БАРРАЖ
Мацокин А. Судья фт.
Если филд трайл разбивается на несколько групп или батарей, как говорят любители употреблять иностранные слова, то может случиться ситуация, при которой высший титул будет разыгран в барраже.
Из вышесказанного следует, что в барраже участвуют победители в группах, чье выступление, по мнению судей группы, достойно высшей оценки – титула.
Барраж – парное выступление легавых или спаниелей, на котором не требуется работа по птице, а победитель определяется по качеству поиска и стилю. Ошибки во время барража не учитываются за исключением отдачи собакой голоса во время выступления и отказа от секундирования у легавых, а также выхода из-под контроля – во всех вышеуказанных случаях собака автоматически лишается права на титул, при этом оценка, полученная ранее в группе, сохраняется.
Для судейства барража организатором назначается отдельная комиссия, состоящая из судей разных групп филд трайла. Пары формируют судьи или Организатор. Направление пуска собаки в барраже определяется по жребию. Во время судейства барража судьи обращают внимание на то, как собака ставит себя на местности относительно конкурента в паре, ветра, рельефа местности, насколько поиск ее сбалансирован по сторонам, соответствует формату состязаний по ширине и глубине, самостоятелен или требует поддержки со стороны ведущего.
У легавых во внимание принимается быстрота хода в поиске, особенно, на барраже состязаний большого поиска, а у спаниелей - энергичность и азартность. Соответствие хода породному стилю – один из основных критериев оценки.
Барраж может состояться как в день состязаний, но не позднее, чем за два часа до заката солнца, так и утром следующего дня. Барраж проводится в тех же угодьях, что и филд трайл, место для барража должно быть максимально открыты с невысокой растительностью, обеспечивающее хорошую видимость собак для зрителей.
По результатам барража судьи могут присудить два титула (основной и резервный) или только один (основной), или, вообще, отказаться от присуждения титулов, если посчитают, что все выступления собак в барраже были недостойны титула.
Если есть только один претендент на титул во всех группах или в одной группе на филд трайле, состоящем из одной группы, то барраж не проводится. Однако, в Европе и в российской практике проведения филд трайлов последнего времени единственная собака филд трайла, претендующая на титул, проходит процедуру верификации, что представляет собой такой же парный пуск, как и в барраже, только вместо другого претендента на титул в пару предоставляется собака, которая участвует в выступлении вне конкурса – в доставке.
Если же в группе согласно ранга состязания есть возможность присуждениях двух титулов (основной и резервный) , то верификация претендентов будет происходить в их совместном парном пуске и судить ее будут полностью как в барраже.
Верификация с одними претендентом судится также как барраж, с той лишь разницей, что во время верификации не производится оценка выступления собаки, доставленной в пару претенденту, как не производится и сравнение их выступлений. Оценивается только способности претендента выполнять функцию барражиста и насколько его выступление в формате барража во время верификации достойно титула.
В ближайшее время сложившаяся практика проведения верификаций для присвоения титула будет включена в национальные правила филд трайлов в РФ.
Для чего? Включать в правила ФТ? Не достаточно решение судей?
Цитата: Вова от Янв. 17, 2023, 15:32 Для чего? Включать в правила ФТ? Не достаточно решение судей?
Вы же сами знаете правильный ответ.
Кстати, могу сделать пару подсказок ведущим, как себя лучше вести в барраже.
Для начала скажу, что если хотите титул, то готовьте собаку к барражу СПЕЦИАЛЬНО!
Могу и организаторам кое-что подсказать. Ну вдруг кто-то думает, что трайла провести - это как бабку через дорогу перевести))
то ли тут все сплошь опытные барражисты, то ли никто даже и не надеется выйти со своей собакой в барраж.
Проверю.)) А что вы будете делать, если во время барража ваша легавая собака сделает стойку?
Ничего не делать. Дать возможность конкуренту не отсекундировать)))
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 19:53 Ничего не делать. Дать возможность конкуренту не отсекундировать)))
Это само собой, а дальше?) Собака-то Ваша стоит.
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 19:54 Это само собой, а дальше?) Собака-то Ваша стоит.
Подойти и взять на поводок.
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 19:56 Подойти и взять на поводок.
А если птица не вылетела при подходе?
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 19:57 А если птица не вылетела при подходе?
Предположу, что даже в этом случае на поводок) Работа не обязательна. А риск, что собака сорвется за птицей, выдет из-под контроля и лишится титула есть. Но эта версия на уровне догадок))
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 20:02 Предположу, что даже в этом случае на поводок) Работа не обязательна. А риск, что собака сорвется за птицей, выдет из-под контроля и лишится титула есть. Но эта версия на уровне догадок))
и как к этому отнесутся судьи? Ну подождем других версий. Сохраним так сказать интригу)
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 19:57 А если птица не вылетела при подходе?
Позволить собаке подвести. Пусто- на поводок и к судьям.
Цитата: LFP от Янв. 17, 2023, 20:08 Позволить собаке подвести. Пусто- на поводок и к судьям.
Ок.
Организаторам на заметку. Для барража желательно выбирать место, где вероятность встречи с дичью минимально.. При этом требования предъявляемые к месту барража, упомянутыые в статье. желательно соблюсти максимально полно.
Работа не обязательна, но если она случилась и качественная - это же только в плюс качеству поиска.
Не будем тянуть, поскольку вариантов ответа больше нет.
Правильный ответ - подойти, взять на поводок и вернуться к судьям. Риски должны быть минимизированы, если, например, случится пустырь, то хоть это не будет считаться ошибкой, впечатление будет испорчено.. А тут многое зависит от впечатления. Работа, как верно заметил Викинг, не требуется.
Почему на барраже не требуется работа и не наказываются ошибки такие как пропуск или спор, я думаю, все догадываются.. Но я с удовольствием послушал бы версии, может я что-то упустил...
Разные случаются ситуации！Если для взрослых собак они однозначны, то для молодых легавых, участников баража, другие.
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 17, 2023, 20:22 Разные случаются ситуации！Если для взрослых собак они однозначны, то для молодых легавых, участников баража, другие.
Что-то я не очень понял. В барраж, как правило, выходят собаки, готовые ко всему) Иначе, как они могут претендовать на титул..
Хотя, как говорят, наши заокеанские партнеры - дерьмо случается))))
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 20:19 Почему на барраже не требуется работа и не наказываются ошибки такие как пропуск или спор, я думаю, все догадываются.. Но я с удовольствием послушал бы версии, может я что-то упустил...
А если произойдёт толчок? Он тоже не будет учитываться?
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 20:24 А если произойдёт толчок? Он тоже не будет учитываться?
нет.
Напоминаю, что толчок бывает двух видов. Первый, сознательный или намеренный подъем причуянной птицы, и второй, неумышленный подъем причуянной птицы. Бльшим грехом является намеренный или сознательный подъем птицы, который увидеть в барраже вряд ли возможно. поскольку туда выходят собаки уже показавшие работу по птице, и работу довести до конца опытный ведущий не даст, чтобы ненароком не испортить впечатление. . Но в любом случае, закон есть закон. Но допускаю, что если будет умышленный подъем птицы, то титул совершившей его собаке не дадут.
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 20:26 нет.
А если после пуска уходит в другую сторону?
Цитата: Bender от Янв. 17, 2023, 20:30 А если после пуска уходит в другую сторону?
Это все сильно портит впечатление и при общих равных титул получит другая собака. Или никто не получит.
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 20:28 Но допускаю, что если будет умышленный подъем птицы, то титул совершившей его собаке не дадут.
Тоже к этому склоняюсь.
https://youtu.be/yBssmjdAd6kВот был бараж у молодых！Пойнтер нашел стал. Сеттер не секундировал. Звучит дудка. В это время сеттер сближается и крадет у пойнтера куропаток, толкает и гонет птиц. Пойнтер за сеттером！https://youtu.be/yBssmjdAd6k
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 17, 2023, 20:36 https://youtu.be/yBssmjdAd6kВот был бараж у молодых！Пойнтер нашел стал. Сеттер не секундировал. Звучит дудка. В это время сеттер сближается и крадет у пойнтера куропаток, толкает и гонет птиц. Пойнтер за сеттером！https://youtu.be/yBssmjdAd6k
На дерби - это не барраж, а второй тур. ЕГо могли называть барражом из-за сходства.
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 20:36 Тоже к этому склоняюсь.
Если умышленный подъем будет вместо подводки, то это может быть истолковано как недостаток контакта, так как подводка должна производиться в котакте с ведущим.
Хоть ошибки в барраже и не учитываются, но впечатление они могут испортить. В результате чего собака может не получить титул. Как-то так получается)
Но великой собаке наверное многое простят)
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 20:50 Хоть ошибки в барраже и не учитываются, но впечатление они могут испортить. В результате чего собака может не получить титул. Как-то так получается)
но если судьи колеблются в своем выборе, то вот то, что не учитывается, может взять и "учесться"))
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 20:52 Но великой собаке наверное многое простят)
да. а если на грани, то найдут до чего докопаться.
но чего чего, а барраж великая собака рвет в одну калитку))
А какое максимальное количество собак могут выйти в барраж в один день состязаний?
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 21:08 А какое количество собак могут выйти в барраж в один день состязаний?
максимум, по количеству групп. Видел лично максимум 5
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 21:20 максимум, по количеству групп. Видел лично максимум 5
И как в таком случае проводится барраж?
и не одной из 5 не дали титул. Кстати, это были фт бретонов во франции.
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 21:21 И как в таком случае проводится барраж?
Формируются пары и смотрят по очереди .
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 21:25 Формируются пары и смотрят по очереди .
Понятно. Попарно на вылет.
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 21:26 Понятно. Попарно на вылет.
Нет.
Посмотрели все пары и выбрали или не выбрали чемпиона. Никаких на вылет.
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 21:27 Нет.
Посмотрели все пары и выбрали или не выбрали чемпиона. Никаких навылет.
Интересно. Я думал в финальном барраже 2 лучших скачут... как в футболе)
Цитата: Viking от Янв. 17, 2023, 21:29 Интересно. Я думал в финальном барраже 2 лучших скачут... как в футболе)
В барраже равенство условий свято. В основном по этой причине работа по птице не требуется. Под птицей роль случая самая высокая!
Если, например, в барраж вышли три собаки, то при игре на вылет собака без пары оказывается в привилегированном положении, так как собака, победившая в первой паре, будет скакать дважды. Поэтому судьи пустят с третьей собакой проигравшую в первой паре уже по сути в качестве доставки.
не могу не обратить внимание, что по 81 году оценка собаки под птицей составляет, если мне память не изменяет, 55 процентов.. Это не считая проходных баллов а диплом..
А как взять стоящую собаку на поводок и увести??
Прицепил карабин, ясно. Но собака стоит, ее не сдвинуть. Ее можно только перенести, подняв)))
Птица-то может запросто и не подняться при всем этом.
Если сдергивать со стойки, это разве не портит "впечатление"?
Был это пустврь или нет. И т.п.
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2023, 21:20 максимум, по количеству групп. Видел лично максимум 5
В прошедшем осеннем сезоне в барраже БП как-то было 7 собак.
Тогда лохматые не дали шанса Аляске Позднеева.
F96C007B-C10F-46E3-9046-5C94AD7C6047.jpg
Цитата: Septemcolles от Янв. 17, 2023, 22:15 В прошедшем осеннем сезоне в барраже БП как-то было 7 собак.
Тогда лохматые не дали шанса Аляске Позднеева.
Это ранг CACIT. А значит, что все 7, которые вышли в барраж, уже с САСТ. В большом поиске 7 САСТ! 7 безупречных выступлений!
при таком раскладе невольно начинаешь думать, что шансами тут ведают не собаки, а люди..
Это Сербия.. И скорее всего сербские саситы..
Цитата: Leo от Янв. 17, 2023, 22:08 собака стоит, ее не сдвинуть.
Пока стояла корни пустила?)
Из комментов судей на actu.field:
" C'est facile à comprendre.... Y'a 20, 25 ans la GQ était réservée aux véritables chiens de GQ... Sinon vous êtes virés dans les 30 secondes... Au mieux dans la minute.... Aujourd'hui c'est la porte ouverte aux seconds couteaux... Pour faire le nombre de batteries suffisantes... Qu'on vienne m'expliquer comment un vrai chien de grande quête qui a la profondeur adaptée à la discipline pour obtenir un cac cacit.... Comment ce chien là peut faire un cac cacit sur une classique sur caille... Ou il faut presque marcher sur les pieds de son conducteur pour ramasser les piafs.... Et l'inverse est aussi vrai... Par quel miracle les spécialistes de classiques auraient ils soudainement la profondeur nécessaire pour faire de la vraie GQ.... Ceci dit, certains juges leur attribu l'une et l'autre de ces récompense... Bizarre que personne ne s'en etonne pourtant.... On marche sur la tête de nos jours !"
Цитата: Leo от Янв. 17, 2023, 22:08 А как взять стоящую собаку на поводок и увести??
Прицепил карабин, ясно. Но собака стоит, ее не сдвинуть. Ее можно только перенести, подняв)))
Птица-то может запросто и не подняться при всем этом.
Если сдергивать со стойки, это разве не портит "впечатление"?
Был это пустврь или нет. И т.п.
Ну ведущий с мозгами не будет оттаскивать собаку со стойки назад, а пойдет с ней сначала в сторону указания.. туда-то она должна тронуться легко))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 07:50 В большом поиске 7 САСТ! 7 безупречных выступлений!
Да, многовато будет. Ценность теряется...
Хотя, это Сербия...
Цитата: Viking от Янв. 18, 2023, 08:47 Да, многовато будет. Ценность теряется...
Хотя, это Сербия...
Вот французы, как я уже писал ранее, отказались признавать сербские титулы . Это не значит, что собаки в барраже дерьмо, но так и до этого не далеко..
Французские судьи задисквалили Пезотто за мошенничество при стрельбе, сербы такого себе позволить не могут..
Хейтеры могут сказать, что и у нас так будет. Я думаю, вряд ли.. нам пока не грозит стать сырьевым придатком или обслугой мировой кинологии.. а два 81 года никому не нужны..
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 09:30 сербы такого себе позволить не могут..
Пезотто авторитетом давит, или судьи слишком лояльные и ангажированные?
Цитата: Viking от Янв. 18, 2023, 09:44 Пезотто авторитетом давит, или судьи слишком лояльные и ангажированные?
Давит не Пезотто, а его клиент. Пезотто натасчик, конечно, модный, но не в авторитете. Авторитет не будет жулить))
А судьи сербские слишком не самостоятельные.
от бедности всё..
Считается в Европе, что жить с кинологии - западло. Именно, с кинологии, как системы, а не с ремесла. А сербы с кинологии живут.
Не принято брать деньги за судейство трайлов и только сербы берут.
Судья, который судит трайлы, судит их не ради денег, а ради развития кинологии. В этом его миссия.
А в Сербии только сербские судьи судить могут? Почему не пригласить тех же французов на сербскую площадку?
Если ты берешь деньги за судейство, то ты судейство превращаешь в оказание услуги, то есть в товар. Чтобы хорошо продаваться, товар должен нравиться. Нравится клиентам 7 саст в большом поиске? Еще бы! Значит, будут брать еще. Вот и зависимость.
Настоящий судья не стремится никому понравится. Единственная его забота судить согласуясь со своим представлением об идеале и принципами, главный, из которых судить собак, не обращая внимания на людей.. Пезотта их ведет или Пупкин..
Цитата: Viking от Янв. 18, 2023, 10:25 А в Сербии только сербские судьи судить могут? Почему не пригласить тех же французов на сербскую площадку?
В сербии разные страны проводят саситы. Есть итальянские саситы. Есть голландские. А есть чисто сербские. Судей можно приглашать любых, это прерогатива организаторов. Ну понятно, что сербский организатор приглашает сербов и лояльных своей политике иностранцев. Многие итальянцы не считают нужным посещать трайлы, где организатор сербский.
На фоточке с 7 собаками в барраже судят два серба и один грек, который считается лояльным Дуле. Дуле держит всю сербскую кинологию и частично мировую через лояльных ему итальянцев и французов за яички))
Везде есть люди желающие на кинологии зарабатывать))
По большому счету, сербам трудно что-то противопоставить. Так как альтернативы их площадке практически нет. Хочешь не хочешь, а на поклон к Дуле пойдешь))
Есть Испания, но она далеко и куропатка там такая, что превращает состязание чуть ли не в чистую игру случая. Есть Польша.. Есть Франция.. но такого количества птицы как в Сербии нет нигде.. Разве только в Крыму))))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 10:00 Давит не Пезотто, а его клиент. Пезотто натасчик, конечно, модный, но не в авторитете. Авторитет не будет жулить))
А судьи сербские слишком не самостоятельные.
А как Вам Парис Эскини? Правда что у него одни из лучших пойнтеров?
Цитата: Niakis от Янв. 18, 2023, 10:50 А как Вам Парис Эскини? Правда что у него одни из лучших пойнтеров?
он один из лучших. И пойнтера у него лучшие. По сути Аляска - это его селекция..
Эскини очень своеобразный человек. Мне повезло провести с ним несколько дней, натаскивая собак.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 10:54 Эскини очень своеобразный человек. Мне повезло провести с ним несколько дней, натаскивая собак.
Он же был ведущим Аполло в 2010-2015 годах в БП?
Вот ещё великий натасчик из старых:
C9777319-768E-4A0E-83C1-A4F39647FE36.jpg
Предлагаю вникнуть в его слова, взятые из комментов на ФБ:
« Sui metodi di dressaggio attuali, ci sarebbe molto da dire, più che dressaggio,sono condizionamenti imposti.
Prima di iniziare la manipolazione dei giovani allievi, bisogna studiarli a fondo lasciandoli liberi di esprimere le loro potenzialità (solo così puoi renderti conto dei loro mezzi) vedi la differenza tra un soggetto e l'altro,quando si è valutato questo, si può aiutare a dargli un po' d'ordine.
Solo se gli lasci esprimere il suo io,si vedrà il gran cane dal soggetto mediocre.
X quel che riguarda i soggetti del passato credo che potrebbero ben figurare .
in ogni epoca c'è sempre stato qualcosa , che sicuramente,si poteva fare meglio.»
Цитата: Niakis от Янв. 18, 2023, 10:56 Он же был ведущим Аполло в 2010-2015 годах в БП?
Да.
https://kynoclub.gr/2014/03/09/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CE%B9%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%81/
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 11:13 https://kynoclub.gr/2014/03/09/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CE%B9%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%81/
Да именно тут нашел) Ну плюс еще один добрый человек по Аполло инфы подкинул, но все-таки информации не так много)
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 10:52 он один из лучших. И пойнтера у него лучшие. По сути Аляска - это его селекция..
А Аляска сейчас у Эскини? Это же Константина Позднеева пойнтер? Интересна ее судьба. Это российская собака или уже нет?
Цитата: Niakis от Янв. 18, 2023, 11:55 А Аляска сейчас у Эскини? Это же Константина Позднеева пойнтер? Интересна ее судьба. Это российская собака или уже нет?
У эскини. Она недавно щенилась. Думаю, что собаку уже переоформили и никто бы ее в Россию не отдал))
Я давно говорю, что мы там статисты и инвесторы в их кинологию...
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 12:01 У эскини. Она недавно щенилась. Думаю, что собаку уже переоформили и никто бы ее в Россию не отдал))
Я давно говорю, что мы там статисты и инвесторы в их кинологию...
Печалько, но вполне понятно) Интересно кем повязали, и может кто от нее урвет к нам кусочек)?
Цитата: Niakis от Янв. 18, 2023, 12:10 Печалько, но вполне понятно) Интересно кем повязали, и может кто от нее урвет к нам кусочек)?
Вы не знаете кобеля. Он тоже у Эскини и не выставляется.
Я просто напомню про визги и слюни оппонентов про то, что собак российских за рубежом якобы не пиарит и дискриминирует Федерация.. ну и где теперь эти российские собаки?? Кончились?? И патриоты сразу кончились? )))))
С интересом смотрел за выступлениями собак Эскини. Первые три собаки ушли в никуда на первой параллели. Аляска не справилась с погодными условиями и ударила в птицу без причуивания. Из 7 или 8 собак Ескин. в этот день, все без квалификаций. только более мене смотрелся в поле Ламборджини. Но без встречи с птицей. Уровень подготовки собак этого мастера просто разочаровал.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 12:59 С интересом смотрел за выступлениями собак Эскини. Первые три собаки ушли в никуда на первой параллели. Аляска не справилась с погодными условиями и ударила в птицу без причуивания. Из 7 или 8 собак Ескин. в этот день, все без квалификаций. только более мене смотрелся в поле Ламборджини. Но без встречи с птицей. Уровень подготовки собак этого мастера просто разочаровал.
Но тем не менее, Аляска - лучшая сука Европы, Родео - чемпион Европы, а это все Эскини...
Симеоне, Бруни, Джирандола, Эскини, Нузиата, Пезотто. У каждого из них в бусе сидит ни по одной собаке, которая может блеснуть и показать идеальное выступление, которое заслуживает самой высшей оценки. К тому же ежедневно бежит 9-10 баттарей и как правило в этом сезоне было 3-5 собак на барраже. Если посмотреть результаты этих собак, например CIAK, то станет понятно, что он не случайный пассажир на этом празднике. Я его видел 3 раза за осень и всегда он был с супер работой.
Безусловно. Но когда почтенный, всеми уважаемый мастер бегает почти в каждом в каждом пуске по полю и ловит собаку это вызывает недоумение.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 13:38 Безусловно. Но когда почтенный, всеми уважаемый мастер бегает почти в каждом в каждом пуске по полю и ловит собаку это вызывает недоумение.
Да все перечисленные Вами выше бегают)))) Кто-то больше сегодня, кто-то меньше завтра.) А если совсем не бегают, то не факт, что они лучше..
Мало что ли Пезотто собак ловит?))))
Да и по поводу идеального выступления на БП. Из 9 групп легавых на БП дай бог удастся собрать одну группу именно из собак БП.
Какая из собак вышеперечисленных натасчиков откроет 80 метров? Кличку дайте. А Аляска у Эскини откроет... Да она может уйти, если будет конкурент сильный, но это собака БП, в отличие, например, от ранее рспиаренного Шаруна покойного Кантони.
К моему посту выше ещё раз процитирую:
C'est facile à comprendre.... Y'a 20, 25 ans la GQ était réservée aux véritables chiens de GQ... Sinon vous êtes virés dans les 30 secondes... Au mieux dans la minute.... Aujourd'hui c'est la porte ouverte aux seconds couteaux... Pour faire le nombre de batteries suffisantes... Qu'on vienne m'expliquer comment un vrai chien de grande quête qui a la profondeur adaptée à la discipline pour obtenir un cac cacit.... Comment ce chien là peut faire un cac cacit sur une classique sur caille... Ou il faut presque marcher sur les pieds de son conducteur pour ramasser les piafs.... Et l'inverse est aussi vrai... Par quel miracle les spécialistes de classiques auraient ils soudainement la profondeur nécessaire pour faire de la vraie GQ.... Ceci dit, certains juges leur attribu l'une et l'autre de ces récompense... Bizarre que personne ne s'en etonne pourtant.... On marche sur la tête de nos jours !
Перевожу
«это легко понять. 20, 25 лет тому назад Большой Поиск был открыт только для настоящих собак большого поиска.. если нет, то Вас снимут через 30 секунд.. в лучшем случае через минуту...
Сегодня двери открыты для второго сорта ... «
и так далее..
Во французском тексте дальше про классики.. в которые играют по/моему все вышеперечисленные натасчики как бы с собаками БП и автор поста не понимает как это собака БП будет бегать на классиках, где рулит дрессура, где собаки должны чистить ботинки.. вот и эскини не понимает.. и в этой муйне не участвует..
так что я бы поостерегся говорить про идеальных собак для бп в бусе каждого..
есть, но не у каждого и не по несколько..
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 14:06 Да и по поводу идеального выступления на БП. Из 9 групп легавых на БП дай бог удастся собрать одну группу именно из собак БП.
Какая из собак вышеперечисленных натасчиков откроет 80 метров? Кличку дайте. А Аляска у Эскини откроет... Да она может уйти, если будет конкурент сильный, но это собака БП, в отличие, например, от ранее рспиаренного Шаруна покойного Кантони.
80 метров эта глубина куропачьего поиска?Тогда все складывается, что собака БП раскроет за 15 минут 1 кв километр.
Цитата: Niakis от Янв. 18, 2023, 14:23 80 метров эта глубина куропачьего поиска?Тогда все складывается, что собака БП раскроет за 15 минут 1 кв километр.
А у кого еще не сложилось?
Ну пусть кто-то не верит мне, когда я рассказываю про собак большого поиска..
Но вот другой источник, который привела Септемколлес здесь: https://napsarne.ru/index.php?topic=325.735
Продублирую перевод строчки, где говорится про 80 метров: « Исторически сложилось собака охотничьего поиска открывает на дистанцию ружейного выстрела, приблизительно 40 метров и два раза больше на БП»
Забавно да?
Идеал ширины плеча в рабочем стандарте 81 года 40-80 метров..
В этих же границах и находится и идеал для островной легавой в ОП и БП, но по глубине)))))))))))
А что там с дальностью у нас получается?))))))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 14:35 А у кого еще не сложилось?
Ну пусть кто-то не верит мне, когда я рассказываю про собак большого поиска..
Но вот другой источник, который привела Септемколлес здесь: https://napsarne.ru/index.php?topic=325.735
Продублирую перевод строчки, где говорится про 80 метров: « Исторически сложилось собака охотничьего поиска открывает на дистанцию ружейного выстрела, приблизительно 40 метров и два раза больше на БП»
Ну кто то не верит - на мооире) Я верю) Хотя действительно поздней осенью по стайной куропатке у меня бретон углублял поиск, но не 80м, но до 50 бывало. Видел как собака быстро выходила на потяжке на 50 метров на стаю куропаток в октябре. Понятно что собаки БП это другой уровень. Там и скорости и расстояния другие.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 14:43 Забавно да?
Очень) Особенно когда адепты 81 года, такие как Болтун, утверждают что глубина параллелей должна соответствовать дальности чутья, а по факту составляет 2-3 метра))) Цирк с "дальночутами")
Цитата: Viking от Янв. 18, 2023, 14:47 Очень) Особенно когда адепты 81 года, такие как Болтун, утверждают что глубина параллелей должна соответствовать дальности чутья, а по факту составляет 2-3 метра))) Цирк)
Это мне бретону предлагали поставить глубину челнока 2 метра, когда показал видео 1 метр стойки до куропатки, странно что не 50 см)) Сказали иначе будет пропускать)
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 14:43 Идеал ширины плеча в рабочем стандарте 81 года 40-80 метров..
40 метров - расстояние ружейного выстрела. Чтобы даже из-под толкающих ничего не ушло)))
40 метров идеально для тех собак кто сразу толкает, 80 - кто приостанавливается)))
В Сербии очень сложный рельеф для собак, поскольку очень много естественных препятствий( поле соткано из лоскутов где и глубокая пашня или посев или сад или просто густой кустарник) и если ветер дует вдоль этих лоскутов то собаки могут себя проявить, а если поперёк (примерно 40-50 метров) то собака не может раскрыть фланги. Бежать в Крыму и бежать в Сербии это две большие разницы. В Крыму и осел раскрывается а в Сербии, и вроде бы приличная, собака может сломаться и быть не похожей на себя. Все очень сложно
У Пеззото тоже собаки выходят из под контроля. При этом у других участников этого барража все собаки в руках и не дают шанса усомниться в их квалификации. Если взять к примеру Бруни, то помино этой собаки у него ещё сидят саситники Мюних и Универсо
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 15:07 В Сербии очень сложный рельеф для собак, поскольку очень много естественных препятствий( поле соткано из лоскутов где и глубокая пашня или посев или сад или просто густой кустарник) и если ветер дует вдоль этих лоскутов то собаки могут себя проявить, а если поперёк (примерно 40-50 метров) то собака не может раскрыть фланги. Бежать в Крыму и бежать в Сербии это две большие разницы. В Крыму и осел раскрывается а в Сербии, и вроде бы приличная, собака может сломаться и быть не похожей на себя. Все очень сложно
Осел в Крыму не раскрывается. Раскрытие - это не вопрос рельефа, это вопрос менталитета. Кто откроет в Крыму или Испании, откроет и в Сербии и наоборот. Проверенно собаками лично))
Разница между Крымом и Сербией, конечно, есть, но и БП устраивается там, где можно показать БП, а не там, где его показать нельзя. Часто в Сербии бегут не БП, а самый что ни на есть ОП, но называют это БП.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 15:10 У Пеззото тоже собаки выходят из под контроля. При этом у других участников этого барража все собаки в руках и не дают шанса усомниться в их квалификации. Если взять к примеру Бруни, то помино этой собаки у него ещё сидят саситники Мюних и Универсо
Но вот видите, и у Пезотто выходят из-под контроля.. И у Бруни выйдут завтра, если сегодня не вышли.. Цацитники много где сидят, а по прошествии некоторого времени вспоминают одну две собаки, а десятки забывают.. Аляску и Родео, уверяю Вас, не забудут долго)
Не спорю, что у каждого собака может выйти из под контроля. Но когда подряд 3 или 4 то впечатление не очень. При этом не может подозвать минут 10
Уверяю, что про Аляску и не вспомнят если она не даст хорошего потомства так же как вспоминают родео, который не дал ничего в отличии от его брата.
Пример Флока, которого уже все забыли. Не дал ни одной собаки
Цитата: Viking от Янв. 18, 2023, 14:47 Очень) Особенно когда адепты 81 года, такие как Болтун, утверждают что глубина параллелей должна соответствовать дальности чутья, а по факту составляет 2-3 метра))) Цирк с "дальночутами")
У адептов этих клиповое мышление.
Дальность нужна для глубины параллелей, но чтобы ее показать параллели делаем узкие.
Искать можно шире 80 метров плечо, так как нет прямого запрета, но ведь тогда можно и уже 40, поскольку также нет прямого запрета..
Трайл - это спорт, потому что собаки быстро и широко бегают и чутье им не меряют, а 81 год - не спорт, потому что собакам чутье меряют.. и так далее..
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 15:38 Уверяю, что про Аляску и не вспомнят если она не даст хорошего потомства так же как вспоминают родео, который не дал ничего в отличии от его брата.
Биг Джим, можно сказать, ничего не дал, а его помнят.
Жаль не получается подгрузить видео. Не из ютуба
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 15:46 Жаль не получается подгрузить видео. Не из ютуба
google drive, yandex disk, mail.ru cloud
И сюда ссылкой
Кто что дал, конечно, повод для памяти, но помнят прежде всего за блестящие выступления. Я считаю.. что пока Родео никто не превзошел.. Он стал по факту лучшим пойнтером Европы, задолго до получения им титула ЧЕ.. И это не я говорю, хотя с ним я вязал свою суку до его чемпионства (неудачно)
А вообще , для понимания. На БП класс натасчика определяется не столько уровнем дрессуры его собак, сколько демонстрацией природных возможностей собак на их максимуме. .. Аляска сегодня может сожрать любую собаку из бусиков перечисленных натасчиков. И это, замечу, сука. Да это на грани и она может выйти из рук. Но в этом и есть величие Эскини как натасчика.
Я повторюсь, Аляска сегодня может сожрать любого пойнтера не говоря уже о сеттере.. этих котов она даже не заметит))
Правда, Аляска уже после родов. Роды сильно сажают. И вот то, что она рвёт уже после родов, о многом говорит.
https://drive.google.com/file/d/1dIiLu_pm2RFm6FxNsPrOzuyYmQGd55TH/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1dIiLu_pm2RFm6FxNsPrOzuyYmQGd55TH/view?usp=sharing) Мюних на барраже.
https://drive.google.com/file/d/1QcprMEcgu_r-jgkzccGKa6k0czBLXM30/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1QcprMEcgu_r-jgkzccGKa6k0czBLXM30/view?usp=sharing) Аляска. Очень сложный грунт. К лапам липло по кило грязи.
По видео сложно судить. Но на первом, частит, а на втором, машет.
А мне понравилась как по пахоте пошла.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2023, 14:43 Забавно да?
Идеал ширины плеча в рабочем стандарте 81 года 40-80 метров..
В этих же границах и находится и идеал для островной легавой в ОП и БП, но по глубине)))))))))))
А что там с дальностью у нас получается?))))))
Где-то лопнул пукан старого лыжника :biggrin:
На фото с барража нет победителя барража и его ведущего. Я ранее и не знал такого ведущего Моретти. У него в бусе одни сеттера.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 17:29 На фото с барража нет победителя барража и его ведущего. Я ранее и не знал такого ведущего Моретти. У него в бусе одни сеттера.
Ну как бы фото выложили для иллюстрации количества собак в барраже, а не для того, чтобы нас тут познакомить с его победителем))
А то, что в Сербии в барражах людно - давно известно и , к сожалению, говорит это не столько о классе собак, сколько о благосклонности судей..
Ну или о сегодняшней тенденции смотреть на БП через призму перепелиных классиков..
Я уже понял, что самыми классными собаками являются Родео, Аляска и Федя. Остальные все не заслуженно но стабильно получают свои титулы либо попадают в барражи.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 17:49 Я уже понял, что самыми классными собаками являются Родео, Аляска и Федя. Остальные все не заслуженно но стабильно получают свои титулы либо попадают в барражи.
А я понял, что Вы, наконец-то стали европейцем и у Вас во всех местах чешется всем об этом сообщить. Как и то, что Вы, наконец, увидели Бруни и далее по списку))
Да мне нравится Родео и Аляска. а ещё Гендальф и Босс. И сеттера мне тоже нравятся другие, не те, которых Вы упоминали и которые возможно Вам нравятся. Хотя , я думаю, что Вы ориентируетесь на бумажки и на то. что Вам скажет Петя. ))
Олдскул, собака в натаске у Пети была? Угадал?
Открывала хотя бы 20 метров?))
А че не у Бруни?))))))))))))))
Собак в натаске у Пети не было. Не угадал.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 18:29 Собак в натаске у Пети не было. Не угадал.
А ногу она там у кого сломала? Не уж то у Жирандоло?))
Собаки понравились не те что на слуху. И у совсем не раскрученных натасчиков.
Например у Орсаговой и Хучко.
На передержке всякое может быть. Несчастный случай. К сожалению.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 18:35 На передержке всякое может быть. Несчастный случай. К сожалению.
Ничего себе передержка.... Хорошо хоть не сожрали как Морриса)))))
Всякое бывает .. у Пети на передержке)))
Французы например не признающие сербские соревнования были представлены в Сербии : Дав. Массиас, Бонаде, Хамон, Робин
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 18:54 Французы например не признающие сербские соревнования были представлены в Сербии : Дав. Массиас, Бонаде, Хамон, Робин
Так не признаёт не Дав и так далее, а официальная французская кинология.
Ну да, поэтому повезли собак в Сербию. Логично.
Да и потом, Клиент платит. Если его не смущает 7 собак в барраже БП и даже нравится, то Дав и будет там ставить.. другое дело, что на самом деле думает Дав об этом.. но с его стороны будет непрофессионально говорить прямо и публично , что он думает. Но это не так для судей. Так вот некоторые судьи говорят и, как видим, на примере решения официальной французской кинологии или дисквала Пезотто от Делиже, делают.
Клиенты у французских натасчиков это и есть члены федерации, которые не признают. Примерно 50 собак они привезли. Это типа мы не признаем, поэтому везём 50 собак?.
Уровень клиентов во Франции и Италии мне кажется довольно высок
Греки плюс Испанцы тоже едут в Сербию. Греков не мало.
Грек на фото, президент пойнтер клуба Греции
Я же уже написал, что альтернативы практически нет, поэтому будут ехать.
Но это не значит, что нет того, о чем я пишу.. розовые очки пора бы уже снять)) ну по крайней мере, не надо пытаться на меня их надеть.. я уже пережил своё скромное обаяние буржуазией.. и кто такой Гузунус я знаю- кто он и что он.. он тоже живет с кинологии, если что.. как и Дуле..
В конце концов, я же понимаю, что Вы как нормальный украинский националист, отсиживающийся в Европе, у которого русские отжали Крым, который радуется или радовался, сейчас не слежу, всем русским проблемам и несчастьям, как любой эмигрант или беженец в Европу, верящий, что все хорошее на Западе, а все плохое на Востоке, что здесь вообще живут папуасы, не такие белые, как в Киеве, и, тем более, в Европе, Вы очень сильно заинтересованы в дискредитации и даже очернении всего, что здесь не делалось бы и представлении в розовом свете всего, что делается там....
А я знаете ли там и пожил, и поработал, и мне больше нравится здесь.. и люди здесь мне белее и перспективы виднее))
Я сюда не за политикой зашёл. А про собак и около собак пообщаться. Ну так нет альтернативы и Крыму, но туда не едут росияне
РоССияне! Вы по-русски грамотно писать учитесь. Скоро пригодится.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 20:45 Я сюда не за политикой зашёл. А про собак и около собак пообщаться. Ну так нет альтернативы и Крыму, но туда не едут росияне
Так и я не про политику, а про Вашу мотивацию. Не нравится, когда на личность перешли? Но тогда и себя держите в рамках - не надо мне рассказывать, что мне нравится только Федя.. Куда не едут русские, нам тут в России виднее, чем Вам из Европы. Едут, несмотря на войну. И я понимаю, что Вас это сильно расстраивает. Но Вы держитесь там))
А поговорить о собаках можно и даже около, только Вы должны понимать, что меня Бруни и его бусом впечатлять - пустое.)
Ну и рассказ про то, что Вас де разочаровал Эскини звучит как-то сильно по-хуторянски и смешно.. Особенно, после "передержки" у Пети)))))))))))))
Хотите про собак, Олдскул? Пожалуйста. Мне случайно удалось посмотреть на БП в Крыму пойнтера некого Ромашова. Вот Вы писали, что и осел в Крыму раскроется, а вот этот пойнтер ну никак не хотел открывать.. Как это объяснить?
И еще про собак. Вот Вы пишете, что в Сербии собакам сложнее, а я другого мнения. В Сербии у собак есть ориентиры (рельеф, дорога), а в Крыму часто голая степь, но и где сложнее показать сбалансированный поиск, ориентированный на ведущего? Где легче найти птицу: в голой степи, или, как говорят, монокультуре, где нет никаких естественных укрытий, которые собака прекрасно читает, или где все места, где может птица укрываться, собака "знает"? Где проще отработать на чистом или перед отвалом пахоты?
Идет\не идет по пахоте - это вопрос приучения и тренировки.
Я не тренировал и не выставлял своих собак в Сербии, поэтому не могу сказать где легче найти, но раскрыть легче там где нет естественных преград.
Был пойнтер, в Крыму под Дарригадом выиграл БП, но в Сербии списан, за то что не мог раскрыть
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 21:32 Я не тренировал и не выставлял своих собак в Сербии, поэтому не могу сказать где легче найти, но раскрыть легче там где нет естественных преград.
А я тренировал и ставил, и поэтому знаю, что раскрыть легче то, что раскрывается от природы, а что не раскрывается, то не раскроется нигде.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 21:33 Был пойнтер, в Крыму под Дарригадом выиграл БП, но в Сербии списан, за то что не мог раскрыть
Его могли списать по другой причине. Кличка пойнтера?
Не так много пойнтеров выигрывали БП в Крыму под Дарригадом
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 21:41 Не так много пойнтеров выигрывали БП в Крыму под Дарригадом
Ну что Вы как девочка?)))
Пока Вы вспоминаете.
я таскал собаку в Крыму, которая ходила на ОП. А на сербских трайлах БП была оцацичена. И даже стала вице-чемпионкой Европы в БП.. правда, с очхором)) и вообще титулов больше не имела, но в БП скакала.
Ну и что с этим будем делать? ))
Я видел одного пойнтера((( Их не возможно сбить с пути, им пойю куда идти((( Скачет и раскрывает по пашне только в путь((( Загнал раз в ебеня, то же самое(((
Если речь про Дона, то выиграл он, по-моему, не под Дарригадом, а под каким-то румыном, и там проблема была не в открытии, хотя он и в Крыму не открывал как положено..
`хочу прожать. Суть моих постов про сербские трайлы в том, что там много политики и не все то золото, что имеет сербскую пробу, но при этом, я ни в коем случае не хочу сказать, что в Сербии нет классных собак и что туда не едут топовые натасчики. А вот с судьями не так все просто... Некоторые отказываются, но опять же, я ни в коем случае не утверждаю, что все, кто в сербии судят, обязательно ангажированы...
Политики там много. Не без этого. Был осенью такой случай. Видел лично. Пезотто на евродерби стрельнул в кустах, достаточно далеко на левом фланге. Судья молодой серб, до этого приобрёл несколько собак у Пезотто. Говорит, куропатки не было, были просто птички. Пезотто его пару раз приглашал в бус поговорить и тд. Серб был несгибаем.
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 23:44 Политики там много. Не без этого. Был осенью такой случай. Видел лично. Пезотто на евродерби стрельнул в кустах, достаточно далеко на левом фланге. Судья молодой серб, до этого приобрёл несколько собак у Пезотто. Говорит, куропатки не было, были просто птички. Пезотто его пару раз приглашал в бус поговорить и тд. Серб был несгибаем.
Поставим и мы ему лайк) А может списали Пезотку, ибо не люб сербушкам стал? Может была там куропатка?)) не может быть такой политики?))
Вот у меня был случай. Моя собака стала, а я птицу не увидел и мне записали пустырь.. но мой товарищ на бровке птицу видел и молодому сербу выговорил, который судил на фланге, за то, что он не сказал мне, чтобы я стрелял ... . Но серб был несгибаем)))))))))))
Ну и как Вам такая хня с приглашением судьи в автобус?))))
Плохо себе представляю приглашение в автобус Пино, например)))
Кстати, он один из тех, кто не судит в Сербии.. А он фигура!)
Цитата: Oldschool от Янв. 18, 2023, 23:44 Политики там много. Не без этого. Был осенью такой случай. Видел лично. Пезотто на евродерби стрельнул в кустах, достаточно далеко на левом фланге. Судья молодой серб, до этого приобрёл несколько собак у Пезотто. Говорит, куропатки не было, были просто птички. Пезотто его пару раз приглашал в бус поговорить и тд. Серб был несгибаем.
А что это за херня, приглашать судью в бус на разговор((( Или это традиция?
Цитата: Bender от Янв. 19, 2023, 00:02 А что это за херня, приглашать судью в бус на разговор((( Или это традиция?
Это пиздец. Этого достаточно, чтобы понять, какое там днище может твориться.
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 00:04 Это пиздец. Этого достаточно, чтобы понять, какое там днище может твориться.
Видимо подогнал щенков уевых((( Обидка(((
14 год. Испания. Дуле в центре. Моя собака становится по птице, которую прошла собака Пезотто. Пока я иду собака Пезотто возвращается и секундирует моей. Работа. Дуле дает дудуку и снимает собаку Пезотто. Пезотто начинает вайдотить и Дуле дает перезапсук... До автобуса не дошло)))) В тот раз, правда, его все равно сняли, его кобель второй раз пропустил)))))))
Случай в Крыму. Лулу, который судит слева, дает дудку, поскольку собака Ващенко уходит назад. Уходит назад и становится в посадке. К Ващенко подъезжает автобус, забирает его и затем подъезжает к Лулу, чтобы отвезти к стойке))))))
Лулу потом говорил мне: "он что, не понимает, что если я сяду в автобус, то состязания закончены?")))))))))))
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 00:09 14 год. Испания. Дуле в центре. Моя собака становится по птице, которую прошла собака Пезотто. Пока я иду собака Пезотто возвращается и секундирует моей. Работа. Дуле дает дудуку и снимает собаку Пезотто. Пезотто начинает вайдотить и Дуле дает перезапсук... До автобуса не дошло)))) В тот раз, правда, его все равно сняли, его кобель второй раз пропустил)))))))
Нужны ли мы им там, без наших денег? С нашими собаками(((
Цитата: Bender от Янв. 19, 2023, 00:18 Нужны ли мы им там, без наших денег? С нашими собаками(((
Без денег нет. Нужны, чтобы оплачивать их собак.
Схема очень простая. На тебя записывают итальянскую собаку, а ты за нее платишь, давая дополнительную возможность выступить на чемпионатах от своей страны. Как правило, ты к этой собаке никак, кроме денег. Ты даже ею не распоряжаешься. Ее могут даже повязать без твоего разрешения..
А сейчас нас тупо вычеркнули из Европейской кинологии и никто там даже не пикнул.)))
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 00:24 Без денег нет. Нужны, чтобы оплачивать их собак.
Схема очень простая. На тебя записывают итальянскую собаку, а ты за нее платишь, давая дополнительную возможность выступить на чемпионатах от своей страны. Как правило, ты к этой собаки никак, кроме денег. Ты даже ею не распоряжаешься. Ее могут даже повязать без твоего разрешения..
А сейчас нас тупо вычеркнули из Европейской кинологии и никто там даже не пикнул.)))
ГЕНИАЛЬНО
Цитата: Bender от Янв. 19, 2023, 00:28 ГЕНИАЛЬНО
А то)))
Любишь тусоваться красиво с белыми людьми? Плати.
Наши же не сдаются. Они переписали своих собак на сербов и продолжают платить))) ну ладно, про деньги я лишь предполагаю, но то, что переписали собак, знаю достоверно.. ))))
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 00:30 А то)))
Любишь тусоваться красиво с белыми людьми? Плати.
Пригожин развеял мифы в собачьей кинологии(((
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 00:13 "он что, не понимает, что если я сяду в автобус, то состязания закончены?")))))))))))
Наблюдал Кубок Крыма 2021, Ващенко председателем комиссии был, передвигаясь за ведущими во время выступлений в салоне л200, два подсудка не поместились видимо и бегали между машиной и ведущими - цирк, но наш народ хавает.
Выиграл драт из мицу - совпадение 🤷
Цитата: Bender от Янв. 19, 2023, 00:38 Пригожин развеял мифы в собачьей кинологии(((
Вот думаю, а не завести ли мне здесь тему про по мотивам передачи "разрушители легенд"..
А то что-то и в самом деле дохера мифологии в нашей кинологии)))
Цитата: Jarok от Янв. 19, 2023, 00:40 Выиграл драт из мицу - совпадение 🤷
Д 1 ?
Цитата: Jarok от Янв. 19, 2023, 00:40 Наблюдал Кубок Крыма 2021, Ващенко председателем комиссии был, передвигаясь за ведущими во время выступлений в салоне л200, два подсудка не поместились видимо и бегали между машиной и ведущими - цирк, но наш народ хавает.
Выиграл драт из мицу - совпадение 🤷
С Д.1. ))))
Этот же драт был снят незадолго до этого кубка на фт на второй минуте)))))) А его хозяин сказал, что нихера судьи фт не понимают и людей не уважают)))))))) и все так говорят))))
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 00:44 Вот думаю, а не завести ли мне здесь тему про по мотивам передачи "разрушители легенд"..
А то что-то и в самом деле дохера мифологии в нашей кинологии)))
Было бы очень интересно
Эскини на последнем Кубке Европе минимум три раза переоделся, чтобы выйти на подиум с собакой или собаками под флагами разных стран, включая Россию..
Сами своих собак на подиум и в поле выводили только греки, французы, испанцы и, конечно, итальянцы..
даже за сербов, если не ошибаюсь, одну собаку вёл Пезотта.. а не, например, Петруччо)) видимо, слишком был загружен передержкой собак русскоговорящих клиентов)
это все, что надо знать о европейской кинологии и о месте стран, включая нашу, в ней..
Цитата: Jarok от Янв. 19, 2023, 00:40 Наблюдал Кубок Крыма 2021, Ващенко председателем комиссии был, передвигаясь за ведущими во время выступлений в салоне л200, два подсудка не поместились видимо и бегали между машиной и ведущими - цирк, но наш народ хавает.
Выиграл драт из мицу - совпадение 🤷
И вот спрашивают возмущённые россияне, а почему Федерация ФТ не приглашает в судьи практикующих восьмидесятников... )))
Что ещё нужно, чтобы дошло??? Чтобы «эксперт» на них помочился не выходя из машины?????
Так этот ещё исполнял когда-то трайлера.. до тех пор пока в трайлы не пришли не те люди, не отобрали у него всех собак из натаски и не заставили судить 81 год..
Цитата: Jarok от Янв. 19, 2023, 00:40 Ващенко председателем комиссии был, передвигаясь за ведущими во время выступлений в салоне л200,
Это солидно, бл@. Сразу видно статус!
Цитата: Viking от Янв. 19, 2023, 08:59 Это солидно, бл@. Сразу видно статус!
И не поспоришь.. Хотя, если ведущие руку не целовали, подбегая на согнутых к машине, то не очень))
Есть куда расти.
Отсудить не отходя от стола - вот, где статус и мастерство!
Вопрос по теме.
Вы - главный судья. У вас один претендент на титул. Кого вы доставите для верификации: слабую или сильную собаку, которая с большой вероятностью может выиграть барраж, если бы была претендентом?
И сразу второй вопрос. Если претендент сливает собаке в доставке, хотя никаких ошибок не допускает - просто доставка смотрится лучше, вы дадите титул?
1) Слабую
2) Да
А обосновать?)
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 12:05 А обосновать?)
1) Если поставить в доставку более сильную собаку, которая с большой вероятностью может выиграть барраж, если бы была претендентом, то она может не дать раскрыться в барраже собаке, претендующей на титул.
2) "во время верификации не производится оценка выступления собаки, доставленной в пару претенденту, как не производится и сравнение их выступлений" С.
Цитата: Viking от Янв. 19, 2023, 12:13 1) Если поставить в доставку более сильную собаку, которая с большой вероятностью может выиграть барраж, если бы была претендентом, то она может не дать раскрыться в барраже собаке, претендующей на титул.
2) "во время верификации не производится оценка выступления собаки, доставленной в пару претенденту, как не производится и сравнение их выступлений" С.
По первому пункту. А какой смысл играть в поддавки?
По второму. Да, собак на верификации не сравнивают, если претендент один, но разве блестящее выступление собаки в доставке не может заставить судей сомневаться в заслуженности титула претендентом?
И вот ещё момент. С одной стороны верная мысль, что сильная собака может подавить претендента, а с другой стороны, слабая может явиться недостаточным стимулом, чтобы претендент раскрылся на верификации..
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 12:59 разве блестящее выступление собаки в доставке не может заставить судей сомневаться в заслуженности титула претендентом?
Ищем охотника, а где эта блестящесть была, когда нужно было найти и отработать птицу?
Претендент или тянет на титул или нет, вокруг может происходить при этом что угодно, хоть стая идеально голопирующих песелей ... не способных найти и отработать когда им такая возможность давалась.
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 12:59 По первому пункту. А какой смысл играть в поддавки?
Заставили засомневаться) Возможно, действительно, чтобы у собаки было больше стимула раскрыться, в пару ей могут поставить более сильную собаку. Но опять же существует риск что более сильная собака подавит претендента. Но, возможно, в таком случае претендент не достоин титула...
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 12:59 По второму. Да, собак на верификации не сравнивают, если претендент один, но разве блестящее выступление собаки в доставке не может заставить судей сомневаться в заслуженности титула претендентом?
Думаю что нет, если претендент показал выступление достойное титула, то как выступила собака в доставке не должно браться в расчет, т.к. не производится оценка выступления собаки в доставке.
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 11:41 Вопрос по теме.
Вы - главный судья. У вас один претендент на титул. Кого вы доставите для верификации: слабую или сильную собаку, которая с большой вероятностью может выиграть барраж, если бы была претендентом?
1. Сильную
2. Нет
1. Всегда приятно посмотреть на сильную собаку еще раз, да еще в сравнении с собакой, которая претендует на титул
2. Так и титул ей не нужен, раз она померкла рядом с сильным соперником.
Например 2 батареи континенталов, в одно САС и Резерв САС. А во второй без титулов. Как происходит верификация и присуждение титулов САСИТ и Р.САСИТ
Мне кажется, что судьи могут поступить как угодно. Если собака великая и заслуживает титула, то судьи сделают так, чтобы не возникло шанса случайной ошибки. Если судьи сомневаются в необходимости титула, то можно было бы испытать эту собаку ещё раз, поставив с сильным соперником.
Я думаю, что, как минимум, судьи постараются поставить сеттера с сеттером, а пойнтера с пойнтером. Каким бы ни был быстрым и атлетичным сеттер, но оценивать его надо в любом случае исходя из возможностей его породы..
То есть пойнтер в сравнении с сеттером явно будет в выигрышном положении, если судить без учёта возможностей сеттера и пойнтера.. при условии, конечно, что сеттер или пойнтер уж совсем не лажает..
Вроде ни одного раза барража островных в Крыму не было
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 14:23 Вроде ни одного раза барража островных в Крыму не было
И?
И например в барраже из 3- х собак. Собаку, у которой не было пары , пускали с собакой, которая была в предыдущей паре.
И CACIT и R CACIT. Ни ни какую другую собаку в доставку и не просили
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 14:45 И например в барраже из 3- х собак. Собаку, у которой не было пары , пускали с собакой, которая была в предыдущей паре.
И CACIT и R CACIT. Ни ни какую другую собаку в доставку и не просили
Об этом уже написано несколькими страницами ранее..но, повторюсь, собака из первой пары по сути идет к третьей в доставку, так как выигравшую в первой паре собаку больше не пускают, чтобы шансы были равны.
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 14:00 Например 2 батареи континенталов, в одно САС и Резерв САС. А во второй без титулов. Как происходит верификация и присуждение титулов САСИТ и Р.САСИТ
В России нет больше саситов- санкции))
да и обсуждаем мы национальные правила..
но а так все просто, без верификации титул/титулы не присуждаются. Если есть претенденты на основной и резервный в группе, то верификация происходит посредством сравнения двух претендентов. Статью то прочитайте внимательнее - там все написано, ну и комменты, чтобы на второй круг не заходить)
Так что там с ответами на поставленные вопросы, Панчер? Правильные были?
https://www.youtube.com/shorts/zT7N1JwgeLI
Цитата: Jarok от Янв. 19, 2023, 13:33 Ищем охотника, а где эта блестящесть была, когда нужно было найти и отработать птицу?
Претендент или тянет на титул или нет, вокруг может происходить при этом что угодно, хоть стая идеально голопирующих песелей ... не способных найти и отработать когда им такая возможность давалась.
Тоже верно, но кто сказал, что охотник не должен быть блестящим?))
Цитата: Viking от Янв. 19, 2023, 15:01 Так что там с ответами на поставленные вопросы, Панчер? Правильные были?
https://www.youtube.com/shorts/zT7N1JwgeLI
Тут уже дано, как минимум, три варианта.)) может дождёмся четвёртый)))
И потом выберем правильный. Вместе) посредством взаимного убеждения))
В доставке была собака выигравшая в первой паре. И по результатам барража получила титул R.CACIT
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 15:16 В доставке была собака выигравшая в первой паре. И по результатам барража получила титул R.CACIT
Это судья лажанул. Если Вы ничего не напутали, конечно..
Ещё и не так лажают.. нарушая принцип равенства условий.
Черт с ними с теми иностранцами, но например у участников барража нет собак , которых можно поставить в доставку. И других натасчиков на барраже нет. Только зрители. Где взять ещё собаку?
Во втором пуске претендент из первойпары был поставлен в неравные условия с претендентом, которому он был доставлен. Логично?))
Читаем правила фт. Ведущие и их собаки должны быть доступны судьям постоянно до конца трайла, а иначе?? А иначе, дисквал)))
Да. Можно пустить победителя первой пары в доставку и сравнивать только с его первым выступлением, но трудно будет объяснить его победу зрителям, если он в доставке налажает )))
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 15:23 Черт с ними с теми иностранцами, но например у участников барража нет собак , которых можно поставить в доставку. И других натасчиков на барраже нет. Только зрители. Где взять ещё собаку?
В барраже собаки не доставляются. Барраж проводится среди претендентов. Доставка нужна для верификации. Ну прочитайте статью , наконец-то)
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 15:16 В доставке была собака выигравшая в первой паре. И по результатам барража получила титул R.CACIT
Кстати, она вполне могла проиграть в первой паре, пойти в доставку к третьей и получить свой резерв, сасит могла получить собака из первой пары. Третья без титула.
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 15:41 Ну прочитайте статью , наконец-то)
Неграмотность порой даёт о себе знать)))
Jarok, в доставке оценивается не только галопа блеск))
Много чего еще., ну, как минимум, способность оставаться охотником при наличии конкурента или партнера.,
А вдруг супер охотник раз и откажется искать в паре с конкурентом?? Уже ж не супер?
Вот Джази. На верификации совсем растерялась и просто не пошла в поиск..
Не знаю, что ее смутило - другая собака, зрители, новая обстановка, но разве хороший охотник не отличается тем, что он начинает искать сразу, как только предоставляется возможность. Нет?
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 16:21 Jarok, в доставке оценивается не только галопа блеск))
Много чего еще., ну, как минимум, способность оставаться охотником при наличии конкурента или партнера.,
А вдруг супер охотник раз и откажется искать в паре с конкурентом?? Уже ж не супер?
Это я знаю, сам видел как уступающая по стилю собака выигрывала барраж из-за того, что охотилась, а вторая - красиво и быстро бежала. Стиль привёл как первое что приходит в голову.
Барража может быть и на второй день. С утра. Что там делать тем кто туда не попал. Они могут за6иматься своими делами.
Собака из первой пары, из примера что я привёл, которая была всдоставке, получила резерв. Ее вёл Джирандола. Трудно представить что он не знает правила.
Соревнования в батарее окончены. Результаты объявлены. Никогда не сталкивался. С тем,, что есть обязы смотреть на барраж или там присутствовать
Хотел уточнить, я сейчас общаюсь с судьей РКФ Мацокиным А.О. Или с обезличеным участником дискуссии.
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 16:46 Собака из первой пары, из примера что я привёл, которая была всдоставке, получила резерв. Ее вёл Джирандола. Трудно представить что он не знает правила.
Причём тут знание правил, да ещё и со стороны Жирандолы???
Не он формирует пары и устанавливает очередность. Он согласно правилам подчиняется судьям.
Ещё раз. То, что собака Жирандолы получила резерв, не значит, что она выиграла первую пару. Ферштейн? ))
.
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 16:50 Хотел уточнить, я сейчас общаюсь с судьей РКФ Мацокиным А.О. Или с обезличеным участником дискуссии.
Вы сейчас общаетесь с Панчером. Это все, что Вам надо знать.
Цитата: Jarok от Янв. 19, 2023, 16:30 Это я знаю, сам видел как уступающая по стилю собака выигрывала барраж из-за того, что охотилась, а вторая - красиво и быстро бежала. Стиль привёл как первое что приходит в голову.
Если собака бежит, но не ищет, то барраж не выиграет. Оценивается не стиль хода без поиска , а стиль хода в поиске. Это азы.
Кто выйграл в первой паре, в случае если три или более собаки в бараже, не объявляют же сразу? Нужно же всех посмотреть?
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 16:44 Барража может быть и на второй день. С утра. Что там делать тем кто туда не попал. Они могут за6иматься своими делами.
Может барраж пройти на второй день утром. но ещё раз, в барраже скачут только претенденты, поэтому доставка в барраж не требуется. И зачем Вы мне все время повторяете то, что я могу прочитать здесь в статье или в правилах??
Что касается присутствия участников на барраже и того, с чем Вы сталкивались или нет.
Начните с чтения правил, которые там, где Вы с чем-то сталкивались, могли нарушаться.
Как минимум, неэтично не присутствовать на барраже. Как минимум!
Херли там вообще делать, если не смотреть чемпиона.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 19, 2023, 17:02 Кто выйграл в первой паре, в случае если три или более собаки в бараже, не объявляют же сразу? Нужно же всех посмотреть?
Конечно. Поэтому о том, кто выиграл в первой паре, можно понять только после объявления результатов барража . Если собаки из первой пары с титулами, то выиграла в первой та, у которой основной, а не та, у которой резерв. О том, из какой пары собака получила сасит олдскул нам не сказал. Предлагает верить на слово, что первую пару выиграла собака с резервом..
Да, кстати. Представить сложно, но очень часто профессиональные ведущие не знают правила.)))))
Для этого есть судьи.. которые тоже очень часто не знают правила))
Не ферштейн. Если б она не выиграла первую пару, она бы не получила резерв. А резерв получила бы другая собака.
Сасит получила собака, у которой изначально не было пары. Это Мюних. Видео этого барража я выложил раньше. А Резерв получила собака CIAK ( ведущий Джирандола). Этот сеттер бежал в первой паре и второй раз с Мюнихом.
Олдскул, знаете такого Гапона?
Так вот он, будучи судьей ФЦИ, на голубом глазу публично утверждал, что у континенталов парных пусков на бывает))
Там, где он судит ю. Вы много толкались?)
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 17:23 Не ферштейн. Если б она не выиграла первую пару, она бы не получила резерв. А резерв получила бы другая собака.
Если бы третья ей проиграла, то вполне могла.
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 17:26 Сасит получила собака, у которой изначально не было пары. Это Мюних. Видео этого барража я выложил раньше. А Резерв получила собака CIAK ( ведущий Джирандола). Этот сеттер бежал в первой паре и второй раз с Мюнихом.
А кто судил барраж?
Это были итальянские саситы. 2-й вроде день
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 17:38 Это были итальянские саситы. 2-й вроде день
Я понял, что судили белые люди. Фамилии интересуют))
Цитата: Oldschool от Янв. 19, 2023, 17:26 Сасит получила собака, у которой изначально не было пары. Это Мюних. Видео этого барража я выложил раньше. А Резерв получила собака CIAK ( ведущий Джирандола). Этот сеттер бежал в первой паре и второй раз с Мюнихом.
Так на видео там Аляска. Она бежала в этом барраже?
Нет. Это было выступление Аляски в батарее.
И это, в правилах нет про то, кого за кем, с кем и сколько раз пускать в барраже.. просто судьи обязаны следить, чтобы условия в барраже были максимально равные для всех.
Поэтому не совсем понятно, какие правила должен был знать Жирандола и вообще причём тут он...
Можно было с таким же успехом вспомнить Рональдо и спросить знает ли он правила футбола)))
Глобально, согласно правилам, судьи могут смотреть собак столько времени и вызывать столько раз, сколько захотят .. (кроме международных континенталов) Это же справедливо и для барража.. но есть здравый смысл, идея состязания и сложившаяся практика.. а ещё есть конкретная ситуация.
Возьмём пример с тремя собаками в барраже. В первой паре одна собака выходит из рук и убегает. Понятно, что она проиграла.
Ждать ее никто не будет. Пустят третью в паре с выигравшей собакой.. хотя не факт, что в первой паре вообще были выигравшие,так как выступление непогнавшей собаки из первой пары могло быть недостойно титула..
В доставку я бы взял собаку той же породы, что и претендент, которая хорошо ставится на местности и хорошо управляется.
Если бы во время верификации собака в доставке явно превзошла претендента, то титул я бы не дал., если превосходство не очевидно, то дал бы, при условии, что выступление в барраже будет титула достойно.
Да и вот еще что хотелось добавить. Победитель первой пары в барраже из трех собак условный, если, конечно, кем-то не была допущена дисквалифицирующая ошибка, хотя и тут победы может не быть, так как выступление может не тянуть на титул. Окончательное решение будет приниматься после просмотра всех собак. Все может быть очень неявно и требовать обсуждения. Если же превосходство одной собаки в паре было явным, и однозначно достойно титула, тогда, конечно, будет неправильным запускать ее еще раз.
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 21:00 В доставку я бы взял собаку той же породы, что и претендент, которая хорошо ставится на местности и хорошо управляется.
Если бы во время верификации собака в доставке явно превзошла претендента, то титул я бы не дал., если превосходство не очевидно, то дал бы, при условии, что выступление в барраже будет титула достойно.
Вопрос от моего мужа. Может ли участник трайлов отказаться давать свою собаку в доставку?
Цитата: Julia от Янв. 19, 2023, 21:48 Вопрос от моего мужа. Может ли участник трайлов отказаться давать свою собаку в доставку?
Хороший вопрос. Доставку для повторного вызова (второй тур) ведущий ищет сам. И это может быть собака не из участников.. такая практика. В ней есть рациональное зерно. Второй тур может продлиться и 5, и 15 минут, и даже больше, а собаке в доставке возможно завтра опять выступать и ведущий вполне оправдано может переживать, что его собака будет переутомлена ещё одним ему ненужным пуском.
А для верификации судьи собаку назначат, но, конечно, вежливо попросив ее ведущего. 1-2 минуты пуска собаке не повредит..
практики пока такой нет. Но, думаю, будет)) у нас)))
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2023, 15:06 может дождёмся четвёртый)))
Вариантов видимо больше не будет)
1. Сильную
2. Нет
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 20, 2023, 14:05 1. Сильную
2. Нет
Была такая версия. Можете развернуть свой ответ?
Цитата: Viking от Янв. 20, 2023, 14:57 Была такая версия. Можете развернуть свой ответ?
1. Смысл бежать со слабым?
2. Титул это то, что должно выделять собаку среди других. 1-е отлично и так уже есть. Если собака не выделяется по стилю, открытию пространства, лидерству в паре с доставляемой имхо без титула.
Только, наверное, верификацию нет смысла устраивать, когда трайл легавых состоит из одной группы и есть только один претендент.
Я напомню, еще один смысл верификации - чтобы все зрители и судьи имели возможность видеть, кого назначили чемпионом. В случае с парными пусками в трайле с одной группой и судьи, и зрители чемпиона имеют возможность смотреть.
В одиночных пусках - обязательно, потому что титулуемая на трайлах собака должна доказать, что у нее есть способности барражиста, в одиночных пусках этого не продемонстрировать, ну и когда претендент только в одной группе в парах, чтобы зрители и участники другой или других групп, а также судей удостоверились, что титул выдается заслужено.
Основная идея барража и его суррогата, верификации - это публичное указание на собаку, чья работа в паре соответствует сегодняшним представлениям судей об идеале.
Был вопрос. обязательно ли присутствие всех участников на барраже, который может проходить на следующий день утром.
Немного о практике.
В перенесении барража на утро есть следующая рациональная составляющая:
Если проводить барраж по окончании основных туров, то собаки, попавшие в барраж, будут уставшими и соответственно не смогут показать себя и судьям, и зрителям во всей красе. То есть зрители с большой вероятностью не увидят того блеска, который позволил судьям назначить их претендентами, во-первых, и, во-вторых, зрители, среди которых должны быть заводчики, не увидят того идеала, к которому им надо, возможно, стремиться в своих заводах..
Как правило, трайлы проходят сериями, поэтому перенесение на утро не создает никаких неудобств участникам, поскольку они проводятся до начала основных пусков. И. кстати, поэтому барраж заключительного дня состязаний стараются провести в этот же день. Напоминаю, что барраж должен состоятся не позднее чем за два часа до захода солнца.
Ну и обязаны ли все участники присутствовать? Если трайл считается завершенным, когда объявлены ВСЕ результаты, то да. И давайте представим такую ситуацию, что собака вышедшая в барраж по какой-то причине не может в нем выступить.. Надо искать доставку? А где ее возьмут судьи, если участники на барраж не приедут? Напоминаю, что до окончания трайла участники со своими собаками должны быть доступны судьям..
Ну это на подумать...