товарищ с третьей категорией вовсе не дурачок! И думаю, что Федерации ФТ было бы хорошо завершать год трайлом по вальдшнепу так же в Крыму. Я с удовольствием в них поучаствовал.
Действующий эксперт рорс -дурачок по
определению званию)))
Вопрос по вальдшнепу в Крыму - не на мою зарплату, а точнее, не ко мне)) Но если бы спросили мое мнение, то я бы сильно подумал. Полоумному оставлять народ без птицы на мероприятиях имени себя не впервой, и его клиентам, видимо, на это похуй, а Федерацию, если птицы не будет, с говном жрать будут)))
Вальдшнепа может и не быть в заявленные даты состязаний - не высыпет и пизда.)) А народ приедет и за дорогу только от четвертного до полтишка заплатит.. Этому полудурку, повторюсь, похуй, а руководству ФФТ, надеюсь, нет.
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 19:14 Я помню, что, вроде, хуй, но подумал, что может что-то поменялось...
Что мешает всех наебать и заявить испытания, но по результатам испытаний от организаторов вручить призы? Разве что пп и пч официальных не будет. Но пч и так редко случается, а пп один хер в родословную не вносится.
Цитата: Мечков Иван от Окт. 27, 2024, 21:20 Что мешает всех наебать и заявить испытания, но по результатам испытаний от организаторов вручить призы? Разве что пп и пч официальных не будет. Но пч и так редко случается, а пп один хер в родословную не вносится.
Не, ну если признать, что 81 год - это все сплошная наебка, то ничего не мешает)))
Результаты не анонсируются организатором!! И всем п о х у й..)) Полоумного это тоже касается))
Кстати, в плане рорс армянские состязания в Крыму есть? Если нет, то это косяк или нет?))))
По поводу церковноприходского кинологического образования экспертов долбачей всероссийской категори..
Курсы МООИР или всё, что вам надо знать о стилях легавых:
https://rutube.ru/video/b1131f5b59d25e07e35d1277fd11c1f0/?r=a/
Зайди, говорит Юлёк, к нам на ресурс долбачей, попизди там с нами)))))))))))
О стиле бретона, который скачет как спаниель))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юлёк, ты, как я понял, шаришь в рорсовской бухгалтерии.. если состязаний нет в плане - это косяк или пох?
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 22:59 Юлёк, ты, как я понял, шаришь в рорсовской бухгалтерии.. если состязаний нет в плане - это косяк или пох?
Я не шарю. Но вроде пох. Дозаявили и проводят. В Краснодаре и Ростове почти каждые выходные что-то проводят- чего нет в базе. Это в ркф надо заявлять в предыдущем году на следующий.
Юлёк, как тебе лекция Гибет??
У тебя, пиздела, бретон? Как спаниель скачет??)))
Ты с такими знатоками всероссийской категории хотела, чтобы я общался у твоих армян? ))
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 23:03 Юлёк, как тебе лекция Гибет??
У тебя, пиздела, бретон? Как спаниель скачет??)))
Ты с такими знатоками всероссийской категории хотела, чтобы я общался у твоих армян? ))
Это не мой бетон. Временно у меня.
Я не заставляла. Ты спросил про ресурс- я ответила. Всего лишь.
Цитата: Панчер от Окт. 27, 2024, 23:09 Не пизди.. ты мне дважды предлагала веселить там уебков.. ну так как тебе лекция?
Почитываешь же, признайся?) Лекцию не смотрела. 2 часа говнозаписи. Хотя твой семинар досмотрела до конца)
Цитата: Юлёк от Окт. 27, 2024, 23:11 Почитываешь же, признайся?) Лекцию не смотрела. 2 часа говнозаписи. Хотя твой семинар досмотрела до конца)
Ни разу не заходил. . Не надо 2 часа, я сделал вырезку на три минуты. Панчер никакие семинары не ведёт.
Блядь, я уссался когда читал как один эксперт Всероссийской категории на серьезных щщах рассуждал о том, что быстрые собаки это плохо, потому, что во время выдоха она проходят расстояние и пропускают птицу на этом участке)))) :biggrin:
Ну это же все...пиздец...полный пиздец
Цитата: Kurzhaar от Окт. 27, 2024, 23:23 Блядь, я уссался когда читал как один эксперт Всероссийской категории на серьезных щщах рассуждал о том, что быстрые собаки это плохо, потому, что во время выдоха она проходят расстояние и пропускают птицу на этом участке)))) :biggrin:
Ну это же все...пиздец...полный пиздец
Здесь это уже пережевали..
А ведь все уже было и наши сопли об отсутствии у нас собак, соответствующих своем названию...
"«...Ах! как бы это было хорошо. Но, к сожаленью, этого далеко нет. У меня есть потребность порядка. Дайте мне щей с говядиной, творогу со сливками, душистого кофею, и я не попрошу ничего более. Но чтобы это было хорошо. Кажется, на что проще? а как трудно этого добиться.
Я люблю, чтобы лошади, собаки, коровы, экипаж соответствовали своему названью. Легко ли это, да еще у нас в России, где никто не подумает, можно ли тонкой серебряной ложкой доставать крутую кашу из горшка, не прогнув ложки. Вот теперь я обнес парк оградой, а народ становится ногами на засов и лезет через палисадины. Поставили сторожа у ворот и поймали его с женой, готовых пройти в охраняемые вороты. С другой стороны: мы сердимся, зачем он выливает тут нечистую воду, а дали ли ему, куда ее выливать? В Европе, где чисто, все это прилажено и близко" (с) Фет
В подражание Фету))))
Легко ли это, да еще у нас в России, где никто не подумает, можно ли стильным высокопородным пойнтером выбивать перепела из-под манка, не загубив пойнтера...
"Я люблю, чтобы лошади, собаки, коровы, экипаж соответствовали своему названью." (с)
А восьмидесятникам похуй, что у них сеттер работает как дратхаар))))))))))
Вот что пиздюлина с Псарни животворящая делает ))))
Дурачка третьей категории в председателях заменила первая категория или даже всероссийская)))
Армянский главный кинолог исправился.... ))))))
К вопросу о популярности псарни в массах альтернативно одаренных )))))) да,Юлёк?)))
IMG-20241028-WA0005.jpg
в пиздобольной теме
"Где потомки полевых чемпионов? Или результаты советской кинологии.."
Цитата: Мечков Иван от Нояб. 12, 2024, 17:10 в пиздобольной теме
Вот и я о том же)))))))))
Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 23, 2024, 15:14 А нахрена советской легавой кинология? Если могут только ностальгировать по тому что было когда-то, и даже по тому чего не было.
QIP Shot - Screen 086.jpg
Мадам Чижова не вспомнила откуда, а мне недавно попался похоже первоисточник https://projectupland.com/hunting-dogs/the-russian-setter-dog-breed/
Цитата: Гончаров Никита от Апр. 23, 2025, 00:08 Мадам Чижова не вспомнила откуда, а мне недавно попался похоже первоисточник https://projectupland.com/hunting-dogs/the-russian-setter-dog-breed/
IMG_8152.jpg
собаки явно не дальночуты на картинке. Походу это да же понимать не надо было. Это было в порядке вещей.
Источник иллюстраций не указаны. Автор, кстати, пишет, что породы такой, похоже не существовало, но есть байки XIX в., в том числе со Среднего Запада США (sic!), что были-де легавые из России, похожие на европейских гриффонов.
Любопытный факт: судя по тексту, одним из свидетелей является Лаверак, который восхитился как-то псовиной собаки, называвшейся русским сеттером (источник не указан), и который сообщал (источник не указан), что у его товарища была пара таких собак, но не сложилось: из-за неудовлетворительных рабочих качеств одну пристрелил, а вторую отдал даром. Грустная история...
На этом американском сайте, кстати, обратил внимание на заметку о дратхаарах: в США дойч дратхаар и немецкая жесткошерстная легавая - разные породы.
https://projectupland.com/hunting-dogs/the-difference-between-a-deutsch-drahthaar-and-a-german-wirehaired-pointer-2/ (https://projectupland.com/hunting-dogs/the-difference-between-a-deutsch-drahthaar-and-a-german-wirehaired-pointer-2/)
Цитата: iMan от Апр. 23, 2025, 13:55 в США дойч дратхаар и немецкая жесткошерстная легавая - разные породы.
В России так же)
Цитата: Viking от Апр. 23, 2025, 14:11 В России так же)
Вроде, в РКФ один стандарт: https://info.rkf.online/cat/20/art/1023/nemetskii-dratkhaar-98 (https://info.rkf.online/cat/20/art/1023/nemetskii-dratkhaar-98) (и в РОРС: https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1680.pdf (https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1680.pdf))