В Крыму в один из дней на спаниелином трайле, начало перенесли чуть позже с надеждой, что чуть позже будет положительная температура.
Есть небольшой опыт с легавыми, что могу сказать, вполне можно причуять птицу и в отрицательную температуру.
На данном видео температура в тот день была минус четыре градуса по цельсию.
Еще одна работа в тот день.
Частенько при поиске вальдшнепов бывало ниже 0°
Может, и труднее собаке.
Какое это имеет значение, на охоту не ходить? Или соревнования не проводить? Зачем тогда соревнования, если для них нужны особые условия?
Больше скажу, в ютубе полно роликов об охоте в высокогорье по бел. куропатке с легавыми. Там зима-зима)))
И ничего, как-то справляются)))
Цитата: Niakis от Дек. 20, 2023, 11:56 В Крыму в один из дней на спаниелином трайле, начало перенесли чуть позже с надеждой, что чуть позже будет положительная температура.
Есть небольшой опыт с легавыми, что могу сказать, вполне можно причуять птицу и в отрицательную температуру.
На данном видео температура в тот день была минус четыре градуса по цельсию.
это чтоб свистки к губам не примерзли))
С чего взял что задержка с чутьем связана? Ну реально же холодно было. И собакам с галерки и ведущим зябко было.
На состязаниях легавых, кстати, по весне в минуты штиля постоянно задержки бывают. Чего не скажешь о спаниелях.
Цитата: Мечков Иван от Дек. 20, 2023, 21:49 С чего взял что задержка с чутьем связана? Ну реально же холодно было. И собакам с галерки и ведущим зябко было.
На состязаниях легавых, кстати, по весне в минуты штиля постоянно задержки бывают. Чего не скажешь о спаниелях.
Ну мне озвучили 2 версии правда инфа только от участников, что в минус собака плохо чует и ей тяжело пробивать смороженные листья травы)
Но, вполне понятна идея судей предоставить наиболее комфортные условия для собак.
Цитата: Niakis от Дек. 20, 2023, 21:58 Ну мне озвучили 2 версии правда инфа только от участников, что в минус собака плохо чует и ей тяжело пробивать смороженные листья травы)
Дело не в минусе. Во время заморозков на почве вода, которая была в воздухе, оседает на грунте в виде кристаллов льда (иней). "Запах вымерз" так иногда говорят.. дело в сухости .. в резко понижающейся влажности воздуха во время заморозка..
Собака физически не может чуять при определенных значениях влажности воздуха. При влажности ниже 40 процентов, по моим наблюдениям, все собаки перестают чуять..
На трайлах спаниелей в один день как раз и случился классический заморозок.
При этом влажность воздуха может быть достаточной для работы собаки и при минусовых температурах.. но когда утром ты видишь на грунте иней, то лучше начинать охоту с собакой попозже.. когда "запах отмерзнет" .. если ты не лапотник, конечно))
Цитата: Панчер от Дек. 21, 2023, 10:49 При этом влажность воздуха может быть достаточной для работы собаки и при минусовых температурах.. но когда утром ты видишь на грунте иней, то лучше начинать охоту с собакой попозже.. когда "запах отмерзнет" .. если ты не лапотник, конечно))
В прошлом году в Тамбове в один из дней охоты утром была очень обильная роса. Пущенные собаки делали пропуск за пропуском. Отвратительно работали. Солнышко вышло, припекло и все наладилось.
Цитата: Мечков Иван от Дек. 21, 2023, 11:02 В прошлом году в Тамбове в один из дней охоты утром была очень обильная роса. Пущенные собаки делали пропуск за пропуском. Отвратительно работали. Солнышко вышло, припекло и все наладилось.
Тот же заморозок)) точнее резкое осушение воздуха.. конденсация паров по-моему это правильно называется)
Водяной пар превратился в росу... а в случае с заморозком в иней..
Правда, тут могло и носы позаливать )))
Цитата: Мечков Иван от Дек. 21, 2023, 11:02 В прошлом году в Тамбове в один из дней охоты утром была очень обильная роса. Пущенные собаки делали пропуск за пропуском. Отвратительно работали. Солнышко вышло, припекло и все наладилось.
Возможно из за обильной влажности птица практически не перемещалась и как следствие выделяла меньше запаха. в обильную росу как правило штиль. гончатники знают при хорошей росе жди хороших работ гончей.
Цитата: Andrey от Дек. 21, 2023, 16:12 Возможно из за обильной влажности птица практически не перемещалась и как следствие выделяла меньше запаха. в обильную росу как правило штиль. гончатники знают при хорошей росе жди хороших работ гончей.
Все это гадания на кофейной гуще) у собак не спросить, а наблюдения противоречивы.
Цитата: Leo от Дек. 21, 2023, 18:07 Все это гадания на кофейной гуще) у собак не спросить, а наблюдения противоречивы.
По поводу наблюдений не поспоришь. Но летом, при охоте на дупеля, после хорошего дождя намного меньше ,,пустырей,,. Думаю причина та же. Старые следы замыты, а новых ещё нет, вот работы и вернее.
Цитата: Andrey от Дек. 21, 2023, 19:01 Старые следы замыты, а новых ещё нет, вот работы и вернее.
Где то тут обсуждалось, что классная легавая не должна реагировать на след. Недостаточная влажность, как и избыточная, наверняка влияет на способность обонять запахи
Цитата: Рустамчик от Дек. 21, 2023, 20:06 Где то тут обсуждалось, что классная легавая не должна реагировать на след. Недостаточная влажность, как и избыточная, наверняка влияет на способность обонять запахи
Наверняка. Но никто не знает, как. Поэтому домыслы - они и есть домыслы.
Цитата: Leo от Дек. 21, 2023, 21:43 Наверняка. Но никто не знает, как. Поэтому домыслы - они и есть домыслы.
Многие знают как. Для этого достаточно несколько месяцев поработать с собакой (а лучше с несколькими) отработку следа. Все видно
Цитата: Рустамчик от Дек. 21, 2023, 22:05 Многие знают как. Для этого достаточно несколько месяцев поработать с собакой (а лучше с несколькими) отработку следа. Все видно
Вроде всё просто, но то и дело проскакивают моменты опровергающие прежние наблюдения. Идёшь на охоту погода сущая благодать, а работы нет. А то и наоборот. Чем больше пытаешься вникнуть и понять о работе собаки, а то и дело возникают ситуации ставящие под сомнение все (или некоторые) выводы из наблюдений. Поэтому обходите стороной специалистов заявляющих что всё познали о собаке, по крайней мере я так поступаю.
Цитата: Andrey от Дек. 21, 2023, 23:45 Вроде всё просто, но то и дело проскакивают моменты опровергающие прежние наблюдения. Идёшь на охоту погода сущая благодать, а работы нет. А то и наоборот. Чем больше пытаешься вникнуть и понять о работе собаки, а то и дело возникают ситуации ставящие под сомнение все (или некоторые) выводы из наблюдений. Поэтому обходите стороной специалистов заявляющих что всё познали о собаке, по крайней мере я так поступаю.
Ну уж у кого здесь,а больше твоего с чутьем именно в отрицательных температурах у кого опыт есть? Не прибедняйся,все уж изучил.
Цитата: Andrey от Дек. 21, 2023, 23:45 что всё познали о собаке
Это откуда взялось?
Цитата: Рустамчик от Дек. 22, 2023, 06:12 Это откуда взялось?
Живу долго. Ни в коей мере не касается Вас.
Цитата: Федоровна от Дек. 22, 2023, 05:50 Ну уж у кого здесь,а больше твоего с чутьем именно в отрицательных температурах у кого опыт есть? Не прибедняйся,все уж изучил.
Мой опыт наработан на гончих. В какой то мере применим и к спаниелям. В иней гончие, даже верные, начинают доборить (отдавать голос до подъёма). Работают средненько, особенно по чёрной тропе. И в целом по чёрной тропе, при заморозках, работы тяжёлые. В белую тропу до минус 12 - 15 проблем как правило нет. И только чутьистые могут работать сносно при температуре ниже 20.
Гончая - следовая собака. Спаниель, как и легавая, в поиске живой дичи след должен игнорировать.
Ошибка - поощрять следовую работу у спаниеля при розыске живой дичи.. ну хорошо, у английского охотничьего спаниеля.. росам и вахтелям по следам бродить можно))) .. но эти собаки спаниели только по названию, если ставить знак равенства между флашером и спаниелем
немцы определяют вахтеля как штрёбера.. что-то типа полугончей.. с росами сложнее, поскольку его концепция породы сформирована на основании хотелок городского охотника, читай фантазера.. там все годится: и белку на ветке облаивать, и зайцОв гонять, и утей.. и бегают росисты за своими "следаками" с ружьями наперевес, как в штыковую... ))
"не игнорировать след" ведь не равно "ходить по следу как гончаяя"
По спаниелю, который не утыкается тупо в след, ведь тоже можно вполне определить что вот была тут только что птица и отбежала. И даже направление примерное понять.
Это же совсем не "встал на след и тропишь"
Цитата: Мечков Иван от Дек. 22, 2023, 09:56 "не игнорировать след" ведь не равно "ходить по следу как гончаяя"
По спаниелю, который не утыкается тупо в след, ведь тоже можно вполне определить что вот была тут только что птица и отбежала. И даже направление примерное понять.
Это же совсем не "встал на след и тропишь"
В воздухе тоже есть следы.. особенно, если воздух влажный, насыщенный водяным паром))))))
Цитата: Мечков Иван от Дек. 22, 2023, 09:56 "не игнорировать след" ведь не равно "ходить по следу как гончаяя"
А как? Понятно, что лучше гончей может ходить по следу дичи только другая гончая, но "не игнорировать след" - это равно идти по следу.. как гончая.. ну пускай, как плохая гончая))))
Гончая, которая идёт по следу держа голову относительно высоко ( не трёт нос об землю) откуда снимает запах? Из воздуха, а не с земли.. получается, что след де факто висит в воздухе... так же и запах дичи какое-то время висит в воздухе в том месте, где птицы уже нет..
только запах следа в воздухе постоянно подновляется, отделяясь от поверхности, поэтому его собака может чуять дольше..
Цитата: Панчер от Дек. 22, 2023, 09:15 и зайцОв гонять...
Прям навеяло «Володимирским гОвором» :biggrin:
«Только однОгоооо, и токОвииика не стреляяй»
:biggrin:
А вот когда случается заморозок, то след не проникает в воздух, так как в нем нет необходимого количества воды в виде пара, которая служит транспортом для него, да и сам след не "мироточит", поэтому гончие и не чуют или чуют только обрывки.. тоже и с запахом от самой дичи..
А чуть солнышко вышло, лучи под определенным углом упали на поверхность и пар внизу начинает появляться .. при этом температура воздуха может так и остаться такой же низкой..
Физики подсказали , что заморозок случается в момент резкого понижения температуры при неизменном давлении. Тоже происходит и при выпадении росы.. то есть, если простыми словами, происходит резкое осушение воздуха...
Влажность, атмосферное давление - это ключевые моменты, определяющие возможность собаки чуять.
Про влажность уже сказал здесь, а чтобы понять, как влияет атмосферное давление на распространение запаха, достаточно вспомнить как может идти дым из трубы: дым, в зависимости от атмосферного давления, может идти столбом вверх, а может вытекать из трубы и ползти вниз.. теперь представьте, что запах от птицы идёт прямо вверх.. какие шансы у собаки на расстоянии причуять запах от птицы в такое время?? Нулевые!
А вообще, все это хуйня..))))
"В конце концов, благоразумный охотник никогда не ответит на вопрос неразумного: "погода хорошая, погода скверная", но всегда скажет: "не знаю, мои гончие вам это сейчас скажут" (с) Де-Коннор
Цитата: Мечков Иван от Дек. 22, 2023, 09:56 "не игнорировать след" ведь не равно "ходить по следу как гончаяя"
По спаниелю, который не утыкается тупо в след, ведь тоже можно вполне определить что вот была тут только что птица и отбежала. И даже направление примерное понять.
Это же совсем не "встал на след и тропишь"
Любая охотничья собака, кроме борзых, игнорирующая след дура конченая. Другое дело как реагировать - повысить внимание, свернуть в направлении, остановиться и начать распутывать. Всё зависит от породы, или меры испорченности собаки. Запах следа, в зависимости от концентрации и свежести, признак дичи.
Роса, как и иней выпадает на более охлаждённые предметы, трава, листья, бурьян и тп. Возможно и как то осушивает воздух но в мере погрешности прибора. Гончие в росу гонят с высоко поднятой головой, т.е. причуивание следа достаточно легко. В иней почёрной тропе, а это хороший заморозок, неважно работают. Также и в заморозок без инея. Нет они могу гнать, но намного хуже чем в благоприятную погоду. Безусловно всегда бывают случаи опровергающие вышенаписанное, но это только исключения подтверждающие правило. Так что хуйня она то же разная бывает.
Цитата: Andrey от Дек. 22, 2023, 15:08 Любая охотничья собака, кроме борзых, игнорирующая след дура конченая. Другое дело как реагировать - повысить внимание, свернуть в направлении, остановиться и начать распутывать. Всё зависит от породы, или меры испорченности собаки. Запах следа, в зависимости от концентрации и свежести, признак дичи.
Думаю, что абсолютно верно. И легавые, причем любые, наверняка, учитывают следы в поиске, то есть, работают со следами. Другой вопрос, КАК)
Из того, что собака находит и стоит по самой птице и не опускает морду в поиске, вовсе не следует, что она игнорирует следы. Это один из маркеров присутствия птицы, их просто глупо игнорировать хищнику)
Собаки, бывает, и в штиль на окрытом и кошеном ищут и находят, не ошибаются, стоят по птице. Думаю, что все видели такое. Например, возвращаясь к машине, оставив собаку в поиске.
Как же так?)))
Значит на "дур конченных" ведут отбор англичане в разделе спаниели..
"When hunting, lines and foot scents should be ignored." (с) https://www.thekennelclub.org.uk/media/3465/field-trial-j-regulations.pdf
Цитата: Панчер от Дек. 22, 2023, 22:18 Значит на "дур конченных" ведут отбор англичане в разделе спаниели..
"When hunting, lines and foot scents should be ignored." (с) https://www.thekennelclub.org.uk/media/3465/field-trial-j-regulations.pdf
Ссылка на авторитет - не есть довод©
Видимо, от обратного выводы делают. Не отвлекается, не обнюхивает и т.д., значит, игнорирует. Хороший вывод. Но он не верный)
Цитата: Leo от Дек. 22, 2023, 22:41 Ссылка на авторитет - не есть довод©
Видимо, от обратного выводы делают. Не отвлекается, не обнюхивает и т.д., значит, игнорирует. Хороший вывод. Но он не верный)
Какой авторитет? Где авторитет? Это цитата из правил фт, которые определяют направление отбора в системе кеннель клуба. . Написано там черным по белому, что спаниель в поиске должен игнорить след, то есть быть "дурой конченной"..
Цитата: Панчер от Дек. 22, 2023, 22:58 Какой авторитет? Где авторитет? Это цитата из правил фт, которые определяют направление отбора в системе кеннель клуба. . Написано там черным по белому, что спаниель в поиске должен игнорить след, то есть быть "дурой конченной"..
отправленный на подачу тоже должен игнорировать след, например, подранка?
Цитата: Romario от Дек. 23, 2023, 01:20 отправленный на подачу тоже должен игнорировать след, например, подранка?
Нет. Тут как раз не должен.
Цитата: Мечков Иван от Дек. 23, 2023, 07:20 Нет. Тут как раз не должен.
Но получается у спрингера это очень плохо.... поэтому добор подранка ему пишут в плюс, а если будет недобор, то смотри дискуссию "ферст дог даун"))))
"However, the ability to
take the line to a shot rabbit or hare and birds which have run should be credited.
A run without a find should not automatically bar a dog from the final placings" (с) там же..
"Ссылка на авторитет" так сказать ))))))
Сегодня высший титул, а завтра дисквалификация (не нашла подранка а другая его нашла). Последующее решение отменить подачу и на охоту брать ретривера, или на худой конец РОСа, для поиска и подачи битой. Специализация однако.
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 09:39 Сегодня высший титул, а завтра дисквалификация (не нашла подранка а другая его нашла). Последующее решение отменить подачу и на охоту брать ретривера, или на худой конец РОСа, для поиска и подачи битой. Специализация однако.
Первые трайлы легавых состоялись в 1865 году, а спаниелей - в 1899 году.. если верить Эрландсону, то такая задержка по времени у спаниелей вызвана тем, что джентльмены никак не могли договориться о том, должен спаниель подавать или нет ..
Решили, что должен..
Но! Главной задачей спаниелей остаётся поиск и вспугивание живой дичи, поэтому, наверное, недобор подранка "автоматически не лишает собаку права претендовать на победу". Дураки конченные эти англичане со своей специализацией..
то ли ли дело наши умники, создатели единственной, универсальной, такой же умной, как они сами, отечественной подружейной породы..
универсальность - признак ума, однако)))
Цитата: Панчер от Дек. 23, 2023, 12:04 Решили, что должен..
Но!
Это называется ,,и рыбку съесть и...,,. Если собака не нашла подранка посылают другую (на точность не претендую с правилами знаком поверхностно), вторая находит. Первую снимают? Если да, то как называют - дисквал, или по другому?
Д. Лисетт авторитет? Показывает в 4 фильме как обучать собаку находить кролика по запаху следа.
В поиске живой нераненой дичи след должен игнориться, но добор подранка по следу плюсуется "в карму".. что не ясно??
Лисетт обучает, потому что у него собаки "дуры конченные".. были бы умные от природы, обучать не надо было..
Если вторая за первой подберёт, то первая задисквалится.. в большинстве случаев, но если обе не подберут и судьи не найдут, то обе, в большинстве случаев, останутся в трайле..
но!
Подранок не испаряется, а убегает, значит, оставляет след, по которому следовая собака должна бы его находить.. а тут такие лайты в правилах..
Да и Лисетт не авторитет. )) а вот его работодатель граф Баклю, возможно, авторитет ..
Цитата: Andrey от Дек. 22, 2023, 15:08 Любая охотничья собака, кроме борзых, игнорирующая след дура конченая. Другое дело как реагировать - повысить внимание, свернуть в направлении, остановиться и начать распутывать. Всё зависит от породы, или меры испорченности собаки. Запах следа, в зависимости от концентрации и свежести, признак дичи.
Как то возник у меня вопрос, зачем собаке при плотном поиске "под ногами в курятнике" реагировать на след? Ответа пока не нашел
Цитата: Рустамчик от Дек. 23, 2023, 13:28 Как то возник у меня вопрос, зачем собаке при плотном поиске "под ногами в курятнике" реагировать на след? Ответа пока не нашел
Чтобы не быть дурой конченной.. что тут непонятно))
Интересно, а бывают умники конченные?)))
Цитата: Панчер от Дек. 23, 2023, 13:32 Интересно, а бывают умники конченные?)))
Да. Гончая начинает ловить молча.
Цитата: Рустамчик от Дек. 23, 2023, 13:28 Как то возник у меня вопрос, зачем собаке при плотном поиске "под ногами в курятнике" реагировать на след? Ответа пока не нашел
Продолжая мысль, а чутьё зачем, и так столкнёт.
Цитата: Панчер от Дек. 23, 2023, 13:16 В поиске живой нераненой дичи след должен игнориться, но добор подранка по следу плюсуется "в карму".. что не ясно??
Лисетт обучает, потому что у него собаки "дуры конченные".. были бы умные от природы, обучать не надо было..
Если вторая за первой подберёт, то первая задисквалится.. в большинстве случаев, но если обе не подберут и судьи не найдут, то обе, в большинстве случаев, останутся в трайле..
но!
Подранок не испаряется, а убегает, значит, оставляет след, по которому следовая собака должна бы его находить.. а тут такие лайты в правилах..
Т.е. собака использующая те, или инные приёмы в своей работе, в зависимости от обстоятельств, будет в приоритете. Т.е. ОХОТНИК.
А легавая БП реагирует на след?
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 13:53 Продолжая мысль, а чутьё зачем, и так столкнёт.
Может. А чутье - для того, что бы мясо чуять, и пропускать поменьше
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 13:57 Т.е. собака использующая те, или инные приёмы в своей работе, в зависимости от обстоятельств, будет в приоритете. Т.е. ОХОТНИК.
Т.е. дратхаар..
Чтобы не повторяться: https://napsarne.ru/index.php?topic=32.msg47#msg47
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 14:05 А легавая БП реагирует на след?
Должна игнорировать.
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 13:51 Да. Гончая начинает ловить молча.
Ну вот он: ОХОТНИК!))))
Цитата: Панчер от Дек. 23, 2023, 15:46 Должна игнорировать.
Наверное неправильно поставил вопрос. Должна ли легавая, да и любая охотничья собака, корректировать свой поиск, в зависимости от запаха следов дичи? В той, или иной мере в зависимости от породы.
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 16:00 Наверное неправильно поставил вопрос. Должна ли легавая, да и любая охотничья собака, корректировать свой поиск, в зависимости от запаха следов дичи? В той, или иной мере в зависимости от породы.
Птица улетает, убегает.. другими словами, следов на поле без птицы может быть дохуя, и если легавая будет каждый след, сидку или жировку проверять, вместо того, чтобы искать непосредственно птицу, то легавой БП ей не бывать.. БП - это широко, глубоко и быстро, а это возможно достичь , только если игнорировать след.
Цитата: Панчер от Дек. 23, 2023, 13:16 В поиске живой нераненой дичи след должен игнориться, но добор подранка по следу плюсуется "в карму".. что не ясно??
Не ясно, как собака понимает, когда искать живую птицу, а когда раненую по следу или битую. Вернее, полагаю, что научается понимать, когда "поиск в поиске" а когда поиск при подаче.
Легавая, которая ищет кругами (заворачивает внутрь), утыкается в след, проверяет жировки.. проявляет "гоночные" атавизмы.....
Да, континеталам многим разрешается пройти по следу, а островным - нет.. поэтому я последних называю истинным легавыми, хотя кто-то может их считать дурами конченными.. )))
И потом, любое отвлечение на след грозит пропуском или спором...
Цитата: Romario от Дек. 23, 2023, 16:35 Не ясно, как собака понимает, когда искать живую птицу, а когда раненую по следу или битую. Вернее, полагаю, что научается понимать, когда "поиск в поиске" а когда поиск при подаче.
Вот Лисетт и научает понимать в 4 фильме)
А я считаю, что он хуйней занимается) ну или маркетингом)
С Лисеттом ясно. Как спаниель понимает, когда след игнорировать и искать только мясо, а когда наоборот?
Цитата: Romario от Дек. 23, 2023, 18:12 С Лисеттом ясно. Как спаниель понимает, когда след игнорировать и искать только мясо, а когда наоборот?
Плохо понимает, если спаниель классный. Поэтому качественный добор подранка по СЛЕДУ у спрингера - очень большая редкость..
Я это уже написал.
Да, в части найти подранка РОС получше будет. Не касаясь остальных элементов подачи
Цитата: Панчер от Дек. 23, 2023, 13:32 Интересно, а бывают умники конченные?)))
РОС, которому запретили работать следы?
В большинстве споров о работах собак происходит путаница между возможностью сложить в ягдаш и признаками племенного отбора. Одни про одно, другие про другое.
Цитата: Рустамчик от Дек. 23, 2023, 20:06 В большинстве споров о работах собак происходит путаница между возможностью сложить в ягдаш и признаками племенного отбора. Одни про одно, другие про другое.
Т.е возможность добыть из под собаки и племенной отбор по разные стороны баррикад ?
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 21:12 Т.е возможность добыть из под собаки и племенной отбор по разные стороны баррикад ?
Уверен, что так
Например работа по следу РОСа в конкретной местности - дает больше возможностей поднять птицу, в противовес спаниелю, которые след плохо прорабатывает.
Возможностей поднять птицу в небогатый сезон с РОСом выше. Или натянем сову на глобус. Или тщеславие мой любимый из грехов.
И сразу куда то теряется аргумент, что в определенных условиях надо сравниваться с соответствующими специалистами
Цитата: Рустамчик от Дек. 23, 2023, 21:43 Возможностей поднять птицу в небогатый сезон с РОСом выше. Или натянем сову на глобус. Или тщеславие мой любимый из грехов.
И что правила испытаний РОСа противоречат чемуто и вышенаписанного Вами?
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 21:52 И что правила испытаний РОСа противоречат чемуто и вышенаписанного Вами?
Уверен, что так. О чем и пытался указать в постах сверху
В небогатых угодьях дратхаар предпочтительнее РОСа, 80 на 80 - все же больше площади закрывает.
Вопрос, что за угодья такие, где РОС может быть лучшим? По какой дичи?
Цитата: Рустамчик от Дек. 23, 2023, 22:08 Уверен, что так. О чем и пытался указать в постах сверху
А Вы знакомы с правилами испытаний РОСа?
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 22:37 А Вы знакомы с правилами испытаний РОСа?
Не сказать что досконально, но знал в свое время, сейчас уже подзабылось. Но они в общем доступе, и можно предметно, по пунктам вытянуть непонятки
А некоторые пункты правил, даже тогда, во время сильного интереса, понять так и не сподобился, и помочь ни кто не смог
Но, для натянувшего служебника до неплохих результатов, мне правила РОРСа были вполне понятны и выполнимы. Вопросы возникли позже, когда "повезло", перестало быть критерием правильного выбора
Цитата: Рустамчик от Дек. 23, 2023, 20:06 В большинстве споров о работах собак происходит путаница между возможностью сложить в ягдаш и признаками племенного отбора. Одни про одно, другие про другое.
В данном случае спор о том, что лучше: скальпель или швейцарский нож. Правда, противники скальпеля сами используют свинорез.
20231205_125715.jpg
Свой среди чужих, чужой среди своих)
Цитата: Niakis от Дек. 24, 2023, 12:10 20231205_125715.jpg
Свой среди чужих, чужой среди своих)
эМЖо по быстрому для не выступающих))
Цитата: Niakis от Дек. 24, 2023, 12:10 20231205_125715.jpg
Свой среди чужих, чужой среди своих)
этот в отличие от большинства икспердов рорс побывал аж на трёх филдтрайлах)))
Рос - это продукт изоляции. Изоляции не только в части обмена материалом, но и в части обмена опытом, знаниями.
Изоляцию, стимул возникновения породы, а затем и гарантия её сохранения, сменила самоизоляция.
Поэтому экспертам-росистам нечего делать на трайлах, если они планируют оставаться в породе, сохранять породу.
Самая главная "непонятка" в правилах рорса для спаниелей - ширина поиска и требования к контакту. На практике поддержание контакта в поиске там - это больше обязанность ведущего, чем собаки. Грубо говоря, если росик решит пиздануть по следу, то это проблема ведущего сохранить дистанцию допустимого правилами удаления собаки от ведущего . А допустимое удаление, если мне не изменяет память, там до 40 метров...
Плюс допустимая угонка 10 метров....
Ранее 20..
Кстати, установление границ идеальной ширины поиска в рорсовских правилах легавых - тоже своего рода "непонятка".
Если у спаниеля ширина поиска должна ограничиваться дистанцией, в пределах которой поднятая собакой дичь может быть гарантированно поражена ружейным выстрелом ведущего, а это максимум 10 метров удаления в поиске собаки от ведущего (очевидно, росисты себе немного льстят дискваля за удаление только далее 40 метров), то почему у легавых на чистом эта дистанция ограничена 40-80 метрами..
Цитата: Панчер от Дек. 26, 2023, 11:58 почему у легавых на чистом эта дистанция ограничена 40-80 метрами..
Истинная причина в твердости стойки.
Ну вот кому-то из авторов показалось, что идти к стоящей собаке дальше - это уже чересчур, птичка же может убежать. Или вылететь, а по ней еще не выстрелить :biggrin:
Версия о ширине картирования лугов при мелиорации - как по мне, бред сивой кобылы.
А если росик начинает активно ковыряться в слелах, да еще и притормозит перед подъемом... Вот тебе и время сократить дистанцию для подъема с 40 до тех же 10-15-20, что уже приемлемо. Правда в зависимости от бодрости росика, требования к физеческой подготовке ведущего тоже отличаются. Биатлонистом в некоторых случаях нужно быть.
Цитата: Leo от Дек. 26, 2023, 12:28 Истинная причина в твердости стойки.
Ну или в сроках и объектах массовых испытаний..
Цитата: Мечков Иван от Дек. 26, 2023, 12:28 А если росик начинает активно ковыряться в слелах, да еще и притормозит перед подъемом... Вот тебе и время сократить дистанцию для подъема с 40 до тех же 10-15-20, что уже приемлемо.
А если он ещё сделает стойку ..))))