Где-то читал инфу о продаже собак в разной степени подготовленности, помню было описание щенка, стартовавшей, а вот дальше не помню. Вроде Андрей Мацокин об этом писал. Можно ещё здесь написать об этих вариантах?
Цитата: ТерИг от Янв. 02, 2023, 19:45 Где-то читал инфу о продаже собак в разной степени подготовленности, помню было описание щенка, стартовавшей, а вот дальше не помню. Вроде Андрей Мацокин об этом писал. Можно ещё здесь написать об этих вариантах?
Оно?
https://napsarne.ru/index.php?topic=284.0
Есть ли на настоящий момент у кого-нибудь предложение о готовой к охоте собаке? И вообще как часто такое предложение можно найти...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 02, 2023, 21:24 Есть ли на настоящий момент у кого-нибудь предложение о готовой к охоте собаке? И вообще как часто такое предложение можно найти...
Не часто. Но чем больше будут развиваться трайлы, тем больше будет таких предложений. Трайлеру нужен чемпион, так почему, к примеру, не продать собаку, которая не тянет на чемпионство, но своё «отлично» получает стабильно?
Цитата: Панчер от Янв. 02, 2023, 21:49 Не часто. Но чем больше будут развиваться трайлы, тем больше будет таких предложений. Трайлеру нужен чемпион, так почему, к примеру, не продать собаку, которая не тянет на чемпионство, но своё «отлично» получает стабильно?
Любопытно во сколько такую собаку можно оценить. Если ей до 5 лет.
Хотябы приблизительно
Даже на этом ресурсе есть предложения.
Цитата: Панчер от Янв. 02, 2023, 20:11 Оно?
https://napsarne.ru/index.php?topic=284.0
Да оно. Спасибо.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 02, 2023, 22:48 Даже на этом ресурсе есть предложения.
Если ты про двух пойнтеров то не интересно.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 02, 2023, 22:56 Если ты про двух пойнтеров то не интересно.
А почему неинтересно? Вы их видели их в работе?
Цитата: Fulcrum от Янв. 02, 2023, 23:23 А почему неинтересно? Вы их видели их в работе?
На видео только.
И слышал вердикт судей после выступлений.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 02, 2023, 23:28 На видео только.
И слышал вердикт судей после выступлений.
Прямо вердикт? В юриспруденции вердикт- приговор :shock:
Говорят оценивают только конкретное выступление? Здесь и сейчас.
Цитата: Fulcrum от Янв. 02, 2023, 23:46 Прямо вердикт? В юриспруденции вердикт- приговор :shock:
Говорят оценивают только конкретное выступление? Здесь и сейчас.
А сколько раз нужно увидеть собаку, что бы понять, что она из себя представляет?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 02, 2023, 23:28 На видео только.
И слышал вердикт судей после выступлений.
А ты хочешь чемпиона купить? Да чтобы еще он до старости на каждой охоте по чемпионски работал?
Знаю случаи передачи готовых спаниелей профессионалами любителям. Результаты собак сразу падают. И это вполне логично. У профи к примеру собака работала на максимуме, у любителя она же на половину. Ибо он или не знает как и что требовать, или у него нет таких ресурсов чтобы поддерживать уровень.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 02, 2023, 23:52 А ты хочешь чемпиона купить? Да чтобы еще он до старости на каждой охоте по чемпионски работал?
Знаю случаи передачи готовых спаниелей профессионалами любителям. Результаты собак сразу падают. И это вполне логично. У профи к примеру собака работала на максимуме, у любителя она же на половину. Ибо он или не знает как и что требовать, или у него нет таких ресурсов чтобы поддерживать уровень.
Нет конечно...чемпиона никто не продаст)) разве что за дорого.
А я бы и за дорого не продал)если бы имел.
Тут просто дело вкуса...я ни чуть не принижаю достоинства тех пойнтеров...просто из того, что я увидел и услышал...ну не мое.
В легавых я очень сильно ценю одну вещь... врожденный контакт...попробовав/увидев раз, другого уже не захочешь...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 02, 2023, 23:56 Нет конечно...чемпиона никто не продаст)) разве что за дорого.
А я бы и за дорого не продал)если бы имел.
Тут просто дело вкуса...я ни чуть не принижаю достоинства тех пойнтеров...просто из того, что я увидел и услышал...ну не мое.
В легавых я очень сильно ценю одну вещь... врожденный контакт...попробовав/увидев раз, другого уже не захочешь...
А что Вы вкладываете в понятие «контакт» и почему решили, что у данных собак проблема именно с контактом?
Цитата: LFP от Янв. 03, 2023, 00:06 А что Вы вкладываете в понятие «контакт» и почему решили, что у данных собак проблема именно с контактом?
То же что и все.
собака в поиске самостоятельно ориентируется на человека, учитывает направление его движения и не теряет его.
Посмотрите подведение итогов последних трайлов по вальдшнепу. там все сказано
Имхо конечно, но у меня появилось стойкое ощущение того, что натаска легавой с врожденным контактом превращается в своего рода получение удовольствия от работы с ней...
А вот работа с бесконтактной, убегающей в точку, теряющейся легавой...сплошная нервотпебка...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 00:17 То же что и все.
собака в поиске самостоятельно ориентируется на человека, учитывает направление его движения и не теряет его.
Посмотрите подведение итогов последних трайлов по вальдшнепу. там все сказано
Имхо конечно, но у меня появилось стойкое ощущение того, что натаска легавой с врожденным контактом превращается в своего рода получение удовольствия от работы с ней...
А вот работа с бесконтактной, убегающей в точку, теряющейся легавой...сплошная нервотпебка...
Кому и 200 метров- точка 😀
Цитата: LFP от Янв. 03, 2023, 00:51 Кому и 200 метров- точка 😀
Цитата: LFP от Янв. 03, 2023, 00:51 Кому и 200 метров- точка 😀
Не))) убежать в точку...это несколько иное...
Это когда собаку с поводка отпустил и она свалила...ты сначала свистишь как потерпевший, пока сам не оглохнешь, а потом понимаешь, что от всей этой ситуации резко захотел в туалет :biggrin: )))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 08:32 Не))) убежать в точку...это несколько иное...
Это когда собаку с поводка отпустил и она свалила...ты сначала свистишь как потерпевший, пока сам не оглохнешь, а потом понимаешь, что от всей этой ситуации резко захотел в туалет :biggrin: )))
А смысл свистеть?
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 08:58 А смысл свистеть?
А что остаётся делать😂😂😂)))стоишь, свистишь и ждешь)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 10:13 А что остаётся делать😂😂😂)))стоишь, свистишь и ждешь)
Ну если так, то с таким же успехом можно ждать и напевать) . ))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 10:13 А что остаётся делать😂😂😂)))стоишь, свистишь и ждешь)
Любитель врожденного контакта, а если собака на стойке ждёт? Это отсутствие контакта?
Я смотрел видео разборов этих пойнтеров и услышал про "неформат". Собака ушла в большой поиск и не вернулась. В очень большой поиск. Может она так и должна искать, а ведущий её пытался не её в охотничий поиск вписать? Большого поиска не было в программе.
А ты стоишь и свистишь? :biggrin: Может сходить в сторону куда ушла собака?
Цитата: АРМАТА от Янв. 02, 2023, 23:52 А сколько раз нужно увидеть собаку, что бы понять, что она из себя представляет?
Смотря какая порода, смотря какая собака.
Если похожа на "Ляну", то одного раза хватит.
Рассказывали, как один специалист по крылышку на удочке измерил дальность и избавился от щенка 5-месячного как бесперспективного. Кто-то по видео вердикты выносит. Панчер писал, что сеттера позднеспелые. Нет причин ему не доверять в этом вопросе. В год пёсель может ещё никакой,а в два с половиной года- золотой :good: Я так думаю.
Цитата: Fulcrum от Янв. 03, 2023, 11:39 Любитель врожденного контакта, а если собака на стойке ждёт? Это отсутствие контакта?
Я смотрел видео разборов этих пойнтеров и услышал про "неформат". Собака ушла в большой поиск и не вернулась. В очень большой поиск. Может она так и должна искать, а ведущий её пытался не её в охотничий поиск вписать? Большого поиска не было в программе.
А ты стоишь и свистишь? :biggrin: Может сходить в сторону куда ушла собака?
Я про трайлы по вальдшнепу говорил...причем тут БП.
Да и ради бога...отлично, если Вам нравится.
С 6.30
https://youtu.be/cc7cZerhYGc
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 12:14 Я про трайлы по вальдшнепу говорил...причем тут БП.
Да и ради бога...отлично, если Вам нравится.
С 6.30
https://youtu.be/cc7cZerhYGc
Собаку выступающую в ОП/БП можно не успеть подготовить к вальдшнепу за неделю. Быстро только в сети спагетти на уши.
Цитата: Fulcrum от Янв. 03, 2023, 12:25 Собаку выступающую в ОП/БП можно не успеть подготовить к вальдшнепу за неделю. Быстро только в сети спагетти на уши.
А как собаку выступающую в ОП/БП готовить к выступлению по вальдшнепу? И сколько на это нужно времени?
Ни на что не намекаю, но так-то контакт - это улица с двусторонним движением..
раз уж говорили про сеттеров, говорят, что с великим Носфератусом после смерти Сипионе так никто и не поладил...
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 12:29 А как собаку выступающую в ОП/БП готовить к выступлению по вальдшнепу? И сколько на это нужно времени?
По хорошему, этого не нужно делать)))
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 12:30 Ни на что не намекаю, но так-то контакт - это улица с двусторонним движением..
раз уж говорили про сеттеров, говорят, что с великим Носфератусом после смерти Сипионе так никто и не поладил...
То есть считаете, что контакт у собаки с конкретным человеком, а не просто с ведущим в поле?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 12:32 То есть считаете, что контакт у собаки с конкретным человеком, а не просто с ведущим в поле?
А Вы как сами думаете?)))
На трайлах в поле два ведущих, а ещё судьи))))
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 12:31 По хорошему, этого не нужно делать)))
Вот и я удивился...я весной пока с собакой до места тяги дойду, она сначала в поле пару куропаток найдёт и отработает, а потом как в перелесок зайдём еще и вальдшнепа...а потом на место тяги встаю...
А с молодым сеттером я вообще через день лес/поле ходил...при этом в лесу он себя ведет так, как будто был создан для него. В поле конечно ему еще предстоит разбегаться и набраться сил.
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 12:34 А Вы как сами думаете?)))
Сложно сказать...если руководствоваться собственным опытом то я больше склонен считать, что собака работает в контакте с ведущим который ее запускает в поиск, нежели с конкретный человек(хозяином).
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 12:29 А как собаку выступающую в ОП/БП готовить к выступлению по вальдшнепу? И сколько на это нужно времени?
Цитата: Fulcrum от Янв. 03, 2023, 12:25 Собаку выступающую в ОП/БП можно не успеть подготовить к вальдшнепу за неделю. Быстро только в сети спагетти на уши.
Складываются разные ситуации. Вы правы указав на срок подготовки. В конкретном случае после собственного анализа есть еще пару причин которые помешали моим пойнтерам встретить вальдшнепов в том состязании и показать должную контактность.
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 12:30 Ни на что не намекаю, но так-то контакт - это улица с двусторонним движением..
раз уж говорили про сеттеров, говорят, что с великим Носфератусом после смерти Сипионе так никто и не поладил...
Как качество производителя, для получения собаки для себя - рядового пользователя, явно не Сципионе, звучит ужасно ...
"Собаку выступающую в ОП/БП можно не успеть подготовить к вальдшнепу за неделю. Быстро только в сети спагетти на уши. "
Потребовалось еще пару недель тренировок во Владимирских и Рязанских угодьях. Результат натаски видел только мой внук Ярослав！P21010-123618.jpgP21011-153107.jpg
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 15:35 Как качество производителя, для получения собаки для себя - рядового пользователя, явно не Сципионе, звучит ужасно ...
Да нормально звучит. Некоторые в принципе не способны водить собак, а тут великая собака БП. Ещё и сеттер))
Что там собак.. автомобиль некоторым неподвластен ))
И потом, рядовой пользователь часто может оказаться тупее доставшейся ему собаки..
Да и профессиональным ведущие не все умом блещут))
Некоторым рядовым пользователям, не то что чемпиона, просто собаку то страшно доверить.
Рядовому пользователю получить потенциального необузданного мустанга, требующего особого подхода, танцев с бубном уровня Сципионе.
Кажется про какого-то пойнтера у нас говорили - «ведущий не справился с собакой». Думаю большинство рядовых пользователей после такой фразы подумали - нахер нужно, собака должна быть простой в натаске, не требовать с ней как-то особо справляться.
Важен определенный баланс наверное и тут он нарушен? Профи натасчикам конечно с такой собакой повозиться в радость, интересно.
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 18:39 Рядовому пользователю получить потенциального необузданного мустанга, требующего особого подхода, танцев с бубном уровня Сципионе.
Кажется про какого-то пойнтера у нас говорили - «ведущий не справился с собакой». Думаю большинство рядовых пользователей после такой фразы подумали - нахер нужно, собака должна быть простой в натаске, не требовать с ней как-то особо справляться.
Важен определенный баланс наверное и тут он нарушен? Профи натасчикам конечно с такой собакой повозиться в радость, интересно.
А я где-то написал, что причина в необузданности??
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 18:55 А я где-то написал, что причина отсутствия высоких результатов с другим ведущим в необузданности??
Нет, лишнего додумал, наверное из-за того, что вспомнил о пойнтере с которым хозяин «не справился».
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 18:39 ....«ведущий не справился с собакой». Думаю большинство рядовых пользователей после такой фразы подумали - нахер нужно, собака должна быть простой в натаске, не требовать с ней как-то особо справляться.
и повернули оглобли за щенками в секции ООиР?)) Там собаки "врожденно" смотрят в глаза хозяину. Зачем заморачиваться?))
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 03, 2023, 19:03 и повернули оглобли за щенками в секции ООиР?)) Там собаки "врожденно" смотрят в глаза хозяину. Зачем заморачиваться?))
Третьего не дано?
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 18:57 Нет, лишнего додумал, наверное из-за того, что вспомнил о пойнтере с которым хозяин «не справился».
Например, собака может просто отказаться идти в поиск. Как крайний вариант. Или искать не концентрировано с другим ведущим..
Вечернего новогоднего Федю Вам в ленту.. тоже, говорят, не с каждым будет выкладываться ))
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 19:04 Третьего не дано?
Кому надо легко и быстро не дано и второго)
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 18:55 А я где-то написал, что причина в необузданности??
А в чем причина? Собака одного хозяина?
Не суть важно, необузданность или напротив - не выкладывается собака, требуя каких-то особых условий, конкретного ведущего, правильного танца с бубном и т.п., все это настораживает.
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 18:39 Рядовому пользователю получить потенциального необузданного мустанга, требующего особого подхода, танцев с бубном уровня Сципионе.
Кажется про какого-то пойнтера у нас говорили - «ведущий не справился с собакой». Думаю большинство рядовых пользователей после такой фразы подумали - нахер нужно, собака должна быть простой в натаске, не требовать с ней как-то особо справляться.
Важен определенный баланс наверное и тут он нарушен? Профи натасчикам конечно с такой собакой повозиться в радость, интересно.
У кого это, У НАС(((
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 22:12 Не суть важно, необузданность или напротив - не выкладывается собака, требуя каких-то особых условий, конкретного ведущего, правильного танца с бубном и т.п., все это настораживает.
Уже давно я слышу от тех, кто занимается натаской АС, что это не только собаки поздно принимающиеся работать, но и собаки с которыми надо договариваться, хитрить. И это не легенда, а быль) Наверное, те кто берут сеттера должны быть к этому готовы.
То есть Носфератус лишь частный случай специфики АС и все кто пробовал с ним позже, были просто недостаточно хитры и договороспособны, не были готовы?
Цитата: Jarok от Янв. 04, 2023, 00:40 То есть Носфератус лишь частный случай специфики АС и все кто пробовал с ним позже, были просто недостаточно хитры и договороспособны, не были готовы?
Про Носфератуса не знаю. Вообще смена натасчика история не всегда безболезненная, тем более, если собака взрослая. Может и так.
Цитата: Jarok от Янв. 04, 2023, 00:40 То есть Носфератус лишь частный случай специфики АС и все кто пробовал с ним позже, были просто недостаточно хитры и договороспособны, не были готовы?
Частный случай, это купить уй знает что на рынке у уважаемых людей, потом отвалить уеву тучу денег за натаску этого недоразумения, а потом рассуждать с умным видом о собаках БП, никогда не видя этого с внутренней стороны, вот это по нашему, по Арабски(((
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 18:57 Нет, лишнего додумал, наверное из-за того, что вспомнил о пойнтере с которым хозяин «не справился».
Могу предложить Вам пари, против пятнистого , снимаем все Гармины и прочую уету, заезжаем на не известный участок леса, пускаем собак, как вы любите (пох-уя на время) и смотрим чья собака первой откажется искать,если еще не потерялась, если потеряет контакт и заляжет под корягой, от усталости в лесу, в ахуе от происходящего то((( Этого индивидуума и бросаем в лесу(((
Цитата: Jarok от Янв. 03, 2023, 22:12 Не суть важно, необузданность или напротив - не выкладывается собака, требуя каких-то особых условий, конкретного ведущего, правильного танца с бубном и т.п., все это настораживает.
Ну как не важно? Рядовому-то сойдёт - ему же не БП выигрывать)))
Напомню, с чего начали: контакт - это улица с двусторонним движением. Если ведущий тупой, а рядовой пользователь как правило туповат (по части собак), то и имеет он то, что имеет и ввыше прыгнуть не сможет.))
Простой пример. Дали тебе Федю, он подошёл и положил на тебя лапки, а ты взял его и пизданул за это (ну не нравится тебе, когда собака кладёт на тебя лапки) , а Федя взял и положил на тебя - отказался искать.. Федя виноват?
Где Умаир, сеттер, которого тупая обезьяна пиздила, фактически, ни за что (тупо сорвался) на глазах у изумлённой публики?? Не выставляется по причине восстания армян или допиздились до того, что выставлять на БП стало некого?? Профессиональный ведущий так-то..
Островная легавая - это высокоинтеллектуальное животное для рядовых пользователей с мозгами.
Если мозгов нет, то ищи себе собаку попроще, за 300)))
Цитата: Kurzhaar от Янв. 03, 2023, 22:04 А в чем причина? Собака одного хозяина?
Собака не робот, а формирование контакта не универсальная программа, поэтому причин может быть миллион.
Но это не повод настораживаться) это повод задуматься: а ты сделал своё домашнее задание, чтобы браться за поводок собаки такого класса))
Да и это, если не нравятся лапки, то отучить можно, но с умом, чтобы другие настройки не полетели))
Как это объяснить рядовому пользователь?) я не знаю. Я только знаю, что каждый пользователь заслуживает ту собаку, которую имеет..))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 06:41 Простой пример. Дали тебе Федю, он подошёл и положил на тебя лапки, а ты взял его и пизданул за это (ну не нравится тебе, когда собака кладёт на тебя лапки) , а Федя взял и положил на тебя - отказался искать.. Федя виноват?
Блин отвечаю, с языка про лапки сняли))))
Только недавно посмотрел вторую часть фильма Аватар...и когда смотрел прям в голову пришло, что там они своим хвостом коннектились с летающими и плавающими тварями, а с сеттером коннект через лапки))))
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 07:44 Да и это, если не нравятся лапки, то отучить можно, но с умом, чтобы другие настройки не полетели))
Как это объяснить рядовому пользователь?) я не знаю. Я только знаю, что каждый пользователь заслуживает ту собаку, которую имеет..))
знаете, я сначала думал отучить...но мне кажется это особенность породы...и по-моему собака в этом психологически нуждается...это своего рода ритуал, который собака делает только с близким кругом своих, которых она приняла.по этому мы семьей это приняли и не отказываем ему в этом ритуале
https://youtube.com/shorts/8kaupPXlI04?feature=share
Но и пиздануть иногда полезно. Не надо забывать, что сеттер - это хитрый и опасный хищник. Может держать в повиновении целую стаю и хозяина при его попустительстве нагнуть может))
Только делать все надо вовремя и выверено.
Цитата: Панчер от Янв. 04, 2023, 08:30 Но и пиздануть иногда полезно. Не надо забывать, что сеттер - это хитрый и опасный хищник. Только делать все надо вовремя и выверено.
До этого не успевает дойти.
эта хитрая крыса как чует неладное,сразу на спину падает лапками к верху с обреченным видом...и рука уже не поднимается.
Нельзя бить собаку, которая легла на спину... Это демонстрация полного подчинения.. но и доводить до этого не надо .. хотя щенки часто так делают на всякий случай))
Доминанты яркие нах, конечно, не нужны.. с ними никакой Сипионе не справится)
но вот схема партнёрских отношений (младший старший), как мне кажется, наиболее продуктивная и наиболее кайфовая))
Рабочая схема - и полное подчинение собаки, но это для тех кому всё за 300))
Я как то с первого дня отношения строил с сеттером на взаимной любви и доверии...
Любые конфликтные ситуации, которые могли бы возникать(погрызы квартиры и тд), были пресечены очень просто - клеткой. В остальном у нас никогда никаких конфликтов не было, а следовательно и причин для выяснения отношений тоже не было. Он не знает ни одной команды, за исключением ко мне(знает, но в быту выполняет по своему желанию) и реакции на свист. Но в поле,он полностью ориентирован, 100 процентная реакция на свист, всегда можно подозвать.видимо признает мое лидерство
Почему так...думаю что...в поле я никогда его не ограничивал...с первого дня выгула дойдя до леса/поля я отстегивал поводок и предоставлял ему полную свободу, иногда подзывая, чтобы погладить и похвалить... и это я познакомил его с птицей, навел на стоящего курца...думаю тем самым завоевал некий интерес/авторитет к себе со стороны собаки.
Но был один момент: мы нашли поле перенаселенное куроптакой...все поле в говне просто...и собака начала делать приостановки, копание в следах...я начал отсвистывать ее, переключать внимание...но это мало помогало, нос был в земле...брал на поводок, отводил в сторону и снова запускал в поиск...собаке это быстро надоело и она перестала подходить на подзыв...бегает рядом но к рукам не идет...я начал осознавать, что теряю контроль над ситуацией.
В итоге решил схитрить и просто сменил поле...и все вернулось на круги своя...вообщем грето не стоит лезть напролом и гнуть свою линию...нужно быть гибким в таких ситуаций и искать пути решения.
Цитата: Панчер от Янв. 03, 2023, 12:31 По хорошему, этого не нужно делать)))
Не надо готовить или не надо выставлять?
А смысл готовить, если не выставлять)
Чтобы быть максимально эффективным на куропатке, надо искать только куропатку..
Собственно, это справедливо и наоборот.. если ставка - высший титул, то зачем любые риски??