Вопрос из зрительного зала от
почитателя трайлов читателя
Цитата:Вернемся к теме однако...
Если спорт с собаками так хорош / интересен, почему желающих поучаствовать нет ? Даже из жителей Крыма, где хороших легавых всегда много было. Чтобы в этом убедиться достаточно зайти на сайт Крымского общества. Я заходил много раз и могу сказать, что состязания по любой птице по правилам 81 г. обычно собирают по 50 и более участников. И что важно: уровень судейства обычно очень высок, совсем не тот, о котором говорят жители глубинки. Что еще важно и удобно: кроме таблиц часто публикуют очень подробные отчеты.
Вот наглядный пример для понимания : здесь не сказки Мацокина про раскрытие в лево-право, а реальные оценки работы легавых по птице. Неужели разница не очевидна?
http://www.huntincrimea.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=3041
И спортсмены как всегда в пролете. Я подобное неоднократно видел на состязаниях по дупелю... но при этом ФТ - это и есть охота (ха-ха-ха). Цитата:
"Нынче же, на невысокой и хорошо продуваемой траве, многие собаки «толкали», «пороли» и пропускали жирных и ленивых лётных перепелов, Ведущие в недоумении разводили руками, как–будто такое с их собаками случается впервые. 13 собак, ровно четверть, были сняты за «не проявление чутья». Три бретона и два курцхаара, выставленных С.Степанюком сняты как раз за НПЧ. Все бы ничего, но по глубокому убеждению ведущего, виноваты в этом все и вся, но только не его собаки. По моему мнению, стильно и верно отработать перепела на диплом II степени на состязаниях часто труднее, чем получить оценку «exilens» (совершенство) за автоматическую, хорошо поставленную работу по хорошо пахнущим куропаткам на трайлах, которыми так самозабвенно увлекается мой друг. Бежать здесь не главное, надо еще и чуять!
А утверждение Ю. Коновалова, что трайлы это «Ралли Формулы I», а наши состязания это - «Гонки на жигулях» напрочь опровергают наши нынешние состязания. Курцхаар Дорис Степанюка, неоднократно успешно выступавшая на трайлах, уже дважды остается без диплома на наших состязаниях по куропатке и перепелу. "
Но сектанты - они как делают, если факты мешают врать ? Они их не замечают и продолжают врать с новой силой.
Испытание легавых по перепелу под манком?)
Наибольшие сомнения, мне кажется, связаны с тем, что рядовому пользователю крайне сложно конкурировать на трайлах со спортивными собаками проф натасчиков = собаками, которые годами, ежедневно тренируются выступать в определенном формате, где страсть, мотивация и концентрация доведены до максимума, формате отличающемся от привычной «практической охоты» по выходным, от рассвета до обеда.
Цитата: Мечков Иван от Фев. 08, 2023, 13:36 Вопрос из зрительного зала от почитателя трайлов читателя
Когда я впервые приехала на трайлы, одно из того, что меня поразило - точность и правильность формулировок в описании работ. Здесь видят собаку в целом, а не занимаются буквоедством и ковырянием в мелочах. На наших же состязаниях за измерениями и подсчетами забывают про саму собаку...
Как мне сказал один фигурант: "С этой собакой можно звездить на ОКД, а для IJP пороков препятствующих подготовке - пока не заметно")
Вот если бы у Степанюка был бы мясной заводик. А так всегда второй))
А что же они так уцепились за перепела? Как индикатора способности собаки, чутья, справиться с какими то сложностями местности. Это же не куропатка. По мне так как раз наоборот. Что я увижу в работе по перепела. Работы в упор в птицу. Опускание головы и доработка бегущего. Тогда как по куропатки видно и поиск и манеру отработки и красивую стойку. В чем особенность перепела. Да скорее всего пахнет не сильно. А всем сложности, показать дальность по ней? А зачем.
Очень часто даже среди моих знакомых любителей континенталов есть такое мнение. Перепел как индикатор чутья. Что за.....
По моему это всё закоренелые разделение работы на пресловутое разделение качеств
Цитата: Евгений от Фев. 08, 2023, 14:47 А что же они так уцепились за перепела?
Так дупеля то нет :unknown:
Одни на одном и том же месте из года в год, других вообще манками собрать в одном месте можно.
Цитата: Евгений от Фев. 08, 2023, 14:50 Очень часто даже среди моих знакомых любителей континенталов есть такое мнение. Перепел как индикатор чутья. Что за.....
По мне так не особо для легавых дичь
Интерес к трайлам есть. Даже противники трайлов за ними пристально следят.
Участников мало, потому что основная масса легавых способных получить диплом, не соответствуют формату и на трайлах пролетят. И их владельцы это прекрасно понимают.
Что тут жевать?
Болтуну уже не раз отвечали на эти вопросы. Он с упорством идиота задает их снова))) Деменция??)))
Зачем легавая на перепеле, тем более под манком? Берешь спрингера и зачищаешь все поле, был случай в Краснодаре, когда Принц, это курцхаар воспетый рыжим могильщиком, просто не пошел в поиск по полю где стоял манок, перепела там сидели на удалении метров 5 друг от друга.
Цитата: Viking от Фев. 08, 2023, 16:17 Болтуну уже не раз отвечали на эти вопросы. Он с упорством идиота задает их снова))) Деменция??)))
Глаша про Стоячко, Степанюка, его Дору и крымских охотников знает только из интернета, и то если недавно прочитал). А особым запахом канализации от его "выводов" попахивает, когда они делаются по одному выступлению. Когда не знаешь, что та же Дора имеет туеву хучу дипломов по тому же странному перепелу по 81г. Как та же Дора имеет и не один, не два и не три пролета на трайлах. И какие вообще можно сделать выводы по перепелу на манках? "Смешно, не правда, ли, ну вот, и вам смешно и даже мне"(с)
Странно, что этот нездоровый дядя, почему то не делает очевидные выводы из серии выступлений своей суки на 67,69,67,69 и ещё паре тройке пролетов с ней же,на лужайке, где каждого дупеля его собака знает по имени. Но при это, сцуко, эта же его собачка дальночут, и "великолепна" со слов Ильина. Особый цинизм всему этому придает то, что Ильина уже не спросить. Да и как надо подставлять человека, и дискредитовать себя, ползая с пятёркой за ход и не нагавкавикая из разу в раз на 70 баллов даже. Но у него такая собака отличная и дальночут.
Это что? Я конечно не доктор, но "Он над нами издевался"(с)
Крымчане, участвовавшие на трайлах:
Ващенко, Степанюк, Телик, Доронина, Стусь, Нестеренко, Лысенко, Шароваров, Логвинов, Паутов. Это навскидку. Никакого непрятия трайлов у вышеперечисленных нет. Не у всех всегда есть собаки для трайлов - это да.
Цитата: Панчер от Фев. 08, 2023, 17:10 Крымчане, участвовавшие на трайлах:
Ващенко, Степанюк, Телик, Доронина, Стусь, Нестеренко, Лысенко, Шароваров, Логвинов, Паутов. Это навскидку. Никакого непрятия трайлов у вышеперечисленных нет. Не у всех всегда есть собаки для трайлов - это да.
Олейник с пойнтером Замбией. Большинство из перечисленных и есть те самые крымские легашатники.
Цитата: Евгений от Фев. 08, 2023, 14:47 А что же они так уцепились за перепела? Как индикатора способности собаки, чутья, справиться с какими то сложностями местности. Это же не куропатка. По мне так как раз наоборот. Что я увижу в работе по перепела. Работы в упор в птицу. Опускание головы и доработка бегущего. Тогда как по куропатки видно и поиск и манеру отработки и красивую стойку. В чем особенность перепела. Да скорее всего пахнет не сильно. А всем сложности, показать дальность по ней? А зачем.
особенность перепела в том, что включил манок и всех на одном поле пропустил. Как на току по дупелю
А куропатку надо еще найти. Вот они и лазят по садам, когда проводят по куропатке, где ею набито..
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 08, 2023, 17:37 Олейник с пойнтером Замбией. Большинство из перечисленных и есть те самые крымские легашатники.
Все перечисленные крымчане. Я не указал Садовникова, который живет в Крыму и Дуплякова, который там себе избушку прикупил))
Цитата: Jarok от Фев. 08, 2023, 14:07 Наибольшие сомнения, мне кажется, связаны с тем, что рядовому пользователю крайне сложно конкурировать на трайлах со спортивными собаками проф натасчиков = собаками, которые годами, ежедневно тренируются выступать в определенном формате, где страсть, мотивация и концентрация доведены до максимума, формате отличающемся от привычной «практической охоты» по выходным, от рассвета до обеда.
страх! Страх потерять свое лицо! Сравнить свою собаку с чужой и понять, что твоя полный отстой! Увидеть, понять и признать! А потом ещё признаться всем, кому дул в уши, что всем, чем ты занимался до этого полная хуйня!)))
Цитата: Jarok от Фев. 08, 2023, 14:07 Наибольшие сомнения, мне кажется, связаны с тем, что рядовому пользователю крайне сложно конкурировать на трайлах со спортивными собаками проф натасчиков = собаками, которые годами, ежедневно тренируются выступать в определенном формате, где страсть, мотивация и концентрация доведены до максимума, формате отличающемся от привычной «практической охоты» по выходным, от рассвета до обеда.
страх! Страх потерять свое лицо! Сравнить свою собаку с чужой и понять, что твоя полный отстой! Увидеть, понять и признать! А потом ещё признаться всем, кому дул в уши, что всем, чем ты занимался до этого полная хуйня!)))
Цитата: Евгений от Фев. 08, 2023, 14:47 А что же они так уцепились за перепела? Как индикатора способности собаки, чутья, справиться с какими то сложностями местности. Это же не куропатка. По мне так как раз наоборот. Что я увижу в работе по перепела. Работы в упор в птицу. Опускание головы и доработка бегущего. Тогда как по куропатки видно и поиск и манеру отработки и красивую стойку. В чем особенность перепела. Да скорее всего пахнет не сильно. А всем сложности, показать дальность по ней? А зачем.
[/quote
Цитата: Around The Hound от Фев. 08, 2023, 17:04 Зачем легавая на перепеле, тем более под манком? Берешь спрингера и зачищаешь все поле, был случай в Краснодаре, когда Принц, это курцхаар воспетый рыжим могильщиком, просто не пошел в поиск по полю где стоял манок, перепела там сидели на удалении метров 5 друг от друга.
золотые слова!))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 08, 2023, 21:01 страх! Страх потерять свое лицо! Сравнить свою собаку с чужой и понять, что твоя полный отстой! Увидеть, понять и признать! А потом ещё признаться всем, кому дул в уши, что всем, чем ты занимался до этого полная хуйня!)))
золотые слова!))
Трайлы и 81 год, по большому счету, нельзя сравнивать. Трайлы - это про кинологию, 81 год - про досуг.
В Крыму 81 год - это казан и фестиваль, а трайлы тами же - это рутина и работа. Это как сравнить пляжников с подводными охотниками..
Давно пора фестиваль назвать фестивалем и перестать смешить народ замерами и словами про племенную ценность.
Петров день также собирает много народа с собаками возле условного казана, но почему-то никому не приходит в голову сравнивать трайлы с этим мероприятием, хотя там все то же самое по сути и даже по форме, что и на крымских традиционных состязаниях по 81 году
Кстати, крымское общество обязывает членов районных отделений направлять команды, как раз для создания массовости. Гусекрад не знал? Теперь знает))
За команду Черноморского района Сергеев выступал раньше, например.. А некоторые крымчане по принципиальным соображениям в этом фестивале отказываются принимать участие..
2-4 августа 2019 года Новосибирские областные состязания легавых по полевой дичи.
6.jpg7.jpg8.jpg9.jpg
Кинолог " галина81" рулит)))
Аниматоры хуевы
Цитата: Иван от Фев. 09, 2023, 15:04 Кинолог " галина81" рулит)))
А разруливает Ирма!)
Ну вот и иллюстрация «селекционного» мероприятия, которое так привлекает наших «селекционеров»))
Веселые старты))Казан, музыкальные инструменты, собака с водкой. Классика. Романтика))
Цитата: Niakis от Фев. 09, 2023, 15:36 Веселые старты))Казан, музыкальные инструменты, собака с водкой. Классика. Романтика))
Вооот, весело-задорно. А на трайлах что? Пот и кровь. И еще про гавно какое то говорят, что убирать требуется. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет))
Цитата: Рустамчик от Фев. 09, 2023, 15:39 Вооот, весело-задорно. А на трайлах что? Пот и кровь. И еще про гавно какое то говорят, что убирать требуется. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет))
Инфантилы -налево, трайлеры - направо))))
Цитата: Панчер от Фев. 09, 2023, 00:41 Трайлы и 81 год, по большому счету, нельзя сравнивать. Трайлы - это про кинологию, 81 год - про досуг.
В Крыму 81 год - это казан и фестиваль, а трайлы тами же - это рутина и работа. Это как сравнить пляжников с подводными охотниками..
Давно пора фестиваль назвать фестивалем и перестать смешить народ замерами и словами про племенную ценность.
Петров день также собирает много народа с собаками возле условного казана, но почему-то никому не приходит в голову сравнивать трайлы с этим мероприятием, хотя там все то же самое по сути и даже по форме, что и на крымских традиционных состязаниях по 81 году
Кстати, крымское общество обязывает членов районных отделений направлять команды, как раз для создания массовости. Гусекрад не знал? Теперь знает))
За команду Черноморского района Сергеев выступал раньше, например.. А некоторые крымчане по принципиальным соображениям в этом фестивале отказываются принимать участие..
понравились слова одного)) спрингериста.
На трайлы люди приезжают побеждать, а вы приезжаете поучаствовать
Цитата: Билли Бонс от Фев. 09, 2023, 16:28 понравились слова одного)) спрингериста.
На трайлы люди приезжают побеждать, а вы приезжаете поучаствовать
По разному.На трайлы презжают посмотреть собак не своих,оценить свою собаку глазами судей,а не своим замыленным оком.
Например,моя гонит птицу,тем не менее я выставлялся в Текуне.
Цитата: Федоровна от Фев. 09, 2023, 17:28 По разному.На трайлы презжают посмотреть собак не своих,оценить свою собаку глазами судей,а не своим замыленным оком.
Например,моя гонит птицу,тем не менее я выставлялся в Текуне.
но для этого надо быть не "рядовым охотником" ))))
Цитата: Федоровна от Фев. 09, 2023, 17:28 По разному.На трайлы презжают посмотреть собак не своих,оценить свою собаку глазами судей,а не своим замыленным оком.
Например,моя гонит птицу,тем не менее я выставлялся в Текуне.
плох тот солдат, что не мечтает стать генералом))
А чтоб посмотреть не обязательно выставлять, даже наверное лучше не выставлять.
Когда выставляешь эмоции зашкаливают, а это не особо хорошо влияет на трезвую оценку происходящего))
Цитата: Билли Бонс от Фев. 09, 2023, 18:06 плох тот солдат, что не мечтает стать генералом))
Ванюшка, который в армии служил и определил все параметры поиска БП, не вставая из-за монитора, расскажет Вам, что солдаты мечтают только о трех вещах: покурить, пожрать и поспать))))) Правда, Вань?)))
Цитата: Панчер от Фев. 09, 2023, 18:12 Ванюшка, который в армии служил и определил все параметры поиска БП, не вставая из-за монитора, расскажет Вам, что солдаты мечтают только о трех вещах: покурить, пожрать и поспать))))) Правда, Вань?)))
в армии и спать и жрать хочется!
Но генералом и спать слаще и жрать вкусней)))
Будем тогда считать,что я заранее зная результат,просто поддержал федерацию взносом. И еще две куртки купил.Прилично так вложился. Почти как Костя в свое время.
Цитата: Федоровна от Фев. 09, 2023, 18:36 Будем тогда считать,что я заранее зная результат,просто поддержал федерацию взносом. И еще две куртки купил.Прилично так вложился. Почти как Костя в свое время.
Должна быть сдача. Пусть посмотрят.
Я могу рассказать про свою эволюцию в трайлах.
У меня не было собак для того, чтобы ставить на трайлах очень долго. Кроме того я не знал правила игры: как готовить, как выставлять, как будут судить. Поэтому я решил смотреть и учиться. Чтобы поближе подобраться к собакам, я оформился как стажер и три года ходил с разными судьями, в разных странах , на разных трайлах от БП до охотничьей практики и даже на святом Губерте постажировался. Слушал семинары с иностранными судьями, организованные другими и организовывал сам.
В принципе, в какой-то момент я почувствовал , что, вроде, разобрался в том, как это работает, но когда я первый раз взял собаку на поводок и вышел с ней в поле в качестве ведущего, я понял, что нихера я не разобрался. Да мне помогали знания, усвоенные в теории и в качестве стажера, но не сильно)
Первые собаки, которых я ставил на трайлах, не тянули на титулы по своим природным данным, но они позволили мне теперь уже точно разобраться во всех нюансах этого явления, а их, я вам скажу, там немало..
Поэтому да, я соглашусь, с Федоровной, что на трайлы приходят люди не только для того, чтобы побеждать, но и чтобы учиться видеть и понимать собак. к сожалению, стоя на краю поля этому научиться нельзя. Тем более, сидя на жопе ровно перед монитором.
Человек, который готовил и ставил собак на трайлах, никогда не сможет объяснить человеку, который видел трайлы по монитору, разницу между состязаниями и испытаниями в формате 81 года и в формате трайла. Трайл со стороны выглядит просто, особенно, если смотреть на него через призму опыта состязаний по 81 году, но на самом деле этот опыт только искажает восприятие, а трайлы - это ну нихера не просто. . Более того, опыт представления собак в формате 81 года очень сильно мешает ведущим преуспевать на трайлах, многие уже достаточно опытные наши ведущие до сих пор не могут переключиться и, прямо скажем, из-за этого, я убежден, негативного опыта не могут преуспеть в определенных дисциплинах филд трайла, а там, где у них более-менее получается, они могли бы добиться гораздо большего, если бы не их опыт подготовки собак под требования 81 года
Что я хочу сказать? Я хочу сказать, что не только собаки для трайлов должны быть другими (более охотничьими. если можно так выразиться), но и люди, люди тоже должны быть больше охотники, чем те, которые предпочитают фестивали в формате 81 года.
Добавлю. Если трайлы учат понимать и видеть собак, то 81 год, наоборот, отучает.. Я не шучу. Это очень, очень вредное мероприятие. Это не то, что никакой не инструмент подбора производителей, это даже не инструмент популяризации легавой и охоты с ней, скорее наоборот. Я знаю многих людей, которых 81 год отвадил от легавой надежно своими упалаточными песнями среди пластиковых стаканчиков и пустых бутылок и якобы "экспертизой" собак, которые там больше похожи на грустных осликов, чем на охотников..