7BEBE98F-A344-48D5-B1B2-20EB4CB15ECA.jpgE60F7292-A1B6-4EF7-8A18-2F5CF952D542.jpg07683842-FCA4-44BD-854D-B54C4439EE81.jpg3FAEAE74-044F-405B-98FA-53AB7282E864.jpg
А теперь нужно всем интересующимся очень попросить Панчера отвлечься от куропатки в МО и перевести)))
Маккалан?
Буду публиковать кусками по мере поступления вдохновения. Один кусок - один ответ на вопрос. Потом, когда причешется, всю статью целиком можно будет где-нибудь выложить. Копирайт перевода "Псарня". Репосты с копирайтом только.
Статья охуенная. Очень рекомендую будущим судьям. Для многих будет откровением. Особенно, для казанятников.. Ну и вообще статья по делу и по месту, но для продвинутого читателя. Первый фрагмент не особо, но дальше будет интереснее))
Пойнтер глазами Янниса Футриса.
Интервью Фабриса Мускари.
Мы решили взять интервью у человека с большим именем в международной кинологии, Янниса Футриса, чтобы он поделился с нами своим видением Пойнтера и дисциплины Большой Поиск
Яннис Футрис родился в 1959 году в Афинах, по профессии архитектор (учился в специальной архитектурной школе в Париже с 1978 по 1983). Судья Большого Поиска с 1994, Первый Президент Пойнтер и Сеттер Клуба Греции, избранный в 1991, занимавший этот пост 20 лет (до мая 2013) . Заводчик пойнтеров и сеттеров под приставкой «Сиртуф». Нам показалось, что будет интересен его международные судейский и кинологический опыт, прежде всего, в Большом Поиске вместе с опытом известного заводчика.
Вопрос 1. Что в Вашем понимании представляет собой Большой Поиск?
Большой Поиск для меня должен быть резервуаром производителей, на которых указали судьи и которых отобрали заводчики. Производителей, обладающих врожденными качествами самого высокого уровня, поскольку цель разведения – воспроизводство этих качеств. Только так сохраняются и развиваются главные свойства породы и даже можно увидеть их улучшение. Нужно отбирать Элиту, поскольку природа скупа. Заводчики это знают..
БП представляет собой эволюцию английского поиска, который своим названием напоминает охотникам и любителям собак на Континенте, что стало целью и причиной создания наших пород Британскими заводчиками.
Что это за врожденные качества? Чем должна обладать собака, чтобы стать частью генетического резервуара, коим является БП?
1. Ум и дрессируемость - качества первостепенные, чтобы принадлежать к элите. Глупые собаки нигде не нужны. Это кажется очевидным, но..
2. Страсть и класс во время охоты. Собака может обладать страстью, но не иметь класса. Страсть мотивирует собаку и обеспечивает то, что называется непрерывностью действия. Класс – это та врожденная манера, в которой собака пользуется ветром, опирается на ветер, «охотится» на ветер. На любой местности, по любой дичи. Это такое врожденное свойство, которое заставляет собаку пересекать местность не потому, что она выучила урок и это ее обязанность, а потому, что такова ее природная манера искать запах дичи. Она использует все свои физические возможности, свою страсть и свой класс с одной лишь целью: найти и блокировать дичь.
3. Галоп эргономичный (эффективный) и типичный ( является отражением породы – ее нервной организации и физического строения)
4. Большое пространственное чувство, позволяющее смело отправляться на поиски редкой дичи где бы то ни было, качество, которое указывает на тех, кто способен выходить за границы возможного. Имеется в виду не только удаление по сторонам (этому можно научить), но прежде всего раскрытие на концах параллелей, преодоление любой местности, с растительностью или без, а также любых препятствий, которые могут встретиться на предоставленной для поиска местности.
5. Скорость хода, темп в БП, который выражает ненасытное желание состязаться, жажду встречать, одержимость находить.
6. Прихватка, контроль, отработка запаха до тех пор, пока собака не застынет на стойке, в типичной для породы позе.
7.Риск, инициатива и одновременно самоконтроль, который проявляется в контакте со своим ведущим и в уважении своего партнера по паре ( психический баланс природы великой собаки и чувства сотрудничества). Островные легавые не были созданы для того, чтобы быть прислугой, но чтобы быть партнером. Это главная причина, по которой островные легавые – это единственные собаки, которые могут состязаться в дисциплине БП.
Собака, чтобы считаться БП, должна соединять все вышеперечисленные достоинства на высоком уровне, потому что именно эти достоинства и определяют собаку Большого Поиска. Именно эти качества все вместе определяют соответствие формату состязаний, а отсутствие хотя бы одного не должно позволять собаке получать квалификацию. Оценка уровня развития каждого качества формирует оценку всего выступления.
Оценка такого акта охоты – работа и обязанность судей, именно они определяют качество резервуара производителей, коим является БП. Судьи должны сделать этот резервуар ценным своими справедливыми и честными оценками. Потому что когда этот резервуар производителей представляет ценность, то результат, под которым понимаются собаки охотничьего поиска, собаки горных состязаний, собаки состязаний по вальдшнепу, наши охотничьи собаки, будет отличным. Собаки БП для наших пород – это вершина пирамиды, которая позволяет сохранять «великую кровь», которая распределена среди собак других типов состязаний и наших обычных охотничьих собак, которые, являясь ее носителями, составляют основание пирамиды, которое должно оставаться широким и здоровым.
Это мое мнение! И если вы мне скажете, что требовать, чтобы все эти качества были собраны в одной собаке – это слишком, то я вам повторю, что природа скупа! Нужно быть требовательным! Во время судейства любой дисциплины мы занимаемся отбором производителей.
Но, чтобы не вводить вас в заблуждение в отношении моего понимания БП и, резюмируя все изложенное мною выше, следует сказать, что собака БП рождается собакой большого поиска (без заглавных букв). И, следуя этой логике, собака бп может находиться в руках кого угодно. Нужно иметь чувство этой дисциплины и держать глаза широко открытыми не только на зеленом ковре больших состязаний , но везде, где можно встретить охотника со своим Пойнтером, чтобы его оценить по достоинству с тем, чтобы можно было его даже использовать в разведении. Часто, это вопрос случая, что собака находится на диване опытного и счастливого охотника вместо того, чтобы находиться в фургоне натасчика. Надо искать великие врожденные качества, которые может нести собака, и не имеет значения она БП или бп.
Продолжение следует
Цитата: Панчер от Июнь 22, 2024, 12:51 Маккалан?
Буду публиковать кусками по мере поступления вдохновения. Один кусок - один ответ на вопрос. Потом, когда причешется, всю статью целиком можно будет, где-нибудь выложить. Копирайт перевода Псарня. Репосты с копирайтом только.
Да, Макаллан 12 летний, 0.7л на выбор дабл или трипл каск . Способ доставки в личку напишите. Или через кого передать.
Цитата: Niakis от Июнь 22, 2024, 12:59 Да, Маккалан 12 летний, 0.7л на выбор дабл или трипл каск . Способ доставки в личку напишите. Или через кого передать.
Ну вот это уже серьезный разговор...Чувствую, что сегодня второй фрагмент тоже будет готов))
Вопрос 2 : Какие сильные и слабые стороны пойнтера в этой дисциплине?
Пойнтер всегда был по определению собакой Большого Поиска. Он по своей природе является носителем всех тех качеств, которые дают ему возможность раскрываться в этом виде состязаний. Можно сказать, что этот формат является визитной карточкой породы.
Эти его способности, в последние годы, сформировали из пойнтера образ собаки для состязаний, затмевая образ собаки, предназначенной для охоты. 15 лет тому назад мои старые учителя БП, мне все время говорили, что эволюция в этом виде состязаний за последние двадцать лет была огромной – в отношении объема поиска, хода, галопа и чутья. Они мне рассказывали, что пойнтеры 70-х сегодня были бы не в формате даже охотничьего поиска.
Пойнтер – порода, котрая была впереди планеты всей в этой эволюции благодаря своим огромным психическим и атлетическими возможностям. Однако, некоторые любители, заводчики, судьи, будучи ослепленными этим блеском, уделяли все меньше внимания охотничьим способностям в БП, сводя «класс» и «выступление» к галопу, несению головы, ходу (часто при механическом поиске, как по стайной, так и по парной куропатке, в однообразных полях под озимыми). В то время как все эти качества должны быть на службе у большого интеллекта, имеющего одну единственную цель – находить дичь, редкую дичь.
В то же время, в 90-е годы в медиа была большая популяризация итальянских состязаний по перепелу, «классики», состязаний, которые без сомнения нам всем помогли узнать и изучить механику и стиль галопа наших пород (итальянцы в период войны в бывшей Югославии в 90-е остались, практически, без тренировочных и состязательных полей). Это популяризация создала благоприятную почву и оказала сильное влияние на то, чтобы судейские блокноты заполнялись дифирамбами галопу, несению головы, ходу, оставляя на втором плане манеру охоты в БП.
Такой подход к БП и такая популяризация дорого обошлись породе, так как они сильно сузили выбор производителей (из-за объема рекламы), ограничив их теми, кто демонстрировал безупречный галоп. И здесь следует добавить, что их производные женского пола использовались в разведении только потому, что «феномены» были их отцами, никогда не тестировавшиеся и не оценивавшиеся в охотничьих угодьях! Появились огромные черные дыры в родословных наших Пойнтеров! Результат: посмотрите в ваши родословные 3-х, 5-ти или 10 летней давности. И продолжают упорствовать. Порода в тупике! Попробуйте найти хороших пойнтеров на состязаниях охотничьего поиска: очень мало, в то время как они должны быть многочисленны. Посмотрите наши горные чемпионаты Европы: еще меньше!
Итак, что же надо сделать, чтобы попробовать решить эти проблемы:
1.Прежде всего, сделать так, чтобы резервуар производителей, коими являются собаки БП, снова обрел свою ценность. Это необходимо для породы. Нужно указывать на пойнтеров, которые раскрывают свою манеру на охоте в БП. Это обязанность руководителей давать указания судьям, поскольку это они несут ответственность. Следует им напомнить, что есть еще оценки «очень хорошо» и «хорошо», что «маленькое отлично» приносит много вреда породе! В нескольких словах: не ставится вперед собака в БП, которая не доказала и не убедила, что все ее физические и психические возможности высокого уровня служат единственной цели: искать, находить и блокировать дичь. Нельзя позволять, чтобы подходы и принципы судейства большого поиска были такими же, как при судействе любого другого вида состязаний. Мы унаследовали от наших учителей надежные принципы и подходы, чтобы сохранять и пополнять наш резервуар производителей.
2.Переоценить подходы к нашим сукам, начав их использовать на охоте, отдавая их в руки опытных охотников, показывая их в разных типах состязаний. Если потребуется, нужно изобрести, придумать (в кинологии нужно это делать!) виды состязаний в наших клубах, ориентированные на наших сук, чтобы вывести их из тени. Суки – самое главное в питомнике.
3.Увязать БП с его предназначением – поиск редкой дичи. С самого своего создания пойнтер, как и все островные легавые, были предназначены для охоты на больших просторах вересковых пустошей, разыскивая и блокируя стаи граусов. Этот тип охоты лежит в основе идеи большого поиска и сегодня необходимо переоценить и вернуться к этому типу угодий и виду дичи, организуя намного больше состязаний осенью и зимой. , во Франции, Испании, Греции или Сербии. Я вас уверяю, что таким образом мы снова откроем настоящих Трайлеров, собак большого поиска, большой смелости, большой власти над дичью. В угодьях с куропаткой в стаях, а не в парах, невозможно ошибиться. Селекция Трайлеров, истинных..
4.Обучение охотников- пользователей пойнтера посредством популяризации его манеры охотиться, его эффективности, его характера. Пойнтеры, используемые на охоте, это та основа, которая отличает породу в упадке от здоровой породы. Я знаю и ценю в С. Марелли и И.Тасте, Президенте и Вице-Президенте международного ПК, поскольку они были сформированы теми же учителями, что и я, их любовь к породе Пойнтер. Это люди поля, я знаю, что они имеют те же мысли и также как и все обеспокоены, что они осознают тот факт, что все страны, все национальные клубы должны предпринять совместные усилия, поскольку Европа в наши дни стала маленькой и влияние одной страны на другую очень большое. Мы должны действовать совместно.
Продолжение следует..
Цитата: Панчер от Июнь 22, 2024, 18:22 Однако, некоторые любители, заводчики, судьи, будучи ослепленными этим блеском, уделяли все меньше внимания охотничьим способностям в БП, сводя «класс» и «выступление» к галопу, несению головы, ходу (часто при механическом поиске, как по стайной, так и по парной куропатке, в однообразных полях под озимыми). В то время как все эти качества должны быть на службе у большого интеллекта, имеющего одну единственную цель – находить дичь, редкую дичь.
В то же время, в 90-е годы в медиа была большая популяризация итальянских состязаний по перепелу, «классики», состязаний, которые без сомнения нам всем помогли узнать и изучить механику и стиль галопа наших пород (итальянцы в период войны в бывшей Югославии в 90-е остались, практически, без тренировочных и состязательных полей). Это популяризация создала благоприятную почву и оказала сильное влияние на то, чтобы судейские блокноты заполнялись дифирамбы галопу, несению головы, ходу, оставляя на втором плане манеру охоты в БП.
Такой подход к БП и такая популяризация дорого обошлись породе, так как они сильно сузили выбор производителей (из-за объема рекламы), ограничив их теми, кто демонстрировал безупречный галоп. И здесь следует добавить, что их производные женского пола использовались в разведении только потому, что «феномены» были их отцами, никогда не тестировавшиеся и не оценивавшиеся в охотничьих угодьях! Появились огромные черные дыры в родословных наших Пойнтеров! Результат: посмотрите в ваши родословные 3-х, 5-ти или 10 летней давности. И продолжают упорствовать. Порода в тупике! Попробуйте найти хороших пойнтеров на состязаниях охотничьего поиска: очень мало, в то время как они должны быть многочисленны. Посмотрите наши горные чемпионаты Европы: еще меньше!
Не знаю это этично или нет, выкладывать свои воспоминания с моей стороны, но эту ситуацию пять лет назад мне описал Андрей Мацокин, до того момента как я был на него обижен, а обиделся сам потому что я тупой. Тогда я этого не понял, и наступил на очередные грабли.
Сейчас это видится уже абсолютно с другой стороны для меня.
Цитата: Niakis от Июнь 22, 2024, 18:51 Не знаю это этично или нет, выкладывать свои воспоминания с моей стороны, но эту ситуацию пять лет назад мне описал Андрей Мацокин, до того момента как я был на него обижен, а обиделся сам потому что я тупой. Тогда я этого не понял, и наступил на очередные грабли.
Сейчас это видится уже абсолютно с другой стороны для меня.
Два Маккалана. ))) Я передам)))))
Вас должно утешать, что Вы не одиноки. Но Вы-то ладно - человек в кинологии новый, горячий..
Гораздо интереснее наблюдать за обезьянками, претендующими на лидерство мнений (Федоровна не в счёт - он действует по принципу: "никогда не вини себя в том, в чем можно обвинить систему" (с) да он и не претендует).. Скрины были любезно предоставлены единомышленником:
Screenshot_20240622-190552~2.jpg
Screenshot_20240622-190608~2.jpg
Цитата: Панчер от Июнь 22, 2024, 19:20 Два Маккалана. ))) Я передам)))))
Вас должно утешать, что Вы не одиноки. Но Вы-то ладно, человек в кинологии новый, горячий..
Гораздо интересно наблюдать за обезьянками, претендующими на лидерство мнений (Федоровна не в счёт - он действует по принципу: "никогда не вини себя в том, в чем можно обвинить систему" (с))).. Скрины были любезно предоставлены единомышленником:
Screenshot_20240622-190552~2.jpg
Screenshot_20240622-190608~2.jpg
Два Макаллана) За тупость)
Классики уебали пойнтера, а Манюкину хочется верить,)
Вот это ещё нравится: "надо объединиться всем любителям трайлов". Для чего? Для того, чтобы превратить трайлы в фестивали? Ну так для этого любители трайлов должны разлюбить трайлы и полюбить фестивали и тогда все сольются в экстазе... вокруг казана) ))) но не вокруг трайлов это точно))
Цитата: Панчер от Июнь 22, 2024, 19:27 Вот это ещё нравится: "надо объединиться всем любителям трайлов". Для чего?
Не надо объединяться, надо конкурировать. Все эти объединения похожи на секции, или колхозы - для тех кто помнит.
Цитата: Рустамчик от Июнь 22, 2024, 19:39 Не надо объединяться, надо конкурировать. Все эти объединения похожи на секции, или колхозы - для тех кто помнит.
Объединяться имеет смысл под проект - скинулись баблом, организовали, провели, сверили часы, бабки подбили, доходы и расходы поделили и дальше пошли свои дела делать. Двое в долгую - еще куда не шло, а трое - это уже наебос.. . это я про кинологию, если что))
Возвращаясь к перепелиным классикам. Эскини, пожалуй, один из немногих, у кого я видел истинных пойнтеров БП, топовый натасчик и, де факто, заводчик старой школы, никогда не ставил собак на классики. По крайней мере, когда я его спрашивал об этом, он мне сказал, что классики отупляют собаку, поэтому ноги его там не будет..
И еще раз прожму, чтобы там не пиздело армянское радио, для истинной легавой выпускная птица - это страшное зло...
Цитата: Панчер от Июнь 22, 2024, 18:22 Следует им напомнить, что есть еще оценки «очень хорошо» и «хорошо», что «маленькое отлично» приносит много вреда породе! В нескольких словах: не ставится вперед собака в БП, которая не доказала и не убедила, что все ее физические и психические возможности высокого уровня служат единственной цели: искать, находить и блокировать дичь. Нельзя позволять, чтобы подходы и принципы судейства большого поиска были такими же, как при судействе любого другого вида состязаний.
Помнится, именно Яннис решил не награждать призом «лучшую собаку БП» серии трайлов из-за «маленького отлично». И скандал разгорелся нешуточный.
Зато детский дом получил 500 евро)
Цитата: Septemcolles от Июнь 22, 2024, 20:21 Помнится, именно Яннис решил не награждать призом «лучшую собаку БП» серии трайлов из-за «маленького отлично». И скандал разгорелся нешуточный.
Зато детский дом получил 500 евро)
А лох еще одного блогера, хотя и без этого всё бы к этому пришло.. Трайлы - это большие издержки, а приходы не очевидны.. Поэтому фестивалить будут на малых шансах.. Все как в рекламной "бухгалтерии" Федоровны)))
Кстати, у нас для классиков тупо собак не найдется)))) Хоть заобъеденяйся))
Вопрос 3: В чем специфика состязаний БП?
«.... поиск всегда ориентированный на ветер, используется вся предоставленная местность с красивым раскрытием параллелей и прекрасным контролем запахов, производимые с большим классом, подтверждающим концентрацию во время поиска. Демонстрирует интеллект, инициативу и чувство пространства – в поиске куропатки рискует, поднимаясь в конце параллели по бровке на полном ходу. Контролирует ветер, властно отрабатывает запах, блокирует птицу прямо перед собой с красивым положением на стойке. Качество галопа и хода блестящи. Отличное секундирование. Спокоен при взлете и выстреле. ...» Здесь все сказано! .. И тут, где я ставлю «отлично», могло быть «очень хорошо», «хорошо» или... Не в формате.. Вы мне скажите, что идеала в этом мире нет, Вы правы. Но идеал нужно, дОлжно иметь в голове, когда ты - судья. Нужно понимать, что при судействе состязаний БП первое, на что следует обращать внимание – на собственно производство охоты большого поиска!
В этом году на Кубке Европе в Испании, председатель судейской комиссии, И. Тасте в конце состязания говорит по поводу выступления одного итальянского пойнтера: «... но прежде всего мы отмечаем его природную манеру охоты большого поиска..»!!! Он этим все сказал.
Продолжение следует.
Цитата: Панчер от Июнь 22, 2024, 20:37 А лох еще одного блогера, хотя и без этого всё бы к этому пришло.. Трайлы - это большие издержки, а приходы не очевидны.. Поэтому фестивалить будут на малых шансах.. Все как в рекламной "бухгалтерии" Федоровны)))
Кстати, у нас для классиков тупо собак не найдется)))) Хоть заобъеденяйся))
А че это интересно за рекламная бухгатерия моя? Я вроде пока ничего не двигаю.
Моя рекламная бухгалтерия проста - берешь от лучших собак и ходишь с ними в поле 67 раз за сезон полноценно,с ружьишком.
Хотя,в этом году преполагаю,что буду ходить с пистолетиком.
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 13:07 А че это интересно за рекламная бухгатерия моя?
Ну как, нихуя в рекламу не вкладывать, только разливать и раскладывать)))
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 13:20 Моя рекламная бухгалтерия проста - берешь от лучших собак и ходишь с ними в поле 67 раз за сезон полноценно,с ружьишком.
Ну или так. )))
Вот читает народ статью Футриса и молчит,
а почему никто не напишет, что Футрис пиздит?))))))))))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 14:40 Вот читает народ статью Футриса и молчит,
а почему никто не напишет, что Футрис пиздит?))))))))))
Чуть позже напишут, что переводчик напиздел)
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 14:31 Ну как, нихуя в рекламу не вкладывать, только разливать и раскладывать)))
Так не с кем рекламу делать - хто-то собаками занялся,хто-то сьебался в Лос-Анджелес. Нету кадров квалифицированных.
Цитата: Septemcolles от Июнь 23, 2024, 14:43 Чуть позже напишут, что переводчик напиздел)
Ну чтобы его в этом обвинить, надо другую версию текста предъявить.)))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 14:40 Вот читает народ статью Футриса и молчит,
а почему никто не напишет, что Футрис пиздит?))))))))))
Футрис никак не пиздит - он задает стандарты и планку. Для судей в том числе.От этого только выиграют рядовые пользователи.Формула 1 мне как-бы на хуй не нужна,а машина да. Так и с собаками,берем от лучших.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 14:56 Ну чтобы его в этом обвинить, надо другую версию текста предъявить.)))
С Макалланом каждый может (с)
)))))))
Вот, к примеру, прислали вариант перевода от Яндекса)872F32B7-FE37-4719-9237-1B4B3F36419C.jpg
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 14:57 Футрис никак не пиздит
Футрис, конечно, не пиздит, но ведь и нового он нам пока ничего не говорит...
Неужели мы и в самом деле настолько вторичны, что для нас только белого человека слово первично...
Цитата: Septemcolles от Июнь 23, 2024, 15:11 Вот, к примеру, прислали вариант перевода от Яндекса)872F32B7-FE37-4719-9237-1B4B3F36419C.jpg
Мне тоже присылали)) Не подошел))
Цитата: Septemcolles от Июнь 23, 2024, 15:08 С Макалланом каждый может (с)
)))))))
Наш пиздабол всё может.. )))
Нам ведь реально повезло. Мы успели в последний вагон. Успели поучиться у Футриса, Дариигада, Голдлина, Тасте, Нобиле, Делаторре ....
Нет уже больше таких людей в Европе.. Футрис, Деллаторе принципиально отказывались судить последние годы европейские чемпионаты.. .
Последние свои трайлы Футрис судил в России и последних своих собак отдал таскать в Россию..
Дословно не помню, но вроде Дарригад говорил, что именно в России будущее легавой перспективно.
Поправят если не так выразился.
Цитата: Niakis от Июнь 23, 2024, 15:31 Дословно не помню, но вроде Дарригад говорил, что именно в России будущее легавой перспективно.
Поправят если не так выразился.
Ну как только сами себя перестанем считать недочеловеками, так сразу. )))
Надо в себе изживать носовщину, а если по классику, то смердяковщину)))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 15:34 Ну как только сами себя перестанем считать недочеловеками, так сразу. )))
Надо в себе изживать носовщину, а если по классику, то смердяковщину)))
Думаю он имел ввиду не только природные условия, но и людей которых видел. По крайней мере я такие выводы сделал по его статье в итальянском журнале. Он таки заметил положительную динамику)
Цитата: Niakis от Июнь 23, 2024, 15:43 Думаю он имел ввиду не только природные условия, но и людей которых видел. По крайней мере я такие выводы сделал по его статье в итальянской газете. Он таки заметил положительную динамику)
Да люди-то везде одинаковые... Обстоятельства отличаются. "Не мы такие - жизнь такая" (с) ))))))))
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 15:48 Да да ,именно людей.Там один Мацокин был в контакте.
А Мацокин - плоть от плоти своего народа)))))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 14:40 Вот читает народ статью Футриса и молчит,
а почему никто не напишет, что Футрис пиздит?))))))))))
Считаю что статья полезна не только для профи и судей, но и для продвинутых "чайников", например я понял почему собаки БП не нужны рядовым охотникам для охоты и для чего надо мечтать посмотреть собак БП на трайлах.
Цитата: ТерИг от Июнь 23, 2024, 16:04 Считаю что статья полезна не только для профи и судей, но и для продвинутых "чайников", например я понял почему собаки БП не нужны рядовым охотникам для охоты и для чего надо мечтать посмотреть собак БП на трайлах.
Не думаю, что Вы поняли.. Для охотника - это счастье заиметь собаку бп (с прописной буквы)))), ну если верить Футрису)
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 16:28 100 человек есть в подчинении?
Когда-то было и больше.. ))) Но сейчас примерно 30 и все лохматые ))) Не, не все.. есть лысые))))))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 16:07 Не думаю, что Вы поняли.. Для охотника - это счастье заиметь собаку бп (с прописной буквы)))), ну если верить Футрису)
Так ведь рядовой охотник со своими возможностями в охотах быстро из БП сделает в лучшем случае охотничью практику, редко у кого будет возможность давать собаке полностью раскрывать свои возможности БП в нечастых и узконаправленных охотах.
В статье говорится(как я понял), что собаки БП это главный племенной материал для всех категорий охотников, от заводчиков до рядовых.
Хотя понимаю, что недопонимаю ещё многого.
Цитата: Бублик Бубликов от Июнь 23, 2024, 16:33 Начали за Футриса, закончили за...
Не, еще не закончили.. Будет продолжение)) Вдохновения у переводчика пока нет. Маккалан обещанный закончился))
Цитата: ТерИг от Июнь 23, 2024, 16:32 Так ведь рядовой охотник со своими возможностями в охотах быстро из БП сделает в лучшем случае охотничью практику,
Да какая разница, что он сделает. Умная охотничья собака - это уже радость, а гениальная - это целое счастье))
Цитата: Бублик Бубликов от Июнь 23, 2024, 16:39 А кто она такая, Гениальная...?)
Так статья Футриса про это.. ))))
Цитата: Бублик Бубликов от Июнь 23, 2024, 16:39 А кто она такая, Гениальная...?)
А это с которой ходишь в поле >67 раз за сезон.От хороших ребят как правило гениальная,для нас- деревенских охотников.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 16:36 Да какая разница, что он сделает. Умная охотничья собака - это уже радость, а гениальная - это целое счастье))
С этой точки зрения так и есть. Я имел в виду, что такие собаки сейчас большая редкость и будет жалко для племенного развития если она не должным образом будет раскрыта и оценена.
Цитата: ТерИг от Июнь 23, 2024, 16:58 С этой точки зрения так и есть. Я имел в виду, что такие собаки сейчас большая редкость и будет жалко для племенного развития если она не должным образом будет раскрыта и оценена.
Они всегда и везде редкость. Жалко. Но счастья от этого у охотника меньше не становится)))))
Андрей Олегович, в статье о пойнтере. А почему вы тяготеете к АС (английскому сеттеру)?
Сеттер есть триумф кинологи, как лучшая порода в дисциплине БП (большой поиск)?
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 17:28 Андрей Олегович, в статье о пойнтере. А почему вы тяготеете к АС (английскому сеттеру)?
Сеттер есть триумф кинологи, как лучшая порода в дисциплине БП (большой поиск)?
Андрей Олегович тут не причем..
Статья - интервью Футриса. Футрис все-таки больше тяготел к сеттеру, а не к пойнтеру. Я в его питомнике, по крайней мере. ни одного пойнтера не видел. Может раньше были.
Сейчас чаще выигрывает в БП сеттер, но если мозги пойнтера будут сопоставимы с мозгами сеттера, то шансов у сеттера не будет из-за физических возможностей пойнтера. Проблему современного пойнтера Футрис в целом раскрыл. Тут добавить нечего. По мне "триумф" - это пойнтер, просто пойнтер не может быть посредственным, он или бп, или не пойнтер..
Позже зачищу. Пока упражняйтесь. Или сразу в пи&&&&больную тему перебирайтесь
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 17:38 Андрей Олегович тут не причем..
Статья - интервью Футриса. Футрис все-таки больше тяготел к сеттеру, а не к пойнтеру. Я в его питомнике, по крайней мере. ни одного пойнтера не видел. Может раньше были.
Сейчас чаще выигрывает в БП сеттер, но если мозги пойнтера будут сопоставимы с мозгами сеттера, то шансов у сеттера не будет из-за физических возможностей пойнтера. Проблему современного пойнтера Футрис в целом раскрыл. Тут добавить нечего. По мне "триумф" - это пойнтер, просто пойнтер не может быть посредственным, он или бп или не пойнтер..
Ждем продолжения перевода. Спасибо.
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 17:38 Андрей Олегович тут не причем..
Статья - интервью Футриса. Футрис все-таки больше тяготел к сеттеру, а не к пойнтеру. Я в его питомнике, по крайней мере. ни одного пойнтера не видел. Может раньше были.
Сейчас чаще выигрывает в БП сеттер, но если мозги пойнтера будут сопоставимы с мозгами сеттера, то шансов у сеттера не будет из-за физических возможностей пойнтера. Проблему современного пойнтера Футрис в целом раскрыл. Тут добавить нечего. По мне "триумф" - это пойнтер, просто пойнтер не может быть посредственным, он или бп, или не пойнтер..
То есть,утверждается,что у сеттера мозгов больше? Поясните в чем разница у этих,казалось бы ,одинаковых пород.
Физические возможности пойтнера ,оговоренные в данной публикации ,мне кажутся не явным преимуществом для собак рядового охотника.
В пойнтере, это исключительное мое мнение, больше звериного, чем в сеттере.. Сеттер, конечно, хищник и тоже зверь. но всячески скрывает свою истинную природу, в отличие от пойнтера.. Это не значит, что пойнтер не может лежать тряпочкой на диване и быть всеобщим домашним любимцем, но все равно в нем звериная натура проступает отчетливо.. Ну и он прямой или, как говорят англичане про спрингера, абсолютно честный.. Чего нельзя сказать про сеттера. Честный сеттер - это оксюморон и, вообще, честность ставит сеттера вне породы.. Да, в чем-то противопоставление пойнтера сеттеру сопоставимо с противопоставлением спрингера кокеру.. Спрингер, как и пойнтер, видит цель - не видит препятствий.. А этим, сеттеркам и кокеркам, по прямой не ходится.. ))))
Короче, хочешь настоящего зверя - бери пойнтера или спрингера... Я когда смотрю в глаза настоящему пойнтеру, то не могу отделаться от ощущения, что смотрю в глаза удаву.. Не хотелось бы мне, будучи куропаткой, оказаться под его стойкой..
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 19:13 То есть,утверждается,что у сеттера мозгов больше? Поясните в чем разница у этих,казалось бы ,одинаковых пород.
Хотя я забыл,
« свет! Идите на свет!»
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 19:13 То есть,утверждается,что у сеттера мозгов больше? Поясните в чем разница у этих,казалось бы ,одинаковых пород.
У него в принципе другие мозги.. Мозги пойнтера больше направлены на то, чтобы найти и задавить, а сеттера, найти и ... наебать))) И часто он наебывает сам себя))))
А в среде континенталов, кто пойнтер? Драат? Курц? Бретон? Других мы не знеем в деле. Может Итальянец или Венгр?
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 19:19 Физические возможности пойтнера ,оговоренные в данной публикации ,мне кажутся не явным преимуществом для собак рядового охотника.
Не скажи... Сильная собака на охоте ой как пригождается..
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 19:13 То есть,утверждается,что у сеттера мозгов больше? Поясните в чем разница у этих,казалось бы ,одинаковых пород.
На мой взгляд, в статье частично дан ответ на этот вопрос. В погоне за стилем и скачкой навязали кучу безмозглых с точки зрения охоты пойнтеров. Сеттеров это коснулось меньше.
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 19:26 Хотя я забыл,
« свет! Идите на свет!»
Да и свет.. От пойнтера на стойке идет свет)))))))
И Бог охоты ездит на золотой Т-34, а рядом бежит серебристый пойнтер.. ))
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 19:30 А в среде континенталов, кто пойнтер? Драат? Курц? Бретон? Других мы не знеем в деле. Может Итальянец или Венгр?
Пойнтер - он такой один. Король полей, хули))) Это как истина, которая одна., а правда у каждого своя))))))
Цитата: Septemcolles от Июнь 23, 2024, 19:33 На мой взгляд, в статье частично дан ответ на этот вопрос. В погоне за стилем и скачкой навязали кучу безмозглых с точки зрения охоты пойнтеров. Сеттеров это коснулось меньше.
У сеттеров больше линий.. их просто больше.. поэтому у них была и остается возможность для маневра.. Проблема еще и в том, что истинный БП сейчас хуй увидишь, почти везде скачут "большие классики", как сказали одни французы..
Большой поиск часто хуй отличишь от охотничьего... То ли большой съебался до охотничьего, то ли охотничий дорос до большого.. но я думаю, что в погоне за званием "трайлер БП" стали закрывать глаза на истинность БП.. Если кто-то думает, что деградация в Европе - это российская пропаганда, то я могу сказать, что. как минимум, в большой европейской кинологии процессы нехорошие давно идут.. За какие-то 10 лет даже я смог заметить очень большие изменения, которые говорят не в пользу Европейской кинологи.. Хорошо будет, если нас это не коснется, нам своей гнили достаточно..
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 17:28 Андрей Олегович, в статье о пойнтере. А почему вы тяготеете к АС (английскому сеттеру)?
Сеттер есть триумф кинологи, как лучшая порода в дисциплине БП (большой поиск)?
Хуй там! Не тяготеет! Его слова дословно -« у легавой есть одно имя - пойнтнер.» вот и все.
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 19:46 Все ясно. Короче,берем сеттера и хуй с ними,c колючками.
Не ну то, что сеттер будет у нас бить рекорды по популярности среди продвинутых охотников, я даже не сомневаюсь. Пойнтера сможет вытащить из ямы, если только какой-нибудь граф Орлов.. ))) РЕсурсы нужны пизданистические для этого..
Цитата: Федоровна от Июнь 23, 2024, 19:52 Хуй там! Не тяготеет! Его слова дословно -« у легавой есть одно имя - пойнтнер.» вот и все.
Я согласен с тезисом Кормчего (Мао). При встрече в Текуне, если позволите, приведу дилетантские аргументы. При этом игнорирует вопрос о континенталах.
Про контиенталов. Это другой охотничий менталитет. Никогда континетальщику не понять островника. Футрис краем коснулся этого ключевого различия.
Я могу выразиться определенней. Островная легавая заключает с человеком союз или наоборот, а континтельную легавую человек себе подчиняет, заставляет служить.. Как выразился один английский заводчик пойнтеров, приглашенный произнести приветственную речь на открытии первого породного клуба курцхааров в Англии: "Прежде всего, господа, я хочу Вам сказать, что курцхаар - это собака не для джентльмена")))))) Даже не могу представить, что бы он сказал на открытии клуба Дратххар)))))))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 20:11 Про контиенталов. Это другой охотничий менталитет. Никогда континетальщику не понять островника. Футрис краем коснулся этого ключевого различия.
Я могу выразиться определенней. Островная легавая заключает с человеком союз, а континтельную легавую человек себе подчиняет, заставляет служить.. Как выразился один английский заводчик пойнтеров, приглашенный произнести приветственную речь на открытии первого породного клуба курцхааров в Англии: "Прежде всего, господа, я хочу Вам сказать, что курцхаар - это собака не для джентльмена")))))) Даже не могут представить, чтобы он сказал на открытии клуба Дратххар)))))))
По вашему мнению, кто пойнтер среди континенталов? Кто охочий до дичи. Кто пуще всех подавляет? Кто блещет интеллектом поиска и чувствует ветер?
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 20:18 По вашему мнению, кто пойнтер среди континенталов? Кто охочий до дичи. Кто пуще всех подавляет? Кто блещет интеллектом поиска и чувствует ветер?
да никто
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 20:18 По вашему мнению, кто пойнтер среди континенталов? Кто охочий до дичи. Кто пуще всех подавляет? Кто блещет интеллектом поиска и чувствует ветер?
Ну поймите, что это совсем разные концепты - островные и континтельные легавые. . Разные менталитеты создателей пород. Кстати, во всех популярных на охоте континенталах течет кровь пойнтера или сеттера и она нет-нет да из них полезет, более того, европейцы сильно увлекаются сеттеризацией и пойнтеризацией своих континенталов, особенно, итальянцы.. Но все равно это не то пальто.. Не очень понятно, зачем выковыривать из курца пойнтера, если есть пойнтер...
Собственно, по этой же причине, почему островник никогда не поймет континтальщика, трайлер никогда не поймет восьмидесятника. Восьмидесятник - это "даун" и кордА. Трайлер - это браво и виа-виА)))
К сожалению, почти все наши трайлеры несут в себе эту заразу 81 года.. Никак не могут понять, что островная легавая - это риск, инициатива,.. ну я уже повторяю Футриса..
за даун пойнтеру надо, вообще, сразу руки отрывать)))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 20:33 Ну поймите, что это совсем разные концепты - островные и континтельные легавые. . Разные менталитеты создателей пород. Кстати, во всех популярных на охоте континенталах течет кровь пойнтера или сеттера и она нет-нет да из них полезет, более того, европейцы сильно увлекаются сеттеризацией и пойнтеризацией своих континенталов, особенно, итальянцы.. Но все равно это не то пальто.. Не очень понятно, зачем выковыривать из курца пойнтера, если есть пойнтер...
Потому и поинтересовался, кто максимально пойнтер. Даже в в свете выковыривания. А вы в воду. Ну, да ладно.
Пойтнер.
По поводу интеллекта. Часто путают интеллект, назовем его "бытовой", и интеллект охотничий.. Сообразительный, покладистый домашний питомец и умный контактный охотник - это не одно и тоже.. Умная легавая - это, прежде всего, расчетливый, опасный для своей жертвы хищник, который сотрудничает с человеком, а не то отдрессированное животное, которое в любой момент готово исполнить приказание какого-нибудь Боба.. долбоеба))
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 20:40 Потому и поинтересовался, кто максимально пойнтер. Даже в в свете выковыривания. А вы в воду. Ну, да ладно.
бретон.
"Да полно, назначаю сам:
На шпагах, пистолетах,
Хотя сподручней было б вам -
На дамских амулетах.
Кинжал... - ах, если б вы смогли!..-
Я дрался им в походах!
Но вы б, конечно, предпочли -
На шулерских колодах!" (с)
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 20:46 По поводу интеллекта. Часто путают интеллект, назовем, его "бытовой" и интеллект охотничий.. Сообразительный, покладистый домашний питомец и умный контактный охотник - это не одно и тоже.. Умная легавая - это, прежде всего, расчетливый, опасный для своей жертвы хищник, который сотрудничает с человеком, а не то отдрессированное животное, которое в любой момент готово выполнить приказ какого-нибудь Боба.. долбоеба))
Согласен. Именно так, и с этим чувством, возлагая надежды на его инстинкты,я спускаю с поводка своего пса в поле или в лесу.
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 20:56 Согласен. Именно так, и с этим чувством, возлагая надежды на его инстинкты,я спускаю с поводка своего пса в поле или в лесу.
У Вас очень хорошая собака, только партнерство - это улица с двусторонним движением.. Иногда надо кому-то напоминать, что он в поле и в лесу не один))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 20:48 бретон.
Почему? Больше пойнтеринного в нем, чем в других континенталах? Или, возможно ошибаюсь, он более новый, как порода?
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 20:59 Почему? Больше пойнтеринного в нем, чем в других континенталах? Или, возможно ошибаюсь, он более новый, как порода?
Потому что горец))
ну или потому что создан в пику сеттеру))))
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 21:03 :good:
Ну, серьезно. :biggrin:
Карликовый пойнтер - почему нет.))
Максимум пойнтера в минимуме объема))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 21:01 ну или потому что создан в пику сеттеру))))
Есть источники?! Как, там в кино у Lemarié, упрямый, как бретонец? Упёрлись и создали на зло Англии? ))
"Поиск:
Должен быть рациональным, систе�матичным, но не механическим; свидетельствовать о том, что собака охотится непрерывно, адаптируя поиск к условиям среды и рельефу местности, находясь в постоянном контакте с ведущим.
Стойка:
Прихватив запах, после быстрой проверки, собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, обездвиживающую птицу. Бретонский эпаньоль делает стойку на ногах, даже если становится без потяжки. При стойке врасплох, тем не менее, допускается и другое положение с условием, что морда будет расположена по направлению к дичи достаточно высоко, свидетельствуя о доминировании собаки над птицей. Лежачая стойка не позволяет присуждать собаке САС вне зависимости от качества ее выступления.
Подводка:
Должна производиться решительно и осторожно в контакте с хозяином и птицей до тех пор, пока птица не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с) рабочий стандарт бретона
"Стойка. В идеальных условиях, прихватив запах, он резко прекращает поиск, чтобы пойти быстро, решительно и властно на ветер, закончив свое движение внезапной резкой стойкой, как если бы он столкнулся с невидимым препятствием. Реакция на прихватку запаха должна быть внезапной, демонстрирующей силу. Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда параллельно земле или задрана, ноздри расширены, глаза сверкают, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются; часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю. Он стоит, застыв с выражением абсолютной уверенности.
Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах. В случае внезапного столкновения с запахом может допускаться любая другая, даже лежачая, стойка – при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Однако во всех остальных случаях лежачая стойка не позволяет поставить оценку «отлично».
Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, переме�жающимися короткими приостановками, типичными для породы. При секундировании, стойка должна быть такой же внезапной (хотя она может быть и не столь напряженной) – если недалеко от себя он внезапно замечает другую собаку, уже стоящую на стойке. Если при секундировании собаки находятся далеко друг от друга, то стойка может быть предварена короткой потяжкой." (с) Рабочий стандарт пойнтера
Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 21:10 Есть источники?! Как, там в кино у Lemarié, упрямый, как бретонец? Упёрлись и создали на зло Англии? ))
Пруфов у меня нет) Это мои измышления. Только не назло Англии его создали, а на зло французам)))
По мне так, национальная порода французов - английский сеттер))) А бретона создали французские хохлы, бретонцы, шоб не як у клятых москалив лягушатников жабоiдiв))))))))))
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 21:13 Пруфов у меня нет) Это мои измышления. Только не назло Англии его создали, а на зло французам)))
Спасибо! :good:
Надеюсь не утомил назойливостью. Вновь пришедшие, такие пытливые умы, вам ли не знать. Ждём продолжения перевода.
Вопрос 4: Состязания большого поиска смещаются на Восток.. Что Вы об этом думаете?
Если отвечать не раздумывая, то состязания должны перемещаться туда, где еще есть настоящая дичь и есть охотники, которые используют островных легавых в естественных охотничьих условиях. На Востоке как на Западе! Это не значит, что их угодья будут «колонизированы» без того, чтобы им передать любовь и идею наших пород и нашей кинологии. Если мы на самом деле любим наши породы, то мы должны их рекламировать и формировать любителей этих пород по всему миру. Нужно позаботиться о том, чтобы наши породы не исчезли, когда, по тем или иным причинам, в наших странах нельзя будет больше охотиться. В 1902 году, Аркрайт в своей книге «Пойнтер» очень четко показал, что деградация породы на Островах обусловлена изменением способа охоты – джентльмены стали предпочитать стрелять грауса, стоя на номерах, вместо того, чтобы использовать легавых собак. Таким образом, это континентальные охотники, любители собак из Дании, Франции, Италии, Бельгии, Швейцарии и т.д..., сумели сохранить и улучшить Пойнтера. Точно как в Вашем вопросе: Филд трайлы переместились на Восток!
И чтобы понять, докуда они дойдут (поскольку Болгария, Турция, Россия, Украина уже участвуют в наших чемпионатах Европы и организуют свои национальные филд трайлы), нужно забить в ютубе слова «пойнтер-Пакистан», и Вы, как и я, будете удивлены, увидев босоногих пакистанских крестьян, охотящихся на на перепела сетью при помощи пойнтера, который выглядит как Ваш или мой! Нужно отдавать себе отчет в том, что глобализация и распространение информации очень быстро изменили жизнь всех нас. Но не нужно забывать и другую сторону: пакистанский охотник тоже смотрит на ютуб видео наших кинологических мероприятий!!! На пользу или во вред? Я не знаю, но я надеюсь, что моя страсть, островные легавые, буду существовать где-то в мире, когда я умру, и я счастлив от этой перспективы.
продолжение следует.
Я, кстати, знаю у нас одного обоссаного босоногого пакистанского подмосковного крестьянина, которому ружье не дают))), и он тоже смотрит на ютуб кинологические мероприятия белых людей ))))))))))) "на пользу или во вред?" (с) )))))))
Цитата: Панчер от Июнь 24, 2024, 11:03 Я, кстати, знаю у нас одного обоссаного босоногого пакистанского подмосковного крестьянина, которому ружье не дают))), и он тоже смотрит на ютуб кинологические мероприятия белых людей ))))))))))) "на пользу или во вред?" (с) )))))))
В пользу, у него потом появляются белые люди, с которыми он общается и у которых можно получить ответы на вопросы))) но голуби от белых людей не долетают))))
Цитата: Федоровна от Июнь 24, 2024, 12:12 Модератор по-прежнему лютует.А я-то рекламировал форум на сторонниз ресурсах как без модерации. Печаль,модератор мудак.Извините.
Моя тема- моя метла.
Вопрос 5: Какие собаки Большого Поиска в течение Вашей карьеры в прошлом или настоящем запомнились Вам?
По правде сказать, за 23 года моей страсти я был глубоко впечатлен многими великими трайлерами, и, если бы этого не было, я бы сегодня этим не занимался!
Вспоминаю, как я, будучи еще совсем молодым в кинологии, в начале 90-х, был ослеплен необыкновенной командой Жозе Кондадо: BRICK DES PISES, CIKI DES PISES, DIANA DU BOIS DE MOUN, FRAISE DES BUVEUR D'AIR, HUGO DU BOIS DES PERCHES, сеттер FRAY и другие. Они подарили мне, судье-стажеру, ценные образы. Их выступления, выверенная манера их подготовки и представления Жозе на «большом» мне запомнились и дали мне образцы, ориентиры для моей последующей карьеры судьи, руководителя, заводчика.
Позже, много других трайлеров заставляли меня трепетать и даже плакать, но я должен особо выделить двоих – это пойнтер DARIO V.D. POSTCHWAIGE и сеттер BESSINOS PANTHOS, не только за их многочисленные и большие результаты, за их огромные возможности Трайлера, их интеллектуальные способности, но потому что они прожили всю свою карьеру, начина с юного возраста, периода натаски и дрессировки, до конца своих дней под твердой рукой в мягкой перчатке Тэо Мавридиса. Они подтвердили мои принципы, мое восприятие и мою оценку БП, Трейлеров и их влияния на селекцию.
Продолжение следует.
Вот я сколько уже пересмотрел видео великих и просто крутых собак Большого поиска и понимаю, что посредством видео эту тему вообще ни разу не раскрыть. Не чувствуется ни скорость ни динамика, ни общая картина. Нужно ехать и смотреть таких собак своими глазами.
Вопрос 6: Вы знаете, что использование собак БП в качестве производителей часто пугает французских охотников? Что бы Вы им сказали, чтобы их успокоить?
Отличный вопрос, который я с недавних пор слышу в Греции, Франции, Италии.. Не желая никого обидеть, я вам скажу следующее.
Довольно давно, когда мне еще приходил журнал французского пойнтер клуба, я начинал его читать наоборот: с конца, со страницы для питомников. Меня всегда удивляло, что великие французские трайлеры недостаточно используются любителями породы (только опытные заводчики их использовали), то есть я разделяю наблюдение Ж.Л. Дарригада на это счет! Жан-Клод, по убеждению, всегда использовал в качестве производителей трайлеров БП. Его суки пойнтеры, с которыми он охотился на вальдшнепа, были дочерями, а после матерями, чемпионов БП (это первое, почему я испытываю к нему огромное уважение), также поступали и многие другие французские пойнтеристы, с которыми я был знаком (мои друзья Давансен, Гарсе-Лакост, Тасте и много других...)
И, тем не менее, любители породы во Франции не следовали в этом направлении..
Конечно, французская кинологическая культура эволюционировала и развивалась, создавая свою собственную традицию, которая связана с характером охотничьих угодий и большим количеством дичи. Качества собак французских пород легавых отражают связь с кинологической традицией.
Подтверждает эту мою мысль то, что французский поиск (который сегодня называется охотничий поиск, что определяет использование английских легавых в французской (континентальной) манере охоты и что отличает ( и даже противопоставляет) его от английского поиска, который представлял собой другую манеру охоты, присущую англичанам, соответствующую обширным охотничьим угодьям, вересковым пустошам, с редкой дичью, стаями граусов (найдите здесь связь с тем, о чем я говорил вначале этого интервью про БП). Надо судить БП как манеру охоты, прежде всего.
Таким образом, кто-нибудь может меня спросить, почему мы не поступаем с английскими породами так, как мы поступаем с континентальными - один вид поиска, один способ охоты, для которой создавалась каждая порода? Держите, пожалуйста, этот вопрос в голове , подумайте над этим, а я, чтобы вам помочь и чтобы не злоупотреблять гостеприимностью Вашего журнала, скажу общеизвестную истину, как для моих учителей, так и для тех, кто разделяет такую же страсть к БП и такую же страсть к охоте с пойнтером, что и я: ПОЙНТЕР – ОДИН, не существует пойнтера БП, пойнтера охотничьего поиска, пойнтера горного, пойнтера вальдшнепятника, пойнтера .. ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, ОХОТНИКИ И ЗАВОДЧИКИ, КОТОРЫЕ РЕШАЮТ СТАТЬ ЛЮБИТЕЛЯМИ ЭТОЙ ПОРОДЫ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ОБОЖАЮТ ЕГО МАНЕРУ ОХОТИТЬСЯ, ОНИ НЕ ПЫТАЮТСЯ ЕЕ ИЗМЕНИТЬ, ОНИ ВЫБРАЛИ ЕЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНА СООТВЕТСВУЕТ ИХ ПОНИМАНИЮ ОХОТЫ С ЛЕГАВОЙ СОБАКОЙ. ЕЕ, ПОЙНТЕРА НУЖНО ЦЕНИТЬ.
С другой стороны, нужно признать, что то, как судили БП (в особенности последние 10-15 лет), то, как ставили на первое место собак, представляемых на БП (я даже не осмеливаюсь употреблять слово ТРАЙЛЕРЫ, так как они ими не являются), то, как указывали заводчикам под воздействием сильной рекламы на ЛОЖНЫХ пойнтеров БП (БП суть, которого я раскрыл), и, особенно, то как допускали чрезмерное увеличение расстояний и скоростей хода, привело к преобладанию использования в разведении производителей с огромными физическими возможностями, которые при этом не служили единственной цели большого поиска – искать и находить редкую дичь. И все это пришло в разведение, со всем тем вредом, который это могло нанести породе, создавая то, что я называю ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ в родословных наших пойнтеров, которыми вязали сук никогда не тестировавшимися на охоте. Это сформировало порочный круг, из которого нужно выйти, вернув охотникам полезных пойнтеров со свойственной пойнтеру манерой охоты.
Вы помните, как 20 лет назад зрители состязаний и чемпионатов Европы БП забирались в прицепы тракторов! Сегодня информация распространяется с другой скоростью, другим способом, с рекламной легкомысленностью.... Необходимо, чтобы интересующиеся вернулись в поля смотреть на трайлеров, обмениваться мнениями, комментировать то, что происходит в поле, как судья или как зритель, как это было в бистро на площади Корбей.. Собаки, состязания, Большой поиск не познаются через чтение или листание фейсбука.
Друзья пойнтеристы, нам нужно стать скромнее. Нужно переоценить и переосмыслить, главным образом, через призму разведения и подходов к судейству, качества и огромные возможности этой дорогой нам всем породы. Нужно подарить ей жизнь!
Давайте отбирать пойнтеров, которые идут далеко, но чтобы охотиться, которые идут быстро, но чтобы встретить птицу, которые скачут правильно, но чтобы облегчить усилие, и которые над дичью раскрываются во все красе, соответствующей благородному характеру породы.
Нужно обязательно поменять приоритеты в оценке качеств наших Пойнтеров! Охотники будут доверять производным от пойнтеров БП, когда те станут ценным генетическим резервуаром породы. Но осторожно, нельзя впадать в популизм, огромные охотничьи возможности принося в жертву образу короткошерстной легавой собаки для всего и для всех! Мы унаследовали породу благородную и дорогую, чистую кровь со своей манерой охоты, а не скачки! Нужно это сохранить и улучшить.
Продолжение следует.
Вопрос 7: Спасибо за это интервью. У Вас карт-бланш на то, чтобы сказать, что Вы хотите, про Большой Поиск.
Вместо эпилога... В моей карьере кинолога и в моей жизни охотника мне трижды очень повезло:
1. Стать учеником, делая первые шаги в кинологии, у очень значимых людей, чьи имена я должен упомянуть, много давших мне безвозмездно - свою любовь, свою страсть, свои знания и, прежде всего, передавших мне это чувство долга передать все, что знаешь, способным продолжателям, чтобы не прерывалась и развивалась кинологическая традиция.
Я должен поблагодарить моих учителей, Ж.К. Дарригад, Ж.М. Пилар, С.Зирони, С.Зурлини, О.Нобиле, О.Монако, Ф.Малнати и других за то, что они меня «усыновили», когда я был молодым собаководом в использовании английских пород, также как и моя страна, населенная многочисленными страстными и искусными охотниками.
2. Стать охотником в прекрасной стране, богатой дичью, в моей Греции, что позволяло мне пересекать ее из конца в конец, свободно охотясь в разнообразных местах: от просторных полей до альпийских районов наших гор, от еловых и дубовых лесов до пустынных пейзажей островов, окруженных синевой моря. Моя прекрасная страна!
3. Стать поклонником этих удивительных пород - пойнтер и английский сеттер. Пойнтер потому, что он дал мне принципы и научил держать планку высоко. Сеттер потому, что он дал мне равновесие и научил уверенно стоять на ногах. Я обожаю эти две породы за то огромное количество эмоций, которыми наполнена моя жизнь, потому что, как сказал Ж.М. Пилар: «воспоминания об этих эмоциях будут единственными нашими спутниками на закате наших дней...»
Будущее наших пород зависит от нас, оно следствие наших решений, нашей селекции, нашей манеры охотиться и поступать в области кинологии. В этой связи я Вам процитирую изречение Конфуция: «когда голова над облаками и ноги твердо стоят на земле, тогда пора начинать путь».
Я должен поблагодарить Пойнтер Клуб Франции за большую честь, которую он мне оказал, дав возможность высказать свою точку зрения, в то время как у него есть люди гораздо более знающие. ФПК имеет очень большой вес в Европе , на первых моих шагах французская кинология оказала на меня сильное влияние и те мысли, которые я выше изложил, есть ни что иное, как признательность всем вам.
Друзья пойнтеристы, я не претендую на абсолютную истину, разные мнения могут только обогатить будущее породы, равно как и кинологии. Я благодарю вас.
Конец.
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2024, 00:21 Вопрос 7: Спасибо за это интервью. У Вас карт-бланш на то, чтобы сказать, что Вы хотите, про Большой Поиск.
Вместо эпилога... В моей карьере кинолога и в моей жизни охотника мне трижды очень повезло:
1. Стать учеником, делая первые шаги в кинологии, у очень значимых людей, чьи имена я должен упомянуть, много давших мне безвозмездно - свою любовь, свою страсть, свои знания и, прежде всего, передавших мне это чувство долга передать все, что знаешь, способным продолжателям, чтобы не прерывалась и развивалась кинологическая традиция.
Я должен поблагодарить моих учителей, Ж.К. Дарригад, Ж.М. Пилар, С.Зирони, С.Зурлини, О.Нобиле, О.Монако, Ф.Малнати и других за то, что они меня «усыновили», когда я был молодым собаководом в использовании английских пород, также как и моя страна, населенная многочисленными страстными и искусными охотниками.
2. Стать охотником в прекрасной стране, богатой дичью, в моей Греции, что позволяло мне пересекать ее из конца в конец, свободно охотясь в разнообразных местах: от просторных полей до альпийских районов наших гор, от еловых и дубовых лесов до пустынных пейзажей островов, окруженных синевой моря. Моя прекрасная страна!
3. Стать поклонником этих удивительных пород - пойнтер и английский сеттер. Пойнтер потому, что он дал мне принципы и научил держать планку высоко. Сеттер потому, что он дал мне равновесие и научил уверенно стоять на ногах. Я обожаю эти две породы за то огромное количество эмоций, которыми наполнена моя жизнь, потому что, как сказал Ж.М. Пилар: «воспоминания об этих эмоциях будут единственными нашими спутниками на закате наших дней...»
Будущее наших пород зависит от нас, оно следствие наших решений, нашей селекции, нашей манеры охотиться и поступать в области кинологии. В этой связи я Вам процитирую изречение Конфуция: «когда голова над облаками и ноги твердо стоят на земле, тогда пора начинать путь».
Я должен поблагодарить Пойнтер Клуб Франции за большую честь, которую он мне оказал, дав возможность высказать свою точку зрения, в то время как у него есть люди гораздо более знающие. ФПК имеет очень большой вес в Европе , на первых моих шагах французская кинология оказала на меня сильное влияние и те мысли, которые я выше изложил, есть ни что иное, как признательность всем вам.
Друзья пойнтеристы, я не претендую на абсолютную истину, разные мнения могут только обогатить будущее породы, равно как и кинологии. Я благодарю вас.
Конец.
красивые, умные, взвешенные слова человека прожившего интересную жизнь. Посвятив её своему увлечения.
Слова патриота. Патриота своей страны, патриота ФТ, патриота своих любимых пород.
Самое ценное в этой статье для меня - это указание на то, что пойнтера надо ценить как пойнтера, что не стоит пытаться переделать его природу, его охотничье предназначение, его идею большого поиска, поиска "от моря до моря".. что пойнтер - это собака большого поиска по определению.
Цитата: Панчер от Июнь 25, 2024, 07:33 Самое ценное в этой статье для меня - это указание на то, что пойнтера надо ценить как пойнтера, что не стоит пытаться переделать его природу, его охотничье предназначение, его идею большого поиска, поиска "от моря до моря".. что пойнтер - это собака большого поиска по определению.
как мне кажется все разговоры на псарне, если отбросить лирику и срачь)) ведутся о правильном и породном использовании собак (пород).
Цитата: Билли Бонс от Июнь 25, 2024, 08:41 как мне кажется все разговоры на псарне, если отбросить лирику и срачь)) ведутся о правильном и породном использовании собак (пород).
так трайлерский же ресурс. а трайлы про это.. ))
По большому счету, никто не вправе указывать охотнику, как ему использовать принадлежащую ему собаку. Пользователь он на то и пользователь. И вязать он ее тоже в своем праве и по своему усмотрению.. Но вот организации, вроде РОРСа и МООиРа, возложившие на себя миссию вести работу с охотничьими породами, определять ориентиры в селекции охотничьих пород, формировать культуру охоты с собаками охотничьих пород, должны отвечать за свою деятельность по дезинформации, дискредитации и имитации.... Пороть на площадях.. ))
Их надо определять в иноагенты, как минимум. Вредительством чистой воды занимаются... )))
Увлеклись итальянцы классиками, проебали пойнтера.
Цитата: Niakis от Июнь 25, 2024, 16:19 Увлеклись итальянцы классиками, проебали пойнтера.
Скорее все-таки уебали, а не проебали... Шанс вырулить у итальянцев собственными ресурсами остается. Материал есть, натасчики есть, вменяемые заводчики найдутся.. надо изменить подходы, сменить приоритеты, о чем и пишет Футрис.. Французы, испанцы, если что, помогут,.. Надо им просто вспомнить максиму английских трайлеров : "более стильная собака должна быть поставлена вперед при условии, что она также лучшая по нахождению дичи"..
Вот у нас островных именно проебали - собственными ресурсами вырулить невозможно. Подходы можно поменять, и с появлением трайлов они поменялись, но этого недостаточно - нужен материал, а его у нас взять негде. Надо везти. Но импорт - это очень не просто, особенно , сейчас.. Лучшее не продают , что естественно, коммерсанты везут то, что дадут, лишь бы "оттуда" и руки лохов говном забивают. .. Материал хороший, если завезут и вырастят, нужно еще суметь подготовить.. и все это нужно сделать в среде процветающего дратхааризма, казанизма, шаурмянства. Короче, все не просто.
Что-то, конечно, завезли, но опять же: вязки по-дружбе, по рекомендации лучших собаководов лоховодов..... и снова водоворот говна в природе породе..))
Цитата: Панчер от Июнь 24, 2024, 10:51 В 1902 году, Аркрайт в своей книге «Пойнтер» очень четко показал, что деградация породы на Островах обусловлена изменением способа охоты – джентльмены стали предпочитать стрелять грауса, стоя на номерах, вместо того, чтобы использовать легавых собак.
Кадры деградации)
https://youtu.be/k3RM6Wh-rv8?si=blzvNYMj3YvbbQWO
Цитата: Эротичный от Июнь 26, 2024, 10:55 Кадры деградации)
https://youtu.be/k3RM6Wh-rv8?si=blzvNYMj3YvbbQWO
Смотрю уже тогда в ретриверах тетушки хендлерами ходили.
А спаниелисты в Англии и в России - молодцы))))
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2024, 10:17 Материал есть, натасчики есть, вменяемые заводчики найдутся..
Был бы цыганским бароном, выкрал бы Эскини вместе с вагоном))
Цитата: Niakis от Июнь 26, 2024, 12:07 Был бы цыганским бароном, выкрал бы Эскини вместе с вагоном))
Зачем? Как только в Крым можно будет проехать, он и другие сами приедут. Крым - самое лучшее место в мире для БП. Эскини и другие это знают прекрасно.
https://youtube.com/shorts/m4uNWp3YCuo?si=MMF8mkLHodCW0W7j
Он внимательно далеко впереди себя вглядывается в поле, чтобы рационально его обыскать и реализовать свою охотничью страсть.(с)
Нахуй здесь не нужны топовые собаки))) Менталитет сменился))) Бродяжничество наше все)))
Нахуй лихии борзые, если есть дратхаар)))
Если только белые господа увлекут наших нуворишей, в очередной раз прикоснуться к аристократии)))
Сука все стали рациональными и эффективными))) Блевать охота((( Плебс
Цитата: Bender от Июнь 26, 2024, 22:25 Сука все стали рациональными и эффективными))) Блевать охота((( Плебс
"И время золотое наступит все равно....... " (с)
Цитата: Панчер от Июнь 26, 2024, 11:13 А спаниелисты в Англии и в России - молодцы))))
кто-то всегда молодец!)))
Цитата: Билли Бонс от Июнь 26, 2024, 23:15 кто-то всегда молодец!)))
".... и Сережа тоже")))
Интересная статья. Спасибо за перевод. Спасибо ФФТ, что дали возможность в живую познакомится с автором.
Благодарность за перевод от читающих спаниелистов!
Интервью очень глубокое, благодаря уровню интервьюируемого. Мир его праху...
Вопрос по источникам. Есть какие-то значимые импортные статьи/интервью по спаниелям, в переводе которых (с английского) можно поспособствовать?
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 11:17 «.... в поиске куропатки рискует, поднимаясь в конце параллели по бровке на полном ходу.
Поясните, пожалуйста, что имеется здесь в виду? что в конце параллели он обязательно должен устроить проход на ветер?
Я помню, что Футрис говорил однажды на наших БП, что собаки разворачиваются с параллели на параллель не естественным образом. Что производят впечатление излишне надрессированных. (Возможно, я что-то неверно тогда поняла?)
Цитата: NEO от Июнь 30, 2024, 19:41 Поясните, пожалуйста, что имеется здесь в виду? что в конце параллели он обязательно должен устроить проход на ветер?
Я помню, что Футрис говорил однажды на наших БП, что собаки разворачиваются с параллели на параллель не естественным образом. Что производят впечатление излишне надрессированных. (Возможно, я что-то неверно тогда поняла?)
Птица любит держаться на краю поля (бровка, бордюр).. Умная собака в конце параллели проходит какое-то расстояние вдоль края на ветер - пробивает бровку. бордюр. Ну или, например, проходит вдоль посадки на ветер. Глупая собака или не добивает параллель до края, или, дойдя, край не пробивает...
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2024, 21:18 Птица любит держаться на краю поля (бровка, бордюр).. Умная собака в конце параллели проходит какое-то расстояние вдоль края на ветер - пробивает бровку. бордюр. Ну или, например, проходит вдоль посадки на ветер. Глупая собака или не добивает параллель до края, или, дойдя, край не пробивает...
Это понятно, что вдоль бровки потревоженная птица легко спустится за ветер, пока собака обыскивает другое место. И, типа, надо продвинуться чуть вперед, чтоб не упустить этого маневра. Вопрос именно в том, как собака сошьет этот проход с дальнейшим обыском поля? Вернется своим следом обратно? перейдет на следующую параллель, далеко отстоящую от предыдущей? Вернется обратной диагональю? В центре поля ведь тоже могут быть какие-то нерегулярности, привлекательные для птицы - какие-нибудь кусты, торчащие камни, безветренные ложбинки...
Однажды я наблюдала такие проходы на ветер вдоль посадок у одного "знакового" для Крыма бретона. В одном из пусков очень ярко он это выполнял. Проход метров на 200 вдоль посадки на ветер, потом иногда возвращался обратной диагональю, получался большой треугольник, не обысканный. В другой проход не так далеко он выдвигался и тогда на второй край поля шел чисто поперек ветра, но глубоковато, на мой взгляд, от предыдущей параллели. Птицы в тот пуск не нашел, но у меня, как у зрителя, не осталось впечатления, что поле было обыскано тщательно.
Цитата: NEO от Июль 01, 2024, 06:05 Это понятно, что вдоль бровки потревоженная птица легко спустится за ветер, пока собака обыскивает другое место. И, типа, надо продвинуться чуть вперед, чтоб не упустить этого маневра. Вопрос именно в том, как собака сошьет этот проход с дальнейшим обыском поля? Вернется своим следом обратно? перейдет на следующую параллель, далеко отстоящую от предыдущей? Вернется обратной диагональю? В центре поля ведь тоже могут быть какие-то нерегулярности, привлекательные для птицы - какие-нибудь кусты, торчащие камни, безветренные ложбинки...
Однажды я наблюдала такие проходы на ветер вдоль посадок у одного "знакового" для Крыма бретона. В одном из пусков очень ярко он это выполнял. Проход метров на 200 вдоль посадки на ветер, потом иногда возвращался обратной диагональю, получался большой треугольник, не обысканный. В другой проход не так далеко он выдвигался и тогда на второй край поля шел чисто поперек ветра, но глубоковато, на мой взгляд, от предыдущей параллели. Птицы в тот пуск не нашел, но у меня, как у зрителя, не осталось впечатления, что поле было обыскано тщательно.
Великие трайлеры своими следами не ходят и ВСЕГДА ориентированы на ветер..
Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 11:17 Демонстрирует интеллект, инициативу и чувство пространства – в поиске куропатки рискует, поднимаясь в конце параллели по бровке на полном ходу.
Цитата: Панчер от Июнь 30, 2024, 21:18 Птица любит держаться на краю поля (бровка, бордюр)..
А в чем риск? В том что на ветер режет?
Цитата: Viking от Июль 01, 2024, 10:14 А в чем риск? В том что на ветер режет?
Рискует пропустить или спороть .