Стоит смотреть?
Цитата: Рустамчик от Апр. 24, 2023, 22:01 Стоит смотреть?
Не смотрел, но должно быть смешно)
Цитата: Панчер от Апр. 24, 2023, 22:11 Не смотрел, но должно быть смешно)
Я не буду, уже умылся перед сном) У меня на МООиРе, для смешного, домашний клоун есть. Если его инфаркт не хватит, от вчерашнего видео, еще повеселит чертяка
Цитата: Панчер от Апр. 24, 2023, 21:48
Первую часть с трудом. Это просто ад. Это не смешно. "В Черноморском скоро вся куропатка сдохнет. По другому быть не может. Они там её не стреляют. Поэтому ее там станет много и она пропадёт".
БлАдь, ну как так то?!
Это у них фишка, натаскивать по помоешным голубям и кошкам((( Охуел от происходящего блуда((((
А еще скинуться всем и купить катапульту, засунуть туда помоечного кота, и запустить(((
Если кто нашел в себе силы посмотреть, давайте цитаты. Уверен, что камеди отдохнет)
Там не до конца. На самом интересном, (с критикой дальность-верность) все оборвалось. Еще часть наверно должна быть
Я больше двух серий не осилил. Моему коллеге Лёше Фактору возражу по трем основным тезисам.
Во-первых: заявление что он видел трайлы в Туле, Нижнем и Ейске. Это прелюдия была. Названные мероприятия-ейске вообще показательные, Тула и НиНо это практика. Датируется эти мероприятия 2007 м, 2013 годами. Это не трайлы строго говоря.) Когда только первых несколько собак сюда привезли. И практика это не БП и даже не ОП. А посмотреть со стороны и понять- это несерьёзно. С тех пор прошло больше 10 лет.А лектор застрял в прошлом десятилетии
Во вторых: гнобя трайлы, Алексей делает выбор в пользу, с его слов, собак с трайловыми кровями. Что странно, если там все плохо.
Ну и в третьих: эксперт, который в своей лекции не обращает внимание на то что каждая порода имеет свою специализацию, заявляющий о готовности подготовить собаку за месяц, вызывает улыбку. Подготовить к чему? Какую породу? К какой охоте? К каким состязаниям? Чтобы делать выводы о сравнении фт и 81г, хотя бы надо подготовить пару собак к трайлам и чего то с ними получить там. Иначе слова не имеют веса и наполнения. Лектор не знает тему натаски в обеих системах, чтобы их сравнивать. К черту подробности!))) Страшно разочарован. Когда майонез и подкидывание жопы сеттера безразлично суровому охотнику- полбеды. Когда это пох эксперту Всероссийской категории англичанисту- это диагноз.
В четверых и пятых и шестых..
даже озвучивать не хочу. Конечно, каждый волен иметь своё мнение. Но когда оно ничем не привязано ни к породе ни к породным требованиям- это не всем простительно.
Посмотрел, как всегда много слов и всякого бреда, но авторитетно, как всегда. Виделся с ним, когда его позвали на монопородку бретонов на Московской областной. Пока в поезде ехал читал стандарт породы.... И рассказывал какую то отсебятину на выставке, показался странным персонажем. Так и тут, всё поперепутал, рабочий стандарт и выставочный у енотиков. Видимо в поезде, единственное, что отложилось в голове)
Общий вид:Собака энергичная, с живым взглядом и умным выражением.
Где он в рабочем стандарте это нашёл непонятно. Но главное авторитетно это заявлять, глядишь прокатит....
Интересно, что же там такого проф натасчики делают с собаками, что бы они быстрее бежали, кто знает поделитесь. (Жопу собаке скипидаром мажут?)
Ну хАрош. К этому нельзя относиться серьезно. Глупо полемизировать с бредоносцем. Иначе, вам в одну палату.)))
Это же голубой песец на ветке))
Он же даже не баЛЛьник, он баЛьник))))
Цитата: Владимир Дупляков от Апр. 25, 2023, 21:43 Я больше двух серий не осилил. Моему коллеге Лёше Фактору..
Стесняюсь спросить, а у Вас с ним какая общая сфера деятельности ? Вы тоже туристов анимируете где-то?
Да, с баЛами не задалось. Мог же признать что простая опечатка/ошибка, тем более что вряд ли он сам афишу рисовал, организаторы постарались. Но нет...
С балАми как раз задалось)) коленца зачетные выкидывает бальник)
Алексей Фактор. Футуристический перфоманс "Я иБал" 2023г.
Ибальнуться!!!
Цитата: Панчер от Апр. 26, 2023, 07:52 Стесняюсь спросить, а у Вас с ним какая общая сфера деятельности ? Вы тоже туристов анимируете где-то?
Вы не смотрели видео лекции что-ли?
Мы с Алексеем натасчики)))
Он и про трудягу Мацокина там упамянул.
Не зря человек старался, на форумах обсуждают :biggrin:
Цитата: Shooter от Апр. 26, 2023, 12:04 Не зря человек старался, на форумах обсуждают :biggrin:
Любой пиар хорош, кроме некролога
Цитата: Владимир Дупляков от Апр. 26, 2023, 10:43 Вы не смотрели видео лекции что-ли?
Мы с Алексеем натасчики)))
Не. Я лентяй. В каком месте этот бальник натасчик?
Цитата: Мечков Иван от Апр. 26, 2023, 11:50 Он и про трудягу Мацокина там упамянул.
Это Бальник назвал "трудягой"?
Упоминает он для того, чтобы думали, что он в теме.. ну как тот Эдоеб, который с трайлерами рядом постоял и поэтому эксперт по трайлам среди диванных дрочеров.
1-я часть, ~23 минута.
"- ...Учитывая то, что мы можем определить чутьё собаки... Легко определяется! Раньше определяли: брали сухарик, на палочку, и ставили сухарик. Собачку не кормили, прикормку даём из сухарика, либо сырочка - кто побогаче. Пускаем собаку, и сразу видим: она бежит на параллели... Хоп! Пошла на сухарик. Подошла к сухарику, села. Вот вам чутьё."
Сразу видно, профессор - гуманитарий. Технически грамотные ребята предпочитают контролируемые условия эксперимента: коровник, перепела в клетке и вентилятор.
Сразу вспомнилось как у Джерома:
"Сыр слишком много о себе воображает. Он становится хозяином положения в корзине с провизией и придает запах сыра всему ее содержимому. Вы не можете сказать в точности — едите вы яблочный пирог, или сосиску с капустой, или клубнику со сливками. Все это кажется сыром. Сыр очень уж силен по части благоухания. Как-то раз один из моих друзей купил в Ливерпуле несколько головок сыра. Это был изумительный сыр, острый и со слезой, а его аромат мощностью в двести лошадиных сил действовал с ручательством в радиусе трех миль и валил человека с ног на расстоянии двухсот ярдов." (Джером К. Джером)
Вот здесь вся история. И тоже - разное чутье.
https://chesom.com/blog/segodnya-otryvok-iz-dzherom-k-dzherom-troe-v-lodke-ne-schitaya-sobaki/
Ты смотри какая конкуренция за парты, Манукян собирает паству, а Сливчиков уже на страже своих инвестиций :biggrin:
IMG_2231.jpg
IMG_2232.jpg
По его словам(в четвёртой части) в конце 80х итальянцы приезжали к нам за племенными английскими сеттерами т.к. у нас в то время были лучшие сеттера. Это что?
Цитата: ТерИг от Май 03, 2023, 20:10 По его словам(в четвёртой части) в конце 80х итальянцы приезжали к нам за племенными английскими сеттерами т.к. у нас в то время были лучшие сеттера. Это что?
Это пиздёж))))
Мне запомнилось это выражение ."куда вас девать с вашими говенными собаками. Вы же разберётесь кто куда .а так 81год всех объединяет. Вот здесь автор точно не врёт
Вот откровения еще одного баЛьника. Странно что вопросы стали возникать через десять лет. Но задавая эти вопросы, продолжать плакать колоться и есть кактус?)
"Друзья, всем добрейшего времени суток.
Хотелось бы обсудить такую тему - Что важнее, дальность чутья или его верность? Очнь часто, особенно нашими старшими товарищами, употребляется термин 'Дальночутая собака' и гораздо реже 'Верная' (в плане чутья, а не в плане преданности хозяину), да и в графах оценки рабочих качеств легавых собак первой графой стоит Дальность чутья. Получается, что дальнее чутье для собаки важнее, чем его верность. При всем при этом говорится, что правила испытаний максимально приближены к практической охоте.
'Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых судьи могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи' - это цитата из правил. Не от стойки до сидки(места взлета), а именно от места причуивания. Есть основания предполагать, что чем собака 'дальночутее', тем дальше от птицы будет ее стойка, что и подтверждается на практике. Я не стану вдаваться в то, что такое стойка и почему собака становится, а не бросается на дичь, чтобы ее добыть. Не это сейчас главное.
Так вот. Дичь, как и положено жертве, пытается скрыться от хищника всеми доступными для нее способами. Кто-то убегает, кто-то улетает, кто-то западает и так далее. И вот здесь возникает вопрос. Сможет ли собака с дальним чутьем суметь точно, а в нашем случае верно, отработать дичь, которая начинает перемещаться, скрываться от нее? Сможет ли собака точно подвести охотника для выполнения им комфортного выстрела? Согласитесь, выстрел получается тем точнее, чем вернее указана цель.
У меня была возможность охотиться и с теми и с другими собаками. Не хочу вдаваться в различные научные понятия в плане распространения запаха, ламинарные, турбулентные обтекания и тому подобное. Скажу только одно. Верная собака намного ценнее на охоте, чем дальночутая. Несомненно, сочетание этих качеств - есть идеал, но для охотника, на мой взгляд, главенствующим является верность.
Если перейти к гипертрофированным понятиям - Сверхдальнее и Сверхверное чутье, а именно таким образом мы с вами можем оценить тот идеал качеств, которые сейчас рассматриваем, то лично для меня Сверхверная собака на порядок ценнее в практическом плане, чем сверхдальночутая. И, в конечном итоге получается, что можно принебречь Дальностью чутья в пользу его верности именно для увеличения эффективности охоты с легавой собакой.
Это моя точка зрения, основанная на полученном опыте."(с) https://forum.guns.ru/forummessage/111/2864856.html
Это уже проскакивало. Трайлы не интересны, поэтому 81г, с его недоработкой - дальностью, но в остальном там все норм.
Цитата: Владимир Дупляков от Май 04, 2023, 12:30 Вот откровения еще одного баЛьника. Странно что вопросы стали возникать через десять лет. Но задавая эти вопросы, продолжать плакать колоться и есть кактус?)
"Друзья, всем добрейшего времени суток.
Хотелось бы обсудить такую тему - Что важнее, дальность чутья или его верность? Очнь часто, особенно нашими старшими товарищами, употребляется термин 'Дальночутая собака' и гораздо реже 'Верная' (в плане чутья, а не в плане преданности хозяину), да и в графах оценки рабочих качеств легавых собак первой графой стоит Дальность чутья. Получается, что дальнее чутье для собаки важнее, чем его верность. При всем при этом говорится, что правила испытаний максимально приближены к практической охоте.
'Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых судьи могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи' - это цитата из правил. Не от стойки до сидки(места взлета), а именно от места причуивания. Есть основания предполагать, что чем собака 'дальночутее', тем дальше от птицы будет ее стойка, что и подтверждается на практике. Я не стану вдаваться в то, что такое стойка и почему собака становится, а не бросается на дичь, чтобы ее добыть. Не это сейчас главное.
Так вот. Дичь, как и положено жертве, пытается скрыться от хищника всеми доступными для нее способами. Кто-то убегает, кто-то улетает, кто-то западает и так далее. И вот здесь возникает вопрос. Сможет ли собака с дальним чутьем суметь точно, а в нашем случае верно, отработать дичь, которая начинает перемещаться, скрываться от нее? Сможет ли собака точно подвести охотника для выполнения им комфортного выстрела? Согласитесь, выстрел получается тем точнее, чем вернее указана цель.
У меня была возможность охотиться и с теми и с другими собаками. Не хочу вдаваться в различные научные понятия в плане распространения запаха, ламинарные, турбулентные обтекания и тому подобное. Скажу только одно. Верная собака намного ценнее на охоте, чем дальночутая. Несомненно, сочетание этих качеств - есть идеал, но для охотника, на мой взгляд, главенствующим является верность.
Если перейти к гипертрофированным понятиям - Сверхдальнее и Сверхверное чутье, а именно таким образом мы с вами можем оценить тот идеал качеств, которые сейчас рассматриваем, то лично для меня Сверхверная собака на порядок ценнее в практическом плане, чем сверхдальночутая. И, в конечном итоге получается, что можно принебречь Дальностью чутья в пользу его верности именно для увеличения эффективности охоты с легавой собакой.
Это моя точка зрения, основанная на полученном опыте."(с) https://forum.guns.ru/forummessage/111/2864856.html
Полоумный поумничал?)))
Если выбирать между длинной потяжкой с дальней стойкой и работой в птицу, то он выбирает работу в птицу?)))
Молодец, че))))
Цитата: Панчер от Май 05, 2023, 05:43 ..он выбирает работу в птицу?)))
Молодец, че))))
Он выбирает 81г. И даже не выбирает, а сам организует). А значит выбирает он сортировку по дальности чутья до заведомо небегущей. Сколько бы умных слов не писАл)
Цитата: Владимир Дупляков от Май 05, 2023, 06:17 Он выбирает 81г. И даже не выбирает, а сам организует). А значит выбирает он сортировку по дальности чутья до заведомо небегущей. Сколько бы умных слов не писАл)
Да ему и всем там пох на критерии отбора. Судя по тексту, он вообще не понимает, о чем эта дальность и зачем к ней прикрутили верность. Ну, Полоумный - что возьмешь!)))
Наткнулся в вконтакте на обсуждение.
Дальность... верность..
Пиар поддержка это предстоящего мертприятия имени Полоумного, где всем похуй что на первое, что на второе.. ))))
Владимир Дупляков. А Вы чего ведетесь? Это не Ваша ЦА))))
Цитата: Рустамчик от Май 04, 2023, 12:37 Это уже проскакивало. Трайлы не интересны, поэтому 81г, с его недоработкой - дальностью, но в остальном там все норм.
Там другой вариант. Трайлов на всех не хватает, поэтому 81 год)))))
Вопрос: для чего и кому не хватает? Видимо, для пиара себя тем, кто в стандарт трайла не влазит.. а в 81 год любое говно лезет)))
Есть одно общее между ФТ и правилами 81 г. обстоятельство - необходимость остановки для квалификации. Это надуманное, чисто дрессировочное, абсолютно не охотничье требование, исключает показ массы собак в обоих форматах.
Большинство собак никогда ни в каком формате не выставят уже по одной этой причине.
"Тогда зачем вы нам?©
На дерби выставляйте, там неподвижность не обязательна.
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 15:59 "Тогда зачем вы нам?©
Колхоз - дело добровольное.
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 15:59 Есть одно общее между ФТ и правилами 81 г. обстоятельство - необходимость остановки для квалификации. Это надуманное, чисто дрессировочное, абсолютно не охотничье требование, исключает показ массы собак в обоих форматах.
Большинство собак никогда ни в каком формате не выставят уже по одной этой причине.
"Тогда зачем вы нам?©
Как здорово когда никаких требований нет!)
Делай что хочешь, ищи как хочешь,пори, толкай, пустостойничай. И объясняй это надуманностью и собственным особым взглядом на охоту и её требования.
Тоже вариант.
С легавыми не знаю, а у спаниелей вот необходимость остановки вполне обоснована. Есть собаки об которых хоть черенки от лопаты ломай - один хер гоняют, а другие устойчивый навык остановки на всю жизнь приобретают, который в принципе поддерживать ничего не стоит. Хотя и ярые гонщики дипломятся в легкую, ибо мероприятия на 90 процентов безотстрельные, а собаки эту фишку секут. И практически все были бы сняты если по поднятой птице стреляли бы из ружья (даже мимо). Соответственно с собаками такими каждый год ебля - перед состязаниями остановить, а потом на охоте распустить, ибо контролировать это на охоте не возможно.
Так что проверка то нужна для тестирования, но проверка не настоящим выстрелом это бутафория. Все же у спаниелей да ретриверов правильно сделано.
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 15:59 Есть одно общее между ФТ и правилами 81 г. обстоятельство - необходимость остановки для квалификации. Это надуманное, чисто дрессировочное, абсолютно не охотничье требование, исключает показ массы собак в обоих форматах.
Большинство собак никогда ни в каком формате не выставят уже по одной этой причине.
"Тогда зачем вы нам?©
А за собакой потом к кому пойдете? Вот зачем " мы вам". 😉
Цитата: Владимир Дупляков от Май 06, 2023, 16:33 Как здорово когда никаких требований нет!)
Делай что хочешь, ищи как хочешь,пори, толкай, пустостойничай. И объясняй это надуманностью и собственным особым взглядом на охоту и её требования.
Тоже вариант.
Не передергивайте, Владимир. У меня написано об одной конкретной вещи.
Ваш пост - это манипулятивное обобщение.
К слову, автор правил о натаске, опубликованных на Псарне (которые разделяют все здравомыслящие люди) также писел, что этого достаточно для правильной охоты с легавой. Остановка в этот перечень не входила)))
Ни одного решающего довода в пользу того, что она нужна, никто никогда не приводил.
Состязания - это же не крнкурс дрессировщиков, не так ли?;-)
Цитата: Julia от Май 06, 2023, 19:07 А за собакой потом к кому пойдете? Вот зачем " мы вам". 😉
И Вы не манипулируйте. Где написано было о том, что ФТ не нужно/нужно и т.д. Таких выводов сделано не было.
Уже писал и пишу о том, что имеются, и не только у меня, обоснованные сомнения том, что дрессура остановки необходима. То, что она абсолютно не нужна ни на какой охоте, - факт. Вывод какой? Состязания не охотничьи?;-) или еще что-то?))
Цитата: Julia от Май 06, 2023, 19:07 А за собакой потом к кому пойдете? Вот зачем " мы вам". 😉
Собак, увы, исчезающе мало... И их не становится больше спустя десятилетие фт...
А в южной Европе их тысячи.
:unknown:
Цитата: Мечков Иван от Май 06, 2023, 18:00 С легавыми не знаю, а у спаниелей вот необходимость остановки вполне обоснована. Есть собаки об которых хоть черенки от лопаты ломай - один хер гоняют, а другие устойчивый навык остановки на всю жизнь приобретают, который в принципе поддерживать ничего не стоит. Хотя и ярые гонщики дипломятся в легкую, ибо мероприятия на 90 процентов безотстрельные, а собаки эту фишку секут. И практически все были бы сняты если по поднятой птице стреляли бы из ружья (даже мимо). Соответственно с собаками такими каждый год ебля - перед состязаниями остановить, а потом на охоте распустить, ибо контролировать это на охоте не возможно.
Так что проверка то нужна для тестирования, но проверка не настоящим выстрелом это бутафория. Все же у спаниелей да ретриверов правильно сделано.
Безотстрельные состязания - еще один не охотничий их вид)))
Никто же не будет спорить, что пук из стартового сопоставим с ружейным выстрелом?..)))
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 19:30 Состязания - это же не крнкурс дрессировщиков, не так ли?;-)
Любое состязания - конкурс. Натаска предполагает в той или иной степени элементы дрессировки. Остановить собаку, при этом не испортив остальные "настройки" и есть самое трудное? А может в этом и есть не только мастерство натасчика, но и собаки? Легавая, которую нельзя остановить без ущерба ее рабочим качествам точно то, что нужно видеть в ее потомках? Что мы ищем то, смотря собак на трайлах?
И если безопасность собаки не решающий довод при охоте с легавой, то пусть для кого-то так и будет.
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 19:34 И Вы не манипулируйте. Где написано было о том, что ФТ не нужно/нужно и т.д. Таких выводов сделано не было.
Уже писал и пишу о том, что имеются, и не только у меня, обоснованные сомнения том, что дрессура остановки необходима. То, что она абсолютно не нужна ни на какой охоте, - факт. Вывод какой? Состязания не охотничьи?;-) или еще что-то?))
Последняя фраза в вашем посте "тогда зачем вы нам... ". На что я и ответила. И полностью согласна с Владимиром, что способность воспринимать дрессировку, в том числе и способность остановки на взлёт без ущерба для поиска и подводки - так же есть важное качество при отборе легавой.
Хотите верьте, хотите нет, но я остановил сеттера на раз. Один раз просто придержал рукой за ошейник.. одного этого раза и хватило. Гонял еще вчера самозабвенно.
Сеттеру около двух лет.
Пруф:
Бретошка тоже быстро сообразила.. тоже на раз. Ну ладно, на два..)) Гоняла с лаем. Меньше двух лет
Пруф:
А откровений курсистки не желаете?))
https://vk.com/wall708727213_266
Цитата: Владимир Дупляков от Май 06, 2023, 19:51 Любое состязания - конкурс. Натаска предполагает в той или иной степени элементы дрессировки. Остановить собаку, при этом не испортив остальные "настройки" и есть самое трудное? А может в этом и есть не только мастерство натасчика, но и собаки? Легавая, которую нельзя остановить без ущерба ее рабочим качествам точно то, что нужно видеть в ее потомках? Что мы ищем то, смотря собак на трайлах?
И если безопасность собаки не решающий довод при охоте с легавой, то пусть для кого-то так и будет.
Остановка не имеет никакого отношения к безопасности, если, конечно, стрелок в адеквате. Это не аргумент...
Собаке не надо останавливаться, в этом нет ее "мастерства". Ей надо искать и стоять в птицу сколько потребуется. Больше не надо ни-че-го.
По-Вашему, так настачик=дрессировщик, но это не так.
Панчер
А для чего необходима остановка? С охотничьей точки зрения. Зачем на охоте "способность воспринимать дрессуру"©?
Цитата: Панчер от Май 06, 2023, 22:50 А откровений курсистки не желаете?))
https://vk.com/wall708727213_266
https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2023/05/04/663481-sekretyi-nataski-sobak-kratkiy-kurs-ot-professionala.html
Сегодня только наткнулся
Цитата: Мечков Иван от Май 06, 2023, 23:39 https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2023/05/04/663481-sekretyi-nataski-sobak-kratkiy-kurs-ot-professionala.html
Сегодня только наткнулся
"Но натаска вмешивается и в стойку, так как врожденная может быть непродолжительной, несколько секунд, после чего собака бросается на дичь"©
Это пиздец
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 23:28 Остановка не имеет никакого отношения к безопасности, если, конечно, стрелок в адеквате. Это не аргумент...
Собаке не надо останавливаться, в этом нет ее "мастерства". Ей надо искать и стоять в птицу сколько потребуется. Больше не надо ни-че-го.
По-Вашему, так настачик=дрессировщик, но это не так.
Я написал как по- моему. Просто Вам это не понравилось.
Оставить собаку за бортом трайлов-это тоже выбор. А интерпретировать такой выбор каждый может по своему. Я уже несколько вариантов слышал.
На самом деле, каждый сам волен решать, как ему охотиться со своей собакой, что надо и что не надо, чтобы его собака умела делать.
Вот только такое решение не всегда позволяет предъявить свою собаку в сравнении по правилам.
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 23:34 Панчер
А для чего необходима остановка? С охотничьей точки зрения. Зачем на охоте "способность воспринимать дрессуру"©?
"Статья 23
Собака снимается с состязаний, если:
1) не удовлетворяет (по ходу, поиску или по уровню дрессировки) типу состязаний, или не начинает искать в течении первых минут;
2) уходит вглубь или выходит из под контроля, не реагируя на команды ведущего, демонстрирует бессистемный поиск;
3) лает не переставая;
4) в парных напусках явно препятствует работе другой собаки (преследование, пустые стойки);
5) выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку , замечая на стойке другую собаку (секундирование). На состязаниях с отстрелом допускается аккуратное поощрение секундирования командой.
6) однократно намеренно поднимет причуянную дичь.
7) дважды неоправданно пропускает или поднимает (спарывает) дичь, предусмотренную в программе;
8) делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
9) с поиска или после стойки преследует зверя или птицу, не возвращаясь после первых команд ведущего;10) демонстрирует явную боязнь выстрела.
Кроме этого, на состязаниях с отстрелом:
11) не находит битую дичь, местонахождение которой установлено судейской комиссией;
12) явно портит битую дичь (мнущая хватка);
13) отказывается подать с отстрела или ранее битую дичь – при условии, что для подачи использована дичь, предусмотренная в программе." (с) https://fieldtrial.ru/international_bp/
Но чтобы получить "отлично" и, тем более,, титул при взлете птицы собака должна замереть, если была на подводке, или остаться неподвижной, если была на стойке (immobilité spontanée (с)) .
Там же в международных правилах ищите соответствующую строчку..
Это правила. Но есть и практика, а она следующая. Судья однозначно снизит оценку за поддержку голосом неподвижности. Во французских национальных правилах, которые суть международные, вообше прямо говорится: "не выше очень хорошо", но если Вы будете выступать в Сербии под сербами, то могут и не снизить - там свои правила)))
Еще надо отличать отсутствие неподвижности и гоньбу.
Еще из практики. Собаке, продемонстрировавшей очевидные природные достоинства, какие- то постановочные огрехи простят и даже дадут титул, а собаке без природных достоинств - нет.
Как-то Пино Деллаторре дал САСИТ пойнтеру в БП, который показал великолепную пойнтериную подводку, при этом сделав пару шагов после взлета. Ващенко, который по своему обыкновению заехал наперед выступающих собак, видел продвижение собаки после взлета и при объявлении результатов сказал об этом судье, на что Пино, глядя ему прямо в глаза ответил: " я не видел".
Специально для диванных дрочеров, которые тут пасуться в поисках контента по "не интересным" фт,, чтобы дергать отсюда цитаты и теребить по этому поводу свои маленькие пипирки : ПРАВИЛА ТРАЙЛОВ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НУЖНЫ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫСТРО СНЯТЬ СОБАКУ БЕЗ ДОСТОИНСТВ.
На трайлах судьи ищут прежде всего достоинства, а не ведут учет ошибкам, особенно, в части постановки. Пока неподвижность на взлет у легаввх считается чисто постановочным моментом. Почему и дают CQN за явную ошибку в этой части.
Мое мнение по поводу неподвижности на взлет.
В каких-то моментах это все-таки вопоос безопасности, поскольку преследующие птицу собаки могут попадать под выстрел. Мой знакомый застрелил девяткой сеттера на охоте по вальдшнепу, например.
Плюс гоняющая собака может распугивать дичь впереди.
Но с гоньбой легавой можно жить, если самому смотреть куда стреляешь))) но вот можно ли поручиться за других стрелков, которые, может так случиться , будут стрелять из-под твоей собаки? Легавые, с которыми у меня охотились клиенты (два стрелка на собаку), стояли мертво на взлет и выстрел.
Цитата: Панчер от Май 07, 2023, 05:52 Еще из практики. Собаке, продемонстрировавшей очевидные природные достоинства, какие- то постановочные огрехи простят и даже дадут титул, а собаке без природных достоинств - нет.
Как-то Пино Деллаторре дал САСИТ пойнтеру в БП, который показал великолепную пойнтериную подводку, при этом сделав пару шагов после взлета. Ващенко, который по своему обыкновению заехал наперед выступающих собак, видел продвижение собаки после взлета и при объявлении результатов сказал об этом судье, на что Пино, глядя ему прямо в глаза ответил: " я не видел".
Специально для диванных дрочеров, которые тут пасуться в поисках контента по "не интересным" фт,, чтобы дергать отсюда цитаты и теребить по этому поводу свои маленькие пипирки : ПРАВИЛА ТРАЙЛОВ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НУЖНЫ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫСТРО СНЯТЬ СОБАКУ БЕЗ ДОСТОИНСТВ.
На трайлах судьи ищут прежде всего достоинства, а не ведут учет ошибкам, особенно, в части постановки. Пока неподвижность на взлет у легаввх считается чисто постановочным моментом. Почему и дают CQN за явную ошибку в этой части.
Спасибо. С интерпретацией "неподвижности" на фт понятно.
Цитата: Панчер от Май 07, 2023, 06:12 В каких-то моментах это все-таки вопоос безопасности, поскольку преследующие птицу собаки могут попадать под выстрел. Мой знакомый застрелил девяткой сеттера на охоте по вальдшнепу, например.
Было дело, раз чуть не прицепил спаниеля. Не своего. Хоть и знал, что он гонит
Цитата: Мечков Иван от Май 06, 2023, 23:39 https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2023/05/04/663481-sekretyi-nataski-sobak-kratkiy-kurs-ot-professionala.html
Сегодня только наткнулся
Автор уже и профессионал? Однако...
Цитата: LFP от Май 07, 2023, 20:41 Автор уже и профессионал? Однако...
Разноль в юбке))
По статье другое интересно. Прежде чем статья уйдет в печать ее должны отдать на рецензию. И ведь кто то ее одобрил?)). Чего над буйной бабой то ржать. С нее спроса нет. А вот в печать кто то отдал.
Цитата: pastop от Май 08, 2023, 07:23 По статье другое интересно. Прежде чем статья уйдет в печать ее должны отдать на рецензию. И ведь кто то ее одобрил?)). Чего над буйной бабой то ржать. С нее спроса нет. А вот в печать кто то отдал.
Такая же баба, даже если в штанах)))
Вот вам еще пмсных откровений в ленту:
https://www.ohotniki.ru/dog/article/2023/04/27/663480-volya-protiv-sistemyi-ohotnichya-sobaka-kak-lichnost.html
Цитата: pastop от Май 08, 2023, 07:23 По статье другое интересно. Прежде чем статья уйдет в печать ее должны отдать на рецензию. И ведь кто то ее одобрил?)). Чего над буйной бабой то ржать. С нее спроса нет. А вот в печать кто то отдал.
А я вот даже не читаю - берегу себя)))
По уму если, редактор должен был бы спросить: "Ты кто, Олег Женечка?"))))
Цитата: pastop от Май 08, 2023, 07:23 По статье другое интересно. Прежде чем статья уйдет в печать ее должны отдать на рецензию. И ведь кто то ее одобрил?)). Чего над буйной бабой то ржать. С нее спроса нет. А вот в печать кто то отдал.
Нужен контент. Когда нет контента, а печатать нужно, в печать идет всякая хрень. И хорошо еще что пишут люди, которые хоть немного в теме, а не копирайтеры. Тексты после последних вообще похожи на машинные переводы. Ибо кусками перефразируют тексты из других источников, вообще не понимая о чем речь.
Цитата: Панчер от Май 08, 2023, 08:09 По уму если, редактор должен был бы спросить: "Ты кто, Олег Женечка?"))))
Как человек, которого иногда печатают, скажу, что редактируют только орфографию и пунктуацию)) Она так типО видит)))
Цитата: Мечков Иван от Май 08, 2023, 09:02 Нужен контент. Когда нет контента, а печатать нужно, в печать идет всякая хрень. И хорошо еще что пишут люди, которые хоть немного в теме, а не копирайтеры. Тексты после последних вообще похожи на машинные переводы. Ибо кусками перефразируют тексты из других источников, вообще не понимая о чем речь.
Контент...
Полцарства за контент!))))
Деньги платить не пробовали за качественный контент ?)))
Привыкли на халяву бред курсисток печатать
Лисицин - редактор этой шняги на бумаге?
Какой редактор, такие и авторы, такой и контент.)))
Еще одно откровение из Спидинфо РОГа.
https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2023/03/24/663078-ob-ispyitaniyah-poynterov.html
Блять, сколько ж долбоебов среди этих бальников...
Цитата: Leo от Май 06, 2023, 19:37 Собак, увы, исчезающе мало... И их не становится больше спустя десятилетие фт...
А в южной Европе их тысячи.
:unknown:
Хороших становится больше.. медленно, но уверенно
У нас тоже тысячи собак .. хороших мало.. и в южной европе тоже мало хороших ... больше чем у нас, но все равно плохих там тоже больше
Цитата: Панчер от Май 08, 2023, 09:55 Лисицин - редактор этой шняги на бумаге?
Какой редактор, такие и авторы, такой и контент.)))
Спрос рождает предложение.
Цитата: Рустамчик от Май 08, 2023, 11:47 Спрос рождает предложение.
В этой нише его такие деятели формируют..
Как-будто кто-то замерял спрос на этот блядский словесный понос...)))
Цитата: Панчер от Май 08, 2023, 11:53 В этой нише его такие деятели формируют..
В не жизено важных сферах так и бывает.
Но да, понос и есть. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь)
Инфантилизм владельцев собак рождает и поддерживает возможность различных жуликов иметь и транслировать свое "учение" в натаске и дрессировке собак. Потому что 98% пользователей понятия не имеют что они хотят от своей легавой или спаниеля.
Цитата: Around The Hound от Май 08, 2023, 12:32 Инфантилизм владельцев собак рождает и поддерживает возможность различных жуликов иметь и транслировать свое "учение" в натаске и дрессировке собак. Потому что 98% пользователей понятия не имеют что они хотят от своей легавой или спаниеля.
Такое тоже есть...
А по моему знают чего хотят. Хотят собаку компаньона с возможностью охоты. Ну и щаниматься вместе с ней охотничьим туризмом. Собственно ничего в этом предосудительного нет, если бы не изображали при этом селекцию какую то.
Цитата: Мечков Иван от Май 08, 2023, 19:34 А по моему знают чего хотят. Хотят собаку компаньона с возможностью охоты. Ну и щаниматься вместе с ней охотничьим туризмом. Собственно ничего в этом предосудительного нет, если бы не изображали при этом селекцию какую то.
Проблема в том, что в массе своей народ не знает, что с легавой можно делать, а что нельзя. Да как кормить не знает.. гулять.. содержать как собаку не знает.
Цитата: Панчер от Май 08, 2023, 21:54 Проблема в том, что в массе своей народ не знает, что с легавой можно делать, а что нельзя. Да как кормить не знает.. гулять.. содержать как собаку не знает.
А с виду все такие упитанные. Тренируют до упаду, пока соба ходить может. Их так устраивает. Важны два критерия, долго ходить и возможность настрелять. РОРСовское разведение дает первое, наличие богатых птицей угодий - второе
Цитата: Панчер от Май 08, 2023, 21:54 Проблема в том, что в массе своей народ не знает, что с легавой можно делать, а что нельзя. Да как кормить не знает.. гулять.. содержать как собаку не знает.
А вот об этом разве где-то пишут? Панчер, просьба написать на этом форуме пособие(пусть краткое) по этим вопросам. У меня как-то всё по машинально выходит, а то может что не правильно делаю?
Цитата: Панчер от Май 08, 2023, 21:54 Проблема в том, что в массе своей народ не знает, что с легавой можно делать, а что нельзя. Да как кормить не знает.. гулять.. содержать как собаку не знает.
До тех пор пока они считают, что стойка легавой «дрессируемый элемент» я вообще сомневаюсь, а легавые ли у них...
Цитата: Kurzhaar от Май 08, 2023, 22:37 До тех пор пока они считают, что стойка легавой «дрессируемый элемент» я вообще сомневаюсь, а легавые ли у них...
До тех пор, пока им будут вообще рассказывать про то, что есть "постановочные" элементы, приличных собак у людей не будет.
В том смысле, что для охоты с легавой ничего "постановочного" не требуется. Подзыв если только. И все.
А все "пособия" и пр.херь пестрят тем, как "подготовить" собаку к охоте. Они, бля, реально верят в то, что собаку учат охотиться)))))