Даже просто нахождение в угодьях с собакой без разрешительных документов, которые выдаются в сезон, это протокол. Эти все тренировки по курам, шнепам весной, дупелям должны проходить в участках натаски, определенных охотустройством и утвержденных установленным порядком, как выше написали.
То есть это касается не только состязаний, а в принципе нахождение с собакой.
У нас в районном обществе легавым один участок выделен, там и ходим. Есть еще один в соседнем хозяйстве, но там состязаются только.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 15, 2024, 16:16 Вот с чего нужно начинать говоря об оптимизации кинологии в России.
Ты видел наши участки нагонки натаски?)))
Да жопа это, а не угодья для легавой. Дачи, лес, и одно поле с посевами, болото ещё кусочек, ну и непролазные ебеня вдоль дорог.
Цитата: Пионер от Янв. 15, 2024, 16:29 Да жопа это, а не угодья для легавой. Дачи, лес, и одно поле с посевами, болото ещё кусочек, ну и непролазные ебеня вдоль дорог.
На тебе, небоже, что мне не гоже...
Цитата: Пионер от Янв. 15, 2024, 16:29 Да жопа это, а не угодья для легавой. Дачи, лес, и одно поле с посевами, болото ещё кусочек, ну и непролазные ебеня вдоль дорог.
Это ты еще в Ступинском смотришь. В Домодедовском давно КП стоят.
Просто задайте себе вопрос, почему Садовников переехал в Крым, если все так заебись с птицей в МО )))
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2024, 16:23 к охотнику идти через вальдшнепа на севере и фазана на юге, организуя практику.
Похоже на ответ на вопрос в другой ветке, по-моему от
@Kurzhaar, почему охота на вальдшнепа так популярна.
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2024, 16:32 Просто задайте себе вопрос, почему Садовников переехал в Крым, если все так заебись с птицей в МО )))
Идеальнейшие условия для натаски собак.
Я даже и не пытался сравнивать МО с Крымом...это как небо и земля.
По уму, надо было разрешать охоту без изъятия с легавыми собаками на куропатку до конца апреля на определенных территориях юга страны и не ебать мозги.
Зоны натаски - это хуйня.. наебос.
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2024, 16:32 Просто задайте себе вопрос, почему Садовников переехал в Крым, если все так заебись с птицей в МО )))
Просто он теплолюбивый, море любит😎
Цитата: Пионер от Янв. 15, 2024, 16:39 Просто он теплолюбивый, море любит😎
Море, виноград, морской бриз и тишину :biggrin:
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2024, 16:39 По уму надо было разрешать охоту без изъятия с легавыми собаками на куропатку до конца апреля на определенных территориях юга страны и не ебать мозги.
Зоны натаски - это хуйня.. наебос.
А зон этих до недавнего времени и не было выделено, егеря говорили, если кто спросит что вы тут где-то ходите, шлите лесом, пусть выделят зоны натаски, потом спрашивают... Выделили блин...
Цитата: Shooter от Янв. 15, 2024, 16:28 Даже просто нахождение в угодьях с собакой без разрешительных документов, которые выдаются в сезон, это протокол. Эти все тренировки по курам, шнепам весной, дупелям должны проходить в участках натаски, определенных охотустройством и утвержденных установленным порядком, как выше написали.
То есть это касается не только состязаний, а в принципе нахождение с собакой.
У нас в районном обществе легавым один участок выделен, там и ходим. Есть еще один в соседнем хозяйстве, но там состязаются только.
У нас по правилам собак не натаскать
У нас выделили именно там где еще до выделения всю жизнь собак натаскивали. Но площадей там не особо.
Садовников переехал в Крым, потому что там все в комплексе, и птица и просторы и ветер, сезон натаски длинный . Все для пойнтера. В МО нет простора, нет стабильного ветра, да и птицы не так много,сезон короче.
Цитата: intelman от Янв. 15, 2024, 13:53 В какой-то ветке приводились цифры по количеству регистрируемых собак и количеству в Европе. Такие цифры могут быть целевыми показателями?
Сейчач, получается, движ сконцентрирован в основном на полуострове. Не всякий охотик-любитель из уездного города N может позволить себе влиться в него, даже при наличии желания и достаточных средств. При этом многие, думаю, уже поняли "где брать собак для охоты". Как планируется вовлекать этих людей в движ (информирование, популяризация)?
В целом движ - это классно, но, мне, как любителю, не очевидна система и план, по которым планируется выйти на новый уровень. При этом я, пусть и как любитель, заинтересован в развитии охоты с легавой у нас как таковой (и в плане культуры охоты, и в плане кинологии) в долгосрочной перспективе.
Вот сегодня появилась статистика по Бретонами за 23 год
зарегистрированных в РКФ:
-361 собака (всего)
-62 помёта (346 щенков)
-15 собак импортировано
-2671 общее количество
- 2 Трайлера
Трайлер - для континентала и островной в охотничьем поиске нужно получить два раза отлично в парных пусках.
В той же Франции так же дважды отлично, но соло у континенталов.
У нас сложнее и парных пусков очень мало.
Для примера во Франции при 5000 +/- щенков в год, в весеннем рейтинге прошлого года 92 собаки - соло. Пары всего 5 собак.
Проблема в том, что интересы легашатников при внесении изменений в закон об охоте представляли долбоебы, то есть люди, которые в легавых, как свинья в апельсинах.
Они там зациклены на токах, а обосновать, что таскать на токах вредно - как два пальца об асфальт, причём, как для собак, так и объекта натаски.. а зациклены они там все на токах, потому что тока у них под жопой.. а жопа ничего кроме притыкательства по дупелю не знает и знать не желает
Первое, что надо понять легашатникам, чтобы двигаться дальше, - это то, что индикатор развития пород легавых - куропатка, как лаек - белка, а гончих - заяц.
Я делаю вывод, что вменозных лоббистов интересов легашатников при законодательной власти нет, чтобы принимаемые законы не убивали легавую, а развивали.
Придётся ФФТ этим заняться. В Крыму занимается. Кстати, возможно потребуется помощь сообщества.
Чёт фото не прикрепились..
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2024, 16:32 Просто задайте себе вопрос, почему Садовников переехал в Крым, если все так заебись с птицей в МО )))
климат помягче)) и море рядом))
Цитата: Панчер от Янв. 15, 2024, 16:23 В Крыму натаска возможна по климатическим условиям с утра до вечера с октября по май. В сентябре ещё жарко.
7 месяцев!
Вот этот регион и надо развивать в этом направлении.. а к охотнику идти через вальдшнепа на севере и фазана на юге, организуя практику.
Вот про практику на фазана с легавой можно поподробнее? Как это происходит? Получается возможно только на кур, ведь петух в исключительных случаях держит стойку.
Цитата: ТерИг от Янв. 15, 2024, 18:42 Вот про практику на фазана с легавой можно поподробнее? Как это происходит? Получается возможно только на кур, ведь петух в исключительных случаях держит стойку.
Отработка петуха во многом от собаки зависит. В Крыму проводят 81 год по фазану. В том году 60 собак собрали. Птицы было много.- даже жаловались.
Там же, где трайлы спаниелей проводили. В этих же угодьях. Только ходили по чистому , а не вдоль камыша и по терновнику.
Кстати, несовершенство закона об охоте в части натаски - это ещё один маркер деградации легавой в стране. Доходит до того, что региональное министерство экологии и природных ресурсов в своих ответах на запросы о выделении зон натаски и нагонки пишет, что в этих зонах собака не может вести поиск и преследование дичи вне сезона охоты и без разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Другими словами, даже если зона натаски выделена и внесена в схему охотустройства региона, то натаскивать там собаку без разрешения на добычу нельзя..
Но и внести зоны натаски в схему не так просто, поскольку порядок внесения изменений в схему не предусматривает внесения туда зон натаски и нагонки..
Вот такая хуйня...
Вопрос, а какая рорсовская редиска участвовала в рабочей группе при разработке поправок в закон об охоте в части зон натаски и нагонки? С кого спросить? Кто знает?
не совсем так.
Правила охоты 477.
60. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
Если зона натаски находится на территории общедоступных угодий - то никаких документов не нужно. Если на закрепленных, то нужно не разрешение на добычу, а путевка (договор на оказания услуг) - внутренний документ охотпользователя.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 14:44 не совсем так, как я написал выше.
Правила охоты 477.
60. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
Если зона натаски находится на территории общедоступных угодий - то никаких документов не нужно. Если на закрепленных, то нужно не разрешение на добычу, а путевка (договор на оказания услуг) - внутренний документ охотпользователя.
Совсем так.
Зоны натаски и нагонки должны быть внесены в схему охотустройства региона. Если зона натаски в схему не внесена, то хуй тебе, а не путевка туда, а если выпишут, то выебут до кучи и охотпользователя. Схему рисует министерство, при этом внесение в схему зон натаски порядком, утвержденным приказом минприроды РФ, не предусмотрено.
Согласно правилам ты при наличии путевки можешь находиться с собаками без привязи в зоне натаски и нагонки, которые внесены в схему охотустройства региона, но твои собаки не могут там искать и преследовать дичь без разрешения на добычу, поскольку искать и преследовать - это согласно закона об охоте охота, а охотиться согласно ФЗ 209 без разрешения на добычу и, тем более, вне сезона охоты, нельзя. Круг замкнулся.
Т.е. на 40-метровой корде можно везде без путевки и разрешения?
Цитата: intelman от Янв. 16, 2024, 15:01 Т.е. на 40-метровой корде можно везде без путевки и разрешения?
Да.
Нет понятия натаска ни в законе, ни в правилах. Есть понятие охота. Собака ищет дичь, значит охотится согласно Закона об охоте, а охотится согласно этого же закона нельзя без разрешения на добычу и вне сроков. И похуй на зоны.
Так трактуют закон местный чиновник. На что есть документальные подтверждения.
А так, да находиться в зоне натаски с собакой без привязи ты можешь при наличии путевки.. и если зона эта внесена в схему охотустройства региона и ещё нужно, чтобы она была утверждена главой субъекта ..
То есть, при желании тебя могут выебать, если смогут доказать, что ты со своей собакой вне сезона охоты ищешь или преследуешь дичь в зоне натаски и нагонки даже как следует оформленном.. что повторюсь, не так просто.. а поскольку это сложно доказывать, то чиновнику проще зоны не вносить в схему, тем более, что порядок их внесение и не предусматривает..
Это уже вольное трактование какое то.
Да, зона нагонки/натаски должна быть оформлена. Если это происходит в закрепленных угодьях то нужно получить путевку. Если зоны натаски нет то нет и путевки. При чем в старых, 512х правилах было требование что в этой зоне нужно было закрывать охоту (всю). Поэтому и не выделяли их. По новым 477м правилам этого не требуется.
Приравнивается к охоте нахождение с оружием и собаками, но для собак сделано исключение в виде зон натаски.
59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства.
При этом где то было разъяснение минприроды что и в других местах собака без привязи не приравнивается к осуществлению охоты если нет поиска и преследования. Поноски например кидаешь, купается может и т.д. Логично же в этом случае приравнивание это бред.
Написано криво-косо, но такого и в других местах полно.
Не веришь - сделай запрос в минприроды о том можно ли натаскивать собаку в зоне натаски, внесенной в схему и при наличии путевки.
Ответят что можно конечно. Для этого вся муть эта и понаписана.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 15:16 Это уже вольное трактование какое то.
Да, зона нагонки/натаски должна быть оформлена. Если это происходит в закрепленных угодьях то нужно получить путевку. Если зоны натаски нет то нет и путевки. При чем в старых, 512х правилах было требование что в этой зоне нужно было закрывать охоту (всю). Поэтому и не выделяли их. По новым 477м правилам этого не требуется.
Приравнивается к охоте нахождение с оружием и собаками, но для собак сделано исключение в виде зон натаски.
59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства.
При этом где то было разъяснение минприроды что и в других местах собака без привязи не приравнивается к осуществлению охоты если нет поиска и преследования. Поноски например кидаешь, купается может и т.д. Логично же в этом случае приравнивание это бред.
Написано криво-косо, но такого и в других местах полно.
Не веришь - сделай запрос в минприроды о том можно ли натаскивать собаку в зоне натаски, внесенной в схему и при наличии путевки.
Ответят что можно конечно. Для этого вся муть эта и понаписана.
Сделали запросы. Вам тут кратко я изложил ответ.
Ретранслирую ответ максимально доходчиво: в зонах натаски и нагонки собакам охотиться нельзя.
Нет понятия натаска в законе.
для чего тогда придуманы зоны натаски? чтобы там просто находится с собакой?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 15:24 для чего тогда придуманы зоны натаски? чтобы там просто находится с собакой?
Ебтить. Попробуйте задать этот вопрос в министерство и получить адекватный ответ.
Просим.
А в каком регионе дали такой ответ? Где такие гении-перестраховщики.
Вряд ли законодатель предусматривал организацию участков нагонки и натаски просто для гуляния с собакой без поводка, не осуществляя поиск и преследование.
Вот здесь можно спрашивать.
https://www.mnr.gov.ru/open_ministry/reference/
Товарищ модератор, надеюсь на Вас))
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 15:22 Сделали запросы. Вам тут кратко я изложил ответ.
Ретранслирую ответ максимально доходчиво: в зонах натаски и нагонки собакам охотиться нельзя.
Нет понятия натаска в законе.
Там есть понятие "подготовка и дрессировка", даже комментарии в гаранте есть к этой статье,и фамилии коментаторов.
Цитата: wasli65 от Янв. 16, 2024, 15:40 Там есть понятие "подготовка и дрессировка", даже комментарии в гаранте есть к этой статье,и фамилии коментаторов.
Это не про вольеры?
Блять..
Это кусок ответа за подписью министра экологии и природный ресурсов одного субъекта РФ:
"Разрешение на добычу охотничьих ресурсов действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты (ст.31 Федерального закона об охоте).
Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства (п.59 Правил охоты).
Таким образом, согласно приведённым положениям ст.1 и ст.57 Федерального закона об охоте, нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с собаками охотничьих пород, само по себе не подпадает под определение понятия «охота», если при этом не осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей,первичной переработкой и транспортировкой.
Проведение нагонки, натаски, соревнований, полевых испытаний собак охотничьих пород предусматривает осуществление деятельности, связанной, как минимум, с поиском охотничьих ресурсов с использованием таких собак, то есть,.согласно определению ст.1 Закона об охоте, представляет из себя непосредственно осуществление охоты и является одним из её способов.
Соответственно, с учётом норм ст. 4 и ст.15 Конституции Российской
Федерации, на всех лиц, осуществляющих такую деятельность, распространяются
приведённые выше требования Федерального закона об охоте, Правил охоты, а также и иных нормативных правовых актов, регулирующих деятельность в сфере охотничьего хозяйства, касающиеся допустимых сроков осуществления этой деятельности, наличия необходимых документов на право охоты, соблюдения порядка их выдачи, в том числе и в тех случаях, когда такая деятельность осуществляется на территории зон нагонки и натаски собак охотничьих пород.
Именно по этой причине в пунктах 59 и 60 Правил охоты применена
формулировка «нахождение с собаками», а не «нагонка, натаска собак», поскольку в противном случае эти пункты противоречили бы нормам Федерального закона об охоте." (с)
кстати частенько ответы по аналогичным вопросам от разных должностных лиц что по оружейной тематике, что по охотничьей, разнятся, вплоть до прямо противоположных.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 16:06 кстати частенько ответы по аналогичным вопросам от разных должностных лиц что по оружейной тематике, что по охотничьей, разнятся, вплоть до прямо противоположных.
Кто добьётся нужного ответа от министерства экологии и природных ресурсов РФ за подписью Филатова или Козлова, тому лайк, респект и я лично буду просить ему батл вискаря или конины у президента ФФТ..
веселенький ответ. а мужики то не знают ))
https://rors-os.ru/sostyasaniya-24/
Долбоебы какие то, тогда почему участки названы не участками свободного нахождения с собаками, а участками нагонки и натаски.
Вытекает необходимость определения в законе признаков поиска и преследования, отличающих от нахождения.
На безграмотную перестраховку машет исполнитель уполномоченного органа одного из субъектов.
Сомневаюсь в наличии административной практики при наличии путевки в установленные участки.
Да и вообще разрешение на добычу выдается с целью добычи, чего процесс натаски не предусматривает.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 16:10 веселенький ответ. а мужики то не знают ))
https://rors-os.ru/sostyasaniya-24/
Не будет ни одного протокола, состязаются кругом даже в полулегальных участках, не оформленных попути
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 16:10 веселенький ответ. а мужики то не знают ))
https://rors-os.ru/sostyasaniya-24/
А им похуй. И на них похуй. Просто они ещё её сталкивались с ситуацией, когда с них спросят по полной по закону. А кто-то уже столкнулся и охуел)
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 16:14 Долбоебы какие то, тогда почему участки названы не участками свободного нахождения с собаками, а участками нагонки и натаски.
Вытекает необходимость определения в законе признаков поиска и преследования, отличающих от нахождения.
На безграмотную перестраховку машет исполнитель уполномоченного органа одного из субъектов.
Сомневаюсь в наличии административной практики при наличии путевки в установленные участки.
Да и вообще разрешение на добычу выдается с целью добычи, чего процесс натаски не предусматривает.
Ну-ну.. и чего только шутер не министр))
О, долбоебы..))
То есть все-таки можно долбоебов называть долбоебами, если они таковыми являются?)))
Правила 81 года - это такой же доблоебизм как и закон об охоте в части натаски.. и я вижу прямую долбоебическую связь между правилами 81 и законом))
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 16:18 Ну-ну.. и чего только шутер не министр))
Министры не отвечают, а только подписывают))))
Нормативка в другой сфере у него профильная, но как-то практика и в сфере пользования объектов животного мира была.
А по существу, ответ похож на попытку кого то продинамить.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 16:23 Министры не отвечают, а только подписывают))))
Нормативка в другой сфере у него профильная, но как-то практика и в сфере пользования объектов животного мира была.
А по существу, ответ похож на попытку кого то продинамить.
Ну попробуйте получить ответ по существу о порядке оформления зон натаски и нагонки и возможности в них осуществлять поиск и преследование дичи только при наличии путевки вне сезона охоты в министерстве экологии и природных ресурсов РФ.
Хули тут умничать.. я лично батл зашлю.
На мой взгляд, проще запросить определение нагонки и натаски и их отличие от определения охоты, установленного п.5 ст1 №209-ФЗ.
Причем не в федеральном уполномоченном органе, а там, где дали это разъяснение.
Но при наличии путевки в участок натаски, логичнее вообще ничего не запрашивать, а натаскивать. А протокол, в появлении которого я сомневаюсь, оспаривать установленным порядком в суде.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 16:44 На мой взгляд, проще запросить определение нагонки и натаски и их отличие от определения охоты, установленного п.5 ст1 №209-ФЗ.
Причем не в федеральном уполномоченном органе, а там, где дали это разъяснение.
Так они же дали: "Проведение нагонки, натаски, соревнований, полевых испытаний собак охотничьих пород предусматривает осуществление деятельности, связанной, как минимум, с поиском охотничьих ресурсов с использованием таких собак, то есть,.согласно определению ст.1 Закона об охоте, представляет из себя непосредственно осуществление охоты и является одним из её способов." (с)
То есть нет никакого отличия от охоты.. а определение натаски и нагонки они не дадут, потому что им неоткуда его взять. В законе нет его.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 16:44 Но при наличии путевки в участок натаски, логичнее вообще ничего не запрашивать, а натаскивать. А протокол, в появлении которого я сомневаюсь, оспаривать установленным порядком в суде.
Только они на вышеприведенном мною в цитате основании считают, что выделение зон натаски и нагонки нецелесообразно и их не выделяют, тем более, что они и не обязаны их выделять.. а выделенные зоны охотпользователем они не обязаны вносить в схему.. а без этого даже просто находиться в зонах натаски с непривязанной собакой без разрешения на добычу нельзя.. не говоря уже о нахождении в них вне сроков охоты даже с путевкой ..
Поэтому - натаска на корде для Д3 по дупелю на току... Шах и мат )
Цитата: intelman от Янв. 16, 2024, 19:11 Поэтому - натаска на корде для Д3 по дупелю на току... Шах и мат )
Именно. И опять же, какие легашатники, такой и закон..
Пиздеть все горазды, а как до дела, то включают долбоеба или инфантила, точнее выясняется, что они ими и являются.. )))
Кто аФФтАр или соавтор этого блядства в законе? Уверен на сто процентов, что рорсовцы. Какая-нибудь пизда, мнящая себя знатоком легавой, натаски и охоты с ней..
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 19:27 Кто аФФтАр или соавтор этого блядства в законе? Уверен на сто процентов, что рорсовцы. Какая-нибудь пизда, мнящая себя знатоком легавой, натаски и охоты с ней..
Или "зеленые" какие-н... Дети намедни пожаловались, что в школе им сообщили о том, что охотники и рыболовы наносят вред окружающей среде ((
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 16:44 А протокол, в появлении которого я сомневаюсь, оспаривать установленным порядком в суде.
Что бы не проиграть суд придется заморочится. И не факт, что получится
Если попробовать резюмировать в контексте ФТ:
- культура охоты с легавой собакой, количество и качество легавых собак в целом ниже, чем в странах Запада;
- законодателсьво в области охоты не способствует развитию в этой области;
- большинство охот. угодий не подходят для натаски собак и проведения состязаний по правилам БП (малое количество серой куропатки, отсутствие соответствующей инфр-ры и пр.);
- для популяризации охоты с легавыми собаками (любительской охоты) более всего подходит ОП (в основном - вальдшнеп).
Так?
Если верно помню, где то на форумрос висит разъяснение верховного суда о том, что нахождение с собакой охот породы не на привязи в угодьях - не является достаточным условием для признания факта проведения охоты. Может пригодится кому.
Если не фейк, то почти небитка
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 19:42 Что бы не проиграть суд придется заморочится. И не факт, что получится
Сомневаюсь, что выпишут протокол при наличии путёвки в участок нагонки, обозначенный аншлагами и определённый охотустройством.
Если такую ситуацию представить, то в протоколе наверное бы написал, что не осуществлял охоту путем поиска и преследования ОЖМ, а занимался натаской в соответствии документами, выданными охотпользователи.
Получится, не получится сложно сказать, зависит от юридической грамотности ответчика или его представителя и инспектора.
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 19:53 Если верно помню, где то на форумрос висит разъяснение верховного суда о том, что нахождение с собакой охот породы не на привязи в угодьях - не является достаточным условием для признания факта проведения охоты. Может пригодится кому.
Если не фейк, то почти небитка
Найдите, пжста.
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 20:06 Найдите, пжста.
Возможно в закрытых темах, куда есть доступ только участникам. Попросите модератора. Автор поста точно "Андрей и Кабачек". Меня говорят оттуда выгнали
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 19:42 Что бы не проиграть суд придется заморочится. И не факт, что получится
Я выигрывал суд, где мне предъявляли неподчинение требованиям гос. охотинспетора. Но стоило мне это времени и оплаты услуг адвоката.
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 20:08 Возможно в закрытых темах, куда есть доступ только участникам. Попросите модератора. Автор поста точно "Андрей и Кабачек". Меня говорят оттуда выгнали
Просим)
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 20:08 Возможно в закрытых темах, куда есть доступ только участникам. Попросите модератора. Автор поста точно "Андрей и Кабачек". Меня говорят оттуда выгнали
Если такое разъяснение было, то, похоже, после 2012. Т.к. https://rg.ru/2012/10/29/ohota-site.html
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:06 Сомневаюсь, что выпишут протокол при наличии путёвки в участок нагонки, обозначенный аншлагами и определённый охотустройством.
Если такую ситуацию представить, то в протоколе наверное бы написал, что не осуществлял охоту путем поиска и преследования ОЖМ, а занимался натаской в соответствии документами, выданными охотпользователи.
Получится, не получится сложно сказать, зависит от юридической грамотности ответчика или его представителя и инспектора.
Блять, меня лично заебывали охотинспетора за натаску. Просто не давали таскать собак. Да, с протоколом я их нахуй послал, но работать мне не давали.. о чем пиздеж?
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:06 Сомневаюсь, что выпишут протокол при наличии путёвки в участок нагонки, обозначенный аншлагами и определённый охотустройством.
Верите в порядочность органов?
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:06 Если такую ситуацию представить, то в протоколе наверное бы написал, что не осуществлял охоту путем поиска и преследования ОЖМ, а занимался натаской в соответствии документами, выданными охотпользователи.
Я за других людей, тем более при исполнении, не представляю. Каких только казусов не бывает, а тут вообще все просто в рамках закона достаточно записать
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:06 .
Получится, не получится сложно сказать, зависит от юридической грамотности ответчика или его представителя и инспектора.
А Вы считает что в судьи берут сплошь отличников?)
Если будет поставлена задача охотинспеторам отъебать за незаконную натаску, читай охоту, то они отъебут.
Поэтому пиздеж ни о чем.
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 18:04 Только они на вышеприведенном мною в цитате основании считают, что выделение зон натаски и нагонки нецелесообразно и их не выделяют, тем более, что они и не обязаны их выделять.. а выделенные зоны охотпользователем они не обязаны вносить в схему.. а без этого даже просто находиться в зонах натаски с непривязанной собакой без разрешения на добычу нельзя.. не говоря уже о нахождении в них вне сроков охоты даже с путевкой ..
Да, ситуация непростая, когда позиция МПР субъекта против охотничьего собаководства.
Система РОРС это видимо всё, чье мнение учитывалось при подготовке закона.
Но счас действительно нет обязательств а по выделению таких участков. Раньше по моему в охотсоглашении это прописывалось и во внутрихозяйственном охотустройстве это отражалось. Счас хозяйства не уверен что охотустройство то пишут.
У нас в частных хозяйствах не знаю, где есть такие участки, в районных есть, в Динамо вроде. То есть это инициатива охотпользователя, не обязанность.
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 20:08 Я выигрывал суд, где мне предъявляли неподчинение требованиям гос. охотинспетора. Но стоило мне это времени и оплаты услуг адвоката.
Я про то же
Цитата: intelman от Янв. 16, 2024, 20:11 Если такое разъяснение было, то, похоже, после 2012. Т.к. https://rg.ru/2012/10/29/ohota-site.html
Не, не то. Посмотрю завтра, если не закрытых темах.
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 20:14 Верите в порядочность органов?
Тут не вопрос веры. Перспектив не вижу у такого протокола, если кто знает прецеденты такой практики, с интересом ознакомлюсь с решением.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:35 Тут не вопрос веры. Перспектив не вижу у такого протокола, если кто знает прецеденты такой практики, с интересом ознакомлюсь с решением.
Ну приведите законные акты, подтверждающие ваше мировозрение
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 20:37 Ну приведите законные акты, подтверждающие ваше мировозрение
О каком мировозрении речь? Я не раз был в рейдах охотнадзора, тут здравый смысл. Человек находится с собакой в участке натаски, определённым охотустройством, есть туда путевка.
Даже при желании не смогу доказать, что это именно охота путем поиска и преследования, а не натаска и нагонка
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:35 Тут не вопрос веры. Перспектив не вижу у такого протокола, если кто знает прецеденты такой практики, с интересом ознакомлюсь с решением.
Сами пойдете под такой протокол?
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:43 О каком мировозрении речь? Я не раз был в рейдах охотнадзора, тут здравый смысл. Человек находится с собакой в участке натаски, определённым охотустройстве, есть туда путевка.
Даже при желании не смогу доказать, что это именно охота путем поиска и преследования, а не натаска и нагонка
Кому интересен здравый смыл? Акт законный есть? Если нет, то надо быть готовым как Панчер потратиться временем и деньгами.
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 20:45 Кому интересен здравый смыл? Акт законный есть? Если нет, то надо быть готовым как Панчер потратиться временем и деньгами.
Я не говорю, что это нереально,недоумков везде хватает, интересно наличие практики.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:47 Я не говорю, что это нереально,недоумков везде хватает, интересно наличие практики.
Я предлагаю Вам поучаствовать в создании прецедента. Готовы?
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:47 Я не говорю, что это нереально,недоумков везде хватает, интересно наличие практики.
Практику надо смотреть тот самый документ верховного суда. Но там только про нахождение охот собаки без поводка. Про натаску разъяснений нет.
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 20:49 Я предлагаю Вам поучаствовать в создании прецедента. Готовы?
Нет, смысла в этом не вижу.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:47 Я не говорю, что это нереально,недоумков везде хватает, интересно наличие практики.
Более того, это с каждым днем все реальнее и реальнее))
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:51 Нет, смысла в этом не вижу.
Ммм.. ну и нахуй этот Ваш пиздеж тогда??
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 20:50 Практику надо смотреть тот самый документ верховного суда. Но там только про нахождение охот собаки без поводка. Про натаску разъяснений нет.
Определение ВС, упомянутое Вами, конечно интересно почитать.
На натаску беру бумажки, вот и интересно, кого за это притягивали.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:54 Определение ВС, упомянутое Вами, конечно интересно почитать.
На натаску беру бумажки, вот и интересно, кого за это притягивали.
Так я же предлагал Вам Ваш интерес удовлетворить, а Вы смысла не видите.))
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 20:53 Ммм.. ну и нахуй этот Ваш пиздеж тогда??
Чтобы понять, не пиздеж ли то, что за это притягивают.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:56 Чтобы понять, не пиздеж ли то, что за это притягивают.
Эксперимент. Сам не? ))
Предпочитаю учиться на чужом, особенно в части административной практики.
Эксперименты такие могут привести к последствиям, я ж написал, что не исключаю, интересно если это бывает, как оспаривается
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 21:01 Предпочитаю учиться на чужом, особенно в части административной практики.
Эксперименты такие могут привести к последствиям, я ж написал, что не исключаю, интересно если это бывает, как оспаривается
Ссыкун.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 21:08 "умнО")))
Я не претендую на ум, а Вы - ссыкло без претензий..
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 20:54 Определение ВС, упомянутое Вами, конечно интересно почитать.
На натаску беру бумажки, вот и интересно, кого за это притягивали.
Как то пришлось решать вопрос о доборе подранка в воспроизводственной зоне. За остальное пока не пытались нахлобучить. Пока...
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 15:49 Это не про вольеры?
По моему нет, ст55.1. Вообще закон предусматривает охот.инфраструктуру только на арендованных участках, ст53.
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 21:11 Я не претендую на ум, а Вы - ссыкло без претензий..
Так и я на дурака не претендую, поэтому предпочитаю на чужом учиться.
Цитата: Shooter от Янв. 16, 2024, 21:20 Так и я на дурака не претендую, поэтому предпочитаю на чужом учиться.
Тогда стоит учитывать не только законность (которая и так не на стороне натасчика) но и ситуацию, которую просчитать не представляется возможным, за редким исключением
При рождении ныне дейсвующих с 2020 года правил охоты таинственно исчез следующий пункт, который был в 512х правилах:
Цитата:46. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте.
Остальное что касается натаски осталось почти без изменений.
Убрали бред типа сроков охоты без оружия и т.д. не принципиально.
Разъяснение минприроды по поводу собак:
https://www.mnr.gov.ru/docs/metodicheskie_dokumenty/134773/?special_version=Y
в аттаче приложил.
Но документ 2014 года и ссылается на действующие на тот момент 512е правила.
И там не про нтаску, а про нахождение с собакой. Типа с поводка спустил и палочку ей кинул. Соответственно это не охота, так как нет поиска, и должно действовать во всех угодьях.
Есть пояснения, всегда можно давить на то, что ты гулял, доказать обратное сложно. https://www.mnr.gov.ru/docs/metodicheskie_dokumenty/134773/?special_version=Y
О нахождении в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород
В целях единообразного применения норм Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512, при нахождении в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород Минприроды России сообщает следующее.
Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте) установлено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом, частью 2 данной статьи конкретизировано, что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Указанные положения Закона об охоте коррелируют с положениями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП), применяемого должностными лицами уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при вынесении постановлений о привлечении к административной ответственности физических лиц за нарушение Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512 (далее – Правила охоты), в случае нарушения охотником требований к охоте с собаками охотничьих пород, в том числе положений пункта 50 Правил охоты, запрещающего нахождение в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях с собаками охотничьих пород без привязи, кроме случаев осуществления с ними охоты и их обучения в охотничьих угодьях.
Обращаем внимание, что статья 2.1 КоАП определяет понятие административного правонарушения, к которому относится противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
При этом в соответствии со статьей 2.2 КоАП административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты и не противоречит положениям КоАП.
В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности.
Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев
Исп. Д.В.Лихтин
Тел.: 499-254-74-38
Цитата: wasli65 от Янв. 16, 2024, 21:13 По моему нет, ст55.1. Вообще закон предусматривает охот.инфраструктуру только на арендованных участках, ст53.
"..только один случай, при котором любительская и спортивная охота в
закреплённых охотничьих угодьях может осуществляться без разрешения на
добычу охотничьих ресурсов и без соблюдения сроков охоты, установленных Правилами охоты – если такая охота осуществляется в отношении охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно созданной среде
обитания (ст. 14.1 Федерального закона об охоте).
При этом необходимо учитывать, что согласно ч.3 ст.14.1 Федерального
закона об охоте оказание услуг и иная деятельность в сфере охотничьего
хозяйства в целях любительской и спортивной охоты в отношении охотничьих
ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно созданной среде
обитания, осуществляются на основании охотхозяйственных соглашений
юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями,
зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным
законом «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных
предпринимателей» и имеющими разрешения на осуществление деятельности,
предусмотренной статьёй 49 данного Федерального закона." (с)
Цитата: Пионер от Янв. 16, 2024, 21:40 Есть пояснения, всегда можно давить на то, что ты гулял, доказать обратное сложно
После факта составления протокола это гуляющему придется доказывать, что он именно гулял. Ни как не иначе
В общем то я не видел в интернете баталий на тему нахождения с собакой или натаски после того как приняты новые правила. Долгие споры в 2014м году были, потом все затихло. Это говорит о том что по сути ничего не поменялось. И отписка действительно похожа на отфутболивание.
Натаска в специально выделенной зоне натаски запрещена, потому как имеет место поиск и выслеживание, что приравнивается к охоте, поэтому в зоне натаски разрешено только нахождение с собакой не на привязи.
Ну бред же. :dash1:
Тем более вот в письме указано что если нет поиска и выслеживания, то это не считается охотой и соответственно находится с собакой без поводка можно где угодно, а не только в зоне натаски.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 21:44 В общем то я не видел в интернете баталий на тему нахождения с собакой или натаски после того как приняты новые правила. Долгие споры в 2014м году были, потом все затихло. Это говорит о том что по сути ничего не поменялось. И отписка действительно похожа на отфутболивание.
Натаска в специально выделенной зоне натаски запрещена, потому как имеет место поиск и выслеживание, что приравнивается к охоте, поэтому в зоне натаски разрешено только нахождение с собакой не на привязи.
Ну бред же. :dash1:
Тем более вот в письме указано что если нет поиска и выслеживания, то это не считается охотой и соответственно находится с собакой без поводка можно где угодно, а не только в зоне натаски.
И снова добрый вечер))
Таскать в зонах натаски и нагонки по ЗАКОНУ нельзя)))
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 21:44 После факта составления протокола это гуляющему придется доказывать, что он именно гулял. Ни как не иначе
Я предлагал гуляющему погулять под протокол , а он зассал. Типичный дратхаароеб))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 21:44 В общем то я не видел в интернете баталий на тему нахождения с собакой или натаски
Наверное потому что и таскает относительно не много народу. Из которых только часть попадается на законопослушного инспектора. Из которых только часть готовы вложиться в доказательство своей невиновности?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 21:29 Остальное что касается натаски осталось почти без изменений.
Убрали бред типа сроков охоты без оружия и т.д. не принципиально.
Как раз это важный момент был, охотничья практика по правилам проводится только в открытый сезон охоты, и можно было оформить путёвку на охоту без оружия, которая открывалась раньше чем сроки открытия с оружием. И была возможность легально проводить ОП в угодьях не только зоны натаски и перед открытием охоты. Они это убрали и охот пользавотель не может выдать путёвки. А всё по причине, что закон принимали люди далёкие от охоты и собак.
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 21:50 Я предлагал гуляющему погулять под протокол , а он зассал. Типичный дратхаароеб))
Драт не виноват)
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 21:54 Наверное потому что и таскает относительно не много народу. Из которых только часть попадается на законопослушного инспектора. Из которых только часть готовы вложиться в доказательство своей невиновности?
Наверное потому, что охота с легавой в России стремится к нулю.
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 21:55 Наверное потому, что охота с легавой в России стремится к нулю.
Можно и так
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 21:55 Драт не виноват)
Нет, конечно, не виноват. Но за дратом всегда стоит дегенерат)
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 21:44 После факта составления протокола это гуляющему придется доказывать, что он именно гулял. Ни как не иначе
Понятно, что если захотят нахлабучить, могут это сделать, и потом доказывай, что ты не баран. Благо у нас егеря адекватные.
Это как за несданную вовремя путёвку штрафы выписывали и к административке привлекали, пока один здравый человек не оспорил и не создал прецедент.
Так это ещё не самая большая проблема, в моем случае((( Посмотрите сколько бродячих стай в полях, в районе городского округа((( И все это отдано на откуп городскому главе, пока не сожрут кого то((( Стрёмно, разберут на запчасти, вместе с питомцем(((
Цитата: Пионер от Янв. 16, 2024, 21:59 Понятно, что если захотят нахлабучить, могут это сделать, и потом доказывай, что ты не баран.
Я про то, что бремя доказательства лежит на том, на кого протокол составлен
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 22:02 Я про то, что бремя доказательства лежит на том, на кого протокол составлен
Я с вами согласен, в моей версии это звучит, как - потом доказывай, что ты не баран.)
Цитата: Пионер от Янв. 16, 2024, 21:59 Понятно, что если захотят нахлабучить, могут это сделать, и потом доказывай, что ты не баран. Благо у нас егеря адекватные.
Это как за несданную вовремя путёвку штрафы выписывали и к административке привлекали, пока один здравый человек не оспорил и не создал прецедент.
У нас в Саратовской за несданное вовремя разрешение не дают новые разрешения на весь следующий год и это закреплено приказом губера в положении об охоте в регионе
Цитата: ТерИг от Янв. 16, 2024, 22:24 У нас в Саратовской за несданное вовремя разрешение не дают новые разрешения на весь следующий год и это закреплено приказом губера в положении об охоте в регионе
Это в регламенте предоставлении услуги прописано.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 22:29 Это в регламенте предоставлении услуги прописано.
В Калужской так же. Не знаю где это прописано
Цитата: Панчер от Янв. 16, 2024, 21:56 Нет, конечно, не виноват. Но за дратом всегда стоит дегенерат)
"умнО")))
IMG-20240108-WA0000.jpgIMG-20240108-WA0000.jpg
"Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего
хозяйства Минприроды России рассмотрел Ваше обращение, поступившее в
Минприроды России 09.01.2024 (вх. 00008-ОГ/50), и в пределах своей компетенции
сообщает следующее.
В силу пункта 59 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России
от 24.07.2020 № 477 (далее – Правила охоты), запрещается нахождение в
охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу
охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением
нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые
определены в документах территориального охотустройства.
Согласно пункту 60 Правил охоты нахождение с собаками, не находящимися
на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на
территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами
территориального охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
Таким образом, нахождение с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и
натаски, которые определены в документах территориального охотустройства,
осуществляется в течение года с соблюдением требований, установленных
Правилами охоты.
Дополнительно сообщаем, что определение термина «натаска и нагонка»
законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения
охотничьих ресурсов не установлено" (c)
Умно((( Далее в дело вступают суды, от нижней до высшей инстанции(((
Нахождение с собакой в зеленой зоне. Вопрос являются ли зеленые зоны вокруг населенных пунктов охотничьими угодьями? Или раз в них охота запрещена , то они по любому не охотничьи угодья?
ПРАВИЛА ОХОТЫ
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами
Закон об охоте
1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Земельный кодекс РФ Статья 7. Состав земель в Российской Федерации
Основной или условно разрешенный вид разрешенного использования земельного участка считается выбранным в отношении такого земельного участка со дня внесения сведений о соответствующем виде разрешенного использования в Единый государственный реестр недвижимости.
Понятие "зелёная зона" теперь отсутствует. К угодьям не относятся земли населённых пунктов в утверждённых границах(смотреть карты) и дороги общего пользования, всё остальное - угодья.
Цитата: ТерИг от Янв. 17, 2024, 07:14 Понятие "зелёная зона" теперь отсутствует. К угодьям не относятся земли населённых пунктов в утверждённых границах(смотреть карты) и дороги общего пользования, всё остальное - угодья.
"Зеленая зона" это образно. Хорь юридически нет такого понятия, но по факту она есть. Как правильно вы написали, к угодьям не относятся земли населенных пунктов. Но помимо этого достаточно на карте земель сельхозназначения, лесного фонда, и водного на которых охота запрещена, но эти земли не являются особоохраняемыми. обычно на картах которые висят в охотуправлении региона они так и обозначены - "Зеленая зона"
вопрос как раз по таким землям.
что на счет смотреть карты - думаю карты смотреть надо не охотугодий, а кадастровые. сейчас много земель передается из сельхозназначения в ижс. приезжаешь на место. там просто голое поле. а смотришь кадастровую карту. там уже все на участки разбито и не сельхозугодья, а земли населенных пунктов
Цитата: Мечков Иван от Янв. 16, 2024, 21:44 В общем то я не видел в интернете баталий на тему нахождения с собакой или натаски после того как приняты новые правила. Долгие споры в 2014м году были, потом все затихло. Это говорит о том что по сути ничего не поменялось. И отписка действительно похожа на отфутболивание.
По сути поменялось следующее: чтобы находиться с собакой в зонах натаски не держа её на привязи эти зоны должны быть внесены в схему охотустройства региона и утверждены его главой.
Не внесены и не утверждены - нахуй иди.
Возможно старые зоны натаски в схемах присутствуют, поскольку ранее вводилось ограничение охоты в них. Но даже если этих зон в схемах нет, то гос.органы сами не знают, что с этим делать и предпочитают нарушение правил не замечать.
Проблема возникает тогда, когда сегодня нужно выделить зону натаски. Не использовать старую, а выделить новую. Ферштейн?
А баталий нет потому, что нахуй это не нужно никому))) ..
Раньше баталии были вызваны тем, что в зонах натаски охоту вдруг запретили. Что сделали после этого в массе своей охотпользователи? Отказались от зон натаски. А таскали и сейчас таскают с нарушением закона... ну таскают две калеки там и хуй с ними..
Теперь охоту в зонах разрешили, но и зону хуй выделишь))
По сути ведь все хозяйства можно назначить зоной натаски и нагонки)))))
пункты на счет схемы охотустройства и утверждения главой субъекта еще в 2014м появились в 512х правилах.
55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами,
с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски
собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или)
внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской
Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской
Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением
осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научноисследовательской деятельности, образовательной деятельности.
(Пункт дополнительно включен с 16 ноября 2014 года приказом Минприроды России от 4 сентября 2014 года N
383)
55.3. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород,
выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального
охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
(Пункт дополнительно включен с 16 ноября 2014 года приказом Минприроды России от 4 сентября 2014 года N
383)
Думаю что главу субъекта тут приплели из-за того что необходимо было на этих участках закрывать охоту.
Кстати в действующих правилах нет упоманиния об утверждении главой субъекта РФ
59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства. (в ред. Приказа Минприроды РФ от 21.09.2021 N 667)
60.Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства, осуществляется при наличии путевки. (в ред. Приказа Минприроды РФ от 21.09.2021 N 667)
это было в 512х и связанно именно с запретом охоты на них.
На счет порядка выделения (Изменения документов по территориальному охотустройству), нужно ли утверждение должностными лицами и кем именно ничего не скажу.
Как вы читаете ...
"..которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства .."
А сейчас с 1 марта ты не определишь зону во внутрихозяйственном устройстве.. потому что его нет..
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2024, 09:30 Как вы читаете ...
"..которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства .."
А сейчас с 1 марта ты не определишь зону во внутрихозяйственном устройстве.. потому что его нет..
Снимок экрана_2024-01-17_10-32-23.jpg
А схема утверждается главой..
Есть какое нибудь конкретное текстовое обращение с описанием проблемы и предложением для ее решения?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 17, 2024, 09:33 Снимок экрана_2024-01-17_10-32-23.jpg
Ну вот.. раньше до 1 марта охотпользователь в своём внутреннем охотустройства выделял зону ..
А теперь после 1 марта как? Никак.
Читаем ответ одного регионального министерства:
"Частью 9 статьи 39 Федерального закона об охоте определено, что состав и структура схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации (далее – Схема), порядок ее составления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Приказом Минприроды России от 31 августа 2010 г. № 335 утверждены
Порядок составления Схемы (далее – Порядок), а также Требования к её составу и структуре (далее – Требования к Схеме).
Согласно пункту 5 Порядка Схема утверждается высшим должностным
лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего
исполнительного органа государственной власти субъекта Российской
Федерации).
Изменения вносятся в Схему в порядке, предусмотренном для её
составления, и утверждаются высшим должностным лицом субъекта Российской
Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной
власти субъекта Российской Федерации) (пункт 11 Порядка).
Требования к Схеме не содержат положений, предусматривающих наличие
в ней информации о зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород.
Порядок не предусматривает обязанности высшего должностного лица
субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа
государственной власти субъекта Российской Федерации) вносить изменения в
Схему на основании обращений общественных организаций..0"
Цитата: Kurzhaar от Янв. 17, 2024, 09:35 Есть какое нибудь конкретное текстовое обращение с описанием проблемы и предложением для ее решения?
Я как понимаю вопросы:
1. Порядок выделения зоны нагонки/натаски охотпользователем на настоящий момент.
2. Разрешается ли нахождение с собаками в этих зонах с целью непосредственно нагонки/натаски вне сроков открытой охоты (ведь нагонка/натаска подразумевает поиск и выслеживание дичи собакой, хотя и без цели добычи).
3. Разрешается ли проводить состязания охотничьих собак на этих участках вне сроков открытой охоты.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 17, 2024, 09:43 Я как понимаю вопросы:
1. Порядок выделения зоны нагонки/натаски охотпользователем на настоящий момент.
2. Разрешается ли нахождение с собаками в этих зонах с целью непосредственно нагонки/натаски вне сроков открытой охоты (ведь нагонка/натаска подразумевает поиск и выслеживание дичи собакой, хотя и без цели добычи).
3. Разрешается ли проводить состязания охотничьих собак на этих участках вне сроков открытой охоты.
Я тебе сейчас в личку в вк напишу
Цитата: Мечков Иван от Янв. 17, 2024, 09:43 Я как понимаю вопросы:
1. Порядок выделения зоны нагонки/натаски охотпользователем на настоящий момент.
2. Разрешается ли нахождение с собаками в этих зонах с целью непосредственно нагонки/натаски вне сроков открытой охоты (ведь нагонка/натаска подразумевает поиск и выслеживание дичи собакой, хотя и без цели добычи).
3. Разрешается ли проводить состязания охотничьих собак на этих участках вне сроков открытой охоты.
Бинго.
ФФТ уже обратилось в Министерство экологии и природных ресурсов РФ. Уже были посланы нахуй. Уже пожаловались и вот такой промежуточный итог:
Screenshot_20240117_094622_WhatsApp.jpg
Screenshot_20240117_095721_Microsoft 365 (Office).jpg
Счас нет механизмов заставить охотпользователя выделить зоны, в связи с упразднением внутрихозяйственного охотустройства.
Думаю, даже если сам охотпользователь выйдет с инициативой в охотуправление, то там будут иметь мозг. Потому что, по крайней мере раньше схема размещения охотугодий субъекта (территориальное охотустройство) утверждалась губером, у нас от 19 года такая висит на официальном сайте и на нее они ссылаются даже сейчас.
Так там не то что участки нагонки внести, там до сих пор по полрайона есть в ООУ, хотя там уже года два как закрепленные.
Если зоны будут выделены и внесены в схему, то по большому счету похуй можно там таскать или нет. Хуй кто докажет, что ты там охотился с собакой.
Главное, чтобы зоны были в схеме , чтобы туда можно было выписывать путёвки на нахождение с непривязанными собаками ))
Цитата: Shooter от Янв. 17, 2024, 10:00 Счас нет механизмов заставить охотпользователя выделить зоны, в связи с упразднением внутрихозяйственного охотустройства.
Думаю, даже если сам охотпользователь выйдет с инициативой в охотуправление, то там будут иметь мозг. Потому что, по крайней мере раньше схема размещения охотугодий субъекта (территориальное охотустройство) утверждалась губером, у нас от 19 года такая висит на официальном сайте и на нее они ссылаются даже сейчас.
Так там не то что участки нагонки внести, там до сих пор по полрайона есть в ООУ, хотя там уже года два как закрепленные.
Механизм один - бабки. Там, где легавая в жопе, бабок с легашатников не будет)) а значит хуй им, а не натаска))) Чувствуете вклад рорса и 81 года в развитие легавой?)))
Один пидеж о своей крутости, богоизбранности.. а по факту нищебродская секта маргиналов)
Цитата: Shooter от Янв. 17, 2024, 10:00 Счас нет механизмов заставить охотпользователя выделить зоны
Я как понимаю у охотпользавтеля желание то есть, МПР местный не идет на встречу.
Кстати порядок составления схемы (2010 г с изменениями 2018):
https://docs.cntd.ru/document/902235953
Новые охотпользоватеди же появляются, а от них ведь требуются схемы на утверждение.
А изменения и последующее утверждение по тому же порядку происходит.
На сколько актуально сейчас - хз. Но ссылаются то про этот же порядок.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 17, 2024, 10:15 Я как понимаю у охотпользавтеля желание то есть, МПР местный не идет на встречу.
Я знаю только одного и то потому у него есть желание, что его пинают под жопу..
А остальным похуй, потому что их основной клиент затонелох, который ни за что не платит.
Завтра затонелоху охоту совсем запретят, потому что заебет он народ своей бычкой в соцсетях с кучками трупиков, например) ну и потреблятством..
Надо бы культуру охоты развивать и вовлекать в неё разные слои общества а то затонелохи все окончательно уебут своим жлобским нарциссизмом..
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2024, 10:10 Механизм один - бабки. Там, где легавая в жопе, бабок с легашатников не будет)) а значит хуй им, а не натаска))) Чувствуете вклад рорса и 81 года в развитие легавой?)))
Один пидеж о своей крутости, богоизбранности.. а по факту нищебродская секта маргиналов)
Да просрано все, это понятно.
Да и охотпользователю это действительно не интересно, он лучше там поле засеет и на мишку с кабаном будет продавать.
По крайней мере на севере с нагонкой были такие вопросы.
Если же есть инициатива охотпользователя, не противоречащая законодательству, то возможно есть смысл сделать обращение на губера, оттуда спустят в охотуправление и те подготовят изменения в указ. МПР отписывается, т.к. это полномочия субъекта.
Цитата: Shooter от Янв. 17, 2024, 10:22 Да просрано все, это понятно.
Да и охотпользователю это действительно не интересно, он лучше там поле засеет и на мишку с кабаном будет продавать.
По крайней мере на севере с нагонкой были такие вопросы.
Если же есть инициатива охотпользователя, не противоречащая законодательству, то возможно есть смысл сделать обращение на губера, оттуда спустят в охотуправление и те подготовят изменения в указ. МПР отписывается, т.к. это полномочия субъекта.
Возглавите борьбу)?
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2024, 10:35 Возглавите борьбу)?
Возглавить вряд ли, подумать над запросом совместно можно.
Это наш субъект?
Панчер, по унижайся, может Шутер тебе допоможет=)))
Цитата: Around The Hound от Янв. 17, 2024, 10:40 Панчер, по унижайся, может Шутер тебе допоможет=)))
Конструктивно, ну как знаете
У меня есть предложение к гостям ресурса.
1. Заспамить министерство РФ запросами с целью прояснить: порядок выделения зон, порядок внесения их в схему, основания для отказа в выделении и внесении, что должно быть в путевке в зону натаски, можно ли в ней обучать собаку охоте и т.д.
2. Заспамить региональное министерство подобными же самыми запросами..
3. Подписать петицию от легашатников главе региона.
Второй и третий шаг делать после шага первого..
Модератор поддержит? Ну и если да, то пусть предложит механизм сбора ответов по первому шагу для выработки содержания запросов и петиции в шаге 2 и 3.
Креатив по запросами не ограничен. Главное, получить ответ по существу: как выделить и внести зону натаски в схему..
Цитата: Shooter от Янв. 17, 2024, 10:37 Возглавить вряд ли, подумать над запросом совместно можно.
Это наш субъект?
Думайте. Субъект не Ваш. Но можете попробовать получить ответ по существу в Вашем.
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2024, 11:00 Думайте. Субъект не Ваш. Но можете попробовать получить ответ по существу в Вашем.
Переговорил с Соляновой, говорит счас изменения в Указ готовятся, возможно даже успеете.
Спросила, от какого охотпользователя обращались в 23 году по этому вопросу.
Насчет натаски, сказала, считает что если без изъятия, добычи, то разрешение не предусмотрены. Будут прецеденты, обращайтесь.
Цитата: Shooter от Янв. 17, 2024, 11:15 Переговорил с Соляновой, говорит счас изменения в Указ готовятся, возможно даже успеете.
Спросила, от какого охотпользователя обращались в 23 году по этому вопросу.
Насчет натаски, сказала, считает что если без изъятия, добычи, то разрешение не предусмотрены. Будут прецеденты, обращайтесь.
Ну и что нам с этим делать?)))
Нужны ответы на вопросы, а их нет..
Со слов если, они (министерские в регионах ) ссылаются на дыры в законе и ссат быть первыми..
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2024, 11:27 Ну и что нам с этим делать?)))
Нужны ответы на вопросы, а их нет..
На мой взгляд, текущий порядок примерно такой.
Охотпользователь обращается в охотуправление субъекта, там рассматривают и вносят изменения в территориальное охотустройство указом губера, наверное раз,максимум два в год, по мере накопления изменений по границам угодий, смене пользователя и т.д.
Правовых оснований в отказе нет, для чего же тогда предусмотрены зоны натаски и нагонки законодательством.
По опыту рассмотрения обращений , как я писал выше, может сработать жалоба на губера по бездействию должностных лиц охотуправления.
Как вариант в дальнейшем можно их отказ направить в прокуратуру для правовой оценки.
У нас в субъекте, как я понял, с этой процедурой особых проблем нет, правда охотпользователям это вообще не нужно даже по гончим, не то что по легавым.
Цитата: Shooter от Янв. 17, 2024, 11:37 На мой взгляд, текущий порядок примерно такой.
Охотпользователь обращается в охотуправление субъекта, там рассматривают и вносят изменения в территориальное охотустройство указом губера, наверное раз,максимум два в год, по мере накопления изменений по границам угодий, смене пользователя и т.д.
Правовых оснований в отказе нет, для чего же тогда предусмотрены зоны натаски и нагонки законодательством.
По опыту рассмотрения обращений , как я писал выше, может сработать жалоба на губера по бездействию должностных лиц охотуправления.
Как вариант в дальнейшем можно их отказ направить в прокуратуру для правовой оценки.
У нас в субъекте, как я понял, с этой процедурой особых проблем нет, правда охотпользователям это вообще не нужно даже по гончим, не то что по легавым.
Не названный источник а региональном министерстве сообщает, что ходили они в прокуратору и им там сказали,: тянуть.. не лезть . А то сама же прокуратора их и выебет.. вот они и тянут)
А за что их можно дрюкнуть? Они должны периодически корректировать территориальные схемы.
Или им прокуратура сказала, что выделение зон натаски незаконно теперь?
Я предложил порядок действий. Есть другое видение порядка и содержания действий, приводящих к результату, предлагайте. Пиздеть тут больше не о чем.
Да запрос я сделал для интереса, посмотрим. Но Ваш случай не похож на системную проблему, решать надо в конкретном субъекте.
Хорошо, не буду умничать, если не интересно.))
Цитата: Панчер от Янв. 17, 2024, 10:55 У меня есть предложение к гостям ресурса.
1. Заспамить министерство РФ запросами с целью прояснить: порядок выделения зон, порядок внесения их в схему, основания для отказа в выделении и внесении, что должно быть в путевке в зону натаски, можно ли в ней обучать собаку охоте и т.д.
2. Заспамить региональное министерство подобными же самыми запросами..
3. Подписать петицию от легашатников главе региона.
Второй и третий шаг делать после шага первого..
Модератор поддержит? Ну и если да, то пусть предложит механизм сбора ответов по первому шагу для выработки содержания запросов и петиции в шаге 2 и 3.
Креатив по запросами не ограничен. Главное, получить ответ по существу: как выделить и внести зону натаски в схему..
Работаем!
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 17, 2024, 13:24 Работаем!
И отчитывается о проделанной работе)
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 17, 2024, 14:15 И отчитывается о проделанной работе)
Отчитываюсь я как правило перед доверенными лицами! В данной ситуации доверенности у меня нет от охотпользователя и Федерации ФТ и потому могу пока только для себя, ради интереса узнать порядок выделений, установлений границ и дальнейшего использования таких участков. Практикующий такие вопросы юрист с удовольствием разрешит данный вопрос, но ему так же нужна доверенность и соответствующие вознаграждение за проделанную работу!
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 17, 2024, 15:00 Отчитываюсь я как правило перед доверенными лицами! В данной ситуации доверенности у меня нет от охотпользователя и Федерации ФТ и потому могу пока только для себя, ради интереса узнать порядок выделений, установлений границ и дальнейшего использования таких участков. Практикующий такие вопросы юрист с удовольствием разрешит данный вопрос, но ему так же нужна доверенность и соответствующие вознаграждение за проделанную работу!
Ну и нам ради нашего интереса сообщите о результате)
Цитата: Рустамчик от Янв. 16, 2024, 19:53 Если верно помню, где то на форумрос висит разъяснение верховного суда о том, что нахождение с собакой охот породы не на привязи в угодьях - не является достаточным условием для признания факта проведения охоты. Может пригодится кому.
Если не фейк, то почти небитка
Найти не получается, у гостевого посетителя поисковик не работает, перетрясти весь форум - до фига делов, а в какой группе тем и в какой конкретно теме - не помню уже
Цитата: Рустамчик от Янв. 17, 2024, 16:03 Найти не получается, у гостевого посетителя поисковик не работает, перетрясти весь форум - до фига делов, а в какой группе тем и в какой конкретно теме - не помню уже
я ссылку на него выложил уже. посты 1289 и 1290 в этой теме.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 17, 2024, 16:11 я ссылку на него выложил уже. посты 1289 и 1290 в этой теме.
Там нет разъяснения ВС
Цитата: Мечков Иван от Янв. 17, 2024, 16:11 я ссылку на него выложил уже. посты 1289 и 1290 в этой теме.
Да это не то. Точнее я помню, что было фото письма, вроде ВС, хотя могу ошибаться.
Полдела сделано:
Screenshot_20240117_163710_Microsoft 365 (Office).jpg
Screenshot_20240117_163721_Microsoft 365 (Office).jpg
Нашел. Только там не верховный суд, а генеральная прокуратура РФ. Чет на вставляется только. Завтра с другого компа попробую. Там правда отсылки к законам того времени, датировано 2014г.
Почитал, ни чего не понял, но вы тут разберетесь, полезная бумага или на фиг не нужна
Пока искал, перечитал кучу своего бреда написанного там в то время мной))) Мляяяя, а я там был в топе популярных писателей)))
Цитата: Рустамчик от Янв. 17, 2024, 20:35 Пока искал, перечитал кучу своего бреда написанного там в то время мной))) Мляяяя, а я там был в топе популярных писателей)))
Я на айхантер даже боюсь заходить читать свою писанину 10 летней давности.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 17, 2024, 20:43 Я на айхантер даже боюсь заходить читать свою писанину 10 летней давности.
Ну я то повеселился от души, тем 70 перелистал)
Культура охоты говорите?)))
"По легавой, получается длинная потяжка, стойка максимально близко к птице, короткая подводка. Так понял"(с) Вот самое первое мое мнение о легавых, после смотра нескольких роликов и прочтения правил 81г)) До этого момента вообще не интересовался, что за зверь такой
Цитата: Рустамчик от Янв. 17, 2024, 21:03 "По легавой, получается длинная потяжка, стойка максимально близко к птице, короткая подводка. Так понял"(с) Вот самое первое мое мнение о легавых, после смотра нескольких роликов и прочтения правил 81г)) До этого момента вообще не интересовался, что за зверь такой
А сейчас как можешь описать)?
Длинно ли коротко ли -пофиг, раз уж потяжка, стойка, подводка - разные стадии одного процесса - отработка локализованной птицы
Цитата: Рустамчик от Янв. 17, 2024, 21:48 Длинно ли коротко ли -пофиг, раз уж потяжка, стойка, подводка - разные стадии одного процесса - отработка локализованной птицы
Уверены?
Цитата: Andrey от Янв. 18, 2024, 00:31 Уверены?
В чем? Хотя без разницы. Просто мнение. Хорошей легавой не имею, да и видел только, если не отстойное, то ущербное
Про ген прокуратуру - Фиг знает как это делается. Путь могу прописать. Форумрос, группа тем "Натаска", тема "Где и когда можно натаскивать", первая страница
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 10:08 Про ген прокуратуру - Фиг знает как это делается. Путь могу прописать. Форумрос, группа тем "Натаска", тема "Где и когда можно натаскивать", первая страница
HJfTs7Zj.jpg
HJfTs7Zk.jpg
Да, уже изменились нормы, на которые ссылаются в данном разъяснении.
Постановка поиска может и возможна круглогодично в любых угодьях, но на корде.
Вопрос. А как суд в случае протокола на незаконную охоту, согласно которому нарушитель вне сроков охоты или без разрешения на добычу в сроки находился с собакой охотничьей породы без привязи и без ружья в охотничьих угодьях и не в зоне натаски нагонки , будет устанавливать, что его собака принадлежит к охотничьей породе?? Что она вообще породная??
Якобы нарушитель напишет в протоколе, что гулял с метисом и что он не охотничий от слова совсем..
Судом принимаются показания инспектора и материалы видеофиксации. Доказательство, что собака породная нужны только при получении разрешения в июле.
Есть вариант вообще сказать я не охотник, собираю иван-чай, документов нет, про правила охоты не в курсе, собака просто красивая, как в фильме Белый бим, черное ухо, поэтому купил у армян. Но могут заморочиться на установление личности.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 15:25 Судом принимаются показания инспектора и материалы видеофиксации. Доказательство, что собака породная нужны только при получении разрешения в июле.
Есть вариант вообще сказать я не охотник, собираю иван-чай, документов нет, про правила охоты не в курсе, собака просто красивая, как в фильме Белый бим, черное ухо, поэтому купил у армян. Но могут заморочиться на установление личности.
images.jpg
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 15:25 Судом принимаются показания инспектора и материалы видеофиксации. Доказательство, что собака породная нужны только при получении разрешения в июле.
Есть вариант вообще сказать я не охотник, собираю иван-чай, документов нет, про правила охоты не в курсе, собака просто красивая, как в фильме Белый бим, черное ухо, поэтому купил у армян. Но могут заморочиться на установление личности.
Ну так правильно. По правилам незззя только собакам охотничьих пород, а собаками охотничьих пород в правилах определяются те собаки , что используются на охоте (п.52)
А как, на основании чего суду установить, что зафиксированный на видео шарик а) породный б) относится к породе, используемой на охоте.??
А уж отфиксировать на видео, что шарик искал птичку или ещё какую зверушку
нереально..
Ну да, я выше писал, что доказать что именно поиск и преследование не просто, так как законодательством эти понятия не определены, как и нагонка с натаской.
Отфиксировать какой нить челнок на карте или лугу в принципе могут, при этом в суде заявят, что именно это и есть поиск.
Ну добавят, видите, Ваша честь, системный поиск. Могут привлечь какую нить стороннюю экспертную сторону, те дадут свое заключение, что да, на видео охотничья собака осуществляет поиск, если например доводы стороны обвинения будут объективно оспариваться. В судах по стройке, пожарной безопасности это вообще частенько делается.
Доказывать придется не то , что собака там чего то ищет, а то что человек ведёт поиск и преследование охотничьих ресурсов
Будут трактовать, как поиск с использованием собак.
После составления протокола специально уполномоченным лицом доказывать придется ответчику, а не наоборот
Если гаишник выпишет штраф за ремень, то доказывать что ты был пристегнут придется тебе, потому что гаишник лицо уполномоченное, а значит компетентное для суда
И если указано в протоколе, что собака охот породы, то хоть он тузиком будет, все равно суд будет считать ее охотничьей, пока ответчик не докажет обратное
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 16:33 И если указано в протоколе, что собака охот породы, то хоть он тузиком будет, все равно суд будет считать ее охотничьей, пока ответчик не докажет обратное
Какой охотничьей породы не должно быть указано?))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 17:46 Какой охотничьей породы не должно быть указано?))
Что то об этом я поинтересоваться не подумал. Ответ выше от верховного судьи
Доказывать поиск и не надо. Для протокола достаточно нахождения без привязи.. но и это ещё надо умудриться отфиксировать на видео. Ведь мало заснять собачку бегающую без приаязи, надо её как-то увязать в видосике с тем, на кого будут составлять протокол. Меня два раза пытались отфиксировать и два раза обламывались. Я не то, что на поводок успевал взять, но и в машину посадить.
Я все же думаю, что обязанность доказывать то, что зафиксированная инспектором на видосике собака принадлежит к охотничьей породе, лежит на инспекторе, особенно, после строчки в протоколе от якобы нарушителя, что это собака неохотничья и беспородная. Слово на слово. Инспектор не является спецом по породам собак, чтобы в этом ему верить на слово.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 18:02 особенно, после строчки в протоколе от якобы нарушителя, что это собака неохотничья и безпородная.
Если уж протокол составляется, и планируется оспаривать его, то о том, что собака не охот породы и вообще беспородная обязательно вписывать надо. Если сразу не укажешь, будет сложнее
По поводу остального, так инспектор и уполномочен выписать протокол на основании того, что он компетентен. Даже если реально он не способен отличить мопса от лайки
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 18:08 Если уж протокол составляется, и планируется оспаривать его, то о том, что собака не охот породы и вообще беспородная обязательно вписывать надо. Если сразу не укажешь, будет сложнее
По поводу остального, так инспектор и уполномочен выписать протокол на основании того, что он компетентен. Даже если реально он не способен отличить мопса от лайки
Да инспектор и не может быть компетентен в вопросах пород собак, поскольку нет никакого закона, нормативного акта, инструкции госреестра и т.п. определяющих какие породы собак охотничьи.. в законе об охоте собаки охотничьих пород определены как собаки, которые используются на охоте.. ну это замечательно, но как доказать, что этот шарик на видосике инспектора относится, например, к породе английский сеттер, используемой на охоте... по внешнему виду или по характеру его поиска?))))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 18:26 Да инспектор и не может быть компетентен в вопросах пород собак, поскольку нет никакого закона, нормативного акта, инструкции определяюшего какие породы собак охотничьи.. в законе об охоте собаки охотничьих пород определены как собаки, которые используются на охоте..
С этим к судье
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 18:26 ну это замечательно, но как доказать, что этот шарик на видосиее относится, например, к породе английский сеттер)) по внешнему виду или по характеру его поиска?))))
доказывать что шарик не сеттер придется Вам)
Если интересно, сформулируйте вопросы, получим ответ непосредственно от судей. На всякий случай безграмотных судей в системе ни чуть не меньше, чем в любых других сферах деятельности)
Да и вообще, где указано, кем определено, что английский сеттер - это порода, используемая на охоте??
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 18:31 С этим к судьедоказывать что шарик не сеттер придется Вам)
Нет. Я купил на рынке красиаого щеночка. Он вырос. То, что это сеттер, я знать не знаю, а вот суду его надо как-то определить в охотничью породу, чтобы меня признать виновным. Вот как он будет это делать, я хуй знает.
Вопрос простой. Как суд определяет, что конкретный шарик относится к охотничьей породе.
Загуглит, ну или помощники найдут фото и описание породы. Этого будет достаточно при наличии сходства скорее всего
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 18:57 Загуглит, ну или помощники найдут фото и описание породы. Этого будет достаточно при наличии сходства скорее всего
Может быть. Только каким хуем гугл к определению пород вообще.. также сомнительно установление породы по внешнему сходству с картинкой из гугла, ну и наконец, описание породы из гугла, почему должно приниматься судом? Мало ли че там пишут в инете..
Чё тогда не гуглится, что считать натаской? ))
Открытые интернет источники могут быть использованы помощниками судьи для подготовки предварительной информации суду. Эта необходимость может возникнуть на заседании, если будут возражения стороны ответчика. Но обычно суд не сомневается в компетенции уполномоченных лиц.
Ну и как я писал выше, в крайнем случае запросят у экспертной организации НОКОС или ФФТ, у кинологов тамошних экспертное заключение, описание, на платной основе.
Ну и наличие охот билета, данных по собакам могут представить суду.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 19:29 Открытые интернет источники могут быть использованы помощниками судьи для подготовки предварительной информации суду. Эта необходимость может возникнуть на заседании, если будут возражения стороны ответчика. Но обычно суд не сомневается в компетенции уполномоченных лиц.
Ну и как я писал выше, в крайнем случае запросят у экспертной организации НОКОС или ФФТ, у кинологов тамошних экспертное заключение, описание, на платной основе.
Ну и наличие охот билета, данных по собакам могут представить суду.
Какими хуем нокос, ффт и далее по списку ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций признаются судом экспертными?
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 18:40 Вопрос простой. Как суд определяет, что конкретный шарик относится к охотничьей породе.
Ответ нескольколетней давности я привел. Но могу еще раз
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:01 Какими хуем нокос, ффт и далее по списку ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций признаются судом экспертными?
Эксперты в РОРСе)
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:01 Какими хуем нокос, ффт и далее по списку ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций признаются судом экспертными?
Вы не ловите суть, экспертная организация может любая кинологическая, признаваемая компетентной по мнению суда. ФФТ и НОКОС тут как более близкие примеры. Помощникам будет просто поставлена соответствующая задача по выбору такой организации. И её привлекут к работе. Недавно сталкивался в своей сфере, причём отказаться не так просто, законодательством предусмотрена ответственность. Кстати нередко экспертные организации привлекаются к работе по предложению одной из сторон.
Но до этого вряд ли дойдёт в части определения породы, достаточно будет мнение охотнадзора и видео.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 20:14 Вы не ловите суть, экспертная организация может любая кинологическая, признаваемая компетентной по мнению суда. ФФТ и НОКОС тут как более близкие примеры. Помощникам будет просто поставлена соответствующая задача по выбору такой организации. И её привлекут к работе. Недавно сталкивался в своей сфере, причём отказаться не так просто, законодательством предусмотрена ответственность. Кстати нередко экспертные организации привлекаются к работе по предложению одной из сторон.
Но до этого вряд ли дойдёт в части определения породы, достаточно будет мнение охотнадзора и видео.
Какие основания у суда считать общественную организацию нокос и любую другую кинологическую организацию экспертной ? Ловите суть?
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 20:14 Вы не ловите суть, экспертная организация может любая кинологическая, признаваемая компетентной по мнению суда.
Верно
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:19 Какие основания у суда считать общественную организацию нокос и любую другую кинологическую организацию экспертной ? Ловите суть?
Ну у Вас всегда будет право оспорить решение суда в высших инстанциях.
Мало того, Вы можете предложить свою независимую экспертную организацию
Вообще думаю не важна форма организации, могут просто пригласить на заседание эксперта любого, которого посчитают нужным.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 20:29 Ну у Вас всегда будет право оспорить решение суда в высших инстанциях.
Мало того, Вы можете предложить свою независимую экспертную организацию
Вообще думаю не важна форма организации, могут просто пригласить на заседание эксперта любого, которого посчитают нужным.
Хорошо хоть, что суть уловили..
Так на каком основании?
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:34 Так на каком основании?
Помниться Вы как то рассказывали про какой то суд с дратом, где Вы участвовали. В качестве кого?
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:34 Так на каком основании?
Выбор экспертизы в той или иной сфере происходит?
Понятия не имею, я ж не судья и не помощник.
В нашем случае привлекли организацию для строительной экспертизы по заявлению ответчика, работали с ними раньше по обследованиям зданий.
Что у суда на уме сложно прогнозируемо.
В части экспертизы собак Вам проще предугадать, кого может пригласить суд
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 20:37 Помниться Вы как то рассказывали про какой то суд с дратом, где Вы участвовали. В качестве кого?
Эксперта со стороны защиты. Послан нахуй прокурором или судом. Не суть. Но послушали.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 20:46 Выбор экспертизы в той или иной сфере происходит?
Понятия не имею, я ж не судья и не помощник.
В нашем случае привлекли организацию для строительной экспертизы по заявлению ответчика, работали с ними раньше по обследованиям зданий.
Что у суда на уме сложно прогнозируемо.
В части экспертизы собак Вам проще предугадать, кого может пригласить суд
На каком основании нокос экспертная организация?? У него что, есть гос лицензия ?
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:50 На каком основании нокос экспертная организация?? У него что, есть гос лицензия ?
А есть какая то кинологическая организация, занимающаяся собаками, у которой есть гос лицензия на экспертизу? Я о таких не слышал. И если действительно нет, то суд выберет эксперта на свой усмотрение. Но это маловероятно, суд уже имеет экспертное заключение уполномоченного лица. Которое ответчик вправе оспорить
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:50 На каком основании нокос экспертная организация?? У него что, есть гос лицензия ?
Я Вам вроде ответил выше, это просто пример собачьих контор. Суть в том, что суд в случае сомнений может привлекать экспертное мнение.
Не знаю, нужна ли для этого ему лицензия или нет, вопрос не изучал за ненадобностью.
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 20:55 А есть какая то кинологическая организация, занимающаяся собаками, у которой есть гос лицензия на экспертизу? Я о таких не слышал. И если действительно нет, то суд выберет эксперта на свой усмотрение. Но это маловероятно, суд уже имеет экспертное заключение уполномоченного лица. Которое ответчик вправе оспорить
Нет такой кинологической организации.
А в данном случае нет у суда никакого заключения.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 20:59 Не знаю, нужна ли для этого ему лицензия или нет, вопрос не изучал за ненадобностью.
Суть вопроса как раз в этом и была.
Хули пиздите, если не знаете, да еще сути не ловите? Дратхаарист что ли?))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 20:59 Нет такой кинологической организации.
А в данном случае нет у суда никакого заключения.
Ладно, ждите до 23.02. Придется раззориться ради сообщества на коньяк и просеко))
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 21:04 Ладно, ждите до 23.02. Придется раззориться ради сообщества на коньяк и просеко))
Вот это разговор!
Если собака нигде не зарегистрирована и нет соответствующих документов. То как мне кажется в правовом поле это дворняга.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 21:01 Суть вопроса как раз в этом и была.
Хули пиздите, если не знаете, да еще сути не ловите? Дратхаарист что ли?))
А этот вид деятельности лицензируется?
Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло
Цитата: Niakis от Янв. 18, 2024, 21:15 Если собака нигде не зарегистрирована и нет соответствующих документов. То как мне кажется в правовом поле это дворняга.
А я о чем)
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 21:16 А этот вид деятельности лицензируется?
Дратхааризм?)
Не так, дратхааристический?))
Лицензия не нужна, Андрей Олегович, для этого, уточнил у федерального судьи.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 21:24 Лицензия не нужна, Андрей Олегович, для этого, уточнил у федерального судьи.
Википедии достаточно, Порфирий Дратхаарович?)))
Переспросите у Вашего судьи.. ФЕДЕРАЛЬНОГО
На каком основании суд определяет организацию Пупкин и Ко в качестве экспертной. Не нужна лицензия. А что нужно? Сайт в инете, проиндексированный в гуле?
Суть, суть ловите?))
Мы повторяемся, выше писал, что суд это делает на свое усмотрение.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 21:38 Мы повторяемся, выше писал, что суд это делает на свое усмотрение.
Но Вы-то не ФЕДЕРАЛЬНЫЙ судья, чтобы это утверждать. А утверждаете Вы, что суд может назначить экспертом кого угодно, хоть бомжа из соседней подворотни..
И да, мы повторятся.. пуху много на себя накидали, а по сути нихуя не написали.
Вопрос остается. Как устанавливается принадлежность конкретного шарика к охотничьей породе.
Да, и если конкретный ФЕДЕРАЛЬНЫЙ судья может дать справку, что ему для этого достаточно заключения нокос или покос, то просим ее тут запостить..
Оснований нет для запроса у суда таких справок. На мой взгляд, все и так ясно, разговор переходит в какое то негативное русло. По мере возможности, я дал свое мнение, соглашаться с этим или нет это право каждого.
По сути утверждается, что если мне ебанут протокол за мопса, то суд с этим согласится на том основании, что инспектор в теме или в теме некая организация рога и копыта.
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 22:06 Оснований нет для запроса у суда таких справок. На мой взгляд, все и так ясно, разговор переходит в какое то негативное русло. По мере возможности, я дал свое мнение, соглашаться с этим или нет это право каждого.
Привет ФЕДЕРАЛЬНОМУ судье.)
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 21:50 Вопрос остается. Как устанавливается принадлежность конкретного шарика к охотничьей породе.
Устанавливается законом об охоте, в угодьях во время осуществление охоты этим шариком, а общественные организации придумывают названия пород этим разным шарикам.
Про другие гос. документы об этом не знаю.
А так, любая собака-хищник, а значит, все породы и беспороды охотничьи. )))
Гугл в помощь.. ФЕДЕРАЛЬНОМУ!! судье))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:09 Привет ФЕДЕРАЛЬНОМУ судье.)
Вашей юридической викторине от него тоже привет)))
Цитата: ТерИг от Янв. 18, 2024, 22:09 Устанавливается законом об охоте, в угодьях во время осуществление охоты этим шариком, а общественные организации придумывают названия пород этим разным шарикам.
Про другие гос. документы об этом не знаю.
Другими словами, если шарик охотится, то он охотничьей породы.. Я правильно понял Вашу мысль?
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 22:16 Вашей юридической викторине от него тоже привет)))
Мне не приветы нужны, а документы или ссылки на них. Пиздеть мы все горазды.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:06 По сути утверждается, что если мне ебанут протокол за мопса, то суд с этим согласится на том основании, что инспектор в теме или в теме некая организация рога и копыта.
Ну если мопс будет бегать за птичками, то протокол могут "ебануть". Вон на ганзе питомник эдельертерьеров указывает(с примерами охоты на птицу и зверя) на своём сайте что эта порода охотничья.
Цитата: ТерИг от Янв. 18, 2024, 22:18 Ну если мопс будет бегать за птичками, то протокол могут "ебануть". Вон на ганзе питомник эдельертерьеров указывает(с примерами охоты на птицу и зверя) на своём сайте что эта порода охотничья.
То есть? Суть вопроса выше.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:17 Другими словами, если шарик охотится, то он охотничьей породы.. Я правильно понял Вашу мысль?
Правильно, только это не моя мысль, а так говорится в законе.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:06 По сути утверждается, что если мне ебанут протокол за мопса, то суд с этим согласится на том основании, что инспектор в теме или в теме некая организация рога и копыта.
За мопса конечно вряд ли ебанут. Пара отмененных высшим судом решений судьи - серьезный косяк, могут и мантию с молотком отобрать)
Цитата: ТерИг от Янв. 18, 2024, 22:20 Правильно, только это не моя мысль, а так говорится в законе.
Ну пусть будет так. То есть получается, надо инспектору доказать, что конкретный шарик охотился (искал, преследовал), чтобы протокол имел в суде перспективу? Правильно ?
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:23 Ну пусть будет так. То есть получается, надо инспектору доказать, что конкретный шарик охотился (искал, преследовал), чтобы протокол имел в суде перспективу? Правильно ?
Я думаю что правильно. А вот как он будет доказывать это его проблема.
Панчер, Ваш профессионализм, в вопросах охотничьих собак, мешает Вам взглянуть на мир глазами судьи))
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:26 Панчер, Ваш профессионализм, в вопросах охотничьих собак, мешает Вам взглянуть на мир глазами судьи))
Поэтому и спрашиваю
Цитата: ТерИг от Янв. 18, 2024, 22:26 А вот как он будет доказывать это его проблема.
А это Шутер пусть спросит у ФЕДЕРАЛЬНОГО судьи))
Цитата: ТерИг от Янв. 18, 2024, 22:26 Я думаю что правильно. А вот как он будет доказывать это его проблема.
Ему зачем что то доказывать? Его дело составить протокол, и если вызовут в суд - дать показания. Вроде так было
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:28 Ему зачем что то доказывать? Его дело составить протокол, и если вызовут в суд - дать показания. Вроде так было
Не. Вопрос был какого хуя он на мопса ебанул протокол.
Блять странные законы. За натаску собак ебут, как и за отстрел диких собак охотящихся в угодьях)
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:32 Блять странные законы. За натаску собак ебут, как и за отстрел диких собак охотящихся в угодьях)
Та пиздец))
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:30 Не. Вопрос был какого хуя он на мопса ебанул протокол.
Ну может он крупногабаритных не любит. Или мопс в детстве покусал
Цитата: Shooter от Янв. 18, 2024, 20:46 Выбор экспертизы в той или иной сфере происходит?
Понятия не имею, я ж не судья и не помощник.
В нашем случае привлекли организацию для строительной экспертизы по заявлению ответчика, работали с ними раньше по обследованиям зданий.
Что у суда на уме сложно прогнозируемо.
В части экспертизы собак Вам проще предугадать, кого может пригласить суд
У организации должны быть пару специалистов, состоящие в реестре НОПРИЗ, иначе организация суду, не интересна как и физ лица без НОПРИЗа(( Вы с кем связались
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:33 Ну может он крупногабаритных не любит. Или мопс в детстве покусал
Может. Но вопрос остаётся:зачем, почему, на каком основании, какого хуя он моего диванного беспородного пуфика определил в собаку охотничьей породы???
Я разговаривал по этому вопросу летом с двумя знакомыми егерями в закреплённых угодьях где всегда охочусь и они сказали, что если увидят тренировку-натаску собаки, то даже подходить не будут, что-бы не оказаться в дурацком положении.
Цитата: ТерИг от Янв. 18, 2024, 22:40 Я разговаривал по этому вопросу летом с двумя знакомыми егерями в закреплённых угодьях где всегда охочусь и они сказали, что если увидят тренировку-натаску собаки, то даже подходить не будут, что-бы не оказаться в дурацком положении.
Это частности
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:42 Это частности
А им предъявить нечего. Я сам в такой ситуации был, причем, и с той , и с другой стороны
Цитата: Bender от Янв. 18, 2024, 22:35 У организации должны быть пару специалистов, состоящие в реестре НОПРИЗ, иначе организация суду, не интересна как и физ лица без НОПРИЗа(( Вы с кем связались
тут да, точно так. Потому что в этой сфере существует лицензирование. Но и наличие самой лицензии не всегда является достаточным условием, для принятия судом заключения как экспертного.
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:47 тут да, точно так. Потому что в этой сфере существует лицензирование. Но и наличие самой лицензии не всегда является достаточным условием, для принятия судом заключения как экспертного.
А как же "на усмотрение"?)
Усмотрели в бомже эксперта и вперёд.. не?
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:47 тут да, точно так. Потому что в этой сфере существует лицензирование. Но и наличие самой лицензии не всегда является достаточным условием, для принятия судом заключения как экспертного.
Ну я думаю скоро создадут единый национальный реестр специалистов в области собаководства(((
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:43 А им предъявить нечего. Я сам в такой ситуации был, причем, и с той , и с другой стороны
А кому охота связываться лишний раз. Можно ведь и угореть. Но могут и доебаться. То же был один раз, в качестве ответчика. Даже 100% устный аргумент, что протокол составлен не обосновано, от его составления долбаеба не остановил. Удмурты бля
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:51 А кому охота связываться лишний раз. Можно ведь и угореть. Но могут и доебаться. То же был один раз, в качестве ответчика. Даже 100% устный аргумент, что протокол составлен не обосновано, от его составления долбаеба не остановил. Удмурты бля
Прекрасные удмурты!
Отплатят за меня ))
Но мы не об этом))
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:47 тут да, точно так. Потому что в этой сфере существует лицензирование. Но и наличие самой лицензии не всегда является достаточным условием, для принятия судом заключения как экспертного.
Если есть сомнения привлекают очередную независимую лицензируемую организацию((( И если чё не так то нахуй из НОПРИЗ, а потом из СРО(((
Цитата: Bender от Янв. 18, 2024, 22:50 Ну я думаю скоро создадут единый национальный реестр специалистов в области собаководства(((
Как вариант. И иначе,это все пиздеж.
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:32 Блять странные законы. За натаску собак ебут, как и за отстрел диких собак охотящихся в угодьях)
Моё мнение таким законом прижимают бракош, которые под видом прогулки с собаками в лесу давят или загоняют в ил молодняк копытки, а то что от этого положения закона могут пострадать от дурака-инспектора законопослушные, так для чинуш "лес рубят-щепки летят". По правде таких бракош намного больше нормальных охотников, у нас это так.
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:49 А как же "на усмотрение"?)
Сколько дел в год рассматривает судья в сфере услуг строительства и проектирования? Я в течении нескольких лет участвовал в таких судах 2-3 раза в год. И всем про такие организации известно. Зачем судье в таких вопросах рисковать мантией опираться на "левую" контору. Тут же дело есть, закон есть, уполномоченные лица есть, а эксперта с лицензией не существует. А жопу прикрыть надо
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 22:50 Усмотрели в бомже эксперта и вперёд.. не?
У рогов и копыт запросят устав, возможно какую то статистику. Но, если я прав ( могу и ошибаться), то НОКОС привлекать как эксперта, что бы доказать, что мопс к охоте не способен, будет ответчик
Никто на себя не хочет брать ответственность, проще ее переложить на какое нибудь лицензированное лицо((( Без такого лица судья будет вертеться, как старый морж на сковородке(((
Цитата: Bender от Янв. 18, 2024, 22:54 Если есть сомнения привлекают очередную независимую лицензируемую организацию((( И если чё не так то нахуй из НОПРИЗ, а потом из СРО(((
Не, тут смотря кто был инициатором экспертизы. И если экспертизу суд признает недействительной, то противная сторона выиграла, с большой долей вероятности
Цитата: ТерИг от Янв. 18, 2024, 22:56 Моё мнение таким законом прижимают бракош, которые под видом прогулки с собаками в лесу давят или загоняют в ил молодняк копытки, а то что от этого положения закона могут пострадать от дурака-инспектора законопослушные, так "лес рубят-щепки летят". По правде таких бракош намного больше нормальных охотников, у нас это так.
ХЗ, у нас собака для браконьерства - лишнее палево
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 22:59 У рогов и копыт запросят устав, возможно какую то статистику. Но, если я прав ( могу и ошибаться), то НОКОС привлекать как эксперта, что бы доказать, что мопс к охоте не способен, будет ответчик
Общественные организации мимо, суду не интересно. Должен быть государственный реестр специалистов в этой области, способных принимать решения(((
Цитата: Bender от Янв. 18, 2024, 23:05 Общественные организации мимо, суду не интересно. Должен быть государственный реестр специалистов в этой области, способных принимать решения(((
Ну да, раз судья откажет, два откажет и признает протокол недействительным и снова попадет под риск лишения мантии. тут имхо
Цитата: Панчер от Янв. 18, 2024, 21:50 Вопрос остается. Как устанавливается принадлежность конкретного шарика к охотничьей породе.
52. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
В спорных непонятных вопросах судья руководствуется только личными интересами)
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 23:10 В спорных непонятных вопросах судья руководствуется только личными интересами)
Ну тут возникает другой прецедент, если ты ее выставлял раньше на состязаниях РОРС или ФФТ, где в регламенте написано, что проводятся для хуй его знает чего охотничьих пород((( Тут возникает другой вопрос, не позиционируете вы ее как охотничью
Читать замучился.
Задача охот инспектора составить протокол правильно. Что б у судьи не было сомнения в его компетентности
Я думаю тут как в преферансе. Если расклад заранее поняткн понятен , то и протокола не будет. Как максимум дадут понять , что на карандаше
С парой наших шавок без клейма и чипа, Я вообще не парюсь что он будет писать(((
Цитата: Andrey от Янв. 18, 2024, 23:08 52. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.
Ебать. Я с этого начал)))
А вот такой вопрос. Подходит инспектор и пытается напарить тебе протокол за бегающего без привязи шарика, а ты ему такой: "а шарик-то не мой")))
Говоришь ему: " Я его в первый раз вижу, как и Вас. Я вообще думал, что он Ваш или с Вами"..
По поводу разрешений на добычу в зонах натаски.
Примерно одна форма ответа, но кое что есть.
Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего
хозяйства Минприроды России рассмотрел Ваше обращение, поступившее в
Минприроды России 17.01.2024 (вх. 00840-ОГ/50), и в пределах своей компетенции
сообщает следующее.
На основании части 2 статьи 57 Федерального закона от 24.07.2009 № 209-ФЗ
«Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте),
пунктом 4 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от
24.07.2020 № 477 (далее – Правила охоты), к охоте приравнивается нахождение в
охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты,
собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
При этом, согласно части 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится
деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих
ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
В соответствии с частью 2 статьи 29 Закон об охоте любой вид охоты может
осуществляться только после получения разрешения на добычу охотничьих
ресурсов, допускающего отлов или отстрел одной или нескольких особей диких
животных, если иное не предусмотрено Законом об охоте.
В силу пункта 59 Правил охоты запрещается нахождение в охотничьих
угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих
ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с
собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в
документах территориального охотустройства.
Таким образом, допускается нахождение собак охотничьих пород в зонах
нагонки и натаски вне сроков охоты без разрешения на добычу охотничьих
ресурсов.
Согласно пункту 60 Правил охоты нахождение с собаками, не находящимися
на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на
территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами
территориального охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
Таким образом, нахождение с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и
натаски, которые определены в документах территориального охотустройства,
осуществляется в течение года с соблюдением требований, установленных
Правилами охоты.
Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства
А.А. Филатов
@штам
Ну что, выводы какие можно сделать?
В выделенной зоне натаски находится с собаками можно и нужно.
Механизм для выделения этих зон есть.
Затык может получится на этапе утверждения изменений Схемы, так как срок рассмотрения месяц, могут тянуть время, а потом вернуть документы с какими нибудь недочетами (несущественными или надуманными). И так несколько раз.
Возможно прокатит вариант, когда охотпользователь изменения в схему внес, отослал на утверждение (через МПР ведь наверняка делается), о чем будет соответствующий документ. Типа мы все сделали, мяч на вашей стороне, но в это время уже пользоваться зоной натаски.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 19, 2024, 14:43 Ну что, выводы какие можно сделать?
В выделенной зоне натаски находится с собаками можно и нужно.
А таскать, состязания проводить там можно?
В некоторых субъектах считают, что нельзя. Цитата выше. Это обычный ответ на отъебись. Перечисление и так известных положений. Нужен ответ по существу, а имено, можно собакам охотничьих пород, находясь в зоне натаски и нагонки вне сроков охоты или в сезон охоты без разрешения на изъятие при наличии только путевки, вести поиск и преследование дичи или осуществлять деятельность связанную с поиском и преследованием дичи собаками охотничьих пород, или нельзя..
Предлагаю участникам поспамить Минприроды примерно следующим запросом:
Уважаемый Александр Александрович!
В силу пункта 59 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России 24.07.2020 № 477 (далее – Правила охоты), запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые
определены в документах территориального охотустройства.
Согласно пункту 60 Правил охоты нахождение с собаками охотничьих пород, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами
территориального охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
Просим Вас разъяснить, разрешается ли проведение вне сроков охоты при наличи путёвки у ведущих собак в зонах натаски и наконки, которые определены в документах территориального охотустройства субъекта РФ, полевых испытаний, состязаний собак охотничьих пород, а также их подготовку к охоте , что предусматривает осуществление деятельности связанной с поиском охотничьих ресурсов без их изъятия с использованием таких собак?
Просим также разъяснить, что должно быть указано в путевке, чтобы можно было законно находиться в зонах натаски и нагонки, которые определены в документах территориального охотустройства субъекта РФ, принимая во внимание тот факт, что определение термина «натаска и нагонка» законодательство Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов не установлено.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 19, 2024, 14:43 Затык может получится на этапе утверждения изменений Схемы, так как срок рассмотрения месяц, могут тянуть время, а потом вернуть документы с какими нибудь недочетами (несущественными или надуманными). И так несколько раз.
Возможно прокатит вариант, когда охотпользователь изменения в схему внес, отослал на утверждение (через МПР ведь наверняка делается), о чем будет соответствующий документ. Типа мы все сделали, мяч на вашей стороне, но в это время уже пользоваться зоной натаски.
Не установлен срок внесения изменений в схему. По мере необходимости.
Есть может быть образец составленного протокола?
Цитата: Рустамчик от Янв. 19, 2024, 16:18 Есть может быть образец составленного протокола?
Веселенькая история нагуглилась)))
https://sudact.ru/regular/doc/uf3AH9hYGRrQ/?ysclid=lrkonfecxl33043794
Цитата:В дополнение ФИО2 пояснил, что ДД.ММ.ГГГГ он совершал пробежку, так как после возвращения из армии старается поддерживать спортивную форму. Покинув территорию (,,,), в районе стелы, находящейся при въезде в город (дорога Нерехта-Кострома), он свернул в зеленый массив, где продолжил бег по проселочной дороге, проходящей по сосновому бору и ведущей в (,,,), где был остановлен сотрудниками ДПР (,,,), которые составили на него протокол за нарушение правил охоты, так как с ним во время физических занятий была собака породы «Русский спаниель», не находившаяся на привязи, и которая бежала всегда рядом. Данная собака принадлежит их семье, он охотой не занимается, охотничьего билета не имеет, с правилами охоты не знаком, сведениями о том, что находится на территории охотничьих угодий, не знал, так как никаких указателей об этом на дороге по всей её протяженности не имеется, оказался в указанном районе не с целью охоты, а в процессе занятия спортом в условиях, исключающих возможность заразиться коронавирусом COVID-19.
а вот и определение суда ))
Цитата:В соответствии с классификацией пород собак, принятых Российской кинологической федерацией, спаниели отнесены к 8-й группе подружейных собак и являются охотничьей породой, используемой для охоты на пернатую дичь, а также на зайцев беляка и русака.
Если бы сказал что собачку на помойке подобрали, хз что бы шили.
А постановление отменили по причине отсутствия аншлага, а не того что #
дратхаарспаниельневиноват
Цитата: Мечков Иван от Янв. 19, 2024, 16:48 "...охотой не занимается, охотничьего билета не имеет, с правилами охоты не знаком..."
На мой взгляд, немаловажные уточнения...
Непонятно, кто определил, что это русский спаниель - владелец сказал, или в так в протокол занесло уполномоченное лицо. А вообще какое то подозрительное дело, на фейк смахивает.
sudact.ru так то сборник судебных актов. Понятно что там все персональные данные выпилены.
О проекте "Судебные и нормативные акты Российской Федерации".
Интернет-ресурс "Судебные и нормативные акты Российской Федерации" (СудАкт.Ру) - это крупнейший интегратор судебных решений всех судов Российской Федерации.
Где то встречал что выписывали (или пытались) протокол за то что собак поссать из машины выпустил.
Так то с точки зрения права - вот едешь ты едешь на дальняк. Съехал с дороги в поле подальше, собаки чтобы просрались. Выпустил, и все... С этого момента ты злостный браконьер, так как находишься в каких то охотугодьях, даже в сезон охоты но без путевки и РнД.
А так по смыслу - точно такое же приравнивание, как и с оружием, только масштаб поменьше.
С транспортировкой оружия вон постоянно кого-то приравнивают. Должно как быть - оружие разряжено и в чехле, значит осуществляешь транспортировку и не важно как оно оформлено - как самооборонное, как охотничье, как спортивное... Правила охоту тут вообще никаким боком.
Рсчехлил, зарядил - с этого момента это уже не транспортировка, а ношение. А ношение длинноствола может быть только в целях охоты.
А гребут всех подряд.
@Рустамчик Кстати, выделенная зона натаски на позими на сайте huntmap.ru пропала. Значит будем как раньше )))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 19, 2024, 21:39 А так по смыслу - точно такое же приравнивание, как и с оружием, только масштаб поменьше.
С транспортировкой оружия вон постоянно кого-то приравнивают. Должно как быть - оружие разряжено и в чехле, значит осуществляешь транспортировку и не важно как оно оформлено - как самооборонное, как охотничье, как спортивное... Правила охоту тут вообще никаким боком.
Рсчехлил, зарядил - с этого момента это уже не транспортировка, а ношение. А ношение длинноствола может быть только в целях охоты.
А гребут всех подряд.
@Рустамчик Кстати, выделенная зона натаски на позими на сайте huntmap.ru пропала. Значит будем как раньше )))
Насколько мне известно, всю территорию вокруг города планируется сделать воспроизводственной зоной, как у них это получится - посмотрим, но думаю сделают. Но у меня карт бланш, пока, в районе Ильинки. И я сомневаюсь, что будет как раньше.
Хорошо, что есть мордер) Пока есть))
Насладитесь:
"Принимая во внимание пункты 59 и 60 Правил охоты, утверждённых
приказом Минприроды России от 24.07.2020 № 477 (далее - Правила охоты),
Министерство считает целесообразным обратить внимание на нижеследующее.
В соответствии с п.5 ст.1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ
«Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон об охоте)
деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих
ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой определяется
как охота.
Согласно ст. 14, ч.4 ст.31 Закона об охоте, п. 5.2, п.53 Правил охоты для
осуществления такой деятельности, вне зависимости от того, используется ли при
этом собака охотничьей породы или не используется, требуется разрешение на
добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, которое действует
в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут
превышать срок сезона охоты.
Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или)
продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами само по себе не
подпадает под определение понятия «охота», однако в связи с тем, что далеко не в
каждом случае при пресечении правонарушений в сфере охотничьего хозяйства
может быть зафиксирован факт осуществления лицом деятельности, связанной с
поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей,
первичной переработкой и транспортировкой, для предотвращения злоупотребления
правом, частью 2 ст. 57 Закона об охоте установлено, что в целях данной статьи такое
нахождение в охотничьих угодьях физических лиц приравнивается к охоте.
Таким образом, пункты 59, 60 Правил охоты корреспондируют с нормами,
установленными ч.2 ст. 57 Закона об охоте и по существу устанавливают случаи и
условия, при которых нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с собаками
охотничьих пород является допустимым. В таких случаях и при соблюдении таких
условий соответствующие физические лица не подпадают под действие статьи 57
Закона об охоте как нарушители законодательства в области охоты и сохранения
охотничьих ресурсов.
Однако, если лицо не просто находится с собакой охотничьей породы на
территории зоны нагонки и натаски собак, но при этом осуществляет деятельность,
связанную с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их
добычей, первичной переработкой и транспортировкой, то такая деятельность в
соответствии с п.5 ст.1 Закона об охоте однозначно определяется как охота, для
осуществления которой требуется разрешение на добычу охотничьих ресурсов,
выданное в установленном порядке, которое действует в указанном в нем месте
охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона
охоты. Пункты 59 и 60 Правил охоты не отменяют и не могут отменять действие
отмеченных норм Закона об охоте, как акта, имеющего более высокую юридическую
силу
Наличие в документах территориального охотустройства информации о зонах
нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории
закрепленных охотничьих угодий, не снимает обязанности с юридических лиц,
индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности в сфере
охотничьего хозяйства, по соблюдению вышеуказанных требований Закона об охоте
(а также по соблюдению обязанностей, предусмотренных заключёнными
охотхозяйственными соглашениями) при осуществлении соответствующей
деятельности.
В частности, при организации соревнований, полевых испытаний собак
охотничьих пород следует учитывать, что проведение подобных мероприятий
предусматривает осуществление деятельности, связанной с поиском,
выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, то есть, согласно
определению п.5 ст.1 Закона об охоте, непосредственно осуществление охоты.
Соответственно, как на организаторов подобных мероприятий, так и на их
участников в полной мере распространяются требования Закона об охоте, Правил
охоты, касающиеся допустимых сроков их проведения, наличия необходимых
документов на право охоты.
Действующая редакция Закона об охоте предусматривает только один случай,
при котором любительская и спортивная охота в закреплённых охотничьих угодьях
может осуществляться без разрешения на добычу охотничьих ресурсов и без
соблюдения Правил охоты - если такая охота осуществляется в отношении
охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно
созданной среде обитания (ст. 14.1 Закона об охоте)." (С)
Это позиция одного из министерств.. взято из чата.
А что нам скажет по этому поводу ФЕДЕРАЛЬНЫЙ судья?))
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2024, 22:00 А что на скажет по этому поводу ФЕДЕРАЛЬНЫЙ судья?))
Да скорее всего скажет, что нахуй вы тут нужны со своими собаками, ибо нехуй))
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2024, 22:00 А что нам скажет по этому поводу ФЕДЕРАЛЬНЫЙ судья?))
У мирового спросите.
Два звонка другу слишком много для этой юридической викторины)))
Жуть :shock:
Цитата: Мечков Иван от Янв. 19, 2024, 22:18 Жуть :shock:
Да не, все норм, олигарх наш за этот год еще пару хозяйств скупил
Цитата: Shooter от Янв. 19, 2024, 22:08 У мирового спросите.
Два звонка другу слишком много для этой юридической викторины)))
Ебать Вы какой важный))
Как хуй отважный..
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2024, 22:21 Ебать Вы какой важный))
Как хуй отважный..
Вашу местную напыщенность даже пытаться переплюнуть нет смысла
Цитата: Shooter от Янв. 19, 2024, 22:24 Вашу местную напыщенность даже пытаться переплюнуть нет смысла
А если с ФЕДЕРАЛЬНЫМ судьёй? ))
С неназванным источником сплетен в региональном министерстве лучше выйдет))))
Или из чатов)))
К вопросу о дворняжках и лицензированых экспертах кинологах
тынц (https://sudact.ru/magistrate/doc/HqUI3NsdS7UJ/?page=2&magistrate-case_doc=&magistrate-date_from=&magistrate-area=&magistrate-judge=&magistrate-date_to=&magistrate-txt=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%81+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9&magistrate-lawchunkinfo=&magistrate-court=&_=1705693131964&snippet_pos=3054#snippet)
Цитата:Допрошенный в судебном заседании в качестве свидетеля должностное лицо составившее протокол П.Н.Г. пояснил, что он работает начальником отдела государственным инспектором в области охраны окружающей среды. 26 марта 2016 года он поехал в рейд в охотугодья *** охотничьего отдела, в который входят 7 районов, в том числе Уренский. С ним был егерь Т. В лесу они увидели след от автомашины ***, решили проследить куда поехало данное транспортное средство и с какой целью. Въехали в *** район около 13 часов, навстречу им выехал ***. Он остановил машину, осмотрел. Из автомашины вышел гр. П.Д.П., предъявил документы. С собой у него был охотничий билет, разрешенья на охоту не было. Также возле машины была собака , без привязи. Поскольку он сам держит собак уже более 30 лет, породы - лайка, эту породу он хорошо знает. Поэтому по внешнему виду, исходя из личного опыта, он определил, что с Поляшовым Д.П. находилась собака породы западносибирская лайка, возрастом около 2 лет.
Цитата: Shooter от Янв. 19, 2024, 22:32 С неназванным источником сплетен в региональном министерстве лучше выйдет))))
Или из чатов)))
Кто бы пиздел,но только не сельский дратхаарист, ссылающийся на НЕНАЗВАННОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО судью))
— Рабочий всегда виноват, а хозяин прав...
— Ну, за это министры не в ответе...
— А кто же? Ведь это они так законы пишут, что их по любому повернуть можно. В этом, брат, вся загвоздка: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Не для нашей пользы они пишутся, а для хозяйской.
Иван Андреевич Козлов. «Жизнь в борьбе»
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2024, 22:55 Кто бы пиздел,но только не сельский дратхаарист, ссылающийся на НЕНАЗВАННОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО судью))
Ну ну, читайте чаты и собирайте сплетни. Пишите петиции, это Ваш путь по организации зон натаски.)))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 19, 2024, 22:46 К вопросу о дворняжках и лицензированых экспертах кинологах
тынц (https://sudact.ru/magistrate/doc/HqUI3NsdS7UJ/?page=2&magistrate-case_doc=&magistrate-date_from=&magistrate-area=&magistrate-judge=&magistrate-date_to=&magistrate-txt=%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%81+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9&magistrate-lawchunkinfo=&magistrate-court=&_=1705693131964&snippet_pos=3054#snippet)
Так а какое основание суду не доверять инспектору,, и все эксперты собачьи нахрен в суде не нужны))) с гослицензиями))
Цитата: Shooter от Янв. 19, 2024, 23:09 Ну ну, читайте чаты и собирайте сплетни. Пишите петиции, это Ваш путь по организации зон натаски.)))
Расскажите про свой путь? Только не говорите, что он лежит через постель ФЕДЕРАЛЬНОГО судьи.. Он, кстати,женщина?))
В суде работают такие же наемные работники как и в других сферах, только зп и прочие плюшки - заоблачные, при той же зависимости от результата работ. Направленность действий зависит от желаний работодателя. Законы пишут только те, у кого денег хватает на лицензию на написание законов. Хочешь решить вопрос раз и однозначно, заинтересуй лоббистов, не можешь - борись с ветряными мельницами, и если твои противники не сильно "сильны", может и чего и добьешься
Кстати, Шутер, вот Вы тут выебаетесь, а на простой вопрос ответить не можете. В зонах натаски и нагонки можно или нет по путевке вне сезона охоты законно осуществлять поиск дичи при помощи собак охотничьих пород? Что на это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ судья ответит?
Цитата: Панчер от Янв. 19, 2024, 23:14 Расскажите про свой путь? Только не говорите, что он лежит через постель ФЕДЕРАЛЬНОГО судьи.. Он, кстати,женщина?))
Постельку решили подключить, плохо с аргументами? )))
Вся эта изначальная истерика по зонам натаски, с которыми Вас динамят, решается не спамом и петициями, а работой охотпользователя с региональным охотуправлением, о чем я написал и потом Вы выложили аналогичное разъяснение МПР.
Насчёт экспертных организаций по собакам в суде, не нужны они будут, инспектора хватит.
А насчёт поиска, преследования, нагонки и натаски в зонах, проблема одна - не определены эти понятия, их и не используют уполномоченные в своих ответах.
Запрос выше неплохой, только спамить смысла нет, в таких случаях всем приходит один ответ.
Цитата: Shooter от Янв. 19, 2024, 23:27 Постельку решили подключить, плохо с аргументами? )))
Вся эта изначальная истерика по зонам натаски, с которыми Вас динамят, решается не спамом и петициями, а работой охотпользователя с региональным охотуправлением, о чем я написал и потом Вы выложили аналогичное разъяснение МПР.
Насчёт экспертных организаций по собакам в суде, не нужны они будут, инспектора хватит.
А насчёт поиска, преследования, нагонки и натаски в зонах, проблема одна - не определены эти понятия, их и не используют уполномоченные в своих ответах.
Запрос выше неплохой, только спамить смысла нет, в таких случаях всем приходит один ответ.
1. Решается все по-разному, в том числе и спамом. Пока не спамили проблема не решалась. Теперь решается.
2. Инспектора хватит на лоха. Придет не лох в суд, инспектор будет мычать и блеять. Лично заставлял в суде инспектора мычать и блеять.
3. Вот и определяем. Ответы приходят разные, на один и тот же запрос от частного лица и двух организаций пришло три разных ответа, в которых одна информация дополняла другую.
Так чё там, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ судья говорит про натаску в зонах натаски?)
Насчёт экспертных организаций по собакам в суде, не нужны они будут, инспектора хватит((( Это пока не дойдут до верховного суда((( Блять не повезло же задрату с хозяином(((
И это, Шутер, динамят не меня с зонами натаски, а охотпользователей в субъектах РФ.
Цитата: Bender от Янв. 19, 2024, 23:39 Насчёт экспертных организаций по собакам в суде, не нужны они будут, инспектора хватит((( Это пока не дойдут до верховного суда((( Блять не повезло же задрату с хозяином(((
Да это блять на крестьян хватает. Там все разваливается, если хоть какая-то защита есть. Полуграмотного адвоката достаточно.
Федеральному судье был вопрос один, о возможности привлечения организаций в качестве экспертных, если деятельность не лицензируется. Привлекут по усмотрению суда, если потребуется.
Другие местные собачьи чаяния ему в хуй не брякали и вопросов туда не планируется. Даже чтоб поржать Ваши опусы показывать не буду.
Это как с не блатными бизнесменами или милиционерами(( Местные суды, считают их святыми, вынося решения в их пользу((( затем областной суд, не парясь выносит такое же решение, а когда дело попадает в Верховный, если у человека есть силы и средства их опрокинуть, вот тогда все вышеперечисленные начинают наматывать яйца на руку от безысходности происходящего (((
Цитата: Shooter от Янв. 19, 2024, 23:48 Федеральному судье был вопрос один, о возможности привлечения организаций в качестве экспертных, если деятельность не лицензируется. Привлекут по усмотрению суда, если потребуется.
Другие местные собачьи чаяния ему в хуй не брякали и вопросов туда не планируется. Даже чтоб поржать Ваши опусы показывать не буду.
Какую-то хуйню Вы спросили у ФЕДЕРАЛЬНОГО судьи. ..
Как суду установить принадлежность собаки к охотничьей породе , был вопрос. Какие нахуй организации?? Какие лицензии? В законе есть ответ: те собаки , которых используют на охоте, и есть собаки охотничьих пород. . Точка.
А в остальном, погуглите, что такое сарказм и ирония..
Цитата: Shooter от Янв. 19, 2024, 23:48 Федеральному судье был вопрос один, о возможности привлечения организаций в качестве экспертных, если деятельность не лицензируется. Привлекут по усмотрению суда, если потребуется.
Другие местные собачьи чаяния ему в хуй не брякали и вопросов туда не планируется. Даже чтоб поржать Ваши опусы показывать не буду.
ептеть, а Общество анонимных алкоголиков суду не подойдёт(((IMG-20240108-WA0000.jpg
Цитата: Bender от Янв. 19, 2024, 23:58 ептеть, а Общество анонимных алкоголиков суду не подойдёт((([/attach]
Я вообще думаю, а нахуй нашим судам эксперты, если есть нули и шустеры, которые во всем, что не возьми, компетентны.. и что интересно, у всех дратхаары..))
Проблема только в том, что на практике мы имеем дело с пиздоболами, которые все знают, но сами, как правило нихуя из того, что якобы знают, не делали.
Если бы ффт при помощи консультантов не составила запрос в миприроды, не пожаловалась на ответ не по существу оттуда и не заспамило минприроды повторными запросами от физических лиц и организаций, то хуй бы 17.01. получили письмо из минприроды, разъясняющее порядок выделения зон натаски..
до этих запросов почти год нихуя не двигалось.. региональное минприроды морозилось, ссылаясь на дыры в законе , а на самом деле, сссалось быть первым в определении зон в схеме, чтобы не быть выебанным (инсайд)
Весной прошлого года ффт добилась проведение своих мероприятий без зон после того, как там же восьмидестятникам забанили их святые кубки казана - инспектора паслись в полях с задачей не дать провести состязания.
при этом охуенно умные все в пуху шустеры пиздели, что нихуя у ффт не выйдет..
не выходит у того, кто только пиздит и нихуя не делает, предпочитая быть терпилой по жизни
ну или пиздливым инфантилом с дратхааром
А тем временем, в соседнем Севастополе все проходило.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 09:22 А тем временем, в соседнем Севастополе все проходило.
Да. В нарушение закона. У них в Севастополе вообще охота закрыта..Это отдельный субъект. Просто пошли навстречу организатору и закрыли глаза. А где-то залупились.
По поводу установления принадлежности собаки к охотничьей породе. . Вот ответ бывшего замминистра, при котором и началась вся эта катавасия с зонами:
Screenshot_20240118_143918_WhatsApp.jpg
И хуй в этом случаеи инспектор докажет, что конкретный шарик - это сеттер и что он охотничья собака,..
нормальный адвокат нахуй пошлёт компетенцию инспектора, эксперта из нокос, рорс шморс и прочей хуеты, если его пригласят. .. на крайний случай приведёт своего из такой же шарашкиной конторы, если судья окажется дратхааристом или его знакомым))
Я например, легко могу рассказать суду, если буду выступать в качестве эксперта, а у меня ксива имеется, что определить принадлежность шарика к той или иной породе по видосику не представляется возможным. И завафлю любого эксперта, кто подпишется доказать обратное..
А сколько у ФФТ участков нагонки?
Цитата: Andrey от Янв. 20, 2024, 09:47 А сколько у ФФТ участков нагонки?
Ни одного. ФФТ не является охотпользователем.
Это все юридические игры, в которые можно и вдвоем играть. Но далеко не каждый знает правила игры на столько, чтобы садится за стол с шуллерами.
А по факту закон говно, как хочешь так и крути.
Хотя воя в интернетах давно нет, значит не дерут. Пишут что состязания проводятся на участке натаски, хотя по факту могут и в другом месте проходить.
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 09:48 Ни одного. ФФТ не является охотпользователем.
Т.е. так,или иначе в своём большинстве пользуются РОРСовскими.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 09:51 Пишут что состязания проводятся на участке натаски, хотя по факту могут и в другом месте проходить.
Так-то да. Но есть субъекты, где этих зон вообще нет. Ни у одного охотпользователя..
Цитата: Andrey от Янв. 20, 2024, 09:53 Т.е. так,или иначе в своём большинстве пользуются РОРСовскими.
ФФТ пользуется рорсовскими угодьями только в Тамбове при проведении трайлов по перепелу. В Краснодаре по фазану. В прошлом году фазан был в частных угодьях.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 09:51 Хотя воя в интернетах давно нет, значит не дерут. Пишут что состязания проводятся на участке натаски, хотя по факту могут и в другом месте проходить.
Самая популярная легашачья площадка сейчас эта. И вой здесь стоит. )
Сейчас по закону, который говно, в зону натаски можно определить хоть все х-во. Вот они и охуевают там в министерстве от этого))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 09:55 ФФТ пользуется рорсовскими угодьями только в Тамбове при проведении трайлов по перепелу. В Краснодаре по фазану. В прошлом году фазан был в частных угодьях.
Эти мероприятия проводятся в сезон охоты. А вне сезона где занимаются собаками?
Цитата: Andrey от Янв. 20, 2024, 10:01 Эти мероприятия проводятся в сезон охоты. А вне сезона где занимаются собаками?
С легавыми в Крыму. Может ещё где-то.
Крым - это не рорс. Большинство угодий там принадлежит автономной некоммерческой организации.
ФФТ занимается только проведением состязаний и защитой интересов трайлеров, которые занимаются с собаками, где кому нравится))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 10:05 ФФТ занимается только проведением состязаний и защитой интересов трайлеров, которые занимаются с собаками, где кому нравится))
Благие намерения.
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 10:05 С легавыми в Крыму. Может ещё где-то
И результат.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 09:51 Это все юридические игры, в которые можно и вдвоем играть. Но далеко не каждый знает правила игры на столько, чтобы садится за стол с шуллерами.
Именно. Поэтому мы тут для себя кое-что проясняем, чтобы уж совсем не быть лохом, на которого любой дурак может составить протокол от нехуй делать.
А нам тут внушают, что инспектор всегда прав только на том основании, что он инспектор, и что судья всегда на его стороне.. хуй там. Судился- знаю))
Я уже писал, что я дважды, а на самом деле больше, пиздел с инспекторами в поле по поводу моих непривязанных собачек. Причём, им была конкретно поставлена задача составить протокол на незаконную охоту именно с собаками.
Очень это сложно оказывается если занимающийся с собакой сам на себя не показывает.
У меня регистраторы инспекторов выключались на строчке:" да я и слов таких "натаска" не знаю, гуляю шариков, вот поводок, аншлагов, когда съехал с дороги, не видел.. "
А вообще, я когда-то был производственным инспектором)))
Проводил рейды с гос. инспекторами в своих угодьях, поэтому примерно представляю уровень их компетенции и возможности.
В лесу закон такой : в лесу не покажешь на себя сам, в суде дашь в рот инспекторам))
А в 90-е у меня даже ксива гос.инспектора была. выписали в управлении под слово пацана))
К вопросу о бесполезности спама.
Вот первый ответ на запрос, который переводится : "иди на хуй":
Screenshot_20240120_113509_Microsoft 365 (Office).jpg
А вот последний, из которого следует, что могут отвечать по существу, когда заспамишь.. Вопросы были те же:
Screenshot_20240120_113553_Microsoft 365 (Office).jpg
А в других ответах из Минприроды даже соизволили прописать, что оснований для отказа во внесении данных о выделенной охотпользователем зоне натаски нет.
Да, может кто-то скажет, что это и так понятно, только вот это нихуя не было понятно представителям регионального министерства.
И им блять до сих пор непонятно можно или нельзя в зоне натаски таскать собак.
Позицию замминистра этого регионального министерства приводил ранее ..то есть даже если зоны будут внесены в схему, то не факт, что инспектора не приедут ебать натасчиков за натаску.
По сему прошу гостей форума пытаться у Минприроды прояснить можно или нельзя осуществлять поиск дичи с использованием собак охотничьих пород в зонах натаски, внесённых в Схему, вне сроков охоты по путевке. А то будет поздно узнавать, когда начнут ебать в поле или забанят состязания, к которым год-два шли, спалив на это кучу бабла.. .
Да, спасибо Пионеру за его запрос и ответ, а также Дуплякову. Информация оказалась для охотпользователя, который бодается со своим министерством, своевременной и очень полезной.
Еще один вариант теста запороса.
Прошу запрашивать..)))
Нужен чёткий ответ, что-то типа: собака охотничьей породы в зоне натаски и нагонки, внесённой в Схему, может осуществлять поиск при наличии у ее ведущего путевки.
"Пункты 59, 60 Правил охоты корреспондируют с нормами, установленными ч.2 ст. 57 Закона об охоте и по существу устанавливают случаи и условия, при которых нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с собаками охотничьих пород является допустимым. В таких случаях и при соблюдении таких условий соответствующие физические лица не подпадают под действие статьи 57 Закона об охоте как нарушители законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Однако, если лицо не просто находится с собакой охотничьей породы на территории зоны нагонки и натаски собак, но при этом осуществляет деятельность, связанную с поиском охотничьих ресурсов при помощи собаки охотничьей породы,то является ли такая его деятельность при наличии у него только путёвки на натаску и нагонку на территории зоны натаски и нагонки законной?"
Креатив приветствуется, главное, повторюсь, получить ответ, что таскать собак в зоне натаски и нагонки по путёвкам законно, получение разрешения на добычу для этого не требуется.
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 20:55 Которое ответчик вправе оспорить
Как вот это превратилось в то, что судья всегда на стороне составившего протокол?
Поучаствовал. Написал обращение. Интересно как долго они отвечают
Цитата: Kurzhaar от Янв. 20, 2024, 20:21 Интересно как долго они отвечают
Так то вроде на обращение должны ответить в течении 30 дней по закону.
Я как то в администрацию города писал чтобы проверили законность установки шлагбаума, которым перегородили один из выездов из дворов. При этом оставшийся выезд (муниципальная дорога) не чистили и выезд там был во время весенних оттепелей ужасный. Так пока отвечали, все уже растаяло.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 20:38 Так то вроде на обращение должны ответить в течении 30 дней по закону.
Я как то в администрацию города писал чтобы проверили законность установки шлагбаума, которым перегородили один из выездов из дворов. При этом оставшийся выезд (муниципальная дорога) не чистили и выезд там был во время весенних оттепелей ужасный. Так пока отвечали, все уже растаяло.
Мне ответили меньше чем за 10 рабочих дней
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 20:38 Так то вроде на обращение должны ответить в течении 30 дней по закону.
Я как то в администрацию города писал чтобы проверили законность установки шлагбаума, которым перегородили один из выездов из дворов. При этом оставшийся выезд (муниципальная дорога) не чистили и выезд там был во время весенних оттепелей ужасный. Так пока отвечали, все уже растаяло.
В течение недели обычно отвечают.
Цитата: Владимир Дупляков от Янв. 20, 2024, 20:40 Мне ответили меньше чем за 10 рабочих дней
ну подождём) поглядим)лишь бы «копировать и вставить» не сделали.
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 20:16 Как вот это превратилось в то, что судья всегда на стороне составившего протокол?
Вот так, наверное:
Цитата: Рустамчик от Янв. 18, 2024, 16:31 После составления протокола специально уполномоченным лицом доказывать придется ответчику, а не наоборот
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 20:44 Вот так, наверное:
Наверное придется заморочится, нанять адвоката, или самому потратить время на оспаривание факта, что собака была не охот породы.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 20, 2024, 20:42 ну подождём) поглядим)лишь бы «копировать и вставить» не сделали.
Могут. На самом деле задача нетривиальная получить нужный ответ.
Согласно процитированной здесь ранее позиции одного из региональных министерств, взятой из официального его ответа и ИЗ ЧАТА (выд. специально для Шустера), где ее изложил начальник охот. департамента, натаскивать в зоне натски и нагонки вне сроков охоты нельзя, а в сроки охоты нельзя без разрешения на добычу ресурсов. Звучит абсурдно и по сути делает бесполезным выделение зон натаски и нагонки, что и указывается в ответе из Министерства охотпользователю. Поэтому кровь из носу надо добиться ответ из Минприроды РФ, что допустимое нахождение в зонах с собаками без привязи предполагает осуществление при их помощи, как минимум, поиска охотничьих ресурсов..
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 20:50 Наверное придется заморочится, нанять адвоката, или самому потратить время на оспаривание факта, что собака была не охот породы.
Ну то есть получается, что мне надо заморачиваться, а инспекттру не надо, потому, что суд сразу на его стороне)))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 20:56 Ну то есть получается, что мне надо заморачиваться, а инспекттру не надо, потому, что суд сразу на его стороне)))
Примерно так, только суд не на стороне инспектора, суд у нас типа независимый, но имеет показания уполномоченного лица, что охота осуществлялась с собакой охот породы.
Проблема не в том, что инспектора по заданию своего руководителя могут кошмарить натасчиков в зоне натаски, пытаясь составить на них протокол за незаконную охоту, хотя это тоже определенный геморрой, а проблема в том, что нельзя будет рекламировать и проводить состязания, поскольку охотуправление будет обязано его забанить, иначе, как они считают, их могут обвинить в бездеятельности - что они дескать знали о готовящемся, запланированном нарушении закона, оно состоялось и не пресекли его.. О чем в том числе будут напоминать анонсы результатов)) .
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:02 Примерно так, только суд не на стороне инспектора, суд у нас типа независимый, но имеет показания уполномоченного лица, что охота осуществлялась с собакой охот породы.
И имеет суд также показания лица, на которого составили протокол, что нихуя охоты не было и шарик неохотничий))) С хуяли независимый суд априори верит инспектору про шарика? Если так, то это и значит, что суд изначально на стороне инспектора..
То, что производилась охота, он ведь должен доказывать? предъявлять видео, например. с хуяли то, что шарик - не шарик, он не должен доказывать)
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:07 И имеет показания лица, на которого составили протокол, что нихуя охоты не было и щарик не охотничий))) С хуяли независимый суд априори верит инспектору? Если так, то это и значит, что суд изначально на стороне инспектора..
Независимый суд верит инспектору по причине того, что государство уполномочило его выписывать протокол о нарушении закона. Но это не значит что суд на стороне инспектора. Суд считает его лицом не заинтересованным. Вот если сложится практика выигрыша ответчиков в судах по таким делам, тогда картинка изменится, а пока - вряд-ли. Образец протокола, если у кого есть, попросил суд, потому как говорят, с таким никогда и не сталкивались. Мы же не собираемся исходить из условия что составивший протокол туп как пробка, и в протоколе написал полную хуйню
Да, если натасчики беспокоятся, что у них могут быть проблемы с весенней натаской, сообщаю, что федерация фт прорабатывает вариант, на случай неурегулирования вопроса натаски с контролирующими органами, осуществления натаски под разрешением на регулирование численности волка. Это на крайний случай..
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:14 Независимый суд верит инспектору по причине того, что государство уполномочило его выписывать протокол о нарушении закона.
Ну вот .. Верит же)) А мне нет. а это то и значит, что суд изначально на стороне инспектора, потому что он инспектор)
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:14 Независимый суд верит инспектору по причине того, что государство уполномочило его выписывать протокол о нарушении закона.
Поправлю. Независимый суд ИЗНАЧАЛЬНО верит инспектору, если в протокол составлен грамотно
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 20:53 Могут. На самом деле задача нетривиальная получить нужный ответ.
В идеале на мой взгляд необходимы пояснения в законе. Нужно фактически разделить натаску и охоту. типо «процесс подготовки охотничьих собак основанный на выслеживании дичи без изъятия ее из животного мира в установленные законом сроки»...
Ну и чтобы в регионах не ссались подробно описать процесс выделения зон нагонки натаски с возможностью их ежегодного пересмотра.
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:23 Ну вот .. Верит же)) А мне нет. а это то и значит, что суд изначально на стороне инспектора, потому что он инспектор)
Верит, изначально, как и гаишнику, что Вы, например были не пристегнуты ремнем безопасности. Но если Вы приведете доказательства того, что Вы были пристегнуты или того, что протокол составлен с какими либо нарушениями - суд встанет на Вашу строну.
ХЗ как сейчас, но раньше неплохо срабатывала требование "обвиняемого" о рассмотрении дела по месту жительства ответчика.
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:24 Поправлю. Независимый суд ИЗНАЧАЛЬНО верит инспектору, если в протокол составлен грамотно
хорошо, пусть будет ИЗНАЧАЛЬНО. Тогда нахуя суду смотреть видосик, а он будет смотреть, если в протоколе будет записано, что нарушитель не согласен с протоколом, потому что он охоту он не производил.. и суд также обязан будет спросить, а с хуяли инспектор решил, что шарик охотничий.. и мне кажется, что суд может не поверить тому, что инспектор скажет по поводу породности шарика))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:30 хорошо, пусть будет ИЗНАЧАЛЬНО. Тогда нахуя суду смотреть видосик, а он будет смотреть, если в протоколе будет записано, что нарушитель не согласен с протоколом, потому что он охоту он не производил.. и суд также обязан будет спросить, а с хуяли инспектор решил, что шарик охотничий.. и мне кажется, что суд может не поверить тому, что инспектор скажет по поводу породности шарика))
Свое мнение, схуя будет так - я высказал. С судом о консультации договорился. Подожду, что они ответят. Буду не прав, отлично. Нет - то же не плохо)
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:27 Верит, изначально, как и гаишнику, что Вы, например были не пристегнуты ремнем безопасности.
Да нихуя не так. Даже раньше пишешь в протколе "не согласен" и на административной практике тебе штраф отменяли. Сейчас наверное вообще требуется видео фиксация нарушения. Недавно относительно написал " не согласен" в протоколе за управление без прав, сославшись в протоколе на то, что инспектор попутал статью, и пошел гулять на свободу с чистой совестью.
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:30 Тогда нахуя суду смотреть видосик, а он будет смотреть, если в протоколе будет записано, что нарушитель не согласен с протоколом, потому что он охоту он не производил..
Уважаемый суд не обязан обладать компетенцией во всех областях, включая однозначное понимание о происходящем на видео. Если в протоколе Вы сможете изначально привести аргументы, понятные для, некомпетентного в вопросах способов охоты с собаками, суда - то возможно адвокат и не понадобится. Но для этого нужен либо грамотный в таких вопросах судья, либо сколько нибудь распространенная практика рассмотрения таких дел
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:36 сославшись в протоколе на то, что инспектор попутал статью,
Ну да, если протокол составлен на отъебись, то вполне возможно.
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:39 Уважаемый суд не обязан обладать компетенцией во всех областях, включая однозначное понимание о происходящем на видео. Если в протоколе Вы сможете изначально привести понятные для, некомпетентного в вопросах способов охоты с собаками, суда - то возможно адвокат и не понадобится. Но для этого нужен либо грамотный в таких вопросах судья, либо сколько нибудь распространенная практика рассмотрения таких дел
Если суд будет смотреть видосик, то это означает, что он изначально не верит инспектору, а желает убедиться, кто пиздит - инспектор или тот, на кого он составил протокол)))
Это же, я уверен, действительно и в отношении шарика)
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:42 Если суд будет смотреть видосик, то это означает, что он изначально не верит инспектору, а желает убедиться, кто пиздит - инспектор или тот, на кого он составил протокол)))
Это же, я уверен, действительно и в отношении шарика)
А что суд увидит в представленном видео? Если судья баба, и кроме как балонки в руках ни чего не держала
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:40 Ну да, если протокол составлен на отъебись, то вполне возможно.
Немного не так, не попутал статью, а неправильно ее интерпретировал. Это же может с ним случится, когда он будет шить незаконную охоту гражданину, гуляющему со своим безродным шариком))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:46 Немного не так, не попутал статью, а неправильно ее интерпретировал. Это же может с ним случится, когда он будет шить незаконную охоту гражданину гуляющему со своим безродным шариком))
Может конечно. Но я так понимаю задача стоит засунуть протокол в задницу даже самому искушенному инспектору?
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:43 А что суд увидит в представленном видео? Если судья баба, и кроме как балонки в руках ни чего не держала
Вот и я о чем)) И вот он вопрос: "а с хуяли ты, инспектор, нахуячил на этого шарика протокол"?
А он: " так он же охотился"
А она: "где это видно?"
А он:" вот он бегает без привязи"
А она: "а че там нельзя бегать?"
и т.д. и т.п))
ДОказывать ему придется.)
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 21:49 Вот и я о чем)) И вот он вопрос: "а с хуяли ты, инспектор, нахуячил на этого шарика протокол"?
А он: " так он же охотился"
А она: "где это видно?"
А он:" вот он бегает без привязи"
А она: "а че там нельзя бегать?"
и т.д. и т.п))
ДОказывать ему придется.)
Если Вы не явитесь на суд, то его и спрашивать ни кто не будет. А если спросят, и он не долбоеб, то скажет не "вот он бегает без привязи", а вот именно так и происходит поиск, выслеживание дичи, а значит производства охоты с этой породой собак - сеттером, спаниелем, которые по классификации РКФ, РОРС, или Рога и Копыта, являются охот породами.
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:48 Может конечно. Но я так понимаю задача стоит засунуть протокол в задницу даже самому искушенному инспектору?
Так-то да. Поэтому очень интересно как суд определять будет конкретного шарика в собаку охотничьей породы.. Потому что если инспектору удастся отфиксировать Ваше личико и рядом с ним шарика без привязи, а Вы еще и подтвердите на камеру, что шарик с Вами, то только беспородность Вашего шарика или его неохотничья породность, или просто его неохотничесть - единственное, что может уберечь от признания Вас судом нарушителем.
Хотя тут у меня вопрос, а нужно ли доказывать, что шарик охотился, а не просто гулял, чтобы признать его охотничьим))
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 21:56 Если Вы не явитесь на суд, то его и спрашивать ни кто не будет. А если спросят, и он не долбоеб, то скажет не "вот он бегает без привязи", а вот именно так и происходит поиск, выслеживание дичи, а значит производства охоты с этой породой собак - сеттером, спаниелем, которые по классификации РКФ, РОРС, или Рога и Копыта, являются охот породами.
Да, да.. Для признания факта охоты достаточно, чтобы собака была без привязи рядом с Вами.. А вот то, что она охотничьей породы, инсепктору придется доказать, если в протоколе будет запись, что собака неохотничья, породы двортерьер))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 22:03 Да, да.. Для признания факта охоты достаточно, чтобы собака была без привязи рядом с Вами.. А вот то, что она охотничьей породы, инсепктору придется доказать, если в протоколе будет запись, что собака неохотничья, породы двортерьер))
Мы предполагаем, а суд располагает)
Со спаниелями хорошо - они же могут ведь не охотничьи ресурсы выслеживать, а просто мячики искать?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 22:09 Со спаниелями хорошо - они же могут ведь не охотничьи ресурсы выслеживать, а просто мячики искать?
То, что искал спаниель мячики, а не птицу, то же надо доказать. Остается тот же вопрос, кому придется это делать
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 22:09 Со спаниелями хорошо - они же могут ведь не охотничьи ресурсы выслеживать, а просто мячики искать?
Если только он не рос и его хозяин об этом гордо не заявляет под запись инспектору))
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 22:12 То, что искал спаниель мячики, а не птицу, то же надо доказать. Остается тот же вопрос, кому придется это делать
без привязи в угодьях - уже наполовину виноват. Доказывать надо или не надо, что спаниель неохотничий )))
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 22:13 без привязи в угодьях - уже наполовину виноват. Доказывать надо или не надо, что спаниель неохотничий )))
Без возражений)
По опыту. Видишь подозрительную машину или подозрительного музчину, коптер, бери собаку на поводок.
Цитата: Панчер от Янв. 20, 2024, 22:13 без привязи в угодьях - уже виноват.
Так то если в бинокль птичек разглядываешь чтобы из фоторужья щелкнуть - уже протокол. Ибо налицо выслеживание.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 22:18 Так то если в бинокль птичек разглядываешь чтобы из фоторужья щелкнуть - уже протокол. Ибо налицо выслеживание.
Нет. Это не так работает
Цитата: Рустамчик от Янв. 20, 2024, 22:21 Нет. Это не так работает
Доказать просто невозможно. В отличии от собаки. Хрен знает что ты там выслеживаешь, то ли уток, то ли кабанов с косулями, то ли русалок.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 22:27 Доказать просто невозможно. В отличии от собаки. Хрен знает что ты там выслеживаешь, то ли уток, то ли кабанов с косулями, то ли русалок.
Нужно ли доказывать?
Предполагаю, что п. 52 введён специально, чтоб не доказывать ничего по породности, при установлении факта охоты с ней. С собакой охотились, значит она охотничья по п. 52, даже если дворняга.
О..
"Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами само по себе не подпадает под определение понятия «охота», однако в связи с тем, что далеко не в каждом случае при пресечении правонарушений в сфере охотничьего хозяйства может быть зафиксирован факт осуществления лицом деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей,первичной переработкой и транспортировкой, для предотвращения злоупотребления правом, частью 2 ст. 57 Закона об охоте установлено, что в целях данной статьи такое нахождение в охотничьих угодьях физических лиц приравнивается к охоте." (С)
То есть получается, что и то, что шарик не шарик, и что шарик охотился, доказывать не надо. Видит инспектор шарика без привязи
фиксирует на регистратор мужичка рядом и может писать протокол. Бедные пастухи барашек с бегающимм за ними собашками))
По этой логике на них можно хоть каждый день протоколы хуярить )
Похоже сделано, чтоб копытных не гоняли без разрешений, в том числе со всякими помесями.
У нас в бригаде был лютый метис гончака с ягдом, добычливый.
Бляять. Самый лютый добычливый метис - это дратхаар.. вроде, все давно решили.
Каким хуем только неясно это направлено против помесей , гоняющих копыта, если факт породной охотничести по версии Шустера и Andrey устанавливается соответствием собаки пункту 52 - охотится, значит породна и охотничья
При этом, согласно части 2 ст. 57 одного факта нахождения с собакой без привязи достаточно, чтобы признать это охотой
Так чтоб не выебывались в суде всякие "умники" типа пучера, охотился, нахуй с пляжа со своими шалашовками
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 10:32 Так чтоб не выебывались в суде всякие "умники" типа пучера, охотился, нахуй с пляжа со своими шалашовками
Хуючера)) Шустер, в пункте 52 использовано слово "порода", а это зоотехнический термин, поэтому я в суде выебнусь с этим и нахуй с пляжа пойдет инспектор со своими убогими представлениями о породности. К тому же в законе об охоте есть уже упоминание охотничьих пород, таких как ретриверы, спаниели, легавые.
Ну выебнитесь, с Вашими способностями читать и трактовать нормативные акты в сфере охоты, Пучер, Вы просто заебетесь пыль глотать, зоотехник блять, ироничный)))
По сему, Шустер доказывать принадлежность шарика к охотничьей породе придётся. Замечу, что выложенное здесь ранее объяснение инспектора, где он пытается доказать, что шарик нарушителя принадлежит к породе лайка, ссылаясь на то, что он знаток, потому что давно держит таких же, это подтверждает..
В суде его домыслы разносятся на раз. Потому как лайки они же шпицы не все охотничьи, а западника легко спутать с хаски, например.. или с каким нибудь чешским влчаком. И если этого мало, то можно в суде выебнутся ещё тем, что привести определение "породы", из которого следует, что соответствия внешним признакам недостаточно, чтобы однозначно признать шарика принадлежащим к той или иной породе. Особенно, если речь идёт о пользовательной породе, она же охотничья.
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 10:49 Ну выебнитесь, с Вашими способностями читать и трактовать нормативные акты в сфере охоты, Пучер, Вы просто заебетесь пыль глотать, зоотехник блять, ироничный)))
Да я то выебывался и добивался своего в судах и по жизни и инспектора у меня пыль глотали. а Вы, похоже, выебываетесь только в сети, а по жизни терпила и нищеброд , потому что ссыкло.
Вам приз блять, за это))) ироничный олигарх
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 10:59 Вам приз блять, за это))) ироничный олигарх
Вершина успеха в представлении крестьянина - олигарх ))
Крестьяне то с одного села епта, дома просто на разных концах деревни. Ну институт благородных девиц имени Добролюбова не заканчивал, грешен)), не зоотехник лингвист
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 09:52 Похоже сделано, чтоб копытных не гоняли без разрешений, в том числе со всякими помесями.
У нас в бригаде был лютый метис гончака с ягдом, добычливый.
а это разве физиологически возможно?
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 11:06 Крестьяне то с одного села епта, дома просто на разных концах деревни. Ну институт благородных девиц имени Добролюбова не заканчивал, грешен)), не зоотехник лингвист
Крестьянство оно в башке, а не в месте жительства. И родился я не в Вашей деревне, а эдак километров за 6-8000 от неё. А что я заканчивал, то Вас ебать не должно, но туда, где меня учили, никаких девиц не брали , ни благородных, ни простолюдинок - брали только благородных юношей .. по рекомендации областного комитета комсомола.)))))))
Цитата: ТерИг от Янв. 21, 2024, 11:08 а это разве физиологически возможно?
Лютость и добычливость?))
Цитата: ТерИг от Янв. 21, 2024, 11:08 а это разве физиологически возможно?
Не знаю, на случке не был, но хозяин бракоша заявлял так. Что то было от обеих пород внешне. Охотящаяся дворняга по сути
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 11:16 Охотящаяся дворняга по сути
Не. Согласно Вашей интерпретации п.52 правил охоты - собака охотничьей породы))))
Краснобаковский гончтерьер)
Цитата: Панчер от Янв. 21, 2024, 11:11 Крестьянство оно в башке, а не в месте жительства. И родился я не в Вашей деревне, а эдак километров за 6-8000 от неё. А что я заканчивал, то Вас ебать не должно, но туда, где меня учили, никаких девиц не брали , ни благородных, ни простолюдинок - брали только благородных юношей .. по рекомендации областного комитета комсомола.)))))))
Мне похую где кто вырос, если Вас ебут чьи то доходы, то чего бы и мне не иронизировать в Вашем стиле, переходя на личности, звать Вас сеттероебом и применять другие иронические выражения. Иногда тоже бывает настроение вести себя как кусок говна
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 11:25 Мне похую где кто вырос, если Вас ебут чьи то доходы, то чего бы и мне не иронизировать в Вашем стиле, переходя на личности, звать Вас сеттероебом и применять другие иронические выражения. Иногда тоже бывает настроение вести себя как кусок говна
С хуяли Вы решили, что меня ебут Ваши доходы?? Меня забавляет Ваш деревенский пафос, козыряния знакомствами с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ судьями и министрами.. что очевидный признак селюковства и нищебродства.. даже дратхаара не надо, чтобы это установить.. он тут как вишенка на торте))))
А стебу я Вас, по-Вашему веду себя "как кусок говна" по отношению к Вам, потому, что терпеть не могу тех, кто выебывается на пустом месте.. и тем более в мой адрес.
Харе пасаны. Хорош. Подъебывать друг друга. Тема серьезная.
В пиздобольню идите
Цитата: Мечков Иван от Янв. 21, 2024, 11:31 Харе пасаны. Хорош. Подъебывать друг друга. Тема серьезная.
В пиздобольню идите
Ща. Я только добавлю, что я не сеттероеб, а спрингеродрочь))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 21, 2024, 11:31 Харе пасаны. Хорош. Подъебывать друг друга. Тема серьезная.
В пиздобольню идите
:biggrin:
Цитата: Панчер от Янв. 21, 2024, 10:53 Замечу, что выложенное здесь ранее объяснение инспектора, где он пытается доказать, что шарик нарушителя принадлежит к породе лайка, ссылаясь на то, что он знаток, потому что давно держит таких же, это подтверждает..
Попробую вернуть разговор от иронии к конструктиву, т. к. ресурс посещаемый.
Возможно кому встречалась более поздняя аналогичная практика, т. к. выложенное ранее объяснение инспектора датируется 16 годом, тогда действовали 512-е правила. По моему там отсутствовал пункт, определяющий в целях правил собак, аналогичный пункту 52 в действующем приказе.
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 13:23 Попробую вернуть разговор от иронии к конструктиву, т. к. ресурс посещаемый.
Возможно кому встречалась более поздняя аналогичная практика, т. к. выложенное ранее объяснение инспектора датируется 16 годом, тогда действовали 512-е правила. По моему там отсутствовал пункт, определяющий в целях правил собак, аналогичный пункту 52 в действующему приказе.
Так давайте спросим или запросим, что имеется ввиду в п. 52: охотничьи породы, представители которых используются на охоте, или используемый на охоте здесь и сейчас конкретный шарик.
Дорогу знаем.
Без иронии сейчас))
Еще один вариант текста запроса.
Прошу запрашивать))
"Частью 2 ст. 57 Закона об охоте установлено, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими в охотничьих угодьях физических лиц приравнивается к охоте.
Пункты 59, 60 Правил охоты устанавливают случаи и условия, при которых нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с собаками охотничьих пород является допустимым.
Прошу разъяснить являются или нет нарушителями законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов физические лица, осуществляющие вне сроков охоты в зонах натаски и нагонки, включенных в Схему территориального охотустройства субъекта, поиск и преследование охотничьих ресурсов с использованием собак охотничьих пород, имея при себе только путевку на натаску и нагонку? "
Можно подумать.
Но у меня субъективное предположение, что данный пункт введён в том числе, чтобы уравнять в правах владельцев породных собак с владельцами собак без документов. Последние могли находиться с собаками в угодьях. П 52 похож на латание дыры в законодательстве.
Без цели добычи, добавьте имхо. Чтобы было :поиск и преследование, без цели добычи. А то могут подумать что вы там кабанчиков травильными собаками травите.
КАК ВАРИАНТ:
Частью 2 ст. 57 Закона об охоте установлено, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими в охотничьих угодьях приравнивается к охоте.
Прошу разъяснить на основании чего (каких пизнаков, актов, положений и т.п. ) собака, находящаяся в охотничьих угодьях без привязи, может быть признана собакой охотничьей породы, а ее владелец вследствие этого нарушителем законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов согласно части 2 статьи 57 закона об охоте, если при нем не окажется разрешения на изъятие охотничьих ресурсов?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 21, 2024, 14:56 Без цели добычи, добавьте имхо. Чтобы было :поиск и преследование, без цели добычи. А то могут подумать что вы там кабанчиков травильными собаками травите.
Добавьте))
Цитата: Shooter от Янв. 21, 2024, 14:15 Можно подумать.
Но у меня субъективное предположение, что данный пункт введён в том числе, чтобы уравнять в правах владельцев породных собак с владельцами собак без документов. Последние могли находиться с собаками в угодьях. П 52 похож на латание дыры в законодательстве.
https://youtu.be/DgdP5U28jHc
Если в башне поебень(((
По поводу охтничьей породности собачек. Для получения разрешения на добычу в период льготной охоты необходимо представлять справку или свидетельство о происхождении, дабы, по всей вероятности, установить, что собака, с которой охотник предполагает охотиться, принадлежит к одной из подружейных пород.
Соответственно, следует с большой вероятностью предположить, что под термином "собаки охотничьих пород" в п.52 Правил охоты речь идёт именно о породах.
Но, кстати, справку эту или свидетельство при осуществлении охоты иметь не обязательно..
Кто может выдать такие справки не указано.. )))
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 09:02 По поводу охтничьей породности собачек. Для получения разрешения на добычу в период льготной охоты необходимо представлять справку или свидетельство о происхождении, дабы, по всей вероятности, установить, что собака, с которой охотник предполагает охотиться, принадлежит к одной из подружейных пород.
Соответственно, следует предположить, что под термином "собаки охотничьих пород" в п.52 речь идёт именно о породах.
Но, кстати, справку эту или свидетельство при осуществлении охоты иметь не обязательно..
Кто может выдать такие справки не указано.. )))
Нихера. В регламенте предоставление услуги по выдаче РнД нет такого требования. Нужно только заявление и охотничий билет. Точка. Тем более что с одной собакой может одновременно осуществлять охоту трое охотников. Сегодня трое одних, завтра трое других и т.д. И у каждого должно быть разрешение.
Так что считаю что когда разрешение берешь - документы на собаку предъявлять (по крайней мере в УОП) не нужно. У нас и не спрашивают. Пункт в правилах этот переписали, а регламенты и все остальное нет.
Ну нет у меня собаки, так я и не собираюсь без нее в льготные сроки охотится (это нарушение правил охоты - охота неразрешенным способом). А вот завтра к Панчеру съездил и купил/взял в аренду/спиздил собачку, и пошел с этим разрешением на охоту.
Ситуация сходная с весенней охотой - Подсадную утку при выдаче разрешений же не просят принести? (хотя у кого то читал что просят - дебилы бля (с)). Или весной на гуся к примеру: не спрашивают же есть у тебя чучела/профиля и манки или нет - вписывают и все.
С ловчими птицами вот ведь порядок - написано что должен с собой иметь документы. А с собаками они все никак не могут по человечески все прописать.
Охотпользователь конечно может там чудить у себя в избушке, не спорю. И тут с ним бороться сложно и долго. Но в госорганах с этим все проще. Они обязаны подчинятся регламенту.
к тому же что разрешается охотится с легавыми, ретриверами и спаниелями, имеющими свидетельсвто/справку о происхождении в льготные сроки прописали, а никаких требований к этим документам нет. Кем выданые должны быть? Какими организациями? Лучше бы и не прописывали вовсе.
Пруф:
Административный регламент предоставления органами государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими переданные полномочия Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, государственной услуги по выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов, за исключением охотничьих ресурсов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации
(https://docs.cntd.ru/document/573956788)
Да. Справку не требуют при выдаче разрешения. Про справку только в п. 54 правил .. .
Цитата: Мечков Иван от Янв. 22, 2024, 09:29 к тому же что разрешается охотится с легавыми, ретриверами и спаниелями, имеющими свидетельсвто/справку о происхождении в льготные сроки прописали, а никаких требований к этим документам нет. Кем выданые должны быть? Какими организациями? Лучше бы и не прописывали вовсе.
Ну и иметь справку при себе на охоте не надо. Какой-то пиздец с этим охотничьим законодательством..
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 10:07 Ну и иметь справку при себе на охоте не надо. Какой-то пиздец с этим охотничьим законодательством..
После весенней натаски, беспородные бобики превращаются... Превращаются бобики...
Ну и вот вопрос: как устанавливать принадлежность собаки к подружейной породе контролирующим органам))
Со справками - это вообще какая-то хуйня.. я, например, могу взять и ебануть печать своего питомника.
Или вообще без печати.. от себя лично или от соседа))
Тест справки: " бля буду, спаниель" и подпись ))))
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 10:22 Со справками - это вообще какая-то хуйня.. я, например, могу взять и ебануть печать своего питомника.
именно
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 10:07 Ну и иметь справку при себе на охоте не надо. Какой-то пиздец с этим охотничьим законодательством..
Если в льготные сроки,то наверное нужно, хотя может это проблема собаки"иметь справку".
Копия на одну из собак лежит в документах.
В правилах есть перечень документов, которые нужно иметь при себе на охоте. Если я правильно помню, то про справку там ни слова.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 18:11 В правилах есть перечень документов, которые нужно иметь при себе на охоте. Если я правильно помню, то про справку там ни слова.
Пункт 5.2. На собак никакие док-ты не требуются.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 10:20 Ну и вот вопрос: как устанавливать принадлежность собаки к подружейной породе контролирующим органам))
В этом контексте интересна правоприменительная практика в отношении "собак опасных пород" (http://static.government.ru/media/files/PxZhq9t89S5sUBniNoaEiqhfPJIs93C1.pdf).
Указывается (http://government.ru/docs/37505/), что "список сформирован с учётом предложений Союза общественных кинологических организаций – Российской кинологической федерации, общественной организации "Союз кинологических организаций России", а также опыта других стран."
Из статьи (https://istina.msu.ru/publications/article/521372536/), опубликованной в журнале из перечня ВАК (формально является авторитетным источником): "Отсутствие ясного понимания правового режима собак опасных пород приводит к тому, что в некоторых случаях суды одновременно ссылаются и на правила об ответственности за вред, причиненный источником повышенной опасности, и на общие основания ответственности за причинение вреда. так, в одном из судебных споров суд указал, что собаки, используемые (выведенные) для таких видов деятельности, как охранно-сторожевая, бойцовая и т. д., заведомо отличающиеся в этой связи особой агрессивностью, при определенных обстоятельствах могут быть признаны источником повышенной опасности. С учетом обстоятельств дела суд первой инстанции обоснованно отнес собаку ответчика (немецкую овчарку) к источнику повышенной опасности...
...Суд рассмотрел спор между владельцами двух собак, когда одна из них напала на другую. Собака (стаффордширский терьер), принадлежащая Б.Л.Н., которую выгуливал ответчик (О.С.А.), сорвалась (разорвался поводок) с поводка и набросилась на собаку (хаска), принадлежащую истцу, которую выгуливала Б.Л.А., в результате чего ей были причинены повреждения. Ответчик полагал, что за причиненный ущерб отвечать должен не он, а владелец собаки. При рассмотрении спора суд счел, что одна из собак является источником повышенной опасности, а другая — нет."
Цитата: Мечков Иван от Янв. 22, 2024, 18:06 Копия на одну из собак лежит в документах.
Я то-же держу в машине копии родословных для проверяющих, не знающих закон, по рассказам такие встречаются. Это что-бы не тратить потом время на отмену протокола и что-бы не испортили настроение на охоте. Правда за последние лет пять ни разу никто не проверял меня. Раньше пару раз проверял инспектор документы при охоте на валюша и составлял акт проверки, что у меня нарушений нет, говорит для своей отчётности перед начальством.
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 18:11 В правилах есть перечень документов, которые нужно иметь при себе на охоте. Если я правильно помню, то про справку там ни слова.
Но ведь в правилах про неё упоминается,при особых сроках охоты.
Цитата: wasli65 от Янв. 22, 2024, 20:29 Но ведь в правилах про неё упоминается,при особых сроках охоты.
Упоминается, но в перечне документов, которые нужно иметь при себе, справки нет.
Глянул сейчас сроки охоты в "одном из регионов РФ". Интересно стало, по какому разрешению в настоящий момент собачки там скачут?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 23, 2024, 10:54 Глянул сейчас сроки охоты в "одном из регионов РФ". Интересно стало, по какому разрешению в настоящий момент собачки там скачут?
У нас в Саратовской при охоте с собакой охотники могли получить за месяц до открытия на пушного разрешение на лису и волка действительное до марта.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 23, 2024, 10:54 Глянул сейчас сроки охоты в "одном из регионов РФ". Интересно стало, по какому разрешению в настоящий момент собачки там скачут?
Может волков регулируют? Шарики скачут в качестве волкодавов, а может привады)) Закон же это не запрещает при наличии договора и разрешения на регулирование?
У нас же все инспектора эксперты, вот пусть и определяют охотничьи эти шарики или привАдные.... ))) да и если есть разрешение на регулирование, то разве это надо устанавливать? Регулировать, как я понимаю, можно хоть с нарезным, хоть с гладким, хоть с борзой, хоть с гончей... хоть с легавой.. у дуплякова сеттера стойки вон по волкам делают. Вот и скачут сеттера по полям в поисках запавшего прибылого или матерого "в одном из регионов РФ" ))
Дратхаары завистливо покуривают ))
Кстати, в одном из регионов охуенно стучат, ущемленные в своём говнизме, ранее популярные участники трайлерского движа.. рассылают подрезанные скрины с псарни, надеясь, то ли поссорить трайлеров с представителями властей одного из регионов РФ, то ли дискредитировать трайлеров в их глазах.. сами с фт обосрались, теперь стараются обосрать своих бывших коллег.. Да, Лёнчик?))
Заскриньте этот пост и передайте говнюку, дорогие "доброжелатели" ФФТ и всего, что с ней связано, посещающие сей ресурс.. ну как вы любите.. .
А то вдруг Лёнчик пропустит и говно в нем лишний раз не забурлит ))))) Вы -то точно не пропустите))
Цитата: Мечков Иван от Янв. 23, 2024, 12:53 Дратхаары завистливо покуривают ))
С волками жить по волчьи выть..
Хотя здесь, наверное, уместнее другая пословица:
Захочешь жить - как сеттер раскорячишься ))
Цитата: Панчер от Янв. 23, 2024, 13:12 Хотя здесь, наверное, уместнее другая пословица:
Цитата: Панчер от Янв. 23, 2024, 12:25 Может волков регулируют? Шарики скачут в качестве волкодавов, а может привады)) Закон же это не запрещает при наличии договора и разрешения на регулирование?
У нас же все инспектора эксперты, вот пусть и определяют охотничьи эти шарики или привАдные.... ))) да и если есть разрешение на регулирование, то разве это надо устанавливать? Регулировать, как я понимаю, можно хоть с нарезным, хоть с гладким, хоть с борзой, хоть с гончей... хоть с легавой.. у дуплякова сеттера стойки вон по волкам делают. Вот и скачут сеттера по полям в поисках запавшего прибылого или матерого "в одном из регионов РФ" ))
Выдавали обыкновенное разрешение на добычу пушного, только вписали туда ещё волка. На лису и волка поставили сроки в разрешении до 1 марта. Договора и разрешения на регулирования нет. Общие сроки на пушного у нас до 31 января.
На год заключается договор на регулирование.
А у нас без всяких волков зайка до 28 февраля.
Теоритически шариков можно гонять, а практически они с ноября на диване лежат ((
Цитата: Мечков Иван от Янв. 23, 2024, 10:54 Глянул сейчас сроки охоты в "одном из регионов РФ". Интересно стало, по какому разрешению в настоящий момент собачки там скачут?
это в каком?
https://youtu.be/TrxPifYjaSY?si=N9bDrE62JFT4NQJX
Ситуации похожи!
Цитата: Игорь Стаферов от Янв. 23, 2024, 19:14 https://youtu.be/TrxPifYjaSY?si=N9bDrE62JFT4NQJX
Ситуации похожи!
Да на самом деле проблема яйца выведённого не стоит. Просто в одном регионе РФ кто-то решил, что регион - это хутор, причём, его хутор..
Не везде, видимо, ещё дошла Советская власть... бывает..
Мне только вот, что интересно - это просто дикое хуторянство или дикое хуторянство с интересом? Может кто-то на хуторе завел бизнесок на дичеразведении?? И хочет натасчиков загнать в вольеры или за флажки, чтобы продавать туда свою резину? Закон-то позволяет..
Интересно было бы запросить в прокуратуре: а нет ли в этом нежелании вносить зоны натаски в Схему коррупционной составляющей, использования служебного положения - чтобы все закупали искусственную птицу у того, у кого надо ее закупать и чтобы по ней таскали?
Академический интерес... Хотя))
Лёнчик, распространяй)
Во этот, назойливо вставляемый, абзац в текст позиции региона , особенно, вызывает подозрение:
"Действующая редакция Закона об охоте предусматривает только один случай,
при котором любительская и спортивная охота в закреплённых охотничьих угодьях
может осуществляться без разрешения на добычу охотничьих ресурсов и без
соблюдения Правил охоты - если такая охота осуществляется в отношении
охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно
созданной среде обитания (ст. 14.1 Закона об охоте)." (С) ))))
Вот это я понимаю, люди решают вопросы. Закрыли охоту нахуй для плебса, а сами хуярят копыта. .
А где-то натаску закрыли нахуй и до натасчиков доебались..
А тут до шкуродеров хуй доебешься)))
Село гуляе!))
Тут не прокуратуру надо, тут СМЕРШ надо))))
Цитата: Панчер от Янв. 22, 2024, 20:43 Упоминается, но в перечне документов, которые нужно иметь при себе, справки нет.
Так в перечне и наличие рнд у каждого обязательное условие, а при коллективной охоте на лису,волка или копыта, оно не у каждого должно иметься. Как я понимаю справка на собаку должна быть у одного из трёх охотящихся с ней. Пока поиск будет равен охоте, от зон натаски толку не будет, ну если только ОКД или подачи мячиков потренировать.
Одно разрешение только на копыта, и то для таких случаев определен свой порядок. Лисы, зайцы, волки, фазаны, всякие - рнд должно быть у каждого.
А справка или свидетельство, согласнотправил охоты, быть должна, для охоты в льготные сроки, но носить и предъявлять ее требований нет (в отличии кстати от охоты с ловчими птицами).
Вот так вот документы и пишут. В одном месте прописали, в другом нет.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 24, 2024, 19:55 Одно разрешение только на копыта, и то для таких случаев определен свой порядок. Лисы, зайцы, волки, фазаны, всякие - рнд должно быть у каждого.
А справка или свидетельство, согласнотправил охоты, быть должна, для охоты в льготные сроки, но носить и предъявлять ее требований нет (в отличии кстати от охоты с ловчими птицами).
Вот так вот документы и пишут. В одном месте прописали, в другом нет.
Пункт 11.1 правил.
Цитата: wasli65 от Янв. 25, 2024, 09:59 Пункт 11.1 правил.
соглашусь. кроме копыт еще волк/лиса/шакал.
но... При такой охоте
Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано:
Цитата:10.1 присутствовать в месте осуществления коллективной охоты;
10.2 проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия (в случае осуществления охоты с охотничьим оружием) и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
10.3 составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за осуществление коллективной охоты;
серии и номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов;
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, серий и номеров охотничьих билетов лиц, участвующих в коллективной охоте;
А в закрепленных охотугодьях разрешение выписывается как правило на егеря, который и является ответственным лицом.
В любом случае это, как говорят программеры - не решение проблемы в лоб, а прикручивание костылей.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 25, 2024, 10:08 соглашусь. кроме копыт еще волк/лиса/шакал.
но... При такой охоте
Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано:
А в закрепленных охотугодьях разрешение выписывается как правило на егеря, который и является ответственным лицом.
В любом случае это, как говорят программеры - не решение проблемы в лоб, а прикручивание костылей.
Ну, собственно, вот и механизм организации натаски.. пока в чувство власти соответствующие не пришли..
Или их не привели..
Надо только, чтобы по учёту заранее показали то, что будут регулировать))
(https://i.postimg.cc/vHGYD1yS/6676-A9-A5-BD60-40-A9-9170-B98-D1-B25-B817.png)
Я прочитал бегло. Но мне кажется это то что надо. Или не совсем?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 10:10 (https://i.postimg.cc/vHGYD1yS/6676-A9-A5-BD60-40-A9-9170-B98-D1-B25-B817.png)
Я прочитал бегло. Но мне кажется это то что надо. Или не совсем?
Да это то и так ясно, отвечали уже. Неясно одно - что можно делать с собаками находящимися не на привязи в зонах натаски - просто находится или все таки натаскивать. Они упорно этот момент обходят стороной.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 26, 2024, 10:15 Да это то и так ясно, отвечали уже. Неясно одно - что можно делать с собаками находящимися не на привязи в зонах натаски - просто находится или все таки натаскивать. Они упорно этот момент обходят стороной.
Да...уже вник.
Пойдем другим путем.
Краеугольный камень - определение термина "натаска". Зоны выделили, а термина не ввели. Разрешили круглогодично НАХОДИТСЯ с собаками в таких зонах, но выслеживание дичи собакой приравнивают к охоте, которая согласно ПО запрещена в интересующие сроки.
То что надо это скорее вот это.
7f6c0340-1d53-4a03-9b41-964e7205d492.jpg
IMG-20240125-WA0010.jpg
Тут хотя бы есть какая-никакая трактовка, зачем в зонах этих находиться собакам охотничьих пород без привязи.
Стаферову респект..
Но по любому министерствам регионов зоны, если они выделены охотпользователем и данные о них им поступили, надо вносить в Схему.. уже не отвертишься....
А там пусть доказывают в суде: можно таскать в зонах или нельзя..
К тому же определения термина "натаска" в законе нет.. )))))
Вот натасчик в суде и скажет, что он не охотился, а натаскивал.)))
Или вообще скажет: "да я там тупо находился". Иди после этого докажи, что он "осуществлял деятельность связанную с поиском охотничьих ресурсов" )))
Я по этой байде с зонами натаски окончательно проникся сутью окраинского сепаратизма..
Как же хочется "пануваты" всяким местным царькам на своей сторонке..
а тут им из имперского центра по башке прилетает.. и сраный свой бизнесок любовно построенный на админ ресурсе душится на корню..
а так, отделился от центра и еби запуганного или зазомбированного региональной идей независимого благополучия холопа.. а он ещё и слава тебе кричать будет))
Сказано находиться можно - вот и находись и не выебывайся...
Рабочие качества повышай путем подтягивания теории...
9e301598c61755be8b9985626abfbbac--dog-art-retro-art.jpg
Цитата: Мечков Иван от Янв. 26, 2024, 10:15 Да это то и так ясно, отвечали уже. Неясно одно - что можно делать с собаками находящимися не на привязи в зонах натаски - просто находится или все таки натаскивать. Они упорно этот момент обходят стороной.
Отправил еще один запрос с просьбой уточнить написанное тобой выше.
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 10:23 IMG-20240125-WA0010.jpg
Тут хотя бы есть какая-никакая трактовка, зачем в зонах этих находиться собакам охотничьих пород без привязи.
Стаферову респект..
Цитата: Around The Hound от Янв. 26, 2024, 10:26 +1
Стаферову обещанный батл) Будем совершенствовать рабочие качества собак)
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 10:23 IMG-20240125-WA0010.jpg
Тут хотя бы есть какая-никакая трактовка, зачем в зонах этих находиться собакам охотничьих пород без привязи.
Стаферову респект..
Этого достаточно?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 11:27 Этого достаточно?
Скорее нет, чем да) Но можно оперировать)
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 11:27 Этого достаточно?
Нет. Во-первых, это всего-лишь региональное министерство, во-вторых, см. пост Мечкова.
Последнее надо для одного особо талантливого регионального министерства. Фактультативно, если зоны все таки они включат в схему. А пока не включили, надо кровь из носа ответ из Минприроды РФ, что можете в зонах искать птицу со своими шариками охотничьих пород при наличии только путёвки.
Ещё раз напомню позицию одного регионального министерства :
"Таким образом, пункты 59, 60 Правил охоты корреспондируют с нормами,
установленными ч.2 ст. 57 Закона об охоте и по существу устанавливают случаи и
условия, при которых нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с собаками
охотничьих пород является допустимым. В таких случаях и при соблюдении таких
условий соответствующие физические лица не подпадают под действие статьи 57
Закона об охоте как нарушители законодательства в области охоты и сохранения
охотничьих ресурсов.
Однако, если лицо не просто находится с собакой охотничьей породы на
территории зоны нагонки и натаски собак, но при этом осуществляет деятельность,
связанную с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их
добычей, первичной переработкой и транспортировкой, то такая деятельность в
соответствии с п.5 ст.1 Закона об охоте однозначно определяется как охота, для
осуществления которой требуется разрешение на добычу охотничьих ресурсов,
выданное в установленном порядке, которое действует в указанном в нем месте
охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона
охоты. Пункты 59 и 60 Правил охоты не отменяют и не могут отменять действие
отмеченных норм Закона об охоте, как акта, имеющего более высокую юридическую
силу
Наличие в документах территориального охотустройства информации о зонах
нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории
закрепленных охотничьих угодий, не снимает обязанности с юридических лиц,
индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, по соблюдению вышеуказанных требований Закона об охоте
(а также по соблюдению обязанностей, предусмотренных заключёнными
охотхозяйственными соглашениями) при осуществлении соответствующей
деятельности.
В частности, при организации соревнований, полевых испытаний собак
охотничьих пород следует учитывать, что проведение подобных мероприятий
предусматривает осуществление деятельности, связанной с поиском,
выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, то есть, согласно
определению п.5 ст.1 Закона об охоте, непосредственно осуществление охоты.
Соответственно, как на организаторов подобных мероприятий, так и на их
участников в полной мере распространяются требования Закона об охоте, Правил
охоты, касающиеся допустимых сроков их проведения, наличия необходимых
документов на право охоты." (с)
Перевожу на русский: НАТАСКИВАТЬ ,устраивать состязания и испытания собак охотничьих пород вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешений на добычу В ЗОНАХ НАТАСКИ И НАГОНКИ по мнению одного регионального министерства НЕЛЬЗЯ...
Кстати, такие тексты вполне подпадают под дискредитацию федеральной власти региональным чиновником. Нельзя же поверить, что он тупой, если такое пишет в официальных письмах..
значит, стебется..
а стебется он получается над федеральным законом и, соответственно, властью..))
Да он, фактически, а святости нашего Владимира Красное Солнышко усомнился))
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 11:36 Нет. Во-первых, это всего-лишь региональное министерство, во-вторых, см. пост Мечкова.
Последнее надо для одного особо талантливого регионального министерства. Фактультативно, если зоны все таки они включат в схему. А пока не включили, надо кровь из носа ответ из Минприроды РФ, что можете в зонах искать птицу со своими шариками охотничьих пород при наличии только путёвки.
Попытаюсь встретиться с Филатовым.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 12:00 Попытаюсь встретиться с Филатовым.
Хотите Шустрого
перешустрить затмить?))))
Бумага от него нужна, где будет написано, что эта вот региональная позиция - полная Хуйня))
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 12:04 Хотите Шустрого перешустрить затмить?))))
Бумага от него нужна, где будет написано, что эта вот региональная позиция полная Хуйня))
Личная заинтересованность) одно дело ведь делаем.
Если у кого-то другого получится. Только рад буду.
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 11:59 Кстати, такие тексты вполне подпадают под дискредитацию федеральной власти региональным чиновником. Нельзя же поверить, что он тупой, если такое пишет в официальных письмах..
значит, стебется..
а стебется он получается над федеральным законом и, соответственно, властью..))
Да он фактически в святости нашего Владимира ясное солнышко усомнился))
Ждун, однако))
А ещё проще, разослать всем министерствам разъяснение, чтобы натасчикам в зонах натаски и нагонки мозги не ебали за натаску и нагонку без разрешения на добычу и вне сроков охототы при наличии у них путёвки..
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 12:08 Личная заинтересованность) одно дело ведь делаем.
Если у кого-то другого получится. Только рад буду.
Делайте, делайте.. только не пиздеж нужен, а бумага, разрушающая вышеприведенную позицию ..
Или чтобы отъеблись в сезоне 2024.. )))
Но лучше, чтобы таскать можно было по закону.
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 12:18 Делайте, делайте.. только не пиздеж нужен, а бумага, разрушающая вышеприведенную позицию ..
Это понятно
Читал интервью Филатова года так 2017. Там вопрос тоже был про натаску. А воз и ныне там. Говорить не делать.
"— А как будет решаться вопрос с натаской собак?
— Должны быть выделены участки, где охотник может находиться для нагонки и натаски круглый год. По сути, это возвращение к старым нормам."
Как было раньше при Союзе.
27. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.
Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.
Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
по боровой дичи, белке с 1 (10) августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 (10) августа по 15 ноября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля
29. Натаска и нагонка производится по специальным путевкам.
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 12:29 Как было раньше при Союзе.
27. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.
Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.
Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
Так сейчас по болотной (полевой) дичи в средней полосе охота с подружейными собаками разрешена с 25 июля (3 августа) по 30 ноября. Выходит, лучше даже стало.
Цитата: intelman от Янв. 26, 2024, 14:18 Так сейчас по болотной (полевой) дичи в средней полосе охота с подружейными собаками разрешена с 25 июля (3 августа) по 30 ноября. Выходит, лучше даже стало.
А на спецучастах круглый год можно было заниматься нагонкой и натаской, тогда это разделяли от охоты, по крайней мере не страдали такой хней как сейчас в одном регионе и делали вид.
Сейчас например на спецучастках, у нас в МО только с 10 июня. И то как оказываеться можно только находиться)
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 15:13 А на спецучастах круглый год можно было заниматься нагонкой и натаской, тогда это разделяли от охоты, по крайней мере не страдали такой хней как сейчас в одном регионе и делали вид.
Сейчас например на спецучастках, у нас в МО только с 10 июня. И то как оказываеться можно только находиться)
А зачем нужна натаска когда птица на гнезде или с птенцами?
Цитата: Мечков Иван от Янв. 20, 2024, 22:27 Доказать просто невозможно. В отличии от собаки. Хрен знает что ты там выслеживаешь, то ли уток, то ли кабанов с косулями, то ли русалок.
Нет, и это не так работает
Цитата: ТерИг от Янв. 26, 2024, 16:40 А зачем нужна натаска когда птица на гнезде или с птенцами?
Для этого было "правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством." Когда на гнезде ограничивали. А по той же самой куропатке с марта до первых чисел мая почему бы не и потаскать.
Когда птица на гнезде, и даже раньше, в поле делать нехер. Один вред. Причём, больше собакам.
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 19:05 Когда птица на гнезде, и даже раньше, в поле делать нехер. Один вред. Причём, больше собакам.
А как понять когда куропатка на гнезде?
Какие признаки этому есть?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 21:11 А как понять когда куропатка на гнезде?
Какие признаки этому есть?
Яйца, блять.
Я вот почти до конца мая хожу. Куры по парам на голом поле.
Потом делаю полтора месяца перерыв.
И с 13 июля куры уже на крыле.
Когде они успевают на гнезда сесть, высидеть птенцов и птенцы на крыле... :unknown:
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 21:11 А как понять когда куропатка на гнезде?
Какие признаки этому есть?
Когда птица ведёт себя неадекватно. Ну не так как обычно) Например петушок начинает с голосом отбегать и отвлекать собаку.
Цитата: Панчер от Янв. 26, 2024, 21:21 Яйца, блять.
Не встречал ни разу.
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 21:22 Когда птица ведёт себя неадекватно. Ну не так как обычно) Например петушок начинает с голосом отбегать и отвлекать собаку.
Видел такое поведение петушка. Это для меня кстати и есть триггер, что весенняя натаска закончена. Но в мае такого ни разу не встречал. Июнь...
9 июня если быть точным.
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 21:27 Из под ног актер взлетел
Это кукушон, сказал что натаска закончена и чеков не выдает))
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 21:31 Это кукушон, сказал что натаска закончена и чеков не выдает))
Ахаха) при этом видал) собака стоит по одиночке, а из под ног пара взлетела)
Птицы очень много и с каждым годом все больше.
Застройки...вот главный враг их.
Дупель только прилетел, коростеля вообще еще нет, а утки уже посередь поля гнезда наделали. И чо делать бля?
А куропатку вашу на картинках только видали.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 26, 2024, 22:05 Дупель только прилетел, коростеля вообще еще нет, а утки уже посередь поля гнезда наделали. И чо делать бля?
А куропатку вашу на картинках только видали.
Держись меня, и если поймают, звони до того, как протокол составлять начали)
Цитата: Мечков Иван от Янв. 26, 2024, 22:05 Дупель только прилетел, коростеля вообще еще нет, а утки уже посередь поля гнезда наделали. И чо делать бля?
А куропатку вашу на картинках только видали.
А у нас дупеля нет. Много только на востоке. Ехать далеко.
Коростель весной точно не для легавой птица.
За то куропатки как родные.хоть имена парам давай) Всегда готовы собачку потренировать.
Цитата: Мечков Иван от Янв. 26, 2024, 22:05 Дупель только прилетел, коростеля вообще еще нет, а утки уже посередь поля гнезда наделали. И чо делать бля?
А куропатку вашу на картинках только видали.
Едь туда где есть, что жаловаться то) Нам теперь что быть солидарными с теми у кого нет?)
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 22:34 Едь туда где есть, что жаловаться то) Нам теперь что быть солидарными с теми у кого нет?)
Конечно, забудьте про куропатку, дупель на току есть почти всегда! И везде?
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 22:37 Конечно, забудьте про куропатку, дупель на току есть почти всегда! И везде?
Зачем мне забывать у меня есть)
А так кто хочет - ищет возможности))
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 22:42 Зачем мне забывать у меня есть)
А так кто хочет - ищет возможности))
У Вас особые условия)
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 22:44 У Вас особые условия)
Вальдшнеп весной есть везде)))
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 22:44 У Вас особые условия)
Особые, и чего делает моя сука в Крыму))
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 22:48 Особые, и чего делает моя сука в Крыму))
Тренируется?
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 22:47 Вальдшнеп весной есть везде)))
Куропатки нет, или мало
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 22:53 Тренируется?
Поддерживает форму и совершенствует рабочие качества))
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 22:53 Куропатки нет, или мало
Вальдшнепа осенью пролет короткий)
По вальдшнепу весной не нравится?
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 22:57 Поддерживает форму и совершенствует рабочие качества))
Тренируется!
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 23:00 Вальдшнепа осенью пролет короткий)
А как же коростель?)))
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 23:01 А как же коростель?)))
осенью запросто. Весной зло
Цитата: Kurzhaar от Янв. 26, 2024, 23:02 осенью запросто. Весной зло
Здорово, но речь про куропатку)
Куропатки не одновременно садятся на гнёзда, одни уже давно на гнезде, а другие всё ещё шарахаются парами. Или гнёзда разоряются и куры опять паруются для другой кладки. У нас с середины мая куры уже гнездятся, а перепел в начале июня, хотя петушки всё лето токуют.
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 23:00 Тренируется!
Ну да. Охотится в кайф когда тачка приехала уже заряженная)
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 23:19 Ну да. Охотится в кайф когда тачка приехала уже заряженная)
То, что победа любит подготовку, я за, обеими руками бы даже, да хер охранять надо)
Цитата: Рустамчик от Янв. 26, 2024, 23:21 То, что победа любит подготовку, я за, обеими руками бы даже, да хер охранять надо)
Даже просто имея к началу сезона собаку в тонусе имеет место быть)
Цитата: Niakis от Янв. 26, 2024, 23:23 Даже просто имея к началу сезона собаку в тонусе имеет место быть)
Да я разве спорю? Есть собака у которой служба 24/7, хотелось бы иметь всегда готовую
Кстати, то, что в зоне натаски и нагонки, можно именно натаскивать и наганивать собак, а не только находиться с ними без привязи, прямо указано в разъяснении Минприроды РФ "о зонах нагонки и натаски собак" (обведено красным):
Screenshot_20240213_114136_WhatsApp.jpg
Да, пишут, что можно использовать по назначению, что логично. Просто кто то пытается неверно трактовать в своих интересах.
Вот такая мысль меня посетила...
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием...
4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с ... собаками охотничьих пород...
59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты...... с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства.
Исходя из этих пунктов правил, следует, что нагонку и натаску можно приравнять к охоте, которая допускается вне сроков в соответствующих зонах при наличии путевки.
Требования разрешений на добычу в данном случае незаконно.
Цитата: Shooter от Фев. 13, 2024, 14:06 Да, пишут, что можно использовать по назначению, что логично. Просто кто то пытается неверно трактовать в своих интересах.
Кто-то в определенной госструктуре или крайне некомпетентен, или крайне мотивирован использовать административный ресурс для сведения личных счетов или преследования своих коммерческих интересов.
Как зовут этого кого-то и на каком хуторе он так сильно отупел или охуел, в ближайшее время станет известно и, наверное, нужна будет помощь сообщества, чтобы загнать этого охуевшего тупого хуторянина.
Цитата: Панчер от Фев. 13, 2024, 14:21 Как зовут этого кого-то и на каком хуторе он так сильно отупел или охуел, в ближайшее время станет известно и, наверное, нужна будет помощь сообщества, чтобы загнать этого охуевшего тупого хуторянина.
На одном форуме прочитал, как один крымский восьмидесятник, писал заявы в прокуратуру и другие инстанции, что дескать трайлы в Черноморском были а остальные состязания запретили прошлой весной.
Цитата: Niakis от Фев. 13, 2024, 16:01 На одном форуме прочитал, как один крымский восьмидесятник, писал заявы в прокуратуру и другие инстанции, что дескать трайлы в Черноморском были а остальные состязания запретили прошлой весной.
Один дратхаарист)))
Хотел, чтобы и у соседа корова сдохла.. хуторяне)))
Почему, как долбоеб, так обязательно дратхаарист???
Ну пиши ты заявы, что тебе запретили, а не то, что кому-то разрешили.. тебе вопрос решить или насрать так, чтобы усложнить еще больше его решение??
Цитата: Панчер от Фев. 13, 2024, 19:59 Один дратхаарист)))
Хотел, чтобы и у соседа корова сдохла.. хуторяне)))
Почему, как долбоеб, так обязательно дратхаарист???
Ну пиши ты заявы, что тебе запретили, а не то, что кому-то разрешили.. тебе вопрос решить или насрать так, чтобы усложнить еще больше его решение??
Не знал что дратхаарист, но деятельный)) Ни себе ни людям) Кстати скрины с псарни приводил, значит тут трется)
Цитата: Niakis от Фев. 13, 2024, 20:26 Не знал что дратхаарист, но деятельный)) Ни себе ни людям) Кстати скрины с псарни приводил, значит тут трется)
Да тут все трутся... только писать не все ссуться))
Точно, в профиле у этого Юрца68 дратхаар))
Цитата: Niakis от Фев. 13, 2024, 20:33 Точно в профиле у этого Юрца68 дратхаар))
А то)
(https://i.postimg.cc/k5RFH3fg/D109-C78-C-7-F35-4686-B878-8-B72801-EE858.jpg)
Вообщем больше чем это они из себя выдать не готовы по видимому.
С другой стороны не вижу никаких явных запретов тому, чтобы находится не в сезон охоты в зонах нагонки натаски с собаками не на привязи при наличии путевки, в которой указана натаска. А натаска как услуга в сфере охотничьего хозяйства.
Но при желании доебаться конечно можно и до дерева.
Находиться с собакой можно, а согласно п 4 правил, нахождение с собакой это охота, значит можно охотиться, в данном случае без изъятия ОЖМ, имея на руках путёвку в зону натаски.
А охота разрешена только при наличии рнд,оговорено в правилах и законе, также там оговорены разрешённые действия-подготовка и дрессировка, хотя эти термины тоже не расшифрованы. Пока поиск считается по закону охотой, натаска,в закрытые для охоты сроки, в этих зонах вещь рисковая-на чей хрен муха сядет. Рвать надо этот замкнутый круг, может даже и с помощью коллективного обращения к Верховному.
РНД необходимо при изъятии ОЖМ. Да, при всех охотвх оно нужно, но п. 59 правил делает исключение, т. е. разрешает охоту (к которой в том числе согласно пп. 3, 4 правил относится нахождение с собаками и деятельность, связанная с поиском) в установленных зонах натаски вне сроков при наличии только путевки.
Думаю, норму так нужно читать, не вкурю только, что они в своих разъяснениях до этого не доходят..
Да ничего он не исключает, он разрешает только нахождение, и то его можно прочитать так, что без рнд, но с путёвкой, только в сроки открытой охоты. Правда из меня трактовщик не ахти.
Напомню, что двоякость трактовки наблюдается по всей видимости только в одном из субъектов РФ. Когда шили протоколы за собак неохотников в угодьях - было, на весенней охоте когда только собак из машины выпустили поссать - было. Много чего было, но за натаску в зоне натаски - не было такого.
Цитата: Мечков Иван от Фев. 14, 2024, 08:01 Напомню, что двоякость трактовки наблюдается по всей видимости только в одном из субъектов РФ.
Осталось выяснить, эта "двоякость трактовки" возникла из-за умысла или из-за глупости хуторянских чиновников. Получается, что в одном субъекте кто-то возомнил себя святее Папы Римского. Но по любому, если эти умники ситуацию не разрулят в ближайшее время, то их надо догонять, чтобы впредь неповадно было людей на растяжку ставить. Что получается: чиновники зоны не запустили, хотя могли и время было, а людей оттуда гоняли и продолжать гонять намерены.
Цитата: Мечков Иван от Фев. 14, 2024, 08:01 Напомню, что двоякость трактовки наблюдается по всей видимости только в одном из субъектов РФ. Когда шили протоколы за собак неохотников в угодьях - было, на весенней охоте когда только собак из машины выпустили поссать - было. Много чего было, но за натаску в зоне натаски - не было такого.
Протокол уже есть за натаску в зоне натаски?
Если я правильно понял, зон натаски в этом субъекте пока не организовано. Эта нелепая трактовка, что натаскивать в зоне натаске вне сроков нельзя, возникла при попытке охотпользователя организовать в закрепленных за ним угодьях зону натаски и он столкнулся с какими то упоротыми чинушами, которые то ли ссат из-за скудоумия, то ли преследуют свои корыстные цели.
Насколько я понимаю, дело с организацией зон натаски пока в процессе.
Цитата: Shooter от Фев. 14, 2024, 09:17 Протокол уже есть за натаску в зоне натаски?
Если я правильно понял, зон натаски в этом субъекте пока не организовано. Эта нелепая трактовка, что натаскивать в зоне натаске вне сроков нельзя, возникла при попытке охотпользователя организовать в закрепленных за ним угодьях зону натаски и он столкнулся с какими то упоротыми чинушами, которые то ли ссат из-за скудоумия, то ли преследуют свои корыстные цели.
Насколько я понимаю, дело с организацией зон натаски пока в процессе.
Именно. А процесс запустился только тогда, когда из Миприроды РФ пришло разъяснение, которое появилось благодаря настойчивости посетителей этого ресурса, и то не сразу, а после того, когда в это разъяснение хуторян ткнули носом.
Но спешить хуторяне не хотят.. во-первых, они великие, а, во-вторых, есть возможность поебать голову тем, кто их ткнул носом в хуторскую некомпетентность..
На хуторе вообще все просто и сложно одновременно. Там каждый друг другу или сват, или брат.. Хуторская делюга опять же.. и все это на фоне хуевого образования и охуенного самомнения.
Другими словами, получил на хуторе должность начальничка и охуеваешь . А если от тебя еще и зависит кто-то, то почему бы с него не получить, а если он еще и обидел тебя, когда ты ходил в холопах, то почему бы не отыграться..
Вот на нашем хуторе есть один такой охуевший паренек. Ща по нему инфу собирают и если он не поспешит, а времени мало, то его надо будет догнать в том числе и с помощью форумчан. А там есть за что догонять.. последнее китайское предупреждение ему было.
Да, паренек внимательно этот ресурс читает ну или ему докладывают. Господа стучащие, не забываем скринить и доносить))) Правильно Ленчик?)))
И все же очень сильно беспокоит вопрос состоятся ли трайлы весной. Планируем к этой серии ФТ во всеоружии подойти. Будет очень жаль потраченного времени, средств и не реализоваться. В прошлом году как-то без хуторян ведь удалось порешать.
А так я за любой кипиш, кроме голодовки. Время-деньги
Цитата: Kurzhaar от Фев. 14, 2024, 10:49 И все же очень сильно беспокоит вопрос состоятся ли трайлы весной. Планируем к этой серии ФТ во всеоружии подойти. Будет очень жаль потраченного времени, средств и не реализоваться. В прошлом году как-то без хуторян ведь удалось порешать.
А так я за любой кипиш, кроме голодовки. Время-деньги
Есть вариант законного решения, помимо запуска зон, но он через жопу. Поэтому надо будет по любому добиваться запуска зон и догонять хуторенка, чтобы затруднить ему, если что, преследование натасчиков с "кривыми" бумагами..
Цитата: Панчер от Фев. 13, 2024, 19:59 Почему, как долбоеб, так обязательно дратхаарист???
Бродяжничество по 6+ часов по полям за унылой собачкой до добра не доводят
Ну не дратхаарист?))))
Screenshot_20240215_092918_Microsoft 365 (Office).jpg
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 09:30 Screenshot_20240215_092918_Microsoft 365 (Office).jpg
(https://i.postimg.cc/zGb534P3/2-FD8692-F-2-F9-E-4-D5-E-980-F-7-B343-FF6-D243.jpg)
Кто автор то?
Чем не пи...... Мальчиш Кибальчиш.
284469966_6a7b3001915ba22aaf2520f370235b39_800.jpg
.
Имя ему восьмидесятник))))
А дратхаар - это вишенка на торте. ))
Охотничий и большой поиск у легавых- ОДНО мероприятие в полугодие! Одно!!! И люди приезжают готовить собак за пару месяцев, многие за тысячи километров. Состязаний по 81 году- хоть под эгидой РКФ, хоть под эгидой РОРС много где по регионам, в том числе и рядом: Севастополь, Ростов, Краснодар. Вместо того чтобы что-то сделать, чтобы своё состязание состоялось, проще настучать на соседа, у которого получилось провести. Павлики Морозовы.
наеби ближнего своего и возрадуйся, ибо и он наебет тебя и возрадуется)))
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 15, 2024, 13:13 Охотничий и большой поиск у легавых- ОДНО мероприятие в полугодие! Одно!!! И люди приезжают готовить собак за пару месяцев, многие за тысячи километров. Состязаний по 81 году- хоть под эгидой РКФ, хоть под эгидой РОРС много где по регионам, в том числе и рядом: Севастополь, Ростов, Краснодар. Вместо того чтобы что-то сделать, чтобы своё состязание состоялось, проще настучать на соседа, у которого получилось провести. Павлики Морозовы.
Не. Какие Павлики??
Дратхааристы)))))))
Зависть, спесь и тупость. Ну чем не наш Боб?)) Или наш Нулек?))
Я все думал, что не так с этим Лео?? А там тоже, оказалось, дратхаарчик завалялся))))
Шутер, задумайтесь!)))) Пока не поздно...
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 13:23 Шутер, задумайтесь!)))) Пока не поздно...
Нет плохих пород, есть упоротые люди)))
Цитата: Shooter от Фев. 15, 2024, 13:42 Нет плохих пород, есть упоротые люди)))
Вроде бы все так, но почему-то упоротым очень нравятся дратхаары)))
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 13:47 Вроде бы все так, но почему-то упоротым очень нравятся дратхаары)))
Их просто больше, процент упоротых может такой же как и среди других, но по факту получается больше, чем среди спрингеристов например.))
А ирландистов упоротых сколько было)))да еще и есть.
С тех пор как их изображения на упаковках Чаппи и Педигри печатать начали...
Цитата: Kurzhaar от Фев. 15, 2024, 14:24 А ирландистов упоротых сколько было)))да еще и есть.
С тех пор как их изображения на упаковках Чапли и Педигри печатать начали...
Не надо путать упоротых с ебанутыми))
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 09:30 Ну не дратхаарист?))))
Screenshot_20240215_092918_Microsoft 365 (Office).jpg
61c81af3d98bf9efffba9fbc943b1d9e.jpg
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 13:47 Вроде бы все так, но почему-то упоротым очень нравятся дратхаары)))
Это тема для дискуссии :biggrin:
В блуд можно любого ввести. И порода здесь вторична. Несколько медийных активистов сеттеристов тому яркое подтверждение. Раньше владельцы, островных в особенности, была интеллигенция, вроде бы как люди, склонные к критическому анализу. Что с ними случилось сегодня?) Почему некоторые из них принимают мантры из прошлого, как истину в последней инстанции и не хотят верить своим глазам? Причины такого поведения достойны отдельного исследования))) Всё имхо
Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 15, 2024, 15:43 Это тема для дискуссии :biggrin:
В блуд можно любого ввести. И порода здесь вторична. Несколько медийных активистов сеттеристов тому яркое подтверждение. Раньше владельцы, островных в особенности, была интеллигенция, вроде бы как люди, склонные к критическому анализу. Что с ними случилось сегодня?) Почему некоторые из них принимают мантры из прошлого, как истину в последней инстанции и не хотят верить своим глазам? Причины такого поведения достойны отдельного исследования))) Всё имхо
Ебанутые, хули тут исследовать))
Ебанутым нравятся сеттера, упоротым - дратхаары)))
Возвращаясь к уебанным состязаниям восьмидесятников в Крыму.
Упоротому надо было, прежде чем жаловаться в прокуратуру, а он туда пожаловался, выяснить, а кто конкретно им запретил состязаться и почему запретил. Тогда бы его обращение было адресным и, вероятно, действенным, а так, он нагадил себе, своим братьям по разуму восемьдесятпервого разлива и охотпользователю.. и трайлерам.. и сослужил отличную службу тому, в чьих интересах был бан на состязания 81 года прошлой весной. По всему получается, что дратхаарист этот подставил министра, охотпользователя, трайлеров да и своих братьев по отсутствию мозгов.. а может его отъюзали вслепую))))
Этот дурачок на каждом углу кричит, что он полковник ФСБ.. ДБЬ))
А уебали крооровские состязания весной 23 года затем, чтобы кроор не выделял зоны натаски, тем более, что ему эти зоны не дает запустить совершенно определенный товарищ в министерстве, мотивируя тем самым кроор создавать участки , где
охотничьи ресурсы будут находиться в полувольных условиях и искусственно
созданной среде обитания, куда, с большой вероятностью, определенная ферма будет продавать выпускную птицу. Как думаете, кому принадлежит фазанья ферма, выигравшая грант минприроды и продавшая туда же фазана для расселения? )))
Не надо быть полковником ФСБ, чтобы это выяснить ))))
Внимательно смотрим:
Screenshot_20240214_202252_Chrome.jpg
Кто победитель конкурса на поставку фазана в министерство экологии и природных ресурсов Республики Крым ? Некая Шафиева Алена Григорьевна...
А как фамилия начальника управления охотничьего хозяйства министерства экологии и природных ресурсов Республики Крым?
Шафиев? "Совпадение? Не думаю"))))))
Интересное дельце. Прям для ФСБ.
И полковник замешан и коррупционная составляющая...просто сказка.
Что отвечает КРООРу министерство на их запросы о выделении зон нагонки и натаски???
Читаем: "Действующая редакция Закона об охоте предусматривает только один случай,
при котором любительская и спортивная охота в закреплённых охотничьих угодьях может осуществляться без разрешения на добычу охотничьих ресурсов и без соблюдения Правил охоты - если такая охота осуществляется в отношении
охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно
созданной среде обитания (ст. 14.1 Закона об охоте)." (С)
Цитата: Kurzhaar от Фев. 15, 2024, 17:37 Интересное дельце. Прям для ФСБ.
И полковник замешан и коррупционная составляющая...просто сказка.
Дельце не интересное, а банальное.. есть интересант, который пытается создать инфраструкткру под выпуск фермерской птицы.
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 17:48 Дельце не интересное, а банальное.. есть интересант, который пытается, создать инфраструкткру под выпуск ферсерской птицы.
Перекрыв тем самым кислород людям, которые со всей России приезжают в Крым лишь с одной целью... очень смело или наивно. Такое только с хуторянами прокатить может.
Цитата: Kurzhaar от Фев. 15, 2024, 17:51 Перекрыв тем самым кислород людям, которые со всей России приезжают в Крым лишь с одной целью... очень смело или наивно. Такое только с хуторянами прокатить может.
Пока прокатывает. Мне кажется, что надо кого-то догнать)))))
Ну разве это не мило?)))
IMG-20240124-WA0012.jpg
IMG-20240124-WA0011.jpg
Ленчик, скриним расшариваем)))
Простая хуторская двухходовочка..))))
Да ещё министра подсидел)))
Он же, а точнее она, подписывает его хотелки,, и прилетает ей, а не ему, из прокуратуры стараниями дратхаариста ФСБ)
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 17:56 Пока прокатывает. Мне кажется, что надо кого-то догнать)))))
Прокатывало. Пока не запретили натаску и состязания. Раньше то все норм было. Зон не было, натаска и состязания были) вечно то прокатывать не может)
Цитата: Kurzhaar от Фев. 15, 2024, 18:13 Прокатывало. Пока не запретили натаску и состязания. Раньше то все норм было. Зон не было, натаска и состязания были) вечно то прокатывать не может)
У Вас же вроде не дратхаар))) чё так плохо с пониманием?)))
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 18:16 У Вас же вроде не дратхаар))) чё так плохо с пониманием?)))
Да все я понял.
А что выгодней для КРООИР?
Цитата: Kurzhaar от Фев. 15, 2024, 18:21 Да все я понял.
А что выгодней для КРООИР?
Конечно, зоны нагонки и натаски
Нихуя не делаешь и только получаешь с натасчиков..
У нас по госслужащим аналогичная структура по конфликтам интересов быстро разбирается.
https://kpk.rk.gov.ru/?aiekfcjmglfkngln
Цитата: Shooter от Фев. 15, 2024, 18:29 У нас по госслужащим аналогичная структура по конфликтам интересов быстро разбирается.
https://kpk.rk.gov.ru/?aiekfcjmglfkngln
Да уже зарядили, довели, включили.. . дурачку намекали, уговаривали, просили - всегда же лучше договориться.. и эти посты - самое самое последнее китайское..
Если не дойдет,то надо будет догонять..
Модератора прошу создать отдельную тему, чтобы туда кидали инфу по нашему предприимчивому хуторенку, а также предложения по инстанциям, которые смогли бы оценить по достоинству его предпринимательскую жилку.
Сейчас готовятся документы по нему в антикоррупционный комитет РК, прокуратуру, следственный комитет, ну само собой в минприроды РФ, главе Республики.. ..
Предлагаю конкурс на название темы))
Мой вариант: Догнать хуторенка.
Кстати, вот он:
Screenshot_20240215_205022_WhatsApp.jpg
Начальник управления охотничьего хозяйства министерства экологии и природных ресурсов Республики Крым, Рустам Маратович Шафиев.
Кто-то хотел имя? Вот вам имя)))
Сеттерист между прочим)
Цитата: Kurzhaar от Фев. 15, 2024, 22:15 Сеттерист между прочим)
Не удивлюсь, если очередная жертва армянской кинологии)). Интересно, а где он собаку весной таскает? )))
Про указанного хероя появилась целая тема. Пострадавших от этого персонажа и сочувствующих им - вэлком туда. желательно с фактами.
Собираюсь идти в суд- лечить печень. Выписки из всяких правил подготовил, чет не помню, в каком документе указано, что к собакам охот пород приравниваются собаки с которыми производится охота. Что за документ?
Цитата: Рустамчик от Фев. 22, 2024, 13:39 Собираюсь идти в суд- лечить печень. Выписки из всяких правил подготовил, чет не помню, в каком документе указано, что к собакам охот пород приравниваются собаки с которыми производится охота. Что за документ?
Правила охоты пункт 52.
Цитата: Панчер от Фев. 15, 2024, 18:22 Конечно, зоны нагонки и натаски
А значит цену на нагонку и натаску нужно оптимизировать! Раз нагонку и натаску приравняли к охоте, то и цена путёвки на нагонку и натаску должна быть равной и не превышать стоимость охоты.
Цитата: Игорь Стаферов от Фев. 25, 2024, 23:34 А значит цену на нагонку и натаску нужно оптимизировать! Раз нагонку и натаску приравняли к охоте, то и цена путёвки на нагонку и натаску должна быть равной и не превышать стоимость охоты.
Есть такая дисциплина - ценообразование))))))
Цитата: Панчер от Фев. 26, 2024, 11:41 Есть такая дисциплина - ценообразование))))))
Есть, и им хорошо отсеивать случайных людей)
Форс мажор, встречу перенесли
Цитата: Рустамчик от Фев. 26, 2024, 14:10 Форс мажор, встречу перенесли
Рустам, что случилось, помочь надо?
Цитата: Niakis от Фев. 26, 2024, 15:09 Рустам, что случилось, помочь надо?
судьи без него бухать уехали :biggrin:
Цитата: Мечков Иван от Фев. 26, 2024, 15:28 судьи без него бухать уехали :biggrin:
Понял))
Цитата: Niakis от Фев. 26, 2024, 15:09 Рустам, что случилось, помочь надо?
Не, чего им помогать, они люди не бедные) Просто пришлось им уехать на малую родину, баня там что ли сгорела
Цитата: Рустамчик от Фев. 26, 2024, 15:50 Не, чего им помогать, они люди не бедные) Просто пришлось им уехать на малую родину, баня там что ли сгорела
Им то нет)) Понял)
Screenshot_2024-02-29-23-04-24-888_com.vkontakte.android.jpg
Во как
Только как можно 8.37 пришить, если действо происходит не в охотничьих угодьях? :unknown:
Цитата: Мечков Иван от Фев. 29, 2024, 22:09 Только как можно 8.37 пришить, если действо происходит не в охотничьих угодьях? :unknown:
Может написали криво. Охотугодья то были. Если они остались но охота в них запрещена - это одно, а если это зелёная зона города теперь, то испытания/состязания не являются натаской и нагонкой.
Цитата: Владимир Дупляков от Март 01, 2024, 08:22 то испытания/состязания не являются натаской и нагонкой.
Так вроде нет определения что такое - натаска/нагонка
Цитата: Рустамчик от Март 01, 2024, 08:26 Так вроде нет определения что такое - натаска/нагонка
Тем более. Как минимум, натаска и нагонка, даже исходя из названия подразумевается как тренировка, подготовка. Состязания и испытания этого не подразумевают, имхо
Тренировка и подготовка с использованием объекта животного мира, деятельность, связанная с поиском и выслеживанием.
Цитата: Shooter от Март 01, 2024, 09:07 Тренировка и подготовка с использованием объекта животного мира, деятельность, связанная с поиском и выслеживанием.
С точки зрения закона об охоте- трактовка натаски и нагонки не прописана. Другое дело если нахлобучат- это же в суд придется идти доказывать...
Цитата: Владимир Дупляков от Март 01, 2024, 09:16 С точки зрения закона об охоте- трактовка натаски и нагонки не прописана. Другое дело если нахлобучат- это же в суд придется идти доказывать...
Нет не прописана. Прописано нахождение с собакой в охотугодьях - охота, здесь не угодья, сомнительно.
Но есть деятельность, связанная с поиском и выслеживанием объектов животного мира - тоже охота. Притянут как охоту в зеленой зоне скорее всего, если нет угодий там.
А так да, натаска и нагонка не определена.
Цитата: Shooter от Март 01, 2024, 09:21 Но есть деятельность, связанная с поиском и выслеживанием объектов животного мира - тоже охота. Притянут как охоту в зеленой зоне скорее всего, если нет угодий там нет.
Ну тогда любую прогулку с любой собакой без поводка в черте любого города можно притянуть за охоту)) Это же бред..
Цитата: Владимир Дупляков от Март 01, 2024, 10:03 Это же бред..
Да ладно=)
Это вот событие еще раз ярким прожектором подсвечивает что будет если пытаться провести "по тихому".
Тут давали советы на этот счет, собаки советчиков были записаны на мероприятие? 70 Собак насколько я знаю, биток.
Цитата: Владимир Дупляков от Март 01, 2024, 10:03 Ну тогда любую прогулку с любой собакой без поводка в черте любого города можно притянуть за охоту)) Это же бред..
Ну удивляться бреду не стоит, на югах как оказалось особо ретивые душители охотничьего собаководства, будут доказывать поиск и выслеживание хоть голубя сраного, сядут с камерой у помойного бачка.
Тут в региональной группе охотничьей мне втирали, что привилегии при выдачи путевки в виде увеличения срока охоты при наличии диплома РОРС это вполне законно. При этом если собака квалифицирована ФТ, РКФ, немецкие тесты, тебя побреют.. В Краснодаре где то в частных хозяйствах так определяют дни покоя, для РОРС побольше можно выходить, ибо при наличии таких документов подтверждена квалификация собаки и охотника)))
Цитата: Around The Hound от Март 01, 2024, 10:09 Да ладно=)
Это вот событие еще раз ярким прожектором подсвечивает что будет если пытаться провести "по тихому".
Тут давали советы на этот счет, собаки советчиков были записаны на мероприятие? 70 Собак насколько я знаю, биток.
60
Цитата: Shooter от Март 01, 2024, 10:17 Тут в региональной группе охотничьей мне втирали, что привилегии при выдачи путевки в виде увеличения срока охоты при наличии диплома РОРС это вполне законно. При этом если собака квалифицирована ФТ, РКФ, немецкие тесты, тебя побреют.. В Краснодаре где то в частных хозяйствах так определяют дни покоя, для РОРС побольше можно выходить, ибо при наличии таких документов подтверждена квалификация собаки и охотника)))
В ООУ такое не прокатит никак - они самодеятельностью заниматься не могут, тут нагнуть раз плюнуть. Про ооиры всякие и частники - запретить тоже не могут (на счет дней покоя вообще наверняка должен быть указ губера об ограничениях каких то), а вот ценовую политику думаю могут менять вполне. Типа для рыженьких собачек одна цена, для черненьких другая, а для белых третья. Ну то же самое и дипломами. Я по крайней мере препятствий для этого не вижу. Приказ только должен соответсвующий быть.
По ценам да, могут конечно. Но, как я понял, они срок увеличивают тем, у кого есть диплом РОРС, при прочих равных.
Ну так нарушение закона об охоте, поэтому и статья такая.
Цитата: Shooter от Март 01, 2024, 11:48 По ценам да, могут конечно. Но, как я понял, они срок увеличивают тем, у кого есть диплом РОРС, при прочих равных.
в КК для продления хватает родословной или справки о происхождении
Цитата: Билли Бонс от Март 01, 2024, 12:07 в КК для продления хватает родословной или справки о происхождении
Имеется виду открытие более раннее? Так по всей стране.
Там именно дни на неделе прописывают, с дипломом РОРС побольше
Цитата: Shooter от Март 01, 2024, 12:12 Имеется виду открытие более раннее? Так по всей стране.
Там именно дни на неделе прописывают, с дипломом РОРС побольше
с днями недели не сталкивался, более раньнего открытия для владельцев собак нет.
Есть продление с 1 по 20января для владельцев охотсоб
Цитата: Билли Бонс от Март 01, 2024, 12:26 более раньнего открытия для владельцев собак нет
Как это нет, когда для владельцев подружейных собак осенняя охота открывается раньше.
Цитата: Shooter от Март 01, 2024, 11:48 По ценам да, могут конечно.
Могут, но чревато. Ценовая дискриминация в стране запрещена, и в случае обращения суд будет на стороне потребителя (изначально).
Цитата: Мечков Иван от Март 01, 2024, 11:16 Типа для рыженьких собачек одна цена, для черненьких другая, а для белых третья.
Налоговая может поиметь за такое
Цитата: Around The Hound от Март 01, 2024, 12:42 Как это нет, когда для владельцев подружейных собак осенняя охота открывается раньше.
в КК не открывают весеннюю охоту)))
Цитата: Билли Бонс от Март 01, 2024, 12:50 в КК не открывают весеннюю охоту)))
Говорится про ОСЕННЮЮ
Цитата: Билли Бонс от Март 01, 2024, 12:50 в КК не открывают весеннюю охоту)))
Говорят про летне осеннюю раньше для владельцев легавых. Весной ходовых охот с легавой нет
Цитата: Shooter от Март 01, 2024, 12:12 Там именно дни на неделе прописывают, с дипломом РОРС побольше
То же при желании притянуть можно наверное
Цитата: ТерИг от Март 01, 2024, 13:04 Говорится про ОСЕННЮЮ
ну и осеннюю раньше не открывают.
Работу работаю, отвлекают от вдумчиво го прочтения))
Даму них там не открывают с 25 июля. И с 5 августа вряд ли. Да и вообще раньше сентября там делать нечего имхо. У этих южан все не как у людей 😀
ответ_стр1.jpg ответ_стр2.jpg
Это запрос МПР Крыма в МПР РФ
Министерство экологии и природных ресурсов Республики Крым-1.jpg Министерство экологии и природных ресурсов Республики Крым-2.jpg Министерство экологии и природных ресурсов Республики Крым-3.jpg
Ответ МПР РФ
Письмо исходящее № 29-29_9141 от 05.03.2024-1.jpg Письмо исходящее № 29-29_9141 от 05.03.2024-2.jpg
Письма Федерации ФТ, без которой вообще бы движ не начался.
27.02.24-1.jpg 27.02.24-2.jpg
040324-1.jpg 040324-2.jpg 040324-3.jpg
Нормально МПР РФ так то им поводило - в правилах всё однозначно, ваши местные хотелки согласовывать не будем ).
Цитата: Shooter от Март 06, 2024, 15:11 ваши местные хотелки согласовывать не будем
Вот, почему даже дратхааристам с первого раза все понятно, а МПР Крыма - нет?
Цитата: Around The Hound от Март 06, 2024, 15:32 Вот, почему даже дратхааристам с первого раза все понятно, а МПР Крыма - нет?
Тут же писали, что там сеттерист рулит, чего Вы хотите то от него)))
Еще:
7e3f4cf4-4993-405e-9b57-6d9dedae5072.jpg 7e3f4cf4-4993-405e-9b57-6d9dedae5072-2.jpg
Цитата: Shooter от Март 06, 2024, 15:33 Тут же писали, что там сеттерист рулит, чего Вы хотите то от него)))
Он у армян сеттера брал - это несчетово))
Цитата: Панчер от Март 06, 2024, 16:17 Он у армян сеттера брал - это несчетово))
Хуже дратхаариста считай))?
Цитата: Shooter от Март 06, 2024, 16:22 Хуже дратхаариста считай))?
Ваще зашквар))
Зоны нагонки/натаски в Черноморском районе.
Теперь дело за малым - утверждение высшим должностным лицом субъекта РФ.
8be626af-91d0-497f-99b9-3bcfbed34c13.jpg 0c82c694-1573-4299-b4a2-e8e1fe3de534.jpg
Суд говорит, что сам протокол является доказательством правонарушения, ибо составлен компетентным и уполномоченным лицом. Понятие породность, в случае рассмотрения судом в данном случае будет рассматриваться с точки зрения определения лицом, назначенным компетентным определять, что собака осуществляет процедуру охоты, по мнению уполномоченного и компетентного лица, даже являясь по факту беспородной псиной.
Если, кто то хочет оспорить решение протокола! следует в протоколе указать в протоколе инфу по минимуме- "не согласен". При этом ответственность наступает в любом случае, но есть возможность оспорить ее в суде
Для доказательства того, что собакам производила охоту, уполномоченному лицу видео съемка не обязательна, достаточно его компетентного мнения, компетентность которого основана на том, что его таковым назначили
Наеби ближнего своего и возрадуйся, ибо и он наебет тебя и возрадуется
Нехер бродить в охот. угодьях где не выделены зоны для натаски, с собаками, да ещё с херовым законом в кармане.
Цитата: General от Март 09, 2024, 23:31 Нехер бродить в охот. угодьях где не выделены зоны для натаски, с собаками, да ещё с херовым законом в кармане.
А Очхорам России не похуй?
https://regulation.rk.gov.ru/documents/6c143b8a-0e6a-47f4-8537-b9ad6d226cb5
После оформления решения внутренним документом охотпользователя предполагается внесение соответствующих изменений в территориальную схему указом главы Республики?
Как то умолчали совсем об этом в проекте указа.
Цитата: Shooter от Март 16, 2024, 11:41 После оформления решения внутренним документом охотпользователя предполагается внесение соответствующих изменений в территориальную схему указом главы Республики?
Как то умолчали совсем об этом в проекте указа.
Тоже есть ощущение, что абибали??)))))
Экспертиза схема террустройства Крым1.jpg Экспертиза схема террустройства Крым2.jpg Экспертиза схема террустройства Крым3.jpg
IMG-20240318-WA0004.jpg
Указ явно недоделанный, определяет только право охотпользователя выделять зоны натаски, но это полдела, по пп.59, 60 обязательно их наличие в территориальной схеме.
Если охотпользователь выдаст путевку в зону, до утверждения ее в схеме, то можно поймать протокол при нахождении. ХЗ сколько они после уведомления будут готовить указ по внесению в схему, минимум 30 дней мозг проипут.
Похоже на подставу и затягивание процедуры со тороны МПР субъекта. ИМХО.
Заключение Ващенко по существу, если МПР Крыма проинформирован об установленных охотпользователем границах зон, то в идеале этот же указ и должен их утвердить в схеме.
1.jpg 2.jpg 3.jpg
Кубку Севастополя кирдык?
Разъясните1.jpg Разъясните2.jpg
У меня у одного впечатление, что в Крыму во власти, по крайней мере в минприроды, до сих пор бандеровцы?
Ну или тупо коллаборанты..
«Когда я сказал про этих предателей... я прошу, так, как это всегда было в нашей истории, не забывать, кто они такие, выявлять их поимённо. Мы будем наказывать их без срока давности, где бы они ни находились. И прошу уделить достаточно внимания этому направлению деятельности, чтобы неповадно было никому», — сказал президент.
Да,да. Троечки пора уже создавать - доносик написал и вперед. И вопрос сразу закроется.
Цитата: Bender от Март 19, 2024, 23:40 «Когда я сказал про этих предателей... я прошу, так, как это всегда было в нашей истории, не забывать, кто они такие, выявлять их поимённо. Мы будем наказывать их без срока давности, где бы они ни находились. И прошу уделить достаточно внимания этому направлению деятельности, чтобы неповадно было никому», — сказал президент.
А ещё президент заявил что в России остаётся много "дури и несправедливости".
Цитата: Федоровна от Март 20, 2024, 08:24 Да,да. Троечки пора уже создавать - доносик написал и вперед. И вопрос сразу закроется.
уже
Прокуратура обращение1.jpg Прокуратура обращение2.jpg Прокуратура обращение3.jpg Прокуратура обращение4.jpg
Ну вот - начало есть. Осталось дело за малым,а то вертикаль эта нихера не работает, вот увидите - отписка придет,потому что всем похуй,если только личных интересов не касается,либо сверху не рявкнули.
Цитата: Федоровна от Март 20, 2024, 11:56 Ну вот - начало есть. Осталось дело за малым,а то вертикаль эта нихера не работает, вот увидите - отписка придет,потому что всем похуй,если только личных интересов не касается,либо сверху не рявкнули.
Могут зацепиться, проверки устроить, если основания найдут достаточными.
Вот негодяи (МПР Крыма) думаю отпишутся по путевкам, типа это договорные отношения между охотпользователем и охотниками, не наша компетенция, выдавайте, что хотите. А вот находиться в зоне можно только после внесения ее в схему указом, а с этим динамо....
На сайте рорса в календаре уже написано про кубок севастополя что отменено. Бурления в интернетах вроде не видно. По группам все сидят в мессенджерах?
Цитата: Мечков Иван от Март 20, 2024, 12:38 По группам все сидят в мессенджерах?
Там всем пох, кубок Дона вроде тоже кирдык
Цитата: ТерИг от Март 20, 2024, 09:33 А ещё президент заявил что в России остаётся много "дури и несправедливости".
"У нас еще — в жизни наших людей — очень много всякой дури и несправедливости, начиная с самого низкого уровня и кончая самым-самым высоким. И мы не можем сейчас почивать на лаврах, говорить, что все это прошло, теперь рассядемся, как обычно, и будем функционировать. Нет. Я вас прошу на это обратить внимание"(с)
Цитата: Shooter от Март 20, 2024, 14:20 Там всем пох,
Воот)) это все, что надо знать о нашей кинологии.. всем пох на легавых и на охоту с ними..
- Как же Вы проебали страну легавых?
- А мы просто пили кофе...
Цитата: Владимир Дупляков от Март 20, 2024, 17:12 Я вас прошу на это обратить внимание"(с)
Интересно, кого он просит?
Цитата: Shooter от Март 20, 2024, 12:02 Могут зацепиться, проверки устроить, если основания найдут достаточными
Есть война кланов - зацепятся, нет клановых распрей - незачем и воду мутить
А всего-то надо догнать этого уебка, Шафиева..
Берешь и пишешь в прокуратуру:
Вводил в заблуждение, имел интерес, отвечал не по существу..
Кстати,кто писал в минприроды Крыма письмо на Шафиева? Ответ пришел? Месяц прошел..
Прислали. Не могу не поделиться))))
Цитата: Панчер от Март 20, 2024, 19:32 А всего-то надо догнать этого уебка, Шафиева..
Берешь и пишешь в прокуратуру:
Вводил в заблуждение, имел интерес, отвечал не по существу..
Кстати,кто писал в минприроды Крыма письмо на Шафиева? Ответ пришел? Месяц прошел..
А им похуй - что месяц,хоть год . Вертикаль плешивого работает толкько на себя.Вот увидите - будет отписка.
Цитата: Панчер от Март 20, 2024, 19:32 А всего-то надо догнать этого уебка, Шафиева..
Берешь и пишешь в прокуратуру:
Вводил в заблуждение, имел интерес, отвечал не по существу..
Кстати,кто писал в минприроды Крыма письмо на Шафиева? Ответ пришел? Месяц прошел..
ни ответа ни привета
Цитата: Kurzhaar от Март 22, 2024, 15:05 ни ответа ни привета
Это, кстати, ещё один повод написать в прокуратуру...
Цитата: Kurzhaar от Март 22, 2024, 15:05 ни ответа ни привета
Это значит тебя чпокают, есть только один способ изменить ситуацию, начать чпокать оппонентов. Иначе...
"Бороться, искать, найти и не сдаваться"(с)
ответ_мпр_КРыма1.jpg ответ_мпр_КРыма2.jpg
Минуточку. А почему тогда нас выгоняли с полей в прошлом году? Если и зоны не надо вносить и по путевке можно.
Ну так вполне с этим ответом. Протокол вряд ли будет, имхо, т.е. для того, чтобы не вносить постоянно изменения в территориальную схему, они в указ о территориальной схеме вносят право закреплять границы зон внутрихозяйственным решением.
Цитата: Shooter от Март 25, 2024, 15:40 Ну так вполне с этим ответом. Протокол вряд ли будет, имхо, т.е. для того, чтобы не вносить постоянно изменения в территориальную схему, они в указ о территориальной схеме вносят право закреплять границы зон внутрихозяйственным решением.
А завтра будет другой министр или прокуратура вмешается.. и все вернется на круг..
Цитата: Around The Hound от Март 25, 2024, 15:38 Минуточку. А почему тогда нас выгоняли с полей в прошлом году? Если и зоны не надо вносить и по путевке можно.
А потому что г-н Шафиев, видимо, считает, что должность начальника управления даёт ему право делать все, что ему хочется на территории охотничьего х-ва Крыма... А тут по башке из Москвы прилетело..
К вопросу хуторского сепаратизма
На хуторе-стране ты - пан, а на хуторе в составе Империи - холоп.. он просто попутал или не осознал, что Окраина в Крыму закончилась - можно дурочка вывезти из хутора, а хутор из дурочка никогда..
К тому же нашего селянина никуда и не вывозили.. он при Окраине в управлении сидел и сейчас сидит. Сидит и вредит.
Вот в Саратове чиновники сообразительные.. потому что имперские! )))
Передайте кто-нибудь привет хуторскому мальчику - по ссылке значится , что мальчик у руля управления Крымского охотничьего хозяйства долбоеб или вредитель.. пусть выбирает, хотя, я думаю, этим выбором должна уже заниматься прокуратура:
https://www.4vsar.ru/news/v-samoilovskom-raione-poyavilas-zona-187074/
Замечу, что зона явно определена в территориальном охотустройстве..
Получается, что в письме выше из минприроды РК по поводу проекта звиздеж..
И даже путевок не надо!))
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 07:52 Вот в Саратове чиновники сообразительные.. потому что имперские! )))
У нас сто лет уж есть в ООУ зоны натаски рядом с городом, еще со времен 512х правил охоты. Вот у охотпользователей таких зон не видел.
Даже одна там где нужно была выделена, правда сейчас пропала с карты куда то. Нужно уточнить будет в местном МПР.
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 08:18 И даже путевок не надо!))
Никакие путевки в ООУ не предусмотрены. Это фишка только охотпользователей
Цитата: Мечков Иван от Март 27, 2024, 08:19 У нас сто лет уж есть в ООУ зоны натаски рядом с городом, еще со времен 512х правил охоты. Вот у охотпользователей таких зон не видел.
Даже одна там где нужно была выделена, правда сейчас пропала с карты куда то. Нужно уточнить будет в местном МПР.
Это потому что у ваших чиновников фазанария своего не было)))
А у нас в Московской области все застроили. И даже зоны нагонки натаски. Такие поля у меня шикарные были. Конкуренции ноль. Вышел из дома, 100 метров прошел, с поводка отпустил. 15 минут 2-3 работы по курам и домой, в сезон пролета так же и вальдшнеп останавливался...А сейчас приходится ездить по часу в один конец.
Помню иду с тяги весной, слышу кругом куропатки кричат. Включил на телефоне голос куропатки, а ко мне петух в полный рост прибегает, орет,бегает вокруг меня возмущается)
Цитата: Мечков Иван от Март 27, 2024, 08:19 У нас сто лет уж есть в ООУ зоны натаски рядом с городом, еще со времен 512х правил охоты. Вот у охотпользователей таких зон не видел.
Даже одна там где нужно была выделена, правда сейчас пропала с карты куда то. Нужно уточнить будет в местном МПР.
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 08:21 Это потому что у ваших чиновников фазанария своего не было)))
В охотничьем департаменте зато лайчатники вроде сидели.
Цитата: Kurzhaar от Март 27, 2024, 08:28 А у нас в Московской области все застроили. И даже зоны нагонки натаски. Такие поля у меня шикарные были. Конкуренции ноль. Вышел из дома, 100 метров прошел, с поводка отпустил. 15 минут 2-3 работы по курам и домой, в сезон пролета так же и вальдшнеп останавливался...А сейчас приходится ездить по часу в один конец.
Помню иду с тяги весной, слышу кругом куропатки кричат. Включил на телефоне голос куропатки, а ко мне петух в полный рост прибегает, орет,бегает вокруг меня возмущается)
а бабы какие раньше были..)))))))
Цитата: Мечков Иван от Март 27, 2024, 08:41 В охотничьем департаменте зато лайчатники вроде сидели.
Лайчатник - не фазанятник)))
Хотя эти тоже любители вольеры кабанячьи городить да вокруг медведя на цепи хороводы водить))
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 08:57 Лайчатник - не фазанятник)))
Хотя эти тоже любители вольеры кабанячьи городить да вокруг медведя на цепи хороводы водить))
Где медведь на цепи там цыгане, а где подсадная там армяне))
Цитата: Niakis от Март 27, 2024, 09:05 а где подсадная там армяне))
Татаро-армяне )
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 07:58 Замечу, что зона явно определена в территориальном охотустройстве..
Иначе быть не может, ООУ это не закрепленные угодья. Тут хуторянские финты не прокатят))
Цитата: Shooter от Март 27, 2024, 09:13 Иначе быть не может, ООУ это не закрепленные угодья. Тут хуторянские финты не прокатят))
Это к вопросу о том, что внесение зон нагонки натаски в схему не предусмотрено, как пишут из минприроды Крыма..
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 09:16 Это к вопросу о том, что внесение зон нагонки натаски в схему не предусмотрено, как пишут из минприроды Крыма..
Это их скудным умом не предусмотрено, везде вносят. Вносятся также как изменение границ воспроизводственных участков, границ закрепленных угодий и прочее.
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 08:54 а бабы какие раньше были..)))))))
Бабы и сейчас огонь) мы просто не молодеем :biggrin:
Цитата: Kurzhaar от Март 27, 2024, 09:23 Бабы и сейчас огонь) мы просто не молодеем :biggrin:
Та ты что! Серьезно?!
Цитата: Панчер от Март 27, 2024, 07:52 Вот в Саратове чиновники сообразительные.. потому что имперские! )))
Передайте кто-нибудь привет хуторскому мальчику - по ссылке значится , что мальчик у руля управления Крымского охотничьего хозяйства долбоеб или вредитель.. пусть выбирает, хотя, я думаю, этим выбором должна уже заниматься прокуратура:
https://www.4vsar.ru/news/v-samoilovskom-raione-poyavilas-zona-187074/
У нас в Саратовской обл. уже в нескольких районах открыли такие зоны, например в моём Энгельсском районе есть зона и в общедоступных угодьях, и в угодьях районного общества.
отв400-1.jpg отв400-2.jpg
У них там всё в порядке с исполнителями?
По моему они там уже заипались. Типа делайте что хотите (выделяйте участки) от нас только отъебитесь.
Цитата: Мечков Иван от Март 29, 2024, 09:11 По моему они там уже заипались. Типа делайте что хотите (выделяйте участки) от нас только отъебитесь.
Указ не известно на какой стадии?
Цитата: Панчер от Март 29, 2024, 10:11 Типа делайте что хотите (выделяйте участки) от нас только отъебитесь.
Ну позволь нам натаскивать собак, Шафиев!!!!
Дай нам СЛОВО, Шафиев!!!!
Типа можно идти выписывать путевки..
https://rk.gov.ru/documents/c9ca85f6-568e-4aca-8121-16fab89797a7
ukaz1.jpg ukaz2.jpg
А если бы пытались договориться по-тихому, то было бы как в Севастополе - организаторы вроде договорились, а чиновник их кинул..
Договариваться с чиновником лучше через прокуратуру - надёжнее))
Большое спасибо Федерации Филд Трайла, Синякову Александру, всем, кто принимал участив этом процессе, активная фаза которого началась в ноябре 2023 года.
Ну и конечно самая большая благодарность за титанические усилия, за потраченные нервы, время и деньги Мацокину Андрею Олеговичу, без участия которого, законное пребывание с собакой в полях, так бы и осталось несбыточной и недостижимой мечтой.
Мы все молодцы!