Форум «Псарня»

Всем участникам добрый день. Не могли бы вы поделиться своим опытом. Какая, на ваш взгляд, оптимальная ширина поиска при охоте на вальдшнепа? Что делать, если этот поиск слишком широк, есть ли варианты корректировки? Или просто собака бестолковая, и ничего не поделать?

До 150 примерно
А почему Вы думаете, что собака "бестолковая", она теряется? Не подзывается? Не контролирует Вас?

Цитата: Leo от Май 09, 2023, 23:09  До 150 примерно
А почему Вы думаете, что собака "бестолковая", она теряется? Не подзывается? Не контролирует Вас?

Ну судя по gps он порой уходит до 800 метров, на таком расстоянии вообще трудно держать контакт с человеком в лесу. Подзывается спокойно, когда слышит. А уйдя далеко - не слышит, как мне кажется. Хотя могу ошибаться, достоверно сказать, слышит он или нет - я не могу. Уйдя далеко - теряется. Опять же по gps я вижу, что в какой то момент он явно осознает, что потерял меня, начинает искать, но пока не пойдешь на встречу и не сократишь расстояние до тех же 150-200 метров, где он, как я думаю, отчётливо начинает не просто слышать свисток, а понимать направление звука - сам найти ее может. Хотя вальдшнепа он находит, на стойке по несколько минут ждёт пока я подойду. Но вот ситуация: пульт ошейника пищит, говоря о том, что собака стоит. До собаки условные 600-700 метров по лесу. Пока начинаю идти - собака сходит с места. И я не понимаю, что это. Срыв стойки? Остановка по иной причине? Потерялся и остановился подумать, где хозяин?))) В любом случае, охота с такими "уходами" крайне не комфортна.

А какой возраст собаки? И что за порода?

Цитата: Kurzhaar от Май 10, 2023, 07:27  А какой возраст собаки? И что за порода?

Беретон, через месяц 4 года будет. Первый свой сезон был, соответственно, щенком, второй провел в натаске, и прошлый и позапрошлый сезоны мы с ним охотились, но прошлый сезон мало. Сначала порезал лапу сильно, потом были личные обстоятельства. Может собаке не хватает опыта, в связи с немногочисленными охотами? Или умение держаться от охотника на комфортном расстоянии это врождённое?
Причем в поле у меня к нему вопросов нет. Ну в смысле претензий у меня к нему достаточно, но тут он уж такой, какой есть, каких-то проблем не возникает. В поле ходит около 100-150-200 метров, какие-то дальние уходы редки, на свисток реагирует хорошо. А в лесу жесть начинается.

Цитата: Сергей С. от Май 10, 2023, 08:19  Беретон, через месяц 4 года будет. Первый свой сезон был, соответственно, щенком, второй провел в натаске, и прошлый и позапрошлый сезоны мы с ним охотились, но прошлый сезон мало. Сначала порезал лапу сильно, потом были личные обстоятельства. Может собаке не хватает опыта, в связи с немногочисленными охотами? Или умение держаться от охотника на комфортном расстоянии это врождённое?
Причем в поле у меня к нему вопросов нет. Ну в смысле претензий у меня к нему достаточно, но тут он уж такой, какой есть, каких-то проблем не возникает. В поле ходит около 100-150-200 метров, какие-то дальние уходы редки, на свисток реагирует хорошо. А в лесу жесть начинается.

А в лесу вы пробовали подствистывать если видели по GPS что он из зоны поиска (100-150 метров выходит)...может он банально теряет вас, забывается, увлекается и начинает по всему лесу колобродить?

Цитата: Kurzhaar от Май 10, 2023, 08:35  А в лесу вы пробовали подствистывать если видели по GPS что он из зоны поиска (100-150 метров выходит)...может он банально теряет вас, забывается, увлекается и начинает по всему лесу колобродить?

Трудно вспомнить, но, если честно, наверно нет. Спасибо за подсказку, попробую в этом сезоне. Мне тоже кажется что он просто очень увлекается и уматывает, попробую осенью внимательно последить и сделать как вы сказали.

Цитата: Сергей С. от Май 10, 2023, 08:55  Трудно вспомнить, но, если честно, наверно нет. Спасибо за подсказку, попробую в этом сезоне. Мне тоже кажется что он просто очень увлекается и уматывает, попробую осенью внимательно последить и сделать как вы сказали.

При всем уважении я советы не даю...не такой у меня большой опыт. Но мне кажется что подобное действие может поправить ситуацию.
Это конечно не Заменит контакт собаки с
Ведущим в поле, но может способствовать его развитию.

Стоит дождаться мнения профессионалов...может они что подскажут.

Я так с молодым сеттером ходил...но у нас была обратная ситуация...он ходил под ногами и далеко боялся ходить, видно было, что боялся потерять меня...в моменты когда я замечал, что собака может меня не видеть, я подсвистывал ненавясчего,обозначал себя... собака понимала, что я не дам ей потеряться и постепенно начинала ходить шире...

Цитата: Kurzhaar от Май 10, 2023, 09:41  Стоит дождаться мнения профессионалов...может они что подскажут.

Да, интересны мнения.
600-800! В лесу! это запредельное расстояние,у меня даже сеттер отродясь так не удалялся.

Внутренний GPS у легавых так себе. Это не лайки. На таеом расстоянии это фактически потеря собаки.

Автору темы: а в каком возрасте собаки Вы начали ходить с ней в лесу?

Цитата: Leo от Май 10, 2023, 09:50  Да, интересны мнения.
600-800! В лесу! это запредельное расстояние,у меня даже сеттер отродясь так не удалялся.

Внутренний GPS у легавых так себе. Это не лайки. На таеом расстоянии это фактически потеря собаки.

Автору темы: а в каком возрасте собаки Вы начали ходить с ней в лесу?

Начал ходить в позапрошлом году, в сентябре-октябре, получается в примерно 2,5 года ему было, может чуть меньше. В натаске когда был тоже вальдшнеп присутствовал. Натасчик говорил, что уходит далеко, но возвращается. Я с вами согласен, фактически происходит потеря собаки, сам уйдя на 800 метров он найтись не может. О комфорте охоты можно и не говорить. Замечу, что такое происходит не каждую охоту. Может после долгих перерывов? К сожалению не обратил внимание, в этом сезоне проанализирую. Может правда дурит и увлекается после того, как дома засидится

Цитата: Kurzhaar от Май 10, 2023, 09:41  При всем уважении я советы не даю...не такой у меня большой опыт. Но мне кажется что подобное действие может поправить ситуацию.
Это конечно не Заменит контакт собаки с
Ведущим в поле, но может способствовать его развитию.

Стоит дождаться мнения профессионалов...может они что подскажут.

Да, подождем конечно, может ещё кто-то что-то подскажет. Вам все равно большое спасибо за идею.

А когда он далеко (дальше 300 метров) уйдя, теряется и не возвращается, Вы сразу к нему идёте или немного "морозите"?
Я на первое поле как то разок не сразу пошел за ней, когда она метров на 400 стрельнула и крутилась там на навигаторе, потом стала следить, где я. Метров на 150 бегает, редко 250 отойдет - если что то там ей перспективным видимо покажется.

Цитата: Shooter от Май 10, 2023, 15:44  А когда он далеко (дальше 300 метров) уйдя, теряется и не возвращается, Вы сразу к нему идёте или немного "морозите"?
Я на первое поле как то разок не сразу пошел за ней, когда она метров на 400 стрельнула и крутилась там на навигаторе, потом стала следить, где я. Метров на 150 бегает, редко 250 отойдет - если что то там ей перспективным видимо покажется.

Как по мне с  «самостоятельными» собаками со щенячества на прогулках прятаться нужно) чтобы учились следить за хозяином...

Цитата: Shooter от Май 10, 2023, 15:44  А когда он далеко (дальше 300 метров) уйдя, теряется и не возвращается, Вы сразу к нему идёте или немного "морозите"?
Я на первое поле как то разок не сразу пошел за ней, когда она метров на 400 стрельнула и крутилась там на навигаторе, потом стала следить, где я. Метров на 150 бегает, редко 250 отойдет - если что то там ей перспективным видимо покажется.

"Морожу". И вижу по навигатору, что он явно меня ищет, по траектории движения понятно, что он туда 50 метров пробежит, обратно, покрутится... Потом, как найдется, становится спокойнее. Да, когда через какое то время он устает - так далеко уже не уходит, как раз не более 100 метров. Но на следующей охоте все снова поаторяется

Цитата: Kurzhaar от Май 10, 2023, 16:24  Как по мне с  «самостоятельными» собаками со щенячества на прогулках прятаться нужно) чтобы учились следить за хозяином...

Да прятался я) Допрятался до того, что он зимой за кабанами ушел - два дня искали... Это в 7 месяцев примерно. Думал напугается, будет внимательнее следить где я. Но есть что есть.

Друзья, может ещё у кого есть совет, как сузить поиск? С удовольствием бы прислушался

Цитата: Сергей С. от Май 13, 2023, 10:30  Друзья, может ещё у кого есть совет, как сузить поиск? С удовольствием бы прислушался

Лечить по рассказам как-то не комильфо. Собаку надо живьем смотреть и там находить причину той или иной пороблемы, чтобы что-то предлагать в качестве ее решения, если у нее вообще есть решение.
Может собака  и не ищет в лесу , а просто бродяжничает.. ))

Цитата: Панчер от Май 13, 2023, 10:46  Лечить по рассказам как-то не комильфо. Собаку надо живьем смотреть и там находить причину той или иной пороблемы, чтобы что-то предлагать в качестве ее решения, если у нее вообще есть решение.
Может собака  и не ищет в лесу , а просто бродяжничает.. ))

Согласен, что по рассказам не особо можно диагноз ставить. Но может возможно подсказать, в какую сторону мыслить?) Может и бродяжничает, но вальдшнепа находит каждый выезд, со стойки по 2-3 минуты (если ушел далеко) не сходит. Ну точнее иногда не сходит) А иногда - я просто не знаю, слышу что gps сигнализирует о том, что собака стала, а через непродолжительное время (10-20-30 секунд) собака вновь продолжает поиск. Что это, срыв стойки, спор, меня потерял или ссал стоял - этого я не знаю, так как он вне зоны видимости. В этом и проблема...

По поведению собаки часто можно понять была ли к нее встреча с птицей)у нее активность повышается)))

Таскал я как-то одного сеттерка. Прикуривал его к дупелю и к вальдшнепу после куропатки.
Куплен он был у итальянцев в возрасте 4-5 лет.  Они же его и натаскали. Своенравный пёс. Пришлось ему объяснить, кто из нас двоих главный. Он сначала забастовал, а потом согласился, что меня надо слушать. До этого в лесу охотился сам по себе. После внушения у меня с ним проблем не было. А вот на хозяина он забивал конкретно, чтобы он с ним не делал.
Если пес сильный, то можно попробовать жестко требовать подчинениния командам.
Например, команде на подзыв. Свиснул и пес сразу должен бежать к тебе. Не побежал - получил. Сначала вне поля. Потом в поле. И наконец, в лесу. Не показался в лесу  на глаза в течение 1-2 минут - огреб, чтобы бежал, прибежал - похвалили..
Электроошейник в помощь. Но тут много "если"..
Ну а вообще с сильными собаками надо вести себя сильно и последовательно, т.е. всегда добиваться своего и быть предсказуемым, а не так что сегодня это можно, а завтра нельзя или начал общаться с собакой в стиле хайтек, а кончил - хай так.  Проблема может быть в этом.. и тогда вряд лм можно будет исправить собаку, поскольку проблема не в ней, а в хозяине..

И да, в лесу самому надо держаться определенного заранее выбранного направления, ни в коем случае не бегать за собакой. А то собаке,  помимо птицы, надо будет еще и вас разыскивать)) или, как вариант, забить на вас))

Цитата: Панчер от Май 13, 2023, 18:24  И да, в лесу самому надо держаться определенного заранее выбранного направления, ни в коем случае не бегать за собакой. А то собаке,  помимо птицы, надо будет еще и вас разыскивать)) или, как вариант, забить на вас))

+++
А еще нужно иногда ждать, то есть двигаться, не торопясь... А то и постоять.
Собаке, в том числе и далеко удалившейся, нужно время, чтобы вернуться. Свисток, если его дают, она может и не слышать, об этом тоже не нужно забывать.
Конечно, это не про 600-800 м по лесу...(
GPS как раз вот полезен очень. Видно все почти, если с головой смотреть на трек.

Цитата: Панчер от Май 13, 2023, 18:24  И да, в лесу самому надо держаться определенного заранее выбранного направления, ни в коем случае не бегать за собакой. А то собаке,  помимо птицы, надо будет еще и вас разыскивать)) или, как вариант, забить на вас))

Беготней за собакой я точно грешу, спасибо, исправлюсь сам. И с возвратом по свистку надо поработать. Он слушает, но не всегда. Но это моя вина конечно, буду исправляться. И более жестко и системно требовать выполнения.

Цитата: Leo от Май 13, 2023, 18:59  +++
А еще нужно иногда ждать, то есть двигаться, не торопясь... А то и постоять.
Собаке, в том числе и далеко удалившейся, нужно время, чтобы вернуться. Свисток, если его дают, она может и не слышать, об этом тоже не нужно забывать.
Конечно, это не про 600-800 м по лесу...(
GPS как раз вот полезен очень. Видно все почти, если с головой смотреть на трек.

Я всегда стараюсь идти не спеша и всегда с определенной периодичностью останавливаюсь. Попробую в этом году следовать ранее данным советам, попробую проанализировать треки. Спасибо!

Цитата: Панчер от Май 13, 2023, 17:24  Таскал я как-то одного сеттерка. Прикуривал его к дупелю и к вальдшнепу после куропатки.
Куплен он был у итальянцев в возрасте 4-5 лет.  Они же его и натаскали. Своенравный пёс. Пришлось ему объяснить, кто из нас двоих главный. Он сначала забастовал, а потом согласился, что меня надо слушать. До этого в лесу охотился сам по себе. После внушения у меня с ним проблем не было. А вот на хозяина он забивал конкретно, чтобы он с ним не делал.
Если пес сильный, то можно попробовать жестко требовать подчинениния командам.
Например, команде на подзыв. Свиснул и пес сразу должен бежать к тебе. Не побежал - получил. Сначала вне поля. Потом в поле. И наконец, в лесу. Не показался в лесу  на глаза в течение 1-2 минут - огреб, чтобы бежал, прибежал - похвалили..
Электроошейник в помощь. Но тут много "если"..
Ну а вообще с сильными собаками надо вести себя сильно и последовательно, т.е. всегда добиваться своего и быть предсказуемым, а не так что сегодня это можно, а завтра нельзя или начал общаться с собакой в стиле хайтек, а кончил - хай так.  Проблема может быть в этом.. и тогда вряд лм можно будет исправить собаку, поскольку проблема не в ней, а в хозяине..

Извините что встреваю, но у меня та же проблема. Англичанин уходит в точку. У меня уже фобия, купил GPS, хотя с двумя предыдущими даже не знал что это такое, не говоря уж об электроошейнике. Наказывать имхо без толку (пробовал), собака только забивается. Похвала работает гораздо лучше, но полного доверия, как предыдущим, нет абсолютно. Да никакого доверия нет. Сначала смотрит на тебя, потом азартится и понеслось. Один раз уже терял, правда минут на 30, после этого и купил ЖПС. Хрен знает что делать. Я не то чтобы расстроен, я в некоем замешательстве

Хочу просто поделиться информацией. Но никак не дать совет.
У меня в GPS есть функция ограничения радиуса поиска «mobile-fence".  Можно настроить любой радиус вокруг себя и получать оповещение после того как собака вышла за установленный радиус, а дальше действовать как считаешь нужным. Либо сразу включить необходимое воздействие (вибро) на собаку при пересечении ею дозволенного радиуса поиска. Сам никогда не применял, потому как не было необходимости. Но о наличии такой функции знаю. Мне кажется с этим можно работать.
(https://i.postimg.cc/XNR391rj/IMG-2019.png)
(https://i.postimg.cc/KvTT5WQJ/IMG-2020.png)

Удачные варианты решения проблемы возможны только при верном определении корневых причин возникновения не соответствия. Определить причины поведения не зная собаку -  задача сложная, а часто и не выполнимая. Причина может быть и вовсе не в собаке, или не только в собаке

Нас таких сеттеристов-бродяжников нормально набирается, кажется это если не системная проблема, то достаточно распространенная, требующая особых танцев с бубном, более опытной руки.

Цитата: Jarok от Фев. 27, 2024, 15:00  Нас таких сеттеристов-бродяжников нормально набирается, кажется это если не системная проблема, то достаточно распространенная, требующая особых танцев с бубном, более опытной руки.

Скажу абсолютно без камней в чей либо огород и не срача ради, но с гордонами у меня таких проблем не было. Думаю что корень зла именно в психике собаки. Англичанин у меня, по сравнению с гордонами, конченый психопат и трус. Дело здесь не в воспитании, воспитывались одинаково, дело именно в психике.
А по ширине поиска, у нас поля довольно сильно заросли, видимость плохая, у гордона поиск ну максимум метров 150 и то не всегда и не везде. Я к этому привык, мне удобно контролировать собаку, видеть как она работает, а когда говорят 300-500 метров крыло, я честное слово не понимаю ЗАЧЕМ? Несвилько раз попадал на охоту с такими "чемпионами". Ну скажу честно, мы на узком поиске добычливее. )))
А как на таком размахе охотить вальша я вообще не представляю. Тут наверное даже ЖПС не поможет. Пока будешь идти к собаке птица банально сбежит из-под стойки. Я не прав?

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 15:25  Скажу абсолютно без камней в чей либо огород и не срача ради, но с гордонами у меня таких проблем не было. Думаю что корень зла именно в психике собаки. Англичанин у меня, по сравнению с гордонами, конченый психопат и трус. Дело здесь не в воспитании, воспитывались одинаково, дело именно в психике

Врожденная контактность да и только. Ее наличие или отсутствие видно уже с начала первых прогулок. Щенок может увлекаться, убегать за старшей собакой, но в моменте у него как щелчок срабатывает в голове, что нужно вернутся к хозяину, и это видно. а есть собаки, которым хозяин до балды...отстегнул поводок и понеслась душа в рай.тут конечно нужно много работать.  И на мой взгляд это вот качество островной легавой (врожденная контактность) одно из главных, особенно при охоте в лесу.

А просто на прогулке без поводка тоже убегает?

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 15:25  а когда говорят 300-500 метров крыло, я честное слово не понимаю ЗАЧЕМ? Несвилько раз попадал на охоту с такими "чемпионами". Ну скажу честно, мы на узком поиске добычливее. )))

А можно полюбопытствовать про охоту с "чемпионами"? Кто их таковыми назначил когда и где. Заранее спасибо
И если Вам надо узко- то зачем Вам английский сеттер? Тем более у Вас узко, но добычливо)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 15:30  Врожденная контактность да и только. Ее наличие или отсутствие видно уже с начала первых прогулок. Щенок может увлекаться, убегать за старшей собакой, но в моменте у него как щелчок срабатывает в голове, что нужно вернутся к хозяину, и это видно. а есть собаки, которым хозяин до балды...отстегнул поводок и понеслась душа в рай.тут конечно нужно много работать.  И на мой взгляд это вот качество островной легавой (врожденная контактность) одно из главных, особенно при охоте в лесу.

Откуда вы этого набрались? Есть опыт первых прогулок с разными щенками и такое поведение видели сами? Начитались где-то в инете? Интересен личный опыт владельцев, а не домыслы и теории. 

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 15:30  а есть собаки, которым хозяин до балды...отстегнул поводок и понеслась душа в рай.тут конечно нужно много работать. 

И как нужно работать?)

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 16:47  И как нужно работать?)

Понятия не имею. Слава богу не приходилось иметь таких собак
Могу только предполагать. Методом научного тыка.

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 16:39  Откуда вы этого набрались? Есть опыт первых прогулок с разными щенками и такое поведение видели сами? Начитались где-то в инете? Интересен личный опыт владельцев, а не домыслы и теории. 

Доводилось видеть щенков на прогулке и молодых собак. А потом видеть как они принимались за работу.
Мне правда доводилось видеть чрезвычайно контактных сеттеров. А вот тех, что контакта не имеют, только слышать подробные рассказы от их владельцев. Но этого вполне достаточно, чтобы понять в чем проблема.

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 16:47  И как нужно работать?)

Но очевидно необходимо взять поиск собаки под свой полный контроль. Контролировать удаление собаки от ведущего.
Один мой знакомый научил собаку возвращаться на тоновый сигнал с электроошейника. Бипер на него конечно уже не наденешь. Но использовать то как инструмент для ограничения радиуса поиска вполне реально. Если собака в азарте поиска на тон не реагирует, можно применять, что по сильней...но все индивидуально как каждой собаке...каждый подход сугубо индивидуален.
Но там где нет врожденного, там всегда преобладает дрессировка. Это факт 

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 16:59  Если собака в азарте поиска на тон не реагирует, можно применять, что по сильней...но все индивидуально как каждой собаке...каждый подход сугубо индивидуален.

Ну если подход индивидуален к каждой собаке стоит ли делать обобщения о контактных и не очень? Может с подходом не угадали. И контакт потерялся?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 16:59  Но очевидно необходимо взять поиск собаки под свой полный контроль. Контролировать удаление собаки от ведущего.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги)

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 17:19  Ну если подход индивидуален к каждой собаке стоит ли делать обобщения о контактных и не очень? Может с подходом не угадали. И контакт потерялся?

Изначально ведь нет никакого подхода (если по уму) растишь собаку, гуляешь, подзываешь, хвалишь... и твоё общение с собакой, благоприятные взаимоотношения с ней и проявляют в ней врожденный контакт.
С дуру конечно можно и это загубить в зародыше, от чрезмерной дрессуры или жесткого надзора, требовательности...собака конечно будет всеми правдами и неправдами избегать общения с хозяином...нехотя подходить.
А бывает когда ты все это делаешь правильно, а собаке с тобой не интересно...ей интересно носиться, бегать играть с другими собаками, не обращая внимание на хозяина. А уж после и бегать искать птицу на своей волне. А хозяин побоку...ну нет у нее этого от рождения. Сама себе на уме... тут уже вступает в силу тотальный контроль над собакой. И тут подход нужно искать.с кем-то помягче, с кем-то по жестче. К кем-то хитростью и тд. 
Но как качество, на мой взгляд это очень разные вещи. Дрессируемое и врожденное...

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 17:22  Гладко было на бумаге, да забыли про овраги)

Да на деле это вообще ни разу не гладко. Тяжкий труд. Систематически ежедневно работать над этим...отдаю должное натасчикам которые с этим работали.

Вот смотрите как то обсуждали с приятелем эту тему. И чисто спонтанно на прогулке снял видео. Там вот видно момент когда у собаки включается тумблер. И так всегда, каждую минуту, на удалении через время собака стремиться показаться хозяину... и так было с первых дней выгула...никто и никогда этому не учил.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 17:35  

Вот смотрите как то обсуждали с приятелем эту тему. И чисто спонтанно на прогулке снял видео. Там вот видно момент когда у собаки включается тумблер. И так всегда, каждую минуту, на удалении через время собака стремиться показаться хозяину... и так было с первых дней выгула...никто и никогда этому не учил.

С чего вы решили что ваша трактовка(проявление врождённого контакта) поведения собаки на видео верна? А я вот увидел что собака просто боится далеко отбегать от хозяина, её пугает окружающий мир т.е. трусовата и это потом может аукнуться сходами со стойки(так называемый анонс) и поиск в зарослях возле хозяина.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 17:35  

Вот смотрите как то обсуждали с приятелем эту тему. И чисто спонтанно на прогулке снял видео. Там вот видно момент когда у собаки включается тумблер. И так всегда, каждую минуту, на удалении через время собака стремиться показаться хозяину... и так было с первых дней выгула...никто и никогда этому не учил.

И что из этого следует? Что собака которая, например, поначалу срывается и бежит в дальнейшем будет менее контактна?  Не слишком ли многозначительные выводы на примере одной собаки?) Контактность важна не сама по себе. Вот у восьмидесятников "полный контакт". Контактность в купе с самостоятельностью и инициативой, страстью и желанием искать находить и держать птицу, стилем, эффективностью- это вкупе только говорит о  хорошей собаке. Вот Вас прёт))))

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 17:31  Изначально ведь нет никакого подхода (если по уму) растишь собаку, гуляешь, подзываешь, хвалишь... и твоё общение с собакой, благоприятные взаимоотношения с ней и проявляют в ней врожденный контакт.
С дуру конечно можно и это загубить в зародыше, от чрезмерной дрессуры или жесткого надзора, требовательности...собака конечно будет всеми правдами и неправдами избегать общения с хозяином...нехотя подходить.
А бывает когда ты все это делаешь правильно, а собаке с тобой не интересно...ей интересно носиться, бегать играть с другими собаками, не обращая внимание на хозяина. А уж после и бегать искать птицу на своей волне. А хозяин побоку...ну нет у нее этого от рождения. Сама себе на уме... тут уже вступает в силу тотальный контроль над собакой. И тут подход нужно искать.с кем-то помягче, с кем-то по жестче. К кем-то хитростью и тд. 
Но как качество, на мой взгляд это очень разные вещи. Дрессируемое и врожденное...

Если делаешь правильно(это ещё надо знать как) именно для конкретной собаки(а не как правильно для всех), то собаке не может быть не интересно. А если это всё-таки ей не интересно, то это племенной брак для желающих потренироваться в дрессуре.

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 18:31  И что из этого следует? Что собака которая, например, поначалу срывается и бежит в дальнейшем будет менее контактна?  Не слишком ли многозначительные выводы на примере одной собаки?) Контактность важна не сама по себе. Вот у восьмидесятников "полный контакт". Контактность в купе с самостоятельностью и инициативой, страстью и желанием искать находить и держать птицу, стилем, эффективностью- это вкупе только говорит о  хорошей собаке. Вот Вас прёт))))

Я по моему ни слова не написал про «срывается и бежит»? 
Я писал про то, что собака стремится переодически возвращаться или показываться на глаза ведущему/хозяину.
Если она не делает это изначально, то будет ли она это делать позже, сама, без обучения этому... большой вопрос.
Я конечно допускаю, что врожденный контакт может и позже раскрыться...

Что касаемо 80-в...так они плохо представляют себе, что такое контакт. Для них это обязательно когда собака на виду. Как это вообще можно связать с контактом...не понимаю. Разве что зрительным.
В контексте данного диалога, мы говорили о наличии или отсутсвии такого врожденного качества как контакт...
Само собой остальные качества не маловажны.
Но как видите с этим качеством оказывается у многих кажись проблемы.

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 18:30  А я вот увидел что собака просто боится далеко отбегать от хозяина, её пугает окружающий мир т.е. трусовата и это потом может аукнуться сходами со стойки(так называемый анонс) и поиск в зарослях возле хозяина.

:biggrin:
У меня собака полноценно работает) не сходит, не толкает, системно ищет.
Отдалось только неподвижность на взлет выработать.
Но выводы об увиденном Вами меня совсем не удивляют)

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 18:39  Если делаешь правильно(это ещё надо знать как) именно для конкретной собаки(а не как правильно для всех), то собаке не может быть не интересно. А если это всё-таки ей не интересно, то это племенной брак для желающих потренироваться в дрессуре.

Про плембрак целиком с вами согласен. Развлекуха для дрессировщиков.
Ну а, чтобы правильно делать с легавой...не вижу ничего сложного. Главное не слушать дрессировщиков и восьмидесятников. Вот весь залог успеха)

Некоторые знакомые очень активно доказывают, что для хорошего контакта собака должна всегда и днём и ночью, в квартире и в доме, находиться возле хозяина, а на своём месте только в отсутствии хозяина и у собак живущих в вольере контакт всегда будет хуже.

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 18:57  Некоторые знакомые очень активно доказывают, что для хорошего контакта собака должна всегда и днём и ночью, в квартире и в доме, находиться возле хозяина, а на своём месте только в отсутствии хозяина и у собак живущих в вольере контакт всегда будет хуже.

Хотелось бы думать, что это так. Но нет. Это совсем не так. Хочется думать, что это мы так внимательны и трепетены к собаке, что она платит нам той же монетой. Но это совсем не так. Эта инициатива целиком и полностью исходит от собаки, задача хозяина просто не перебить ее, грубостью, частой дрессурой и тд...
Клетка, вольер или кровать вообще роли не играет.

Доказательством этому служит факт, что собаке не важно кто ее ведет... хозяин или просто человек, которого она знает. Она будет искать в контакте с ведущим, кем бы он ни был)
Мы с приятелем весь прошлый сезон охотились на вальдшнепа с чужой собакой. И она показывала просто великолепный контакт с первых выходов...при том, что это были для нее первые охоты на вальдшнепа

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 17:31  Изначально ведь нет никакого подхода (если по уму) растишь собаку, гуляешь, подзываешь, хвалишь... и твоё общение с собакой, благоприятные взаимоотношения с ней и проявляют в ней врожденный контакт.
С дуру конечно можно и это загубить в зародыше, от чрезмерной дрессуры или жесткого надзора, требовательности...собака конечно будет всеми правдами и неправдами избегать общения с хозяином...нехотя подходить.

Мне, наверное, излишне здесь что-то Вам отвечать) Вы и так всё наперед знаете)))))) Конечно нет никакого подхода.

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 19:06  Мне, наверное, излишне здесь что-то Вам отвечать) Вы и так всё наперед знаете)))))) Конечно нет никакого подхода.

Расскажите про свой подход. Что в нем принципиального. Мне будет интересно узнать.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 18:49  Про плембрак целиком с вами согласен. Развлекуха для дрессировщиков.
Ну а, чтобы правильно делать с легавой...не вижу ничего сложного. Главное не слушать дрессировщиков и восьмидесятников. Вот весь залог успеха)

Я уже понял по вашим постам (и не только здесь), что для вас сложностей нет т.к. всё знаете и понимаете, и поэтому делитесь своим мнением на разных ресурсах. Ну такой вот вы общительный человек.

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 19:09  Я уже понял по вашим постам (и не только здесь), что для вас сложностей нет т.к. всё знаете и понимаете, и поэтому делитесь своим мнением на разных ресурсах. Ну такой вот вы общительный человек.

Почему. Есть сложности.
Сложность заключается в том, что не каждый готов уделить достаточно необходимого времени на достойную натаску  легавой.
Для новичков сложность заключается в поиске места богатого дичью, где можно было было таскать свою собаку.
Ну и какие то базовые знания должны быть. Возможность с кем посоветоваться...
Но хочу сразу оговориться, что речь идет о натаске породной легавой. А не какой-то там «выбракованной».

Опять же все очень сильно зависит от качества натаски...натаскать собаку под свои охоты и натаскать собаку для выступления на трайлах...это два разных уровня...
Если бы мне были не интересны трайлы, я бы натаскал свою собаку сам. Для подготовки к трайлам нужна система и много времени потраченного...которым я не располагаю.

А так сплошь и рядом приезжают в Крым начинающие натасчики и добиваются результата. Сначала со своими собаками, потом собак в натаску  берут и их выставляют...Они ведь университетов натаски не оканчивали. И дипломов не имеют.


А я да, общительный. И очень жалею, что у меня пока нет возможности приехать и показать на деле то, что умею. Но все впереди.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 19:04  Доказательством этому служит факт, что собаке не важно кто ее ведет... хозяин или просто человек, которого она знает. Она будет искать в контакте с ведущим, кем бы он ни был)

ГЕНИАЛЬНО (((

Цитата: Bender от Фев. 27, 2024, 20:55  ГЕНИАЛЬНО (((

Вам если есть, что сказать так говорите. А выкрики из толпы не считаются.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 19:24  Если бы мне были не интересны трайлы, я бы натаскал свою собаку сам.

А зачем вам трайлы? Допустим получит ваша собака отличную квалификацию, что вам это даст? Ведь это заслуга заводчика и натасчика, ваша роль только в финансировании их работы, так в чём ваш интерес в трайлах?

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 21:40  А зачем вам трайлы? Допустим получит ваша собака отличную квалификацию, что вам это даст? Ведь это заслуга заводчика и натасчика, ваша роль только в финансировании их работы, так в чём ваш интерес в трайлах?

Да много в чем интерес.
Я и сам не против выставить свою собаку. Планирую сделать это осенью.
Интересно посостязаться.
Интересно сравнить свою собаку с другими. Раскрыть полностью ее потенциал.
Посмотреть других собак.
Хочу охотиться с собакой, которая отвечает всем заявленным требованиям предъявляемым к легавой.

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 16:16  А можно полюбопытствовать про охоту с "чемпионами"? Кто их таковыми назначил когда и где. Заранее спасибо
И если Вам надо узко- то зачем Вам английский сеттер? Тем более у Вас узко, но добычливо)

Давайте без фамилий, чтобы не плодить срач. Поверьте просто на слово. Чемпионами назначили эксперты, как ни странно, причем весьма уважаемые, можете не сомневаться
Зачем АС? Ну просто так получилось. Мне его, следуя Вашей логике, в унитаз спустить? у меня не первая собака  и не вторая, к услугам натасчиков я не прибегал, дипломы как то сами получали и получали их от очень даже известных экспертов, в полях мы тоже бываем частенько, у меня угодья начинаются в 5 мин езды от дома на машине (пешком минут 20). Если есть чем поделиться в плане опыта касаемо АС, то буду признателен, за этим и пришел сюда, а пиписьками мериться и умничать не собираюсь. Если хотите потягаться, то бог даст встретимся на состязаниях. Там нас эксперты рассудят. )))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 22:17  Давайте без фамилий, чтобы не плодить срачь. Поверьте просто на слово. Чемпионами назначили эксперты, как ни странно, причем весьма уважаемые, можете не сомневаться

То есть собаки чемпионы по правилам 81 года?
Приведу выдержку из правил 81 года по состязаниям легавых по Боровой дичи.
«В редком кустарнике поиск должен быть шириной 30 – 50 метров (в обе стороны), в густых местах - сокращаться.»
Очень узко однако.

Цитата: Сергей С. от Май 10, 2023, 16:44  Да прятался я) Допрятался до того, что он зимой за кабанами ушел - два дня искали... Это в 7 месяцев примерно. Думал напугается, будет внимательнее следить где я. Но есть что есть.

С первой сукой у меня это сработало, правда не с первого раза, с кобелем гордоном хватило 1 раза. С этим пока никак. Тоже жутко боюсь потерять, у меня уже фобия какая то.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 22:17  Давайте без фамилий, чтобы не плодить срачь. Поверьте просто на слово. Чемпионами назначили эксперты, как ни странно, причем весьма уважаемые, можете не сомневаться

В местах, где собаки бегают по 300 метров нет "экспертов". На слово могу поверить людям, которых давно знаю и ценю их как профессионалов. Так что сомневаюсь и очень сильно.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 22:22  То есть собаки чемпионы по правилам 81 года?
Приведу выдержку из правил 81 года по состязаниям легавых по Боровой дичи.
«В редком кустарнике поиск должен быть шириной 30 – 50 метров (в обе стороны), в густых местах - сокращаться.»
Очень узко однако.

Это кому как. Лично меня устраивает, пустыми не приходим, из под лаптя не стреляем. Чего еще надо простому деревенскому пареньку? )))
В новомодных трайлах не участвуем, в селекционно работе раз попробовал быть заводчиком по молодости и глупости, больше не хочу и не буду. Каждому свое ))) 

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 27, 2024, 22:30  В местах, где собаки бегают по 300 метров нет "экспертов". На слово могу поверить людям, которых давно знаю и ценю их как профессионалов. Так что сомневаюсь и очень сильно.

Еще раз говорю: пиписьками не меряюсь, пришел за конкретными советами. Есть чем поделиться? Буду рад. Хотите померятьс, ради Бога. Если таки сумею этого кадра поставвить как хочется, встретимся на состязаниях. там нас эксперты рассудят

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 21:50  Интересно посостязаться.
Интересно сравнить свою собаку с другими. Раскрыть полностью ее потенциал.
Посмотреть других собак.
Хочу охотиться с собакой, которая отвечает всем заявленным требованиям предъявляемым к легавой.

Состязаться и сравнивать это почесать тщеславие, имеет место быть. Раскрыть полностью потенциал можно и без трайлов. Посмотреть собак это опять сравнение. У каждого владельца свои требования к собаке на разных охотах, ваше понятие "заявленные требования" это правила трайлов?

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 22:32  Это кому как. Лично меня устраивает, пустыми не приходим, из под лаптя не стреляем. Чего еще надо простому деревенскому пареньку? )))
В новомодных трайлах не участвуем, в селекционно работе раз попробовал быть заводчиком по молодости и глупости, больше не хочу и не буду. Каждому свое ))) 

А сколько вашей собаке сейчас?

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 22:36  Состязаться и сравнивать это почесать тщеславие, имеет место быть. Раскрыть полностью потенциал можно и без трайлов. Посмотреть собак это опять сравнение. У каждого владельца свои требования к собаке на разных охотах, ваше понятие "заявленные требования" это правила трайлов?

Ну куда же без тщеславия и самолюбия)
Ну и адреналинчик во время выступления. Я зрителем был, а все равно адреналин бьет. А если самому выставлять то еще сильнее наверное.
Да, соответствие правилам ФТ равно моим требованиям к легавой на охоте. Если планку держать.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 22:32  Лично меня устраивает, пустыми не приходим, из под лаптя не стреляем. Чего еще надо простому деревенскому пареньку? )))

Если для вас удовольствие от охоты в количестве добытых птиц, то вам нужны дратхары, а не сеттеры. Сеттеры внешне нравятся?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 22:42  Если планку держать.

Желаю на охотах попробовать удержать.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 22:32  Это кому как. Лично меня устраивает, пустыми не приходим, из под лаптя не стреляем. Чего еще надо простому деревенскому пареньку? )))
В новомодных трайлах не участвуем, в селекционно работе раз попробовал быть заводчиком по молодости и глупости, больше не хочу и не буду. Каждому свое ))) 

Я с Вами ничем не собираюсь мериться) Я лишь пытаюсь Вас понять. Где Вы участвовали, я не спрашивал. Не смог понять где чемпионы бегали по триста, а Вы были добычливей. Тут или чемпионы не по триста, или эксперты, но по 40. Текст Ваш. Вопросы, чтобы понять, нужны ли Вам советы)

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 22:35  Еще раз говорю: пиписьками не меряюсь, пришел за конкретными советами. Есть чем поделиться? Буду рад. Хотите померятьс, ради Бога. Если таки сумею этого кадра поставвить как хочется, встретимся на состязаниях. там нас эксперты рассудят

Расскажу как бы делал я. Никаких советов не даю.
1 вариант:
Приучил бы собаку к команде на подзыв, сначала в быту, потом просто на улице. Добился бы ее хорошего выполнения.
Без ошейника коррекции не обойтись. Я бы использовал бы тон на ошейнике как команду на подзыв, по навигатору бы наблюдал за собакой, если она удаляется дальше 150 метров идет звуковая команда на подзыв, если продолжает удалятся, то вибро, не слушается -ток.  Опять же сила воздействия зависит от конкретной собаки.
Собака не дура быстро смекнет, что от нее требуется.

2 вариант. Если нет GPS.
Взять собаку под контроль (на свистки) сузить ее поиск, добиться контакта на коротке и постепенно не упуская работы в контакте увеличивать ширину поиска, при этом способствовать поддержанию контакта. Опять же выход из под контроля - воздействие на собаку.

Нужно системно над этим работать и будет результат.
И смотреть на реакцию собаки. Если видишь, что собака сильно напрягается, ослаблять хватку. Иначе можно вовсе отбить желание искать у собаки. Вообще нужно думать головой и не перегнуть с воздействием. 

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 22:54  Желаю на охотах попробовать удержать.

Неподвижность на взлет. Вот что нужно удержать на охоте.
Остальное в собаку закладывается при натаске.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 15:42  А просто на прогулке без поводка тоже убегает?

Нет. В лесу на обычной прогулке уходит максимум на 100 м, в поле в поиске крыло по ЖПС 200-250 метром, но для меня и это много. Он работает и все вроде ничего, но дывает и часто что  несколько параллелей, прихватывает и ушел в точку. А прихватывает эта сволочь далеко, особенно стаю.Я все таки считаю этоиз-за того началось что ходим по одним и тем же местам и через пару недель уже здороаться с каждой птицей начинаем

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 23:01  Нет. В лесу на обычной прогулке уходит максимум на 100 м, в поле в поиске крыло по ЖПС 200-250 метром, но для меня и это много. Он работает и все вроде ничего, но дывает и часто что  несколько параллелей, прихватывает и ушел в точку. А прихватывает эта сволочь далеко, особенно стаю.Я все таки считаю этоиз-за того началось что ходим по одним и тем же местам и через пару недель уже здороаться с каждой птицей начинаем

Так конечно. Поля по-любому нужно менять.
Он там уже профессор, вы ему как ведущий не нужны.
Пробуйте поля менять. Может действительно в этом дело.


То есть на прогулке вообще не теряется?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 22:57  Расскажу как бы делал я. Никаких советов не даю.
1 вариант:
Приучил бы собаку к команде на подзыв, сначала в быту, потом просто на улице. Добился бы ее хорошего выполнения.
Без ошейника коррекции не обойтись. Я бы использовал бы тон на ошейнике как команду на подзыв, по навигатору бы наблюдал за собакой, если она удаляется дальше 150 метров идет звуковая команда на подзыв, если продолжает удалятся, то вибро, не слушается -ток.  Опять же сила воздействия зависит от конкретной собаки.
Собака не дура быстро смекнет, что от нее требуется.

2 вариант. Если нет GPS.
Взять собаку под контроль (на свистки) сузить ее поиск, добиться контакта на коротке и постепенно не упуская работы в контакте увеличивать ширину поиска, при этом способствовать поддержанию контакта. Опять же выход из под контроля - воздействие на собаку.

Нужно системно над этим работать и будет результат.
И смотреть на реакцию собаки. Если видишь, что собака сильно напрягается, ослаблять хватку. Иначе можно вовсе отбить желание искать у собаки. Вообще нужно думать головой и не перегнуть с воздействием.

Спасибо. Именно так и работаем, но только без шокера (извините но против оного категорически), в обычной жизни контактен, команды выполняет, но бывает что не с первого раза. Родителей в работе видел, папаша очень именитый и работает блин как часы. Просто идеально. Думаю что действительно нужно время. Просто немного смущает то, что гордоны работали с первого поля, а этот чудит. Считал что навыков и опыта у меня вполне хватает, ан нет. Ну, будем работать дальше )))

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 23:04  Так конечно. Поля по-любому нужно менять.
Он там уже профессор, вы ему как ведущий не нужны.
Пробуйте поля менять. Может действительно в этом дело.


То есть на прогулке вообще не теряется?

В лесу нет, в городе спускаю только рядом с домом, у меня частный секктор, далшьше стремно, много машин

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 22:38  А сколько вашей собаке сейчас?

Третий год, на первом поле не стрелял, на втором стрелял, все нормально. Да вроде не в кого дураком то ему быть. Видимо дурак тут я )))

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 18:57  Некоторые знакомые очень активно доказывают, что для хорошего контакта собака должна всегда и днём и ночью, в квартире и в доме, находиться возле хозяина, а на своём месте только в отсутствии хозяина и у собак живущих в вольере контакт всегда будет хуже.

Чушь. У моего приятеля все собаки в вольере. Отличный контакт, отличные собаки, результаты состязаний и дипломы говорят сами за себя. Правда некоторые тут сумлеваютси. ))) Мои с нами в доме, но дело не в контакте. Просто мы ихлюбим и балуем. У них своя комната с диваном )))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 23:06  Спасибо. Именно так и работаем, но только без шокера (извините но против оного категорически), в обычной жизни контактен, команды выполняет, но бывает что не с первого раза. Родителей в работе видел, папаша очень именитый и работает блин как часы. Просто идеально. Думаю что действительно нужно время. Просто немного смущает то, что гордоны работали с первого поля, а этот чудит. Считал что навыков и опыта у меня вполне хватает, ан нет. Ну, будем работать дальше )))

Ток как крайняя и необходимая мера воздействия. Если собака реагирует на свист, тон с ошейника или вибро, то ток и не нужен. Но если  она не реагирует ни на что. Я бы, повторюсь Я бы...разок пизданул...и это не систематическая работа с током...одного раза собаке достаточно за глаза. На долго уши прочищает.
Тут суть того, что вам нужно собаку взять под контроль и управлять ею в поиске самому, если самостоятельно в контакте искать она не хочет.

Но опять же я не зря спросил про возраст собаки. Чтобы конкретно что-то советовать ее нужно видеть.
У меня первая легавая кобель курца. 10 лет уже. Я когда его завел, еще ничего толком не понимал в легавых, но был полон энтузиазма. До полугода он у меня все команды знал и выполнял на зубок. Заебал его короче конкретно...и он в любой удобной ситуации сбегал от меня. И лишь когда я переболел всей этой требовательностью и дрессурой, перестал его дрочить командами, постоянно свистеть, усаживать перед отправкой в поиск и тд...отпустил его, дал ему свободу и он стал искать в контакте...
По этому в каждом случае нужно разбираться персонально.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 23:10  Да вроде не в кого дураком то ему быть. Видимо дурак тут я )))

Вы советы "курцхара" послушайте, он опытный в советах, всем раздаёт.

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 23:23  Вы советы "курцхара" послушайте, он опытный в советах, всем раздаёт.

Что вас так коробит?
Вы если не согласны аппелируйте.
И это не совет был.
Я написал как бы поступил я

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 23:26  Что вас так коробит?

Назойливость теоретика в советах.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 23:26  И это не совет был.
Я написал как бы поступил я

По манере изложения вы даёте советы, а написав "как бы поступил я" этим пытаетесь оправдать советы.

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 23:55  Назойливость теоретика в советах.По манере изложения вы даёте советы, а написав "как бы поступил я" этим пытаетесь оправдать советы.

Теоретика? 
Я себе готовую собаку не покупал. )))в отличии от вас)
Свою первую собаку я натаскал сам.
А вторую в натаску я отдал в возврате 1 года. И к моменту отправки ее в натаску она уже искала птицу и стояла по ней до моего подхода.


Так что про теоретика вы зря.
Тут собаке года нет. Она еще не была в натаске.



А принимать от меня совет и ли нет, это уже дело лично каждого.

Если у собаки масла в голове нет, то хоть задрессируйся - в момент возбуждения все забудет.

По факту выхода два: поменять собачку если совсем не удовлетворяет или подстроиться как то под то что есть (тщательный выбор мест охоты, навигация и т.д). Все остальное это компромиссы.

Осталось понять, есть ли у собаки достаточно масла для дрессировки. Ну или кто тут дура.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 15:25  Ну скажу честно, мы на узком поиске добычливее. )))

Кокера надо брать)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 15:30  Врожденная контактность да и только. Ее наличие или отсутствие видно уже с начала первых прогулок.

Мычко вот считает что "Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. "(С)

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 23:06  Просто немного смущает то, что гордоны работали с первого поля, а этот чудит.

Работа же работе рознь. Разные породы под разные работы

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 19:04  Доказательством этому служит факт, что собаке не важно кто ее ведет... хозяин или просто человек, которого она знает

Эээ, а доказательство то хде?)

Цитата: ТерИг от Фев. 27, 2024, 23:23  Вы советы "курцхара" послушайте, он опытный в советах, всем раздаёт.

Дайте свои советы. Выслушаю с удовольствием

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 23:17  Ток как крайняя и необходимая мера воздействия. Если собака реагирует на свист, тон с ошейника или вибро, то ток и не нужен. Но если  она не реагирует ни на что. Я бы, повторюсь Я бы...разок пизданул...и это не систематическая работа с током...одного раза собаке достаточно за глаза. На долго уши прочищает.
Тут суть того, что вам нужно собаку взять под контроль и управлять ею в поиске самому, если самостоятельно в контакте искать она не хочет.

Но опять же я не зря спросил про возраст собаки. Чтобы конкретно что-то советовать ее нужно видеть.
У меня первая легавая кобель курца. 10 лет уже. Я когда его завел, еще ничего толком не понимал в легавых, но был полон энтузиазма. До полугода он у меня все команды знал и выполнял на зубок. Заебал его короче конкретно...и он в любой удобной ситуации сбегал от меня. И лишь когда я переболел всей этой требовательностью и дрессурой, перестал его дрочить командами, постоянно свистеть, усаживать перед отправкой в поиск и тд...отпустил его, дал ему свободу и он стал искать в контакте...
По этому в каждом случае нужно разбираться персонально.

Ну нет. Моей первой сейчас было бы уже 20 лет. ))) Я их всех сам натаскивал и дипломы сам получал, у меня на услуги натасчиков нет таких денег. Ну эксперты (фамилии) очень даже известные, некоторых, правда, уже нет в живых. Так что за мои оценки и мои дипломы мне не стыдно. С первой вообще жесть была, я не знал ни дичи, ни как натаскивать. Совсем не знал. Я даже не понимал делает она стойку или нет. Помню попросил одного знакомого, старого егеря, просто сходить со мной и посмотреть на мою "работу" с собакой. Сделал пуск, собака ушла в поиск. После пары параллелей первые слова егеря были "Никуя себе! Вот это ход!" (За ход то мы всегда максимум имели) Еще через несколько параллелей отработала перепела. Я спросил у егеря стойка это или нет. До этого стойки я видел только на картинках ))) Он сказал что конечно стойка, мол че стоишь, посылай ее. В общем из всех замечанй претензия от него была только на слишком большую глубину поиска, потом мы поработали над этим, исправил. А кобель просто как то сам пошел, я его и не натаскивал то толком, ни челнок, да ничего. Еденственное, что показал ему птицу. Сука отработала, я его подвел, потом по перемещенной. Ну и через полчаса он уже стоял сам по выводку. У кобеля, кстати, было отменное чутье. Мне многие не верят, но клянус, за 11 лет полноценной охоты с ним, НИ ОДНОЙ пустой стойки. Если встал - готовь ружье. Это гордоны.
С АС просто захотелось эстетики наверное, взял. Не скажу что пожалел, но работает он совсем по другому. У меня все как будто в первый раз. Но это даже прикольно. Кстати, до АС слышал про лежачие стойки, но не видел ни разу. Этот ложится частенько. Господи! Какая ж красота! Да за одно это я ему все прощаю, а вы говорите шокер. Неее, гестаповские методы не для нас, мы зело нежные. ))) На бипер на ошейнике подходит. Но я его именно и учил чтобы на бипер шел ко мне. Но все равно почему то панически боюсь потерять. Знакомые говорят что тут исправлять надо меня, а не собаку. Может они и правы

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 00:16  Теоретика? 
Я себе готовую собаку не покупал. )))в отличии от вас)
Свою первую собаку я натаскал сам.

А вторую в натаску я отдал в возврате 1 года. И к моменту отправки ее в натаску она уже искала птицу и стояла по ней до моего подхода.

Видео по куропатки, мое мнение: "Собака снята с состязаний за гоньбу" ((( Не понял чего хорошего в этом. Я за такое наказываю


Так что про теоретика вы зря.
Тут собаке года нет. Она еще не была в натаске.

А принимать от меня совет и ли нет, это уже дело лично каждого.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 08:47  После пары параллелей первые слова егеря были "Никуя себе! Вот это ход!" (За ход то мы всегда максимум имели) Еще через несколько параллелей отработала перепела. Я спросил у егеря стойка это или нет. До этого стойки я видел только на картинках ))) Он сказал что конечно стойка, мол че стоишь, посылай ее. В общем из всех замечанй претензия от него была только на слишком большую глубину поиска, потом мы поработали над этим, исправил.

А сейчас большинство егерей производственных инспекторов даже птиц то таких наверно не знают в большинстве случаев, не говоря об нюансах работ с разными подружейными собаками.

Цитата: Мечков Иван от Фев. 28, 2024, 09:10  А сейчас большинство егерей производственных инспекторов даже птиц то таких наверно не знают в большинстве случаев, не говоря об нюансах работ с разными подружейными собаками.

Они всех птиц называют «перепелками» :biggrin:

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 09:18  Они всех птиц называют «перепелками» :biggrin:

Ну этот знал, не боись. На учеты мы с ним потом много походили и интересного я узнал тогда много. Здесь, например, у половины егерей легавые. Госохотинспектор вообще в натаску берет. Кстати на Ганзе он довольно известная личность и мужик весьма грамотный и увлеченный.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 09:28  Ну этот знал, не боись. На учеты мы с ним потом много походили и интересного я узнал тогда много. Здесь, например, у половины егерей легавые. Госохотинспектор вообще в натаску берет. Кстати на Ганзе он довольно известная личность и мужик весьма грамотный и увлеченный.

С моей стороны нет доверия ни к экспертам, ни к дипломам, ни к натасчикам которые готовят собак для выступления по 81 году, ни к собакам отечественного разведения. Уж как есть. Такое мнение у меня сформировалось.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 09:40  С моей стороны нет доверия ни к экспертам, ни к дипломам, ни к натасчикам которые готовят собак для выступления по 81 году, ни к собакам отечественного разведения. Уж как есть. Такое мнение у меня сформировалось.

А у курцев тоже есть филд трайлы?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 00:16  Я себе готовую собаку не покупал. )))в отличии от вас)

Я готовую то-же не покупал. Купил стартовавшую. это далеко не готовая.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 00:16  И к моменту отправки ее в натаску она уже искала птицу и стояла по ней до моего подхода.

Так это вы её научили искать и стоять?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 00:16  А принимать от меня совет и ли нет, это уже дело лично каждого.

Типа я насоветую, а вы разбирайтесь. Всё-бы ничего, но больно много банальных советов, ни одна тема без вас не обходится.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 09:50  А у курцев тоже есть филд трайлы?

Конечно. Филд трайлы континентальных и островных легавых. Собаки состязаются раздельно. Континенталы в одиночных и парных пусках. Островные только в парных пусках, за исключением таких дисциплин как дерби и охотничья практика.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 09:54  Конечно. Филд трайлы континентальных и островных легавых. Собаки состязаются раздельно. Континенталы в одиночных и парных пусках. Островные только в парных пусках, за исключением таких дисциплин как дерби и охотничья практика.

Участвуете в филд трайлах? Я вот ни разу не пробовал и честно говоря не хочу. У Вашей собаки какие дипломы? С наших правил или с забугорных? Я, по правде говоря, даже их правил не толком не знаю. Просто тут мне советовал один участник, а я посмотрел, там у собаки всего 1 трешка и та с испытаний (((

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 09:53  Я готовую то-же не покупал. Купил стартовавшую. это далеко не готовая.

Так это вы её научили искать и стоять?

Типа я насоветую, а вы разбирайтесь.

Всё-бы ничего, но больно много банальных советов, ни одна тема без вас не обходится.

Поясните чем для вас отличается стартовавшая собака от готовой? Чего ей не хватает до готовности?

Учить легавую искать или стоять нет необходимости (за исключением корректировок при необходимости) . Все это заложено в нее с рождения. Задача натасчика раскрыть ее врожденные охотничьи качества. Именно этим я занимался...

Я предложил варианты...


Что вы находите банальным в моем описании по решению проблемы?  Натаска сама по себе банальна для тех, кто знает, что это такое.

Вы может дать не банальный совет автору?или вообще какой-либо совет?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:03  Вы может дать не банальный совет автору?или вообще какой-либо совет?

Совет - не искать способы лечения по интернету))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 09:58  Участвуете в филд трайлах? Я вот ни разу не пробовал и честно говоря не хочу. У Вашей собаки какие дипломы? С наших правил или с забугорных? Я, по правде говоря, даже их правил не толком не знаю. Просто тут мне советовал один участник, а я посмотрел, там у собаки всего 1 трешка и та с испытаний (((

По 81 году в свое время не выставлял. Следовательно дипломов нет.времени не нашёл. А сейчас не выставляю принципиально.
Младшая собака сеттер потомок трайлеров выступает в ФТ. Сейчас готовится к весенней серии ФТ. Весной поглядим на результаты.
А старшая собака отечественного разведения. В ФТ ей делать нечего. Да и лет ей уже под сраку.

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 10:15  Совет - не искать способы лечения по интернету))

:good:
А где искать? С натасчиком заниматься? Нет у человека возможности платить натасчику. Что делать?

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 08:34  Дайте свои советы.

Советы лучше слушать от опытных легашатников, а я начинающий.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 08:47  Неее, гестаповские методы не для нас, мы зело нежные. )))

Любой девайс и даже предмет без включения мозга может оказаться "гестаповским". По вашему все дрессировщики и натасчики которые используют физическое воздействие - садисты? А вы, похоже, когда собака забила на вас, то увещеваете её морально? Ну-ну. 

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 10:18  Советы лучше слушать от опытных легашатников, а я начинающий.Любой девайс и даже предмет без включения мозга может оказаться "гестаповским". По вашему все дрессировщики и натасчики которые используют физическое воздействие - садисты? А вы, похоже, когда собака забила на вас, то увещеваете её морально? Ну-ну. 

Вам хватит опыта «начинающего легащатника», чтобы довести свою стартовавшую собаку до ума? Или вы в этом вопросе что-то сложное для себя находите?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:18  :good:
А где искать? С натасчиком заниматься? Нет у человека возможности платить натасчику. Что делать?

На нет и суда нет

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 10:18  По вашему все дрессировщики и натасчики которые используют физическое воздействие - садисты?

Это весьма распространенное миф, 9 из 10 так считают)

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 10:18  А вы, похоже, когда собака забила на вас, то увещеваете её морально?

Рычать на собаку это уже не гестапо)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:18  Что делать?

Начать разбираться в вопросе самому, с азов

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:17  По 81 году в свое время не выставлял. Следовательно дипломов нет.времени не нашёл. А сейчас не выставляю принципиально.
Младшая собака сеттер потомок трайлеров выступает в ФТ. Сейчас готовится к весенней серии ФТ. Весной поглядим на результаты.
А старшая собака отечественного разведения. В ФТ ей делать нечего. Да и лет ей уже под сраку.

Это Ваш сеттер на видео по куропатке? Сколько ему?

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 10:18  Любой девайс и даже предмет без включения мозга может оказаться "гестаповским". По вашему все дрессировщики и натасчики которые используют физическое воздействие - садисты? А вы, похоже, когда собака забила на вас, то увещеваете её морально? Ну-ну. 

Полностью согласен. Инструмент в умелых руках всегда будет работать правильно.

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 10:21  На нет и суда нет

Вот и стоит хотябы какую-то посильную помощь оказать) разве не так)

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 10:31  Это Ваш сеттер на видео по куропатке? Сколько ему?

Мой. Сейчас ему 2.2
На видео нет года.

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 10:26  Начать разбираться в вопросе самому, с азов

Именно так я и делал в свое время.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:35  Вот и стоит хотябы какую-то посильную помощь оказать) разве не так)

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 10:26  Начать разбираться в вопросе самому, с азов

Все что в моих силах)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:37  Именно так я и делал в свое время.

Делать и сделать - очень разные вещи)

Товарищеский суд опять, Кирилл?)))

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 10:38  Делать и сделать - очень разные вещи)

Я это сделал) для меня вопросов по натаске если честно не осталось.

Цитата: Shooter от Фев. 28, 2024, 10:41  Товарищеский суд опять, Кирилл?)))

:biggrin:
Ни сами подсказать человеку не хотят,и никому не дадут)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:03  Поясните чем для вас отличается стартовавшая собака от готовой? Чего ей не хватает до готовности?

"Стартовавшая" это не для меня, а общепринятое понятие из классификации подготовленности собак. Здесь на форуме где-то есть расшифровка таких понятий. Найдите.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:03  Задача натасчика раскрыть ее врожденные охотничьи качества. Именно этим я занимался...

Занимались с щенком сеттера в полях, которому не было и года? Считаете что натасчики то-же так раскрывают охот. качества?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:03  Вы может дать не банальный совет автору?или вообще какой-либо совет?

Про давать советы или не давать я выше уже написал.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:03  Поясните чем для вас отличается стартовавшая собака от готовой? Чего ей не хватает до готовности?

Если владельцу или не дай Бог натасчику надо это пояснять, то его самого еще долго и упорно нужно натаскивать.

Просто тут разговор изначально шел про ширину, не умею здесь вставлять фото, а то некоторые сомневаются.

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 10:48  Если владельцу или не дай Бог натасчику надо это пояснять, то его самого еще долго и упорно нужно натаскивать.

Так мне то понятно. Хочу понять понимает ли это владелец.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:20  Вам хватит опыта «начинающего легащатника», чтобы довести свою стартовавшую собаку до ума? Или вы в этом вопросе что-то сложное для себя находите?

До чьего ума?
До моих хотелок собаку подготовить думаю моего ума хватит, не будет хватать спрошу совета у опытных натасчиков и не на форумах, а лично.

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 10:44  Занимались с щенком сеттера в полях, которому не было и года? Считаете что натасчики то-же так раскрывают охот. качества?

Занимался. И считаю, что все сделал правильно.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:52  Так мне то понятно. Хочу понять понимает ли это владелец.

Типа я написал о том, чего не понимаю и мне можно то-же будет надавать советов.
Кирилл, вы оживили немного форум.

Просто тут разговор изначально шел про ширину, не умею здесь вставлять фото, а то некоторые сомневаются.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:36  Мой. Сейчас ему 2.2
На видео нет года.

Понятно. Не знаю как судят ФТ, но по нашим правилам за такую работу Вы сняты. Собака у Вас гонит. Я б еще понял если был бы выстрел, но здесь не тот случай

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 10:59  Типа я написал о том, чего не понимаю и мне можно то-же будет надавать советов.
Кирилл, вы оживили немного форум.

Нет. Вам я советов давать не буду. Уже понял, что вы в них не нуждаетесь.
Но признаться по началу читая отчеты о ваших охотах, совет очень хотелось дать. Но это совершенно не мое дело. Воздержусь)))

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:56  Занимался. И считаю, что все сделал правильно.

Теперь понятно. что вам похрену на рекомендации опытных натасчиков о правилах натаски первопольных легавых. Ваше мнение для вас самое правильное. 

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 10:59  Просто тут разговор изначально шел про ширину, не умею здесь вставлять фото, а то некоторые сомневаются. Понятно. Не знаю как судят ФТ, но по нашим правилам за такую работу Вы сняты. Собака у Вас гонит. Я б еще понял если был бы выстрел, но здесь не тот случай

На ФТ тоже снимают за это. Собака сейчас в активной фазе ее остановки находится. В остальном вопросов нет.

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 11:04  Теперь понятно. что вам похрену на рекомендации опытных натасчиков о правилах натаски первопольных легавых. Ваше мнение для вас самое правильное. 

Рекомендация натаску начинать с 8 месяцев.
А вы понимаете суть этой рекомендации? Почему именно с такого возраста?


Эти рекомендации для начинающих, чтобы они в своем душевном порыве собаку не загубили.
Я же этой рекомендацией могу пренебречь, по той просто причине, что я знаю с чем она связана.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 11:04  На ФТ тоже снимают за это. Собака сейчас в активной фазе ее остановки находится. В остальном вопросов нет.

Это не фаза, это гоньба чистой воды. Покойный Ильин снял бы сразу, да и другие тоже. Мои не гнали, несколько раз снимали суку за пустые стойки. Но у той, мое мнение, были не по чутью ноги как говорят. Слишком быстрый ход, летела как ракета. Здесь на видео (мое мнение) собака сошла со стойки до Вашего подхода и команды. Не в укор, просто делюсь наблюдениями, возможно я чего то не понимаю.

Это видео 17 летней давности, там было зарастающее сосняком поле, но перепел местами еще оставался. Сейчас там лес. Работает сука гордон. Собаке на тот момент 2,5 года

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 11:13  Это не фаза, это гоньба чистой воды. Покойный Ильин снял бы сразу, да и другие тоже. Мои не гнали, несколько раз снимали суку за пустые стойки. Но у той, мое мнение, были не по чутью ноги как говорят. Слишком быстрый ход, летела как ракета. Здесь на видео (мое мнение) собака сошла со стойки до Вашего подхода и команды. Не в укор, просто делюсь наблюдениями, возможно я чего то не понимаю.

Вы явно чего-то не понимаете. Птица взлетела при подходе ведущего, собака ее погнала. Все что есть на видео.
Задам вам вопрос. Как вы считаете когда собаку нужно начинать останавливать от гоньбы?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 11:19  Вы явно чего-то не понимаете. Птица взлетела при подходе ведущего, собака ее погнала. Все что есть на видео.
Задам вам вопрос. Как вы считаете когда собаку нужно начинать останавливать от гоньбы?

Когда? ))) Да по моему с 1-й стойки, как меня учили в Каданке давным давно Ильин и Грунин, если слышали про таких. А потом уже не учить надо, а отучать ))) Это немного другое.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 10:59  но по нашим правилам

"Ваши" правила для калек! Правила ФТ теперь тоже "впринципи" можно считать нашими, если что))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 11:26  Когда? ))) Да по моему с 1-й стойки, как меня учили в Каданке давным давно Ильин и Грунин, если слышали про таких. А потом уже не учить надо, а отучать ))) Это немного другое.

Ну вот задайте этот же вопрос присутствующим тут проф натасчикам.
Когда они начинают работать над неподвижностью на взлет и требовать ее от собаки?
И вы поймете что методы Ильина и Грунина это пережитки прошлого. 

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 11:18  Работает сука гордон

Чуть не поймала) Вот за такое на ФТ думаю точно бы сняли..

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 11:09  Рекомендация натаску начинать с 8 месяцев.
А вы понимаете суть этой рекомендации? Почему именно с такого возраста?


Эти рекомендации для начинающих, чтобы они в своем душевном порыве собаку не загубили.
Я же этой рекомендацией могу пренебречь, по той просто причине, что я знаю с чем она связана.

Так это вы не понимаете почему с такого возраста. Дело тут в мозгах собаки, а не в мозгах начинающего владельца.

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 11:36  Так это вы не понимаете почему с такого возраста. Дело тут в мозгах собаки, а не в мозгах начинающего владельца.

Не только в мозгах, но и в физическом состоянии молодой собаки. Процессе формирования.
А как прогулка по встречей с птицей может пагубно повлиять на собаку?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 11:31  Ну вот задайте этот же вопрос присутствующим тут проф натасчикам.
Когда они начинают работать над неподвижностью на взлет и требовать ее от собаки?
И вы поймете что методы Ильина и Грунина это пережитки прошлого.

Ну может и пережитки, но на охоте эти пережитки работают хорошо, да и с состязаний за гоньбу не снимали )))
А почему про снятие на ФТ сказали? Я просто не в курсе правил. За что снимать? За дальность причуивания? Я не понял. А что сделаешь если птица сидит плотно. Тетерева у нас, бывает, еще плотнее сидят. Этот хоть взлетел, а тетеревей несколько раз было и ловили и я пинком поднимал.

Цитата: Shooter от Фев. 28, 2024, 10:41  Товарищеский суд опять, Кирилл?)))

Руки прочь от Курцхаара!

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 11:43  Ну может и пережитки, но на охоте эти пережитки работают хорошо, да и с состязаний за гоньбу не снимали )))

Видео Кирилла Вы разобрали, собака гонит, да и Бог с ней, а что хорошего на Вашем видео? Собака тужит и не идет на подводку. И тут два варианта, либо она задавлена "даунами". либо птица в метре от нее и подводить некуда, так как? После дауна собака не осталась на месте и пошла гулять, даже мне, лоху в правилах 81го года очевидны серьезные огрехи.

Если нужно видео как собака подводит и как остается на месте я могу приложить.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 11:43  Ну может и пережитки, но на охоте эти пережитки работают хорошо, да и с состязаний за гоньбу не снимали )))

Осталось только посмотреть на ваши охоты.
Может там собака еще работать не начинала толком, а вы ей уже даун кричали. Вот она и убегает при первой возможности.  :unknown:

Цитата: Федоровна от Фев. 28, 2024, 11:48  Руки прочь от Курцхаара!

Ты ж мой родной...
:good:
Вот прям захотелось с вами по бокальчику макалана вдарить)

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 11:58  Видео Кирилла Вы разобрали, собака гонит, да и Бог с ней, а что хорошего на Вашем видео? Собака тужит и не идет на подводку. И тут два варианта, либо она задавлена "даунами". либо птица в метре от нее и подводить некуда, так как? После дауна собака не осталась на месте и пошла гулять, даже мне, лоху в правилах 81го года очевидны серьезные огрехи.

Господи! Да я и не претендую на роль эксперта, упаси боже! Там этих "огрехов" то было вагон и маленькая тележка. По сути у меня, к сожатению, это единственное видео и осталось. Я не снимал и сейчас не снимаю. Просто сказал то, что вижу. А вижу я гоньбу. Вы, кстати, правильно заметили, собака сильно тужила, не было красивых активных подводок. Потом конечно убрал это, но и то не совсем. Это пожалуй единственное, что напрягало, да и то не всегда. Мне для любительского уровня такого вполне хватало, экспертов тоже устраивало. Двушки и трешки имели. Чего еще желать то? )))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 12:04  Господи! Да я и не претендую на роль эксперта, упаси боже! Там этих "огрехов" то было вагон и маленькая тележка. По сути у меня, к сожатению, это единственное видео и осталось. Я не снимал и сейчас не снимаю. Просто сказал то, что вижу. А вижу я гоньбу. Вы, кстати, правильно заметили, собака сильно тужила, не было красивых активных подводок. Потом конечно убрал это, но и то не совсем. Это пожалуй единственное, что напрягало, да и то не всегда. Мне для любительского уровня такого вполне хватало, экспертов тоже устраивало. Двушки и трешки имели. Чего еще желать то? )))

Дело в том, что я не спроста поинтересовался у вас, на счет момента когда нужно останавливать собаку.
Ищите проблему в себе. Тужение гордона, отсутсвие контакта у сеттера...запросто может быть результатом ваших неправильных действий.
И может мы тут зря на собаку грешили.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 12:04  Чего еще желать то? )))

Ну не знаю, судя по Вашим желаниям и сообщениям, желать Вам нужно только одного - дратхаара :biggrin:
Зачем Вам сеттер? Вы из него все равно драта лепите.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 11:26  Когда? ))) Да по моему с 1-й стойки, как меня учили в Каданке давным давно Ильин и Грунин, если слышали про таких. А потом уже не учить надо, а отучать ))) Это немного другое.

А можно еще вопрос? Как вы останавливаете от гоньбы? Какие приемы используете?

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 12:07  Ну не знаю, судя по Вашим желаниям и сообщениям, желать Вам нужно только одного - дратхаара :biggrin:
Зачем Вам сеттер? Вы из него все равно драта лепите.

Очень ценный совет. Спасибо, учту. Это Вам "эксперты" подсказали или своим умом дошли? Или Вы сами эксперт? Давайте так: О себе я все исходные данные вроде выложил, даже более того. Сделал я это затем, чтобы если есть реально люди с подобным опытом, послушать их советы. От Вас лично я слышал только совет взять драта, вопрос "зачем сеттеры" и упоминание о том, что в "правилах я лох". Спасибо, принял к сведению

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 12:13  А можно еще вопрос? Как вы останавливаете от гоньбы? Какие приемы используете?

Ну советовали когда то (Опять же устаревшие методы ;), придерживать за ошейник или брать на поводок сразу после взлета и не посылать если ты далеко. Электрошокер тогда был экзотикой, равно как и ЖПС. Корда, свисток и поводок, для особо упертых иногда прутик..  вместо шокера. ))))

Если я Вам покажу рабочую книжку своей первой собаки, то Вы в ней увидите тех же "уважаемых" экспертов Каданка.
Совета хотите? Какого? Как испортить сеттера? Тут нет людей которые в этом Вам помогут, за исключением может тех кому пофиг что и кому советовать=) А приняли Вы там к сведению или нет, это лично Ваше дело.

Еще могу объяснить местным "знатокам", для чего я сюда пришел. Дело в том, что в последние годы, по моим наблюдениям, все эти состязания, модные ФТ сводятся к междусобойчикам, а "натаски" сводятся к обдиранию лоха - новичка. Пример? Пожалуйста: две суки из одного помета. Одну натаскивал и занимался с ней опытный, но любитель. Результат двушки и трешки на состязаниях, лучшая молодая собака, чемпион ...ской области (область большая) ну и прекрасная работа на охотах. Вторая попала даже не к опытному, а маститому натасчику и чуть ли не "эксперту экспертов", который потом, насколько я слышал, чуть ли ни одним из первых переметнулся судить ФТ. Результат - после 2 с лишним месяцев пребывания в натаске (ессно не бесплатно, ценник у него огого) была отдана собака с трешкой и минимумом баллов по куропатке (даже не перепел и не дупель) и приговором "СОБАКА НЕ РАБОЧАЯ". Сказать что хозяин был расстроен, это ничего не сказать. Выезжаем в поля и что мы видим? Собака то бабочек ловит и резвится, то есть явно не понимает зачем мы сюда прибыли. Вариант у меня лично только один: С собакой не работали, диплом нарисовали. Время и деньги тютю. В итоге собаку взял к себе по дружбе тот самый "любитель". После нескольких недель даже не натаски, а посто выходов на охоту. Ходя со своими он брал и ее, собака заработала. На след поле законные Д2 и Д3 получила. Я не буду называть фамилию, может он сам себя узнает. Но как то вот после такого доверять "профессионалам" нет никакого желания. Поэтому и решил спросить у любителей

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 12:47  Если я Вам покажу рабочую книжку своей первой собаки, то Вы в ней увидите тех же "уважаемых" экспертов Каданка.
Совета хотите? Какого? Как испортить сеттера? Тут нет людей которые в этом Вам помогут, за исключением может тех кому пофиг что и кому советовать=) А приняли Вы там к сведению или нет, это лично Ваше дело.

Я просил, если у кого то есть реальный опыт исправления от ухода в точку, поделиться им. Пока поделился только один и то в Л/С. Ему я благодарен, у него примерно так, как и у меня. Будем работать дальше.
Родословная Вашей первой собаки меня на интересует, равно как и то, сами Вы их натаскиваете или отдаете. Я натаскивал, натаскиваю и буду натаскивать ТОЛЬКО САМ. Это мое твердое убеждение. Собака это не машина и отдавать постороннему, даже суперопытному, я не собираюсь. Да мне и самому интересен процесс натаски.  К эксперту Ильину Г.И. у меня тоже вроде как претензий нет, напротив, благодарен за потраченное на меня, дилетанта, время и силы.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 12:58  Вторая попала даже не к опытному, а маститому натасчику и чуть ли не "эксперту экспертов", который потом, насколько я слышал, чуть ли ни одним из первых переметнулся судить ФТ. Результат - после 2 с лишним месяцев пребывания в натаске (ессно не бесплатно, ценник у него огого) была отдана собака с трешкой и минимумом баллов по куропатке (даже не перепел и не дупель) и приговором "СОБАКА НЕ РАБОЧАЯ". Сказать что хозяин был расстроен, это ничего не сказать. Выезжаем в поля и что мы видим? Собака то бабочек ловит и резвится, то есть явно не понимает зачем мы сюда прибыли. Вариант у меня лично только один: С собакой не работали, диплом нарисовали. Время и деньги тютю.

Страна должна знать своих героев! Кто это рисует дипломы гуляющим и ловящим бабочек собакам? Да еще и с претензиями в судействе ФТ?  :shock:

Давайте давайте, с этого места поподробнее. Кстати в каком возрасте собак это было?

Ну хорошо хоть к Ильину претензий нет.

Значит в личку советы раздают) ах так) :biggrin:

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 13:12  Значит в личку советы раздают) ах так) :biggrin:

Ревнуете? Напрасно. Берите на вооружение. Может тогда пинать Вас меньше желающих будет)))

Можете пояснить, что происходит на видео?

Цитата: Viking от Фев. 28, 2024, 13:14  Ревнуете? Напрасно. Берите на вооружение. Может тогда пинать Вас меньше желающих будет)))

Да пусть пинают. Мне с ними детей не крестить.
Совсем не ревную. В личку можно все, что угодно насоветовать. А тут общественное мнение, порицание. Я за обоснованную критику.

Цитата: Мечков Иван от Фев. 28, 2024, 13:10  Страна должна знать своих героев! Кто это рисует дипломы гуляющим и ловящим бабочек собакам? Да еще и с претензиями в судействе ФТ?  :shock:

Давайте давайте, с этого места поподробнее. Кстати в каком возрасте собак это было?

Я его за руку на этом не ловил, это всего лишь мои предположения и впечатления от того, что я видел после 2 мес "натаски". Я не эксперт, не профи, я по большому счету любитель дилетант, поэтому таких заключений давать не могу. Я могу обвинить и обидеть человека, а вдруг это я сам лопух. Было это 12 лет назад, МО (не Каданок)

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 13:15  

Можете пояснить, что происходит на видео?

Да могу. Это скажем так первые выходы с первой собакой. Снимал чтобы хоть кому то что то показать, потому что даже спросить было не у кого. ))) Я даже дичи не знал. Я же писал там. Я не понимал вообще ни хрена )))
Потом уже был Каданок, куда я несколько раз ездил, как паломник в Мекку. Там хоть что то сказали, там показали как ставить челнок, как поворачивать. Увы, но больше спросить не у кого было. О натаски знал только из книг

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 13:12  Значит в личку советы раздают) ах так) :biggrin:

Да я поделился в личку своим случаем и как лечил. И?

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 13:19  Было это 12 лет назад, МО

Случай с экспертом-натасчиком был 12 лет назад? И тут как то замешаны гордоны, мммммм, кто бы это мог быть? Ну ладно ладно. Это чета Смирновых. Расходимся.

Цитата: Andrey от Фев. 28, 2024, 13:24  Да я поделился в личку своим случаем и как лечил. И?

Ну и нам бы рассказали. Или метод секретный?

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 13:28  Ну и нам бы рассказали. Или метод секретный?

Ну тут рассказчиков и без меня хватает.

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 13:26  Случай с экспертом-натасчиком был 12 лет назад? И тут как то замешаны гордоны, мммммм, кто бы это мог быть? Ну ладно ладно. Это чета Смирновых. Расходимся.

Нет это не они. Смирновых я отлично знаю, прекрасные ребята, вот уж кто настоящие фанаты, так это они. Расходиться рано. Давайте не будем гадать. ))) Это всего лишь частное мнение меня, полного, как Вы поняли, дилетанта. Еще раз могу Вас успокоить, это не Сергей и Екатерина )))

Дело то все в том, что на тот момент судей по ФТ было всего трое, Смирновы и С.Г. Шагинов, ну если это Шагинов, то да, он то первый перебежал из 81 года, ну я так пару раз его видел, вроде не жалеет=)

Цитата: Andrey от Фев. 28, 2024, 13:24  Да я поделился в личку своим случаем и как лечил. И?

Очень интересно как лечили. Поделитесь?

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 13:18  Да пусть пинают.

Да Вы мазохист, батенька :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Цитата: Viking от Фев. 28, 2024, 13:41  Да Вы мазохист, батенька :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Меня просто это не сильно тревожит.

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 13:35  Очень интересно как лечили. Поделитесь?

Как то неудобно пытаться делиться чем то с человеком заявившем - для меня вопросов по натаске если честно не осталось.

Цитата: Around The Hound от Фев. 28, 2024, 13:35  Дело то все в том, что на тот момент судей по ФТ было всего трое, Смирновы и С.Г. Шагинов, ну если это Шагинов, то да, он то первый перебежал из 81 года, ну я так пару раз его видел, вроде не жалеет=)

Давайте так, мне лично до Шагинова нет никакого дела. В ФТ, надеюсь, я на старости лет не полезу. Смирноы это настоящие фанатики породы, вот кого не позволю марать так это их. У них, кстати, я слышал, есть какой то классный кобель, видел фото. Красавчик! Работает, подозреваю, тоже хорошо. Взял бы щенка, но
1. Кто ж даст то )))
2. Боюсь выгонят из дома нафиг
В целом извините, если чем то обидел, но задел вопрос по АС и совет взять драта )))
По широте поиска у меня здесь все заросло. То поле со второго видео, где мой первий гордон, там сейчас лес и народ там грибы мешками собирает белые и подосиновики. Время то идет. Поэтому от полей остались лишь проплешины, на которых крыло 300 м нафиг не нужно. Почему АС? Да просто как то так вот вышло, хотелось одну белую собаку, одну черную. Для красоты. Не более того. Оказалось что это абсолютно разные породы, ничего общего, кроме хвоста, наверное )))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 12:58  Еще могу объяснить местным "знатокам", для чего я сюда пришел. Дело в том, что в последние годы, по моим наблюдениям, все эти состязания, модные ФТ сводятся к междусобойчикам, а "натаски" сводятся к обдиранию лоха - новичка.

Воот)) Это уже ближе к теме

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 13:19  Я его за руку на этом не ловил, это всего лишь мои предположения и впечатления от того, что я видел после 2 мес "натаски". Я не эксперт, не профи, я по большому счету любитель дилетант, поэтому таких заключений давать не могу. Я могу обвинить и обидеть человека, а вдруг это я сам лопух. Было это 12 лет назад, МО (не Каданок)

Так постом выше Вы уже начали обвинять, чего сейчас то в кусты?)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 10:37  Именно так я и делал в свое время.

Круто!) Осталось дождаться следующей островной, натасканой тобой самостоятельно до ФТ квалификаций. Авось доживу)

Цитата: Andrey от Фев. 28, 2024, 13:47  Как то неудобно пытаться делиться чем то с человеком заявившем - для меня вопросов по натаске если честно не осталось.

Так мне интереса ради.

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 13:52  Воот)) Это уже ближе к темеТак постом выше Вы уже начали обвинять, чего сейчас то в кусты?)

Я никого не обвинял, как Вы наверное заметили. Я просто сказал что это мое ЛИЧНОЕ мнение и других объяснений я не нахожу. Ну бывают конечно и чудеса, бывает очень часто, что лохи типа меня ошибаются. Возможно я ошибся, возможно все не так, как я предположил. Так к чему обвинять людей. Я просто объяснил причину, по которой я не доверяю т.н. "профессиональным натасчикам". Причина проста. Там во главе угла деньги и это нормально, это их работа. Но меня такое положение дел не устраивает и за помощью к ним обращаться не особо хочется. Не из-за денег, а именно из-за отношения

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 13:57  Я никого не обвинял, как Вы наверное заметили.

Я заметил, что обвиняли кого то)) Иначе что это было про ободранного новичка-лоха нынешним судьей ФТ?)) Я может бревен в своих глазах и не замечаю, но соринку в Ваших разгляжу)

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 13:50  Оказалось что это абсолютно разные породы, ничего общего, кроме хвоста, наверное )))

Если бы пришлось выбрать одну породу, на чём остановились бы?

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 13:59  Я заметил, что обвиняли кого то)) Иначе что это было про ободранного новичка-лоха нынешним судьей ФТ?)) Я может бревен в своих глазах и не замечаю, но соринку в Ваших разгляжу)

Вот поэтому и не хотелось особо распространяться ))) Зачем? Какой смысл? Время уже не воротишь, ничего не изменишь, да и собаки той, насколько я знаю, уже нет в живых. Вам вот оно надо, копаться в этом их навозе? Мне нет. Мне посоветовали обратиться к профи, я сказал что не хочу и обосновал почему.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 11:26  Когда? ))) Да по моему с 1-й стойки, как меня учили в Каданке давным давно Ильин и Грунин, если слышали про таких. А потом уже не учить надо, а отучать ))) Это немного другое.

Отучают кнутом, а учат пряником. А кнут это все же ближе к гестапо?)

Цитата: Andrey от Фев. 28, 2024, 14:01  Если бы пришлось выбрать одну породу, на чём остановились бы?

Тут любят, я смотрю, копаться и цепляться к словам, поэтому теперь буду подчеркивать: мой ЛИЧНЫЙ выбор - ГОРДОН однозначно

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:02  Вот поэтому и не хотелось особо распространяться ))) 

Но все таки начали обвинять. А потом в кусты. И тут возникает вопрос

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:02  Зачем? Какой смысл?

Вот интересный способ общения у вновь прибывшего
 Видел собак за триста, но не скажу чьи. Видел однопометников. У одного натасчик жулик, но обвинять не буду)))
Никакие частные примеры не могут подтвердить или опровергнуть закономерность. Надо каждый частный случай рассматривать отдельно и конкретно. А не с намеками и подозрениями.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:04  Тут любят, я смотрю, копаться и цепляться к словам, поэтому теперь буду подчеркивать: мой ЛИЧНЫЙ выбор - ГОРДОН однозначно

81г разлива?

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 14:03  Отучают кнутом, а учат пряником. А гнут это все же ближе к гестапо?)

Да им и пряник то особо не нужен в такие моменты. Поле для них и есть пряник )))

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 14:05  81г разлива?

Наверное ДА. Я очень старомоден (((

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:05  Да им и пряник то особо не нужен в такие моменты. Поле для них и есть пряник )))

Ну-ну, речь же в том посте шла про то что надо не учить собаку сохранять неподвижность, а отучать гнать птицу после подъема. Кстати, на представленном Вами видео собака все таки гонит, не помог гестаповский прутик?

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:05  Наверное ДА. Я очень старомоден (((

Да, дратхаары - наше все. И узко и добычливо))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:05  Наверное ДА. Я очень старомоден (((

Правилам Филдтрайлов больше лет чем правилам 81г. Так что старомодность тут ни причём. И Гордона судя по названию вывели даже не в царской России вроде)

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 28, 2024, 14:04  Вот интересный способ общения у вновь прибывшего
 Видел собак за триста, но не скажу чьи. Видел однопометников. У одного натасчик жулик, но обвинять не буду)))
Никакие частные примеры не могут подтвердить или опровергнуть закономерность. Надо каждый частный случай рассматривать отдельно и конкретно. А не с намеками и подозрениями.

Ну вновь прибывший пришел:
1. За опытом (вдруг кто то сталкивался с подобным)
2. Ответил на вопросы стариков почему не хочется обращаться к профи. Ответил вроде как обоснованно
3. Вновь прибывший давно перестал читать все эти собачьи форумы со срачом в них и мерянием письками, о чем Вам и сообщил.
Про этот форум случайно увидел на ганзе, решил зайти

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 28, 2024, 14:09  Правилам Филдтрайлов больше лет чем правилам 81г. Так что старомодность тут ни причём. И Гордона судя по названию вывели даже не в царской России вроде)

Ну это понятно, но для меня ФТ - новая мода. Да и не надо мне это особо. Я никому ничего доказывать не хочу и не меряться ни с кем не буду. Мне охот и просто выходов в поля вполне достаточно для моего отдыха и для радости собакам. Вот и все. Все очень просто )))
Ну поставлю я этого АС, ну если даже его поставит на ФТ какой нибудь суперграмотный и суперпорядочный натасчик. Мне то что с того? Это кобель, заводчиком я не стану. На кой мне эти дипломы от ФТ? Самолюбие потешить? Дык я и так себя любимого не обижаю )))

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 14:09  Да, дратхаары - наше все. И узко и добычливо))

Может быть. Мне не нравятся дратхаары внешне. У гордонов, кстати, тоже довольно медлительный и узкий, по сравнению с АС и пойнтером, поиск

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 14:09  Да, дратхаары - наше все. И узко и добычливо))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:14  На кой мне эти дипломы от ФТ?

Да тут все верно, дипломы ни куда не уперлись, ни по ФТ, ни по 81г, хотя ими Вы почему то хвастаете. Ну да ладно. Просто при разных критериях отбора по 81г и ФТ - и собаки должны получаться разные, вплоть до того что у них и породность разная получается, хотя породистость - общая. А разные породы для разной работы. Имхо

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 13:50  Да просто как то так вот вышло, хотелось одну белую собаку, одну черную. Для красоты.

Офигительные критерии выбора))) И АС очевидно выходец из "Ваших" правил? Если так, то лучше корды с вашей проблемой ничего не справится. Делайте с помощью нее и свистка поиск 40х40 и будет вам счастье)) В "Ваших" правилах инициатива и широкий поиск, который должен быть у породной островной легавой не приветствуются)

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:19  Может быть. Мне не нравятся дратхаары внешне. У гордонов, кстати, тоже довольно медлительный и узкий, по сравнению с АС и пойнтером, поиск

так по 81г что драты, что гордоны, что пойнтер - разницы ни какой. Остается выбирать собаку по цвету шкурки

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 14:23  Да тут все верно, дипломы ни куда не уперлись, ни по ФТ, ни по 81г, хотя ими Вы почему то хвастаете. Ну да ладно. Просто при разных критериях отбора по 81г и ФТ - и собаки должны получаться разные, вплоть до того что у них и породность разная получается, хотя породистость - общая. А разные породы для разной работы. Имхо

Я хвастался дипломами??? Когда? Где??? Да чем там хвастаться? Двушками и трешками??? Ну я понимаю там Д1 с чемпионским титулом, а такого добра то мне кажется у любого легашатника навалом ))) . Вы же прекрасно понимаете, что диплом это всего лишь показатель, да и то не полный, того, что с собакой хоть как то занимались. По большому счету эти все дипломы и чемпионства сродни игре в кости. От мастерства тут и половина не зависит.

Цитата: Viking от Фев. 28, 2024, 14:26  Офигительные критерии выбора))) И АС очевидно выходец из "Ваших" правил? Если так, то лучше корды с вашей проблемой ничего не справится. Делайте с помощью нее и свистка поиск 40х40 и будет вам счастье)) В "Ваших" правилах инициатива и широкий поиск, который должен быть у породной островной легавой не приветствуются)

Ой вот только не надо утрировать и толкать там что то про инициативность, гениальность и богоизбранность отдельной породы, и даже отдельных линий в этой породе. Те кто в этом "теоретизируют" чаще всего не имеют специального образования и не знают даже азов генетики и селекции, в этом я убедился прочтя довольно много литературы.
Правила не мои, а общие. Не я их придумал, не мне отменять. Я всего лишь им следовал когда надо было получать дипломы, не более того. Потом несколько раз следовал просто за компанию. И на 81 г и на ФТ мне по параллельно, как охотнику любителю, держащему собак для себя, для отдыха, просто для души, мне вполне достаточно того, что собаки умеют. А если не умеют - стараюсь учить и спрашивать более опытных. А поучать и делать "глубокомысленные" выводы о селекции, не имея специального образования, я не хочу и не умею. Если Вы умеете - рад за Вас

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:29  Я хвастался дипломами??? Когда? Где??? Да чем там хвастаться? Двушками и трешками??? Ну я понимаю там Д1 с чемпионским титулом, а такого добра то мне кажется у любого легашатника навалом ))) . Вы же прекрасно понимаете, что диплом это всего лишь показатель, да и то не полный, того, что с собакой хоть как то занимались. По большому счету эти все дипломы и чемпионства сродни игре в кости. От мастерства тут и половина не зависит.

Вы упоминаете дипломы, хотя никакого отношения к охоте они не имеют, а значит хвастаете. И я не понимаю, почему, если диплом получен честно, то это игра в кости, а не мастерство натасчика или дрессировщика.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:36  Те кто в этом "теоретизируют" чаще всего не имеют специального образования и не знают даже азов генетики и селекции, в этом я убедился прочтя довольно много литературы.

Да Вы не такой и профан, как прикидываетесь)))

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 14:37  Да Вы не такой и профан, как прикидываетесь)))

Я профан. Честное слово, чего мне скрывать.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:40  Я профан. Честное слово, чего мне скрывать.

а мне по чем знать, чего Вы тут все скрываете?)

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:36  А поучать и делать "глубокомысленные" выводы о селекции, не имея специального образования, я не хочу и не умею.

В 81г  селекции как таковой нет. Там дипломы вяжут. Выводы сделал о Вас как о человеке выбирающему собаку по цвету шкурки. Кто-то под цвет мебели выбирает, куму-то вот ЧБ нужно))) У Вас же уже есть опыт пользования кордой? Пользуйтесь дальше) Каких советов Вы еще ждете?

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 14:54  а мне по чем знать, чего Вы тут все скрываете?)

Засланный казачок адептов секты "Свидетели 81г" прикинулся профаном чтобы совратить сторонников ФТ с пути прогресса и затащить их в секту, да? )))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 15:19  Засланный казачок адептов секты "Свидетели 81г" прикинулся профаном чтобы совратить сторонников ФТ с пути прогресса и затащить их в секту, да? )))

Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир. Фильм такой был)

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 15:19  Засланный казачок адептов секты "Свидетели 81г" прикинулся профаном чтобы совратить сторонников ФТ с пути прогресса и затащить их в секту, да? )))

Скорее всего нет. У секты нет аргументов, секта выдохлась. А вот поутверждаться реальные охотники в пику спортсменам сюда заглядывают))

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 15:29  Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир. Фильм такой был)

Зачем были нужны дипломы? Честно говорю - ХЗ. Был молодой, глупый, слушал всех подряд, в т.ч. всяких "теоретиков". И как инженер по образованию, стал лопатить литературу, попутно наблюдая за мышиной возней "селекционеров", разного рода меряний на "состязаниях - междусобойчиках", сделал для себя некие выводы и зарекся больше участвовать в всем этом. Второго кобеля даже выставлять не стал, а зачем? Я первое время вообще считал что мне путевку без диплома не дадут ))) Было и такое. Пока общался, познакомился с некоторыми интересными, с моей точки зрения, людьми. Ну вот хоть со Смирновыми Сергеем и Екатериной, еще с несколькими. На состязания последние разы ездил просто за компанию. Так что бросьте Вы, чем хвалиться то ))) Просто тут некорые начали выпячиваться, ну я и сказал про диплому к тому, что натаскать и самому получалось. Даже первую, даже с нулевым опытом

Цитата: Andrey от Фев. 28, 2024, 13:24  Да я поделился в личку своим случаем и как лечил. И?

Решили все таки не придавать огласку своим методам?

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:29  диплом это всего лишь показатель, да и то не полный, того, что с собакой хоть как то занимались. По большому счету эти все дипломы и чемпионства сродни игре в кости. От мастерства тут и половина не зависит.

Какая справедливая оценка. Могу лишь добавить, что диплом вообще отношения к работе породной легавой не имеет.

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 15:35  А вот подтверждаться реальные охотники в пику спортсменам сюда заглядывают))

Что за спортсмены)))?
cb77755fd277f7a4bd763e8574091a6c-800x.jpg

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 15:40  Зачем были нужны дипломы? Честно говорю - ХЗ. Был молодой, глупый, слушал всех подряд, в т.ч. всяких "теоретиков". И как инженер по образованию, стал лопатить литературу, попутно наблюдая за мышиной возней "селекционеров", разного рода меряний на "состязаниях - междусобойчиках", сделал для себя некие выводы и зарекся больше участвовать в всем этом. Второго кобеля даже выставлять не стал, а зачем? Я первое время вообще считал что мне путевку без диплома не дадут ))) Было и такое. Пока общался, познакомился с некоторыми интересными, с моей точки зрения, людьми. Ну вот хоть со Смирновыми Сергеем и Екатериной, еще с несколькими. На состязания последние разы ездил просто за компанию. Так что бросьте Вы, чем хвалиться то ))) Просто тут некорые начали выпячиваться, ну я и сказал про диплому к тому, что натаскать и самому получалось. Даже первую, даже с нулевым опытом

Что то я не видел, что бы кто то требовал тут отчета о Ваших достижениях в спорте по правилам 81г. Да и на пресловутой ганзе Вы зашли с постом где указали дипломирование)) А я не против хвастовства, если есть, чем хвастать. Другое дело что тут не котируются дипломы по 81г. Странный спорт, как тут писали для инвалидов, чего там не одипломится то?)

К черной собачке (ШС) который всем устраивал, захотелось взять белую собачку (АС). И тут вдруг оказалось что белая собачка отличается не только цветом шкурки но и своим темпераментом. Такая ситуация владельцу не нравится и он хочет приспособить белую собачку (какая уж есть, и менять он ее не хочет) к привычным условиям и требованиям своей охоты. При этом условия охоты и требования к ней он тоже менять не желает.

Я все правильно понял?

Цитата: Shooter от Фев. 28, 2024, 16:00  Что за спортсмены)))?
cb77755fd277f7a4bd763e8574091a6c-800x.jpg

А это надо у боба-дратхаариста спрашивать)
По братски)))

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 16:48  А это надо у боба-дратхаариста спрашивать)
По братски)))

Это спортсмен какой то))?

Цитата: Shooter от Фев. 28, 2024, 17:16  Это спортсмен какой то))?

???))) Это дратхаарист))))

Цитата: Shooter от Фев. 28, 2024, 17:16  Это спортсмен какой то))?

https://napsarne.ru/index.php?topic=409.0

Что напали на человека? Ну хочет он иметь английского сеттера, который должен работать как его шотландский сеттер, который работает как дратхар. Спросил как этого добиться. Нормальный совет был один - на корде и кто-то что-то в личку написал. Похоже он уже понял, что тут не приветствуются(мягко говоря) мнения владельцев сеттеров с манерой работы по правила РОРС.

Цитата: ТерИг от Фев. 28, 2024, 17:39  Нормальный совет был один - на корде

На охоте корду не прицепишь

Я тут на спаника как то прицепил корду, прошел метров 50, весь упрел, и выбросил к чертям. И это в поле. В лесу вообще наверно окуеешь)))

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 17:27  https://napsarne.ru/index.php?topic=409.0

Упустил это чтиво.
Понятно, что за спорт - охота в соответствии с правилами племенных мероприятий)))
Если это про охоту, то насколько помню, современное законодательство спортивную и любительскую охоту не разделяет.
п.11, ст 1 №209-ФЗ: любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;

Промысловые и спортивные лицензии раньше были на копыта, мясо забирали или сдавали, это помню.

Цитата: Shooter от Фев. 28, 2024, 17:46  Упустил это чтиво.

https://napsarne.ru/index.php?topic=295.0

так нужно чтобы работал?

https://napsarne.ru/index.php?msg=257

Цитата: Kurzhaar от Фев. 27, 2024, 19:04  Доказательством этому служит факт, что собаке не важно кто ее ведет... хозяин или просто человек, которого она знает. Она будет искать в контакте с ведущим, кем бы он ни был)
Мы с приятелем весь прошлый сезон охотились на вальдшнепа с чужой собакой. И она показывала просто великолепный контакт с первых выходов...при том, что это были для нее первые охоты на вальдшнепа

Был у меня опыт (канешна не с легавыми, так со спаниелями)) в обоих случаях на подготовку к испытаниям было очень ограниченное время. Да, собаки охотились, но о контакте сразу не было и речи.
В одном случае, что-то приличное получилось на пятый день.
В другом было три собаки и получилось с одной, если память не изменяет на четвёртый день.
Так, что всё ооочень индивидуально.
А собаки очень хорошие были, очень!
Прям бальзам души))

Цитата: alexmor2000 от Фев. 27, 2024, 23:01  Нет. В лесу на обычной прогулке уходит максимум на 100 м, в поле в поиске крыло по ЖПС 200-250 метром, но для меня и это много. Он работает и все вроде ничего, но дывает и часто что  несколько параллелей, прихватывает и ушел в точку. А прихватывает эта сволочь далеко, особенно стаю.Я все таки считаю этоиз-за того началось что ходим по одним и тем же местам и через пару недель уже здороаться с каждой птицей начинаем

Ну вот вы описали работу своего АС. Что в принципе так и должно быть. Широкий поиск быстрый ход, инициатива,хорошее чутье.Но вы судя по всему этого не догоняете. И продолжаете хотеть сделать из АС шотландца. Как вы выразились с медленным ходом и чтоб контролировать каждый шаг. Так ведь это совершенно другая порода другая манера поиска и работы в целом. Чего вы хотите? Переделать собаку? Вы бы с себя начали. Тут дело даже на старомодности, а в умении слышать и воспринимать. Раз взяли АС, так и перестраивайтесь сами. А не под шаблон всех мастей и разных цветом, под себя. Какие советы вы тут хотите услышать? Как испортить АС.

Выбирайте себе породу под те охоты какие вам по душе. И не надо придумывать велосипед. Переделывать всё породы под свои шкандыбания. Поля заросли, видимости нет- кокер, или бритона. Есть открытые поля АС или пойнтер. Хотите чтоб под ногами болтался дратхаара.

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 17:44  На охоте корду не прицепишь

Плужок?

Цитата: wasli65 от Фев. 28, 2024, 18:24  Плужок?
[/quote

Цитата: wasli65 от Фев. 28, 2024, 18:24  Плужок?

Был такой деятель. Тоже очень любил на пойнтера цеплять. Говорил чтобы послушный становился.

Цитата: Рустамчик от Фев. 28, 2024, 17:44  На охоте корду не прицепишь

Во время натаски в поле можно кордой ограничивать, конечно это муторно и малоэффективно по сравнению с ЭШО. Пробовал в своё время с РОСом, на какое-то время хватало такой дрессуры, вспоминаю как кошмарный сон. И ещё мне советовали "опытные" владельцы  останавливать гоньбу стрелянием в собаку из рогатки, та ещё хохма была, ни разу не попал. Сейчас вспоминаю и ржу над собой.

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 14:11  Ну вновь прибывший пришел:
1. За опытом (вдруг кто то сталкивался с подобным)
2. Ответил на вопросы стариков почему не хочется обращаться к профи. Ответил вроде как обоснованно
3. Вновь прибывший давно перестал читать все эти собачьи форумы со срачом в них и мерянием письками, о чем Вам и сообщил.
Про этот форум случайно увидел на ганзе, решил зайти

Ну Вы вроде и за вопросами пришли, только ответы Вам, как мне кажется, не нужны) Вы сформировавшийся человек. Со своими убеждениями. За 81 г, много книг про собак уже почитали, за старомодность, за черную шкурку и чтоб рядом была белая, за остановку гоньбы с первого выхода, за экспертов, против трайлов- зачем Вам это баловство на старости лет)
А на самом деле слово трайлы - против которых Вы, это просто другая система координат. И возможно, чтобы понять, что делать, когда сеттер убегает, если не стоит задача сразу спалить ему мозги, это тоже способы и приемы которым в Каданке не обучают. Поэтому трудно объяснять и агитировать монархиста за диктатуру пролетариата. И наоборот)

А ещё во времена отсутствия ЭШО был так называемый у спаниелистов "останавливатель", это резиновый шланг, после нескольких применений гоньба прекращается при виде останавливателя в руках владельца.

Цитата: Билли Бонс от Фев. 28, 2024, 18:10  Был у меня опыт (канешна не с легавыми, так со спаниелями)) в обоих случаях на подготовку к испытаниям было очень ограниченное время. Да, собаки охотились, но о контакте сразу не было и речи.
В одном случае, что-то приличное получилось на пятый день.
В другом было три собаки и получилось с одной, если память не изменяет на четвёртый день.
Так, что всё ооочень индивидуально.
А собаки очень хорошие были, очень!
Прям бальзам души))

Крови наше все)

Цитата: wasli65 от Фев. 28, 2024, 18:24  Плужок?

Да эош давно все корды и плужки заменил. Удлиняет руки.
Что касаемо меня) я давно на место электродов заглушки вкрутил. Тьфу тьфу тьфу...даже повода ни разу не дал, чтобы его использовать. (https://i.postimg.cc/V6zcS0PK/IMG-2037.jpg)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 28, 2024, 19:15  Крови наше все)

с кровями там фсё в порядке))

Цитата: Евгений от Фев. 28, 2024, 18:30  Был такой деятель. Тоже очень любил на пойнтера цеплять. Говорил чтобы послушный становился.

Вот может этого инвентаря человеку  и не хватает, тем более он упоминал про "чутье  не по ногам", для полного превращения АС в собаку охотничьей породы.

Походу спугнули приверженца «наших правил»...(

Цитата: Viking от Фев. 28, 2024, 20:26  Походу спугнули приверженца «наших правил»...(

А какими громкими фамилиями крыл. Ильин, Бурцев. Глаша бы заценил внатуре...

Глаша бы ему тандем составил. Жаль нет тут этого безумного старика... Практически некому стариной тряхнуть, рассказать про анонс и всякую другую поебень.
Но знаю на 100% почитывает) Слюнявый, привет тебе!))

Цитата: Viking от Фев. 28, 2024, 20:43  Но знаю на 100% почитывает) Слюнявый, привет тебе!))

:biggrin:
Почитывает регулярно. Цитатки приводит) жалко старика, мооир сдулся, а ему даже и поболтать негде.

Абрамыч устанавливай телеграмм канал. Я тебе ссылку скину. Там примут как родного. 700 человек в чате о легавых.

Цитата: Евгений от Фев. 28, 2024, 18:16  Ну вот вы описали работу своего АС. Что в принципе так и должно быть. Широкий поиск быстрый ход, инициатива,хорошее чутье.Но вы судя по всему этого не догоняете. И продолжаете хотеть сделать из АС шотландца. Как вы выразились с медленным ходом и чтоб контролировать каждый шаг. Так ведь это совершенно другая порода другая манера поиска и работы в целом. Чего вы хотите? Переделать собаку? Вы бы с себя начали. Тут дело даже на старомодности, а в умении слышать и воспринимать. Раз взяли АС, так и перестраивайтесь сами. А не под шаблон всех мастей и разных цветом, под себя. Какие советы вы тут хотите услышать? Как испортить АС.

Ну и такое тоже наверное правильно. Порода совсем другая. Видимо придется перестраиваться самому и менять стереотипы. И Вам тоже спасибо, собаку ужо постараюсь не испортить

Да что там из рогатки, знаю такого, как старинных книгах стрелять в собаку. Я говорит 11-м номером. Чтоб не знала. Это тоже способ "экспертов". Вот дичь то где.

Спасибо, здешний контингент мне понятен, кое что ценное узнал. Всем пока и еще раз СПАСИБО
Не смею больше мешать великой битве ФТvs81 :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

ЗЫ: Просьба к админам, почистите мой аккаунт, а то сообщения в почту валятся, засоряют. Не в обиду, но здесь явно не мой интерес. Извините что отнял Ваше время

Цитата: alexmor2000 от Фев. 28, 2024, 21:53  Спасибо, здешний контингент мне понятен, кое что ценное узнал. Всем пока и еще раз СПАСИБО
Не смею больше мешать великой битве ФТvs81 :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

ЗЫ: Просьба к админам, почистите мой аккаунт, а то сообщения в почту валятся, засоряют. Не в обиду, но здесь явно не мой интерес. Извините что отнял Ваше время

Нет никакой битвы)
Есть просто принципиально разные представления о легавых и требования к ним.

Цитата: Евгений от Фев. 28, 2024, 21:45  Да что там из рогатки, знаю такого, как старинных книгах стрелять в собаку. Я говорит 11-м номером. Чтоб не знала. Это тоже способ "экспертов". Вот дичь то где.

Гречку заряжали или пшено. Если тужит стреляли в жопу, если гонит в голову.

Цитата: Sergey от Фев. 28, 2024, 22:11  А казачок был явно кем-то заслан)

Вряд ли. Берут не разобравшись, приспосабливают легавую под спаниеля, не получается. Ну и прибалтывание самого себя -куда без него

Цитата: wasli65 от Фев. 28, 2024, 18:24  Плужок?

Так это не байка?))

Цитата: Рустамчик от Фев. 29, 2024, 09:42  Так это не байка?))

Да ну какая байка) а как ты думаешь они десятилетиями островных портили. Именно тем самым плужком.

Вот она метода. А было время метры впаривали мне эта статью как истину. И я тогда еще хавал это, пока сам во всем не разобрался.

В. СЕЛИВАНОВ, эксперт всероссийской категории Натасчик - это призвание. Далеко не каждому удается раскрыть в подружейной собаке лучшие охотничьи качества, данные ей природой и унаследованные от предков. В России про�фессия егерь-натасчик появилась в конце XIX века с развитием ружейной охоты с легавой. Среди них были настоящие виртуозы своего дела. Стоит вспомнить хотя бы некоторых. Это А. Богомолов, братья Старостины, Зуевы, Яковлевы, Н.Селичев и другие, к сожалению забытые теперь имена. К счастью, охота с легавой повсеме�стно возрождается, а значит, и появляются хорошие специалисты по натаске подруженных собак. Правда, натасчиков экстра-класса всегда было немно�го, но они есть. Чтобы узнать, насколь�ко профессионален человек, берущий собаку в натаску, необходимо поинтересоваться каких легавых он держит, и какие полевые дипломы на испытани�ях и особенно состязаниях они имеют. У хорошего профессионала свои соба�ки всегда на высоте. Мне приходилось не раз исправлять уже якобы натасканных собак, имеющих полевые дипломы. И поверьте, это гораздо сложнее, чем работать с молодой не испорченной собакой. В этой статье мне хочется поделить�ся своим опытом натаски легавых, при�обретенным почтим за сорок лет. За это время я натаскал не один десяток легавых всех пород, культивируемых в России. Скажу, что каждая порода име�ет свои особенности, которые необхо�димо учитывать при работе. В любой породе встречаются собаки талантли�вые, способные и рядовые. Первых все�гда немного, но они и являются носителями лучших качеств породы. От та�ких собак и следует приобретать щенков. Советую молодым охотникам приобретать щенка от известных и лучших собак породы. Не торопитесь с выбо�ром. Берите смелую, энергичную и лю�бознательную собаку. Кобеля взять или суку - это депо вкуса, лично я пред�почитаю кобелей. Они сильнее и все�гда готовы к работе. С суками бывают проблемы чисто физиологического по�рядка, правда в быту они помягче и поспокойнее. Но повторяю - это дело вкуса. Вернемся к натаске собак. За сутки до приезда ко мне я прошу владельца собаку не кормить. После приезда и знакомства с владельцем и собакой выезжаем в луга, на место будущей натаски. Гуляя по лугам, я вниматель�но слежу за собакой и беседую с вла�дельцем с целью узнать о ней как мож�но больше. Здесь и поведение в доме, на прогулке, выполнение команд, от�ношение к людям и себе подобным. Это помогает мне составить портрет мое�го будущего ученика, который прожи�вет у меня полтора месяца или больше. На прогулке я узнаю темперамент со�баки, послушание, быстроту хода и умение ориентироваться в незнакомой местности. Когда собака набегается, я начинаю свистками и командами подзывать ее к себе, обязательно награждая лакомством и поглаживанием за каж�дый подход. Так как собака более су�ток не ела, то она с удовольствием под�ходит сначала к владельцу, а затем ко мне. А так как корм даю ей я, то она начиняет ко мне привыкать. Так прохо�дит наше первое знакомство. Затем, после отъезда хозяина, я внимательно начинаю изучать родословную. Как эксперт-кинолог или участник многих выставок, состязаний и испытаний легавых, я приобрел богатый опыт и знаю большинство лучших со�бак за последние тридцать пять лет. Здесь и внешние данные легавой, и тип нервной системы, и результаты, дос�тигнутые в поле. Внимательно просмотрев родословную, уже могу предположить, чего ждать от своего ученика. Наследствен�ность — великая сила. Она передает не только хорошие качества, заложенные в собаке, но и плохие. И тут стараешь�ся первые приумножить, а вторые свести к минимуму. Теперь непосредственно о самой на таске. Первая неделя почти полностью уходит на отработку дисциплины. У меня ни одна собака просто так не болтается по территории базы. У каждой свое место. Дисциплина полная. На�града и ласка - только за четко выпол�ненную команду, я не буду останавли�ваться на методике выполнения ко�манд, они довольно известны, и ниче�го особо нового я не скажу. Единствен�ное - это то, что все команды выпол�няются голодной собакой за неболь�шое поощрение. Сытая собака, особен�но молодая, команды выполняет зна�чительно хуже. Это надо знать. Коли�чеством команд стараюсь не загру�жать. Основными командами являются «ко мне», отдаваемая голосом или длинным свистком, запрещающая ко�манда "тубо" или «нельзя», «даун», или «лежать», выполняется по команде голосом, а на расстоянии по поднятию руки. При отработке поиска челноком, короткий свисток обозначает поворот на другую параллель, Длинный - при�зыв «ко мне». Команда «вперед» озна�чает подъем птицы на крыло, как правило, со стойки. Когда собака начинает ковыряться в набродах птицы, следует запрещающая команда: «Копаешь». Если собака начинает работать не охотничью птицу, следует команда: «Балуешь, птичка». Можно еще доба�вить команду «сидеть». Она нужна для показа зубов на выставке. Подаче я первопольных собак не учу. Эта команда часто ведет к срыву стойки, особенно у чрезмерно темпераментных собак. Отработкой команд за�нимаюсь ежедневно в течение всего периода натаски. Делаю это при выгу�ле собак и работая в лугах. Как прави�ло, большинство из них быстро осваи�вают курс дрессировки, но бывают и такие, с которыми приходится немало повозиться. Это те собаки, которым в щенячьем возрасте все позволялось, причем вместо наказания было поощ�рение. Такому ученику, приходится по�казывать, кто в доме хозяин. И не верьте тем специалистам, которые утвер�ждают, что за время натаски пальцем не трогали своего ученика. Есть методы поощрения, есть и методы наказа�ния: хотя наказывать собак не люблю, но иногда нет альтернативы. Приучив собаку к основным командам, я приступаю к полевой натаске. Начинаю с поиска. Самым удобным и рациональным является поиск челно�ком. Для разработки челнока необхо�димы свисток, длинная чок-корда и пакетик с кусочками мяса или печения для поощрения. Выбрав ровный просторный участок луга с невысокой травой, пристегиваю к ошейнику чок-корду и, определив направление ветра, укладываю собаку. Отойдя метров не десять, жестом и ко�мандой, посылаю собаку вперед, перпендикулярно направлению ветра. Сам двигаюсь в том же направлении. Как только собака меня обгоняет метров на тридцать, делаю короткий свисток, она останавливается и смотрит в мою сторону. Я жестом и коротким свистком показываю направление хода. Сам по�ворачиваюсь к собаке спиной и иду в указанном направлении. Она обгоняет меня, и все повторяется. Чок-корда спокойно скользит по траве. Так, раз за разом, двигаясь против ветра, мы раз�рабатываем правильный челнок. Но это бывает не часто, а только с собаками позывистыми, обладающими уравновешенной нервной системой. Скажу, что всех своих собак натаскивал без корды. Достаточно было дать свисток и ука�зать направление следующей паралле�ли. Это происходило потому, что при�учение к командам начиналось с момента появления щенка в доме. К большому сожалению, в последние годы все чаше приходится натаскивать легавых с возбудимой, неуравновешен�ной нервной системой, когда процес�сы возбуждения преобладают над процессами торможения. Такую собаку одними командами не удержать. Вот здесь-то и выручает чок-корда метров на 35-40 длины. После свистка приходиться делать сильный рынок кордой, чтобы повернуть собаку на следующую параллель. Иногда встречаются соба�ки почти неукротимые. После посыла в поиск они, как из пращи, вылетают и мчатся по лугу, мало обращая внимания на команды и рывки кордой. К таким собакам у меня особый под�ход. Я использую плужок. Это большой гаечный ключ или небольшое бревно с отверстием на конце. Метод весьма прост. Крепко привязав плужок за конец чок-корды, я посылаю собаку в поиск. Она с огромной скоростью устремляется вперед, гоняясь за бабочками к птичками. Но скоро прыть ее резко спадает, плужок дает о себе знать, че�рез 10-20минут собака выдыхается, и я, дав ей немного отдохнуть, начинаю разрабатывать челнок с помощью кор�ды. Это происходит до тех пор, пока она не станет послушной. Как прави�ло, контакт наступает через семь-десять дней. Разрабатывая правильный челнок, не забываю о закреплении ко�манд. Здесь помогает пакетик с кор�мом. Выполнил команду - получи на�граду. Несколько раз приходилось натаскивать собак со слабым типом нервной системы, относящихся к меланхоликам. Это были очень трусливые, роб�кие, боящиеся выстрела собаки. Раз�рабатывая поиск с ними, приходилось много бегать. Таскать чок-корду они отказывались. В итоге вернул собак без полевых дипломов, объяснив владель�цам причину, и дал совет взять щенков от других собак, с нормальной нервной системой. Приучив собаку правильно обыски�вать местность, начинаю натаску по птице. Зная приблизительно, в каких местах водится охотничья дичь, беру одну из своих собак и проверяю нали�чие птицы. Уточнив, где она находит�ся, начинаю натаску молодой собаки. Лучшими объектами натаски считаю - дупеля и перепела. Они держат стойку и, переместившись, далеко не убегают. Зная точно, где находится птица, беру молодую собаку на чок-корду и начинаю наводить. Делаю это всегда против ветра. У места сидки стараюсь сделать все, чтобы собака сама подня�ла птицу. При взлете командами, а если надо и рывком чок-корды укладываю легавую. Продержав собаку 2-3 минуты в лежачем положении, даю хорошенько обнюхать место сидки. После непродолжительного отдыха беру питомца за корду, ближе к ошей�нику, и иду в сторону переместившей�ся птицы. Не доходя, метров сорок до места посадки пускаю собаку в поиск. Стараюсь с помощью корды не дать сделать отрыв далеко в строну. У места приземления птицы слегка придер�живаю собаку с помощью корды и даю ей разобраться в запахах. Если собака сделает стойку, я подхожу к ней и по�гладив, сразу посыпаю вперед. Как только птица вылетела, коман�дами или рывком корды укладываю. Затем даю хорошенько понюхать мес�то сидки. Может случиться так, что собака не с первого раза станет интере�соваться птицей. Здесь необходимо терпение. Иногда проходят недели, а то и месяцы, пока собака не сделает первую стойку. Стойка - это врожден�ное качество легавой, но проявляется оно у всех по-разному. Одни встают на стойку почти сразу, другие после десяти-пятнадцати выходов в поле, третьим понадобится месяц, а четвер�тым и того больше, Время, когда собака делает первую стойку, у каждой свое. Приведу такой пример. Натаскивал я двух пойнтеров из одного помета. Один кобелек стал стоять в десять месяцев, а другой только в год. И что я только не предприни�мал, стараясь научить его работать. И подводил к стоящей на стойке собаке, и искусственно задерживал на стойке с помощью длинного поводка - все тщетно. И вдруг, в год первая стойка, и собака заработала блестяще. Как правило, стойке предшествует потяжка, а после посыла подводка. А теперь соединим это все вместе, и по�лучится работа. Выглядит это так: со�бака с быстрого ходя галопом по па�раллели резко развернулась на ветер и пройдя на потяжке несколько шагов, постепенно замедляя движение, стала. После подхода ведущего и посыла, энергично двигаясь вперед, подняла птицу на крыло. Следует команда «даун», и собака ложится. Делается десятиминутный перерыв, и легавая вновь отправляется в поиск. На этом заканчивается первая стадия натаски. Это значит, что корду можно снять и продолжать натаску при помощи ко�манд и жестов. Без корды собака чувствуют себя свободной, но, помня о рывках чок-кордой, следующих после свистка, первое время слушается хорошо. Но проходит время, и она начинает проявлять из�лишнюю самостоятельность, не сразу выполняет команды, далеко отрывается от ведущего, а иногда начинает гнать поднявшуюся птицу. Это самое худшее. Почти все молодые легавые после подъема птицы на крыло пыта�ются схватить ее зубами, ведь она так близко. Если позволить молодой собаке несколько раз погнать, то отучиться от этого будет не просто. Болотно-луговая и полевая дичь летит низко, и пре�следующая ее собака мешает стрельбе. И когда у охотника не выдержива�ют нервы, может произойти несчастье. Приведу трагический пример. Охо�тился я с одним знакомым на пролетного бекаса в одном из районов Рязан�ской области. У него был красивый молодой курцхаар. Обыскивая кочковатое болото, собака делает стойку. Владелец, не дойдя до нее метров пять, дает команду «вперед». Бекас поднимается на крыло. Собака делает бросок за птицей и попадает под выстрел. В результате трагическая смерть. Как сделать, чтобы собака не гнала? Для этого надо добиваться от нее вы�полнения всех команд ведущего, особенно «даун» или «лежать». Что делаю я, если собака после посыла со стойки стала гнать? Как только легавая прихватила запах птицы и твердо стала, я быстро подхожу к ней и цепляю на длинный поводок, до десяти метров. Даю команду «вперед» и вместе с со�бакой двигаюсь к птице. Мы вместе ее поднимаем на крыло. Я тут же громко командую: «Даун!». Если собака не ложиться, а делает посов, резко, рывком за поводок пресекаю дальнейшее движение. И так делаю несколько раз. Что�бы ваш любимец не гнал птицу, а оста�вался на месте, никогда не посылайте собаку вперед, не подойдя к ней вплот�ную. Когда она видит, что вы рядом и вместе поднимите птицу, то гоньбы не будет. Следующий этап натаски. Это при�учение легавой к выстрелу. У меня это происходит так: поставив собаку по всем элементам работы, убедившись, что она в руках, то есть послушна, на�чинаю обстреливать ее из стартового пистолета, а в сезон охоты из охот�ничьего ружья. Придя на поле, уклады�ваю питомца и отойдя на небольшое расстояние, жестом руки посылаю в поиск. Зная, что где-то есть птица, со�бака с упоением начинает искать заветный запах и найдя, красивой стой�кой показывает, где затаилась дичь. Не мешкая, подхожу вплотную к собаке и посылаю вперед. Как только птица в воздухе, командую «даун» и, убедив�шись, что она легла, делаю выстрел из стартового пистолета. В это время со�бака настолько увлечена запахом пти�цы, что совершенно не реагирует на звук. Затем сажусь рядом с ней и ус�покаиваю поглаживанием. Первые несколько дней я стреляю не часто, два-три раза, затем увеличиваю количество выстрелов до пяти-восьми. И если реакция на выстрел нормальная, начинаю готовить легавую к испы�таниям. На получение диплома в первую оче�редь влияет дальность и верность чутья. Это качество врожденное и научить собаку чуять дальше невозмож�но. Когда собака хорошо поставлена, послушна и получила в наследство хо�рошее чутье, степень диплома будет высокой. Очень важным моментом является передача натасканной собаки владель�цу. Некоторым владельцам кажется, что если собака натаскана и получила полевой диплом, то все в порядке, она сама должна работать. На самом деле это далеко не так. За время натаски натасчик стал самым главным человеком для собаки и первым открыл ей мир охоты. Она привыкает к его запаху, го�лосу, командам и не всегда будет ра�ботать в поле со своим настоящим хо�зяином. В самом начале натаски я договариваюсь с владельцем о двух днях для передачи собаки. Передача проходит так. Сначала я показываю работу собаки в полном объеме, включая выстрел. Рас�сказываю и показываю свистком или жестом значение той или иной ко�манды, когда она необходима и т. д. Затем я прошу владельца повторить все это. Не все получается сразу глад�ко. В перерывах мы обсуждаем недо�статки и намечаем методы исправле�ния. Потом снова работаю я. Так. Раз за разом, меняясь и беседуя, проходит передача легавой из рук натасчика в руки владельца. Если этого не сделать, собака может отказаться от работы с владельцем. Помню такой случай. В начале семи�десятых я хорошо натаскал английско�го сеттера, получил с ним диплом с высокими баллами, но хозяин собаки по ряду причин не остался на переда�чу. Начинается сезон охоты, и слышу звонок. Караул, собака со мной отка�зывается работать. Срочно вызываю его к себе, выходим в луга. Оба любу�емся хорошей работой нашего питом�ца. Посылаю владельца одного с соба�кой, она, сделав пару параллелей, воз�вращается ко мне, а с ним не идет. Мне пришлось ходить два дня вместе с вла�дельцем до тех пор, пока она не при�знала своего хозяина. Это произошло после добычи нескольких перепелов. Помните, нельзя очеловечивать со�баку и ласкать ее по всякому поводу и без него. Она только тогда будет хоро�шо работать, когда отношения к ней будет ровным и строгим. Если после красивой работы добыта дичь, то по�ощрить и поласкать помощницу просто необходимо, а если она подняла птицу без стойки или прогнала несколько метров, здесь надо ее поругать, а иногда и наказать. Осталось поговорить, о поведении охотника на охоте с легавой. Вы получили подготовленную к охоте со�баку, и собрав охотничий скарб, вы�ехали на охоту небольшой компанией из трех человек. Все с собаками. При�ехав на место, например в старый деревенский дом, начинаете обустраи�ваться. Сначала определите место своего ночлега, затем рядом с ним орга�низуйте место вашей собаки. Оно дол�жно быть просторным и главное, теп�лым, закрытый со всех сторон от про�никновения ветра и яркого света. Выйдя рано утром на охоту, разде�лите охотничий угодья на три части, договоритесь, где встретитесь для отдыха днем, и пожелав друг другу «ни пуха ни пера», разойдитесь в разные стороны. Этим вы дадите каждой мо�лодой собаке почувствовать себя хо�зяйкой лугов и болот. И работать она будет с азартом, зная, что рядом нет конкурентов. Так должен пройти весь первый полевой сезон. Поохотились первую половину дня, встретились с друзьями в условленном месте, обменялись впечатлениями, отдохнули пару часов, покормили устав�ших собак - и снова в поле до вечера. Основным моментом охоты является ваше отношение к упавшей после выстрела птице. Как правильно нужно по�ступить? Пример. Собака на стойке, вы вплотную подходите к ней и после ко�манды «вперед» оба делаете шаг к птице. Птица на крыле, вы резко команду�ете: «Даун» - и, видя, что собака лег�ла, стреляете. Дичь падает. Собака вся дрожит в нетерпении схватить упавший трофей. Ваша задача - сесть с ней рядом, погладить и спокойным голосом сказать, мол, какой или какая ты у меня молодец, как хорошо ты меня слуша�ешься. Давать вкусную награду сейчас бесполезно, не возьмет, она испыты�вает сильное возбуждение. Продержав собаку в лежачем положении три - пять, минут, нужно самому тихо подойти, подобрать трофей и положить его к носу собаки. Самому опять присесть и дать ей хорошенько обнюхать битую дичь. Затем на виду у собаки подвесить трофей к ягдташу. И снова послать в поиск. Если этого не делать, а давать собаке самой находить битую птицу, то скоро вы получите гонца и большие проблемы будут у вас в будущем. С первопольной собакой ходите на охоту один или с приятелем. Стреляйте по очереди, и все будет хорошо. Во время охоты помните, что ваш питомец тоже устает, и делайте пятнадцатими�нутный перерыв каждые сорок пять минут работы, если хотите целый день охотиться со свежей собакой. Вспоминаю охоты с Виктором Кон�стантиновичем Сомовым. Это конец семидесятых - начало восьмидесятых годов. Я, тогда молодой, очень азартный охотник, готов был скакать в поисках дичи целый день. Виктор Кон�стантинович в нужный момент меня останавливал и говорил: «Куда торопишься? Привал на пятнадцать минут. Пусть собаки отдохнут, а мы покурим» И был, безусловно, прав. С какого времени надо начинать охоту и заканчивать? Если день жаркий и солнечный, охотиться надо с восьми часов утра до одиннадцати дня. Естественно с двумя пятнадцатиминутными перерывами. Затем отдых в тенис�том месте, желательно у воды, до че�тырех-пяти часов вечера, и опять охота до темна. Собака должна работать шесть часов в день. Это для того, что�бы охота могла длиться целую неделю. Другое дело, если погода прохлад�ная, пасмурная, влажная. Продолжи�тельность охоты здесь можно увели�чить. Например, с восьми часов утра до двенадцати и вечером с трех часов до сумерек. Во время большого перерыва обязательно хорошо накормите соба�ку и не забудьте себя. Перерывы во время охоты делать всегда. Этот урок я усвоил хорошо от В. К. Сомова и по�стоянно напоминаю об этом своим ученикам. Теперь стоит поговорить о породах легавых, применяемых на охоте в Рос�сии, и особенностях натаски каждой из них. Начну с островных. Первым среди них стоит пойнтер. Сначала общие признаки породы. Пойнтер — короткошерстная собака выше среднего роста, крепкого сухого сложения, с хорошо развитым костя�ком и упругой, отчетливо выступающей мускулатурой. Характерны высоко поднятая голова, прямой энергичный прут, горделивые манеры и пружинистые движения. Собаки смелая, темпера�ментная, энергичная, рано принимаю�щаяся за работу, трусость и драчли�вость ей не свойственны. Эту породу я знаю лучше остальных. Все мои легавые за последний двадцать пять лет - пойнтеры. Это очень мягкая, вежливая, умная, чистоплот�ная, с уравновешенной нервной систе�мой собака. На прогулке при встрече с другими собаками никогда не бросит�ся в драку. Я ни с одной из своих собак не гуляю на поводке. С людьми вежли�ва, любой конфликт моментально пре�секается командой, в поле и на охоте пойнтеры всегда лидеры. Ход галопом, а иногда карьером, быстрый, энергич�ный. Голову по время поиска несет вы�соко. Но ходу очень позывист. Породе свойствен избирательный поиск. Это в первую очередь важно для охоты в лесу по вальдшнепу. Вспоминаю своего Фрама. При ско�рости на десятку один глаз и одно ухо были всегда направлены на меня. Сто�ило жестом или свистом дать коман�ду, он тут же ее исполнял. Сейчас у меня полуторагодовалый Атос. Как только мы пришли первый раз в лес, и нашли долгоносика, собака сразу по�няла, где искать птицу. Видно, это заложено в ней генетически. Поэтому натаскивать пойнтеров не сложно и приятно. Но должен предостеречь людей, которые хотят завести или уже имеют эту породу. Пойнтер собака го�ловастая, умная и грубого обращения, а тем более побоев, не терпит. Приве�ду пример с моим Атосом. Охотились на тетеревов в конце сентября. Смот�рю, собака на стойке, голова в небо, подхожу, посылаю вперед, собака идет на подводке десять, двадцать шагов - птицы нет. Я тороплю, чувствую, что тетерев бежит. Собака прибавляет ско�рость и поднимает сразу трех черных как смоль петухов. Стреляю, зная, что Атос не погонит. Один косач кубарем падает в траву. Собака срывается с места и бежит к битой птице. Я в пол�ном негодовании, Так и хочется наказать собаку. Подхожу к ней командую: «Тубо» беру за ошейник и оттаскиваю на место подъема птицы, жестко ко�мандую «Даун» и ругаю его, на чем свет стоит. После этого ни одного срыва за весь сезон. Иногда попадаются излишне темпераментные представители породы. Здесь часто выручает корда, а если и этого мало, то плужок. Такой собаке надо сразу показать птицу, чтобы она думала, где натасчик, там и дичь. После трех-четырех подъемов птицы собака становится послушней, Поработав с ней еще дней двадцать, получаем хо�рошую подружейную собаку. Сейчас порода находится на подъе�ме, приливается много свежей рабочей крови, растет поголовье хороших со�бак, и все больше охотников стараются завести пойнтеров. Пойнтер - это собака для истинных интеллигентов Приятно, что пойнтер вновь занял свою лидирующую нишу среди легавых. Английский сеттер - длинношерст�ная собака среднего роста, сухого, крепкого типа конституции. Общий вид элегантный, сочетающий красоту, силу и выносливость. Приземистого, несколько высокопоредого сложения, с резко косыми рычагами и свободными эластичными движениями. В целом порода натаскивается нор�мально. Но встречаются собаки, спо�собные далеко отрываться от ведуще�го и не слушать команды. С ними при�ходится долго и много работать при помощи корды. Но главным недостат�ком породы является тугая подводка. Все хорошо, собака нашла дичь, красиво стала, часто стойка бывает лежа�чей, но вот подать птицу на крыло – проблема. Я сам десять лет держал английского сеттера Ральфа. Кобель был хорошо поставлен, имел прекрас�ное чутье, красивый стелющийся ход, вынослив был необычайно, но заста�вить его сойти со стойки было просто невозможно. И только на пятом году его жизни я решил эту проблему. На�таскивая молодых англичан, я стара�юсь не задерживать их на стойке, по�мня о своих трудностях. Как только со�бака стала, я пулей лечу к ней и сразу посылаю вперед. В большинство случаев это срабатывает. Если нет, то за�крываю доступ птичьего запаха в ноз�дри при помощи руки, листьев лопуха или плотной бумаги. Но когда собака поставлена, охотиться с ней одно удо�вольствие. Еще скажу, что английский сеттер рано начинает работать, и среди этих собак попадаются очень чутьистые экземпляры. Ирландский сеттер - собака выше среднего роста, пропорционального сложений, сухого, крепкого типа, высокая на ногах, с ярко выраженной высокопередостью. Поиск ведет на быс�тром, энергичном галопе. Стойка вы�сокая, без припадания к земле. Собака легко и рано берется за ра�боту. Помню случай, когда ирландка сделала первую стойку в восемь меся�цев, на пятый день пребывания у меня. Остальные, мной натасканные, начинали работать от года до двух. К сожале�нию, особенно одаренных собак мне натаскивать не пришлось, но я видел таких, что дух захватывало. Проблем�ных ирландских сеттеров у меня не было. Натаска проходила ровно и спо�койно. Шотландский сеттер - собака выше среднего роста, мощная, слегка высокопередая. с массивным, но не грубым костяком и хорошо развитой мускула�турой, с относительно массивной голо�вой. Ход в поиске тяжеловатый, быст�рый галоп. Характерна спокойная, вы�сокая стойка с головой не ниже уровня холки. Все собаки этой породы, которых и не пришлось натаскивать, отличались хорошими рабочими качествами. За свою жизнь я ни разу не встречал шотландца, не работающего в поле. Среди них попадались настоящие артисты, с которыми можно было выигрывать со�стязания любого ранга. Особенности натаски следующие: собака сильная, гордая, требующая к себе уважения. Задача натасчика -подружиться с ней, показать собаке, что ты знаешь больше, чем она. Нака�зывать надо не часто, только по делу. К наказаниям многие гордоны почти не чувствительны. Шотландские сеттеры обладают большой охотничьей страс�тью и готовы искать птицу сутками. В первые дни натаски плохо выполняют команды. Много времени проходит с применением корды и плужка. Зато когда шотландец станет работать, то это навсегда. И ради этою стоит потру�диться. Немецкая короткошерстная легавая (курцхаар) - собака высокопоредая пропорционально сложенная, энергич�ная, с красивыми формами сложения, с крепким, но не грубым костяком, с хорошо развитой, удлиненной муску�латурой и свободными, легкими движе�ниями. Типичный ход на поиске, галоп средней быстроты. Собака с мягким характером, легко дрессируется. В поле работает с большой охотой. Натаскивается быстро, почти как пойнтер. Склонна работать как верхним, так и нижним чутьем. Ни�каких особенных проблем с натаской этой породы у меня не возникало. Хотя был один сложный случай. Два года назад привезли ко мне годовалого не�крупного, пропорционально сложенно�го кобеля с неплохой родословной и просили натаскать, предупредив, что собака робкая и боится выстрела. Пришлось вести с ним долгую и кро�потливую работу. Все команды отдава�лись ровным, но грубым голосом. И за выполнение - ласка и награда. Скоро мы с ним хорошо подружились и я стал брать его в поле. Постепенно, без вся�кой корды, приучил к челноку, и начал показывать птицу. Со временем и этот этап был пройден. Собака охотно искала и делала стойки, показывая не�плохое чутье. Оставалось главное приучить к выстрелу. И здесь сложилось все благоприятно. Сначала я сто делать выстрелы из стартового писто�лета по четко сработанной птице. За�тем взял собаку на настоящую охоту по перепелам. Нашел отдаленное без�людное поле с невысокой травой. Уло�жил, и отойдя на пять метров, пустил собаку в поиск. Перепела было много, и курцхаар скоро сделал стойку. Не то�ропясь подошел к стоящий собаке вплотную и послал вперед. Собака только стронулась, и перепел на кры�ле. Уложив собаку, выстрелил. Птица упала. Вижу, собака в сильном волне�нии. Я сел с ней рядом и начал разго�варивать и хвалить. Затем принес би�тую птицу и положил рядом с собакой. Так мы посидели минут десять, а затем продолжили охоту. В этот день было добыто пять перепелов. Охота продолжалась несколько дней, и все было нормально. При передаче собаки владельцу я строго-настрого запретил ему участвовать в коллективных охотах, рассказав, как это может повлиять на психику собаки. Но все мои наставления были напрасны. Вскоре была коллективная поездка на охоту, где участвовали пять человек с собаками. Взлетела шумовая стая куропаток и загремели беспорядочные выстрелы. Психика молодой собаки не выдержала и она убежала. Так неправильным поведением владельца была испорчена в общем-то неплохая собака. Этот пример для, того чтобы помни�ли, что охота с легавой не терпит суе�ты и компании, особенно в первый сезон. Больше у меня с натаской курцхааров проблем не было. Немецкая жесткошерстная легавая (Дратхаар) энергичная, крупная, слегка высокопередая собака, пропор�ционально сложенная, с мощным, но не грубым костяком и хорошо развитой мускулатурой. Тип конституции креп�кий, сухой. Поиск, умеренно быстрый галоп с редким переходом на рысь. Тип нервной деятельности уравновешенный. Так гласит стандарт породы, и это было лег десять тому назад. К большому огорченнию в настоящее время у породы поменялся тип нервной деятельности: из уравновешенного перешел в возбудимый. Совсем недавно дратхаара было натаскивать одно удовольствие. Собака быстро и охотно выполняла команды ведущего. О гоньбе и речи не было. В настоящее время усилиями молодых собаководов из дратхаара делают уж очень универсальную собаку. Здесь и работы по кабану, барсуку, кровяному следу и так далее, а о том, что она является легавой собакой, забыли. В собаках этой породы появились не свойственная ей злобность, желание догнать и разорвать. Попытки доказать себе подобным, что он лидер. К счастью, есть еще линии, где собаки имеют нормальную психику и с ними легко работать. Но вернемся к трудностям натаски. Собака сильная, энергичная, способная далеко отрываться от ведущего. Мне приходилось много времени тратить на приучение дратхаара к необходимым командам. Поиск всегда разрабатывался с помощь корды и плужка. По�рода в целом с хорошим дальним и верным чутьем. Главная беда – это гоньба птицы после взлета. И если изначально дать собаке несколько раз погнать птицу, то потом уйдет много времени на исправление. Причем несется за птицей так, что если натасчик сла�бый, унесет и его. Лично я пресекаю гоньбу очень жестко, часто переворачивая собаку через голову. Парфорсом и шоковым ошейником не пользуюсь, но чувствую, что скоро придется. Еще раз прошу клубы и секции немецких жесткошерстных легавых помнить: дратхаар – собака со стойкой. В заключение несколько практических советов: 1.Обязательно брать с собой воду для собаки и не забывать ее поить 2.Если у вас несколько легавых собак, то не следуюет охотиться со всеми сразу. Чередуйте их. 3.Если собака робкая, да еще первопольная, охотьтесь с ней отдельно, вдали от остальных. 4.Многие издания рекламируют охоту в лесу с колокольчиком. Из личного опыта знаю: вальдшнеп, услышав звон, старается уйти подальше от незнакомого звука. 5.Всегда разумно используйте собаку. Не забывайте каждые тридцать-сорок минут. Особенно в жару, дать ей отдохнуть. 6.Не торопитесь стрелять, убедитесь, что собака в безопасности. 7. Стреляйте в меру. Ни пуха вам, ни пера! Комментарий статьи Гиберт Л. Статья В. Селиванова кратко, но в тоже время достаточно полно дает общее представление о натаске легавой. Причем автор четко подчеркнул основные этапы натаски, оттенив значение команды «даум» (лежать). Однако он явно смягчил процесс выработки этой команды, что может дезориентировать владельца, самостоятельно натаскивающего свою со�баку. Не всегда, но в большинстве случа�ев только рывка поводком недостаточно и приходится применять хлыст. Но удар хлыста должен быть вовремя и лишь один раз, иначе собаку можно только испор�тить. Дальность и верность чутья. «Это качество врожденное, и научить чуять даль�ше невозможно», - пишет автор. Что чу�тье врожденное качество, это верно, но в процессе охоты собака может научиться чуять дальше. Со временем она приобре�тает опыт и лучше использует воздушные потоки, определяет более перспективное для встречи с птицей место, заранее на�стораживается, раньше улавливает час�тички запаха и в результате показывает более дальнее чутье. Большое внимание автор уделяет по�становке собаки. Действительно, основа основ высокого диплома на испытаниях - это хорошо поставленная собака, то есть поиск на правильных параллелях и вни�мательное отношение к любым указаниям владельца или натасчика. Это служит и основой удачной результативной охоты. К сожалению, в последнее время стали пренебрегать обучением собаки правиль�ному поиску, и натаска собаки начинает�ся с ознакомления с птицей без предва�рительной отработки поиска. В результа�те на испытания выставляется собака, которая бессистемно носится по лугу, а птица, которая должна быть сработана, оказывается то «за ветром», то «шумо�вая», а то и просто пропущенная, потому что поиск был неправильным. Собака от�рывается от ведущего и отправляется в самостоятельный поиск, а там недалеко и до погонки. Л. ГИБЕТ кандидат биологических наук.

Плужок бл...то прости Господи. И это авторитет. Я как то даже видео видел про этот плужок. Была идея свою так приостановить. Хорошо не воспользоваться. И его как авторитета цитируют и ссылаются на его Атоса и Фрама. Задроченных пойнтеров. " Бежит и всегда одним глазом и одним ухом смотрит на меня" дрессура в чистом виде. Ещё и монополию  в своей области установил и ревностно отгонял всех желающих понатаскивать.

Цитата: Евгений от Фев. 29, 2024, 10:27  Плужок бл...то прости Господи. И это авторитет. Я как то даже видео видел про этот плужок. Была идея свою так приостановить. Хорошо не воспользоваться. И его как авторитета цитируют и ссылаются на его Атоса и Фрама. Задроченных пойнтеров. " Бежит и всегда одним глазом и одним ухом смотрит на меня" дрессура в чистом виде. Ещё и монополию  в своей области установил и ревностно отгонял всех желающих понатаскивать.

Ладно остановить. Они так страсть убивают собаке и скорость поиска. Просто легавых уничтожали поп причине собственной несостоятельности

Там ещё придерживать надо было, когда запах прихватит, не давать сразу подойти. От туда и Д1 у этих пиздатых знаменитых собак.

Цитата: Евгений от Фев. 29, 2024, 11:23  Там ещё придерживать надо было, когда запах прихватит, не давать сразу подойти. От туда и Д1 у этих пиздатых знаменитых собак.

И вот прикиньте как они начинающим с ходу по ушам ездят.

Цитата: Рустамчик от Фев. 29, 2024, 09:42  Так это не байка?))

Такая же реальность как рос+сыр=правильный челнок.

Цитата: wasli65 от Фев. 29, 2024, 14:29  Такая же реальность как рос+сыр=правильный челнок.

Вы еще не смотрели новую серию Евгения Ногина?)

Цитата: Kurzhaar от Фев. 29, 2024, 15:02  Вы еще не смотрели новую серию Евгения Ногина?)

Все еще смотришь?)

Цитата: Мечков Иван от Фев. 28, 2024, 17:54  так нужно чтобы работал?

https://napsarne.ru/index.php?msg=257

Я говорил, кокера надо брать)

Цитата: Рустамчик от Март 01, 2024, 08:42  Все еще смотришь?)

Конечно) он в последней серии очень возмущается хейту в его сторону