Классический толчок и классическая неподвижность на взлет..
Собачку бы покормить?
А что на этом видео произошло?
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 20:31 А что на этом видео произошло?
Толкнул, но на взлет замер. Вроде так. Демонстрация как может собака (легавая) после взлета оставаться неподвижной.
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 20:31 А что на этом видео произошло?
Там написано, что произошло. Произошел толчок. Но вот вопрос: пойнтер толкнул намеренно или по неосторожности ?
То есть пойнтер продвинулся, чтобы поднять птицу или чтобы ее блокировать..
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:43 Там написано, что произошло. Произошел толчок. Но вот вопрос: пойнтер толкнул намеренно или по неосторожности ?
Какая разница? В голову не залезешь. Судят же то, что видят?
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:46 Содержательная..
Домыслы...
PS Я сначала пелрвые секунды не смотрел, потому и не понял сразу про толчок.
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 20:44 Судят же то, что видят?
Ну и что Вы видите?
В минуте дисквал только за СОЗНАТЕЛЬНЫЙ подъем птицы...
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 20:51 Домыслы...
PS Я сначала пелрвые секунды не смотрел, потому и не понял сразу про толчок.
Какие домыслы?? Вопрос был: собака намеренно подняла птицу или нет. Дисквалить; если это произошло в минуте, или нет..
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:53 Какие домыслы?? Вопрос был: собака намеренно подняла птицу или нет. Дисквалить; если это произошло в минуте, или нет..
Собака продвинулась не случайно))) это сознательное движение вперед...
Конечно, дисквал.
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 20:55 Собака продвинулась не случайно))) это сознательное движение вперед...
Вопрос не так стоял.
Сознательно поднимать и сознательно продвигаться - это разные вещи. Можно сознательно продвинуться, чтобы блокировать птицу или "удерживать ее на чутье", например.
А сколько пойнтеру?
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:44 То есть пойнтер продвинулся, чтобы поднять птицу или чтобы ее блокировать..
не хватает опыта. Пытался заблокировать. Выбирает дистанцию. Как только с этим определиться, птица будет под ним.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:43 Там написано, что произошло. Произошел толчок. Но вот вопрос: пойнтер толкнул намеренно или по неосторожности ?
Похоже на намеренное продвижение: дистанция небольшая, стоял уверенно, и птица была на чутье, насколько можно судить по видео.
Цитата: intelman от Окт. 18, 2023, 21:12 Похоже на намеренное продвижение: дистанция небольшая, стоял уверенно, и птица была на чутье, насколько можно судить по видео.
Ведущий, кстати, судя по видео, тоже стоял. Тогда собака, похоже, стояла уже какое-то время до начала записи.
Цитата: intelman от Окт. 18, 2023, 21:12 Похоже на намеренное продвижение: дистанция небольшая, стоял уверенно, и птица была на чутье, насколько можно судить по видео.
Продвижение-то намеренное.. а хотел толкнуть птицу или нет?))
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:59 Сознательно поднимать и сознательно продвигаться - это разные вещи. Можно сознательно продвинуться, чтобы блокировать птицу или "удерживать ее на чутье", например.
Судят то, что видят?
Если "сознательно продвинуться, чтобы блокировать", то можно оправдать любой толчок)))))
Как по мне, даже "работа" , когда птица поднимается вне зоны комфортного ружейного выстрела, - это не работа. Правила охотничьи? Если охотничьи, то какая разница в мотивах обычного толчка?
Цитата: intelman от Окт. 18, 2023, 21:14 Ведущий, кстати, судя по видео, тоже стоял. Тогда собака, похоже, стояла уже какое-то время до начала записи.
Ну да.. запись не сразу включили. Собака относительно долго стояла.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:15 Продвижение-то намеренное.. а хотел толкнуть птицу или нет?))
На мой взгляд, хотел. Если бы мог, то еще погнал бы... Но, наверно, отучен )
Цитата: intelman от Окт. 18, 2023, 21:12 Похоже на намеренное продвижение: дистанция небольшая, стоял уверенно, и птица была на чутье, насколько можно судить по видео.
это не о чем не говорит . Пары бегают ,а стая ещё сильнее . Стая начала отваливать и он сделал шаг . Лишний в этом случае
Цитата: Иван от Окт. 18, 2023, 21:18 это не о чем не говорит . Пары бегают ,а стая ещё сильнее . Стая начала отваливать и он сделал шаг . Лишний в этом случае
Настало время охуительных историй©
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 21:16 Судят то, что видят?
Если "сознательно продвинуться, чтобы блокировать", то можно оправдать любой толчок)))))
Как по мне, даже "работа" , когда птица поднимается вне зоны комфортного ружейного выстрела, - это не работа. Правила охотничьи? Если охотничьи, то какая разница в мотивах обычного толчка?
Толчок по правилам дисквал.
Проблема в том, что дисквал в минуте только за сознательный подъем птицы. Отсюда вопрос: в минуте снимать за любой толчок или какой-то толчок можно и оправдать? Я не просто так предложил поговорить о терминах.. или определиться с терминами)))
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:15 Продвижение-то намеренное.. а хотел толкнуть птицу или нет?))
Удар ножом намеренный, а хотел ли убить?
На подумать. На подводке птица поднимается, но собака на подводке стремится ее удержать..)))
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:21 Толчок по правилам дисквал.
Проблема в том, что дисквал в минуте только за сознательный подъем птицы. Отсюда вопрос: в минуте снимать за любой толчок или какой-то толчок можно и оправдать? Я не просто так предложил поговорить о терминах.. или определиться с терминами)))
Для того, чтобы не было разногласий,толчок - он любой толчок))) ну если только не заведомо не бегущей)
Цитата: Рыбачок от Окт. 18, 2023, 21:22 Удар ножом намеренный, а хотел ли убить?
Это если удар..
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 21:25 Для того, чтобы не было разногласий,толчок - он любой толчок))) ну если только не заведомо не бегущей)
Как вариант.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:02 Три года
Молодой. Если сокращал дистанцию то по не осторожности, если хотел поймать, то вилка в котлету) хотя на бросок не очень похоже, больше похоже на самостоятельное продвижение чтоб сократить дистанцию.
Про неподвижность на взлёт.
У меня сука первое время сама замирала когда птица взлетала.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:24 На подумать. На подводке птица поднимается, но собака на подводке стремится ее удержать..)))
Подводка - движение по команде. Собачка ведет к птице, она ее не блокирует уже. Что не так?
Стоял с высоко поднятой головой, движениее четко в птицу, конечно толчок.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:24 На подумать. На подводке птица поднимается, но собака на подводке стремится ее удержать..)))
Подводка только по команде, здесь другое. Ветер есть, при этом не сильный, не порывистый: при хорошем чутье должен был быть контроль ситуации.
Я просто напомню, что есть флаш, есть подводка/потяжка.. а есть еше "ПРИБЛИЖЕНИЕ – действие собаки, осуществляемое по ее собственной инициативе" (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=56.msg72#msg72
Цитата: Рыбачок от Окт. 18, 2023, 21:29 Стоял с высоко поднятой головой, движениее четко в птицу, конечно толчок.
Да понятно, что толчок..
Намеренный подъем причуянной птицы или нет - "вот в чем вопрос" (с) )))
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 21:20 Настало время охуительных историй©
охуительные истории заканчиваются на трайлах
Цитата: Leo от Окт. 18, 2023, 21:28 Подводка - движение по команде. Собачка ведет к птице, она ее не блокирует уже. Что не так?
Подводка - это не просто движение по команде. Подводка - это приближение по команде, а не подъем по команде. Если собака упрется в птицу на подводке, то она ее выбивать не должна..
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:38 Да понятно, что толчок..
Намеренный подъем причуянной птицы или нет - "вот в чем вопрос" (с) )))
Вы ставите в тупик, неужели он может быть не намеренный, это как?
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:36 Я просто напомню, что есть флаш, есть подводка/потяжка.. а есть еше "ПРИБЛИЖЕНИЕ – действие собаки, осуществляемое по ее собственной инициативе" (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=56.msg72#msg72
Если бы птица не взлетела, было бы "приближение" на мой любительский взгляд. Птица взлетела, причем рядом и с чутья - "толчок".
Природа потяжки и подводки - одна. Разница только в том, что первая происходит до стойки, а вторая, со стойки и по команде..
Команды не было, собака сделала самостоятельное движение вперед.
Цитата: Рыбачок от Окт. 18, 2023, 21:43 Вы ставите в тупик, неужели он может быть не намеренный, это как?
Ну хотела стать поближе, а птица не выдержала и взлетела - намерения поднять не было. Или птица побежала, собака пошла за ней, а птица взяла и взлетела.. Или птица начала беспокоиться, собака решила ее прижать, а птица вместо того, чтобы запасть, взлетела..
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:49 Ну хотела стать поближе, а птица не выдержала и взлетела - намерения поднять не было. Или птица побежала, собака пошла за ней, а птица взяла и взлетела.. Или птица начала беспокоиться, собака решила ее прижать, а птица вместо того, чтобы запасть, взлетела..
Об этом можно размышлять если бы не было видео, но там все ясно.
Цитата: intelman от Окт. 18, 2023, 21:43 Если бы птица не взлетела, было бы "приближение" на мой любительский взгляд. Птица взлетела, причем рядом и с чутья - "толчок".
Это в любом случае толчок. Не в этом вопрос.
Смотрите, есть СОЗНАТЕЛЬНЫЙ подъем причуянной птицы, а есть подъем причуянной птицы как результат ошибки в отработке. Так вот, надо разделять эти два разных по своему содержанию толчка, хотя бы для того, чтобы не дисквалить за любой толчок в минуте или не надо? .. толкнула причуянную птицу, значит толкнула намеренно..
Вы лучше расскажите нам как это видят судьи.
Цитата: Рыбачок от Окт. 18, 2023, 21:52 Об этом можно размышлять если бы не было видео, но там все ясно.
Ну то есть Вы видите, что пойнтер намеренно поднял птицу?
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:57 Ну то есть Вы видите, что пойнтер намеренно поднял птицу?
Да
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:55 Это в любом случае толчок. Не в этом вопрос.
Смотрите, есть СОЗНАТЕЛЬНЫЙ подъем причуянной птицы, а есть подъем причуянной птицы как результат ошибки в отработке. Так вот, надо разделять эти два разных по своему содержанию толчка, хотя бы для того, чтобы не дисквалить за любой толчок в минуте или не надо? .. толкнула причуянную птицу, значит толкнула намеренно..
С моего "дивана" видится, что разделять надо. Однако, думаю, в минуте толькование должно быть в пользу собаки...
Вообще нужно какой-нибудь достаточный объем наблюдений судей по "толчкам" и "продвижениям" собрать: может оказаться, что на практике в большинстве случаев единого мнения по таким случаям нет (split decision). Тогда разделять нельзя.
Если применяем термин ,,толчок,, (намеренное движение собаки, без команды, направленное на подъём птицы) то все рассуждения не имеют смысла.
Цитата: Andrey от Окт. 18, 2023, 22:09 Если применяем термин ,,толчок,, (намеренное движение собаки, без команды, направленное на подъём птицы) то все рассуждения не имеют смысла.
А как назвать тогда намеренное движение собаки без команды, направленное на блокирование птицы, но закончившееся ее подъемом?
На видео дичь причуяна. Даже в льготную минуту дисквал. Непричуянная это спор, его могут простить в льготную.))
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:43 Там написано, что произошло. Произошел толчок. Но вот вопрос: пойнтер толкнул намеренно или по неосторожности ?
Намеренно толкнул, причем назло тебе, это видно.
Так, к трём годам стала делать Лока, когда ты её натаскивал.
Цитата: Niakis от Окт. 18, 2023, 22:13 На видео дичь причуяна. Даже в льготную минуту дисквал. Непричуянная это спор, его могут простить в льготную.))
Там в правилах подъем причуянной птицы должен быть сознательным..
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 22:13 А как назвать тогда намеренное движение собаки без команды, направленное на блокирование птицы, но закончившееся ее подъемом?
Не вижу смысла разделять, или придумывать новое. Но не в этом суть. Каждый термин подразумевает то, или иное действие собаки, приведшее к каким то результатам.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 22:16 Там в правилах подъем причуянной птицы должен быть сознательным..
Продвижение вперёд чтоб сократить дистанцию тоже осознано или нет?
Мне кажется что не сознательным может быть только спор,т.е. не причуянная птица.
Цитата: General от Окт. 18, 2023, 22:15 Намеренно толкнул, причем назло тебе, это видно.
Так, к трём годам стала делать Лока, когда ты её натаскивал.
Может она еще курить назло кому-то начала?
А Агата Шагинову назло стала ложиться на стойке? ДБЬ
Цитата: Andrey от Окт. 18, 2023, 22:20 Не вижу смысла разделять, или придумывать новое. Но не в этом суть. Каждый термин подразумевает то, или иное действие собаки, приведшее к каким то результатам.
Хорошо, толчок определели как намеренный подъем причуянной птицы. А ненамеренный?
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 22:13 А как назвать тогда намеренное движение собаки без команды, направленное на блокирование птицы, но закончившееся ее подъемом?
С формальной точки зрения как при подводке, так и при продвижении птица может взлететь (именно "взлететь", а не "быть поднята"). Так что определение термина "продвижения" в теории можно уточнить как "исправление неправильного местоположения стойки по собственной инициативе", при этом стиль движения должен быть как при подводке.
В случае толчка птица однозначно "будет поднята".
Подводка, продвижение: https://napsarne.ru/index.php?topic=56.msg72#msg72
Цитата: Niakis от Окт. 18, 2023, 22:21 Продвижение вперёд чтоб сократить дистанцию тоже осознано или нет?
Мне кажется что не сознательным может быть только спор,т.е. не причуянная птица.
Речь о намеренном подъеме. Начала движение, чтобы поднять..
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 22:26 Хорошо, толчок определели как намеренный подъем причуянной птицы. А ненамеренный?
Спор. Что бы вести, хоть немного обоснованный разговор о действиях собаки, нужно её видеть в поле не единожды. Остальное в пользу бедных. Как только эксперт(судья) в поле начнёт такие рассуждения, то это выглядит как ответ бухгалтера - ,,а сколько надо,,
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 22:23 Может она еще курить назло кому-то начала?
А Агата Шагинову назло стала ложиться на стойке? ДБЬ
А кобели с приставкой Поля России разных владельцев и разных натасчиков метят кусты в поле, прерывая на это дело поиск птицы назло кому?
Цитата: Andrey от Окт. 18, 2023, 22:34 Спор. Что бы вести, хоть немного обоснованный разговор о действиях собаки, нужно её видеть в поле не единожды. Остальное в пользу бедных. Как только эксперт(судья) в поле начнёт такие рассуждения, то это выглядит как ответ бухгалтера - ,,а сколько надо,,
Или видеть много подобных случаев с разными собаками...
Цитата: Andrey от Окт. 18, 2023, 22:34 Спор. Что бы вести, хоть немного обоснованный разговор о действиях собаки, нужно её видеть в поле не единожды. Остальное в пользу бедных. Как только эксперт(судья) в поле начнёт такие рассуждения, то это выглядит как ответ бухгалтера - ,,а сколько надо,,
Хорошее предложение.. тем более, что в правилах фт, по-моему, нет определения термина спор как подъем ТОЛЬКО непричуянной дичи.. там, по-моему, вообще нет определения
А Вы что видите на видео? Намеренный подъем или спор?
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 22:38 Хорошее предложение.. тем более, что в правилах фт, по-моему, нет определения термина спор как подъем ТОЛЬКО непричуянной дичи.. там, по-моему, вообще нет определения
А Вы что видите на видео? Намеренный подъем или спор?
Толчок. А в правилах ФТ есть определение ,,толчок,?, На мой взгляд любое самостоятельное продвижение собаки, по причуянной птице, приведшее к её подъёму, и есть толчок.
Цитата: Silа от Окт. 18, 2023, 22:34 А кобели с приставкой Поля России разных владельцев и разных натасчиков метят кусты в поле, прерывая на это дело поиск птицы назло кому?
Это ко мне вопрос? На самом деле, дерьмо случается у всех, но проблема этого питомника в том, что он дерьмо, как правило, гарантирует ... Наверное, кому-то назло.. )))
Не надо ни чего придумывать: намеренно, не намеренно(была рука в штрафной, пенальти) иначе прийдеться вводить VAR
Предположение. Собакен молодой, тренировки в Крыму возобновили недавно( не сильно опытный и не до конца адаптирован к поведению птицы) Толкнул не специально, продвинулся улучшить свою позицию, стать ближе, но птица не выдержала его напора)
Мою собаку в минуте простили за такое) Не знаю по правилам ли это.
Цитата: Рыбачок от Окт. 18, 2023, 22:52 Не надо ни чего придумывать: намерено, не намерено(была рука в штрафной, пенальти) иначе придеться вводить VAR
С этого и начали) Толчок - любой подъем причуянного.
Иное ведет к произволу.
Цитата: Пионер от Окт. 18, 2023, 22:56 Предположение. Собакен молодой, тренировки в Крыму возобновили недавно( не сильно опытный и не до конца адаптирован к поведению птицы) Толкнул не специально, продвинулся улучшить свою позицию, стать ближе, но птица не выдержала его напора)
Мою собаку в минуте простили за такое) Не знаю по правилам ли это.
Катит ли такое оправдание для судей? Не дочитал до конца. Вопрос снят.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 22:49 Это ко мне вопрос? На самом деле, дерьмо случается у всех, но проблема этого питомника в том, что он дерьмо, как правило, гарантирует ... Наверное, кому-то назло.. )))
Защитная реакция, понятно.
По Шагинову, не ложится, а тужение при подводке было мной озвучено лично С.Г.
Ложилась она при взлёте птицы.
Да и это для меня не было проблемой. На охоте это +.
Меня всегда смущает хвост
Цитата: Andrey от Окт. 18, 2023, 22:44 Толчок. А в правилах ФТ есть определение ,,толчок,?, На мой взгляд любое самостоятельное продвижение собаки, по причуянной птице, приведшее к её подъёму, и есть толчок.
Есть. намеренный подъем причуянной птицы. Ну или сознательный.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 21:55 Это в любом случае толчок.
Тогда как понять ваши вопросы?
Цитата: General от Окт. 18, 2023, 22:15 Намеренно толкнул, причем назло тебе, это видно.
Так, к трём годам стала делать Лока, когда ты её натаскивал.
Лока не толкала птицу, а выбивала)))
Цитата: General от Окт. 18, 2023, 23:01 Защитная реакция, понятно.
По Шагинову, не ложится, а тужение при подводке было мной озвучено лично С.Г.
Ложилась она при взлёте птицы.
Да и это для меня не было проблемой. На охоте это +.
Не. Агата ложилась на стойке, а не на взлет. Озвучено было, как водится в Вашей вонючей семейке, за спиной, что это случилось после натаски Шагинова. Видимо, назло.))
Клеймо сплетников и мошенников Вы заработали, потому как все Ваши обвинения натасчиков голословны, а мотивы очевидны - Вы производите дерьмо, а хотите его впаривать как пироженку. Вам говорили, что тот, кто хочет заработать на продаже щенков охотничьих собак, заработает только позор. Но Вы то ли по тупости, то ли по жадности не поверили и заработали.. а все Ваши всхрюкивания тут - защитная реакция)))
Цитата: Septemcolles от Окт. 18, 2023, 23:29 Лока не толкала птицу, а выбивала)))
Лока, на стойке оборачивалась, видела приближение ведущего и била птицу, есть даже видео с комментами судьи по окончании трайла.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 23:31 Не. Агата ложилась на стойке, а не на взлет. Озвучено было, как водится в Вашей вонючей семейке, за спиной, что это случилось после натаски Шагинова. Видимо, назло.))
Клеймо сплетников и мошенников Вы заработали, потому как все Ваши обвинения натасчиков голословны, а мотивы очевидны - Вы производите дерьмо, а хотите его впаривать как пироженку. Вам говорили, что тот, кто хочет заработать на продаже щенков охотничьих собак, заработает только позор. Но Вы то ли по тупости, то ли по жадности не поверили и заработали.. а все Ваши всхрюкивания тут - защитная реакция)))
Ты с ней отлично получал.
А высер твой в её адрес,только по причине того-что она пойнтерёнка удавила, когда ты просрал её в своём питомнике.
Цитата: Andrey от Окт. 18, 2023, 23:17 Тогда как понять ваши вопросы?
Определиться с терминами. Считать толчком любой подъем причуянной птицы или, как в правилах фт, только намеренный. И как называть ненамеренный подъем причуянной птицы.
Проблема в том, что есть еще терминология отечественная, в которой термины могут частично или даже полностью не совпадать с терминами европейскими.. короче, проблема перевода))
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:43 Там написано, что произошло. Произошел толчок. Но вот вопрос: пойнтер толкнул намеренно или по неосторожности ?
Рабочий стандарт: "Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах...
Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы."
На видео видно движение рывком, но не видно, указывала ли собака, "поднимась еще выше на ногах, задирая морду", что птица пыталась убежать. Без этого определить наличие умысла трудно ))
Цитата: General от Окт. 18, 2023, 23:34 Лока, на стойке оборачивалась, видела приближение ведущего и била птицу, есть даже видео с комментами судьи по окончании трайла.
Ну так она именно выбивала флашем, намеренно.
Цитата: General от Окт. 18, 2023, 23:34 Лока, на стойке оборачивалась, видела приближение ведущего и била птицу, есть даже видео с комментами судьи по окончании трайла.
Ммм. И судья на видео, на серьезных щах, говорит, что собака выбивает птицу назло ведущему?)))
Или это защитная реакция владельца?)
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 20:43 Там написано, что произошло. Произошел толчок. Но вот вопрос: пойнтер толкнул намеренно или по неосторожности ?
Случайно толкнул.
При намеренном толчке(сходе со стойки с целью подъема птицы) по-любому должен быть посов.
Толко начал тему читать...наверное ответ уже есть🤷�♂️
Вот как выглядит намерены толчек)
https://youtu.be/K7_bymHln6M?si=U9x8e40ahBmvDOkg
Про деньги, которые якобы тебе должны, ты забыл «наверное» что тебе в Крым привезли корм для собак, для всего твоего прицепа, на весь срок твоего пребывания в крабовой бухте.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 23:41 Определиться с терминами. Считать толчком любой подъем причуянной птицы или, как в правилах фт, только намеренный. И как называть ненамеренный подъем причуянной птицы.
Проблема в том, что есть еще терминология отечественная, в которой термины могут частично или даже полностью не совпадать с терминами европейскими.. короче, проблема перевода))
А зачем выводить ,,ненамеренный из понятия толчок? Не думаю что много действительно доказуемых случаев, ненамеренного толчка. А простор для мошенников огромен. Дальше и потеря с чутья найдёт своё оправдания, не говоря о пропущенной.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 18, 2023, 23:51 Случайно толкнул.
При намеренном толчке(сходе со стойки с целью подъема птицы) по-любому должен быть посов.
Толко начал тему читать...наверное ответ уже есть🤷�♂️
Вот как выглядит намереный толчек)
Цитата: General от Окт. 18, 2023, 23:37 Ты с ней отлично получал.
Тыкать будете в свою генеральшу или в плюшевого, хер знает, кто из вас тут пишет.
То, что она получала отлично, не отменяет то, что она ложится врожденно на стойке.. и передает это своим деткам..
Про пойнтерка удавленного сплетню не слышал, но то, что она агрессивна, такое есть. И деткам передает.. и это не сплетни, а факты. Клички пароли по запросу)) Защитная реакция, говорите?? Ну ну))
Ты возвращался из Крыма, у тебя сломалась машина в районе Липецка, звонишь, помоги, тебе помог владелец нашей собаки, эвакуировал, накормил, спать уложил, а что ты сделал?
Ситуация, когда легавая намеренно до подхода ведущего и без команды сходит с стойки и поднимает птицу...должна караться по всей строгости...с такой собакой охотиться невозможно...
другое дело когда собака отрабатывая птицу, не рассчитала и поднаперла на нее и птица поднялась, в минуте можно и простить))) ошибка допущенная собакой в отработке
Цитата: General от Окт. 18, 2023, 23:53 Про деньги, которые якобы тебе должны, ты забыл «наверное» что тебе в Крым привезли корм для собак, для всего твоего прицепа, на весь срок твоего пребывания в крабовой бухте.
Тыкайте друг в друга, черти вы вяленные))
Вам там же написали, что денег с вас никто требовать не будет. Вас сначала пожалели, потому что Вы всем плакались на свою нищету, а когда Вы охуели совсем со своими сплетнями, то решили , что это плата, чтобы Вы не лезли со своей дружбой..
Но вам же неймется.. корм они привезли.. че-то в опубликованной переписке про ваши долги нихера про корм не говорится.
Цитата: Septemcolles от Окт. 18, 2023, 23:44 Ну так она именно выбивала флашем, намеренно.
флаш ведь засчитан, только если он по команде...а так это все толчки...намеренные и не намеренные
Питомник у нас херовый?
Мы принимали роды у твоей суки, Мани, у тебя дома, видели как у тебя всё там устроено.
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 00:03 Ты возвращался из Крыма, у тебя сломалась машина в районе Липецка, звонишь, помоги, тебе помог владелец нашей собаки, эвакуировал, накормил, спать уложил, а что ты сделал?
Ну это надо спрашивать у того, кого спать положили)) но мне кажется, что про спать это очередной пиздеж. Я сомневаюсь, что ваши клиенты разорились..) это точно на 113 тыр не тянет даже 13 и даже на 3))
Цитата: Kurzhaar от Окт. 19, 2023, 00:05 Ситуация, когда легавая намеренно до подхода ведущего и без команды сходит с стойки и поднимает птицу...должна караться по всей строгости...с такой собакой охотиться невозможно...
другое дело когда собака отрабатывая птицу, не рассчитала и поднаперла на нее и птица поднялась, в минуте можно и простить))) ошибка допущенная собакой в отработке
Я не знаю правил, но сегодня в минуте простили, заработала титул. завтра после минуты сняли. НО ТИТУЛ ОСТАЛСЯ.
Кровать, которую привезли с собой, жива?
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 00:14 Питомник у нас херовый?
Мы принимали роды у твоей суки, Мани, у тебя дома, видели как у тебя всё там устроено.
За питомник говорят собаки. Собаки вашего производства пока херовые. Где там у кого Вы дома были и как у кого устроено мне все равно. У меня лично все устроено отлично)))
Лучше чем у вас. Даже не сомневайтесь)
Цитата: Andrey от Окт. 19, 2023, 00:16 Я не знаю правил, но сегодня в минуте простили, заработала титул. завтра после минуты сняли. НО ТИТУЛ ОСТАЛСЯ.
Простили и не задисквалили, дали возможность продолжить выступление...но ошибка то допущена. Речи о высшей оценке думаю стоять не будет.
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 00:16 Кровать, которую привезли с собой, жива?
Я так понимаю Вы с кем-то вещами рассчитывались? И еще дружбой?))
Счет может в обратку прилететь))
Вам там пойнтерков надарили, а Вы их в производство запустили. Рассчитались с благодетелями?))
Ладно, пока хватит, с тебя.
Сходи к врачу, Панчер.
А собака на твоём видео толкнула тебе на зло.
Цитата: Andrey от Окт. 18, 2023, 23:54 А зачем выводить ,,ненамеренный из понятия толчок? Не думаю что много действительно доказуемых случаев, ненамеренного толчка. А простор для мошенников огромен. Дальше и потеря с чутья найдёт своё оправдания, не говоря о пропущенной.
В правилах фт говорится про намеренный подъем причуянной птицы. Зачем-то это прожато.
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 00:25 Ладно, пока хватит, с тебя.
Сходи к врачу, Панчер.
Мне то вот похер, но ведь вы сейчас кому-то еще под шкуру залезли со своей собачей "дружбой" , а вот на их месте я бы задумался.. насколько их хватит.. хотя люди разные.. может кому-то нравится, когда их за отношения в своих коммерческих интересах юзают.. но тогда им точно к врачу)
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 00:25 А собака на твоём видео толкнула тебе на зло.
Вы может жулики и успешные, но собаководы вы никакие. Классная легавая ни при каких обстоятельствах не выбьет птицу, а если она выбивает птицу, то причиной можно пренебречь.. хотя, она известна - низкий уровень развития стойки. Самый страшный порок для легавой. А вы, дебилы, ее вяжете.. и спрашиваете после этого херовый у вас питомник или нет..
Да и за пойнтерков надо было рассчитаться.. как минимум за одного. раз вы его в оборот своего говнопроизводства и говнопродаж запустили ))
Цитата: Andrey от Окт. 19, 2023, 00:16 Я не знаю правил, но сегодня в минуте простили, заработала титул. завтра после минуты сняли. НО ТИТУЛ ОСТАЛСЯ.
Не дадут титул за дисквальные ошибки в минуте. Пропуск, спор без оправдания в минуте, какое бы ни было потом выступление - хер, а не титул.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 19, 2023, 00:11 флаш ведь засчитан, только если он по команде...
Это у континенталов и в тех странах, где он допускается. У нас не допускается.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 18, 2023, 23:51 Случайно толкнул.
При намеренном толчке(сходе со стойки с целью подъема птицы) по-любому должен быть посов.
Не обязательно.
Как-то один крымский натасчик одного бретона одной дамы звонит судье и спрашивает, снимет ли он его собаку, если она выбьет птицу после посыла на подводку. Ответ был положительным. И натасчик отправился на 81 год...
Это все, что нужно знать о 81 годе, о владельцах и питомниках, где разводят типа породных охотничьих собак легавых пород..
Где обналичивают своих будущих производителей все наши "ведущие" питомники по производсиву французских легавых?? Правильно... потому что их племенной материал на трайлах, например, выбивает птицу... "назло" .. ага))
И почему это крымчанам, армянам и прочим цыганам больше нравится 81 год..?? ))
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 01:09 Не дадут титул за дисквальные ошибки в минуте. Пропуск, спор без оправдания в минуте, какое бы ни было потом выступление - хер, а не титул.
Хорошо. Приняли решение что не дисквал. Тоже собака делает в зачётное время. Прощаем? Да и если не титул, а первое отлично?
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 01:34 Не обязательно.
Намеренный толчок ведь провоцирует желание собаки поднять/поймать птицу...и выглядит он визуально по поведению собаки чаще всего как флаш. За исключением Пойнтеров, они любят заставать птицу расплох, своим молниеносным сближением с ней...могут и ненамеренно толкнуть в этот момент.
А когда собака медленно продвигается на стойке и птица взлетает, это точно не намеренно...ошибочка просто в попытке запереть птицу.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 19, 2023, 00:21 Простили и не задисквалили, дали возможность продолжить выступление...но ошибка то допущена. Речи о высшей оценке думаю стоять не будет.
Речь о том, что д.б.исключена сама возможность произвола.
Иначе это реинкарнация "заведомо не бегущей" и "точно замеченной перемещенной".
Сегодня это толчок, а завтра - нет. Почему? Ну, эта собака - хорошая, а эта - плохая) Эту простим, а эту нет.
Верно выше пишет Andrey, а что только на минуте? Это ж не намеренно: простим и потом?))))
Я уже выше писал: планку высокую держать? - Ну так и в зачет надо только те работы считать, где стрелять можно уверенно. С 50 м , к примеру, стрелять уверенно нельзя))) даже в степи)))
Поэтому правила не очень охотничьи, это факт, увы.
Цитата: Andrey от Окт. 19, 2023, 07:45 Хорошо. Приняли решение что не дисквал. Тоже собака делает в зачётное время. Прощаем? Да и если не титул, а первое отлично?
В зачетное время самостоятельный подъем причуянной птицы - всегда дисквал. Первое отлично - может.
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 07:48 Речь о том, что д.б.исключена сама возможность произвола.
Иначе это реинкарнация "заведомо не бегущей" и "точно замеченной перемещенной".
Сегодня это толчок, а завтра - нет. Почему? Ну, эта собака - хорошая, а эта - плохая) Эту простим, а эту нет.
Сегодня в европе практика есть такая, что ВСЕ ошибки в минуте не дисквал))
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 07:48 Речь о том, что д.б.исключена сама возможность произвола.
Иначе это реинкарнация "заведомо не бегущей" и "точно замеченной перемещенной".
Сегодня это толчок, а завтра - нет. Почему? Ну, эта собака - хорошая, а эта - плохая) Эту простим, а эту нет.
Во всех приведенных случаях это толчек.
Но намеренный толчек ставит собаку вне закона...вне самой сущности легавой...
А толчек не намеренный лишь говорит об ошибке собаки в процессе отработки птицы стойкой...такое можно простить в минуте...сущность легавой не нарушена
Для меня это сильно разные вещи...и судьям их легко можно отличить на мой взгляд..
Но сколько людей столько и мнений мне приходилось спорить с людьми относительно толчка...чтобы не провоцировать конфликт я предлагал закончить спор, но оставался на своем мнении. Судьям вердикт выносить) тут сложнее)
Намеренный подъем птицы, как правило, легко отличить от ненамеренного. Но вот с пойнтером на видео - не тот случай. У нас тут уже возникли разногласия - одни считают, что поднял намеренно, другие, что ненамеренно.
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 07:58 Намеренный подъем птицы, как правило, легко отличить от ненамеренного. Но вот с пойнтером на видео - не тот случай. У нас тут уже возникли разногласия - одни считают, что поднял намеренно, другие, что ненамеренно.
а вы сами то как считаете?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 19, 2023, 08:05 а вы сами то как считаете?
Я не считаю, я знаю, потому как я эту собаку делаю со щенка. Но если я скажу, что я знаю, то интрига исчезнет.. )
Ну подождём)
Лично я уверен,что это не намеренный толчек.
Вот тоже вопрос к читателям. Намеренный это толчек или нет?)ситуация похожа. Только данном случае собака не остановлена.
Цитата: Kurzhaar от Окт. 19, 2023, 08:35 Вот тоже вопрос к читателям. Намеренный это толчек или нет?
Намеренный. Но это спор тупоконечников с остроконечниками)
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 08:43 Намеренный. Но это спор тупоконечников с остроконечниками)
Обосновать свой вывод сможешь?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 19, 2023, 08:52 Обосновать свой вывод сможешь?
Судим то, что видим)
Собака сама сошла со стойки к причуянной птице. А собиралась она ее поднимать или не собиралась, знает только собака) домысливать вредно.
Мы не видим, например, движение птицы. Это любимая и обычная история в оправдание собак.
Ну или можно еще что придумать в обоснование того, почему собака сошла. Это значения не имеет.
Вероятнее всего, на твоем видео сидевший вальдшнеп поднялся на ноги перед взлетом и собака сошла. Вальдшнеп чз мнговение вылетел. Но это - мои домыслы, из наблюдений и моего опыта.
Я откровенно затрудняюсь ответить...
Но мне кажется, что в этой ситуации это был не намеренный толчек птицы... :dash1:
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 08:58 Судим то, что видим)
Собака сама сошла со стойки к причуянной птице. А собиралась она ее поднимать или не собиралась, знает только собака) домысливать вредно.
Мы не видим, например, движение птицы. Это любимая и обычная история в оправдание собак.
Ну или можно еще что придумать в обоснование того, почему собака сошла. Это значения не имеет.
Вероятнее всего, на твоем видео сидевший вальдшнеп поднялся на ноги перед взлетом и собака сошла. Вальдшнеп чз мнговение вылетел. Но это - мои домыслы, из наблюдений и моего опыта.
В правилах фт есть определение толчка, как намеренного подъема причуянной птицы птицы. Зачем это " намеренное"? Sciemment ,по-французски, если вдруг кто-то сомневается в адекватности перевода.
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 09:08 В правилах фт есть определение толчка, как намеренного подъема причуянной птицы птицы. Зачем это " намеренное"? Sciemment ,по-французски, если вдруг кто-то сомневается в адекватности перевода.
Для того, чтобы быстро снять плохую собаку и дать шанс хорошей;-)
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 09:24 Для того, чтобы быстро снять плохую собаку и дать шанс хорошей;-)
Тогда проще было написать толчок- самостоятельный подъем причуянной птицы и туда все зайдет.. но нет, прожато, что именно намеренный )))
Хотя и такой вариант (самостоятельный подъем причуянной птицы) тоже встречается, но он не про толчок в минуте .
:biggrin: Ох и намучился я с первой собакой...точки осознанные не осознанные...это было прям огромной проблемой...
Но Бог услышал мои молитвы)
Я ни разу не увидел, чтобы сеттер толкнул птицу. Пропускал, спарывал, птица снималась при полной неподвижности собаки..., но чтобы толкнул...такого ни разу не видел за все время) надо будет у натасчика поинтересоваться, видел ли он толчки у моего сеттера)
Но первая собака никогда не пустырила и почти никогда не приостанавливалась по пустому и с подводкой у него проблем не было...всегда при первой команде легко подводил...а сеттер и пустырек слепить может и закиснуть на стойке случалось...
Вот найти бы золотую середину.
Продвижение, как породная подводка - приближение, все остальное намеренное поднятие, я бы так думал
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 10:33 Продвижение, как породная подводка - приближение, все остальное намеренное поднятие, я бы так думал
В том то и прикол, что у пойнтера породная подводка выглядит как намеренный толчок))))
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 10:39 В том то и прикол, что у пойнтера породная подводка выглядит как намеренный толчок))))
Рывок похож на бросок)
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 08:58 Судим то, что видим)
Ну да. Но кто-то видит намеренный подъем, а кто-то нет.
Цитата: Niakis от Окт. 19, 2023, 10:47 Рывок похож на бросок)
Я уже рассказывал про пойнтера, который только за породную подводку на БП под Пино получил сасит,..
Ну не только за подводку , конечно, но она была особо отмечена как "высокопродная". Так вот, тогда Пойнтер после посыла шел резко вперёд и становился, ждал пока ведущий подойдёт и снова делал рывок и остановку.. и так до подъема . Ему простили даже пару шагов после взлета, по поводу которых стуканул Ващенко во время объявления, на что судья, глядя в глаза "умнику", сказал: " я не видел"))))
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 10:39 В том то и прикол, что у пойнтера породная подводка выглядит как намеренный толчок))))
Возможно еще "растерянный" вид
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 11:11 Я уже рассказывал про пойнтера, который только за породную подводку на БП под Пино получил сасит,..
Ну не только за подводку , конечно, но она была особо отмечена как "высокопродная". Так вот, тогда Пойнтер после посыла шел резко вперёд и становился, ждал пока ведущий подойдёт и снова делал рывок и остановку.. и так до подъема . Ему простили даже пару шагов после взлета, по поводу которых стуканул Ващенко во время объявления, на что судья, глядя в глаза "умнику", сказал: " я не видел"))))
Подводку этого пойнтера видел на канале Андрея Мацокина)
Это ведь Амфилохий, ну и вживую видел эту собаку в Текуне на вальдшнепинных трайлах, в поиске она мне понравилась, жаль только работу под птицей эта собака так и не продемонстрировала.
Цитата: Niakis от Окт. 19, 2023, 11:18 Подводку этого пойнтера видел на канале Андрея Мацокина)
Класс!
На первых натасках наблюдал подобное у своей. Правда мне тогда кто то из 80-ков объяснял, что это она с чутья потеряла птичку, вилка не до конца в котлете).
https://youtube.com/shorts/2xMmkFWftKs
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 07:48 Речь о том, что д.б.исключена сама возможность произвола.
Не должна, а попытка исключить такую возможность приведет к уничтожению судей и появлению экспертов, то есть начетчиков)))
Только любое судейское решение должно быть обосновано и подтверждаться на деле.
Цитата: Панчер от Окт. 18, 2023, 23:41 Определиться с терминами. Считать толчком любой подъем причуянной птицы или, как в правилах фт, только намеренный. И как называть ненамеренный подъем причуянной птицы.
Проблема в том, что есть еще терминология отечественная, в которой термины могут частично или даже полностью не совпадать с терминами европейскими.. короче, проблема перевода))
Судя по международным правилам на сайте FCI, с переводами там есть проблемы. Основной источник на французском?
Опубликованные правила на английском и там только в правилах континентальных легавых (continental pointers: https://www.fci.be/en/Continental-Pointers-65.html) все довольно четко. В правилах островных легавых (British pointers: https://www.fci.be/en/British-Pointers-66.html) довольно туманные формулировки.
Цитата: intelman от Окт. 19, 2023, 13:40 Судя по международным правилам на сайте FCI, с переводами там есть проблемы. Основной источник на французском?
Опубликованные правила на английском и там только в правилах континентальных легавых (continental pointers: https://www.fci.be/en/Continental-Pointers-65.html) все довольно четко. В правилах островных легавых (British pointers: https://www.fci.be/en/British-Pointers-66.html) довольно туманные формулировки.
Французский текст считается оригинальным. Остальные - переводы.
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 07:51 Сегодня в европе практика есть такая, что ВСЕ ошибки в минуте не дисквал))
Судя по всему это не только практика, это записано в правилах.
Островные (выделение мое): Article 13
At the beginning of each round, a period of
one free minute will be granted during which credit will be given for any positive work.
Any fault committed will not cause elimination, although the judges may take such faults into consideration in the final classification.
Континентальные: Art. II.7 At the start of each run and in successive runs one minute of relaxation is allowed, during which points scored are counted, but faults do not imply elimination.
Цитата: intelman от Окт. 19, 2023, 13:45 Судя по всему это не только практика, это записано в правилах.
Островные (выделение мое): Article 13
At the beginning of each round, a period of one free minute will be granted during which credit will be given for any positive work. Any fault committed will not cause elimination, although the judges may take such faults into consideration in the final classification.
Континентальные: Art. II.7 At the start of each run and in successive runs one minute of relaxation is allowed, during which points scored are counted, but faults do not imply elimination.
Где-то исключение по намеренному толчку в минуте было ранее прописано. Возможно, убрали, узаконив практику. В принципе, и у нас самостоятельный подъем птицы в минуте не приводит к дисквалу. Такая теперь у нас практика ))
Цитата: Панчер от Окт. 19, 2023, 13:43 Французский текст считается оригинальным. Остальные - переводы.
В английском варианте по легавым, то что у нас называется толчком - это умышленный (преднамеренный) флаш без команды (an intentional flush). Приближение - это "восстановление контакта с запахом" без команды (интересно, что акцент не на птице, а на запахе) (the dog's action to spontaneously contact with the scent before the handler's arrival), при этом нигде не указывается как это может быть связано с умышленным флашем.
В правилах островных практически везде до взлета птицы акцент о запахе (the finding of the scent, contact with the scent, sustained contact with the scent of the game).
В наших правилах пока так:
" 5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов собакам предоставляется льготная минута, в течение которой положительные работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки, за исключением сознательного подъема причуянной дичи (толчок), не влекут за собой ее дисквалификацию. (с)
Оставили место для произвола))))))
Надо так "движение к причуянной дичи, повлекшее ее подъем на крыло".
Цитата: Leo от Окт. 19, 2023, 15:46 Надо так "движение к причуянной дичи, повлекшее ее подъем на крыло".
"движение без команды ведущего..."
Цитата: intelman от Окт. 19, 2023, 16:36 "движение без команды ведущего..."
Издалека командовать можно?
Что бы спорить с судьёй, нужно быть судьёй.
Если не согласен с судьёй, не ставь под него собаку.
Там выше где то пост был про отличии судьи от начетчика-эксперта. Мне очень нравится, я за судей
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 17:52 Издалека командовать можно?
Про интервал и дистанцию между собакой и ведущим ничего не сказано. Сказано только, что собака на подводке должна двигаться впереди ведущего ("in front of its handler"(островн.) или "moving ahead of the handler" (конт.)).
Как только появилась трактовка ,,толчка,,, то вся тема просто разговор не о чём. Не должно быть другой трактовки. Толчёк это НАМЕРЕННОЕ действие собаки. Ненамеренным, неосторожным, случайным он быть не может.
Цитата: intelman от Окт. 19, 2023, 19:10 Про интервал и дистанцию между собакой и ведущим ничего не сказано. Сказано только, что собака на подводке должна двигаться впереди ведущего ("in front of its handler"(островн.) или "moving ahead of the handler" (конт.)).
Все не опишешь. Поэтому я за судей. При условии публичности выступлений и возможностью стать судьей только будучи успешным натасчиком/заводчиком
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 19:28 и возможностью стать судьей только будучи успешным натасчиком/заводчиком
А кто успешность определять должен?
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 20:12 А кто успешность определять должен?
Проф сообщество
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 20:18 Проф сообщество
А это кто?
В сегодняшней парадигме.
Если можно с именами...
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 20:35 А это кто?
В сегодняшней парадигме.
Если можно с именами...
Я уже отвечал Вам на этот вопрос на помойке
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 20:37 Я уже отвечал Вам на этот вопрос на помойке
Ответьте здесь.
Помойки не посищаю.
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 20:43 Ответьте здесь.
Помойки не посищаю.
Не посещаете? Странно) Проф сообщество формируется из успешных заводчиков/натасчиков. Дмитриевский, Шамарин, Мацокин.
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 20:46 Не посещаете? Странно) Проф сообщество формируется из успешных заводчиков/натасчиков. Дмитриевский, Шамарин, Мацокин.
Ясно, Вы про спаниелей.
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 20:48 Ясно, Вы про спаниелей.
Нет, я про судей
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 20:54 В спаниелях?
А какая разница? Хоть в вольной борьбе
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 20:55 А какая разница? Хоть в вольной борьбе
Ну какой натасчик/заводчик в вольной борьбе?
Вы что, глупóй?
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 21:03 Ну какой натасчик/заводчик в вольной борьбе?
Вы что, глупóй?
Хамить изволите?) Включите фантазию, и замените натасчик/заводчик на тренер/спортсмен. Не сильно сложно?)
Владелец команды(((
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 21:05 Хамить изволите?) Включите фантазию, и замените натасчик/заводчик на тренер/спортсмен. Не сильно сложно?)
Вы видимо нить нашей дискуссии потеряли.
Вы стали комéнтить пост про интервал и дистанцию в межд. правилах ЛЕГАВЫХ!
Где Вы озвучили тезис, судью должно определять проф. сообщество из спаниелистов.
Вот ваш отве : «Проф сообщество формируется из успешных заводчиков/натасчиков. Дмитриевский, Шамарин, Мацокин.»
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 21:54 Вы видимо нить нашей дискуссии потеряли.
Вы стали комéнтить пост про интервал и дистанцию в межд. правилах ЛЕГАВЫХ!
Где Вы озвучили тезис, судью должно определять проф. сообщество из спаниелистов.
Вот ваш отве : «Проф сообщество формируется из успешных заводчиков/натасчиков. Дмитриевский, Шамарин, Мацокин.»
Чего чего?) Приписывайте собственные недостатки кому нибудь другому) Я прокомментировал, что досконально прописанным правилам (на все случаи жизни) и экспертам, я предпочитаю судей. Которые формируются из успешных заводчиков и натасчиков. А свои ответы я и без Вас помню.
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 20:12 А кто успешность определять должен?
Там же прямо норматив имеется:
"2. Претендовать на звание судьи национальной категории филд трайлов легавых в дисциплинах «Охотничий поиск», «Охотничья практика» и «Большой поиск», филд трайлов спаниелей, филд трайлов ретриверов может только лицо, являющееся владельцем названия питомника (приставки), с которыми 5 собак пород из указанных групп пород из трех разных пометов побеждали на филд трайлах под судьями не ниже национальной категории – судьями национальных сертификатных состязаний (RUS-C), либо ведущим 5 собак пород из указанных групп пород, которые победили на филд трайлах в любой из трех вышеуказанных дисциплин под разными судьями не ниже национальной категории - судьями национальных сертификатных состязаний (RUS-C), либо владельцем лично представлявшим своих 2 собак пород из указанных групп пород под разными судьями, которые выиграли филд трайлы ранга CACIT и получили при этом звание не ниже САСТ."
Здесь лежит: https://info.rkf.online/cat/492/art/642/polozhenie-o-sudiakh-rkf-po-rabochim-kachestvam-sobak-okhotnichikh-porod
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 21:54 Где Вы озвучили тезис, судью должно определять проф. сообщество из спаниелистов.
Это пиздеж, чистой воды.
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 22:15 Которые формируются из успешных заводчиков и натасчиков. А свои ответы я и без Вас помню.
Но! Речь о легавых и о судьях-легавых, а Вы о «Проф сообщество формируется из успешных заводчиков/натасчиков. Дмитриевский, Шамарин, Мацокин.»
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 22:25 Но! Речь о легавых и о судьях-легавых, а Вы о «Проф сообщество формируется из успешных заводчиков/натасчиков. Дмитриевский, Шамарин, Мацокин.»
Но - это к бобу. О чем речь - я указал
Цитата: Рустамчик от Окт. 19, 2023, 22:15 досконально прописанным правилам (на все случаи жизни) и экспертам, я предпочитаю судей.
Цитата: NEO от Окт. 19, 2023, 22:21 Там же прямо норматив имеется:
"2. Претендовать на звание судьи национальной категории филд трайлов легавых в дисциплинах «Охотничий поиск», «Охотничья практика» и «Большой поиск», филд трайлов спаниелей, филд трайлов ретриверов может только лицо, являющееся владельцем названия питомника (приставки), с которыми 5 собак пород из указанных групп пород из трех разных пометов побеждали на филд трайлах под судьями не ниже национальной категории – судьями национальных сертификатных состязаний (RUS-C), либо ведущим 5 собак пород из указанных групп пород, которые победили на филд трайлах в любой из трех вышеуказанных дисциплин под разными судьями не ниже национальной категории - судьями национальных сертификатных состязаний (RUS-C), либо владельцем лично представлявшим своих 2 собак пород из указанных групп пород под разными судьями, которые выиграли филд трайлы ранга CACIT и получили при этом звание не ниже САСТ."
Здесь лежит: https://info.rkf.online/cat/492/art/642/polozhenie-o-sudiakh-rkf-po-rabochim-kachestvam-sobak-okhotnichikh-porod
Ольга, это про то, как стать судьёй, а не про успешность...
Генерал, вы выглядите как сбитый лось на трассе(((
Где то я уже слышал сегодня, что победить на фт, это не успех. Вот купить щенка в Сербии - да, успех высшей категории
Тут уж можно и на трайлах не выставляя собак квалифицировать. По моему автор квалифицировал даже собак Полей России на заграничных трайлах.
Мне есть чем ответить.
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 22:45 Мне есть чем ответить.
Вы это мне? Или кому?
Цитата: General от Окт. 19, 2023, 22:36 Ольга, это про то, как стать судьёй, а не про успешность...
Там, кажется, говорилось о "возможности стать судьей только будучи успешным натасчиком/заводчиком"
А в положении успех совершенно определенно описан - через победы в той дисциплине, которую предполагается судить...
Чем может ответить, дохлый лось(((
Цитата: NEO от Окт. 19, 2023, 22:56 Там, кажется, говорилось о "возможности стать судьей только будучи успешным натасчиком/заводчиком"
А в положении успех совершенно определенно описан - через победы в той дисциплине, которую предполагается судить...
Именно, на мой вопрос был этот ответ
именно так, представители проф сообщества определяют, кто выиграл трайл
Судьи решают, кому стать судьей. . Судьи экзаменаторы, если быть точным. У нас это Сергеев, Мацокин в легавых, а в спаниелях - Дмитриевский, Потравнов, Мацокин.
И ещё организация решает не ниже межрегионального уровня, по-моему, которая проводит фт в течение 3-лет. Это у нас ФФТ.
То есть мало просто выиграть фт (сколько, кому и каких указано в положении о судьях, процитированном НЕО), надо ещё сдать судьям экзаменаторам экзамен и получить рекомендации или подписанный стажерский лист, а также ходатайство от организации, которая соответствует критериям, указанным выше. .. вот кто эти подписи ставит - и есть то самое профессиональное сообщество.
Систему всегда можно объебать. Например, натаскивает две собаки владельца один, а представляет и выигрывает с ней другой, будущий претендент. Сам он профан в натаске, но формально допуск получает. Или заводчик наплодил кучу говенных помётов, но 5 собак из них выстрелило на левых трайлах каких-нибудь. Заводчик хуевый, но допуск имеет. Но если профессиональное сообщество здоровое, то оно прежде чем давать рекомендацию и ходатайство должно убедиться, что претендент действительно достоин стать судьей. Т.е., в конце концов, решает профессиональное сообщество, а не формальное соответствие положению
Возможен произвол? А то))))
всего в правилах не пропишешь, поэтому я за принятие решений проф сообществом
Цитата: Рустамчик от Окт. 20, 2023, 10:48 всего в правилах не пропишешь, поэтому я за принятие решений проф сообществом
А других вариантов тут и быть не может. Другое дело, что кто-то может не соглашаться с мнением профессионального сообщества или вообще не признавать за ним профессионализма. Но тут, как говорится, у нас свободная страна - ищи другое, создавай свое или назначай себя самым умным...
Кто-то у нас проигрался в трайлы и снова прибился к "профессионалам" 81 года, кто-то стал самым умным, блогером то есть, а кто-то лежит сбитым лосем на трайловой трассе и воняет)))
Ну а что с непреднамеренным подъемом в минуте?
Цитата: Рустамчик от Окт. 20, 2023, 13:24 Ну а что с непреднамеренным подъемом в минуте?
Не дисквалят)
Цитата: Панчер от Окт. 20, 2023, 13:52 Не дисквалят)
Интрига то прошла. Скажете свое мнение на то видео, что в опубликовали?
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 13:56 Интрига то прошла. Скажете свое мнение на то видео, что в опубликовали?
Выбил
Цитата: Панчер от Окт. 20, 2023, 14:06 Выбил
То есть намеренно это сделал? В минуте дисквал...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 14:11 То есть намеренно это сделал? В минуте дисквал...
Намерено. Хуй знает. Как судья решит.
Цитата: Панчер от Окт. 20, 2023, 14:15 Намерено. Хуй знает. Как судья решит.
Откровенно говоря на видео явных признаков намеренного подъема птицы не вижу.
Если есть возможность, покажите видео не намеренного толчка, после уже стойки по птице. Чтобы было с чем сравнить. Все конечно пиздец как индивидуально, каждый случай...
Цитата: Kurzhaar от Окт. 20, 2023, 14:25 Откровенно говоря на видео явных признаков намеренного подъема птицы не вижу.
Если есть возможность, покажите видео не намеренного толчка, после уже стойки по птице. Чтобы было с чем сравнить. Все конечно пиздец как индивидуально, каждый случай...
Я лучше покажу видео безошибочной отработки и неподвижности на взлёт...
Он же, там же.. только парой дней позже:
назло не толкнул?
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 19:03 назло не толкнул?
Ну.. только не мне, а дохлому лосю))
Цитата: Панчер от Окт. 20, 2023, 10:41 Судьи решают, кому стать судьей. . Судьи экзаменаторы, если быть точным. У нас это Сергеев, Мацокин в легавых, а в спаниелях - Дмитриевский, Потравнов, Мацокин.
И ещё организация решает не ниже межрегионального уровня, по-моему, которая проводит фт в течение 3-лет. Это у нас ФФТ.
То есть мало просто выиграть фт (сколько, кому и каких указано в положении о судьях, процитированном НЕО), надо ещё сдать судьям экзаменаторам экзамен и получить рекомендации или подписанный стажерский лист, а также ходатайство от организации, которая соответствует критериям, указанным выше. .. вот кто эти подписи ставит - и есть то самое профессиональное сообщество.
Систему всегда можно объебать. Например, натаскивает две собаки владельца один, а представляет и выигрывает с ней другой, будущий претендент. Сам он профан в натаске, но формально допуск получает. Или заводчик наплодил кучу говенных помётов, но 5 собак из них выстрелило на левых трайлах каких-нибудь. Заводчик хуевый, но допуск имеет. Но если профессиональное сообщество здоровое, то оно прежде чем давать рекомендацию и ходатайство должно убедиться, что претендент действительно достоин стать судьей. Т.е., в конце концов, решает профессиональное сообщество, а не формальное соответствие положению
Возможен произвол? А то))))
По сути требования это условие, чтоб кандидатуру рассмотрели. Конечное решение принимает профсообщество. Логично.
У нас на производстве что-то похожее, выполняет человек на разряд выше работу, выдаю рекомендацию на повышение, проходит экзамен, принимают его те кто сам через этот путь прошел. Сансара.
На разных производствах - по разному. Где то для принятия решения необходим диплом и заполненные рапортички, в виде трудовой книжки)
Цитата: Рустамчик от Окт. 21, 2023, 19:57 На разных производствах - по разному. Где то для принятия решения необходим диплом и заполненные рапортички, в виде трудовой книжки)
У нас трудовая это стартовая точка, это тариф, но есть премия по результатам, она может быть выше тарифа) Случается и так что с меньшим разрядом но по выработке и по уровню сложности, зарабатывают больше , но это не долго, стараются таких двигать дальше иначе уйдут) А вот поджопник могут дать тому кто почивает на лаврах)) Ну хотя бы в виде меньшей премии))
У нас не верно определены точки контроля, с одной стороны хорошо, можно получать большие деньги не работая, с другой плохо - перспективы роста весьма туманны, что с лихвой компенсируется первым)
Эдакий 81г, в переводе на местный сленг.