Рос нас всех переживет) Нормальная порода, в своей нише востребована - собака-компаньон с опцией пострелять из под нее. Компактная, легко дрессируемая - и люди там добрые))
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 13:58 Рос нас всех переживет) Нормальная порода, в своей нише востребована - собака-компаньон с опцией пострелять из под нее. Компактная, легко дрессируемая - и люди там добрые))
Напомните, чем отличается от бретона?))
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 13:59 Напомните, чем отличается от бретона?))
Цветом стрингов? Ну так это только в плюс компаньонам)
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 14:02 Цветом стрингов? Ну так это только в плюс компаньонам)
любая ружейная порода годится для роли компаньона..
не говоря уже о выставках
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 14:05 любая ружейная порода годится для роли компаньона..
что то я с трудом представляю часовые прогулки со спрингером в городе. Даже не могу понять зачем?
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 14:10 что то я с трудом представляю часовые прогулки со спрингером в городе. Даже не могу понять зачем?
Закон маркетинга. Никогда не судите о других по себе))
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 14:12 Закон маркетинга. Никогда не судите о других по себе))
Я размышляю. И в том что рос будет востребован, по тем причинам что указал выше - уверен
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 14:05 любая ружейная порода годится для роли компаньона..
Сеттер годится? Придется дрессировать, зацикливать на себе.
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 14:14 Я размышляю. И в том что рос будет востребован, по тем причинам что указал выше - уверен
На роль собаки-компаньона с опцией пострелять все годится. Это не утп))
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 14:19 Сеттер годится? Придется дрессировать, зацикливать на себе.
Годится. Рос, кстати, не особо зациклен на тебе))
Понимаете, РОС и далее по списку декоративных или условно рабочих собак, конечно, нас переживет, но из списка рабочих его здесь вычеркнул навсегда спрингер в 2009 году.
Что касается компаньонов с опцией пострелять, то это зависит от моды. Вчера был в моде веймар, выжла, потом был бум на бретона и т.д.. Кого завтра ламеры выберут себе в качестве объекта своих ламерских предпочтений, не знает никто. Может будет мода на пойнтера, а может на сеттера..
А может спиноне)) А может рос ..
Это все не про рабочую кинологию.
Вот статья об этом.
https://napsarne.ru/index.php?topic=31.msg46#msg46
В списке "истинно рабочих" пород роса больше нет. Можно спорить был ли он там вообще, но, повторюсь, с появлением спрингера эта ниша занята.
Теперь вопрос, долго ли он будет оставаться условно-рабочим или как скоро он превратится в очередной реликт, став стопроцентной декорацией. Я думаю, скоро.
Кстати нашим любителям дупеля или бекаса должен зайти был бракко итальяно, а зашел драт))
Кстати, та же ситуация и с рорсовской версией пойнтеров и сеттеров. Это тоже условно рабочие легавые. А вот здесь занята не только рабочая, но и декоративная ниша, поэтому они обречены на вымирание. Собственно, это мы и наблюдаем сегодня. "Кто слил английского сеттера?"))))
Цитата: Niakis от Июль 05, 2023, 15:43 Кстати нашим любителям дупеля или бекаса должен зайти был бракко итальяно, а зашел драт))
Драт зашел верящим в сказки. )) А у нас их оказалось много среди взрослых людей))))
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 13:58 Рос нас всех переживет) Нормальная порода, в своей нише востребована - собака-компаньон с опцией пострелять из под нее. Компактная, легко дрессируемая - и люди там добрые))
Я бы не сказал, что легко дрессируемая и люди там в большинстве не добрые т.к. дрессируют в основном шлангом.
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 14:19 Сеттер годится? Придется дрессировать, зацикливать на себе.
Вообще не годится...
На поводке как питбуль тащит, с поводка в городе или в снт не отпустить...сразу под чужие заборы ныряет и ищи потом свищи. На участке ямы роет ищет что сожрать.
Все его перемещения это вольер и поле. Выгул на участке под присмотром, или в городе на поводке.
Иногда жалко, хочется выпустить чтобы подольше на участке погулять, но когда понимаешь, что в собачку уже денег прилично вложил...ну его нах... пусть в вольере сидит. Целее будет. Да и перерыв к него всего месяц получился без полей...щас снова начнём заниматься.
Цитата: ТерИг от Июль 05, 2023, 16:13 Я бы не сказал, что легко дрессируемая и люди там в большинстве не добрые т.к. дрессируют в основном шлангом.
Роса шлангом, драта сапогом 45р. Шок это по нашему))
Цитата: ТерИг от Июль 05, 2023, 16:13 Я бы не сказал, что легко дрессируемая и люди там в большинстве не добрые т.к. дрессируют в основном шлангом.
10 лет назад я думал, что иногда собаке необходимо людей прописывать) но за 10 лет все так поменялось в моем сознании.
На видео сразу видно кто получал людей. В кто с этим даже не знаком)
Цитата: Kurzhaar от Июль 05, 2023, 16:13 Вообще не годится...
На поводке как питбуль тащит, с поводка в городе или в снт не отпустить...сразу под чужие заборы ныряет и ищи потом свищи. На участке ямы роет ищет что сожрать.
Все его перемещения это вольер и поле. Выгул на участке под присмотром, или в городе на поводке.
Иногда жалко, хочется выпустить чтобы подольше на участке погулять, но когда понимаешь, что в собачку уже денег прилично вложил...ну его нах... пусть в вольере сидит. Целее будет. Да и перерыв к него всего месяц получился без полей...щас снова начнём заниматься.
НУ это пока молодой и потом, воспитание компаньона никто не отменял, а если надо, то и дрессировку... Мало что ли росов, которые подойдут под это описание??? гораздо хуже бывает..
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 16:26 НУ это пока молодой и потом воспитание компаньона никто не отменял, а если надо, то и дрессировку...
Но ведь я правильно понимаю, легавой собаке все это только во вред?
Цитата: Kurzhaar от Июль 05, 2023, 16:22 На видео сразу видно кто получал людей.
Тот, кто машет, от собаки получал, которая рычит, похоже)))
Цитата: Kurzhaar от Июль 05, 2023, 16:27 Но ведь я правильно понимаю, легавой собаке все это только во вред?
мы про компаньона только что говорили..
А так, все индивидуально.. Кому-то и выписать не грех)
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 15:23 Понимаете, РОС и далее по списку декоративных или условно рабочих собак, конечно, нас переживет, но из списка рабочих его здесь вычеркнул навсегда спрингер в 2009 году.
так с этим я согласен)
Цитата: ТерИг от Июль 05, 2023, 16:13 Я бы не сказал, что легко дрессируемая и люди там в большинстве не добрые т.к. дрессируют в основном шлангом.
Я имел возможность только 2-х росов часто наблюдать, но оба очень хорошо восприимчивы к дрессировке. То что дрессируют там шлангом - говорит лишь о низкой компетенции дрессировщиков. С чего то бытует мнение, что таскать собаку талант нужен, а для дрессуры любой менеджер среднего звена сойдет). А люди добрые, все друг друга хвалят, поздравляют, в секции зазывают, совместные бесплатные уроки организовывают, ну и казан - как без него)) А казан там каждую неделю проводится
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 16:26 НУ это пока молодой и потом, воспитание компаньона никто не отменял, а если надо, то и дрессировку...
Компаньону - дрессировка прописана. Иначе вспотеешь с таким компаньоном в компании)
Цитата: Niakis от Июль 05, 2023, 16:18 Роса шлангом, драта сапогом 45р. Шок это по нашему))
Если в щенячестве использовать газетку, и в юности подзатыльник, то и без шланга можно обойтись, если изначально с психикой - не брак
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 18:36 Я имел возможность только 2-х росов часто наблюдать, но оба очень хорошо восприимчивы к дрессировке. То что дрессируют там шлангом - говорит лишь о низкой компетенции дрессировщиков.
Если речь про тех же росов, то основная проблема дрессировки это угонка. Вот ее шлангом, оглоблей и т.д. и пытаются вышибить. А так в быту агрессия к человеку редкость, с чего бы шлангом для бытовой дрессировки пользоваться? Вполне себе милые собачки. И на рыбалку с собой взять можно и по грибы... На ведущем не зациклена, себя развлечь всегда может.
Да я думаю и спрингера можно довести до состояния сам по себе. За грибами почаще бери только.
Цитата: Мечков Иван от Июль 05, 2023, 20:12 Если речь про тех же росов, то основная проблема дрессировки это угонка. Вот ее шлангом, оглоблей и т.д. и пытаются вышибить. А так в быту агрессия к человеку редкость, с чего бы шлангом для бытовой дрессировки пользоваться? Вполне себе милые собачки. И на рыбалку с собой взять можно и по грибы... На ведущем не зациклена, себя развлечь всегда может.
Да я думаю и спрингера можно довести до состояния сам по себе. За грибами почаще бери только.
твк и для угонки шланг - так себе приблуда. И циклится на хозяине - легко.
Цитата: Мечков Иван от Июль 05, 2023, 20:12 А так в быту агрессия к человеку редкость,
Чего?))) "Ой, не лги" (с) ))
Встречаются и с агрессией. Но такое бывает во многих породах. Другое дело, что это ни как не выбраковывается
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 21:26 Встречаются и с агрессией. Но такое бывает во многих породах. Другое дело, что это ни как не выбраковывается
Все РОСы которые мне хоть когда нибудь попадались в той или оной степени были агрессивны..одни при кормежке к людям, другие с собаками и тд
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 21:26 Встречаются и с агрессией. Но такое бывает во многих породах. Другое дело, что это ни как не выбраковывается
Большинство агрессивны и с неуравновешенной психикой, из нескольких десятков РОСов, с которыми пришлось встречаться за мою не малую охотничью жизнь (у меня их было пять), только двух (один жил в деревне и был без документов, другой неоднократный ПЧ) знал не злобных и с нормальной психикой в быту и на охоте, это были исключения из правил.
Цитата: Kurzhaar от Июль 05, 2023, 21:50 Все РОСы которые мне хоть когда нибудь попадались в той или оной степени были агрессивны..одни при кормежке к людям, другие с собаками и тд
Я видел многих с агрессией, к людям, к другим собакам, но не все, скорее даже большинство - агрессию не проявляли
Цитата: ТерИг от Июль 05, 2023, 21:52 Большинство агрессивны и с неуравновешенной психикой, из нескольких десятков РОСов, с которыми пришлось встречаться за мою не малую охотничью жизнь (у меня их было пять), только двух (один жил в деревне и был без документов, другой неоднократный ПЧ) знал не злобных и с нормальной психикой в быту и на охоте, это были исключения из правил.
я знал только одну, точно без агрессии. Это моя собака. Один раз правда прокусила губу драту, но то ее доставал и загнал в угол. Про остальных утверждать не могу, но что бы большинство агрессию проявляет - не замечал
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 21:56 я знал только одну, точно без агрессии. Это моя собака. Один раз правда прокусила губу драту, но то ее доставал и загнал в угол. Про остальных утверждать не могу, но что бы большинство агрессию проявляет - не замечал
Просто так они агрессию не проявляли, только когда им что-то не нравится, из-за ревности, из-за еды и в ответ на не сильное наказание.
сколь росов у нас в компании местной видел - ни один открыто агрессию не проявлял. наоборот, постоянно в месте тусовок все бегают сами по себе. Коблы иногда цапаются меж собой, но так это и не агрессия. Так чтобы с поводка рвался, всех порвать хотел - таких не видел.
Вполне себе уровновешанные собачки, пока не доходит до подъема птицы. Тут уж у многих планку кладет. Хотя мэтры говорят что просто занимался плохо. Хотя эта же собака начальную цирковую дрессировку вполне освоила.
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 21:26 Встречаются и с агрессией. Но такое бывает во многих породах. Другое дело, что это ни как не выбраковывается
Затевахин как-то вёл передачи про собак, про породы рассказывал. Кого только не снимал. Так укусил его именно РОС.))) Все РОСы моих знакомых, а их было много, имели агрессию к человеку. Кто-то кусал даже хозяев, часто имели пищевую агрессию. Даже у меня было два кусачих спаниэля (рос и англ коккер), которые попали ко мне взрослыми. Одного подобрали, другого отдали.
Цитата: Julia от Июль 05, 2023, 22:09 Затевахин как-то вёл передачи про собак, про породы рассказывал. Кого только не снимал. Так укусил его именно РОС.))) Все РОСы моих знакомых, а они были популярны, имели агрессию к человеку. Кто-то кусал даже хозяев, часто имели пищевую агрессию. Даже у меня было два кусачих спаниэля (рос и англ коккер), которые попали ко мне взрослыми. Одного подобрали, другого отдали.
Про Затевахина историю помню). На состязаниях в лагере встречались охраняющие вещи, рычащие во время кормежки при приближении, а то и ввосе которых ни куда не отпускали, потому что злобные. Не все, но и не редкость. Но я к ним в миски не лазил, вещи не брал, не наказывал)) Поэтому утверждать не возьмусь. А так их там по лагерю полно на свободном выгуле бегает, вроде не рычат)
Раньше вроде РОСов по барсуку испытывали слышал)
Вернусь к ранее обсуждаемым сеттерам. Почему сеттер не в состоянии понять, что в городе он гуляет, а не охотится? Почему считается, что если в городе сеттеру объяснить, что на голубей, кошек и тп мы не охотимся, то это обязательно уменьшит его азарт в поле? У меня сейчас 5 собак. Гордон Эля в городе ведёт себя, как "Бабушкина собачка", которая ходит по дорожкам, ни к кому не лезет, никого не ловит. В парке также, мы гуляем. Ас Зира и мой старый Гордон Аргус всегда и везде охотятся, при этом я не скажу, что в поле они азартнее Эли. Всё же мы много времени проводим с собаками вне поля...
Охрана имущества - вообще для некоторых ценное качество)
Я только один случай помню, когда сука охраняла палатку с пьяным хозяином. Никто туда сунуться не мог документы забрать. Но тут же у стола со всеми ласкалась.
Цитата: Julia от Июль 05, 2023, 22:17 Почему сеттер не в состоянии понять, что в городе он гуляет, а не охотится?
Возможно у разных людей требование к поведению собаки в городе отличаются. Как и к поведению в поле? Хотя я не видел сеттеров рабочего разведения на прогулках в городе, может это и возможно и не во вред работе
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 22:21 Возможно у разных людей требование к поведению собаки в городе отличаются. Как и к поведению в поле? Хотя я не видел сеттеров рабочего разведения на прогулках в городе, может это и возможно и не во вред работе
Я привела в пример несколько разных собак, которых я могу сравнить и в поле, и в быту. То, что Эля выиграла весной Чемпионат фт должно говорить по крайней мере о том, что азарта, желания найти птицу у неё не меньше, чем у остальных. Есть подозрение, что гордоны от ас отличаются в том числе и тем, что они умеют адаптироваться к разным условиям.))) по крайней мере все мои гордоны, кроме Аргуса, в городе комфортны, никогда не трогали домашних животных (кур, кошек и тд) , а в поле азартны. Эля вообще фанат фермы. Для неё это, как ребёнка в зоопарк сводить, радуется, зовёт меня курочек смотреть. 😁
Цитата: Julia от Июль 05, 2023, 22:30 Я привела в пример несколько разных собак, которых я могу сравнить и в поле, и в быту. То, что Эля выиграла весной Чемпионат фт должно говорить по крайней мере о том, что азарта, желания найти птицу у неё не меньше, чем у остальных. Есть подозрение, что гордоны от ас отличаются в том числе и тем, что они умеют адаптироваться к разным условиям.))) по крайней мере все мои гордоны, кроме Аргуса, в городе комфортны, никогда не трогали домашних животных (кур, кошек и тд) , а в поле азартны. Эля вообще фанат фермы. Для неё это, как ребёнка в зоопарк сводить, радуется, зовёт меня курочек смотреть. 😁
Ну возможно, что это возможно) Хотя я не только про - не трогать домашних животных и скотину
Для компаньона охрана вещи - то же норм опция) Ушел, палатка под охраной!)
Цитата: Shooter от Июль 05, 2023, 16:28 Тот, кто машет, от собаки получал, которая рычит, похоже)))
Нет. Он всегда рычит. Гладишь рычит, тискаешь рычит, ругаешь рычит...такой характер...но чтобы укусить...в голове у него блок стоит на это... ни собак ни людей...мухи не обидит.
Цитата: Панчер от Июль 05, 2023, 16:29 мы про компаньона только что говорили..
А так, все индивидуально.. Кому-то и выписать не грех)
А выдающиеся собаки дают повод,
чтобы выхватить люлей?бывали моменты?
Я просто видел одного сеттера большого поиска...Как ведущий вел его на выступление как он выступал и как ведущий его уводил с поля...очень запомнилось то, как сеттер шел выступать, всем своим видом он показывал, что идет побеждать...собака прямо источала уверенность, спокойствие, никакой суеты...то как собака держит себя и подаёт...мне кажется она явно сочла бы за оскорбление любого рода проявление силы в ее сторону и не примет это, может обиду затаить. так ли это?
Или это просто мои фантазии?
В смысле оскорбление?
Вроде б спокойно ходить на поводке любая взрослая легавая в состоянии. Поле это одно, социализированное поведение никто не отменял.
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 09:13 В смысле оскорбление?
Вроде б спокойно ходить на поводке любая взрослая легавая в состоянии. Поле это одно, социализированное поведение никто не отменял.
Давайте поправлю. «Физическое наказание»
Если не за что, то наверно оскорбится))). Как то Вы идеализируете собак, пооскорбляется и подчинится.
Часто, собака "оскорбляется" не потому что ей обидно, а потому что она не понимает, за что ее наказывают
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 10:02 Если не за что, то наверно оскорбится))). Как то Вы идеализируете собак, пооскорбляется и подчинится.
Может быть)
Я давно где-то просто слышал(уже не
помню где), что сеттер не потерпит к себе применение силы. Мол ранимый аристократ, с хрустальной психикой.обидится и Хрен потом подойдет...
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 10:08 Часто, собака "оскорбляется" не потому что ей обидно, а потому что она не понимает, за что ее наказывают
Ну да, приложиться к собаке, когда она гордо идет на поводке, как Кириллу запомнилось,наверное это повод для оскорбления (непонимания) )).
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 10:08 Часто, собака "оскорбляется" не потому что ей обидно, а потому что она не понимает, за что ее наказывают
Она ведь не знает, что на хозяина в чистой одежде лапки ставить нельзя)))грязные осенние лапки😂
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 10:15 Ну да, приложиться к собаке, когда она гордо идет на поводке, как Кириллу запомнилось,наверное это повод для оскорбления (непонимания) )).
Я в целом про характер собаки...не важно на поводке она идет или дома на диване лежит.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 10:09 Может быть)
Я давно где-то просто слышал(уже не
помню где), что сеттер не потерпит к себе применение силы. Мол ранимый аристократ, с хрустальной психикой.обидится и Хрено угла подойдет...
Да, тоже встречалось.
Да и у товарища был опыт неудач с сеттером. Брал по моему армянские линии, поставить не смог, он в точку у него постоянно уходил в поле и не слушался. Так и вернул Акопу по моему. Не знаю его судьбу.
Потом курца взял и доволен, охотит.
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 10:18 Да, тоже встречалось.
Да и у товарища был опыт неудач с сеттером. Брал по моему армянские линии, поставить не смог, он в точку у него постоянно уходил в поле и не слушался. Так и вернул Акопу по моему. Не знаю его судьбу.
Потом курца взял и доволен, охотит.
Думаете бил его?и в этом была причина?
Есть ведь просто собачки без головы и контактности...
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 10:16 Она ведь не знает, что на хозяина в чистой одежде лапки ставить нельзя)))грязные осенние лапки😂
Если вчера было можно, а сегодня нельзя - то конечно не понимает.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 10:22 Думаете бил его?и в этом была причина?
Есть ведь просто собачки без головы и контактности...
Всё пробовал говорит)), может сеттер такой, но скорее отсутствие опыта.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 10:16 Она ведь не знает, что на хозяина в чистой одежде лапки ставить нельзя)))грязные осенние лапки😂
Чистые ставить типа можно, а грязные нельзя?
Сдается мне что это не собака виновата, а хозяин дебил :biggrin:
Тут или нельзя вообще или терпи в случае грязных лапок.
Ну еще ситуацию можно обернуть в свою сторону, зная что лапки грязные и их сейчас будут пытаться на тебя ставить.
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 10:24 Если вчера было можно, а сегодня нельзя - то конечно не понимает.
А я всегда разрешаю)))
Сеттер это как летающий ящер в фильме аватар)) только там они через хвост коннектились)) а с сеттером через лапки на груди хозяина коннект идет...
И признаться честно мне его дикость и невоспитанность прям по душе...его задача искать, находить птицы и стоять по ней до моего подхода...все остально неважно)))
(https://i.postimg.cc/zvkMwtwV/8-DBF594-E-31-BA-4-E61-81-CF-8-B35-BD7-F383-F.jpg)
Цитата: Мечков Иван от Июль 06, 2023, 10:33 Чистые ставить типа можно, а грязные нельзя?
Сдается мне что это не собака виновата, а хозяин дебил :biggrin:
Тут или нельзя вообще или терпи в случае грязных лапок.
Ну еще ситуацию можно обернуть в свою сторону, зная что лапки грязные и их сейчас будут пытаться на тебя ставить.
Ох у меня жена знаешь в какое беженство приходит))) :biggrin:
А я всегда рад пообниматься
Если Вы отучите его ставить на Вас грязные лапы, вряд ли он от этого перестанет также искать ))
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 10:45 Если Вы отучите его ставить на Вас грязные лапы, вряд ли он от этого перестанет также искать ))
:biggrin: Есть у меня на этот счет сомнения)
Цитата: Мечков Иван от Июль 06, 2023, 10:33 Чистые ставить типа можно, а грязные нельзя?
Сдается мне что это не собака виновата, а хозяин дебил :biggrin:
Точно)
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 10:55 Точно)
Тут либо разрешать ставить или запрещать)
Но с другой стороны...расскажу вам такой эпизод с курцем...он кроватный...и спит на кровати в ногах. То есть без разрешения спокойно берет и ложится...но когда мы меняем постельное белье, он сам не залезает...начинает проситься...и без разрешения не залезет. Вот как он это понимает.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 10:58 Тут либо разрешать ставить или запрещать)
Но с другой стороны...расскажу вам такой эпизод с курцем...он кроватный...и спит на кровати в ногах. То есть без разрешения спокойно берет и ложится...но когда мы меняем постельное белье, он сам не залезает...начинает проситься...и без разрешения не залезет. Вот как он это понимает.
Жена может объяснила в Ваше отсутствие?
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 11:02 Жена может объяснила в Ваше отсутствие?
Вот пусть объяснит тогда разницу между грязными и чистыми лапами) либо между домашней и парадной одеждой) так проще будет)
Скорее всего получил от нее пару раз, когда залез на свеже застеленное, с запахом моющих средств, белье, вот и ассоциирует люли с запахом.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 11:04 Вот пусть объяснит тогда разницу между грязными и чистыми лапами) либо между домашней и парадной одеждой) так проще будет)
У меня бретошка знает, что если после прогулки лапки грязные, то их надо мыть, и останавливается на пороге и ждет, пока ей лапки вымоют. А если лапки чистые, то можно сразу заходить в дом, без мытья.
Но иногда я считаю, что лапки чистые, а она сама решает, что они грязные и не проходит, а ждет возле ванной. Иногда даже не сразу сообразишь, почему не прошла, но у нее строже требования к чистоте лап.
Так что научить разбираться, чистые лапки или грязные - точно можно. (А уж различать одежду домашнюю/парадную - тем более.)
Но мне кажется, что часто бывают ситуации, когда собаке просто нужно приконнектиться. И это важнее чистоты лап и одежды. Она чувствует, что важнее.
Т.е дома в спокойной обстановке она с легкостью разбирается в вопросе и соблюдает чистоту, а в некоторых ситуациях считает, что не до этого.
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 11:07 Скорее всего получил от нее пару раз, когда залез на свеже застеленное, с запахом моющих средств, белье, вот и ассоциирует люли с запахом.
Думаю да)
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 11:04 Вот пусть объяснит тогда разницу между грязными и чистыми лапами) либо между домашней и парадной одеждой) так проще будет)
А ты сам то сможешь сформулировать, в чем разница?
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 11:20 А ты сам то сможешь сформулировать, в чем разница?
Да фиг знает. Но порой мне кажется, что уже даже мелкий эту разницу начинает улавливать)
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 11:20 (А уж различать одежду домашнюю/парадную - тем более.)
Еще у меня есть одежда для занятий в поле...ее то он точно различает)
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 11:26 Еще у меня есть одежда для занятий в поле...ее то он точно различает)
С этим понятно
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 11:25 Да фиг знает. Но порой мне кажется, что уже даже мелкий эту разницу начинает улавливать)
А тут не понятно
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 11:29 тут не понятно
Я сомневаюсь, что разницу между грязными и чистыми лапами он улавливает. Потому на даче мы лапы не моём.
А вот разницу между парадной одеждой и домашней он уже немного понимает.
Видимо по сложившейся остановке...когда открывается калитка, заходит хозяин который явно не желает обниматься, потом переодевшись он с распростертыми объятиями готов в обнимашкам...старшая собак прям конкретно ждёт пока переоденусь...а вот младшая через раз может и пригнуть от радости...но с каждым разом все меньше.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 11:37 Я сомневаюсь, что разницу между грязными и чистыми лапами он улавливает. Потому на даче мы лапы не моём.
А вот разницу между парадной одеждой и домашней он уже немного понимает.
Видимо по сложившейся остановке...когда открывается калитка, заходит хозяин который явно не желает обниматься, потом переодевшись он с распростертыми объятиями готов в обнимашкам...старшая собак прям конкретно ждёт пока переоденусь...а вот младшая через раз может и пригнуть от радости...но с каждым разом все меньше.
Я бы подозревал разницу в поведении хозяина
Цитата: Рустамчик от Июль 05, 2023, 22:50 Для компаньона охрана вещи - то же норм опция) Ушел, палатка под охраной!)
Не, вообще не норм.))) такие зачастую и от своих домашних могут охранять. Компаньон это когда добрая, неконфликтная, легко и с удовольствием обучаемая, человекоориентированная собачка. Люблю таких.🙂
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 10:37 А я всегда разрешаю)))
Сеттер это как летающий ящер в фильме аватар)) только там они через хвост коннектились)) а с сеттером через лапки на груди хозяина коннект идет...
И признаться честно мне его дикость и невоспитанность прям по душе...его задача искать, находить птицы и стоять по ней до моего подхода...все остально неважно)))
(https://i.postimg.cc/zvkMwtwV/8-DBF594-E-31-BA-4-E61-81-CF-8-B35-BD7-F383-F.jpg)
То есть задача - в поле искать птицу и в вольере сидеть? Я люблю собак, люблю с ними в быту общаться. Можно же находить и золотую середину. Я не про дрессировку, а про воспитание. Правила поведения в "стае" никак не должно отражаться на охотничих инстинктах.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 11:37 Я сомневаюсь, что разницу между грязными и чистыми лапами он улавливает. Потому на даче мы лапы не моём.
А вот разницу между парадной одеждой и домашней он уже немного понимает.
Видимо по сложившейся остановке...когда открывается калитка, заходит хозяин который явно не желает обниматься, потом переодевшись он с распростертыми объятиями готов в обнимашкам...старшая собак прям конкретно ждёт пока переоденусь...а вот младшая через раз может и пригнуть от радости...но с каждым разом все меньше.
Вопрос с лапками я решила по-другому. Нео правильно написала, что есть моменты, когда собаке необходимо "приконектиться". Когда ей это нужно и она хочет на меня прыгнуть, я наклоняюсь и её обнимаю и целую в щечки. Одежда чистая, собака довольная, контакт и поддержка произошли. 😀
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 12:23 Не, вообще не норм.))) такие зачастую и от своих домашних могут охранять. Компаньон это когда добрая, неконфликтная, легко и с удовольствием обучаемая, человекоориентированная собачка. Люблю таких.🙂
А чего не норм то? Удобная опция. Про "зачастую" речи не было
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 12:31 То есть задача - в поле искать птицу и в вольере сидеть? Я люблю собак, люблю с ними в быту общаться. Можно же находить и золотую середину. Я не про дрессировку, а про воспитание. Правила поведения в "стае" никак не должно отражаться на охотничих инстинктах.
Я тоже люблю собак. И потискать их и поиграть с ними и на диване в обнимку повалятся...но с дикарем сложно. Он валятся не хочет, ему нужны приключения...да и как-то проще с клеткой. Ты спокоен за собаку всегда.
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 12:36 Вопрос с лапками я решила по-другому. Нео правильно написала, что есть моменты, когда собаке необходимо "приконектиться". Когда ей это нужно и она хочет на меня прыгнуть, я наклоняюсь и её обнимаю и целую в щечки. Одежда чистая, собака довольная, контакт и поддержка произошли. 😀
Ну может с возрастом будет проще))сейчас на него даже ошейник сложно надеть)
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 13:26 Я тоже люблю собак. И потискать их и поиграть с ними и на диване в обнимку повалятся...но с дикарем сложно. Он валятся не хочет, ему нужны приключения...да и как-то проще с клеткой. Ты спокоен за собаку всегда.
Так я и не понимаю, почему надо держать собаку в стадии дикаря. Удовольствия от этого никакого. Неужели у собаки проблема понять, что в городе мы не охотимся, а поле - совсем другое дело...
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 12:39 А чего не норм то? Удобная опция. Про "зачастую" речи не было
Как по мне, у компаньона должна отсутствовать любая агрессия.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 13:29 сейчас на него даже ошейник сложно надеть)
Не снимайте тогда, только если на время зарядки))).
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 15:25 Как по мне, у компаньона должна отсутствовать любая агрессия.
Как по мне, должна отсутствовать любая не обоснованная агрессия). Ну когда я писал про компаньона с опцией пострелять из под него -я имел в виду РОСа. И то, что они охраняют палатку - многим нравится. То что РОС условно-рабочая порода, я не спорю. В принципе как и ризеншнауцер, я не парюсь
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 15:57 Не снимайте тогда, только если на время зарядки))).
Я про биппер)
Расшибет) и пару дней не пройдёт)
А если агрессия ответная? У меня старшая дочь как то гуляла с собакой, на нее тетка орать начала, как потерпевшая на пожаре. Собака на поводке была, залаяла в сторону этой торговки. Ну и на участке может залаять, если кто к забору подходит.
Я не печалюсь насчет такой "агрессии". Попыток укусить не было.
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 15:23 Так я и не понимаю, почему надо держать собаку в стадии дикаря. Удовольствия от этого никакого. Неужели у собаки проблема понять, что в городе мы не охотимся, а поле - совсем другое дело...
Это сложновато)
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 16:05 Это сложновато)
Это как боязнь испортить собаку в процессе отучения от гоньбы?
Вот, кстати, нашла пример реакции рабочей собаки на домашних животных. Эля на ферме, позвала меня курочек смотреть.))) я не уверена, что можно действительно испортить собаку, запретив ей гонять в городе голубей, или в деревне кур. И мне совсем не хотелось бы иметь собаку, охотничья страсть которой может снизится из-за таких моментов.
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 16:05 А если агрессия ответная? У меня старшая дочь как то гуляла с собакой, на нее тетка орать начала, как потерпевшая на пожаре. Собака на поводке была, залаяла в сторону этой торговки. Ну и на участке может залаять, если кто к забору подходит.
Я не печалюсь насчет такой "агрессии". Попыток укусить не было.
Для охот породы -я бы себе не желал собаку хоть с какой нибудь агрессией.
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 16:07 Это как боязнь испортить собаку в процессе отучения от гоньбы?
Да как вам сказать. Возможно частично это так. Так же не вижу в этом необходимости. Собака Мной приобреталась для выступления и охоты. Компаньон, танцующий за сыр, ходящий рядом без поводка, кладущий голову мне на колени по вечерам у камина у меня уже был)
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 16:35 Да как вам сказать. Возможно частично это так. Так же не вижу в этом необходимости. Собака Мной приобреталась для выступления и охоты. Компаньон, танцующий за сыр, ходящий рядом без поводка, кладущий голову мне на колени по вечерам у камина у меня уже был)
А Вы считаете, что это понятия несовместимые?
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 16:35 Да как вам сказать. Возможно частично это так. Так же не вижу в этом необходимости. Собака Мной приобреталась для выступления и охоты. Компаньон, танцующий за сыр, ходящий рядом без поводка, кладущий голову мне на колени по вечерам у камина у меня уже был)
Ну речь конечно не про куклачевщину с сыром и принеси бутылочку. Просто удобно, когда собака на поводке не шипит как змея и не сваливает, при первом удобном случае.
Как мне кажется, социализация, воспитание, активное общение с человеком, путешествия и тд должно помогать собаке развиваться интеллектуально, если это слово применимо к собаке, "тренировать её мозги".))) А это, в свою очередь, должно только позитивно сказаться на работе в поле. И никак не навредить...
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 16:59 Ну речь конечно не про куклачевщину с сыром и принеси бутылочку. Просто удобно, когда собака на поводке не шипит как змея и не сваливает, при первом удобном случае.
а если на поводке тянет как сволочь, но как только спускаешь с поводка - никуда не сваливает, а смотрит в глаза и ходит хвостом вперед пока что нибудь не кинешь?
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 16:57 А Вы считаете, что это понятия несовместимые?
любая дрессировка это зацикливание собаки на себе. Потеря самостоятельности.
Легавой это совсем не нужно. Она должна думать и самостоятельно принимать решение. Ну это имхо.
Цитата: Мечков Иван от Июль 06, 2023, 17:19 а если на поводке тянет как сволочь, но как только спускаешь с поводка - никуда не сваливает, а смотрит в глаза и ходит хвостом вперед пока что нибудь не кинешь?
Не знаю, может нравится кому
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 16:33 Для охот породы -я бы себе не желал собаку хоть с какой нибудь агрессией.
Ну насколько лай это агрессия? Лайки, гончие частенько в вольере брешут так то. Для островной лай конечно не в кассу.
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 17:50 Ну насколько лай это агрессия? Лайки, гончие частенько в вольере брешут так то. Для островной лай конечно не в кассу.
Да ну))в быту брешут не хуже них)))ночью особенно...
Ладно старший кобель курц действительно оповещает о том что кто-то пришел...а мелкий на любой шорох брешет...
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 17:33 любая дрессировка это зацикливание собаки на себе. Потеря самостоятельности.
Легавой это совсем не нужно. Она должна думать и самостоятельно принимать решение. Ну это имхо.
Так дрессировка здесь не причём. У меня молодёжь практически никаких команд не знает. Разве что ко мне и стоп. При этом я с 4х месяцев без поводка во дворах с двумя щенками гуляла. Я же про социализацию и воспитание говорю. Вот в стае никто никого не дрессирует, но существует строгая иерархия и понимание, что делать нельзя.
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 17:50 Ну насколько лай это агрессия? Лайки, гончие частенько в вольере брешут так то. Для островной лай конечно не в кассу.
не каждая овчарка, облаивающая фигуранта- проявляет агрессию)
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 17:52 Да ну))в быту брешут не хуже них)))ночью особенно...
Ладно старший кобель курц действительно оповещает о том что кто-то пришел...а мелкий на любой шорох брешет...
Вот опять таки, у меня маленький ребёнок и все за лай получают, если что. И как это на поле отразится?
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 17:55 Вот опять таки, у меня маленький ребёнок и все за лай получают, если что. И как это на поле отразится?
За лай и он получает, словесно правда)))такого рода социализация типо правила поведения в доме он знает. Но самые базовые. Со стола не воровать, лапы мыть, мебель не грызть...
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 17:55 Вот опять таки, у меня маленький ребёнок и все за лай получают, если что. И как это на поле отразится?
Сравните две разницы)
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 18:02 Сравните две разницы)
Мне кажется, что сеттер просто молод. Я бы ни в коем случае не стала плющить такую собаку на предмет "подошел-сел". Тем более, что Вы там раньше писали, что нравится дикость. И доводить до визга, кстати, тоже не айс. Имхо, конечно!
Не знаю.
Может, спросить Виталия? Что бы он сказал про это видео, интересно.
У меня сеттер точно так-же себя ведёт. После прогулки намного меньше суетиться. Знает команду "ко мне" по свистку и когда называешь кличку, то то-же подбегает сразу. Вот буду выходить погулять в город на поводке для социализации и заодно потренирую команде "рядом". Команду "сидеть" поучу после.
Цитата: ТерИг от Июль 06, 2023, 19:36 У меня сеттер точно так-же себя ведёт. После прогулки намного меньше суетиться. Знает команду "ко мне" по свистку и когда называешь кличку, то то-же подбегает сразу. Вот буду выходить погулять в город на поводке для социализации и заодно потренирую команде "рядом". Команду "сидеть" поучу после.
После прогулки мой тоже спокоен..пар то выпустил. Команду ко мне он с детства без проблем выполняет...
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 19:29 Мне кажется, что сеттер просто молод. Я бы ни в коем случае не стала плющить такую собаку на предмет "подошел-сел". Тем более, что Вы там раньше писали, что нравится дикость. И доводить до визга, кстати, тоже не айс. Имхо, конечно!
Не знаю.
Может, спросить Виталия? Что бы он сказал про это видео, интересно.
Мы не учили команду сидеть))как то так вышло что он сам начал садиться. А истерика у него, потому что в руках у меня поводок, то есть в поле едем заниматься...
Когда целый день в вольере сидишь...конечно радуешься))не думайте что так всегда.
Цитата: Мечков Иван от Июль 06, 2023, 17:19 а если на поводке тянет как сволочь, но как только спускаешь с поводка - никуда не сваливает, а смотрит в глаза и ходит хвостом вперед пока что нибудь не кинешь?
Вы ведь про спрингера это написали?
Вот давно хотела спросить знатоков, как спрингеры относятся к развлекательной цирковой дрессуре?
Мне казалось со стороны, что спрингер - порода дрессируемая. И дрессура тогда никакая ему не повредит.
А вот с легавой всё, как мне кажется, сложнее.
Ну, например, такое наблюдение: охотники часто берут с собой в поле несколько спрингеров. И я видела сама, как один работает, а остальная стая спокойно идет без всякого поводка и даже без настойчивых команд за сапогами ведущего. Такое поведение абсолютно не реализуемо с легавыми. Ее проще убить, чем заставить спокойно идти на поводке во время пуска другой собаки.
И я решила, что раз так, то и не надо такого от легавой требовать. Т.е дисциплины по команде как бы не бывает у легавых. У них дисциплина "по ритуалу". И поэтому рутинирование, например, подзыва требует таких усилий и большого времени. Понять-то она поймет быстро, но исполнять не будет. Значит, это не в природе легавой и требовать от нее это - значит ломать ее природу. Видела еще несколько раз, когда бывший немчатник заводит, например, бретона. Причем знает про отличия немецких легавых от всех остальных, но всё равно как-то так получается, что он бретона сплющит, и бретон теряет блеск.
ИМХО, конечно ИМХО.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 19:45 После прогулки мой тоже спокоен..пар то выпустил. Команду ко мне он с детства без проблем выполняет...Мы не учили команду сидеть))как то так вышло что он сам начал садиться. А истерика у него, потому что в руках у меня поводок, то есть в поле едем заниматься...
Когда целый день в вольере сидишь...конечно радуешься))не думайте что так всегда.
Просто то, что я вижу на видео, на мой взгляд, обычное поведение молодой собаки. Никакого особенного буйства нет. И зачем бы требовать подойти и сесть, чтоб надеть ошейник, тем более, если в поле ехать? Можно зайти и в вольере надеть ошйник без всяких команд. Можно на выходе из вольера надеть...
Ни в коем случае не советую ничего! Просто удивляюсь...
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 20:08 Вот давно хотела спросить знатоков, как спрингеры относятся к развлекательной цирковой дрессуре?
думаю что без проблем освоят. Другое дело надо ли?
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 20:08 Ну, например, такое наблюдение: охотники часто берут с собой в поле несколько спрингеров. И я видела сама, как один работает, а остальная стая спокойно идет без всякого поводка и даже без настойчивых команд за сапогами ведущего. Такое поведение абсолютно не реализуемо с легавыми. Ее проще убить, чем заставить спокойно идти на поводке во время пуска другой собаки.
да, ходят. Охотимся так постоянно. Сейчас две молодые суки (чуть больше года) уже это освоили. Не скажу что рядом как служебники ходят, но это и не нужно.
Кстати поведение такое как у сеттера на видео запишет спрингера безоговорочно сразу в брак. У росов кстати подобное поведение некоторые считают за сильную страсть. В машине когда выезжаешь в поля скулит и т.д. А потом жалуются что угонку никак победить не могут.
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 20:14 Просто то, что я вижу на видео, на мой взгляд, обычное поведение молодой собаки. Никакого особенного буйства нет. И зачем бы требовать подойти и сесть, чтоб надеть ошейник, тем более, если в поле ехать? Можно зайти и в вольере надеть ошйник без всяких команд. Можно на выходе из вольера надеть...
Ни в коем случае не советую ничего! Просто удивляюсь...
Да это на видео один раз попробовал...просто снимал гипер активность собаки. По факту между ног зажимаю и пытаюсь надеть)))
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 20:14 Просто то, что я вижу на видео, на мой взгляд, обычное поведение молодой собаки. Никакого особенного буйства нет. И зачем бы требовать подойти и сесть, чтоб надеть ошейник, тем более, если в поле ехать? Можно зайти и в вольере надеть ошйник без всяких команд. Можно на выходе из вольера надеть...
Вот как пример - часто на прогулке встречаю бабушку с как бы росом. Та (сука, не бабушка) как только другую собаку увидит - в дикой истерике начинает визжать, лаять... Мои двое на поводках, не игнорируют правда, тянут поводки в ту сторону, но при этом ни одного звука не издают.
а с другой стороны собаки не вполне социализированые - как то вынужден был прогулку с походом до банкомата совместить со старшей, так видно было что она вышла из зоны комфорта обычных прогулок, как только свернули с привычного маршрута.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 20:55 Да это на видео один раз попробовал...просто снимал гипер активность собаки. По факту между ног зажимаю и пытаюсь надеть)))
Я не вижу на видео никакой гиперактивности....
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 21:04 Я не вижу на видео никакой гиперактивности....
То есть это обычное поведение полуторагодовалой собаки?
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 18:01 За лай и он получает, словесно правда)))такого рода социализация типо правила поведения в доме он знает. Но самые базовые. Со стола не воровать, лапы мыть, мебель не грызть...
Ну так какой же он дикий тогда?)))
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 21:05 То есть это обычное поведение полуторагодовалой собаки?
На видео две совершенно разные собаки. И дрессировка здесь не причем. Поведение не обычное. Оно у всех молодых сеттеров разное. У меня одна молодая примерно такая, вторая спокойно подойдёт, сядет и дождётся, пока ошейник одену. Опять дрессировка не причём. Такой темперамент.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 21:05 То есть это обычное поведение полуторагодовалой собаки?
Мне кажется, да. Он сидел долго в вольере, теперь его выпустили, и он сейчас поедет в поле.
Любая собака примерно так же себя поведет
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 21:09 На видео две совершенно разные собаки. И дрессировка здесь не причем. Поведение не обычное. Оно у всех молодых сеттеров разное. У меня одна молодая примерно такая, вторая спокойно подойдёт, сядет и дождётся, пока ошейник одену. Опять дрессировка не причём. Такой темперамент.
Да. Такой темперамент. Который модно обуздать если иметь желание.
Но выгдялит такой темперамент диковато) после покладистого курца
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 21:09 На видео две совершенно разные собаки. И дрессировка здесь не причем. Поведение не обычное. Оно у всех молодых сеттеров разное. У меня одна молодая примерно такая, вторая спокойно подойдёт, сядет и дождётся, пока ошейник одену. Опять дрессировка не причём. Такой темперамент.
Мне кажется, что именно дрессировка и возраст.
У меня не скажу, что прямо очень азартные собаки, да и возрастные, точно не гиперактивные, но никто из них не "сядет и не будет "дожидаться".
А молодого пойнтерка простенького происхождения вообще земля перестает держать в такие моменты...
Моему больше двух лет, а характер и поведение подростка. Мне сказали, что сеттера, особенно трайловые, поздно взрослеют.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 21:13 Да. Такой темперамент. Который можно обуздать если иметь желание.
Но выгдялит такой темперамент диковато) после покладистого курца
Мне кажется, не надо "обуздывать".
Надо приспособиться.
Курц - немец. Дрессируемая порода.
когда-то я была на семинаре у А. О. Мацокина. Он там сказал, что легавые, по его тогдашнему мнению, делятся не на островных и континентальных, а на островных, континентальных и немецких. Немецкие отличаются от всех прочих способностью воспринимать и выдерживать довольно серьезную дрессуру....
Немчатники часто удивляются на других легавых. Особенно на островных....
Вообще другие принципы общения.
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 21:22 Мне кажется, не надо "обуздывать".
Надо приспособиться.
Курц - немец. Дрессируемая порода.
когда-то я была на семинаре у А. О. Мацокина. Он там сказал, что легавые, по его тогдашнему мнению, делятся не на островных и континентальных, а на островных, континентальных и немецких. Немецкие отличаются от всех прочих способностью воспринимать и выдерживать довольно серьезную дрессуру....
Немчатники часто удивляются на других легавых. Особенно на островных....
Вообще другие принципы общения.
Полностью с этим согласен. По этому я не практикую с ним никакую дрессуру. Кроме команды стоп. И то начали относительно недавно. И без зацикливания на себе
Скинул вам в лс видео как делает Садовников
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 21:17 Мне кажется, что именно дрессировка и возраст.
У меня не скажу, что прямо очень азартные собаки, да и возрастные, точно не гиперактивные, но никто из них не "сядет и не будет "дожидаться".
А молодого пойнтерка простенького происхождения вообще земля перестает держать в такие моменты...
А темперамент? Я привела выше пример двух моих молодых собак-однопометниц. Они обе знают, что не пойдём, пока ошейники не оденем. Одна может себя успокоить и дать это сделать, второй надо сначала дать немного выпустить пар. Старший мой 12летний кобель довольно возбудим и ни капли к старости не изменился, значит возраст здесь не при чем. Вы правильно написали, что надо подстроится. С кем-то надо больше терпения и времени. Дрессировать таких собак я, конечно, не призываю. Я бы терпеливо подождала и добилась того, чего мне в данный момент нужно. Но можно и мирится с тем, что есть. Кому как удобно.
Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 21:32 Полностью с этим согласен. По этому я не практикую с ним никакую дрессуру. Кроме команды стоп. И то начали относительно недавно. И без зацикливания на себе
Скинул вам в лс видео как делает Садовников
[/quote
А сюда нельзя разместить? Так интересно, как Виталик делает! 🙏🙂
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 21:40 Цитата: Kurzhaar от Июль 06, 2023, 21:32 Полностью с этим согласен. По этому я не практикую с ним никакую дрессуру. Кроме команды стоп. И то начали относительно недавно. И без зацикливания на себе
Скинул вам в лс видео как делает Садовников
[/quote
А сюда нельзя разместить? Так интересно, как Виталик делает! 🙏🙂
да там ничего такого) просто как ошейник одевает.
Просто мне кажется некорректным скидывать в сеть видео где другие люди в кадре) могу в личку также скинуть
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 21:37 А темперамент? Я привела выше пример двух моих молодых собак-однопометниц. Они обе знают, что не пойдём, пока ошейники не оденем. Одна может себя успокоить и дать это сделать, второй надо сначала дать немного выпустить пар. Старший мой 12летний кобель довольно возбудим и ни капли к старости не изменился, значит возраст здесь не при чем. Вы правильно написали, что надо подстроится. С кем-то надо больше терпения и времени. Дрессировать таких собак я, конечно, не призываю. Я бы терпеливо подождала и добилась того, чего мне в данный момент нужно. Но можно и мирится с тем, что есть. Кому как удобно.
Юль, я просто не видела ни разу, чтоб молодая легавая села дожидаться, когда наденут на нее ошейник. И не видела, чтоб их плющили перед пуском, типа "сядь-успокойся". И считала, что это норма. Темперамент всегда плюс-минус, но всё же никогда не до такой степени, что прямо на попу сядет свежевыпущенная из клетки собака...
Там есть ведь еще один навык, который они осваивают - выгул вокруг машины в поле. Они выпускают порой чуть не до 10 собак просто в поле из клеток, и они бегают по гигиеническим надобностям вокруг машины, не уходя в поле. Это сделано не на командах, а на уровне ритуала. Со своими я это не практикую. У меня выгул в поле всегда "в городской манере", т.е я взяла собак и немножко провела в одну сторону и потом обратно.
Цитата: Julia от Июль 06, 2023, 17:53 При этом я с 4х месяцев без поводка во дворах с двумя щенками гуляла.
Смело) Я без поводка гулял до полугода, теперь только на поводке, с продуктом дрессируемой породы)
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 23:00 Смело) Я без поводка гулял до полугода, теперь только на поводке, с продуктом дрессируемой породы)
На самом деле зависит от того, какие дворы и как бегут щенки. Они примерно до этого возраста часто вообще за ведущим ходят. И не теряются. Единственное - могут побежать не за теми ногами.
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 23:09 На самом деле зависит от того, какие дворы и как бегут щенки. Они примерно до этого возраста часто вообще за ведущим ходят. И не теряются. Единственное - могут побежать не за теми ногами.
Ну да, до 6 месяцев - проблем не было. Сейчас двух годичный период поводка.
Как вы с легавыми в городе без поводков гуляете - не представляю)
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 23:11 Ну да, до 6 месяцев - проблем не было. Сейчас двух годичный период поводка.
Как вы с легавыми в городе без поводков гуляете - не представляю)
Лично у меня лес начинается непосредственно от дома. По городу мы не гуляем.
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 23:21 Лично у меня лес начинается непосредственно от дома. По городу мы не гуляем.
У меня через квартал. Хотя и тут угореть можно. Собака на свободном выгуле только в поле, но и там умудрился найти за поворотом табунок лошадей, я вспотел.
Вы - не конкретно про Вас, а в общем про легашатников.
У меня недолегавая, без поводка ходим по вечерам, для страховки эшо. Применял пару раз вибро, когда кошка подворачивалась, по юности на каком то говне током дёрнул разок слегка. Ходит нормально, метров 20 отбежит максимум, рядом, ко мне, знает.
Счас рядом с великом приучилась бегать.
Цитата: NEO от Июль 06, 2023, 22:27 Там есть ведь еще один навык, который они осваивают - выгул вокруг машины в поле. Они выпускают порой чуть не до 10 собак просто в поле из клеток, и они бегают по гигиеническим надобностям вокруг машины, не уходя в поле. Это сделано не на командах, а на уровне ритуала.
Цитата: Рустамчик от Июль 06, 2023, 23:00 Смело) Я без поводка гулял до полугода, теперь только на поводке, с продуктом дрессируемой породы)
Щенки сеттера не ходят за ногами в этом возрасте, а активно обследуют всё вокруг. На прогулке во дворах (конечно там машины не носятся) я часто меняю направление движения и щенки привыкают за мной следить. Сеттера очень человекоориентированы, так что ничего удивительного. Я более 25 лет держу Гордонов (Кто-то, может, скажет, что это не сеттера😁) и всегда в городе гуляю без поводков. Я сняла вчера, как гуляет Эля, но не знаю, как с телефона здесь разместить. Хотите, скину выгул трёх собак (мы сейчас в Москве с тремя) лично Вам. Гуляют они так же, как и все остальные. Один ас у нас тоже есть, гуляет так же.
Мы с тремя щенками и тремя взрослыми собаками ездили на сплав на реку Вишера. Они прекрасно сидели в лодке, совершенно свободно, без клеток и никто не упал. Когда ставили лагерь, то тусили вокруг палатки, когда хотели спать, приходили. До этого мы 19 1,5мес щенков и трёх взрослых везли без клеток в Москву на актировку. 😁 Так же мы приезжали со щенками на многие состязания (всегда без клеток) в палаточный лагерь и они ни разу никуда не свалили, всегда рядом бегали, как на выгуле вокруг машины. в общем они у нас с детства самостоятельные и адекватные.)))
Я всё это к чему. При правильном воспитании и постоянном общении сеттера вырастают не дикашами, а такими же адекватными собаками. При этом никакой дрессировки не используется, исключительно контак человека и собаки. Например и у С. Г. Шагинова с Татьяной ирландцы такие же адекватные. Многие обыватели как раз из-за некоторых увиденных невоспитанных собак считают всех трайловых сеттеров неуправляеиыми без эшо, а это совсем не так.
На охоте собака может пропасть и
покалечится . Но этот риск оправданный. Но зачем подвергать собаку неоправданному риску не во время охоты я не понимаю. Зачем гулять без поводка?. Вообще зачем в городе гулять с охотничьей собакой?
Цитата: Shooter от Июль 06, 2023, 23:55 У меня недолегавая, без поводка ходим по вечерам, для страховки эшо. Применял пару раз вибро, когда кошка подворачивалась, по юности на каком то говне током дёрнул разок слегка. Ходит нормально, метров 20 отбежит максимум, рядом, ко мне, знает.
Счас рядом с великом приучилась бегать.
у меня курц такой же... я когда в городе жил, ходил с ним без поводка жену к метро встречать...
П.с. Удивительный факт. Толпа выходит из перехода а он стоит ждёт. Мы с женой такой эксперимент проводили, она проходила и если он ее не замечал, шла дальше в толпе от метро по алее... а мы за толпой шли... и он ее по запаху узнавал со спины прям в толпе. Видно прям как ничем не заинтересованная собака знакомый запах прихватывать начинает
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 06:29 Щенки сеттера не ходят за ногами в этом возрасте, а активно обследуют всё вокруг. На прогулке во дворах (конечно там машины не носятся) я часто меняю направление движения и щенки привыкают за мной следить. Сеттера очень человекоориентированы, так что ничего удивительного. Я более 25 лет держу Гордонов (Кто-то, может, скажет, что это не сеттера😁) и всегда в городе гуляю без поводков. Я сняла вчера, как гуляет Эля, но не знаю, как с телефона здесь разместить. Хотите, скину выгул трёх собак (мы сейчас в Москве с тремя) лично Вам. Гуляют они так же, как и все остальные. Один ас у нас тоже есть, гуляет так же.
да я Вам верю). Я все же опасаюсь машин (у нас по дворам ездят), драки с другими собаками, возможность сожрать что то опасное и необходимость не пугать других людей. Все это может привести к фатальному итогу. Ну еще возможность разных неприятностей
Цитата: pastop от Июль 07, 2023, 07:15 На охоте собака может пропасть и
покалечится . Но этот риск оправданный. Но зачем подвергать собаку неоправданному риску не во время охоты я не понимаю. Зачем гулять без поводка?. Вообще зачем в городе гулять с охотничьей собакой?
у меня первая собака на участке умудрилась порвать связки скакательного сустава... протезировали искусственную связку.и стоило это ой как дорого. И еще тяжелый период реабилитации.
А когда ты в собаку вкладываешь, ну его нах... пусть сидит в вольере. Целее будет. Нагрузку я и так найду время дать. Да выпустить под присмотром поиграть.
(https://i.postimg.cc/wBB1X5Nk/59-A97-F2-D-DCAC-48-CA-B02-A-F3247141-C65-E.png)
(https://i.postimg.cc/PrzJ0Vz4/D3684-E2-B-5-ADB-4-DD9-83-A8-49-A278-A3-F7-CE.jpg)
(https://i.postimg.cc/wj1KD7vm/9-EE913-EE-E22-C-41-C4-82-C6-A485-D1030-F51.jpg) (https://i.postimg.cc/wj1KD7vm/9-EE913-EE-E22-C-41-C4-82-C6-A485-D1030-F51.jpg)
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 07:21 возможность сожрать что то опасное и необходимость не пугать других людей (возможно к сеттерам это не относится)
Сожрать то нет... но облаить со страху может...а вдруг какой неадекватный дачник с лопатой в руках попадется
Цитата: pastop от Июль 07, 2023, 07:15 На охоте собака может пропасть и
покалечится . Но этот риск оправданный. Но зачем подвергать собаку неоправданному риску не во время охоты я не понимаю. Зачем гулять без поводка?. Вообще зачем в городе гулять с охотничьей собакой?
Добавлю. Должен быть протокол. Ну типа.
Пункт 1. Возле дорог и на дорогах, рядом с чужими людьми и другими животными собак не выпускать, если надо куда-то зайти или перейти с собакой (ветклиника) в вышеуказанных условиях, то только держа собаку на поводке или неся на руках.
Сначала собака фиксируется поводком и только потом достается из машины.
Все остальное - непрофессионально. Или говоря бытовым языком - до разу.
Уверенность в своей собаке - хорошо, но не а этом случае. В этом случае - это самоувернность и глупость.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 07:29 Сожрать то нет... но облаить со страху может...а вдруг какой неадекватный дачник с лопатой в руках попадется
Я прохватывал, когда годовалый щенок нажрался крысиного яда. Ну его нах
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 07:35 Я прохватывал, когда годовалый щенок нажрался крысиного яда. Ну его нах
Согласен)))Так сеттер уже тоже в детстве к ветеринару ездил)с гастритом. Слив нажрался и пищевод себе весь косточками раздражал.
Все беды от жалости))
Добавлю или еще какой-нибудь Сугроб с каннибалом попадется в парке. Спрячет под куст придавленную собачку и тихо свалит, а потом ищи собачку которая без поводка гуляла.
Цитата: Niakis от Июль 07, 2023, 07:52 Добавлю или еще какой-нибудь Сугроб с каннибалом попадется в парке. Спрячет под куст придавленную собачку и тихо свалит, а потом ищи собачку которая без поводка гуляла.
И это я прохватывал, без прикопания, но с долгим посещением ветеринарки
С прошлой собакой, с которой регулярно занимался дрессировкой, гулять в городе без поводка я смог только когда собаке исполнилось четыре года. Хотя к трем годам у собаки уже было несколько Д1 по ОКД.
Цитата: pastop от Июль 07, 2023, 07:15 На охоте собака может пропасть и
покалечится . Но этот риск оправданный. Но зачем подвергать собаку неоправданному риску не во время охоты я не понимаю. Зачем гулять без поводка?. Вообще зачем в городе гулять с охотничьей собакой?
Я жила в городе раньше, поэтому собаки гуляют в городе. Риску я их не подвергаю, внимательно следя за их поведением и тем, что вокруг происходит. Более, чем за 25 лет, а ризенов я держала раньше, ни одна собака не пострадала. Считаю, что собаки, имеющие возможность гулять без поводка, намного совиализированнее, контактнее и управляемее, чем всю жизнь висящие на поводке. Вот ссылка на видео, как мы гуляем: https://vk.com/wall710798467_2195
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 07:21 да я Вам верю). Я все же опасаюсь машин (у нас по дворам ездят), драки с другими собаками, возможность сожрать что то опасное и необходимость не пугать других людей. Все это может привести к фатальному итогу. Ну еще возможность разных неприятностей
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 07:21 Собака может гулять без поводка в городе только при условии, что она не подходит к людям, не лает на собак и людей, не подбирает (для этого эшо удобная штука на начальном этапе), не проявляет и не может проявить при провокации никакой агрессии ни к животным, ни к людям (бегущем, велосипедистам и тд), с первого свиста меняет направление или подходит к хозяину. Тогда и рисков нет.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 08:26 С прошлой собакой, с которой регулярно занимался дрессировкой, гулять в городе без поводка я смог только когда собаке исполнилось четыре года. Хотя к трем годам у собаки уже было несколько Д1 по ОКД.
С Ризеном своим я без поводка могла везде ходить, ездить на общественном транспорте. И не из-за того, что ОКД 1 ст была, а просто адекватный пёс был. На фото он, Глорис Классик. Хороший пёсик был... Без поводка с самого детства.
Ну да, при прогулке в городе главное избегать мест движения транспорта. Беру на поводок или рядом идет в команде, при переходе или приближении к любой дороге, где может ехать машина.
Собака всегда в поле зрения и не дальше 20 метров, обычно метрах в 5-10. Ни к кому не подходит сама, при лае и выпадах на нее просто проходит рядом со мной, правда загривок вздыблен, наверное от страха.
Пару раз РОСы пытались перейти черту, я просто ее на поводок беру для их безопасности. Днем, утром, когда в городе всегда на поводке, чисто справить потребности.
Счас за городом, до и после работы на велике ездим (на поводке специальном), купается.
Цитата: Панчер от Июль 07, 2023, 07:32 Добавлю. Должен быть протокол. Ну типа.
Пункт 1. Возле дорог и на дорогах, рядом с чужими людьми и другими животными собак не выпускать, если надо куда-то зайти или перейти с собакой (ветклиника) в вышеуказанных условиях, то только держа собаку на поводке или неся на руках.
Сначала собака фиксируется поводком и только потом достается из машины.
Все остальное - непрофессионально. Или говоря бытовым языком - до разу.
Уверенность в своей собаке - хорошо, но не а этом случае. В этом случае - это самоувернность и глупость.
Мы же говорим о своей собаке, выращенной с детства. Например Эля не подходит к чужим людям и собакам, не подбирает на улице, не имеет такой привычпривычки, поэтому я не вижу никакой с этим проблемы. Но при выпуске собаки из машины, особенно вблизи дорог , в незнакомом месте, несомненно, Вы правы на все 100. А риски есть и в вольере, и в поле, и в квартире. За собаками нужен постоянный контроль.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 09:01 Ну да, при прогулке в городе главное избегать мест движения транспорта. Беру на поводок или рядом идет в команде, при переходе или приближении к любой дороге, где может ехать машина.
Собака всегда в поле зрения и не дальше 20 метров, обычно метрах в 5-10. Ни к кому не подходит сама, при лае и выпадах на нее просто проходит рядом со мной, правда загривок вздыблен, наверное от страха.
Пару раз РОСы пытались перейти черту, я просто ее на поводок беру для их безопасности. Днем, утром, когда в городе всегда на поводке, чисто справить потребности.
Счас за городом, до и после работы на велике ездим (на поводке специальном), купается.
У меня только кобель требует такого контроля, так как может драться с собаками, подходящими познакомится. Поэтому предпочитать стала сук. С ними конфликтные ситуации большая редкость.
У меня не дерется, сука тоже. Я перестраховываюсь, когда собака на нее лает и хватануть пытается. Раз в ответ на агрессию залаяла крепко, на поводке была.
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 09:02 Мы же говорим о своей собаке, выращенной с детства. Например Эля не подходит к чужим людям и собакам, не подбирает на улице, не имеет такой привычпривычки, поэтому я не вижу никакой с этим проблемы. Но при выпуске собаки из машины, особенно вблизи дорог , в незнакомом месте, несомненно, Вы правы на все 100. А риски есть и в вольере, и в поле, и в квартире. За собаками нужен постоянный контроль.
Мы говорим о протоколе и о профессиональном и непрофессиональном поведении..
Наверное, надо было снять видео как закапывают собаку одной столичной дамы, сбитую машиной на безлюдной дороге. Дедушка за рулем был возможно слепой или дурной, или то и другое сразу
Аннушка в любом месте может пролить масло...
Цитата: Панчер от Июль 07, 2023, 09:15 Мы говорим о протоколе и о профессиональном и непрофессиональном поведении..
Наверное, надо было снять видео как закапывают собаку одной столичной дамы, сбитую машиной на безлюдной дороге. Дедушка за рулем был возможно слепой или дурной, или то и другое вместе..
Аннушка в любом месте может пролить масло...
Вот именно, что в любом. Так что не знаешь, где соломку подстелить. А подстраховываться можно не только поводком. Я уже говорила, что какое-то время работала в питомнике Селиверстовой "Глорис" и занималась именно прогулками и социализацией молодёжи. Я настолько перестраховываюсь, что при гулянии в том числе и без поводков ( собаки там, все-таки, отличные по темпераменту и характеру, очень комфортные) ни одна собака не пострадала. И я тоже не была покусана ни разу, что всех удивило. 😁
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 09:04 У меня только кобель требует такого контроля, так как может драться с собаками, подходящими познакомится. Поэтому предпочитать стала сук. С ними конфликтные ситуации большая редкость.
У меня два кобеля. Ноль агрессии. Летом еще кобеля Цвергшнауцера на дачу сестра привозит...ни разу я не видел, чтобы кто-то отношения выяснял...
У меня вот клетки в машине нет. Не сподобился еще пока купить. Старший кобель спит на заднем сиденье всю дорогу и его не слышно не видно...а вот мелкий непоседа. Пристегиваю ошейник и привязываю его к заднему подголовнику, так чтобы собака только лечь могла, но не передвигаться по машине. А так бывало, что пассажир спереди мог выходить, а прохвост моментально за ним выскочить пытался.(https://i.postimg.cc/cH6S7nYq/288-A6242-CE2-F-48-E7-B961-5-E000-ED02-A0-A.jpg)
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 08:52 Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 07:21 Собака может гулять без поводка в городе только при условии, что она не подходит к людям, не лает на собак и людей, не подбирает (для этого эшо удобная штука на начальном этапе), не проявляет и не может проявить при провокации никакой агрессии ни к животным, ни к людям (бегущем, велосипедистам и тд), с первого свиста меняет направление или подходит к хозяину. Тогда и рисков нет.
Это вроде как не я писал))
У меня то же был вполне адекватный ризен. Но вот подобрала кусок приманки с ядом, разок на нее швырнулся буль чужой, было дело детишки ее испугались, были и проблемы с машинами.
Историй о том, что чья то собака вполне адаптирована к жизни к городе и может ходить без поводка, приходится слышать постоянно, но в реалии, при смотре, все оказывается не так красиво. Без поводка - означает для меня лишь одно, что что я не должен контролировать собаку и ситуацию вокруг. Это собака каждый момент времени контролирует меня, понимая, что ни каких средств коррекции, таких как ЭШО на ней нет.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 09:42 У меня два кобеля. Ноль агрессии. Летом еще кобеля Цвергшнауцера на дачу сестра привозит...ни разу я не видел, чтобы кто-то отношения выяснял...
Суки дерутся страшнее. И лучше бы разнимал двух кобелей, чем двух сук))
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 10:18 Суки дерутся страшнее. И лучше бы разнимал двух кобелей, чем двух сук))
Для меня все это так чуждо)
Ни мои собаки, ни собаки приятелей с которыми я охочусь...никогда не выясняли отношения...
Будь то Рос, дратхаар, сеттер, бретон...вообще пох)
За 10 лет у меня курц всего один раз порамсил с акитой и то дракой это не назвать.так потолкались больше.
Вообще агрессивная собака это геморрой тот еще...и для владельца и для всех окружающих...
Не знаю как они такие получаются...От рождения или не правильное воспитание...но мне такие вообще никогда не попадались...
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 10:31 Для меня все это так чуждо)
Ни мои собаки, ни собаки приятелей с которыми я охочусь...никогда не выясняли отношения...
Будь то Рос, дратхаар, сеттер, бретон...вообще пох)
За 10 лет у меня курц всего один раз порамсил с акитой и то дракой это не назвать.так потолкались больше.
Вообще агрессивная собака это геморрой тот еще...и для владельца и для всех окружающих...
Не знаю как они такие получаются...От рождения или не правильное воспитание...но мне такие вообще никогда не попадались...
Если мы про охотничьи породы - то как они получаются, можешь спросить у боба. Но есть породы для которых отсутствие агрессии - брак. И брак это получается по тому же принципу)
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 09:50 Это вроде как не я писал))
У меня то же был вполне адекватный ризен. Но вот подобрала кусок приманки с ядом, разок на нее швырнулся буль чужой, было дело детишки ее испугались, были и проблемы с машинами.
Историй о том, что чья то собака вполне адаптирована к жизни к городе и может ходить без поводка, приходится слышать постоянно, но в реалии, при смотре, все оказывается не так красиво. Без поводка - означает для меня лишь одно, что что я не должен контролировать собаку и ситуацию вокруг. Это собака каждый момент времени контролирует меня, понимая, что ни каких средств коррекции, таких как ЭШО на ней нет.
На мою собаку на поводке травили собак, собака моей подруги на поводке траванулась на улице, дети и люди спокойно пугаются большой собаки на поводке, когда приходишь мимо них по улице и тд. Ты, как завёл собаку, сразу начал рисковать.))) так что "думайте сами, решайте сами гулять или не гулять".🙂
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 10:18 Суки дерутся страшнее. И лучше бы разнимал двух кобелей, чем двух сук))
Несомненно. Но гораздо реже. Обычно такую суку с поводка не отпускают.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 10:31 Для меня все это так чуждо)
Ни мои собаки, ни собаки приятелей с которыми я охочусь...никогда не выясняли отношения...
Будь то Рос, дратхаар, сеттер, бретон...вообще пох)
За 10 лет у меня курц всего один раз порамсил с акитой и то дракой это не назвать.так потолкались больше.
Вообще агрессивная собака это геморрой тот еще...и для владельца и для всех окружающих...
Не знаю как они такие получаются...От рождения или не правильное воспитание...но мне такие вообще никогда не попадались...
У меня 4 суки и один кобель. Он от них отгоняет чужаков и поэтому может случится драка.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 10:31 Для меня все это так чуждо)
Ни мои собаки, ни собаки приятелей с которыми я охочусь...никогда не выясняли отношения...
Будь то Рос, дратхаар, сеттер, бретон...вообще пох)
За 10 лет у меня курц всего один раз порамсил с акитой и то дракой это не назвать.так потолкались больше.
Вообще агрессивная собака это геморрой тот еще...и для владельца и для всех окружающих...
Не знаю как они такие получаются...От рождения или не правильное воспитание...но мне такие вообще никогда не попадались...
Речь то не про охотничьи, а про то, что можно встретить во дворе микрорайона.
Говорят, что кобели с суками нормально. Обычно да, но бывает встречается какое нибудь мелкое лаючее говно, там пол разный бывает.
Вы не подумайте, что я настаиваю на том, чтобы все так гуляли. Но я точно считаю, что собака не может считаться социализированной, если она не способна так гулять в городе. А социализировать можно любую собаку, если заниматься с щенячьего возраста. ИМХО
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 10:47 На мою собаку на поводке травили собак, собака моей подруги на поводке траванулась на улице, дети и люди спокойно пугаются большой собаки на поводке, когда приходишь мимо них по улице и тд. Ты, как завёл собаку, сразу начал рисковать.))) так что "думайте сами, решайте сами гулять или не гулять".🙂
Риски можно, да и нужно минимизировать, а то и вовсе свести на нет. Вот когда сведено на нет, тогда я могу сказать, что с собакой можно гулять в городе без поводка.
ПС По моим наблюдениям люди боятся собак не управляемых (лично я больше всего опасаюсь собак даже не плохо управляемых, а хорошо управляемых). И не боятся собак отлично вышколенных, даже если собака не на поводке и даже если есть страх перед собакой. Имхо
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 10:51 Речь то не про охотничьи, а про то, что можно встретить во дворе микрорайона.
Говорят, что кобели с суками нормально. Обычно да, но бывает встречается какое нибудь мелкое лаючее говно, там пол разный бывает.
"Говно" надо обойти подальше и не вестить на провокации. 😁 если собака так не умеет, то на поводок.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 10:53 Риски можно, да и нужно минимизировать, а то и вовсе свести на нет. Вот когда сведено на нет, тогда я могу сказать, что с собакой можно гулять в городе без поводка.
ПС По моим наблюдениям люди боятся собак не управляемых (лично я больше всего опасаюсь собак даже не плохо управляемых, а хорошо управляемых). И не боятся собак отлично вышколенных, даже если собака не на поводке и даже если есть страх перед собакой. Имхо
Чего боятся люди из моих наблюдений.))) это очень забавно. Например ас (белая собачка), проходящий мимо не страшный, тк "белый Бим чёрное ухо", чёрный сеттер, проходящий так же следом уже страшный, если страшной черной собаке что-нибудь перебинтовать, то она перестаёт быть страшной и её все жалеют, активные бегающие и играющие собаки тоже страшные. Как-то так. 😁
Отлично вышколенного служебника - не надо контролировать, это он, тебя контролирует. А где лучше всего контролировать хозяина, как не у ноги? Поссал, опорожнился, пробежался, и гуляет у ноги. Мотивация у него такая, сформированная дрессировкой и основанная на врожденных качествах. имхо
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 10:57 Чего боятся люди из моих наблюдений.))) это очень забавно. Например ас (белая собачка), проходящий мимо не страшный, тк "белый Бим чёрное ухо", чёрный сеттер, проходящий так же следом уже страшный, если страшной черной собаке что-нибудь перебиетрвать, то она перестаёт быть страшной и её все жалеют, активные бегающие и играющие собаки тоже страшные. Как-то так. 😁
Меня в детском саду покусала собака, я и, до появления собственной собаки, боялся любых собак. Хоть и всю жизнь у родителей клянчил, что бы собаку мне купили
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 10:59 Меня в детском саду покусала собака, я и, до появления собственной собаки, боялся любых собак. Хоть и всю жизнь у родителей клянчил, что бы собаку мне купили
Сочувствую. Я за то, чтобы ввели огромные штрафы за причинение вреда людям и животным от домашних собак, тогда человек сто раз подумает прежде, чем отпустить свою собаку. Ещё было бы хорошо ввести тест с жёсткими правилами, при прохождении которого собака имеет право быть отпущена. Наши животные не должны доставлять неудобство другим людям, в разумных приделах, конечно.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 10:51 Говорят, что кобели с суками нормально.
так говорят те, кто не видел ,как дерутся сука с кобелем))
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 10:53 "Говно" надо обойти подальше и не вестить на провокации. 😁 если собака так не умеет, то на поводок.
Вот когда собака может не "вестись на провокации" так, что обходить не приходится, то это признак хорошо воспитанной собаки)
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 11:09 Вот когда собака может не "вестись на провокации" так, что обходить не приходится, то это признак хорошо воспитанной собаки)
значит у меня курц воспитанный
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 11:14 значит у меня курц воспитанный
Таких утверждения - я слышал вагон и маленькую тележку. А видел таких собак - на пальцах одной руги пересчитать, ну может двух)
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 11:16 Таких утверждения - я слышал вагон и маленькую тележку. А видел таких собак - на пальцах одной руги пересчитать, ну может двух)
Вот могу 100 процентную гарантию дать. Первый никогда не начнёт. Даже если на него рычать будут, отвечать не станет, просто уйдёт. А уж если кусать будут, то ответит...и разнимать его не прийдется...только агрессора оттащить.
Вот тут за 10 лет уверенность железная.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 11:22 Вот могу 100 процентную гарантию дать. Первый никогда не начнёт. Даже если на него рычать будут, отвечать не станет, просто уйдёт. А уж если кусать будут, то ответит...и разнимать его не прийдется...только агрессора оттащить.
Вот тут за 10 лет уверенность железная.
Не начнет первым - это хорошо. Это необходимое, но не достаточное условие для меня. Опять же имхо
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 11:24 Не начнет первым - это хорошо. Это необходимое, но не достаточное условие для меня. Опять же имхо
А какие достаточные? это когда его грызут а он не отвечает?
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 11:27 А какие достаточные? это когда его грызут а он не отвечает?
Достаточных - много, все не перчислить
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 09:46 У меня вот клетки в машине нет. Не сподобился еще пока купить. Старший кобель спит на заднем сиденье всю дорогу и его не слышно не видно...а вот мелкий непоседа. Пристегиваю ошейник и привязываю его к заднему подголовнику, так чтобы собака только лечь могла, но не передвигаться по машине. А так бывало, что пассажир спереди мог выходить, а прохвост моментально за ним выскочить пытался.(https://i.postimg.cc/cH6S7nYq/288-A6242-CE2-F-48-E7-B961-5-E000-ED02-A0-A.jpg)
Одно экстренное торможение и собака повесилась.
Точно все от глупости(
Цитата: Septemcolles от Июль 07, 2023, 11:32 Одно экстренное торможение и собака повесилась.
Точно все от глупости(
Для таких есть шлейки специальные ремнём пристегивающиеся.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 11:27 А какие достаточные?
Я бы так сформулировал требования к собаке, которую бы я хотел в качестве компаньона - собака знает, правильно и мгновенно выполняет любую команду на драйве, и в любой момент времени (не считая дома) контролирует хозяина (кроме моментов когда хозяину угрожает непосредственная угроза).
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 11:38 Я бы так сформулировал требования к собаке, которую бы я хотел в качестве компаньона - собака знает, правильно и мгновенно выполняет любую команду на драйве, и в любой момент времени (не считая дома) контролирует хозяина (кроме моментов когда хозяину угрожает непосредственная угроза).
ну это прям собака телохранитель)))
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 11:55 ну это прям собака телохранитель)))
Ну ты же желаешь сеттера - трайлера? Я чем хуже?))
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 10:18 Суки дерутся страшнее. И лучше бы разнимал двух кобелей, чем двух сук))
Согласен, раньше держал сук, испытал эти разнимания, суки у меня не приживались, погибали при разных обстоятельствах, стал держать кобелей и при потенцеальной(с чужими, между собой мирно живут) драке хватает громко рявкнуть, и доживать до старости стали.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 11:55 ну это прям собака телохранитель)))
Еще поводырь скажите ))
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 11:38 Я бы так сформулировал требования к собаке, которую бы я хотел в качестве компаньона - собака знает, правильно и мгновенно выполняет любую команду на драйве, и в любой момент времени (не считая дома) контролирует хозяина (кроме моментов когда хозяину угрожает непосредственная угроза).
Хотя нет, контролировать хозяина собака должна всегда)
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 11:55 Ну ты же желаешь сеттера - трайлера? Я чем хуже?))
:biggrin: :good:
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 11:22 Вот могу 100 процентную гарантию дать. Первый никогда не начнёт. Даже если на него рычать будут, отвечать не станет, просто уйдёт. А уж если кусать будут, то ответит...и разнимать его не прийдется...только агрессора оттащить.
Вот тут за 10 лет уверенность железная.
У меня старший спрингер даже при нападении на него не отвечает, сразу ложится и его не трогают, а младший в таких случаях сразу и неожиданно резкий отпор даёт агрессору, правда кроме как на охотах с гончими и дратом они больше ни с кем не контактируют.
Цитата: ТерИг от Июль 07, 2023, 12:19 У меня старший спрингер даже при нападении на него не отвечает, сразу ложится и его не трогают, а младший в таких случаях сразу и неожиданно резкий отпор даёт агрессору, правда кроме как на охотах с гончими и дратом они больше ни с кем не контактируют.
И что даже если грызть начнут не ответит?
Про отпор...это сеттер...пускал его с дратхааром брата. Тот не агрессивный, но бегает за ним на выгуле и напирает прям...мелкий терпел терпел и в конечном счете выразил свое фи в виде клацанья зубами перед его мордой..ну драт адекватный быстро все понял...
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 07:29 Сожрать то нет...
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 07:29 Сожрать то нет...
Да хз, на площадке периодически раскидывают сосиски, да колбаски, когда отучают собаку подбирать с земли, что то я ещ не видел собак - которые прям игнорируют. Отучит не подбирать - на площадке на поводке - не сложно. Но все меняется в городе и без средств коррекции.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 11:38 Я бы так сформулировал требования к собаке, которую бы я хотел в качестве компаньона - собака знает, правильно и мгновенно выполняет любую команду на драйве, и в любой момент времени (не считая дома) контролирует хозяина (кроме моментов когда хозяину угрожает непосредственная угроза).
Ого! Вообще-то компаньонами, вроде считаются собаки, которые просто живут рядом и как бы соответствуют образу жизни владельца. "Главная задача таких животных — быть вместе с хозяином и разделять его интересы, будь то утренняя пробежка, вечер на диване, сидение за компьютером, поход по барам и кафе, прогулки по шумному городу и т.д."
Ну вот как раньше были у старых дам компаньонки - просто чтоб не скучно жить. И непременное свойство - не обременять хозяина своими нуждами.
А если опция телохранителя, то это уже служебная собака. Не компаньон. Т.е он рядом с вами - на работе. И требует (именно требует хочешь-не хочешь) регулярного тренинга, специальной кормежки, адекватного ветобслуживания...
Поэтому, все мы разные, конечно, но как мне кажется, компаньоном не может быть собака типа бордер колли, какого-нибудь мастифа или афганской борзой. И трайловый сеттер тоже не может быть компаньоном. Разве что в какие-то особые моменты жизни.
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 12:30 Ого! Вообще-то компаньонами, вроде считаются собаки, которые просто живут рядом и как бы соответствуют образу жизни владельца. "Главная задача таких животных — быть вместе с хозяином и разделять его интересы, будь то утренняя пробежка, вечер на диване, сидение за компьютером, поход по барам и кафе, прогулки по шумному городу и т.д."
Ну вот как раньше были у старых дам компаньонки - просто чтоб не скучно жить. И непременное свойство - не обременять хозяина своими нуждами.
А если опция телохранителя, то это уже служебная собака. Не компаньон. Т.е он рядом с вами - на работе. И требует (именно требует хочешь-не хочешь) регулярного тренинга, специальной кормежки, адекватного ветобслуживания...
Поэтому, все мы разные, конечно, но как мне кажется, компаньоном не может быть собака типа бордер колли, какого-нибудь мастифа или афганской борзой. И трайловый сеттер тоже не может быть компаньоном. Разве что в какие-то особые моменты жизни.
Поэтому имхо). А так, кроме защиты - все остальное именно так, как Вы и описали - кино, вино и домино. И раз уж ты мой компаньон, то не ипи мне мозг, давай сам)). Все сам! Тренинга требует - да.
Так же как сеттер - трайлер - вряд ли без тренинга обойдется)
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 12:23 И что даже если грызть начнут не ответит?
Про отпор...это сеттер...пускал его с дратхааром брата. Тот не агрессивный, но бегает за ним на выгуле и напирает прям...мелкий терпел терпел и в конечном счете выразил свое фи в виде клацанья зубами перед его мордой..ну драт адекватный быстро все понял...
Не знаю, ни разу его никто не начинал грызть, всё рыком заканчивалось.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 12:33 Тренинга требует - да.
Так же как сеттер - трайлер - вряд ли без тренинга обойдется)
Ну так это уже не компаньон, а специализированная рабочая собака.
Цитата: ТерИг от Июль 07, 2023, 12:36 Не знаю, ни разу его никто не начинал грызть, всё рыком заканчивалось.
Это вы дратхаара Боба не встречали просто :biggrin:
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 12:50 Ну так это уже не компаньон, а специализированная рабочая собака.
Личное мнение- компаньон - это работа. Причем ни чуть не проще прочих других. А если за собакой надо присматривать - то какой же это компаньон? Это геморрой, который за частую решается размером собаки.
Если не ошибаюсь, первый норматив который сдают по международному стандарту служебные собаки это ВН, в простонародье - собака компаньон.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 12:54 А если за собакой надо присматривать - то какой же это компаньон? Это геморрой, который за частую решается размером собаки.
даше не решается, а подменяется. Маленький размер собаки создает иллюзию отсутствия геморроя.
Норматив BH - BEGLEITHUND ("Собака-компаньон")
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 12:54 Личное мнение- компаньон - это работа. Причем ни чуть не проще прочих других. А если за собакой надо присматривать - то какой же это компаньон? Это геморрой, который за частую решается размером собаки.
Если не ошибаюсь, первый норматив который сдают по международному стандарту служебные собаки это ВН, в простонародье - собака компаньон.
... или городская собака.
По моему мнению, компаньон - не работа. Компаньон это хорошее попадание в темперамент. Как человеческий друг - ему всегда с вами "по пути" и удобно. Его не бесит Ваш взрывной темперамент или, наоборот, нюни по каждому поводу - он подбирается из тех, кому вместе лучше, чем по отдельности.
И то же самое с собакой. Просто когда Вы в компаньоны берете собаку - сложность как бы внешняя, по отношению к другим людям. Чтоб максимально обезопасить других людей, имеется тест BH (у которого, насколько я знаю, есть еще теоретическая часть), или Городская собака.
Вам-то может быть вполне комфортно с вашим сеттером или с Вашим волкодавом, вы попадаете в темперамент, идеально друг друга понимаете и всё такое. Но нужно, чтоб Вы, условно говоря, вписывались в городской ландшафт.
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 13:22 ... или городская собака.
По моему мнению, компаньон - не работа. Компаньон это хорошее попадание в темперамент. Как человеческий друг - ему всегда с вами "по пути" и удобно. Его не бесит Ваш взрывной темперамент или, наоборот, нюни по каждому поводу - он подбирается из тех, кому вместе лучше, чем по отдельности.
И то же самое с собакой. Просто когда Вы в компаньоны берете собаку - сложность как бы внешняя, по отношению к другим людям. Чтоб максимально обезопасить других людей, имеется тест BH (у которого, насколько я знаю, есть еще теоретическая часть), или Городская собака.
Вам-то может быть вполне комфортно с вашим сеттером или с Вашим волкодавом, вы попадаете в темперамент, идеально друг друга понимаете и всё такое. Но нужно, чтоб Вы, условно говоря, вписывались в городской ландшафт.
Так я в самом начале и написал, все зависит от требований к компаньону - у всех разные. Как и к собаке в поле. Кому трайлер, а кому и рысь 40 на 40, и все это рабочий сеттер)
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 13:00 даше не решается, а подменяется. Маленький размер собаки создает иллюзию отсутствия геморроя.
Поэтому РОС лучший компаньон, чем драт)))
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 13:22 ... или городская собака
Ээээх, опять нам не хватает Вани лингвиста, он бы нас просветил
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 13:28 Так я в самом начале и написал, все зависит от требований к компаньону - у всех разные.
Нет. Началось с того, что Вам нравится телохранитель в качстве компаньона, и что компаньон - это служба. И вкачестве доказательства написали про ВН.
А я ответила, что компаньон - это абсолютно не служба, а просто правильный темперамент, а BH все разнородные компаньоны должны пройти просто для допуска в человеческое общество.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 13:33 Поэтому РОС лучший компаньон, чем драт)))
Вот всё думаю про спрингера... И там был такой красивый щенок! И спрингер и красивый!
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 13:33 Поэтому РОС лучший компаньон, чем драт)))
Первого драта Ани Будановой звали Нестор Петрович. Какой был компанейский пёс! .)))
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 13:28 Так я в самом начале и написал, все зависит от требований к компаньону - у всех разные. Как и к собаке в поле. Кому трайлер, а кому и рысь 40 на 40, и все это рабочий сеттер)
Мы ещё обсуждали, может ли быть трейлер хорошим компаньоном. Я считаю, что может.
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 13:57 Мы ещё обсуждали, может ли быть трейлер хорошим компаньоном. Я считаю, что может.
Если вы посмотрели видео, где Садовников выпускает сеттера...то может быть обратили внимание, что он на меня вообще не посмотрел...Хотя мы не виделись 5 месяцев...он был зациклен только на предстоящем поиске...а уж после поиска у машины он уже подошел и начал радоваться встрече...
Вот такой должна быть легавая собака...никто ей не нужен) никакой компаньон...только поле и птица. И жить он должен только в поле, а в остальное время ждать, когда снова его пустят в поиск...Имхо)
Мне такая философия близка.
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 13:40 Нет. Началось с того, что Вам нравится телохранитель в качстве компаньона, и что компаньон - это служба. И вкачестве доказательства написали про ВН.
А я ответила, что компаньон - это абсолютно не служба, а просто правильный темперамент, а BH все разнородные компаньоны должны пройти просто для допуска в человеческое общество.
Это было до нашего с Вами диалога, когда я отвечал Юлии. И кто такой компаньон - это лишь наши с Вами мнения, отличные друг от друга. Да и сданный тест ВН - для меня не показатель того, что собака реально может быть компаньоном в моем представлении о этой работе. Тест слабоват.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 14:06 Это было до нашего с Вами диалога, когда я отвечал Юлии. И кто такой компаньон - это лишь наши с Вами мнения, отличные друг от друга. Да и сданный тест ВН - для меня не показатель того, что собака реально может быть компаньоном в моем представлении о этой работе. Тест слабоват.
потому что ВН - это не тест на компаньонство, а тест на допуск в человечье общество.
Насколько эта собака будет лично для Вас компаньоном - это Вы сами решите.
ВН - это как бы согласие на то, чтоб эта собака время от времени могла фигурировать с Вами в городской среде.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 14:00 Если вы посмотрели видео, где Садовников выпускает сеттера...то может быть обратили внимание, что он на меня вообще не посмотрел...Хотя мы не виделись 5 месяцев...он был зациклен только на предстоящем поиске...а уж после поиска у машины он уже подошел и начал радоваться встрече...
Вот такой должна быть легавая собака...никто ей не нужен) никакой компаньон...только поле и птица. И жить он должен только в поле, а в остальное время ждать, когда снова его пустят в поиск...Имхо)
Мне такая философия близка.
Путным лайкам зачастую тоже насрать, кто их на поводке держит. Собака - инструмент.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 14:13 Путным лайкам зачастую тоже насрать, кто их на поводке держит. Собака - инструмент.
И лакомство в поле или на выгуле не берет.
Зациклен только на одном)
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 14:17 И лакомство в поле или на выгуле не берет.
Зациклен только на одном)
Субъективно думаю, для лайки контакт вторичен - собака может жить в хозяйстве, у егерей в деревне или еще где. Неважно кто в загон заходит, навик повесил, пустил, прицепила - стреляем или снимаем, если просрали.
А вот с ружейной собакой то контакт покрепче должен быть, полагаю. Поэтому я бы не сильно радовался, если б моя собака меня проигнорила совсем))), но это только мое личное сегодняшнее ощущение. Не говорю, что это плохо применительно к Вашей собаке.
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 14:13 Насколько эта собака будет лично для Вас компаньоном - это Вы сами решите.
Конечно. А все могу решить сам. И кого назвать рабочим охотником, а кого нет - то же) Но вот некоторые считают породу РОС - условно-рабочей, и я в том числе. А спроси какого эксперта, так он на нас обидится.
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 14:13 ВН - это как бы согласие на то, чтоб эта собака время от времени могла фигурировать с Вами в городской среде.
ВН - это просто тест, хочешь сдавай, не хочешь - не сдавай. В город тебя все равно пустят, даже если твоя собака не адекватно реагирует на других людей, собак, да и вообще - не управляема.
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 14:00 Если вы посмотрели видео, где Садовников выпускает сеттера...то может быть обратили внимание, что он на меня вообще не посмотрел...Хотя мы не виделись 5 месяцев...он был зациклен только на предстоящем поиске...а уж после поиска у машины он уже подошел и начал радоваться встрече...
Когда я первый раз сдал собаку в гостиницу во время отпуска, и вернулся через 10 дней, моя собака то же особой радости при моем появлении не проявила, когда я приехал ее забирать)
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 14:13 Путным лайкам зачастую тоже насрать, кто их на поводке держит. Собака - инструмент.
У меня и РОС с нашим модератором охотился и спрингера.
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 13:41 Вот всё думаю про спрингера... И там был такой красивый щенок! И спрингер и красивый!
А что там думать? Надо брать!)) Недавно цацитного кобеля продавали)
Насчет красивый - мне вот нравилось с РОСом охотится, а когда посмотрел как спрингер в поиске двигается то все отрубило. Вроде и охотится с РОСом можно, но красоты уже не видно
Кровная собака без социализации может выполнять свою функцию. И ещё. Я видел как из за социализации люди проевывают отличных собак. А потом... Через них проходят много собак. Но такой которую потерял нет . И рядом нет. И не известно будет ли когда нибудь. Потом начинают строить дома на своем участке выгулы. Но собаку то хорошую уже не вернёшь.
Цитата: pastop от Июль 07, 2023, 15:01 Кровная собака без социализации может выполнять свою функцию. И ещё. Я видел как из за социализации люди проевывают отличных собак. А потом... Через них проходят много собак. Но такой которую потерял нет . И рядом нет. И не известно будет ли когда нибудь. Потом начинают строить дома на своем участке выгулы. Но собаку то хорошую уже не вернёшь.
Вот и я про то же. Зачем рабочей полевой собаке - город? У нее мозги не под это заточены. Да, кому то может и не навредит. Вот условно рабочей, да еще и универсальной - думаю не испортит
Цитата: NEO от Июль 07, 2023, 13:41 Вот всё думаю про спрингера... И там был такой красивый щенок! И спрингер и красивый!
У меня два спрингера внешне сильно разные и оба очень красивые т.к. полностью устраивают меня на охотах.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 14:27 Субъективно думаю, для лайки контакт вторичен - собака может жить в хозяйстве, у егерей в деревне или еще где. Неважно кто в загон заходит, навик повесил, пустил, прицепила - стреляем или снимаем, если просрали.
А вот с ружейной собакой то контакт покрепче должен быть, полагаю. Поэтому я бы не сильно радовался, если б моя собака меня проигнорила совсем))), но это только мое личное сегодняшнее ощущение. Не говорю, что это плохо применительно к Вашей собаке.
а кто говорит об отсутствии контакта в поиске? В поиске собака в контакте с ведущим. Даже если ее владелец будет рядом находится, работать она в контакте будет с тем кто ее запустил...это я наглядно наблюдал не раз
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 14:41 Когда я первый раз сдал собаку в гостиницу во время отпуска, и вернулся через 10 дней, моя собака то же особой радости при моем появлении не проявила, когда я приехал ее забирать)
Дело не в том, что он не проявил радость...Дело в том, что он даже внимание на меня не обратил...а уже когда обратил после пуска, радость была самая что ни надеть настоящая
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 15:25 Зачем рабочей полевой собаке - город? У нее мозги не под это заточены. Да, кому то может и не навредит.
Не для городского жителя, трайлеры)?
Вот истинная причина народной любви к дратам))))
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 15:39 Вот истинная причина народной любви к дратам))))
По моим наблюдениям как раз большинство дратофилов в загородных домах живут. Возможность безпроблемного проживания в вольере кстати один из критериев.
Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2023, 15:54 По моим наблюдениям как раз большинство дратофилов в загородных домах живут. Возможность безпроблемного проживания в вольере кстати один из критериев.
Ну не, в городе полно, в квартире беспроблемно живут. Вот РОС был у бати в моем детстве, всю мебель и обувь пожрал помню.
У заводчика, которого брал, кобель и сука с Германии привезены, в квартире жили. Конечно в вольере идеально для любой собаки. Тоже счас свою в вольер на постоянно поселил.
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 15:39 Не для городского жителя, трайлеры)?
Вот истинная причина народной любви к дратам))))
Не знаю. Вот Юля говорит, что кошек не гоняют, еду не подбирают, отзываются по первому требованию - в принципе хороший набор, для города вполне. У меня обычно такое происходит после пары лет дрессуры
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 16:39 Не знаю. Вот Юля говорит, что кошек не гоняют, еду не подбирают, отзываются по первому требованию - в принципе хороший набор, для города вполне. У меня обычно такое происходит после пары лет дрессуры
Это понятно, с ЭШО у меня если без поводка, я в дрессуре не искушен пока.
Я немного про другое, Вы сказали, что город не вреден разве что универсалам - разве не причина взять драта городскому жителю))?
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 16:52 Это понятно, с ЭШО у меня если без поводка, я в дрессуре не искушен пока.
Я немного про другое, Вы сказали, что город не вреден разве что универсалам - разве не причина взять драта городскому жителю))?
так я уже объяснил, что для меня - город. Вот там Юля скинула ссылку "Вконтакте" - где собаки гуляют спокойно, без поводка. Так я не про такой город. Я когда в городе жил, мне до такого места надо было идти километра 1,5, и это я жил на окраине, в центре вообще таких мест нет. И что бы я мог спокойно собаку отпустить с поводка, я должен быть уверен, что ее не собьет машина, она на прогонит кошку, не подберет кусок еды в сторонке, а в случае появления бродячей стаи - немедленно подойдет ко мне. как это сделать без объема дрессуры - мне не ведомо. И есть у меня мнение, что большой объем дрессировки - не есть хорошо для охотничьей собаки
Понятно, город городу рознь
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 16:39 что кошек не гоняют, еду не подбирают
Это прям по Носову - "не линяют, не воняют" (С) :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 09:46 У меня вот клетки в машине нет. Не сподобился еще пока купить. Старший кобель спит на заднем сиденье всю дорогу и его не слышно не видно...а вот мелкий непоседа. Пристегиваю ошейник и привязываю его к заднему подголовнику, так чтобы собака только лечь могла, но не передвигаться по машине. А так бывало, что пассажир спереди мог выходить, а прохвост моментально за ним выскочить пытался.(https://i.postimg.cc/cH6S7nYq/288-A6242-CE2-F-48-E7-B961-5-E000-ED02-A0-A.jpg)
На близкие поездки так. На дальние клетки в прицеп.
IMG_20221009_105156.jpg
Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2023, 17:59 На близкие поездки так. На дальние клетки в прицеп.
IMG_20221009_105156.jpg
На фото я из Крыма еду😂😂) вообще очень хочется клетку...просто столько всего нужно. Garmin alpha к примеру, за натаску платить, отпуск во Владивостоке, внедорожник...клетка гдето затерялась в списках желанного) но она прям нужна)
А что у тебя за авто? По фото не пойму)
Цитата: Kurzhaar от Июль 07, 2023, 18:05 На фото я из Крыма еду😂😂) вообще очень хочется клетку...просто столько всего нужно. Garmin alpha к примеру, за натаску платить, отпуск во Владивостоке, внедорожник...клетка гдето затерялась в списках желанного) но она прям нужна)
А что у тебя за авто? По фото не пойму)
Что ниву не узнал?))
Цитата: Niakis от Июль 07, 2023, 18:16 Что ниву не узнал?))
вот подумал сначала))) про четырехдверную забыл. А в двухдверке багажник как кармашек)
Когда в пузотерке едет собака, то на коврике - отодвигаю переднее пассажирское на максимум. Собака на коврике. На сиденье не пускаю обычно, хоть есть чехлы. В лесной машине - в багажнике пустом, если охотим, то в скудо, иначе грязи, клещей много.
Вешать на сиденье не нужно, имхо
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 21:15 Когда в пузотерке едет собака, то на коврике - отодвигаю переднее пассажирское на максимум. Собака на коврике. На сиденье не пускаю обычно, хоть есть чехлы. В лесной машине - в багажнике пустом, если охотим, то в скудо, иначе грязи, клещей много.
Вешать на сиденье не нужно, имхо
У меня гамак есть. Тоже тема
Цитата: Shooter от Июль 07, 2023, 14:13 Путным лайкам зачастую тоже насрать, кто их на поводке держит. Собака - инструмент.
Ну Вы не сравнивайте лаек, гончих с легавыми. Собака больше ,чем инструмент. И получать от неё эмоций можно гораздо больше, чем от неодушевленного предмета. Но тут что кому нравится. Я люблю охоту с легавыми и общение в быту с ними.
Цитата: pastop от Июль 07, 2023, 15:01 Кровная собака без социализации может выполнять свою функцию. И ещё. Я видел как из за социализации люди проевывают отличных собак. А потом... Через них проходят много собак. Но такой которую потерял нет . И рядом нет. И не известно будет ли когда нибудь. Потом начинают строить дома на своем участке выгулы. Но собаку то хорошую уже не вернёшь.
Не, про*бывают не из-за социализации, а из-за того, что отпускают не готовую к городу собаку.
Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2023, 17:04 так я уже объяснил, что для меня - город. Вот там Юля скинула ссылку "Вконтакте" - где собаки гуляют спокойно, без поводка. Так я не про такой город. Я когда в городе жил, мне до такого места надо было идти километра 1,5, и это я жил на окраине, в центре вообще таких мест нет. И что бы я мог спокойно собаку отпустить с поводка, я должен быть уверен, что ее не собьет машина, она на прогонит кошку, не подберет кусок еды в сторонке, а в случае появления бродячей стаи - немедленно подойдет ко мне. как это сделать без объема дрессуры - мне не ведомо. И есть у меня мнение, что большой объем дрессировки - не есть хорошо для охотничьей собаки
Обычный спальный район м. Кантемировская. Я же не безбашенная, пускать собак по дорогам с машинами. А насколько вредно это воспитание (настаиваю, что не дрессировка) , можно видеть по нашим собакам. Эля, шагающая по дорожкам, выиграла 3 дня подряд этой весной и сам Чемпионат фт. Я же показала, как можно жить с рабочими сеттерами в быту. Но можно и вольер-поводок-поле. Кому что нравится.
Цитата: Around The Hound от Июль 07, 2023, 17:41 Это прям по Носову - "не линяют, не воняют" (С) :biggrin:
Для тех, ко не верит в чудесных собак 😛ссылка на видео "отношение к голубям в городе".https://vk.com/wall710798467_2226
Цитата: Julia от Июль 07, 2023, 23:46 Обычный спальный район м. Кантемировская. Я же не безбашенная, пускать собак по дорогам с машинами. А насколько вредно это воспитание (настаиваю, что не дрессировка) , можно видеть по нашим собакам. Эля, шагающая по дорожкам, выиграла 3 дня подряд этой весной и сам Чемпионат фт. Я же показала, как можно жить с рабочими сеттерами в быту. Но можно и вольер-поводок-поле. Кому что нравится.
Да я Вам верю) Может как сниму свой город) И что первый ризен, что второй - кошек погонять - любят, еду пропылесосить то же, люди их боятся, так что у меня с первой поводок до 4 лет, а потом уж без поводка даже на автостраде. А со вторым- пока не знаю как получится
Помнится, какого-то гордона возле гостишки в Крыму порвала сука , местис чего-то бойцовского, а второй гордон, гулявший рядом, испугался и убежал, и его потом, вроде, всю ночь искали - он куда-то забился и там то ли запутался, то ли еще что-то .. Вот забыл чьи это были собаки... Очень послушные, социализированные и все такое.. и у их хозяев никогда ничего подобного то ли за 30, то ли за 35 лет не случалось.. Жалко, забыл, как кого звали.. То ли из Москвы, то ли из какого-то другого большого города..
Там, кстати, перед гостишкой, дорога грунтовая, а по ней грузовики огромные нет-нет да и проедут, за рулем солдатики кимарят.. пьяные местные, бывает, пронесутся на своих развалюхах.. собачки постояльцев вываливаются из ворот гостишки и, не глядя по сторонам, бегут через дорогу на поссать...
Я смотрю на все это и думаю, сколько еще нужно попыток, чтобы случилось то, что обязательно должно случиться... да собачки эти все очень очень социализированные и видно, что прямо созданы для гуляния в городе по парковым дорожкам.
Ой, кому-то стало неловко :shock: :biggrin:
Цитата: Around The Hound от Июль 08, 2023, 17:00 Ой, кому-то стало неловко :shock: :biggrin:
Кому-то надо выучить слово "протокол" или правила техники безопасности при обращении с
оружием собаками.
1. См. мой пост про протокол выше.
2. Собаки перевозятся только в специализироованных боксах или клетках
3. ...
Можно продолжать...
А рассказывать про чудесных собак надо ламерам на ламерских ресурсах, а здесь не надо оскорблять разум...
Я повторю, недавно закапывали одну чудесную собачку.. 40 лет нарушался протокол или техника безопасности и перло, а на 41 год не поперло и закопали по верхнему прайсу..
Цитата: Панчер от Июль 08, 2023, 17:14 Кому-то надо выучить слово "протокол" или правила техники безопасности при обращении с оружием собаками.
1. См. мой пост про протокол выше.
2. Собаки перевозятся только в специализироованных боксах или клетках
3. ...
Можно продолжать...
А рассказывать про чудесных собак надо ламерам на ламерских ресурсах, а здесь не надо оскорблять разум...
Я повторю, недавно закапывали одну чудесную собачку.. 40 лет нарушался протокол или техника безопасности, а на 41 год закопали по верхнему прайсу..
Правила и протоколы писаны уже чьей-то пролившейся кровью, но некоторые предпочитают верить в святость своей крови и везение. Вот и верят, до первого ( в лучшем случае) раза. Собак только жалко. Беспечных самоуверенных хозяев не жалко.
Цитата: Septemcolles от Июль 08, 2023, 17:33 Правила и протоколы писаны уже чьей-то пролившейся кровью,
У меня длинный список собственных ошибок или нарушений протокола и еще более длинный - чужих.. и я уверен, что списки эти еще будут дополняться, но одно я усвоил, надеюсь, надежно: с разряженным оружием надо обращаться также как с заряженным или незаряженное ружье раз в год стреляет, а переводя на собак: даже самая отдрессированная собака раз в год лажает.... Поэтому в местах повышенной опасности для жизни собаки с отдрессированной надо обращаться как с неуправляемой..
Улица, дороги, городская черта, парки, любые населенные пунктыы т.п. - это по определению место с повышенной опасностью для жизни собаки.
Да, прохватил я по полному списку в период воспитания первой собаки, да и с последующими казусы случались. И не факт, что и впереди не случаться. Так что стараюсь минимизировать риски, по мере своей глупости)
Не хотел влазить в тему, но не утерпел. В начале 2000 у товарища был Курц. Собака от природы мягкая и послушная. Товарищ жил в пятиэтажке и здесь же выгуливал. При переходе дорог кобель оставался на тротуаре, хозяин переходил, а потом взмахом руки звал собаку. На замечания что ерундой занимается ответ был - он воспитанный. Но однажды, перейдя дорогу товарищ помахал рукой проходящему знакомому. Всех следующих собак выгуливал на поводке.
Если бы можно было, то для данной темы я бы повесил эпиграф. ,,Бабы и собаки несовместимы,, ,,Бабы, без привязки к полу.
Цитата: Andrey от Июль 08, 2023, 21:27 Не хотел влазить в тему, но не утерпел. В начале 2000 у товарища был Курц. Собака от природы мягкая и послушная. Товарищ жил в пятиэтажке и здесь же выгуливал. При переходе дорог кобель оставался на тротуаре, хозяин переходил, а потом взмахом руки звал собаку. На замечания что ерундой занимается ответ был - он воспитанный. Но однажды, перейдя дорогу товарищ помахал рукой проходящему знакомому. Всех следующих собак выгуливал на поводке.
Если бы можно было, то для данной темы я бы повесил эпиграф. ,,Бабы и собаки несовместимы,, ,,Бабы, без привязки к полу.
Ну это уж верх бестолковости
(https://i.postimg.cc/76CZ1mck/57201-CCC-4479-442-C-BB55-2-FB26148-D8-E5.jpg)
Самое безопасное место)))
И то есть риск, что разорвет лежанку и нажрется паралона)))
Цитата: Kurzhaar от Июль 08, 2023, 22:24 (https://i.postimg.cc/76CZ1mck/57201-CCC-4479-442-C-BB55-2-FB26148-D8-E5.jpg)
Самое безопасное место)))
И то есть риск, что разорвет лежанку и нажрется паралона)))
я и к лежанке приучал). Первый раз так и произошло, ухерачил в клочья
Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2023, 22:26 я и к лежанке приучал). Первый раз так и произошло, ухерачил в клочья
В вольере на улице всю в клочья изорвал...Там больше не стелю. Эту в клетке вроде полюбил...третий месяц спит на ней.
(https://i.postimg.cc/cHZvQVY8/2-D4-A3730-5-B00-4485-9-E0-A-9-E97909-F286-C.png)
Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2023, 22:12 Ну это уж верх бестолковости
Вот тут Вы заблуждаетесь. Раньше, или позже это случилось бы. Течная сука, птичка из под носа и т.д.
Цитата: Andrey от Июль 08, 2023, 23:21 Вот тут Вы заблуждаетесь. Раньше, или позже это случилось бы. Течная сука, птичка из под носа и т.д.
В чем заблуждаюсь? В том, что переходить дорогу собак должна после того, как хозяин перешел дорогу- это бестолково? Не, вряд ли)
Собака если не на поводке должна рядом с дорогой или через дорогу идти на эшо у ноги рядом. А если ебанутая поролон ей не стелите в клетку или вольер. Солома норм вариант
Цитата: Shooter от Июль 09, 2023, 00:14 Собака если не на поводке должна рядом с дорогой или через дорогу идти на эшо у ноги рядом. А если ебанутая поролон ей не стелите в клетку или вольер. Солома норм вариант
А без эшо- ни как? А подстилку собак дерет, не обязательно потому что ебанутая
С собакой охотничьей породы - только поводок, без вариантов.
Цитата: Рустамчик от Июль 09, 2023, 00:16 А без эшо- ни как? А подстилку собак дерет, не обязательно потому что ебанутая
эшо может кому и не нужен, но это всегда вариант остановить собаку перед дорогой, на кошке, говне и т. п.
Я без эшо собаку не пускаю, мне так спокойней. Но думаю можно надрочить и без эшо чтоб быть уверенным
Цитата: Shooter от Июль 09, 2023, 00:24 эшо может кому и не нужен, но это всегда вариант остановить собаку перед дорогой, на кошке, говне и т. п.
Я без эшо собаку не пускаю, мне так спокойней. Но думаю можно надрочить и без эшо чтоб быть уверенным
Не, эшо не всегда вариант. Поводок, если не рулетка, вариант надежнее. Надрочить можно, но охот собаке - это не нужно, а может и вредно
Цитата: Рустамчик от Июль 09, 2023, 00:28 Не, эшо не всегда вариант. Поводок, если не рулетка, вариант надежнее. Надрочить можно, но охот собаке - это не нужно, а может и вредно
Спорить не буду, тем более счас за городом собака всегда почти на поводке. Перестал даже на эшо её пускать в населённом пункте, зашла вроде в кусты, думал поссать, вышла с котом в зубах. Вибро нажал, отпустила, но неудобно, хозяин кота товарищ, да ещё и сотрудник полиции. В общем до леса на велике на поводке в основном.
Цитата: Shooter от Июль 09, 2023, 00:24 эшо может кому и не нужен, но это всегда вариант остановить собаку перед дорогой, на кошке, говне и т. п.
Я без эшо собаку не пускаю, мне так спокойней. Но думаю можно надрочить и без эшо чтоб быть уверенным
Безоговорочно на ЭШО надеяться тоже так себе вариант.
Во первых какой уровень стоит? Его может хватить чтобы собака почувствовала и прекратила какое то действие если не возбуждена, и при этом этот же уровень может совершенно не заметить в состояние возбуждения. А сколько нужно времени чтобы переключить на более высокий уровень или найти другую кнопку, осознав что предыдущая не сработала? Этого времени может просто не быть.
Во вторых ЭШО может просто банально не сработать - села батарея в эшо или пульте, пульт случайно переключился на другой канал, ошейник застегнули не плотно... В городе могут быть сильные радиопомехи (не случалось такого что машина с пульта вдруг перестала открываться рядом с ЛЭП какой нибудь или на стоянке у ТЦ? Так вот это не глюк сигналки, это радиопомехи). Там где за городом в поле расстояние увереной сработки достигает несколько сот метров, в городе может сократится до нескольких метров. Не говоря о том что может случится просто неисправность, да хоть вода в пульт попала и кнопка нужная перестала работать. Вибро к примеру работает, а разряд нет. И узнаешь это только после того как ошейник с трупика снимешь.
Пульт может застрять в самый неподходящий момент в кармане, запутаться в одежде... Пока достал, распутал... Вы ведь не ходите в состоянии повышенной готовности с пальцем на кнопке? Это все хорошо работает при подготовленной, спланированной провокации, например на подбор с земли или в других случаях когда ведущий заранее готов нажать кнопку. А когда все случается вдруг, это уже не так хорошо.
Поводок кстати тоже полных гарантий не дает. Тут и собака неожиданно дернуть может, когда не ожидаешь и сам можешь при этом навернуться и поводок из рук может выскользнуть. И сам поводок/ошейник/кольцо/карабин может рано или поздно не выдержать. И из плохо застегнутого ошейника собака может вывернуться.
Цитата: Панчер от Июль 08, 2023, 15:13 Помнится, какого-то гордона возле гостишки в Крыму порвала сука , местис чего-то бойцовского, а второй гордон, гулявший рядом, испугался и убежал, и его потом, вроде, всю ночь искали - он куда-то забился и там то ли запутался, то ли еще что-то .. Вот забыл чьи это были собаки... Очень послушные, социализированные и все такое.. и у их хозяев никогда ничего подобного то ли за 30, то ли за 35 лет не случалось.. Жалко, забыл, как кого звали.. То ли из Москвы, то ли из какого-то другого большого города..
Метис питбуля без поводка увидел собаку и набросился на неё. Другой Гордон, будучи на поводке (всё это были молодые собаки) вырвался у Димы и зацепилась поводком на веранде ближайшего дома. Обратите внимание, что собака была на поводке и это не помешало произойти такому инциденту. 😉 Кстати, обе эти собаки, ни покусанная, ни убежавшая, не были моими. Это чужие собаки, живущие у других людей. Мои воспитанные и социализированные все остались на месте. Забыла добавить, что и тот случай произошёл не со мной, меня там даже не было.)))
Цитата: Панчер от Июль 08, 2023, 17:14 Кому-то надо выучить слово "протокол" или правила техники безопасности при обращении с оружием собаками.
1. См. мой пост про протокол выше.
2. Собаки перевозятся только в специализироованных боксах или клетках
3. ...
Можно продолжать...
А рассказывать про чудесных собак надо ламерам на ламерских ресурсах, а здесь не надо оскорблять разум...
Я повторю, недавно закапывали одну чудесную собачку.. 40 лет нарушался протокол или техника безопасности и перло, а на 41 год не поперло и закопали по верхнему прайсу..
Эти правила написаны с учётом того, что собаки не все обученные, Для профессионала, держащего чужих собак. Если 40 лет все было нормально, то этот случай -исключение. Но по моему мнению там были нарушены лично мои правила безопасности. Собака была отпущена там, где дорога в обе стороны не просматривалась. Но человек не робот и тоже может ошибаться. И это не значит, что весь подход к воспитанию собак был неправильный. Ну а на дорогу перед гостишкой, прежде чем выпустить собак, лично я сначала выглядываю, а дорога там просматривается в обе стороны.
Цитата: Around The Hound от Июль 08, 2023, 17:00 Ой, кому-то стало неловко :shock: :biggrin:
Интересно кому?))) пока я увидела только попытки притянуть за уши в доказательство моей неправоты чужих собак и случаев у других людей...
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 08:51 Метис питбуля без поводка увидел собаку и набросился на неё. Другой Гордон, будучи на поводке (всё это были молодые собаки) вырвался у Димы и зацепилась поводком на веранде ближайшего дома. Обратите внимание, что собака была на поводке и это не помешало произойти такому инциденту. 😉
Вот именно, что и на поводке инцидентов хватает, а уж без поводков-то....
Я смотрела видео, как три гордона гуляют по дорожке и подумала, как удачно, что там пусто было. А что было бы, если бы откуда ни возьмись выкатилась пара социализированных питбулек с пуллером, а если плюс к питбулькам еще мать-кинофобка с двумя 4-летними детишками. И все персонажи встретились бы на этой дорожке...
Снимите, пожалуйста, такое кино - может случиться, что будет очень интересно, а заодно и поучительно.
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 08:51 Метис питбуля без поводка увидел собаку и набросился на неё. Другой Гордон, будучи на поводке (всё это были молодые собаки) вырвался у Димы и зацепилась поводком на веранде ближайшего дома. Обратите внимание, что собака была на поводке и это не помешало произойти такому инциденту. 😉 Кстати, обе эти собаки, ни покусанная, ни убежавшая, не были моими. Это чужие собаки, живущие у других людей. Мои воспитанные и социализированные все остались на месте. Забыла добавить, что и тот случай произошёл не со мной, меня там даже не было.)))
Ну так если не Вы и не Ваши, то это меняет дело)) ..
Цитата: Мечков Иван от Июль 09, 2023, 07:31 Поводок кстати тоже полных гарантий не дает.
100% гарантию дает только ГОССТРАХ))
Цитата: NEO от Июль 09, 2023, 09:28 Вот именно, что и на поводке инцидентов хватает, а уж без поводков-то....
Я смотрела видео, как три гордона гуляют по дорожке и подумала, как удачно, что там пусто было. А что было бы, если бы откуда ни возьмись выкатилась пара социализированных питбулек с пуллером, а если плюс к питбулькам еще мать с двумя 4-летними детишками. И все персонажи встретились бы на этой дорожке...
Снимите, пожалуйста, такое кино - может случиться, что будет очень интересно, а заодно и поучительно.
Обязательно сниму ещё, когда вернусь в Москву. Вчера вечером вернулись в пермский край. От спущенного с поводка питбуля, к сожалению, поводок не защищает, как произошло в случае, описанном Панчером. К собаке, выказывающей нежелание общаться, они не подходят, так как конфликтов не любят. А при виде детей, я сразу меняю направление или подзывают собак. Повторюсь, что собаки не должны мешать другим людям, детям, другим животным. Они отпущены потому, что я в любой момент могу их взять на поводок.
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 09:44 Ну так если не Вы и не Ваши, то это меняет дело)) ..
Ага, меняет.))) у меня, если что, тоже есть свой свод правил безопасности. )))
Цитата: NEO от Июль 09, 2023, 09:28 Вот именно, что и на поводке инцидентов хватает, а уж без поводков-то....
Я смотрела видео, как три гордона гуляют по дорожке и подумала, как удачно, что там пусто было. А что было бы, если бы откуда ни возьмись выкатилась пара социализированных питбулек с пуллером, а если плюс к питбулькам еще мать с двумя 4-летними детишками. И все персонажи встретились бы на этой дорожке...
Снимите, пожалуйста, такое кино - может случиться, что будет очень интересно, а заодно и поучительно.
А было бы то, что было.. только выкатилась не пара, а одна..
Кстати, хозяйка питбульки выучила урок - с тех пор гуляет с ней только на поводке.. за что ей лайк.. а выучили ли урок владельцы гордонов - я не знаю..
Может мало порвала? Если бы раздробила кости или убила, тогда урок был бы впрок..
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 09:50 Ага, меняет.))) у меня, если что, тоже есть свой свод правил безопасности. )))
У владельца курца в примере Andrey, по всей видимости, тоже был СВОЙ....
У лежащих в кювете по дорогам, улетевших туда
с нарушением общих для всех правил, наверняка, у каждого тоже были СВОИ - каждый думал, что он умнее, что у него реакция лучше, поэтому ему можно ездить по СВОИМ правилам
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 10:02 У владельца курца в примере Andrey, по всей видимости, тоже был СВОЙ....
У лежащих в кювете по дорогам, улетевших туда
с нарушением общих для всех правил, наверняка, у каждого были свои. каюдый думал, что он умнее, у него реакция лучше, поэтому ему можно ездить по своим правилам
Владелец Курца устраивал цирк рядом с дорогой, а я выше писала, что собаки возле дороги должны быть на поводке. Вы мне приводите в пример неадекватных людей, Почему-то предполагая, что я тоже неадекватна.)))
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 10:07 Владелец Курца устраивал цирк рядом с дорогой, а я выше писала, что собаки возле дороги должны быть на поводке. Вы мне приводите в пример неадекватных людей, Почему-то предполагая, что я тоже неадекватна.)))
Причем тут Вы. Это же не Вы были и не Ваши собаки..
А в моем примере, как минимум, один гордон был без поводка.. и я не вижу разницу между цирком владельца курца и выгулом без поводка собак в жилой зоне..
Курца того, как я понял, сбила машина. Гордона порвала питбулька.
Тут все артисты цирка)
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 09:49 От спущенного с поводка питбуля, к сожалению, поводок не защищает,
На поводке решить эту проблему проще, чем когда это вдруг произошло метров за 30
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 09:49 Обязательно сниму ещё, когда вернусь в Москву. Вчера вечером вернулись в пермский край. От спущенного с поводка питбуля, к сожалению, поводок не защищает, как произошло в случае, описанном Панчером. К собаке, выказывающей нежелание общаться, они не подходят, так как конфликтов не любят. А при виде детей, я сразу меняю направление или подзывают собак. Повторюсь, что собаки не должны мешать другим людям, детям, другим животным. Они отпущены потому, что я в любой момент могу их взять на поводок.
Тогда вопрос только в том, чтоб найти в городе такую дорожку, на которой гарантированно не встретятся ни питбульки, ни матери, ни детишки, ни кошки, ни машины, ни что-нибудь шестое или седьмое... И чтоб собака не могла оттуда нечаянно выйти в зону, где всё это можно встретить. И в этом чудесном месте, наверное, можно очень социализированную собаку спустить с поводка.
Вообще рисков на самом деле больше чем кажется. Другое дело что вероятность наступления каких то событий мала, а решение предотвращения таких событий может стоить намного больше чем ущерб при возникновении события.
Вот взять пример Панчера. Огороженные выгулы предотвращают сбегание собак, контакты с бродячими или агрессивными животными. Но предотвратят ли эти заборы от пьяного тракториста? Можно и это учесть, заменить заборы на бетонные, вырыть противотанковые рвы. Но как быть с обезумевшим соседом с ружьем, который твердо решил перестрелять или отравить лающих собак? Охрану нанять?
Даже на АЭС, где все пронизано системами безопасности и протоколами, случаются инциденты (вспоминаем тот же Чернобыль, Фукусиму...)
Все можно сделать это минимизировать совсем явные риски, затратив на это разумные ресурсы.
Цитата: Рустамчик от Июль 09, 2023, 10:20 На поводке решить эту проблему проще, чем когда это вдруг произошло метров за 30
Так того гордона, который был на поводке, не тронули, его проебали пока спасали первого, который шароебился без поводка))))))
И те гордоны, которые ходят через дорогу поссать перед гостишкой, без поводка ходят..
Божья роса моет чьи-то глаза))))))
Цитата: Мечков Иван от Июль 09, 2023, 10:26 Вообще рисков на самом деле больше чем кажется. Другое дело что вероятность наступления каких то событий мала, а решение предотвращения таких событий может стоить намного больше чем ущерб при возникновении события.
Вот взять пример Панчера. Огороженные выгулы предотвращают сбегание собак, контакты с бродячими или агрессивными животными. Но предотвратят ли эти заборы от пьяного тракториста? Можно и это учесть, заменить заборы на бетонные, вырыть противотанковые рвы. Но как быть с обезумевшим соседом с ружьем, который твердо решил перестрелять или отравить лающих собак? Охрану нанять?
Даже на АЭС, где все пронизано системами безопасности и протоколами, случаются инциденты (вспоминаем тот же Чернобыль, Фукусиму...)
Все можно сделать это минимизировать совсем явные риски, затратив на это разумные ресурсы.
Для этого и создаются общие протоколы и правила..
Но у кого-то они свои))))
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 09:05 Интересно кому?))) пока я увидела только попытки притянуть за уши в доказательство моей неправоты чужих собак и случаев у других людей...
Пойду гулять без шапочки, назло маме отморожу уши.
"Упрямство - достоинство ослов!" (де Брильи).
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 10:13 Причем тут Вы. Это же не Вы были и не Ваши собаки..
А в моем примере, как минимум, один гордон был без поводка.. и я не вижу разницу между цирком владельца курца и выгулом без поводка собак в жилой зоне..
Курца того, как я понял, сбила машина. Гордона порвала питбулька.
Тут все артисты цирка)
Один Гордон был на поводке, второй в эшо,драка питбуль прибежал драться рядом с Димой, что заснято на видео. Вы просто не совсем вникли в ситуацию, которую пытаетесь здесь использовать. 😉Дама питбульку отпускает по прежнему. И на мою собаку на поводке в 90х как-то спустили ротвейлера, так что от всего не застрахуешься. И может, будь я там, этого и не произошло...
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 10:35 Один Гордон был на поводке, второй в эшо,драка питбуль прибежал драться рядом с Димой, что заснято на видео. Вы просто не совсем вникли в ситуацию, которую пытаетесь здесь использовать. 😉Дама питбульку отпускает по прежнему. И на мою собаку на поводке в 90х как-то спустили ротвейлера, так что от всего не застрахуешься. И может, будь я там, этого и не произошло...
Зачем мне вникать в ситуацию? Мне достаточно того, что нарушены правила))
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 10:35 Один Гордон был на поводке, второй в эшо,драка питбуль прибежал драться рядом с Димой, что заснято на видео.
Захотелось вникнуть в ситуацю)))
То есть гордона рвут, а его сопровождающий снимает видео??
Давайте видео, не томите))
А напомните, пжста, кто знает, как там по закону - собака должна быть на поводке в городе?
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 10:51 А напомните, пжста, кто знает, как там по закону - собака должна быть на поводке в городе?
Нет. Должна только обязательно обеспечиваться безопасность граждан, животных и имущества.
http://www.kremlin.ru/acts/bank/43912
Статья 13 пункты 4 и 5.
"4. Выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц.
5. При выгуле домашнего животного, за исключением собаки-проводника, сопровождающей инвалида по зрению, необходимо соблюдать следующие требования: (В редакции Федерального закона от 07.10.2022 № 396-ФЗ)
1) исключать возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;
2) обеспечивать уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования;
3) не допускать выгул животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных, и соблюдать иные требования к его выгулу. (В редакции Федерального закона от 14.07.2022 № 269-ФЗ)"
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 10:44 Захотелось вникнуть в ситуацю)))
То есть гордона рвут, а его сопровождающий снимает видео??
Давайте видео, не томите))
Камера висит на заборе гостиницы. )))
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 10:38 Зачем мне вникать в ситуацию? Мне достаточно того, что нарушены правила))
Конечно нарушены. Я тоже возмущалась. Я с чужими собаками гуляю только на поводке, в том числе и перед гостишкой.
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 10:51 А напомните, пжста, кто знает, как там по закону - собака должна быть на поводке в городе?
В Москве. Либо на поводке, либо в наморднике. Но собаки, относящиеся к "списку", к торому относится питбуль - только в наморднике и +поводок. Но в каждом городе свои правила. И что такое намордник тоже не описывается. Возможно это любая штука на морде... Но в каждом городе свои правила. В Питере, вроде, всегда на поводке.
Цитата: Around The Hound от Июль 09, 2023, 10:34 Пойду гулять без шапочки, назло маме отморожу уши.
"Упрямство - достоинство ослов!" (де Брильи).
Да не в этом дело. Я держу собак для себя. И мне не нужна собака дикошара, жизнь которой заключена в клетке большую часть в году. Собака для меня, а не я для собаки, понимаешь? И собака будет сделана под меня, чтобы мне удобно было. Иначе на фиг она мне не нужна. Это мой подход. Я не подстраиваюсь, я подстраиваю под себя.
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 11:37 Да не в этом дело. Я держу собак для себя. И мне не нужна собака дикошара, жизнь которой заключена в клетке большую часть в году. Собака для меня, а не я для собаки, понимаешь? И собака будет сделана под меня, чтобы мне удобно было. Иначе на фиг она мне не нужна. Это мой подход. Я не подстраиваюсь, я подстраиваю под себя.
Тут уже все, я думаю, поняли, ну я-то точно понял, что Вы особенная и собаки у Вас особенные..
У меня один вопрос только остался: закапывать будете сами особенной лопатой? Или, как в случае с другой особенной с особенными, закопает мужичок, который рядом окажется, обыкновенной лопатой?
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 12:31 Тут уже все, я думаю, поняли, ну я-то точно понял, что Вы особенная и собаки у Вас особенные..
У меня один вопрос только остался: закапывать будете сами особенной лопатой? Или, как в случае с другой особенной с особенными, закопает мужичок, который рядом окажется, обыкновенной лопатой?
Мы все особенные.))) уж Вы то точно! Закапывать буду сама, когда им стукнет лет 15. Все мы смертны...
Цитата: Kurzhaar от Июль 08, 2023, 22:24 (https://i.postimg.cc/76CZ1mck/57201-CCC-4479-442-C-BB55-2-FB26148-D8-E5.jpg)
Самое безопасное место)))
И то есть риск, что разорвет лежанку и нажрется паралона)))
По этой причине у меня в клетке у собак никаких лежанок, никаких мисок.
Лежаночки, игрушечки и прочая хуйня, - все это до того момента, как кишечник вскрывать не придется.
Клетки на деревянных подставках у меня, с холодным полом таким образом проставка.
Кормление утром и вечером, днем еще прогулка и водопой. У собак в помещении всегда слегка прохладно, жары и холода не бывает.
В автомобиле - ТОЛЬКО клетка.
И ТАК КРУГЛЫЙ ГОД. РЕЖИМ НЕ МЕНЯЕТСЯ. Достаю я их оттуда только на прогулку на веревке или уезжая на охоту с ними (охотимся весь сезон).
Охотничья собака ЛЮБОЙ породы (хоть ягд, хоть островная) - это инструмент. В идеале ни в городе, ни в квартире им делать нечего.
Ничем легавые от лаек и гончих в этом смысле не отличаются.
Цитата: NEO от Июль 09, 2023, 10:24 Тогда вопрос только в том, чтоб найти в городе такую дорожку, на которой гарантированно не встретятся ни питбульки, ни матери, ни детишки, ни кошки, ни машины, ни что-нибудь шестое или седьмое... И чтоб собака не могла оттуда нечаянно выйти в зону, где всё это можно встретить. И в этом чудесном месте, наверное, можно очень социализированную собаку спустить с поводка.
Собаку можно отпустить с поводка везде, если при необходимости и по первому требованию Вы её сможете на поводок взять. Сложно объяснять словами, подумаю над тем, чтобы снимать собак в разных ситуациях на прогулках. Может это будет интересно и разговаривать тогда будет проще. Это как с натаской. Объяснить сложно, так как ситуации возникают с разными собаками разные и решаются они по-разному.
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 12:38 Мы все особенные.))) уж Вы то точно! Закапывать буду сама, когда им стукнет лет 15. Все мы смертны...
Не. Я обыкновенный. И собаки у меня самые обыкновенные, а от особенных я стараюсь держаться подальше - не люблю копать..
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 12:41 Не. Я обыкновенный. И собаки у меня самые обыкновенные, а от особенных я стараюсь держаться подальше - не люблю копать..
Я к Вам вроде с такой просьбой и не обращалась. Да и поближе к себе никого не держу.)))
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 12:45 Я к Вам вроде с такой просьбой и не обращалась. Да и поближе к себе никого не держу.)))
Кого Вы там держите или не держите к себе поближе или подальше от себя - Ваше личное дело. Мое дело - сторона.. особенно, если человек сам себя определяет в особенные.
По поводу закопать есть умелец международного уровня)) Мастер лопаты))
Цитата: Leo от Июль 09, 2023, 12:40 По этой причине у меня в клетке у собак никаких лежанок, никаких мисок.
Лежаночки, игрушечки и прочая хуйня, - все это до того момента, как кишечник вскрывать не придется.
Клетки на деревянных подставках у меня, с холодным полом таким образом проставка.
Кормление утром и вечером, днем еще прогулка и водопой. У собак в помещении всегда слегка прохладно, жары и холода не бывает.
В автомобиле - ТОЛЬКО клетка.
И ТАК КРУГЛЫЙ ГОД. РЕЖИМ НЕ МЕНЯЕТСЯ. Достаю я их оттуда только на прогулку на веревке или уезжая на охоту с ними (охотимся весь сезон).
Охотничья собака ЛЮБОЙ породы (хоть ягд, хоть островная) - это инструмент. В идеале ни в городе, ни в квартире им делать нечего.
Ничем легавые от лаек и гончих в этом смысле не отличаются.
Я вечером пред сном один раз в сутки кормлю. Для чего, а чтоб был максимальный интервал между кормлением и работой. Например в охот сезон)
Цитата: NEO от Июль 09, 2023, 10:24 найти в городе такую дорожку, на которой гарантированно не встретятся ни питбульки, ни матери, ни детишки, ни кошки, ни машины, ни что-нибудь шестое или седьмое..
На выгулах на пустырях или в полях далеко от дорог и жилых домов тоже случаются машины, бродячие собаки, зайцы, и даже владельцы с бойцовыми собаками или овчарками без поводков гуляющие. Что уж говорить про город.
И вот еще что. Я, поскольку обыкновенный, просил бы профессиональное сообщество давать по ушам особенным, которые, попав к обыкновенным профессионалам, пытаются играть по своим особенным правилам, вплоть до изгнания их из своей среды.
А то закапывает собачку один особенный, а выгребают потом за него все обыкновенные, как за своего..
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 12:57 Кого Вы там держите или не держите к себе поближе или подальше от себя - Ваше личное дело. Мое дело - сторона.. особенно, если человек сам себя определяет в особенные.
Я всего лишь поделилась своей точкой зрения на счёт воспитания. Услышала разные предположения, в том числе и про прикапывание каких-то собак. В особенные Вы меня определили, а что Вы вкладываете в это слово понятия не имею. Явно не то, что я. Я открыта всем, а вот кому держаться ко мне ближе, а кому дальше -дело каждого.
Цитата: Niakis от Июль 09, 2023, 13:06 По поводу закопать есть умелец международного уровня)) Мастер лопаты))
Вот вот.. тоже особенный..
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 13:15 И вот еще что. Я, поскольку обыкновенный, попросил бы профессиональное сообщество давать по ушам особенным, которые, попав к обыкновенным профессионалам, пытаются играть по своим особенным правилам, вплоть до изгнания их из своей среды.
А то закапывает собачку один особенный, а выгребают потом за него все обыкновенные, как за своего..
Я в профессионалы не лезу. Занимаюсь своими собаками, не более. Вы примите правила, за что и кому по ушам давать, а я подумаю, понравится мне в этом сообществе или нет. Я никого не закопала и никаких правил прописанных не нарушала, чтобы писать такое. А вот от людей, закидывающих тебя камнями за другое мнение действительно стоит держаться подальше.
Цитата: Niakis от Июль 09, 2023, 13:10 Я вечером пред сном один раз в сутки кормлю. Для чего, а чтоб был максимальный интервал между кормлением и работой. Например в охот сезон)
Сушкой кормите? А воды сколько раз даёте? У моих, они на сушке, вода (зимой лёд или снег) круглые сутки.
Кормление утром и вечером, днем еще прогулка и водопой.
Вы натуралкой кормите? Водопой только раз в день?
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 13:16 Я всего лишь поделилась своей точкой зрения на счёт воспитания. Услышала разные предположения, в том числе и про прикапывание каких-то собак. В особенные Вы меня определили, а что Вы вкладываете в это слово понятия не имею. Явно не то, что я. Я открыта всем, а вот кому держаться ко мне ближе, а кому дальше -дело каждого.
Вы ведете себя непрофессионально и пропагандируете непрофессиональное поведение. Упорствуете, когда Вам на это указывают. Понятно, что как вести себя - дело Ваше, но и удивляться не стоит, если профессиональное сообщество Вас отвергнет. Ничего страшного, конечно, при этом не произойдет, особенно, если цель - быть особенной))
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 13:20 Я в профессионалы не лезу.
Запомните этот твит)))
Так-то гордончика чудом не закопали.. или он чудом не остался инвалидом, хотя это не Ваши собаки.. и гуляли с ними не Вы.. мужичок случайный рядом проходил и погулять вызвался)))
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 13:30 Вы ведете себя непрофессионально и пропагандируете непрофессиональное поведение. Упорствуете, когда Вам на это указывают. Понятно, что как вести себя - дело Ваше, но и удивляться не стоит, если профессиональное сообщество Вас отвергнет. Ничего страшного, конечно, при этом не произойдет, особенно, если цель - быть особенной))
Я ничего не пропагандирую, а рассказала, как у меня живут собаки. На данном портале имеют возможность писать не только профессионалы, но и любители. И никому тут до меня не угрожали "отвержением".))) страшного и удивительного я вообще ни в чем не вижу, тем более цели всем нравится нет. Вас я услышала.)))Костяк друзей, которые меня не отвергнут, уже давно сформировался.))) хотя что-то Вы от темы на мою личность перешли. Значит тему пора заканчивать.
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 13:37 Так-то гордончика чудом не закопали.. или он чудом не остался инвалидом, хотя это не Ваши собаки.. и гуляли с ними не Вы.. мужичок случайный рядом проходил и погулять вызвался)))
Меня там даже не было. Дима мне позвонил и я с моря пришла. Я не в состоянии отвечать за других взрослых людей. Случай не ко мне.
Цитата: Панчер от Июль 09, 2023, 13:30 но и удивляться не стоит, если профессиональное сообщество Вас отвергнет.
На трайлы не пустят? Или посуду отдельную выдадут? Что это вообще означает?
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 13:46 Я ничего не пропагандирую, а рассказала, как у меня живут собаки. На данном портале имеют возможность писать не только профессионалы, но и любители. И никому тут до меня не угрожали "отвержением".))) страшного и удивительного я вообще ни в чем не вижу, тем более цели всем нравится нет. Вас я услышала.)))Костяк друзей, которые меня не отвергнут, уже давно сформировался.))) хотя что-то Вы от темы на мою личность перешли. Значит тему пора заканчивать.
На Вашу личность я не переходил. Я интерпретирую исключительно Вашим слова и поступки, о которых Вы сами пишете здесь и не только. Вам тут никто не угрожал даже в кавычках.
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 13:48 Меня там даже не было. Дима мне позвонил и я с моря пришла. Я не в состоянии отвечать за других взрослых людей. Случай не ко мне.
А я с Вас за этот случай и не спрашивал)). Все же понятно - гордочник покусанный не Ваш, мужичок, видимо, тоже левый.))
То что есть форум это хорошо, форум все помнит, когда грянет гром всегда можно указать взбунтовавшейся толпе на то, что у человека был особый путь. Аминь.
Цитата: Рустамчик от Июль 09, 2023, 13:56 На трайлы не пустят? Или посуду отдельную выдадут? Что это вообще означает?
Ничего особенного. Будут держать за особенного и десять раз подумают: пускать с ним или нет в паре, перевозить его собак или нет и т.д. А то он, например, выйдет из твоей машины со своей собакой без поводка, его собаку по дороге размажет, а ты будешь стоять там с ним рядом и думать: а нахуй мне это надо.. Или он, не дай бог, с твоими собаками что-нибудь учудит.. а что с него взять - он же, блять, особенный))
Так и прикопатель не личную собаку прикопал, личные у него тоже наверное не позволили бы себе сдохнуть.
Цитата: LFP от Июль 09, 2023, 14:09 Так и прикопатель не личную собаку прикопал, личные у него тоже наверное не позволили бы себе сдохнуть.
Отчего же, вернулся с охоты, собаку с ходу покормил и привет, завороток кишок, лопата снова в руках, я уж молчу про то как обрезаны хвосты у помета курцхааров. Рыжего этого мудака и близко к собакам нельзя подпускать.
Цитата: LFP от Июль 09, 2023, 14:09 Так и прикопатель не личную собаку прикопал, личные у него тоже наверное не позволили бы себе сдохнуть.
Случайный мужичок гулял собачку.. и случайно ее прикопал, если верить этому самому случайному мужичку...)))
Интересно, видео есть?)))))) Мы, кстати, так и не увидели видео, которое есть, как питбулька трапезничала гордончиком))
Цитата: Around The Hound от Июль 09, 2023, 14:13 Отчего же, вернулся с охоты, собаку с ходу покормил и привет, завороток кишок, лопата снова в руках, я уж молчу про то как обрезаны хвосты у помета курцхааров. Рыжего этого мудака и близко к собакам нельзя подпускать.
Коротки, за хвост от угонки не остановить?
Цитата: Julia от Июль 09, 2023, 11:37 Да не в этом дело. Я держу собак для себя. И мне не нужна собака дикошара, жизнь которой заключена в клетке большую часть в году. Собака для меня, а не я для собаки, понимаешь?
Вот к чему это распространение примитивных мифов про дикарей в клетках? Да и кто держит собак не для себя?
Как пример, у меня два истинных трайлера с высшими титулами выросли в квартире, являясь очень комфортными в быту. И что такое прогулки в социуме они знают. Могут ли они бродяжничать без поводка в городе? - я не знаю, т.к. мыслей проверить не возникало, - риски того не стоят и удовольствие это так себе. Так что про дикарей в клетках оставьте восьмидесятникам и дратхааристам.
Цитата: ТерИг от Июль 09, 2023, 13:23 Сушкой кормите? А воды сколько раз даёте? У моих, они на сушке, вода (зимой лёд или снег) круглые сутки.
вода всегда должна быть. Кормлю сушкой утром стакан корма и вечером стакан корма
Цитата: Septemcolles от Июль 09, 2023, 14:35 Вот к чему это распространение примитивных мифов про дикарей в клетках? Да и кто держит собак не для себя?
Как пример, у меня два истинных трайлера с высшими титулами выросли в квартире, являясь очень комфортными в быту. И что такое прогулки в социуме они знают. Могут ли они бродяжничать без поводка в городе? - я не знаю, т.к. мыслей проверить не возникало, - риски того не стоят и удовольствие это так себе. Так что про дикарей в клетках оставьте восьмидесятникам и дратхааристам.
и не разу ничего не сгрызли дома?
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2023, 14:40 и не разу ничего не сгрызли дома?
не больше, чем остальные -это точно. И в части вандализма до компанейских веймаров им ой как далеко.
У меня в квартире трое без клеток. Не скажу что напрягает. Маленькие были, конечно и мебель погрызли местами. Со стола и сейчас могут чего спиздить, но уже привыкли ничего не оставлять на столе еще со старшей. Хотя РОС до этого был -тот даже еду с детского столика не тырил. В стойку только вставал. Гулять вывожу только на поводках, даже страшую, но они и спущенные даже сами себе на прогулке не предоставлены - или подают или ищут. Собак разных на поводках которые и не только, стороной обходим. Они к нам не лезут, мы к ним не лезем.
https://youtube.com/shorts/4Vr88T6RW5s?feature=share
:biggrin:
Цитата: Septemcolles от Июль 09, 2023, 14:46 не больше, чем остальные -это точно. И в части вандализма до компанейских веймаров им ой как далеко.
У меня вольерные спрингера иногда домой заезжают, не припомню какого то ущерба от них. А козлина живущая в доме урону нанесла - сколько сам не стоит
Цитата: Around The Hound от Июль 09, 2023, 15:03 https://youtube.com/shorts/4Vr88T6RW5s?feature=share
:biggrin:
Была у меня такая кошка. В магазин со мной ходила, на остановку общественного транспорта провожала, и всех собак распугивала. Мимо двора бродяжки не ходили, а соседи собак на поводок прибирали, называли ее "эта сумасшедшая").
Кошка - компаньон)
Цитата: ТерИг от Июль 09, 2023, 13:23 Сушкой кормите? А воды сколько раз даёте? У моих, они на сушке, вода (зимой лёд или снег) круглые сутки.
Сушкой. Вода в доступе всегда.
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2023, 14:36 вода всегда должна быть. Кормлю сушкой утром стакан корма и вечером стакан корма
А в сезон охоты утром тоже кормишь?
Цитата: Niakis от Июль 09, 2023, 15:24 А в сезон охоты утром тоже кормишь?
Перед охотой не кормлю. Если рано охочусь то после, через час полтора. Если днем, то могу с утра рано покормить
Цитата: Рустамчик от Июль 09, 2023, 15:07 У меня вольерные спрингера иногда домой заезжают, не припомню какого то ущерба от них. А козлина живущая в доме урону нанесла - сколько сам не стоит
Потому что не дрессированые, в отличии от козлины.
Цитата: Septemcolles от Июль 09, 2023, 14:46 не больше, чем остальные -это точно. И в части вандализма до компанейских веймаров им ой как далеко.
И уйти можете на целый день спокойно в квартире оставить?
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2023, 15:29 Перед охотой не кормлю. Если рано охочусь то после, через час полтора. Если днем, то могу с утра рано покормить
Никакого распорядка))
Стараюсь кормить всегда в одно и то же время в 21.00 один раз) Хоть в сезон, хоть не в сезон)
Цитата: Niakis от Июль 09, 2023, 16:04 Никакого распорядка))
Стараюсь кормить всегда в одно и то же время в 21.00 один раз) Хоть в сезон, хоть не в сезон)
не съедает суточную порцию за раз
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2023, 16:07 не съедает суточную порцию за раз
Интересно,а у Виталия Игоревича не спрашивал, у него съедал?))
Цитата: Niakis от Июль 09, 2023, 16:12 Интересно,а у Виталия Игоревича не спрашивал, у него съедал?))
Не спрашивал как он кормил. Хотя корм такой же купил.
Там нагрузки были, а тут он уже месяц в вольере сидит. Видать не голодный
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2023, 16:19 Не спрашивал как он кормил. Хотя корм такой же купил.
Там нагрузки были, а тут он уже месяц в вольере сидит. Видать не голодный
А зря не спрашивал)
Цитата: Мечков Иван от Июль 09, 2023, 15:31 Потому что не дрессированые, в отличии от козлины.
Это то же, ни то ни се, пока
А через какое время после работы кормят собак? К меня это где то минут 40. Мало?
Цитата: Рустамчик от Июль 09, 2023, 16:26 А через какое время после работы кормят собак? К меня это где то минут 40. Мало?
Я ранее чем через час не кормлю. В идеале полтора часа.
Один раз взял утром поле собаку. Позаниматься...все не то...не бежит и все...думаю что случилось. В машине на обратно пути кормом блеванул. Оказалось жена утром перед уходом на работу покормила. Условились теперь, что кормить она будет только если меня нет дома...в остальное время я сам
Цитата: ТерИг от Июль 09, 2023, 13:25 Кормление утром и вечером, днем еще прогулка и водопой.
Вы натуралкой кормите? Водопой только раз в день?
Нет, сушкой. С каждой кормежкой собаки выпивают много воды и корм размоченный. Днем отдельный водопой
Все мы совершаем ошибки. Совершают ошибки и любители, и профессионалы. У нас в России профессиональная среда в подружейных собаках еще только формируется. Наши профессионалы - это вчерашние любители, они порой еще сами многого не знают и учатся на ходу, учатся на своих ошибках и на ошибках своих коллег. Происходит обмен опытом. Насколько мне известно, любому новичку, кто искренне интересуется, подскажут более опытные товарищи.
Кто-то у нас прошел больший путь в профессии, кто-то - меньший. Но любой профессионал, начинающий или уже опытный, тем и отличается от любителя, что он всегда совершенствуется в своем ремесле, всегда перенимает успешный опыт, внимательно следит за всеми новшествами.
В любой профессии, любом ремесле есть то, что называется букварем, базой, основой. Когда любитель приходит в профессию, он сначала должен выучить букварь, а не пытаться креативить или использовать свои любительские подходы там, где есть уже отработанные, стандартизированные алгоритмы действий. Их надо просто вызубрить и им следовать. Выдумывать свои алгоритмы можно будет потом, когда букварь будет выучен и чтение по слогам останется в прошлом. Любое другое поведение является ламерским и не способствует развитию ни дела, ни тебя в этом деле.
Любителям, которые не стремятся в профессионалы, тоже не грех поучиться у последних, а не упорствовать, как тот ламер, в своем невежестве.
Замечу, что трайл начинается не с дудки судьи на запуск собаки, и даже не с первого тренировочного пуска, а с вольера, выгула, содержания собаки.. Все должно делаться профессионально, если, конечно, цель выиграть трайл и не просто выиграть, а выиграть с высшей оценкой...
Если ты любитель, пришел на трайл, но так и не выучил даже букварь, а на вежливые подсказки включаешь сначала дурачка, а потом и "бычку", то не думаю, что у тебя есть шансы достичь в трайле чего-нибудь серьезного и вообще в нем задержаться. Во-первых, это хамство или, как минимум, неуважение, а, во-вторых, тебя рано или поздно начнут избегать, хотя бы потому, что ты просто мешаешь работать или тупо опасен.. В итоге получается, что ламерские пляски вокруг казана - это твой кинологический максимум.
И вообще, возникает вопрос; А че приходил-то?))
Поучаете? А с хуя-ли.!
Цитата: General от Июль 10, 2023, 20:09 Поучаете? А с хуя-ли.!
Научите, как вязать бракованных пойнтеров и получать бракованных пойнтеров.
Цитата: General от Июль 10, 2023, 20:09 Поучаете? А с хуя-ли.!
IMG-20230710-WA0028.jpg
Каждый может включать дурачка на свое усмотрение, если это не мешает остальным. Да и бычки что то я не заметил. Высказано мнение, с собственной аргументацией, а верная уж она или нет - каждый решает сам. Хочешь - учись, не хочешь, учись на своих ошибках
Цитата: Рустамчик от Июль 10, 2023, 21:04 Каждый может включать дурачка на свое усмотрение, если это не мешает остальным. Да и бычки что то я не заметил. Высказано мнение, с собственной аргументацией, а верная уж она или нет - каждый решает сам. Хочешь - учись, не хочешь, учись на своих ошибках
Может включать, может не включать. Могут заметить, могут не заметить. Все может быть. Кому-то это не мешает, а кому-то кажется, что не мешает..
Ну вот взять гордонов, бегущих по дорожке. Никому не мешают. Навстречу человек с травматом, который решает, что они ему не просто мешают, а угрожают его жизни и он в них стреляет.. я рассказывал про свое посещение суда в качестве эксперта.. суть дела: парень решил, что добродушный дратхаар угрожает его дочери, он достал ружье из багажника и захуярил никому не мешавшего драта, добродушно бегавшего по улице..
Это очевидные вещи вроде, но кто-то продолжает давить на педаль, рассказывая, что есть особенные, то ли социализаторы, то ли социализируемые.. это, как мне кажется, включать дурачка, а продолжать на этом настаивать при предъявлении аргументов, которые не оспариваются, - уже включать бычку..
Про мешает/не мешает - я про местных читателей. А пристрелят чьих то гордонов - это и называется учится на своих. Про бычку - ну каждый опять же волен считать на свое усмотрение, считаете что бычат, Ваше право. По мне так не бычат, а не понимают, ну да дело личное.
Точнее не хотят понимать. Такое бывает
Цитата: Рустамчик от Июль 10, 2023, 21:26 Про мешает/не мешает - я про местных читателей. А пристрелят чьих то гордонов - это и называется учится на своих. Про бычку - ну каждый опять же волен считать на свое усмотрение, считаете что бычат, Ваше право. По мне так не бычат, а не понимают, ну да дело личное
А кто говорит, что тут кто-то кому-то мешает читать или писать??
И я вообще, а не конкретно, каждый волен это примерить на себя)
Цитата: Панчер от Июль 10, 2023, 21:28 А кто говорит, что тут кто-то кому-то мешает читать или писать??
И я вообще, а не конкретно, каждый волен это примерить на себя)
Ну да)
случайность - это непонятая закономерность
Цитата: pastop от Июль 10, 2023, 21:32 случайность - это непонятая закономерность
Лайк и репост..
В оригинале, вроде, "непознанная" или "то, что не удалось ещё обобщить". Но в нашем случае именно непонятая..
Цитата: Панчер от Июль 10, 2023, 21:19 он достал ружье из багажника и захуярил никому не мешавшего драта, д
Чет вспомнил, у меня так друг добермана пристрелил, было дело. Правда тот на него рычал)
Цитата: Рустамчик от Июль 10, 2023, 23:05 Чет вспомнил, у меня так друг добермана пристрелил, было дело. Правда тот на него рычал)
Допустим, Вы уверены в своей собаке, но Вы точно не можете быть уверенными в реакции на нее незнакомого человека.
Собака не на привязи, особенно большая, легко может быть воспринята этим человеком как угроза его жизни или, ещё хуже, жизни его ребенка. На что, например, способна женщина, ребенка которой испугали милые, по мнению их хозяев, собачки, я думаю, не надо объяснять...
Цитата: Панчер от Июль 10, 2023, 23:14 Допустим, Вы уверены в своей собаке, но Вы точно не можете быть уверенным в реакции на нее незнакомого человека.
Собака не на привязи, особенно большая, легко может быть воспринята этим человеком как угроза его жизни или, ещё хуже, жизни его ребенка. На что способна женщина, ребенка которого испугали милые, по мнению их хозяев, собачки, я думаю, не надо объяснять...
Именно поэтому моя собака, которая пока вообще не кусается, ходит только в наморднике, не хочу напрягать остальных
Цитата: Рустамчик от Июль 10, 2023, 23:16 Именно поэтому моя собака, которая пока вообще не кусается, ходит только в наморднике, не хочу напрягать остальных
Намордник вообще вещь полезная. И других не напрягаешь, и сам не напрягаешься, что собака что-нибудь не нужное сожрёт.
Вообще по сути социализация собаки - это заставить ее жить по чужим для нее правилам. жить от части жизнью человека. Чем это заканчивается лучше всего написал Михаил Булгаков в "Собачьем сердце". А ведь пес то был умный и хороший))
Цитата: Viking от Июль 11, 2023, 06:27 Намордник вообще вещь полезная. И других не напрягаешь, и сам не напрягаешься, что собака что-нибудь не нужное сожрёт.
от пожирания, кстати, намордник 100% гарантию не дает, он же нен сплошной. А так да-весчь нужная
Цитата: pastop от Июль 11, 2023, 07:23 Вообще по сути социализация собаки - это заставить ее жить по чужим для нее правилам. жить от части жизнью человека. Чем это заканчивается лучше всего написал Михаил Булгаков в "Собачьем сердце". А ведь пес то был умный и хороший))
Тоже считаю что для охотничьей собаки это лишнее. Есть у меня на своем участке для этого специальное место для выгула. Да и вообще в моем поселке 3 человека с охотничьми собаками и никто их не выгуливает на улицах)
Если же говорить про социализацию не в ключе безопасности и комфорте проживания совместно с собакой, а о пользе ее для охоты, то у меня на сей счет есть свое мнение. Многие считают что социализация развивает интеллект собаки. Возможно. Но у всего есть обратная сторона. Возможно еще, что притупляет инстинкты. Например, смелость в принятии решений. Для охоты мне нужна собака которая всегда была собакой. Я лучше выберу инстинкты, чем развитый человеком интеллект.
Лошади очень интеллектуальные животные. и люди к ним сильно привязываются. Интересно. Почему их не выгуливают в парках? ...
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2023, 07:40 от пожирания, кстати, намордник 100% гарантию не дает, он же нен сплошной. А так да-весчь нужная
Я считаю, что намордник далеко не всегда эффективен.
От пожирания какой-нибудь дряни не всегда спасает.
Если злая собака бросится в наморднике на человека, то разве что не укусит, но травм от когтей, от ударов мордой и от падения тоже будет немало. Плюс испуг и моральный ущерб - особенно, если жертва не собачник.
Спасти чужую собаку от покусов твоей, одетой в намордник, конечно удастся, но зато она совсем беспомощна в случае встречной агрессии.
Единственно, где намордник эффективен - это в ситуациях типа бегов, когда на арене только собаки, они все злые и все в намордниках.
Просто владельцы злых собак обычно знают, как перестраховаться и не допустить агрессии. Просто никогда не пустишь ее в то место и в ту компанию, где она может явить свою агрессию не к месту... Протокол, да.
Если друг оказался вдруг собакодруг, то он и не друг, и не враг, а так.. )))
Цитата: NEO от Июль 11, 2023, 08:24 Я считаю, что намордник далеко не всегда эффективен.
От пожирания какой-нибудь дряни не всегда спасает.
Если злая собака бросится в наморднике на человека, то разве что не укусит, но травм от когтей, от ударов мордой и от падения тоже будет немало. Плюс испуг и моральный ущерб - особенно, если жертва не собачник.
Спасти чужую собаку от покусов твоей, одетой в намордник, конечно удастся, но зато она совсем беспомощна в случае встречной агрессии.
Единственно, где намордник эффективен - это в ситуациях типа бегов, когда на арене только собаки, они все злые и все в намордниках.
Просто владельцы злых собак обычно знают, как перестраховаться и не допустить агрессии. Просто никогда не пустишь ее в то место и в ту компанию, где она может явить свою агрессию не к месту... Протокол, да.
Ситуации разные бывают. Мой щен носит намордник только по одной причине - не раздражать окружающих, не смотря на то, что он еще и всегда на поводке в общественных местах. Снимается намордник одним движение пальца. Давеча напала на нас стая бездомная, я сразу намордник и скинул. От поедания всякой дряни не спасает, если только дрянь не крупнее ячейки сетки. Ну я уже говорил, для меня идеально, когда собака гуляет у ноги. А со спрнигерами я по селу не гуляю, есть выгул и поле за домом. С РОСом вот правда гулял)
У меня товарищ познакомился с дамой. Дело дошло до близости. И вдруг, ему кто-то лизнул попу.
Когда-нибудь смотрели с голой жопой в глаза бультерьеру?)) Мой товарищ посмотрел...
Член семьи, хули.. ребенок.. спит с мамой в кроватке .. а человек чуть импотентом не стал..))
Цитата: Панчер от Июль 11, 2023, 08:57 У меня товарищ познакомился с дамой. Дело дошло до близости. И вдруг, ему кто-то лизнул попу.
Когда-нибудь смотрели с голой жопой в глаза бультерьеру?)) Мой товарищ посмотрел...
о времена о нравы))) :biggrin:
Там похоже тройничек неспросивши затевали.
Я из комнаты выгоняю) а то старший у меня заступник)))думает я хозяйку бить собираюсь)))
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 09:01 о времена о нравы))) :biggrin:
Там похоже тройничек неспросивши затевали.
Я из комнаты выгоняю) а то старший у меня заступник)))думает я хозяйку бить собираюсь)))
Вы просто не умеете социализировать правильно..
Меня не удивит уже не просто селфи дамочки в кроватке с собачками, а еще и с мужичком на коврике возле кроватки, таким себе пудельком недосоциализированным.. . А под постом 1000 лайков от куколдов и страпонесс))
Собакодрузья - те еще извращуги))
Цитата: Панчер от Июль 11, 2023, 08:57 У меня товарищ познакомился с дамой. Дело дошло до близости. И вдруг, ему кто-то лизнул попу.
Когда-нибудь смотрели с голой жопой в глаза бультерьеру?)) Мой товарищ посмотрел...
И такое было)))
Цитата: Панчер от Июль 11, 2023, 09:23 Вы просто не умеете социализировать правильно..
Каюсь...виновен)
Остаться посмотреть не предлагал :biggrin:
Цитата: Niakis от Июль 11, 2023, 07:44 Тоже считаю что для охотничьей собаки это лишнее. Есть у меня на своем участке для этого специальное место для выгула. Да и вообще в моем поселке 3 человека с охотничьми собаками и никто их не выгуливает на улицах)
Ну,на веревке-то не проблема походить,если не лень)
Цитата: pastop от Июль 11, 2023, 08:05 Лошади очень интеллектуальные животные. и люди к ним сильно привязываются. Интересно. Почему их не выгуливают в парках? ...
Почему с ними не спят в кроватках, вот в чем вопрос!)))
Цитата: Панчер от Июль 11, 2023, 15:20 Почему с ними не спят в кроватках, вот в чем вопрос!)))
Они стоя спят.
65257247bc.jpg
Здесь напишу. Был свидетелем жуткой истории. Ехали в Крым двумя авто. Где-то в тульской области, свернули на выгул. Отъехали в поле километра минимум за три от трассы в поля. Выгуляли собак. Я своих посадил в свою машину, а знакомый уже посадил одну собаку в клетку в свою машину. Держал вторую за ошейник, чтобы посадить ее в эту же клетку. Мимо по пустой полевой дороге бежала дворняга, гумкнула, собачка с пальца, которым парень держал ее за ошейник слетает за ней, из клетки вторая вдогонку. Парень кричал свистел звал. Хрен. Бегали искали... Через пару часов нашли обеих собак сбитых на трассе.
Позже владелица обеих этих собак обвинила в их гибели меня.
Цитата: Shooter от Июль 11, 2023, 15:27 Они стоя спят.
Не только.. но разве это должно останавливать настоящего любителя лошадок?
Я знал..
IMG-20230711-WA0017.jpg
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2023, 15:28 Позже владелица обеих этих собак обвинила в их гибели меня.
Интересно чем она это аргументировала?
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 15:45 Интересно чем она это аргументировала?
Это не меня надо спрашивать.
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 15:45 Интересно чем она это аргументировала?
Ну а че, рыжий собаку прикопал, потом год на трайлы кивали. Чем аргументировали?
У Дарригада есть друг, Пьер Перье. Один из основателей питомника maas du zouave. Булерия, ЧЕ 2009 - его произведение. Дарригад считал, что Пьер чувствует пойнтера как никто. Молодой партнер Пьера по питомнику занимался продвижением, а Пьер - производством . Из-за каких-то разногласий Пьер оставил питомник партнеру. Но не суть
Я был у Пьера в гостях. Охотился с ним и его собаками у него дома . В Крыму еще при Украине тоже охотились вместе . Много общались. Одного пойнтера я взял у него для своего знакомого. Знакомый просил узнать, как собака в быту. Я переадресовал вопрос Пьеру. Так вот, своим ответом Пьер недвусмысленно дал мне понять, что такие вопросы в приличном обществе не задают. Я урок выучил.
Его ответ: "я с собаками не сплю".
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2023, 16:00 Ну а че, рыжий собаку прикопал, потом год на трайлы кивали. Чем аргументировали?
Не слышал чтобы кто-то на трайлы кивал. Слышал лишь, что федерацию просиди вмешаться в урегулирование вопроса.
К чему я вспомнил урок Пьера.
В "приличном обществе", читай - в профессиональном сообществе, собак, с которыми состязаются, охотятся, не используют в качестве компаньонов. По крайней мере этим не кичатся. Это дурновкусие.
За исключением, разве что, великих сеттеристов.. на старости лет.. ))))
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 16:27 Не слышал чтобы кто-то на трайлы кивал. Слышал лишь, что федерацию просиди вмешаться в урегулирование вопроса.
Ну! Федерация то тут при чем? А че не восьмидесятников просили? Так то по адресу им к суровым надо было, рыжий же оттуда. Но вмешаться просили федерацию, привязав ее каким то образом к рыжему имени
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 16:27 Не слышал чтобы кто-то на трайлы кивал. Слышал лишь, что федерацию просиди вмешаться в урегулирование вопроса.
Просили исполнительного директора найти этого мудака, который не брал трубку. Мудака нашли и просили урегулировать вопрос, чтобы не кивали на других. Мудак обещал вопрос урегулировать, но обещание не выполнил. По сути, кинул Федерацию. На всякий случай, на тот момент президентом ФФТ был другой человек. Вот и вся история взаимоотношений мудака и ФФТ.
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2023, 16:42 Ну! Федерация то тут при чем? А че не восьмидесятников просили? Так то по адресу им к суровым надо было, рыжий же оттуда. Но вмешаться просили федерацию, привязав ее каким то образом к рыжему имени
если бы моя собака пропала и натасчик долгое время не выходил бы на связь, я бы тоже бил тревогу и обращался бы ко всем, кто там в непосредственной близости находится
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 16:46 если бы моя собака пропала и натасчик долгое время не выходил бы на связь, я бы тоже бил тревогу и обращался бы ко всем, кто там в непосредственной близости находится
По моему это было, когда рыжий партизанил уже в митинской тайге.
Цитата: Панчер от Июль 11, 2023, 16:43 Просили исполнительного директора найти этого мудака, который не брал трубку. Мудака нашли и просили урегулировать вопрос, чтобы не кивали на других. Мудак обещал вопрос урегулировать, но обещание не выполнил. По сути, кинул Федерацию. На всякий случай, на тот момент президентом ФФТ был другой человек. Вот и вся история взаимоотношений мудака и ФФТ.
Федерация сделала все, что было в ее силах в данном случае...причем для обеих сторон.
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2023, 16:47 По моему это было, когда рыжий партизанил уже в митинской тайге.
С самого начала. Еще в Крыму
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 16:49 С самого начала. Еще в Крыму
Да хз, меня просили его найти уже после трайлов. При чем тут я - вообще хз)
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2023, 16:50 Да хз, меня просили его найти уже после трайлов. При чем тут я - вообще хз)
:biggrin:
Это было по истечении примерно двух недель после того, как этот муфлон сообщил клиенту, что он собаку прикопал.
Хозяйка веймаранера писала письма всем кто был в друзьях рыжего на FB, мне тоже писала.
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 11, 2023, 15:28 Здесь напишу. Был свидетелем жуткой истории. Ехали в Крым двумя авто. Где-то в тульской области, свернули на выгул. Отъехали в поле километра минимум за три от трассы в поля. Выгуляли собак. Я своих посадил в свою машину, а знакомый уже посадил одну собаку в клетку в свою машину. Держал вторую за ошейник, чтобы посадить ее в эту же клетку. Мимо по пустой полевой дороге бежала дворняга, гумкнула, собачка с пальца, которым парень держал ее за ошейник слетает за ней, из клетки вторая вдогонку. Парень кричал свистел звал. Хрен. Бегали искали... Через пару часов нашли обеих собак сбитых на трассе.
Позже владелица обеих этих собак обвинила в их гибели меня.
Для #онажемать это все не аргументы :dash1:
Цитата: Around The Hound от Июль 11, 2023, 18:01 Хозяйка веймаранера писала письма всем кто был в друзьях рыжего на FB, мне тоже писала.
Ко мне обратилась не хозяйка. Вероятно это была хозяйка обвинившая Дуплякова в смерти своих собак
Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2023, 18:51 Ко мне обратилась не хозяйка. Вероятно это была хозяйка обвинившая Дуплякова в смерти своих собак
Я запутался)
:unknown:
Цитата: Kurzhaar от Июль 11, 2023, 19:01 Я запутался)
:unknown:
А каково же было мое недоумение от всего происходящего))
Я усвоил урок очень быстро, у меня был той пудель и он был очень ориентирован на нас. Как привязанный в паре метров, ни когда не убегал, всегда ходил без поводка, спокойно можно было по магазину ходить и он рядом. Мы ходили гулять возле дома на пустырь, где собирались собачники, через двор, парковку торгового центра и через дорогу. Однажды утром прибежал алабай, который оторвался где то в частном секторе, молча подбежал и хватанул пуделька, тот был меньше кошки, сразу наглушняк. Как мне хотелось застрелить этого алабая, но город... Тогда уже была у меня недокурц, пудель всегда рядом и она с щенячества так же. Но разок она стартанула через эту дорогу, благо всё кончилось нормально, водители остановились. Стал ходить строго на поводке. На этой же дороге сбили пару собак из компании этих собачников, живы но долго и дорого лечили. Купил енота, эта уже совсем другая по характеру, более суетная, нахрен мне лишние риски, всегда на поводке и крайне редко стали ходить в ту компанию. Иногда заглядываем, попозже,когда все или почти все уходят, мячик покидать, там огорожено, можно отпустить с поводка. Вандалит немного дома, с детства в клетке, ни каких проблем, пока мы на работе. В машине в боксе, чисто в салоне, ей удобно, лежит отдыхает + любые открывания машины, точно будет на месте и не выбежит. Часто езжу на охоту к бабушке в деревню или к тёще, собака всегда в автомобильном боксе в доме, точно ни чего не нажрётся там и не испортит (в деревне любят раскидывать отраву от грызунов) Недокурца много дрессировал всяким командам, не хуже Александра Синякова с Принцем) Енота только основные для удобства охоты и быта, ко мне, стоп, сидеть,свисток. Разница в собаках очень сильно видна. Много дрессуры дало много контакта с собакой, но и лешило её независимости, она постоянно работала с "оглядкой". Конечно и исходный материал очень отличался у меня по качеству, но более независимая и самостоятельная собака на охоте радует намного больше, более смелый поиск и инициатива. По началу конечно пришлось прибрать её немного к рукам, очень независимая личность, но с опытом жизнь наладилась. Но и когда попадаем к собачникам, я спокойно могу подозвать собаку, посадить, пристегнуть поводок и пойти домой, народ охреневает, типо очень послушная, а их балбесы носятся по пустырю и не даются. Многие не отстёгивают поводок, что бы легче было поймать.
Социализация для городской квартирной собаки тоже нужна, приспособить её к совместной жизни для своего удобства. К примеру зайти на почту забрать письмо или в магазин хлеба домой прихватить по дороге с прогулки, привязав собаку за поручни возле магазина, иногда в аптеку. Во вкусвил можно с собаками до 35 см, мы иногда заходим) Для загородного дома, а тем более для питомников и проф натасчиков опция не особо нужная)
Для меня удобна собака с режимом прогулок и кормления. В сезон охоты кормлю один раз вечером, во вне сезона два раза утром и вечером после прогулки. В городе выгул на поводке вдоль стадиона аллейки, дела сделали и домой. Весь сезон, когда есть птица, с ранней весны по максимуму в ближайшие поля после работы на часок и тренировка, и все дела гуляльные сделаны. Я живу в квартире, о вольере и своём доме мечтаю, но пока так и собака приучена к клетке и боксу. Часто работаю из дома, собака на свободе, что она делает весь день, ни чего - дрыхнет на лежанке. Так что и в боксе, и в клетке - это не наказание и не издевательство.
Когда в собаку вложено достаточно много усилий, очень обидно это всё потерять на ровном месте. Да ещё и пропустить сезон охоты или несколько, готовя новую собаку для охоты. По этой причине, своего рода охот минимум по безопасности строго должен соблюдаться. Берегите своих четвероногих охотников!
У меня, 30 лет назад, была сука РОС полный флегматик с отсутствием агрессии ко всему живому(от мух до людей), охотится она отказалась сразу и жила как диванная, а вот послушание было на высшем уровне и никогда на поводке с ней не ходил ни я, ни члены семьи. Так вот как-то пришёл к нам мастер для ремонта ТВ и буквально ещё в прихожей она зарычала и следом прокусила ему икру, как мне потом объяснили кинологи, что такую агрессию может вызвать специфический запах от человека. После этого до её гибели таких случаев не было и это мне урок до сих пор. И наоборот ситуация, сейчас у нас дома живёт кошка-дикушка, которая никому не позволяет взять себя на руки, так вот одна наша знакомая может делать с ней что хочет, при ней она становится как плюшевая игрушка, думаем то-же запах так действует.
То же интересно, у друзей питбуль, добрейшей души собака. Никогда ни на кого не рычал. Не был у них несколько лет и собаку эту не видел. И когда все таки дошел до них, так он на меня зарычал, и весь вечер косо посматривал) Хозяева были удивлены. Всяко бывает, что там в голове, даже у собственной собаки - не всегда понятно
Да хрен с ней, с агрессией. Хотя, конечно, не хрен.
Речь о том, что в определенном сообществе вырабатываются определенные правила и нормы поведения.
На каких-нибудь фестивалях, возможно, принято, чтобы собаки сидели за столами, спали с хозяевами на гамаках/лежаках и сновали по лагерю без привязи.. На трайлах это не принято.
Твои снующие собаки без привязи заебывают людей вокруг и драконят собак в клетках.. заебывает эта цыганщина. Табор ебаный.
У меня был случай пару лет назад. Собака спала и начала повизгивать...ну я подошел чтобы ее успокоить, а она вскочила со стеклянными глазами и как начала лаять истерически)))пока свет в комнате не включил не успокоилась
Фестивальщики заехали со своими собашками и какашками на трайл:
Как говорит Рустамчик: они дурака и бычку не включают, они тупо не понимают, что дуркуют и быкуют? )))
Похоже..
Но тогда надо давать по ушам, а то сам запоешь и запляшешь среди какашек и собашек, как та цыганка и цыган... )))
Гордончики пасуться, романсы все поются....
Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2023, 09:34 То же интересно, у друзей питбуль, добрейшей души собака.
По идее, у них должен стоять блок на ритуал. Странно, что вообще зарычал. Должен бросаться без предупреждения. Весело помахивал хвостиком и тут же взял по месту, источая добродушие.. )))
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 10:45 По идее, у них должен стоять блок на ритуал. Странно, что вообще зарычал. Должен бросаться без предупреждения. Весело помахивал хвостиком и тут же взял по месту, источая добродушие.. )))
Хорошо, что блок не стоял) И я ошибся, это был амстаф. Кстати хозяева ни каких выводов из этого пришествия так и не сделали
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 10:14 Как говорит Рустамчик: они дурака и бычку не включают, они тупо не понимают, что дуркуют и быкуют? )))
Похоже..
Но тогда надо давать по ушам, а то сам запоешь и запляшешь среди какашек и собашек, как та цыганка и цыган... )))
По идее умный человек не должен нарушать нормы поведения общества, в котором находится добровольно, вне общества - он волен поступать на свое усмотрение, не следовать этим нормам. Хотя нормы эти вполне разумные и сформировались не на пустом месте.
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 10:45 По идее, у них должен стоять блок на ритуал. Странно, что вообще зарычал. Должен бросаться без предупреждения. Весело помахивал хвостиком и тут же взял по месту, источая добродушие.. )))
Мне казалось, что у травильных собак должен бы быть блок на агрессию к людям вообще
Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2023, 11:15 По идее умный человек не должен нарушать нормы поведения общества, в котором находится добровольно, вне общества - он волен поступать на свое усмотрение, не следовать этим нормам. Хотя нормы эти вполне разумные и сформировались не на пустом месте.
По идее, да.. но, как я говорил ранее, среда еще формируется и нормы тоже, поэтому возможны варианты.. но есть вещи очевидные и те, о которых не только на форуме, но и в личном общении аккуратно говорилось.. намекалось. А все никак не доходит..
Трайл, как и 81 год, - это не только собственно формат оценки собак, это еще и формат поведения во время всего мероприятия, своя эстетика..
Так сложилось, что 81 год - это цыганский табор, где собаки пасуться, романсы поются ... и жарится баран..
Не надо тащить эту эстетику на трайл, по краней мере в части пасущихся собак, потому что это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.. А трайл - это все-таки профессиональная история..
Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2023, 11:22 Мне казалось, что у травильных собак должен бы быть блок на агрессию к людям вообще
Должен быть)
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 09:52 Да хрен с ней, с агрессией. Хотя, конечно, не хрен.
Речь о том, что в определенном сообществе вырабатываются определенные правила и нормы поведения.
На каких-нибудь фестивалях, возможно, принято, чтобы собаки сидели за столами, спали с хозяевами на гамаках/лежаках и сновали по лагерю без привязи.. На трайлах это не принято.
Твои снующие собаки без привязи заебывают людей вокруг и драконят собак в клетках.. заебывает эта цыганщина. Табор ебаный.
И еще испражняются прямо рядом со "столом", а "охотники" сидят тут же на обгаженных стульях, на лужайке с дерьмом. И когда требуешь, чтоб владелец убрал за своей собакой говно - смотрят как на идиотку. Типа, мы - на природе, и это естественно и не безобразно. Один местный гордон, (перводипломник, кстати), по традиции на каждом сборище вываливается в дерьме и потом бегает по "лагерю", а за ним его хозяйка спрашивает у всех, нет ли мыла. Она пойдет его в луже мыть. Но на следующем сборище он будет опять отпущен и пойдет искать в чем вываляться, а у нее опять не будет с собой мыла..
Цитата: NEO от Июль 12, 2023, 11:57 И еще испражняются прямо рядом со "столом", а "охотники" сидят тут же на обгаженных стульях, на лужайке с дерьмом. И когда требуешь, чтоб владелец убрал за своей собакой говно - смотрят как на идиотку. Типа, мы - на природе, и это естественно и не безобразно. Один местный гордон, (перводипломник, кстати), по традиции на каждом сборище вываливается в дерьме и потом бегает по "лагерю", а за ним его хозяйка спрашивает у всех, нет ли мыла. Она пойдет его в луже мыть. Но на следующем сборище он будет опять отпущен и пойдет искать в чем вываляться, а у нее опять не будет с собой мыла..
Фу, блять. А потом с этим гордоном идет в обнимку спать в палатку...
Пошли вон из трайла!! ))))))
У нас на районе, где живу, не убрать за своей собакой это прям серьезный косяк.
Убирают все поголовно.
Цитата: Kurzhaar от Июль 12, 2023, 12:07 У нас на районе,
А у нас на трайле баб, которые спят с собаками, называют грязнульками. Например, светулька-грязнулька..)))
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 14:39 А у нас на трайле баб, которые спят с собаками, называют грязнульками. Например, светулька-грязнулька..)))
Зоофилки что-ли?🤣
Цитата: Niakis от Июль 12, 2023, 14:42 Зоофилки что-ли?🤣
Да это уже не важно...
Вот белых баб, которые спят с черными, называют чернильницами или угольщицами.. а этих, которые с собаками - грязнульками..
Просто, как ты собаку не мой, от нее все равно будет пахнуть псиной..
Ну а как назвать бабу, от которой несёт псиной?
И я далеко не уверен, что грязнульки спят с мытыми собаками.. да ещё если в палатках, да ещё на жаре. Их самих хочется все время помыть, а лучше вообще не подходить, чтобы не хватануть, не дай бог, аромат сырной санкционочки
Справедливости ради, следует сказать, что трайлеры немного упустили или запустили у нас форматы или стандарты открытия/закрытия, награждения победителей. Отчасти это вызвано карантинными ограничениями. Потянуло фестивальщиной на спаниелиных трайлах.
Думаю и знаю, что работа надо ошибками организаторами ведется и высокие стандарты в этой части будут разработаны и внедрены.
Но это не только должна быть забота организаторов, но и профессионального сообщества. Начиная от дресс-кода, заканчивая нормами поведения, что выражается не просто в уважительном отношении друг к другу, но и в том, чтобы в приличном виде присутствовать всем на открытии, объявлении результатов, награждении, закрытии; смотреть выступления чужих собак; не перечить судьям; соблюдать тишину; держать собак на поводках или в специализированных клетках .. и много еще чего. Все от начала до конца должно быть красиво, достойно, респектабельно.
Социализация участников трайлов)
Цитата: Shooter от Июль 12, 2023, 17:44 Социализация участников трайлов)
"Сохрани порядок и порядок сохранит тебя"(с)
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 17:26 ... но и в том, чтобы в приличном виде присутствовать всем на открытии, объявлении результатов, награждении, закрытии...
А в приличном виде - это как например? Имеется в виду какой-то дресс-код?
Закрытие и открытие - это полевое ведь мероприятие?
Или светское?
Цитата: NEO от Июль 12, 2023, 18:24 А в приличном виде - это как например? Имеется в виду какой-то дресс-код?
Закрытие и открытие - это полевое ведь мероприятие?
Или светское?
В трезвом.
Цитата: NEO от Июль 12, 2023, 18:24 А в приличном виде - это как например? Имеется в виду какой-то дресс-код?
Закрытие и открытие - это полевое ведь мероприятие?
Или светское?
Какой-то дресс-код. Умытый. Не в майке алкоголичке и в трико с оттянутыми коленками. Трезвый. Не с голым торсом. Стоя на ногах.
Открытие/закрытие в приличном месте, где не принято ходить босиком, в одних трусах, немытым, нечесанным..
Где можно обставить все красиво, стильно..
А когда все закончилось, пусть каждый хоть без трусов бегает, хоть трахается со своими гордонами или еще с какой шерстью, хоть ныряет в дерьмо, но чтобы там, где трайл, где его символика, и, тем более, на открытии и закрытии, награждении, был выбрит, чист и даже красив и вел себя как трайлер, а не как ламерская вонючая грязнулька)) )
Цитата: NEO от Июль 12, 2023, 11:57 И еще испражняются прямо рядом со "столом", а "охотники" сидят тут же на обгаженных стульях, на лужайке с дерьмом. И когда требуешь, чтоб владелец убрал за своей собакой говно - смотрят как на идиотку. Типа, мы - на природе, и это естественно и не безобразно.
Оно?))
По мотивам истории, рассказанной Владимиром Дупляковым, где одна собака вырвалась, а вторая убежала за ней из клетки и обе погибли.
Все имеет значение: ошейник, поводок, карабин, клетка, замок на клетке, куда вешается поводок или кладется. Все должно быстро надеваться, сниматься, защелкиваться, находиться под рукой.
Чуть замешкался, запутался, не защелкнул, не подцепил, не до конца закрыл, не оказалось под рукой... и собака побежала, а за ней вторая..
Должна быть сноровка -: брать собаку надо правильно, держать правильно, закрывать клетку, цеплять поводок правильно.. Для этого должны быть правильные замки, правильные карабины, правильные ошейники... тут нет несущественных деталей, все имеет значение.. Одно цепляется за другое.. И если у тебя, например, неправильный замок или неправильный карабин на поводке или ты поводок вешаешь или кладешь не туда и не так, то ты уже создаешь дополнительные риски..
Всему этому профессионалу надо научиться.. Для этого надо молчать и слушать, молчать и слушать, если ты новичок, наблюдать, подмечать и т.д. и т.п..
А главное, если ты вчера пришел в трайл, засунуть себе в жопу свое сраное личное мнение, потому что у тебя его еще не может здесь быть.. Твое дело, повторюсь, завалить, молчать и слушать и быть благодарным, если кто-то опытный берется тебе подсказывать...
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 23:33 ...Все имеет значение...
Помню, как читала в старых Российских книжках описание работы легавой, а потом ходила за нашими восьмидесятниками и поражалась, насколько условно выглядели элементы работы и - да - как много значили тусовочные отношения и местечковые мэтры.
А потом приехав первый раз на трайлы в Нижний Новгород увидела, наконец, именно тех легавых, которых представляла себе по книжкам: с выразительным поиском и выраженной стойкой. И плюс к этому с изумлением увидела, что собаки не болтаются вокруг стола, увидела машины, оборудованные под собак и, конечно, почувствовала связь между работой собак и отношением к собакам.
В Нижнем еще много было фестивального. И трайлами это можно назвать с натяжкой, но уже начали формироваться новые подходы.
Краснодарские, так называемые, трайлы были совсем не отличимы от фестиваля.. в каких-то моментах еще хлеще.
А вот уже в Крыму трайлы стали трайлами, но есть куда совершенствоваться..
В подражание Антону Павловичу.
Что трайлеры итальянцы брали у природы даром, то трайлеры в России покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын токаря, инженера, слесаря, бывший восьмидесятник, простой охотник, воспитанный на мэтропочитании, целовании экспертских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждую трешку, ходивший по испытаниям в болотниках, мучивший животных, лицемеривший и богу и людям без всякой надобности, только из сознания своего ничтожества, — напишите, как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям ламера и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течёт уже не ламерская кровь, а настоящая трайлерская...))))))))))))))
Доброе утро. Такой вопрос.
Какая температура на улице является критической для того, чтобы держать Английского сеттера в уличном вольере?
Цитата: Панчер от Июль 12, 2023, 23:33 И если у тебя, например, неправильный замок или неправильный карабин на поводке
Было дело разваливался карабин на поводке и застежка на ошейнике ломалась и собака отваливала, хорошо что на огороженной дресплощадке. Много в продаже всякого не качественного товара.
Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2023, 10:22 Было дело разваливался карабин на поводке и застежка на ошейнике ломалась и собака отваливала, хорошо что на огороженной дресплощадке. Много в продаже всякого не качественного товара.
Когда карабин на поводке разваливается - это уже совсем никуда. Когда ошейник рвется или не застегивается - тоже никуда не годится.. хотя все может случиться. Но я даже не об этом. Карабин должен быть удобным для руки, таким, чтобы не надо было ловить ошейник, ошейник должен быть без всяких застежок и точно в размер, чтобы никак собака не могла вырваться и чтобы он ее не душил. . Руками брать за ошейник надо правильно, чтобы крутанувшаяся вдруг собака не выломала пальцы.. Много казалось бы не значимых мелочей.. Дверки клетки должны быть достаточно тяжелые, чтобы их можно было захлопнуть одним движением, а не возиться с засовами..
Все эти мелкие недоработки забирают время, а главное, создают дополнительные риски.
Я ранее писал про необходимость выработки общих правил обращения с собаками в профессиональной среде. Они уже, де факто, есть, просто не все и не всегда им следуют.
Например, все уже знают правило и ему следуют, за исключением совсем уже теплых, что собаки должны перевозиться и содержаться, если нет вольеров, в специализированных клетках, боксах. С выгулом сложнее, но тоже хоть и потихоньку до всех доходит, как это правильно делать..
Все идет своим чередом..
Цитата: Панчер от Июль 13, 2023, 12:12 Когда карабин на поводке разваливается - это уже совсем никуда. Когда ошейник рвется или не застегивается - тоже никуда не годится.. хотя все может случиться.
И опыт, сын ошибок трудных
Первые ошейник и поводок - были куплены по принципу красивые (ошейник с пластиковой защелкой, карабин не того типа) и конечно же не заменен, несмотря на советы опытного инструктора. Методом проб и ошибок сейчас подобрано все надежно и удобно, под себя, включая длину поводка, жесткость и тип материала. На ошейнике пробиты доп отверстия, на триммингованную собаку и собаку обросшую. Удержание собаки на мышечной памяти.
А так то да, целая гора нюансов из которых складывается удобство, практичность, безопасность
Кстати, инфоцыгане много говорят на своих семинарах и лекциях о том, как и что делать с собакой в поле, но даже если заниматься с собакой в поле до ее полного изнеможения, то остающегося времени, когда собака не тренируется, все равно больше и манипуляций с ней надо совершать не меньше, если не больше.. Так вот, это все тоже работа с собакой и если работа до поля или вне поля делается неправильно, то работа в поле сильно осложняется, а во многих случаях не дает никакого положительного результата.
Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2023, 12:39 И опыт, сын ошибок трудных
Именно. Но, как уже писал, кто-то его имеет и готов делиться. Новичку надо просто прислушаться. Не хотят делиться? Подсмотреть, подслушать..
Но, сука, есть же упрямые, которым надо, чтобы их жизнь мордой в грязь уронила, да даже когда роняет, делают вид, что не замечают или это не про них, которые имеют наглость еще возражать, приводя какие-то сраные, высосанные из собственной дури, измышления... Собак только жалко, а придурков этих - нет..
Сейчас смотрю на новичков на площадке - забавно бывает. В основном копируют не то, что надо. Или копируют не понимая смысла, и оттого не правильно. Есть такая поговорка, мне нравится: "Новичок хочет работать как продвинутый, продвинутый хочет работать как профессионал, и только профессионал работает базу"
Про правильное удержание собаки - видел я перелом пальца, когда владелец не верно держал собаку за ошейник, а та дернулась.
Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2023, 13:50 Сейчас смотрю на новичков на площадке - забавно бывает. В основном копируют не то, что надо. Или копируют не понимая смысла, и оттого не правильно. Есть такая поговорка, мне нравится: "Новичок хочет работать как продвинутый, продвинутый хочет работать как профессионал, и только профессионал работает базу"
А когда что то советуешь - да, часто не воспринимают или отвергают. Без причины, нет и все)
Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2023, 13:50 Сейчас смотрю на новичков на площадке - забавно бывает. В основном копируют не то, что надо. Или копируют не понимая смысла, и оттого не правильно. Есть такая поговорка, мне нравится: "Новичок хочет работать как продвинутый, продвинутый хочет работать как профессионал, и только профессионал работает базу"
При Украине в Крыму итальянских натасчиков, Маджоло и Пезотта, сопровождали местные - подрабатывали у них водителями, помогали управляться с собаками,ну и волей-неволей наблюдали как они работают с легавыми в поле. Сами легашатники. Меня лично забавляло как они интерпретировали те или иные манипуляции с пойнтерами или сеттерами, подсмотренные у своих работодателей. Например, Мадждоло иногда стрелял сыпью из обреза в 410 калибре по жопам пойнтеров, а помощники эти были уверены, что таким способом он их мотивирует быстрее бежать в поиске... ))))
Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2023, 13:57 А когда что то советуешь - да, часто не воспринимают или отвергают. Без причины, нет и все)
Это фигня или можно сказать, что это нормально, особенно, если твоего совета не спрашивали. Но бывает ситуации, когда тебя просили помочь советом, показать, рассказать, объяснить... и вроде слушали и кивали, а потом смотришь, как и что они делают, и чувствуешь себя как будто оплеванным - поступают прямо противоположно тому, от чего ты их предостерегал или что ты говорим им нельзя делать или что так поступать, неэтично, неприлично, небезопасно, наконец.... НУ например, ты им говорил за кинологию, а они тебя тупо использовали в своем коммерческом проекте в кинологии.. А про эти приколы с собаками, которых очеловечивают, когда ты их учил как правильно обращаться собакой, долго объясняя при этом , что собака - это собака, что это не вещь, но и не человек, я уже даже не говорю.. уже все сказал))
Спрашиваешь таких "спрашивателей" твоих советов: "А зачем вы это вяжите? Вы же понимаете, что здесь ничего хорошего ждать не приходится?"
Всё понимают, поскольку ты разложил все по полочкам, но все равно вяжут....
Говоришь, что это таскать бесполезно, что это не то, во что стоит вкладывать деньги. Тебя слушают, но поступают по-своему, находят какого-нибудь сговорчивого натасчика и таскают.. не тянут собаки трайл - идут на 81 год.. .
Спрашивается, а зачем нужен был твой совет??? И тут у тебя закрадывается подозрение, что нужен ты был только для того, чтобы им продавать свое полученное от хер пойми каких вязок, ненатаскиваемое дерьмо..
Вот пишут, что натасчики "стригут"клиентов, а как клиенты имеют натасчиков почему-то не пишут)) Но я сейчас не про взаимоотношения клиент-натасчик, а про то, как некотрые пытаются недобросовестно использовать чьи-то знания... а может они и в самом деле просто тупые и просто не понимают.. )))
Англичане молодцы.. Я как-то спросил одного английского заводчика по поводу собак другого заводчика, на что тот мне ответил вопросом на вопрос: "Ты хочешь купить мои знания?")
Из личной переписки:
"Вспомнила, как одни заводчики просили совета - посмотреть кобеля-бретона для вязки их суки. И два лохобоища поехали с ними за 400 км ))) Увидели ниочемную собаку, но не успели рот открыть- собаки в замке))))"
Цитата: Панчер от Июль 13, 2023, 20:40 Англичане молодцы.. Я как-то спросил одного английского заводчика по поводу собак другого заводчика, на что тот мне ответил вопросом на вопрос: "Ты хочешь купить мои знания?")
А если ответишь, да? Продадут?) Или не этично?
Цитата: Niakis от Июль 13, 2023, 21:24 А если ответишь, да? Продадут?) Или не этично?
Англичане одни из лучших торговцев в мире, но бывают исключения..
Вопрос был некорректным, а суть ответа заключалась в том, что за тебя никто думать не будет, а если хочешь, чтобы думали за тебя, то тогда плати, но цена будет высокой.
У нас ведь многие пытаются купить чужие знания за копейки или вообще получить их на халяву, поэтому пытаются объебать профессионалов, но те таких рано или поздно выкупают и посылают, или их самих объебывают всякие инфоцыгане типа Сливчиковых, которые продают воздух за мелкий прайс. А в конце их всех ждут голуби и заботливые волосатые ручки, если ума так и не достанет погружаться в тему самим.. а это в любом случае дорого..
Подражая Пелевину:
- А единственная перспектива у ламера-легашатника в этой стране - работать клоуном у пидарасов-восьмидесятников.
- Мне кажется, есть и другие варианты.
- Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидарасов, будет работать пидарасом у клоунов-восьмидесятников. За тот же самый мелкий прайс.))))))
Цитата: Панчер от Июль 13, 2023, 21:34 Англичане одни из лучших торговцев в мире, но бывают исключения..
Вопрос был некорректным, а суть ответа заключалась в том, что за тебя никто думать не будет, а если хочешь, чтобы думали за тебя, то тогда плати, но цена будет высокой.
Спасибо. Мораль понятна.
Вернусь к теме. pastop уже намекнул, а я выскажусь однозначно - "социализация" охотничьей собаки, под которой понимается ее приспособление к роли компаньона со всякими там опциями типа совместных прогулок, совместного спанья, жранья, сранья никак не помогает, а только мешает выполнять главную ее функцию - охотиться.
Сеттера слил не 81 год, а баба, которая не видела и не могла из-за своей природы видеть в нем хищника, она видела в нем только плюшевую игрушку для дома, для семьи.. И баба здесь, как написал Andrey, это не пол, это мозги.. Бабьи куриные мозги, усипусичные сопли и слюни, в том числе и лиц со вторичными мужскими половыми признаками, слили здесь английского сеттера и не только английского, а вообще сеттера..
Да, пожалуй, соглашусь на все 100 процентов с Andrey, что охотничья собака и бабы несовместимы.. Только в виде исключения и ни в коем случае не у руля и даже не рядом...
Цитата: Панчер от Июль 13, 2023, 23:24 Да, пожалуй, соглашусь на все 100 процентов с Andrey, что охотничья собака и бабы несовместимы.. Только в виде исключения и ни в коем случае не у руля и даже не рядом...
Ну давайте им оставим возможность, быть хотя бы юзерами, при условие что за ними приглядит мужчина, а не каблук конечно))
Цитата: Niakis от Июль 13, 2023, 23:40 Ну давайте им оставим возможность, быть хотя бы юзерами, при условие что за ними приглядит мужчина, а не каблук конечно))
Как-будто они будут спрашивать.. да сейчас и среди мужиков мужика в этой теме найти - задача не из простых.))
Всю свою жизнь с гончими. Порядки в лагере на испытаниях и состязаниях, касательно собак жёсткие, только на привязи. Бывает собака сорвётся, но как исключение. В 2006 году судьба свела с легавыми. Неоднократно был на состязаниях как РОРСовских так и на РКФ в Ейске и Нижнем. Собаки гуляют по лагерю сплошь и рядом. К столу лезут наравне с хозяевами. Дашь собаке по морде, хозяин обижается. И в своём большинстве это собаки москвичей. Попадали положения на состязания легавых 50-60 годов. Одним из пунктов был - ... собаки обязательно привязаны к колышкам. Какие времена, такие и нравы.
Цитата: Andrey от Июль 14, 2023, 00:01 Всю свою жизнь с гончими. Порядки в лагере на испытаниях и состязаниях, касательно собак жёсткие, только на привязи. Бывает собака сорвётся, но как исключение. В 2006 году судьба свела с легавыми. Неоднократно был на состязаниях как РОРСовских так и на РКФ в Ейске и Нижнем. Собаки гуляют по лагерю сплошь и рядом. К столу лезут наравне с хозяевами. Дашь собаке по морде, хозяин обижается. И в своём большинстве это собаки москвичей. Попадали положения на состязания легавых 50-60 годов. Одним из пунктов был - ... собаки обязательно привязаны к колышкам. Какие времена, такие и нравы.
Времена прямо сейчас меняются, значит и нравы надо менять..
Цитата: Панчер от Июль 14, 2023, 00:08 Времена прямо сейчас меняются, значит и нравы надо менять..
Ребёнка учат когда он помещается поперёк скамьи.
Цитата: Andrey от Июль 14, 2023, 00:15 Ребёнка учат когда он помещается поперёк скамьи.
Ну вот трайлы у нас пока еще "поперек скамьи".. )))
Цитата: Панчер от Июль 13, 2023, 20:08 Это фигня или можно сказать, что это нормально, особенно, если твоего совета не спрашивали. Но бывает ситуации, когда тебя просили помочь советом, показать, рассказать, объяснить... и вроде слушали и кивали, а потом смотришь, как и что они делают, и чувствуешь себя как будто оплеванным - поступают прямо противоположно тому, от чего ты их предостерегал или что ты говорим им нельзя делать или что так поступать, неэтично, неприлично, небезопасно, наконец.... НУ например, ты им говорил за кинологию, а они тебя тупо использовали в своем коммерческом проекте в кинологии.. А про эти приколы с собаками, которых очеловечивают, когда ты их учил как правильно обращаться собакой, долго объясняя при этом , что собака - это собака, что это не вещь, но и не человек, я уже даже не говорю.. уже все сказал))
Это основная проблема педагогической деятельности. Ты объясняешь, а они слушают, кивают, записывают и делают по-своему. Это не они дураки. Это - закон природы.
,,Если Вам дали хорошее образование, это еще не значит, что Вы его получили."
Очень тяжелая работа - ввести новичка в курс дела. Немногие берутся.
Цитата: NEO от Июль 14, 2023, 07:23 Это основная проблема педагогической деятельности. Ты объясняешь, а они слушают, кивают, записывают и делают по-своему. Это не они дураки. Это - закон природы.
,,Если Вам дали хорошее образование, это еще не значит, что Вы его получили."
Очень тяжелая работа - ввести новичка в курс дела. Немногие берутся.
С людьми, как с собаками: берешься, таскаешь, в какой-то момент понимаешь, что трайлер не получится, и расстаешься.. Проблема в том, что люди, которых ты таскал и выбраковал, в отличие от собак, бывает, продолжают выступать на трайле или, если больше не выступают, начинают нести всякую херню про трайлы... и про тебя заодно))
Я не про себя, если что, так, наблюдения))))))
Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2023, 13:55 Про правильное удержание собаки - видел я перелом пальца, когда владелец не верно держал собаку за ошейник, а та дернулась.
Screenshot_20230714_132332_VK.jpg
Я знал...
Screenshot_20230714_134446_VK.jpg
- Помогите, добрые люди!
- Где ты здесь видишь добрых людей?
Это Псарня, сынок, здесь только добрые псы и злые псари)))))
Никому не приходит в голову держать русскую гончую в качестве компаньона. Если человек у нас заводит русскую гончую, то это всегда исключительно для охоты. У него вряд ли возникнет мысль использовать ее даже для охраны дома.
А вот тех, кто заводит легавую исключительно для охоты, я думаю, крайне мало. Многие вообще сначала заводят компаньона, а потом только узнают, что это легавая, которую вывели когда-то как охотничью породу..
Наверное, трудно себе представить, чтобы охотник советовался с женой, какую гончую ему завести: русскую или англо-русскую (пегую).. А вот решение о покупке бретона - почти всегда совместное, если вообще не женино решение )) ..
То есть наш массовый легашатник - это в первую очередь собакодруг-каблук, баба в активном поиске каблука, декоратор, а только потом уже охотник. и то не всегда, смотря кого считать охотником, потому что часто это больше туристы.
отсюда, все эти нравы: совместные застолья с собаками, песни про то как у костра сгорели кеды и т.д.. это манеры и нравы выставочников, шоушников в турпоходе, которые в нашем случае просто рядятся в охотников..
Так что, Andrey, дело не во временах и нравах, просто Вы в свое время попали к туристам-собакодрузьям, а там всегда были такие нравы... Может в 50-60-е годы еще была жива рабочая кинология в легавых, но к возрождению трайлов в 2016 году она уже окончательно выродилась. Сегодня рабочая кинология в легавых еще только в зародыше, но в ней уже совсем другие нравы, гончатники где-то в чем-то даже могут поучиться у трайлеров, хотя вот бывает, что заносит к трайлерам собакодрузей, шоушников или шоушниц, но они огребают и принимают заведенный порядок или огребают и отваливают))
Цитата: Панчер от Июль 14, 2023, 18:16 Так что, Andrey, дело не во временах и нравах, просто Вы в свое время попали к туристам-собакодрузьям, а там всегда были такие нравы... Может в 50-60-е годы еще была жива рабочая кинология в легавых, но к возрождению трайлов в 2016 году она уже окончательно выродилась. Сегодня рабочая кинология в легавых еще только в зародыше, но в ней уже совсем другие нравы, гончатники где-то в чем-то даже могут поучиться у трайлеров, хотя вот бывает, что заносит к трайлерам собакодрузей, шоушников или шоушниц, но они огребают и принимают заведенный порядок или огребают и отваливают))
Блажен кто верует, тепло ему на свете.
Цитата: Andrey от Июль 14, 2023, 18:36 Блажен кто верует, тепло ему на свете.
Не только верует, но и делает..
Хотя, конечно, " велика власть слабой женщины, что многих сильных погубляла она.." (с) Гоголь)))
Свозил семью на сплав. Ну и точно, видел трех собак, 1 лабрик шоушный и два РОСа. С одним владельцем поговорил, все как заведено - сплавы, рыбалки, грибы, охота, прочие туристические развлечения-универсальная собака компаньон.
Цитата: Рустамчик от Июль 17, 2023, 11:18 все как заведено - сплавы, рыбалки, грибы, охота, прочие туристические развлечения-универсальная собака компаньон.
А что еще нужно чтобы встретить старость?
У каждого своя старость). Кстати, никогда не прыгайте с этой долбанной резинкой привязанной к ноге с мостов и скал. Стал свидетелем как все "проверили", но ни хера не сработало, ужас.
Цитата: Мечков Иван от Июль 17, 2023, 11:25 А что еще нужно чтобы встретить старость?
В оригинале сначала идет "хорошая жена".. ну а уже к ней прилагается все то, что тебя держит рядом с ней за твои седые яйца: собачки-компаньоны, например..
Как только слышишь, как мужичок блеет про шерстяного члена семьи, не сомневайся, что он с ушами торчит в сиськах ну или в другом, не менее привлекательном месте)))
Из моего любимого:
Так-то, обзаведение собакой-компаньоном - вещь совершенно иррациональная. Как правило, на мой взгляд, это следствие каких-то комплексов.. Странно дружить с собакой, когда можно дружить с человеком. По сути, собака-компаньон - это суррогат человеческого общения. Бабушки с собачками ну или дамы с собачками - это все, по большей части, от одиночества..
Активные собакодрузья идут на выставки или вот в поля.. Но что выставка, что охота - в этом случае вторичны.. Просто человек вдруг начинает жить досугом собаки, точнее тем, как он его понимает...
Да, пожалуй, основная проблема охотничьей легавой - эта вот эта компаньонщина или компаньонство.. Поскольку на первое место здесь выходит шерстка, глазки, милящая мордашка или наоборот суровая .. Мнение жены, других членов семьи, которые ориентируются на мифы о породе, тут могут быть определяющимиэ, а иногда и цвет мебели в гостиной.. )))
Если на легавую смотреть исключительно как на охотничью собаку, а не как на компаньона с опцией охоты, то подход: нравится/не нравится внешний вид тоже никто не отменял, но это уже будет взгляд совершенно под другим углом, где красиво - не значит в ущерб эффективности и/или эффектности в работе..
И наконец, охотник всегда может привести рациональное объяснение почему пойнтер, английский сеттер, спрингер или курцхаар, дратхаар, бретон, а вот компаньонщик-собакодруг будет пересказывать мифы, рекламные буклеты и просто заблуждения..
Вот могу на своем примере пояснить, почему спрингер, пойнтер, английский сеттер. Потому что в лучших своих представителях их никто не может превзойти ни по эффективности, ни по эффектности.. Это лучшее, что создали люди в области подружейных собак в своих нишах или областях применения.
То, что не закрывает пойнтер и английский сеттер, закрывает спрингер, и наоборот. Все остальное - компромисс))
Цитата: Панчер от Июль 17, 2023, 11:54 Так-то, обзаведение собакой-компаньоном - вещь совершенно иррациональная. Как правило, на мой взгляд, это следствие каких-то комплексов.. Странно дружить с собакой, когда можно дружить с человеком. По сути, собака-компаньон - это суррогат человеческого общения. Бабушки с собачками ну или дамы с собачками - это все, по большей части, от одиночества..
Когда дружишь с человеком - не организуешь ведь трансформацию его сущности под себя. Очень не всякого "друга" получится прогнуть под свои хотелки. (Есть, конечно всякие техники, типа, шантаж, но не интересно это). И дружба складывается у тех, кому есть о чём дружить.
А с собаками-компаньонами есть некая видимость воспитания друга под себя. И бывают люди, кому эта возможность очень импонирует.
Но это же некая трансформация собаки?
И не затронет ли, не деформирует ли это те инстинкты, которые мы хотели бы раскрыть и использовать на охоте?
Там ведь не очень понятно, как и из чего по большому счету складываются очевидные рабочие свойства?
Даже и исследований толком нет, насколько я знаю, только немножко наблюдений. Или я слишком усложняю?
С легавой - я почти уверена, что к ней с компаньонским воспитанием лучше по возможности не лезть, именно из-за возможной деформации инстинктов, отвечающих за охотничье поведение. Или нет?
А со спрингером как?
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 12:49 Когда ты дружишь с человеком - ты ведь не организуешь трансформацию его сущности под себя. Очень не всякого "друга" получится прогнуть под свои хотелки. (Есть, конечно всякие техники, типа, шантаж, но не интересно это). И дружба складывается у тех, кому есть о чём дружить.
Еще как получается... Сначала тренируются на собачках, а потом смотришь, и уже друга человека на поводке водят))))))
ну или без поводка, но рядом, а если отпускают, то не далеко от себя и только в парке по дорожкам..
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 12:49 С легавой - я почти уверена, что к ней с компаньонским воспитанием лучше по возможности не лезть, именно из-за возможной деформации инстинктов, отвечающих за охотничье поведение. Или нет?
А со спрингером как?
Я не зоопсихолог. В породной собаке я ценю ее породные собачьи качества. В части контакта я ценю ровно то, что нужно для эффективного применения той или иной подружейной породы. Все остальное лишнее. Вне охоты собака должна доставлять минимум беспокойства.. В этом смысле мои требования к легавой и спаниелю ничем не отличаются.
Цитата: Панчер от Июль 17, 2023, 11:54 Так-то, обзаведение собакой-компаньоном - вещь совершенно иррациональная. Как правило, на мой взгляд, это следствие каких-то комплексов.. Странно дружить с собакой, когда можно дружить с человеком. По сути, собака-компаньон - это суррогат человеческого общения. Бабушки с собачками ну или дамы с собачками - это все, по большей части, от одиночества..
Активные собакодрузья идут на выставки или вот в поля.. Но что выставка, что охота - в этом случае вторичны.. Просто человек вдруг начинает жить досугом собаки, точнее тем, как он его понимает...
А еще лучше дружить с человеком у которого роскошные собаки трайлеры))
Цитата: Niakis от Июль 17, 2023, 13:08 А еще лучше дружить с человеком у которого роскошные собаки трайлеры))
Не люблю собакодрузей. Они все немного пиздоватые... А некотрые много)))
Цитата: Панчер от Июль 17, 2023, 12:54 Еще как получается... Сначала тренируются на собачках, а потом смотришь, и уже друга человека на поводке водят))))))
Там - шантаж.
Я даже думаю, что слово "поводок" Вы использовали вместо вместо слова "шантаж".
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 13:31 Там - шантаж.
Я даже думаю, что слово "поводок" Вы использовали вместо вместо слова "шантаж".
Есть такое слово: "социализация")))))
"На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальнюю трудов и чистых нег." (с)
Великая легавая - вольная легавая, а не социализированная.. ))
Кстати, я тут где-то упоминал про Пьера Перье.. Так у него пойнтера гуляли сами по себе до определенного возраста по окрестностям и их находили то тут, то там... на какой-нибудь ферме.. ночевали где-нибудь на сеновале. В полудиком состоянии жили.. охотились сами по себе..
Ну про питомник Дель Венто все уже слышали.. Какая там нах социализация... )))
Социализация, как ее тут или не тут преподносят (дети, диваны, прогулки) - это все это бабские слюни и их эротические фантазии.. Ну или не эротические, но все равно бабские, даже если это дедка)))
Чем ближе на охоте легавая к хищнику, к зверю, тем лучше.. Для развития контакта совместной охоты, к которой относится также натаска,- выше крыши...
Наверное, замечали, что собака может ни во что не ставить человека, который ее кормит, выпускает на выгул, если на охоту ее берет другой... Я знаю одного такого, который смотрит сквозь людей, а в глаза заглядывает только тому, кто с ним охотится))
Цитата: Панчер от Июль 17, 2023, 13:59 Социализация, как ее тут или не тут преподносят (дети, коврики, прогулки)
Нет. Там как раз говорилось в основном про болтание по всяким местам. Всякие сплавы совместные, поездки по природам и спанье на сеновалах. Типа, это расширяет кругозор. В том числе и болтание по городу.
По возможности всякие мыслимые и допустимые формы бродяжничества.
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 12:49 А с собаками-компаньонами есть некая видимость воспитания друга под себя. И бывают люди, кому эта возможность очень импонирует.
Но это же некая трансформация собаки?
Как правило, в большинстве случаев, и тут умудряются лажать и прогибаются под собаку сами). Даже если считают, что это не так
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 14:16 Нет. Там как раз говорилось в основном про болтание по всяким местам. Всякие сплавы совместные, поездки по природам и спанье на сеновалах. Типа, это расширяет кругозор. В том числе и болтание по городу.
По возможности всякие мыслимые и допустимые формы бродяжничества.
не знаю, что тут понимается под кругозором, но если говорить про легавую и ее развитие, то лучше охоты по назначению породы ее ничто не разовьет.. здесь под развитием я имею ввиду ее инстинкты и, если он есть, ее интеллект.
На начальном этапе, особенно, легавой хорошо бы дать волю в поле, чтобы она все узнала о нем, о его обитателях и, главное, чтобы у нее развилось пространственное чувство, если оно в нее, конечно, заложено природой
А какое тут развитие, если она шараебится рядом с человеком и совершенно не по делу... по ее делу..
Цитата: Панчер от Июль 17, 2023, 14:36 не знаю, что тут понимается под кругозором, но если говорить про легавую и ее развитие, то лучше охоты по назначению породы ее ничто не разовьет.. здесь под развитием я имею ввиду ее инстинкты и, если он есть, ее интеллект.
На начальном этапе, особенно, легавой хорошо бы дать волю в поле, чтобы она все узнала о нем, о его обитателях и, главное, чтобы у нее развилось пространственное чувство, если оно в нее, конечно, заложено природой
А какое тут развитие, если она шараебится рядом с человеком и совершенно не по делу... по ее делу..
Но если в этом смысле смотреть, то болтание по итальянским деревням полуголодных собак - они будут шариться по помойкам, тем более, если являются продуктом отбора, и бросок на птицу у них блокирован, т. е. они ее и не добудут как хищники. Вв общем, я думаю, что если собаку предоставить саму себе, то она прибьется к какой-нибудь помойке, а не станет охотником и тем более охотником-пойнтером.
Приходит в голову еще выращивание рысака. Если ему рысь не стабилизировать искусственно, то он отлично бегает галопом. Т.е рысаком он становится в тренинге. Ну или итальянские бракко - тоже рысь требует внимания и постановки. И сама собой не сложится. А породная особенность заключается в том, что имеется некоторая предрасположенность к тому, что эти свойства можно "воспитать" легче, чем у другой, не рысистой породы.
Бракко итальяно - это такой "маленький динозаврик"))
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 15:51 Но если в этом смысле смотреть, то болтание по итальянским деревням полуголодных собак - они будут шариться по помойкам, тем более, если являются продуктом отбора, и бросок на птицу у них блокирован, т. е. они ее и не добудут как хищники. Вв общем, я думаю, что если собаку предоставить саму себе, то она прибьется к какой-нибудь помойке, а не станет охотником и тем более охотником-пойнтером.
Приходит в голову еще выращивание рысака. Если ему рысь не стабилизировать искусственно, то он отлично бегает галопом. Т.е рысаком он становится в тренинге. Ну или итальянские бракко - тоже рысь требует внимания и постановки. И сама собой не сложится. А породная особенность заключается в том, что имеется некоторая предрасположенность к тому, что эти свойства можно "воспитать" легче, чем у другой, не рысистой породы.
В случае с Перье деревни французские . Собак Перье кормит, просто они у него до определённого возраста находятся на свободном выгуле.. это его метода. К тому же он живет в горах, где чужих нет и все друг друга знают..
Кстати, первая гончая, с которой я охотился, тоже была на свободном выгуле.. Если утром собирался на охоту, то надо было ее с вечера изловить и закрыть, а то ее кто-нибудь накормит, а сытая она не гоняла))) Правда, и гонять она могла пойти без тебя. Бывает выйдешь утром покурить и слышишь как Рэм, так звали гончую, уже гоняет.. хоть иди и подстраивайся. ))
Цитата: Панчер от Июль 17, 2023, 16:20 В случае с Перье деревни французские . Собак Перье кормит, просто они у него до определённого возраста находятся на свободном выгуле.. это его метода. К тому же он живет в горах, где чужих нет и все друг друга знают..
Ну, если там чужих нет, то это примерно так, как в собственном выгульном вольере: уйти им некуда. А зато освоить горы, передвижение по горам... Впечатляет, да.
Это прямо сейчас так происходит? или это было давно?
Как-то наши апологеты дальночутости убеждали Пьера в том, что бекас строгий, поэтому нужна дальность, ну короче все как обычно..
У Пьера был пойнтер, Тафна, мать чемпионки Европы Булерии и, по-моему она сама была какой-то чемпионкой по бекасу..
ТАк вот, Пьер рассказывал как наблюдал за Тафной, которая, будучи предоставлена сама себе, играла на болоте с бекасами - стояла по ним подолгу, в то время как те пускали ее к себе почти вплотную.
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 16:43 Ну, если там чужих нет, то это примерно так, как в собственном выгульном вольере: уйти им некуда. А зато освоить горы, передвижение по горам... Впечатляет, да.
Это прямо сейчас так происходит? или это было давно?
Как сейчас не знаю. Было я у него в гостях почти 15 лет тому назад..
Цитата: NEO от Июль 17, 2023, 15:51 Но если в этом смысле смотреть, то болтание по итальянским деревням полуголодных собак - они будут шариться по помойкам, тем более, если являются продуктом отбора, и бросок на птицу у них блокирован, т. е. они ее и не добудут как хищники. Вв общем, я думаю, что если собаку предоставить саму себе, то она прибьется к какой-нибудь помойке, а не станет охотником и тем более охотником-пойнтером.
Приходит в голову еще выращивание рысака. Если ему рысь не стабилизировать искусственно, то он отлично бегает галопом. Т.е рысаком он становится в тренинге. Ну или итальянские бракко - тоже рысь требует внимания и постановки. И сама собой не сложится. А породная особенность заключается в том, что имеется некоторая предрасположенность к тому, что эти свойства можно "воспитать" легче, чем у другой, не рысистой породы.
что вы имеете ввиду под постановкой рыси? Смотрел фильм об итальянских бракках, там итальянцы им на лапы надевали штуку,которую называли кажется braga. Вы об этом?
Имею возможность регулярно наблюдать суку бракко итальяно на выпасе:) когда не дурачится с другими собаками, а что-то учуяла и ищет, то идёт именно рысью, хотя собаку ничему не учили.
Цитата: Гончаров Никита от Июль 17, 2023, 17:40 что вы имеете ввиду под постановкой рыси? Смотрел фильм об итальянских бракках, там итальянцы им на лапы надевали штуку,которую называли кажется braga. Вы об этом?
Имею возможность регулярно наблюдать суку бракко итальяно на выпасе:) когда не дурачится с другими собаками, а что-то учуяла и ищет, то идёт именно рысью, хотя собаку ничему не учили.
Да. Я об этом.
Я тоже наблюдала бракко. Те, которых я видела (5 собак) искали тяжелым галопом с переходами на рысь. Кто-то устойчивее рысит в поиске, кто-то легче скачет. Но чистого аллюра, устойчивого, как в итальянском кино про бракко, и при этом чтоб была такая же быстрая летучая рысь, я у наших собак не видела.
Не помню, упоминали тут уровень необходимой дрессировки для разных групп подружейных собак? Для легавой, согласен, по сути кроме подзыва ничего и не нужно по сути, если содержание вольерное, да кроме вольера да поля она ничего не видит.
Со спаниелями вот другая уже ситуация. Тут тебе и хождение рядом, пока другая собака в поиске, и подача только по команде, и управление на подаче. По хождению рядом, считаю тут конечно такие требования как у служебников не нужны, достаточно того что собака не срывается никуда и под ноги не лезет, а крутится в метре-полутора. Даже я бы сказал если она вплотную к тебе ходит, то это неудобство даже создает.
У ретриверов это еще на более высокий уровень выходит. Тут и хождение рядом уже на уровне служебников. И управляемость уже не на 20-30 метров а на порядок дальше...
не хищники чтоль они?)))
Цитата: Shooter от Июль 18, 2023, 16:23 не хищники чтоль они?)))
Есть мнение что ретриверы- падальщики))
Цитата: Shooter от Июль 18, 2023, 16:23 не хищники чтоль они?)))
шерстяными людьми их окрестили же )) :biggrin:
Цитата: Мечков Иван от Июль 18, 2023, 16:10 Со спаниелями вот другая уже ситуация. Тут тебе и хождение рядом, пока другая собака в поиске, и подача только по команде, и управление на подаче. По хождению рядом, считаю тут конечно такие требования как у служебников не нужны, достаточно того что собака не срывается никуда и под ноги не лезет, а крутится в метре-полутора. Даже я бы сказал если она вплотную к тебе ходит, то это неудобство даже создает.
Лучше, чтобы спаниель шел не рядом, сбоку, а следом, позади. Тем более, что, как правило , у серьезного охотника их у него несколько. ))
Цитата: Панчер от Июль 18, 2023, 16:41 Лучше, чтобы спаниель шел не рядом, сбоку, а следом, позади. Тем более, что, как правило , у серьезного охотника их у него несколько. ))
это да, хотелось бы чтобы вперед не лезли.
Цитата: Kurzhaar от Июль 09, 2023, 15:32 И уйти можете на целый день спокойно в квартире оставить?
IMG-20230721-WA0000.jpgIMG-20230721-WA0000.jpg
Цитата: Билли Бонс от Июль 21, 2023, 23:24 IMG-20230721-WA0000.jpgIMG-20230721-WA0000.jpg
Верхнее фото утром, а нижнее вечером? :biggrin:
Цитата: pastop от Июль 11, 2023, 08:05 Лошади очень интеллектуальные животные. и люди к ним сильно привязываются. Интересно. Почему их не выгуливают в парках? ...
какают много, пакеты большие надо носить)))
Цитата: Владимир Дупляков от Июль 21, 2023, 23:31 Верхнее фото утром, а нижнее вечером? :biggrin:
почти)) первый раз фото вставлял. Что-то пошло не так))
Цитата: Билли Бонс от Июль 21, 2023, 23:24 IMG-20230721-WA0000.jpgIMG-20230721-WA0000.jpg
У меня курц тоже без проблем остаётся один. Только замечаю, что штора на окне отодвинута.
А сеттера не пробовал просто оставлять. Да и не к чему. Есть клетка. есть установленные правила. Клетка большая, он сам в нее заходит и не обламывается)