ФИЛД ТРАЙЛЫ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО ВАЛЬДШНЕПУ В ДИСЦИПЛИНЕ «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» ОДИНОЧНЫЕ ПУСКИ, 23-26 СЕНТЯБРЯ 2023 г., НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ.
Мацокин А.О.
23-26 сентября 2023 г. в Краснобаковском районе Нижегородской области в угодьях ООО «Агроспецтех-НН» состоялись филд трайлы легавых по вальдшнепу в дисциплине «Охотничья практика» одиночные пуски без отстрела. 23.09 и 25.09 - островные легавые, а 24.09 и 26.09 - континентальные. Ранг Чемпион РКФ.
Организатор: МКОО «Федерация Филд Трайла».
Все четыре дня состязания судила комиссия из трех человек:
Главный судья – Мацокин А.О., (INTER).
Судьи: Шагинов С.Г. (INTER), Дупляков В.А. (RUS –Q).
Количество участников в один день состязаний было ограничено в программе состязаний 12 номерами.
Всего в 4-х днях состязаний приняло участие 19 легавых собак: 11 островных легавых (4 пойнтера, 2 ирландских сеттера, 5 английских сеттеров) и 8 континентальных легавых (3 бретонских эпаньоля, 2 курцхаара, 2 дратхаара, 1 итальянский бракк).
Жеребьевка проводилась в 21.00 в день предшествующий дню состязания. Сбор и перекличка участников проходили на территории охотничьей базы «Текун» в 8.00. Пуски собак начинались примерно в 9.00.
Объявление результатов и награждение победителей памятными трофеями также проходили на территории охотничьей базы сразу по окончании состязания, за исключением одного дня, когда не было квалифицированных собак – в тот день результаты были объявлены в лесу.
Идентификация собак участников производилась судьями.
Первый день собаки состязались в мелколесье и массиве коренного леса близ деревни Березовец Краснобаковского района. Во второй день состязания начались в поросших мелколесьем полях близ деревни Арефьено Краснобаковского района в пойме лесной реки Янушка, но по окончании выступления третьего номера было принято решение переместиться в угодья, где прошли состязания в первый день, так как скорее всего вальдшнеп на этом участке держался в труднодоступных местах поймы. На более легкодоступных открытых участках почва была совсем сухая. На третий день собаки также состязались в районе д. Березовец. В последний день участники выступали в лесу в пойме лесной речки Лапшанга близ деревни Ветошкино Краснобаковского района.
В первые 2 дня состязаний (23.09, 24.09) погода не очень благоприятствовала работе собак – было сухо, состязания начинались при температуре + 15 С и заканчивались при температуре + 25 С. На третий день (25.09) температура снизилась до +13 С, с 7.00. пошёл небольшой дождь, который прекратился около 13.00, где-то за час до окончания выступлений собак. На четвертый день (25.09) было достаточно влажно, температура не поднималась выше + 13 С. Все 4 дня состязаний дул легкий ветер, который начинался около 9.00. В первый и второй день состязаний ветер иногда пропадал на несколько минут во время выступлений, может быть, пары собак, но, в целом, ветра собакам хватало.
Маршруты движения участников состязания составлялись таким образом, чтобы собаки вели поиск или вдоль оврагов с ручьями, или в поймах лесных рек, поскольку из-за продолжительного отсутствия дождей перед состязаниями было очевидно, что вальдшнепа имело смысл искать только в этих местах.
Можно сказать, что практически все участники имели возможность показать работу по птице. Те собаки, которые не имели работ в первом туре, не допустив при этом дисквалифицирующих ошибок (плохой контакт, спор, пропуск, отдача голоса, три пустые стойки, неудовлетворительный поиск, бег без поиска), вызывались во второй тур и выступали до первой возможности отработать птицу.
Птицы было ровно столько, сколько требуется для проведения мероприятия в дисциплине Филд Трайл «Охотничья практика». Вальдшнеп был хорошо рассредоточен по угодьям, поэтому собаки могли показать свои возможности по его поиску и удержанию стойкой, что было бы сложно сделать, если бы состязания проходили во время миграционных высыпок вальдшнепа.
Определенным препятствием для объективного судейства была плотная неопавшая листва, густой ельник, что, наверняка, не давало возможность судьям всегда замечать взлет вальдшнепа из-под собаки, но на состязаниях по местной птице такая проблема будет постоянно.
Всего в этой серии филд трайлов было квалифицировано 5 собак: три островные легавые (английский сеттер Мадонна Пименовой - с оценкой «хорошо» в первый день и «1 очень хорошо» во второй день, ирландский сеттер Bjorn Брысковой - с «1 очень хорошо» в первый день и английский сеттер Vera Толкачева - со «2 очень хорошо» во второй день), две континетальные легавые (бретонский эпаньоль Idalgo del Istominov Прошутинского с оценкой «1 отлично» и бретонский эпаньоль Oural de la Plaine Marat Зеленского с оценкой «2 отлично»).
Более высокие оценки островными легавыми не были получены по причине недостаточно широкого поиска (у Мадонны и Бйорна), а также из-за отсутствия неподвижности на взлет птицы у всех трех квалифицированных собак, при том что никто из них птицу не гнал. Хотелось бы также видеть у Бйорна и Мадонны больше легкости на ходу. В первый день Мадонна ходила тяжело и очень быстро устала, поэтому не смогла претендовать на оценку выше «хорошо», а Бйорн во второй день принялся искать носом вниз, за что и был в этот день дисквалифицирован, хотя в первый день, выиграв с оценкой «1 очень хорошо», показывал удовлетворительный поиск по быстроте и ширине, а также продемонстрировал неплохую отработку птицы.
Во второй день Мадонна искала гораздо лучше – ходила быстро и обыскивала большую площадь по сравнению с первым днем, отлично отработала птицу, прижав ее на чистом. Стойка высокая. Птица взлетела при подходе ведущей к собаке, что и привело ее к победе с оценкой «1 очень хорошо». Безусловным достоинством всех трех квалифицированных собак в островных легавых является отличный контакт с ведущими. Еще раз отмечу отличную отработку птицы английским сеттером Мадонна.
Вера Толкачева и в первый, и во второй день показала оптимальный поиск и по ширине, и по контактности, но к сожалению, в первый день была снята за три пустые стойки, а во второй день, вдобавок к отсутствию неподвижности на взлет, сделала две стойки, после которых судьи не увидели птицу. Закончила Вера Толкачева свое выступление удовлетворительной работой по птице – вальдшнеп взлетел при подходе к стойке относительно далеко впереди собаки вне поля зрения ведущего. Стойка высоко на ногах. В итоге, в этот день Вера Толкачева получила оценку «2 очень хорошо».
Пойнтер Филдпанчер Амфилохий, ведущий Куфтин показал, пожалуй, наилучший по ширине, по быстроте и контактности поиск для островной легавой в двух первых турах. И в первый и во второй день эта собака вызывалась повторно, но к сожалению судьям так и не удалось увидеть под ее стойкой птицу. Таким образом, в первый день Амфилохий остался без оценки, а во второй день был дисквалифицирован, так как после где-то 20 минут поиска в повторном вызове слишком долго не появлялся вблизи ведущего.
Зира Латышава показала быстрый, контактный, оптимальный по ширине и глубине поиск. Вызывалась трижды. В ходе третьего вызова сделала стойку, но, к сожалению, при подходе судей и ведущего по собаке было видно, что под стойкой птицы уже нет. Пустая стойка. Осталась без оценки.
Наиболее частой причиной дисквалификации у островных легавых была потеря контакта с ведущими. Случались также споры и пропуски. Одна собака (Ерика Стаферова) была снята за отдачу голоса. По всей вероятности, спровоцировала ее или взлетевшая птица, или зверь.
В первый день выступлений континентальных легавых две собаки остались без оценки, четыре были дисквалифицированы. Дисквалифицировались континентальные легавые за споры (Доминика Стаферова и Scythe du Domaine de Fayet Зеленского), за гоньбу (Нелла Ворошуха) и за отсутствие поиска (RUS D'Viaro Ovi Махиборода), Oural de la Plaine Marat и Idalgo del Istominov остались без оценки.
Идальго и Урал не были вызваны повторно, поскольку поиск одного был недостаточно самостоятельным, а поиск второго, наоборот, был излишне самостоятельным.
На второй день Идальго и Урал были квалифицированы с оценками «1 отлично» и «2 отлично» соответственно. Обе собаки показали отличные работы по вальдшнепу. Идальго прижал свою птицу стойкой на чистом и долго удерживал. При подходе ведущего впереди собаки взлетел вальдшнеп, но Идальго продолжил напряженно стоять и через мгновение у него прямо из-под носа взлетел второй вальдшнеп - прекрасная выдержка и верность своей птице.
Урал заблокировал птицу в густом кустарнике и тоже удерживал ее очень долго - держал ее пока ведущий с судьями пробирались к нему сквозь заросли, при подходе ведущего птица взлетела при этом собака осталась на месте, после выстрела также было продемонстрировано полное спокойствие.
И первая, и вторая собака отработали птицу так, что ее можно было бы комфортно стрелять.
Урал проиграл Идальго потому, что поиск Идальго был более контактным, а отработка птицы Идальго все-таки впечатлила судей больше – птица была им остановлена и удержана на абсолютно открытом месте прямо под собой. Поиск Урала был на пределе контакта, и было видно, что ведущий опасается того, что собака уйдет из-под контроля.
Судьи не дали титул Идальго из-за слишком длительного времени постановки на поиск.
Интересный случай произошел во время выступления бретонского эпаньоля Scythe du Domaine de Fayet под управлением Зеленского во второй день состязаний. Будучи пущенным в поиск он ушел вправо и очень долго не возвращался. Судьи дали команду подозвать собаку и уже было сняли собаку. После нескольких команд свистком собака вернулась, неся в пасти пойманного вальдшнепа, по всей вероятности, подранка, которого она, скорее всего, все это время преследовала.
Судьи приняли решение продолжить выступление.
И в первый, и во второй день эта собака показывала инициативный быстрый поиск, хотя и на пределе контакта. К сожалению, во второй день при подходе к ее стойке ведущего птица взлетела четко сзади собаки, что явилось причиной ее дисквалификации, а в первый день она спорола птицу.
Доминика Стаферова во второй день состязаний была дисквалифицирована за три пустые стойки, Дрейк Стаферова ушел в поиск и долго не возвращался, к тому же, отдал голос, за что и был дисквалифицирован. Курцхаар по кличке Casador de Patos Dominica Primer Amor был снят за отсутствие поиска.
В заключение хочется отметить превосходную организацию мероприятия, четкую работу секретариата, спортивное поведение участников. Из пожеланий, предложил бы организаторам подумать над увеличением количества состязательных дней в серии филд трайлов по вальдшнепу, чтобы нивелировать фактор случая, который неизбежно присутствует на состязаниях по дикой птице в режиме реальной охоты. Участникам хочется пожелать больше тратить времени на подготовку своих собак к состязаниям и охоте.
Добрый вечер! Спасибо за отчет! Хотелось бы задать вопроc: Вы пишите про недостаточно широкий и быстрый поиск у квалифицированных собак при этом состязания проходят в рамках охотничьей практики. Вам не кажется, что Вы будучи, в первую очередь, экспертом большого поиска с определенной долей вероятности неправильно оцениваете эти параметры в формате охот практике? Ведь даже в Challenge France Britannique состязания по вальдшнепу берутся с коэффицентом 2, в то время как большой поиск с коэффицентом 4, то есть подразумевается, что для ,,отлично", полученного на состязаниях по вальдшнепу критерии значительно ниже, чем для большого поиска, что тем не менее не умоляет достоинства ни одного, ни другого вида состязаний?
Цитата: Daniil Fedotov от Сен. 27, 2023, 23:52 Добрый вечер! Спасибо за отчет! Хотелось бы задать вопроc: Вы пишите про недостаточно широкий и быстрый поиск у квалифицированных собак при этом состязания проходят в рамках охотничьей практики. Вам не кажется, что Вы будучи, в первую очередь, экспертом большого поиска с определенной долей вероятности неправильно оцениваете эти параметры в формате охот практике? Ведь даже в Challenge France Britannique состязания по вальдшнепу берутся с коэффицентом 2, в то время как большой поиск с коэффицентом 4, то есть подразумевается, что для ,,отлично", полученного на состязаниях по вальдшнепу критерии значительно ниже, чем для большого поиска, что тем не менее не умоляет достоинства ни одного, ни другого вида состязаний?
Полагаете, что поиск Веры Толкачева, получившей второе очень хорошо, соответствует формату БП по ширине и быстроте, если судья (на фт нет экспертов) отметил недостаток ширины и быстроты только у Мадонны и Бьорна?))
А остальные островные? Тоже ходили как на БП? Ведь к ним этих претензий не предъявлено в отчёте..
В лесу физически невозможно искать на скоростях БП. Собака просто убьется))) А если она будет ходить в лесу также широко, как на БП, то судья ее тупо не дождется)))
Мне кажется, что судья фт в первую очередь охотник, во вторую очередь охотник и в третью очередь охотник, а потом уже судья фт - сначала ОП, а после БП.
Островная легавая должна искать быстро и широко даже в лесу. Да , ход у нее не будет в лесу таким же быстрым и широким , как в поле, но он все равно должен быть быстрым и широким.))
Ну да, по ширине как спаниель островная не должна искать. Хотя и найдет (спаниели же находят). Только для этого уже концентрация птицы нужна, иначе ноги до локтей сотрешь.
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2023, 08:39 Ну да, по ширине как спаниель островная не должна искать. Хотя и найдет (спаниели же находят). Только для этого уже концентрация птицы нужна, иначе ноги до локтей сотрешь.
Ну и не только островная)
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2023, 08:39 Ну да, по ширине как спаниель островная не должна искать. Хотя и найдет (спаниели же находят). Только для этого уже концентрация птицы нужна, иначе ноги до локтей сотрешь.
Плотность птицы - основное, что определяет ширину поиска УМНОЙ легавой собаки. Если плотность птицы высокая, то глупо искать широко, даже если ты островная, но еще глупее для островной легавой крутиться под ногами, если птицы мало.
Состязания БП стараются проводить в местах, где птицы мало, чтобы островная легавая могла продемонстрировать весь свой потенциал по ширине и быстроте поиска. И прежде всего поэтому состязания БП имеют наибольшее селекционное значение для островных легавых.
Охотничья же практика имеет главной своей целью определить пригодность легавой собаки к охоте на определенную дичь в определенных условиях, а это значит, что легавая на охотничьей практике должна показывать оптимальный по ширине и быстроте поиск для конкретной местности и конкретной плотности дичи.
Судя по отчету, показать свои возможности по поиску в лесу на этих состязаниях островные легавые имели - птицы было не так много, чтобы исполнять спаниеля)))
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2023, 08:28 Полагаете, что поиск Веры Толкачева, получившей второе очень хорошо, соответствует формату БП по ширине и быстроте, если судья (на фт нет экспертов) отметил недостаток ширины и быстроты только у Мадонны и Бьорна?))
А остальные островные? Тоже ходили как на БП? Ведь к ним этих претензий не предъявлено в отчёте..
В лесу физически невозможно искать на скоростях БП. Собака просто убьется))) А если она будет ходить в лесу также широко, как на БП, то судья ее тупо не дождется)))
Мне кажется, что судья фт в первую очередь охотник, во вторую очередь охотник и в третью очередь охотник, а потом уже судья фт - сначала ОП, а после БП.
Островная легавая должна искать быстро и широко даже в лесу. Да , ход у нее не будет в лесу таким же быстрым и широким , как в поле, но он все равно должен быть быстрым и широким.))
Спасибо за ответ! Слово эксперт я использовал в общем смысле этого слова - не важно судит человек состязания или нет. Конечно, я не думаю, что поиск в лесу должен по ширине и скорости соответствовать скорости и ширине на большом поиске, ровно об этом и был мой вопрос:)
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2023, 11:42 Плотность птицы - основное, что определяет ширину поиска УМНОЙ легавой собаки. Если плотность птицы высокая, то глупо искать широко, даже если ты островная, но еще глупее для островной легавой крутиться под ногами, если птицы мало.
Состязания БП стараются проводить в местах, где птицы мало, чтобы островная легавая могла продемонстрировать весь свой потенциал по ширине и быстроте поиска. И прежде всего поэтому состязания БП имеют наибольшее селекционное значение для островных легавых.
Охотничья же практика имеет главной своей целью определить пригодность легавой собаки к охоте на определенную дичь в определенных условиях, а это значит, что легавая на охотничьей практике должна показывать оптимальный по ширине и быстроте поиск для конкретной местности и конкретной плотности дичи.
Судя по отчету, показать свои возможности по поиску в лесу на этих состязаниях островные легавые имели - птицы было не так много, чтобы исполнять спаниеля)))
Не думаю, что квалифицированные собаки ,,исполняли спаниэля".
Цитата: Daniil Fedotov от Сен. 28, 2023, 12:19 Не думаю, что квалифицированные собаки ,,исполняли спаниэля".
Ну по вальдшнепу то вряд ли, а вот на охоте по перепелу в южных регионах, на видосах зачастую именно это и исполняют. Выкладывают сейчас все подряд... Эпоха сам себе режисер...
"Кстати, о птичках!"))
Насколько я могу судить, испытания/состязания по вальдшнепу в период существования безальтернативных правил 81 года в нашей стране проводились крайне редко. Дупель был наше всё.)) Охота на вальдшнепа также была не особо популярной у наших охотников. Отсюда относительно низкий уровень знаний наших охотников о ней. В основном, все, кто ее практикует, ловят массовые высыпки и практически полностью игнорируют возможность подготовки собак и добычу этой птицы из-под стойки до начала ее миграции. Конечно, для охоты вне высыпок нужны легавые собаки, обладающие определенными качествами. Таких собак у нас в стране пока еще очень мало. Что это за качества? "Умный" поиск, контактность и способность блокировать птицу.
Сейчас ситуация меняется. Как мне кажется, этому способствует, прежде всего, приезд в нашу страну иностранных охотников со своими легавыми, которые обладают необходимыми качествами для эффективной охоты на эту дичь, и знакомство с ними наших охотников, а также развитие интернета, который просто переполнен роликами об охоте на вальдшнепа в кинологически развитых странах запада - Франция, Италия, Греция, Испания.
К сожалению, наши предприимчивые российские вальдшнеп-блогеры пока в большей степени популяризируют эту охоту через настрел и ловлю высыпок, а не через качества собак, позволяющих добывать "трудную" птицу. Подкрепляют эти блогеры свой экспертный статус среди фоловеров фотографиями с выкладками добытых птиц и/или ссылками на то, что они де однажды рядом с греками постояли. Думаю, выкладочный самопиар неизбежен в начале пути - любой начинающий охотник меряет качество своей и чужой охоты количеством добытой птицы, а, как известно, наш самый самораспиаренный блогер-вальдшнепятник а ля Даня Милохин только еще дохаживает свою первую охотничью собаку и ему еще только вчера показали, где у нее голова, где хвост, и что вот эта вот птичка называется "вальдшнеп". ))
Как бы там ни было, я лично убежден, что только вальдшнеп может популяризировать охоту с легавой в средней полосе РФ. Но для этого надо акцентировать внимание в популяризации на истинно вальдшнепиных легавых собаках и правильной охоте с ними, а не на выкладках битой птицы, добытой на высыпках. На высыпках и дурак без собаки настрелять может, особенно, если дурака туда приведут аборигены за упоминание о них в статейке или в бложике)))
Цитата: Daniil Fedotov от Сен. 28, 2023, 12:19 Не думаю, что квалифицированные собаки ,,исполняли спаниэля".
И я не думаю.)))
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2023, 12:24 Ну по вальдшнепу то вряд ли, а вот на охоте по перепелу в южных регионах, на видосах зачастую именно это и исполняют. Выкладывают сейчас все подряд... Эпоха сам себе режисер...
И по вальдшнепу иногда исполняют.. и по дупелю...)))
Панчер
Охота с легавыми по вальдшнепу у нас была популярна всегда.
Причина, по которой, конечно, ловят массовые высыпки при миграции, - не только в трупиках. А еще в том, что чем позже осенью в лесу, тем проще и без того сложная стрельба этих птиц.
Не вижу ничего плохого в том, что охотники, конечно, хотят попасть на богатую высыпку.
Как и по другим птицам.
А вот в том, что суть правильной работы легавых по вальдшнепу у нас не очень знают, полностью соглашусь. Стрельба лаптем это антипиар для охоты с лег.собаками.
Да и мало кто натаскивает по вальдшнепу, как я... Самое лучшее, весной :good:
Поведение его на высыпках весной ровно такое же, как осенью. А видно все в апреле нач мая идеально.
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 16:23 Панчер
Охота с легавыми по вальдшнепу у нас была популярна всегда.
Причина, по которой, конечно, ловят массовые высыпки при миграции, - не только в трупиках. А еще в том, что чем позже осенью в лесу, тем проще и без того сложная стрельба этих птиц.
Не вижу ничего плохого в том, что охотники, конечно, хотят попасть на богатую высыпку.
Как и по другим птицам.
А вот в том, что суть правильной работы легавых по вальдшнепу у нас не очень знают, полностью соглашусь.
Да и мало кто натаскивает по вальдшнепу, как я... Самое лучшее, весной :good:
Поведение его на высыпках весной ровно такое же, как осенью. А видно все в апреле нач мая идеально.
Была бы популярной всегда, не было бы такого массового невежества. Взять хотя бы отсутствие культуры охоты с боталом до появления биперов, не говоря уже, об анонсе в национальных правилах...
Ну и популярность быковатых вальдшнеп-блогеров с выкладками и хромыми первособаками, мнящими себя экспертами на пустом месте, тоже о многом говорит))
Кстати, и то, что они ссылаются на мнение каких-то левых туристов с легавыми из Европы, как на неприрекаемых авторитетов, туда же.. ))
да и как вообще можно говорить о популярности охоты на вальдшнепа в нашей стране с таким количеством легавых вообще и легавых специализирующихся на вальдшнепе (вальдшнепятников) в частности??????
И еще легавых каких пород! У нас же дратхаар самая востребованная порода? Что-то я не слышал о дратхаарах вальдшнепятниках нигде в мире, где эта охота действительно популярна. Английский сеттер -да, бретон - да, даже пойнтер, но только не дратхаар))))
Курц тоже вроде не самая востребованная порода в мире на этой охоте... а у нас она, пожалуй, идет второй по популярности после дратхаара. Какая нах популярность вальдшнепа при таких породных раскладах))
Особые условия? Поэтому курцодраты - самое то на вальдшнепа у нас? Ну если такое "экспертное" мнение пипл хавает, то это как раз и есть подтверждение его невежества в этой охоте. Повторюсь, на высыпках пох какая собака - и хромой полупокер с приостановкой сойдет, но если надо искать и держать, то здесь нужна легавая собака другой системы.. и не надо ля ля про особость нашего вальдшнепа.. Это не что иное как оправдание говенных собак. как впрочем, любое упоминание наших "особых условий" применительно к охотничьим собакам))
У нас только пиздоболы особенные))))
Ну и наконец, статистика. По памяти. 200 000 голов добываемого вальдшнепа у нас против миллиона с лишним хотя бы во Франции. Причем, у них без собак добывать эту птицу нельзя и дневная норма - 2, максимум 3, птицы. А у нас основное количество добывается на тяге.. Вот и вся популярность..
А про нац.правила Вы правы.
Конечно, все это, анонсы и 30 м поиск - это писец. Я реально знаком с "экспертом" тут у нас, который на испытаниях по боровой реально считает, что 30 в лесу это много и требует сократить поиск. :biggrin:
Анонс это отдельный пиздец, с ним ясно все.
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2023, 17:36 да и как вообще можно говорить о популярности охоты на вальдшнепа в нашей стране с таким количеством легавых вообще и легавых специализирующихся на вальдшнепе (вальдшнепятников) в частности??????
И еще легавых каких пород! У нас же дратхаар самая востребованная порода? Что-то я не слышал о дратхаарах вальдшнепятниках нигде в мире, где эта охота действительно популярна. Английский сеттер -да, бретон - да, даже пойнтер, но только не дратхаар))))
Какие были раньше (я про времана Союза) собаки - с теми и охотились.
А так да. АС в этой охоте в первом ряду. Это видно.
И масовость там.
И подход иной.
С этим не поспоришь.
Но охотиться успешно на вальдшнепа можно не только с сеттерами. Иначе зачем ФТ континенталов ежегодно проводят?)
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2023, 18:00 Ну и наконец, статистика. По памяти. 200 000 голов добываемого вальдшнепа у нас против миллиона с лишним хотя бы во Франции. Причем, у них без собак добывать эту птицу нельзя и дневная норма - 2, максимум 3, птицы. А у нас основное количество добывается на тяге.. Вот и вся популярность..
Согласен.
Цитата: Панчер от Сен. 28, 2023, 17:50 Особые условия? Поэтому курцодраты - самое то на вальдшнепа у нас? Ну если такое "экспертное" мнение пипл хавает, то это как раз и есть подтверждение его невежества в этой охоте. Повторюсь, на высыпках пох какая собака - и хромой полупокер с приостановкой сойдет, но если надо искать и держать, то здесь нужна легавая собака другой системы.. и не надо ля ля про особость нашего вальдшнепа.. Это не что иное как оправдание говенных собак. как впрочем, любое упоминание наших "особых условий" применительно к охотничьим собакам))
У нас только пиздоболы особенные))))
Особых условий никаких тут нет. Скорее, на зимовках они особые.
Ну и вишенка на торте. Весь инет забрызган слюнями в сторону немногочисленных ведущих и владельцев, предъявляющих своих собак на суд публике и судей. . А количество публичных состязаний и участников, между прочим, - тоже показатель популярности этой охоты. Сравнить просто количество трайлов по вальдшнепу в той же Франции и у нас..
Сами слюнявые трясут своими выкладками, видосиками в подтверждение своей охотничести, а уж сколько рассказов про своих чудо собак в их бложиках и комментах!! А как до показать своих собак в деле живьем, так то у них состязания не той системы, то судьи рылом не вышли и вообще онE типа охотники, а не спортсмены...
Ну так если вы охотники, так охотьтесь, а не бложте, а если бложите, то будьте готовы предъявить, а без этого вы - блогеры, а не охотники, а точнее пиздоболы, как тот рыбак:
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 18:09 Особых условий никаких тут нет. Скорее, на зимовках они особые.
Пиздеж. Я охотился и там, и здесь. Был на состязаниях и там, и здесь. Пиздеж. Нет особых условий. Период массовой миграции не в счет, тут, как писалось выше, и с полулегавой можно, а можно и без нее. .
О вальдшнепятниках.
Например, я хорошо знаю Филдпанчера Амфилохия.. Эта собака прекрасный поисковик, отлично ориентируется, хороший контакт, но все равно он негодный вальдшнепятник и все из-за того, что далеко становится от птицы. Он никогда не станет по пустому, но он не блокирует птицу, а для вальдшнепятника это приговор.
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 18:05 Но охотиться успешно на вальдшнепа можно не только с сеттерами. Иначе зачем ФТ континенталов ежегодно проводят?)
Так Панчер и упамянул бретонов)
В последнем дне они и блеснули, сделав две ярких работы. Из под одной можно было сделать дуплет.
Конечно, 19 собак, принявших участие в состязаниях НН, - не ахти какой массив для анализа, но все же. Похоже, преуспели и были с работой в основном те собаки, которые все-таки сумели подобраться к птице вплотную и остановить ее. Хочу обратить внимание, что судьи многого не видят в лесу - легавая может и толкнуть, и спороть птицу без того, чтобы судьи это заметили, это, так сказать, в пользу собаке, но есть тут и во вред - птица может взлететь незамеченной судьями и после стойки и тут точно в выигрыше, а значит и в цене, будут собаки, которые становятся вплотную к птице, блокируя ее. И это такое же природное свойство собаки, как способность делать стойку, искать верхом и т.д. . Я имел возможность наблюдать долго за собаками, которые этим свойством обладают и не обладают... Для однособачников такая способность кажется байкой, а для людей, через чьи руки прошли десятки разных по этому свойству собак, - реальность. Ну вот взять хотя бы Филдпанчер Амфилохий и его мать Квин... Первый становится далеко, вторая дожимала птицу в ноль.. И у меня еще есть много примеров только из личной практики, а моя практика не только моими собаками ограничивается... ))))
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2023, 18:50 Так Панчер и упамянул бретонов)
В последнем дне они и блеснули, сделав две ярких работы. Из под одной можно было сделать дуплет.
А с другими породами нельзя?)
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 19:27 А с другими породами нельзя?)
Да хоть с дворнягой, кто запрещает)
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2023, 19:29 Да хоть с дворнягой, кто запрещает)
Ну зачем утрировать?..
Но по вальдшнепу можно успешно и правильно охотиться не только с английскими сеттерами и бретонами.
Нравится это кому-то или нет.
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 20:47 Ну зачем утрировать?..
Но по вальдшнепу можно успешно и правильно охотиться не только с английскими сеттерами и бретонами.
Нравится это кому-то или нет.
Ну почему утрировать, вот Званарь заявил об успешной натаске метиса по вальдшнепу, также заявив что владелец правильно и успешно охотится с ним)
А так Панчер еще и пойнтера упомянул, кроме сеттера и бретона)
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2023, 20:57 Ну почему утрировать, вот Званарь заявил об успешной натаске метиса по вальдшнепу, также заявив что владелец правильно и успешно охотится с ним)
А так Панчер еще и пойнтера упомянул, кроме сеттера и бретона)
То есть, другие породы легавых не пригодны к охоте по этой птице?
То, что они не специализированы в ней, понятно.
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 21:13 То есть, другие породы легавых не пригодны к охоте по этой птице?
То, что они не специализированы в ней, понятно.
Пригодны. Просто Панчер указал что в Европе в отличие от нашей страны немцы не популярны в охоте по вальдшнепу, ну наверное не просто же так)
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2023, 20:57 Ну почему утрировать, вот Званарь заявил об успешной натаске метиса по вальдшнепу, также заявив что владелец правильно и успешно охотится с ним)
А так Панчер еще и пойнтера упомянул, кроме сеттера и бретона)
А что за метис? Где о нем он писал?
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 21:50 А что за метис? Где о нем он писал?
Выжла с курцем вроде. На мооире.
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2023, 21:54 Выжла с курцем вроде. На мооире.
Вот еще, кстати, по бретонам. В той же Франции, где эта порода - аборигенная, она не на первом месте по регистрациям. На втором)
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 22:04 Вот еще, кстати, по бретонам. В той же Франции, где эта порода - аборигенная, она не на первом месте по регистрациям. На втором)
В курсе)
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 21:13 То есть, другие породы легавых не пригодны к охоте по этой птице?
То, что они не специализированы в ней, понятно.
Можно, счас птица не сыпет, сидит в лесу. Сегодня 5 нашли, стрелять сложно
IMG_20230929_113206.jpg
Десятка полтора в этом сезоне только, но это местный
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2023, 23:01 Можно, счас птица не сыпет, сидит в лесу. Сегодня 5 нашли, стрелять сложно
IMG_20230929_113206.jpg
Десятка полтора в этом сезоне только, но это местный
С полем!
Но это не перфектно©
Там "девчата" банк сорвали, а Вы увиливали, отстреливая вальдшнепов на охоте.
Цитата: Niakis от Сен. 28, 2023, 21:34 Пригодны. Просто Панчер указал что в Европе в отличие от нашей страны немцы не популярны в охоте по вальдшнепу, ну наверное не просто же так)
Птица не может вести себя по разному на местах гнездования, перелёте и на зимовках?
Цитата: Leo от Сен. 29, 2023, 23:04 С полем!
Но это не перфектно©
Пока "девчата" сорвали банк, Вы увиливали, отстреливая вальдшнепов на охоте.
Я не претендую на банк, просто охочусь со своей собакой. Девчатами восхищён искренне.
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2023, 23:05 Птица не может вести себя по разному на местах гнездования, перелёте и на зимовках?
Может. Более того, птица и в одних только местах гнездования может вести себя по-разному. Об этом мне говорят мои глаза, опыт охот с разными, в тч чужими, собаками и мозги.
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2023, 23:07 Я не претендую на банк, просто охочусь со своей собакой.
А, понятно. А так можно на "трайлерском форуме"?;-)
Цитата: Leo от Сен. 29, 2023, 23:12 А, понятно. А так можно на "трайлерском форуме"?;-)
Собачий форум, почему нет, эта охота нереальна без собаки.
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2023, 23:16 Собачий форум, почему нет, эта охота нереальна без собаки.
:drinks:
Да тут просто пояснили просвещенные граждане, что этот форум - "трайлерский". "Простые охотники", как и "девчата" - для оных там выделен раздел Охотпрактика. И кто туда не ездит - тот <Роскомнадзор>.
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2023, 23:05 Птица не может вести себя по разному на местах гнездования, перелёте и на зимовках?
Панчер на этот вопрос уже выше отвечал)
Цитата: Shooter от Сен. 29, 2023, 23:16 Собачий форум, почему нет, эта охота нереальна без собаки.
На грязи можно без собаки) Можно из под фонаря на грязи и собачкой фоткнутся и таких встречал)
Цитата: Leo от Сен. 29, 2023, 23:17 :drinks:
Да тут просто пояснили просвещенные граждане, что этот форум - "трайлерский". "Простые охотники", как и "девчата" - для оных там выделен раздел Охотпрактика. И кто туда не ездит - тот <Роскомнадзор>.
Лео, ты не вкурил, тут форум не для пиздаболов и только)
Цитата: Niakis от Сен. 29, 2023, 23:31 На грязи можно без собаки) Можно из под фонаря на грязи и собачкой фоткнутся и таких встречал)
Добавим, помимо вальдшнепов, на дупелей с веревочкой, стрельбу "точно замеченных перемещенных" с подхода, а уж про стрельбу гаршнепов и бекасов на водных болотах и коровьем говне вообще молчу.
И все эти трупы это можно выложить рядом с любой собакой.
Полно лайфхаков, давно придуманных.
Цитата: Leo от Сен. 29, 2023, 23:35 Добавим, помимо вальдшнепов, на дупелей с веревочкой, стрельбу "точно замеченных перемещенных" с подхода, а уж про стрельбу гаршнепов и бекасов на водных болотах и коровьем говне вообще молчу.
И все эти трупы это можно выложить рядом с любой собакой.
Полно лайфхаков, давно придуманных.
Вот все ты знаешь)
Цитата: Niakis от Сен. 29, 2023, 23:33 Лео, ты не вкурил, тут форум не для пиздаболов и только)
Опять новый термин... :unknown:
Цитата: Leo от Сен. 29, 2023, 23:38 Опять новый термин... :unknown:
Разнулем с мооира завоняло)
Цитата: Niakis от Сен. 29, 2023, 23:40 Разнулем с мооира завоняло)
А, Псарня - это очистная станция?
Цитата: Leo от Сен. 29, 2023, 23:42 А, Псарня - это очистная станция?
Ну для кого кто воняет если))
Цитата: Leo от Сен. 29, 2023, 23:09 Может. Более того, птица и в одних только местах гнездования может вести себя по-разному. Об этом мне говорят мои глаза, опыт охот с разными, в тч чужими, собаками и мозги.
Расскажите? Особенно, "зимовки" интересуют.. а то наши популярные вальдшнеп-блогеры , вроде как, там не охотились, но мнение имеют и активно его транслируют - то ли им бледнолицые рассказали, то ли им их мозги подсказали..
интересна разница в поведении птицы под собакой..
Я вот еще о чем думаю, насколько можно доверять мнению охотников в отношении поведения птицы под собакой?.. Качества большинства пользовательских собак вряд ли эталонны.... Вот взять ненавистный многим из них трайл: под одними собаками птица в течение дня так себя ведет, а под другими, иначе.. дело в птице или все-таки в собаке?
Ну сколько собак наблюдает среднестатистический охотник? одну, две, три? ну пусть 5 своих и столько же чужих. А на самом "неинтересном" трайле в НН в этом году их было 19 ..
А есть еще трайлы "на зимовках", которые, наверное, уже сотню лет идут.. и через которые прошли тысячи собак. Есть судьи, которые их судят .. опыт накапливается и другим судьям передается.. Сами судьи собак имеют, как правило, покруче, чем у среднестатистического охотника , и охоту они знают эту тоже))) ..
Не? Вальдшнеп-блогер с первособакой и "обычный" охотник, которые шарятся по высыпкам, все равно больше знают?)))
Может и одинаково себя ведут, на зимовку вряд ли попадём скоро. Окрестности Нижнего в основном.
Сегодня 8 подъёмов, 5 на выстреле, опять трех попал, всё в лесу пока. Молодые бегут, взрослые плотно сидят.
IMG_20230930_113212.jpg
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2023, 12:39 Расскажите? Особенно, "зимовки" интересуют.. а то наши популярные вальдшнеп-блогеры , вроде как, там не охотились, но мнение имеют и активно его транслируют - то ли им бледнолицые рассказали, то ли им их мозги подсказали..
интересна разница в поведении птицы под собакой..
Раз птица может себя вести по-разному у нас, на гнездовании и при миграциях (часть их пути, понятно, проходит по территории нашей страны), то логично предположить, что так же происходит и на зимовках.
В одни дни, при одних погодных условиях, кулики сидят под собакой, в другие (бывает, и завтра) - там же и под той же собакой - нет.
Иногда бывает, что собака, день назад работавшая куликов как швейная машинка, ставящая их в упор, сегодня в том же месте порет, либо они не дают не то что ведущепу, а и собаке приблизиться к ним.
В успешности охоты с легавой НЕ ВСЕ зависит только от способностей и опыта легавой. От природных факторов, в тч поведения самих птиц, зависит немало. А вот от дрессуры в охоте не зависит почти ничего)
Все это относится не только к вальдшнепу.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2023, 13:05 Я вот еще о чем думаю, насколько можно доверять мнению охотников в отношении поведения птицы под собакой?.. Качества большинства пользовательских собак вряд ли эталонны.... Вот взять ненавистный многим из них трайл: под одними собаками птица в течение дня так себя ведет, а под другими, иначе.. дело в птице или все-таки в собаке?
Ну сколько собак наблюдает среднестатистический охотник? одну, две, три? ну пусть 5 своих и столько же чужих. А на самом "неинтересном" трайле в НН в этом году их было 19 ..
А есть еще трайлы "на зимовках", которые, наверное, уже сотню лет идут.. и через которые прошли тысячи собак. Есть судьи, которые их судят .. опыт накапливается и другим судьям передается.. Сами судьи собак имеют, как правило, покруче, чем у среднестатистического охотника , и охоту они знают эту тоже))) ..
Не? Вальдшнеп-блогер с первособакой и "обычный" охотник, которые шарятся по высыпкам, все равно больше знают?)))
У Вас, кмк, перекос в сторону способностей собак.
Оно хорошо, возможно, для отбора.
Но, думаю, любой, кто охотится с легавыми на вальдшнепа (как и на других пернатых), отметит разлмчие в поведении птиц. А вот почему так бывает, от чего это зависит, "наука еше не знает"©.
Собаки могут уставать, плохо или по-разному себя чувствовать, это все ясно.
Но мне, повторюсь, очевиден факт разного поведения любых птиц при охоте на них с легавыми. Я "случайный человек", но не "среднестатистический охотник", так как с охот с легавыми не вылезаю годами) С собаками ходил со многими, понятно, не с таким количеством, как Вами описано.
Цитата: Leo от Сен. 30, 2023, 15:37 У Вас, кмк, перекос в сторону способностей собак.
Оно хорошо, возможно, для отбора.
Но, думаю, любой, кто охотится с легавыми на вальдшнепа (как и на других пернатых), отметит разлмчие в поведении птиц. А вот почему так бывает, от чего это зависит, "наука еше не знает"©.
Собаки могут уставать, плохо или по-разному себя чувствовать, это все ясно.
Но мне, повторюсь, очевиден факт разного поведения любых птиц при охоте на них с легавыми. Я "случайный человек", но не "среднестатистический охотник", так как с охот с легавыми не вылезаю годами) С собаками ходил со многими, понятно, не с таким количеством, как Вами описано.
Ну хотелось бы услышать что-то более существенное в качестве обоснования того, что для Вас очевидно.
Так-то и во Франции охотники часто говорят, что сегодня вальдшнеп не останавливается собакой или не пускает собаку.. типа из-за погоды.. но почему-то на трайлах судьи скидок собакам со ссылкой на погоду не делают и склонны во всем "винить" собак... ))))
И вальдшеп-блогеры пишут , что это очевидно.. и чем они бронзовее, тем им очевиднее))
Мне же очевидно только то, что их опытом можно и нужно пренебречь.. почему можно пренебречь, я написал выше. Резюмируя, у них просто нет и не может быть достаточно опыта, необходимого массива данных для анализа, чтобы делать какие-нибудь заслуживающие доверия заключения на этот счет.
А еще для мне очевидно, что есть собаки в разной степени успешные в блокировании птицы. Я несколько разных по этой способности собак выращивал со шенков, видел на трайлах, на охоте.. ну и наконец, способность блокировать птицу - одно из ценимых качеств легавой на фт... можно предположить, какая собака предпочтительнее по вальдшнепу и какая собака менее "метеозависима"))))))
Нету никакого перекоса. Способности собаки в охоте - краеугольный камень. Все остальное вторично - погода,поведение птицы для всех одинаковы в конкретном месте.
Вот читаю отчет.
В один и тот же день в одном и том же месте одного бретона вальдшнеп налюбил, дратхаар сделал три пустыря и вальдшнепа так и не показал, а бретон Идальго Прошутинского птицу приколотил на чистом и держал прямо под носом..
Не было бы Идальго, и владелец первого бретона вместе с владельцем дратхаара могли бы говорить, что сегодня погода не та - вальдшнеп бегает.. )))
Цитата: Федоровна от Сен. 30, 2023, 16:15 Нету никакого перекоса. Способности собаки в охоте - краеугольный камень. Все остальное вторично - погода,поведение птицы для всех одинаковы в конкретном месте.
Это да, но если только при парном пуске. Одиночные - точно нет;-)
Одиночными пусками собаки не сравниваются, сравнивается выступление каждой относительно стандарта.
А про предъявление высоких требований к собакам, об их разных способностях, с этим я согласен.
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2023, 16:44 Вот читаю отчет.
В один и тот же день в одном и том же месте одного бретона вальдшнеп налюбил, дратхаар сделал три пустыря и вальдшнепа так и не показал, а бретон Идальго Прошутинского птицу приколотил на чистом и держал прямо под носом..
Не было бы Идальго, и владелец первого бретона вместе с владельцем дратхаара могли бы говорить, что сегодня погода не та - вальдшнеп бегает.. )))
Бретон этот застал вальдшнепа врасплох :biggrin: Тот, наверное, дрых.
А у других собак были не сонные вальдшнепы.
:biggrin:
Цитата: Leo от Сен. 30, 2023, 17:39 Бретон этот застал вальдшнепа врасплох :biggrin: Тот, наверное, дрых.
А у других собак были не сонные вальдшнепы.
:biggrin:
Тоже нормальная отмазка для простого охотника.. жалко, не катит на трайле )))
И как же простому или обычному охотнику, зная это, захотеть посетить трайлы??? ))))))))
Сорока на хвосте принесла, рождается новый «Попов» и он среди нас :biggrin:
Цитата: Around The Hound от Сен. 30, 2023, 18:34 Сорока на хвосте принесла, рождается новый «Попов» и он среди нас :biggrin:
Откуда такой апгрейд? 😁
Цитата: Панчер от Сен. 30, 2023, 18:33 Тоже нормальная отмазка для простого охотника.. жалко, не катит на трайле )))
И как же простому или обычному охотнику, зная это, захотеть посетить трайлы??? ))))))))
Взять шоу сеттера и приехать побеждать. Как вариант.)
Цитата: Leo от Сен. 30, 2023, 19:07 Взять шоу сеттера и приехать побеждать. Как вариант.)
Но как правило, он предпочитает про них фантазировать)))
Потому как ссыт лососнуть прилюдно у какого-нибудь "шоу сеттера" со своим типа рабочим _______ (породу вписать)
Цитата: Leo от Сен. 30, 2023, 19:07 Взять шоу сеттера и приехать побеждать. Как вариант.)
Проще всего на трайл впервые приехать если ты девочка и у тебя выжла.
Приезжаешь, играешь дурочку, ведешь себя как девочка - немножко наивно и немножко нахально.
И тебе все всё объяснят и всё покажут.
А сама включаешь умище, цепкую память, индуктивное мышление и погружаешься в поток как в самоцельное действие....
:biggrin:
Цитата: NEO от Сен. 30, 2023, 19:30 А сама включаешь умище
:biggrin:
:good: сразу вспомнил анекдот про слесаря похожего на Карла Маркса)
Цитата: Владимир Дупляков от Сен. 30, 2023, 19:33 :good: сразу вспомнил анекдот про слесаря похожего на Карла Маркса)
Да ладно, шутки всё....
Откуда у нас умище?
Цитата: NEO от Сен. 30, 2023, 19:41 Да ладно, шутки всё....
Откуда у нас умище?
Ну вот сколько езжу на эти мероприятия, не припомню, чтобы кому-то отказали изначально в помощи, консультации. И девочкам с выжлами, и мальчикам с сеттерами. И дурачка включать не приходится. На лице все написано. И в вопросах интересантов)
На мероприятия не попадаем, всё как дураки охотим.
Утки, вперемешку с шнепами было в сентябре.
Счас не до уток, начал сыпать.
IMG_20230917_115226.jpg
Цитата: Around The Hound от Сен. 30, 2023, 18:34 Сорока на хвосте принесла, рождается новый «Попов» и он среди нас :biggrin:
Не.. скорее новый подражатель))
Бузовщина неистребима)))
Цитата: Shooter от Сен. 30, 2023, 20:41 На мероприятия не попадаем, всё как дураки охотим.
Утки, вперемешку с шнепами было в сентябре.
Счас не до уток, начал сыпать.
IMG_20230917_115226.jpg
Ну почему "как дураки"?..) Декларируется, что правила ФТ - охотничьи. То есть, это "образ реальной охоты". В этом смысле все, кто охотятся с легавыми - целевая аудитория ФТ Охотпрактика. Разве не так?
А то, что круче, ФТ Охотничий поиск и, тем более, БП, - там уже, как пояснили, "случайных" людей не стояло.
С полем!
А что за виолончель?
Цитата: Leo от Сен. 30, 2023, 22:18 С полем!
А что за виолончель?
Да спортивная балалайка, Beretta 686 e sporting.