Раз уж ресурс о кинологии, то почему бы не обсудить?
Как считаете, надо оно или нет?
ТЕСТИРОВАНИЕ ВРОЖДЕННЫХ КАЧЕСТВ СОБАК ЛЕГАВЫХ ПОРОД (ТВК)
НКП Бретонский эпаньоль обратился в РКФ с инициативой принять Положение о тестировании врожденных качеств собак легавых пород (ТВК).
Проект этого Положения был разработан Президиумом НКП ЭБ ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД 7-й группы FCI.
✅ЦЕЛЯМИ ТВК являются:
-совершенствование и сохранения рабочих качеств собак легавых пород
-содействие заводчикам в племенной работе
-выявление и не допущение к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, агрессия) и не обладающих качествами, отличающими легавых от других пород, в первую очередь СТОЙКОЙ.
✅ТВК по сути максимально приближено к аналогичным тестам в странах-оригинаторов пород легавых и давно доказал свою эффективность в практическом использовании.
✅ТВК призвано проверить ВРОЖДЕННЫЕ, А НЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ в процессе постановки качества собак, УДОБЕН И ДОСТУПЕН в организации и проведении на всей территории нашей страны, включая отдаленные регионы.
✅В проект Положения включен пункт проверки социального поведения собак. Таким образом ТВК МОЖЕТ ПОЛНОЦЕННО ЗАМЕНИТЬ ТЕСТИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК (Т1,Т2), принятое в настоящее время для всех пород в качестве допуска в разведение.
✅В ходе ТВК проверяются врожденные качества легавых, такие как:
-проявление интереса к поиску дичи
-стойка
-отсутствие боязни выстрела
✅На успешное прохождение ТВК не влияют элементы постановки и послушания, такие как:
- манера поиска
- подсказки и наводящие команды ведущего
- преследование взлетевшей дичи
- невозврат по команде на поводок.
✅ТВК может проводиться как по дикой, так и по выпускной/подсадной птице.
✅Прохождение ТВК не требуется для допуска в разведение при наличии сертификата по рабочим качествам РКФ, полученным на состязаниях или испытаниях легавых или на филд трайлах легавых.
Проект Положения ТВК отправлен под входящие номера и на электронные адреса в:
-Президиум РКФ
-Племенную комиссию
-Комиссию по рабочим качествам охотничьих собак.
P.S. Повторно отправлен на утверждение рабочий стандарт бретонского эпаньоля.
С уважением Президиум НКП ЭБ
https://vk.com/wall-211016904_4706
https://vk.com/wall-211016904_4746
Цитата: Мечков Иван от Июль 23, 2024, 15:39 Раз уж ресурс о кинологии, то почему бы не обсудить?
Как считаете, надо оно или нет?
страница по ссылке не доступна, по крайней мере, для меня.....
считаю, что заводчикам это не нужно.. как повод собраться, если только...))))
подозреваю, что будет, скорее, вред, чем польза.. Бабье, наверное, протащило...
Интересно что за редакцию стандарта отправили на утверждение? С сайта филдтрайл?
Цитата: Мечков Иван от Июль 23, 2024, 15:39 Как считаете, надо оно или нет?
Сдается мне, что предложенная процедура не отвечает заявленным целям. И, кмк, процедура не сработала ни на одной рабочей породе
Цитата: Панчер от Июль 23, 2024, 17:37 страница по ссылке не доступна, по крайней мере, для меня.....
Группа видимо закрытая. Собственно я все перепостил. Подробностей там нет.
Цитата: Niakis от Июль 23, 2024, 18:01 Интересно что за редакцию стандарта отправили на утверждение? С сайта филдтрайл?
Да
Цитата: Рустамчик от Июль 23, 2024, 18:25 Сдается мне, что предложенная процедура не отвечает заявленным целям. И, кмк, процедура не сработала ни на одной рабочей породе
То, что заявленным целям не отвечает, - 100 %
Цитата: Панчер от Июль 23, 2024, 19:48 То, что заявленным целям не отвечает, - 100 %
Тогда это шарлатанство. Или жульничество
Цитата: Рустамчик от Июль 23, 2024, 21:06 Тогда это шарлатанство. Или жульничество
Ну нет, наверное...они же с этого не зарабатывают... Активничают от нехуй делать))) это все главы одного романа под названием "Спасение
рядового Райна породы"))))
Цитата: Панчер от Июль 23, 2024, 23:14 Ну нет, наверное...они же с этого не зарабатывают... Активничают от нехуй делать))) это все главы одного романа под названием "Спасение рядового Райна породы"))))
Ну так то да. Не нравится что в ркф для допуска к вязке нужно только оценка экстерьера и прохождение теста поведения (где кстати на отношение к выстрелу проверяют). Типа хотят заменить этим ТВК тестирование поведения для 7й группы, но при этом не напрягать владельцев разными видами испытаний/состязаний, так как для успешного участия в них, кроме врожденных качеств, требуются еще и постановочные навыки, что не каждому по плечу. Но при этом требования теста поведенич их не устраивают. А тут тот же тест, только допом сунуть под нос перепела подсадного чтобы интерес к птице посмотреть и подобие стойки в зрячку продемонстрировать. Так понимаю.
У меня одна сука спрингера в стойку на кошку запавшую встает, когда двум другим на эту кошку похрен. Хз влияет ли это на рабочие качества.
Если кто то лечит пациента с переломом руки уринотерапией - шарлатан, если берет за это деньги, то вполне возможно он еще и жулик
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 07:46 Если кто то лечит пациента с переломом руки уринотерапией - шарлатан, если берет за это деньги, то вполне возможно он еще и жулик
Ну они же не лечат, они тусят... )))))
Цитата: Мечков Иван от Июль 24, 2024, 06:20 Ну так то да. Не нравится что в ркф для допуска к вязке нужно только оценка экстерьера и прохождение теста поведения (где кстати на отношение к выстрелу проверяют). Типа хотят заменить этим ТВК тестирование поведения для 7й группы, но при этом не напрягать владельцев разными видами испытаний/состязаний, так как для успешного участия в них, кроме врожденных качеств, требуются еще и постановочные навыки, что не каждому по плечу. Но при этом требования теста поведенич их не устраивают. А тут тот же тест, только допом сунуть под нос перепела подсадного чтобы интерес к птице посмотреть и подобие стойки в зрячку продемонстрировать. Так понимаю.
У меня одна сука спрингера в стойку на кошку запавшую встает, когда двум другим на эту кошку похрен. Хз влияет ли это на рабочие качества.
Да дурью они маются . И, похоже, бабьей))) гормоны и все такое)))
Во Франции эта история давно. Для всех легавых, клубы в регионах проводят TAN. Он даже в родуху пишется, если проходишь. Скорее всего заявленным целям не отвечает и это некий тусовочный момент. Но там выбирают лучших собак от регионов на дерби. Мне кажется это некий стимул и соревновательный момент для владельцев и заводчиков. Во Франции нет ограничений для заводчиков, вяжи что хочешь. У нас если примут, наверное только в + для легавых, всяко полезнее поведенческого теста.
Иван, про зрячку и сунуть подсадную. Да можно подсадную, но поля с достаточной растительностью, интересует именно стойка по чутью.
Цитата: ПионерСкорее всего заявленным целям не отвечает и это некий тусовочный момент.
И там котлы...
Цитата: Spine от Июль 24, 2024, 14:37 И там котлы...
Не обязательно, собрались по сути щенки, пустили в поле, посмотрели всех. Потом как на трайле объявили результат. Кого то отметили, рекомендация заниматься собакой, готовить к трайлам, на данный момент всё у вас хорошо. Готовьтесь и приезжайте на дерби. А кому то рекомендация, не делать мозги себе и собаке, не тратьте бабки, эту на диван, пробуйте другого щенка завести, тут явно хрень полная, вас обманули это не сеттер. (Я образно) Вручили сувениры, оформили бумаги и разбежались. Дальше кто как досуг проводит, не дело организаторов.
Цитата: Панчер от Июль 24, 2024, 08:55 Ну они же не лечат, они тусят... )))))
Про анимацию в целях ни слова. А вот спасение пород - видно. Лекари
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 17:49 Про анимацию в целях ни слова. А вот спасение пород - видно. Лекари
Почему лекари, перенятие опыта, трайл переняли, собак переняли, теперь и другие нюансы попробовать, почему нет?
Или вы считаете Т1 вполне годный тест для легавой?
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:07 Почему лекари, перенятие опыта, трайл переняли, собак переняли, теперь и другие нюансы попробовать, почему нет?
Или вы считаете Т1 вполне годный тест для легавой?
Считаю, что если нужен результат, то надо подбирать соответствующий калибр
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 18:11 Считаю, что если нужен результат, то надо подбирать соответствующий калибр
Выражайтесь пожалуйста яснее)
Очень интересно, но нихрена не понятно)
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:13 Выражайтесь пожалуйста яснее)
Очень интересно, но нихрена не понятно)
Цель (требования к конечному результату) - определяет набор процедур (инструментов), соблюдение которых увеличивает вероятность, а иногда и гарантирует достижение этой самой цели. На текущий момент я вижу один такой процесс - трайл. И он явно отличается от предложенного теста. Неверный набор процедур. не только не может гарантировать получение желательного результата, но, часто, гарантирует полное отсутствие результата.
Имхо конечно
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 18:24 Цель (требования к конечному результату) - определяет набор процедур (инструментов), соблюдение которых увеличивает вероятность, а иногда и гарантирует достижение этой самой цели. На текущий момент я вижу один такой процесс - трайл. И он явно отличается от предложенного теста. Неверный набор процедур. не только не может гарантировать получение желательного результата, но, часто, гарантирует полное отсутствие результата.
Имхо конечно
Как вы любите поумничать))) Копируя гугл))))
Понятно, что для кого цель стать чемпионом Европы, вся эта мышиная возня на хрен не нужна.
Но, вопрос мой был не о том.
Т1 годный тест для легавой? Как допуск к разведению?
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:29 Копируя гугл)))
Хер знает где это в гугле искать
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:29 Как вы любите поумничать)
Так до сих пор не понятно что больше влияет на человека, гены, воспитание или бытие
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:29 Но, вопрос мой был не о том.
Т1 годный тест для легавой? Как допуск к разведению?
Так и я не опредялял лучшее из всяких "Т". А про допуск, мне нравится как англичане к этому вопросу подошли. И результат - на табло
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:29 Понятно, что для кого цель стать чемпионом Европы, вся эта мышиная возня на хрен не нужна.
Вы сами то с целями ознакомились?
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 18:34 Так и я не опредялял лучшее из всяких "Т". А про допуск, мне нравится как англичане к этому вопросу подошли. И результат - на табло
Так я же вас и не просил ранжировать "Т". У меня прямой вопрос не нужно рассуждать о высоких материя бытия. Годный или нет?
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:46 У меня прямой вопрос не нужно рассуждать о высоких материя бытия
Не рассуждайте, кто заставляет?
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 18:46 Годный или нет?
Вполне себе годный
Недавно на площадке видел как спаниель сдал ОКД, то же вполне годный тест
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 18:50 Не рассуждайте, кто заставляет?Вполне себе годный
Ну и ок, эта ваше личное мнение. Вам видимо и споней с окд прокатило бы, как допуск к разведению. Но если есть более профильный тест, я буду топить за него. Это моё личное мнение)
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 19:05 Но если есть более профильный тест, я буду топить за него. Это моё личное мнение)
Странно, мое мнение ни чем от Вашего не отличается)
Помнится кто то уже ходил спасать породу, потрясывая Таном. Цели то какие высокие. И в той истории, и в этой.
Ложные цели хуже не верных процедур. Глубже вводят в заблуждение
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 19:08 Странно, мое мнение ни чем от Вашего не отличается)
Странно, но я вижу обратное. В сложившейся ситуации, РКФ требует Т1, который к легавым не имеет почти ни какого отношения. И предлагается альтернатива, минимальный тест с профилем легавой, поиск, стойка, выстрел. По мне так второй вариант интереснее. Но это всё не отменяет для продвинутых пользователей трайл. Это первый пробный шажок в мир отличный от 81г. если владелец захочет. Конечно НКП ЭБ продавит тему, без упора на трайл. И можно будет не проходить тест при наличии дипломчика по 81г или квалификации на трайле. Это конечно печалит, за трайлы там особо не топят. Президент НЕП ЭБ сделал топового трайлового бретона и хороводит 81год. Хрен знает, как это уживается..
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 19:05 Но если есть более профильный тест, я буду топить за него. Это моё личное мнение)
Кроме предложенного теста более профильного - все, не существует?
По моему ответ очевиден. Минимальный тест и тест на способность выполнять работу породно. Тут я с Вами согласен, заявленным целям соответствует из этих двух только один. Но бумага будет у обоих. При схожих озвученных целях. И судя по количеству желающих померить воздух, или пострелять на 45 метров я в популяризацию и другие ништяки от таких мероприятий не вижу.
А по поводу кого вязать, так твоя собака, твоя репутация. Не надо ни дипломов, ни квалификаций, ни прочих тестов. Выставки туда же. Мое мнение)
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 19:57 Минимальный тест и тест на способность выполнять работу породно.
Т1 хорош для шоушников, красивая и красивая, а теперь у них появится возможность и в рабочих рингах дефилировать, породе то соответствует, значит РР.
Цитата: Рустамчик от Июль 24, 2024, 19:57 Кроме предложенного теста более профильного - все, не существует?
По моему ответ очевиден. Минимальный тест и тест на способность выполнять работу породно. Тут я с Вами согласен, заявленным целям соответствует из этих двух только один. Но бумага будет у обоих. При схожих озвученных целях. И судя по количеству желающих померить воздух, или пострелять на 45 метров я в популяризацию и другие ништяки от таких мероприятий не вижу.
А по поводу кого вязать, так твоя собака, твоя репутация. Не надо ни дипломов, ни квалификаций, ни прочих тестов. Выставки туда же. Мое мнение)
Ну раз пофигу кого и с кем вязать, с чего такое возмущение?)))
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 22:14 Ну раз пофигу кого и с кем вязать, с чего такое возмущение?)))
гугл, возмущение- откуда Вы все это берете? Пофиг кого с кем - это откуда?)
Цитата: Пионер от Июль 24, 2024, 17:24 Кого то отметили, рекомендация заниматься собакой, готовить к трайлам, на данный момент всё у вас хорошо. Готовьтесь и приезжайте на дерби. А кому то рекомендация, не делать мозги себе и собаке, не тратьте бабки, эту на диван, пробуйте другого щенка завести, тут явно хрень полная, вас обманули это не сеттер. (Я образно) Вручили сувениры, оформили бумаги и разбежались. Дальше кто как досуг проводит, не дело организаторов.
А кто, если не секрет, будет раздавать эти неслабые, решающие для судьбы щенка советы?
Цитата: Around The Hound от Июль 30, 2024, 09:24 А кто, если не секрет, будет раздавать эти неслабые, решающие для судьбы щенка советы?
Сам то как думаешь?) Кто может советовать идти на трайлы?)
Я не знаю, я слишком молод и глуп.
НО, если бы моей будущей собаке, кто то решил обозначить судьбу, ТО я, как минимум, поинтересовался бы за обозначающих.
Цитата: Around The Hound от Июль 31, 2024, 09:39 Я не знаю, я слишком молод и глуп.
НО, если бы моей будущей собаке, кто то решил обозначить судьбу, ТО я, как минимум, поинтересовался бы за обозначающих.
Странно, что авторы "проекта" отправив его в РКФ об этом умолчали.
Цитата: Around The Hound от Июль 31, 2024, 09:39 Я не знаю, я слишком молод и глуп.
НО, если бы моей будущей собаке, кто то решил обозначить судьбу, ТО я, как минимум, поинтересовался бы за обозначающих.
Сань, такая же фигня, ещё моложе и глупее, в моём идеальном мире, как минимум судья филд трайла должен проводить тест. Ну как Провост и другие это делают. Заодно мозги вправить неофитам.
Цитата: Пионер от Авг. 03, 2024, 00:52 Сань, такая же фигня, ещё моложе и глупее, в моём идеальном мире, как минимум судья филд трайла должен проводить тест. Ну как Провост и другие это делают. Заодно мозги вправить неофитам.
Вместе с принятием в ркф национальных правил фт федерация фт создала положение о судьях фт. По сути, правила фт и положение о судьях фт принимались пакетом. Правила без судей мертвы. А если эксперт-восьмидесятник будет судить фт, то неважно по каким правилам он это будет делать - он будет воспроизводить 81 год....
Поэтому не вижу никакого смысла в этой инициативе без ответа на вопрос: "а судьи кто?".
Примерно представляя как там у них все устроено в нкп, судить будут тупые телки вместе с тупыми восьмидесятниками.. )))
А скорее всего, это будут тупые телки-восьмидесятницы)))))
Бля) Когда нет приличных собак под трайл, остается тестировать врожденные качества тестами и дифференцировать цвета шкур))
Цитата: Niakis от Авг. 03, 2024, 12:06 Бля) Когда нет приличных собак под трайл, остается тестировать врожденные качества тестами и дифференцировать цвета шкур))
Телкам надо чем-то заниматься)))
Цитата: Панчер от Авг. 03, 2024, 10:58 А скорее всего, это будут тупые телки-восьмидесятницы)))))
Свято место пусто не бывает
Несколько лет назад я инициировала вопрос французскому судье-экзаменатору по поводу TAN, был получен ответ, что TAN используется с целью популяризации, привлечения и поощрения новичков далее заниматься собакой для участия в племенных мероприятиях.
Тут же (судя по пояснительной записке к Проекту) осуществляется подмена, позволяющая ниочемный тест считать племенным рабочим.
В очередной раз воруем чужое, но со своим целеполаганием.
И какая разница, кто будет судить, если в требованиях всего лишь увидеть стойку по тому, что положено или нашлось, да не обосраться от выстрела? Никто же не интересовался, какие телки от нехуйделать проводят тест Т1, дающий допуск в разведение.
Цитата: Septemcolles от Авг. 04, 2024, 02:09 .
И какая разница, кто будет судить, если в требованиях всего лишь увидеть стойку по тому, что положено или нашлось, да не обосраться от выстрела? Никто же не интересовался, какие телки от нехуйделать проводят тест Т1, дающий допуск в разведение.
Ну или так.
Тут идёт снижение планки ниже уровня 81.
Зачем смотреть постановку? Неподвижность на взлет. Упаси бог стиль, поиска и мозги.
Популяризация имхо таким образом заменяется профанацией. Зато все при делах. Идите в сад со своими трайлами. Я прошел племенной тест!) "Дуалы" с удовольствием подтянутся. Мучиться не нужно даже с 81 ым. И потом: "рабочие собаки с отличным экстерьером и пройденным тестом". С другой стороны, каждый сам определяет уровень нужной ему "рабочести")
Цитата: Владимир Дупляков от Авг. 06, 2024, 09:58 Тут идёт снижение планки ниже уровня 81.
Зачем смотреть постановку? Неподвижность на взлет. Упаси бог стиль, поиска и мозги.
Популяризация имхо таким образом заменяется профанацией. Зато все при делах. Идите в сад со своими трайлами. Я прошел племенной тест!) "Дуалы" с удовольствием подтянутся. Мучиться не нужно даже с 81 ым. И потом: "рабочие собаки с отличным экстерьером и пройденным тестом". С другой стороны, каждый сам определяет уровень нужной ему "рабочести")
Тоже за общее поголовье переживаешь?))))
Да ни на что введение этого теста не повлияет в части качества поголовья.
Цитата: Septemcolles от Авг. 06, 2024, 10:39 Тоже за общее поголовье переживаешь?))))
Да ни на что введение этого теста не повлияет в части качества поголовья.
Меньше всего) Со своим бы разобраться))
Тест ТАН проводят судья ФТ и вносят в родословные в Европе. В данной редакции, будет как всегда. Вся шумиха была с ТАН в НКП для привлечения судей из системы ФТ в России , для оценки врожденных качеств.
Цитата: Вадим Зеленский от Авг. 08, 2024, 15:10 Тест ТАН проводят судья ФТ и вносят в родословные в Европе. В данной редакции, будет как всегда. Вся шумиха была с ТАН в НКП для привлечения судей из системы ФТ в России , для оценки врожденных качеств.
Во Франции нет требования быть сертифицированным судьей ФТ, чтобы судить TAN.
Непонятно, для чего проверяя минимальные требования нужно привлекать судей ФТ? Экспертов РОРСа и РКФ в разы больше