Пожелания по части популяризации бретонского эпаньоля одноименному НКП от судьи филд трайлов
Автор: А.О. Мацокин
Основная задача любого НКП в системе РКФ - популяризация соответствующей породы. Поскольку в случае с бретонским эпаньолем речь идет об охотничьей, пользовательной, породе, то основным приоритетом в ее популяризации НКП должен быть акцент на ее рабочих породных особенностях, то есть на тех особенностях, которые отличают бретонского эпаньоля от других пород легавых в работе, формируя вместе с этим его уникальный породный стиль и узнаваемый внешний вид. Такой акцент позволит вовлекать в работу с породой людей, приходящих к выбору легавой собаки, отталкиваясь от охоты, а не от потребности завести компаньона или посещать выставки. Мода на компаньонов изменчива, также как и выставочная мода, а дельный охотник, как правило, сохраняет верность своей породе на всю жизнь, поэтому только привлечение серьезных охотников к породе позволит создать надежный, устойчивый и долгосрочный интерес к ней. Кроме того, акцент в пропаганде породы на особенностях в работе стимулирует пользователя обращать внимание на породные особенности при приобретении бретонского эпаньоля, а это в свою очередь стимулирует заводчиков вести селекцию в соответствующем направлении, сохраняя и развивая при этом рабочие свойства породы. Содействие сохранению и совершенствованию породных рабочих свойств пользовательной породы в популяции – еще одно направление деятельности НКП.
Основным инструментом популяризации пользовательных пород легавых собак среди охотников являются полевые состязания, но только в том случае, если на них предъявляются требования, учитывающие породные рабочие особенности. Если такие требования на полевых состязаниях не предъявляются или, хуже того, они им противоречат, как в случае с испытаниями по, так называемым, правилам 81 года, то долгосрочный эффект от такой популяризации может быть обратным желаемому. Например, рабочий стандарт бретонского эпаньоля оргинаторов в качестве идеала отработки птицы определяет ее блокирование стойкой, что предполагает стремление собаки стать как можно ближе к птице, стандарт же 81 года в разделе «дальность» поощряют в оценке, в том числе, дальнюю стойку. Есть также разночтения и в требованиях к подводке правил 81 года и требований рабочего стандарта оригинаторов. Да, испытания 81 года привлекают массового владельца легавых собак, что обусловлено, прежде всего, не очень высокими требованиями к работе в этих правилах, но поскольку требования в правилах 81 года для всех пород легавых одинаковы и, в своей сути, антипородны, то, с одной стороны, отсутствует возможность популяризация породы с акцентом на ее рабочие особенности, а, с другой, нет стимула у заводчиков вести селекцию с их учетом. Если бретонский эпаньоль не будет ничем отличаться от других пород легавых, кроме размера и масти, даже оставляя за скобками неизбежную деградацию рабочего комплекса при таком подходе к тестированию рабочих свойств, как с применением правил 81 года, то популярность породы будет зависеть только от выставочной моды и рыночной конъюнктуры.
Другими словами, если НКП БЭ пользуется на выставках стандартом породы оригинатора, то было бы логично требовать соблюдения рабочего стандарта оригинаторов и на полевых мероприятиях. Сегодня рабочий стандарт бретонского эпаньоля в РФ применяется только на мероприятиях в дисциплинах «филд трайл», что предопределено как собственно требованиями правил филд трайлов, так и компетенцией судей филд трайлов, которые обязаны знать и следовать рабочим стандартам пород легавых при оценке собак на филд трайле. Компетенция же судей, или как они себя называют «экспертов», формируемых для судейства мероприятий в формате 81 года не предполагает знание рабочих стандартов пород легавых оригинаторов или международных породных клубов системы МКФ, не говоря уже о том, что общие требования правил 81 года ограничивают или делают невозможным их использование для оценки.
Исходя из всего вышесказанного, руководству НКП БЭ может быть стоило задуматься над тем, чтобы отказаться от проведения мероприятий по правилам 81 года, как минимум, под своей эгидой.
а еще можно пожелать удалить всех баб из НКП, оставив только машинисток, уборщиц и стенографисток)))))))))
Добавил бы про рейтинг производителей, позволяющий НКП рекомендовать охотникам некоторые из пометов, также подразумевающий получение полевых оценок в системе ФТ, но Русский Охотничий Эпаньоль сам себя не создаст.
Цитата: Jarok от Янв. 28, 2025, 22:22 Добавил бы про рейтинг производителей, позволяющий НКП рекомендовать охотникам некоторые из пометов,
Никак без указующей бонитировочки "простому" охотнику не разобраться, у кого щеночком отовариться ?))))
Я бы добавил необходимость поддерживать спортивную зрелищную составляющую испытаний..
Зритель должен вовлекаться в ход состязаний, азартиться, а это возможно только в парных пусках..
Должен быть мощный стимул мериться собаками в поле, а не баллами в таблице))
Писал уже где-то, не помню, но можно и повторить. Бретонисты пролюбили свой шанс. Нужно было везти вместе с породой все стандарты и прежде всего рабочий. Сразу слать нах 81 год и популяризировать породу только через правила оригинаторов, а это фт...
Бретонистам никогда не поздно встать на путь самурая трайлера, надо только вытащить голову из бабских и мооировских промежек))
Цитата: Панчер от Янв. 28, 2025, 22:50 Никак без указующей бонитировочки "простому" охотнику не разобраться, у кого щеночком отовариться ?))))
Никак, многие рассматривают енота как первую легавую, видят какие-то вязки и не знают что за собаки, у кого спросить, на что ориентироваться, 81/фт вообще вопрос за гранью.
НКП наверное должно вести разъяснительную работу, помогать людям ориентироваться в этой каше, дать шанс получить что-то похожее на настоящего бретона.
Цитата: Jarok от Янв. 28, 2025, 23:17 Никак, многие рассматривают енота как первую легавую, видят какие-то вязки и не знают что за собаки, у кого спросить, на что ориентироваться, 81/фт вообще вопрос за гранью.
НКП наверное должно вести разъяснительную работу, помогать людям ориентироваться в этой каше, дать шанс получить что-то похожее на настоящего бретона.
Наверное.. Только пока в НКП практикуется 81 год, спрашивать там не у кого и незачем)))
Статья, собственно, об этом)
Цитата: Jarok от Янв. 28, 2025, 23:17 Никак, многие рассматривают енота как первую легавую, видят какие-то вязки и не знают что за собаки, у кого спросить, на что ориентироваться, 81/фт вообще вопрос за гранью.
НКП наверное должно вести разъяснительную работу, помогать людям ориентироваться в этой каше, дать шанс получить что-то похожее на настоящего бретона.
Да не надо это всё начинающим владельцам т.к. они ничего не понимают(и не хотят понимать) в производителях. Для них рабочесть собаки измеряется или наличием диплома, или рассказами(или видео) владельца в инете как он с ним охотиться. И когда решают приобрести щенка, то ищут ближайший помёт от таких "рабочих" и там берут, ни кто не ждёт и не договаривается с владельцем суки заранее. Я это вижу на примере четырёх знакомых владельцев бретонов у нас в Саратове, которые мне звонили и спрашивали что им делать дальше со щенком и рассказывали как и почему они купили эту породу.
И так, есть инструмент оригинаторов, позволяющий как-то различать пометы и рекомендовать или нет щенков начинающим, он подразумевает выступление собаки-производителя в родной для нее дисциплине - ФТ.
НКП в свою очередь, могло/должно бы, основываясь на этих критериях, помогать с выбором, но не потрудились ничего подобного даже на сайт выложить или запрятали так, что фиг ты до этой информации докопаешься ... допускаю, что это может быть связано с тем, что личные собаки активистов от НКП в эти критерии не проходят, соответственно для них все это малозначимо, не важно.
Цитата: ТерИг от Янв. 29, 2025, 10:07 и почему они купили эту породу.
Потому что все берут))))
Цитата: Jarok от Янв. 29, 2025, 10:29 личные собаки активистов от НКП в эти критерии не проходят, соответственно для них все это малозначимо, не важно.
Активисты, активность которых обусловлена активностью ради активности - страшные
люди бабы))) ..
Слушайте. а вам не насрать на бретонов и тем более что творится в этом........нкп. Своих дел нерешенных с горкой. Или у вас как у американцев везде интересы?))
Цитата: pastop от Янв. 29, 2025, 12:50 Слушайте. а вам не насрать на бретонов и тем более что творится в этом........нкп. Своих дел нерешенных с горкой. Или у вас как у американцев везде интересы?))
Есть интерес к фт, которые очень легко можно двигать при помощи бретонов, поскольку бретон сформирован этими самыми филд трайлами.
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2025, 13:25 Есть интерес к фт, которые очень легко можно двигать при помощи бретонов, поскольку бретон сформирован этими самыми филд трайлами.
Ну так фт люди двигают а не бретоны.
В отличие, например, от пойнтера и сеттера, бретона нельзя назвать ассимилированной породой, оправдывая тем самым использование 81 года для его тестирования..
С бретоном не прокатит строчка, что нам де не нужен бретон, как в Европе, ))))) потому как другого бретона не существует, поэтому бретон может быть только фт или это не бретон)
Также как спрингер или кокер...
Цитата: pastop от Янв. 29, 2025, 13:39 Ну так фт люди двигают а не бретоны.
Люди в НКП бретонов двигают другое во вред фт, поэтому нам и есть дело до них.
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2025, 13:41 Люди в НКП бретонов двигают другое во вред фт, поэтому нам и есть дело до них.
а может они не люди, а леди. я о чем и пишу. фт люди двигают))
Ща прочитал комменты под статьей на странице Федерации Вконтакте.
Первый коммент: "Мдя.... все... один я ..." и сразу второй от него же: "Можно вопрос: а что делать НКП с членами организации которые не могут, по разным причинам, ездить на ФТ. Исключить их из организации? Не учитывать их и мероприятия в своей действительно?"))))))
У меня возник другой вопрос в этой связи, может кто знает ответ. А что, члены НКП БЭ обязаны посещать какие-то мероприятия?? Нельзя разве быть членом НКП БЭ и ничего не посещать?)
И вообще, в чем смысл членства в НКП БЭ? Что оно дает?
Член наверное из Омска или Сыктывкара, оттого переживает, вдруг выгонят, если не поедет))
Членство в НКП Пойнтер и АС давало возможность выставить свою собаку на ЧЕ... Наверное, тоже примерно дает и членство в НКП бретонов.. Но сейчас это не актуально.. Но а когда было актуально, то это были все равно фт))
Зачем сейчас становиться членом НКП???
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2025, 21:52 Ща прочитал комменты под статьей на странице Федерации Вконтакте.
Первый коммент: "Мдя.... все... один я ..." и сразу второй от него же: "Можно вопрос: а что делать НКП с членами организации которые не могут, по разным причинам, ездить на ФТ. Исключить их из организации? Не учитывать их и мероприятия в своей действительно?"))))))
У меня возник другой вопрос в этой связи, может кто знает ответ. А что, члены НКП БЭ обязаны посещать какие-то мероприятия?? Нельзя разве быть членом НКП БЭ и ничего не посещать?)
И вообще, в чем смысл членства в НКП БЭ? Что оно дает?
Я смотрю со своей колокольни)) Возьмите к примеру союз Архитекторов, Дизайнеров, Строителей РФ, набирают всякое отребье, которое несёт взносы за корку))) А потом ходит с гордым видом по мероприятиям и ссыт в уши клиентам показывая корку))) Не имея ни какого опыта и знаний, рубя бабло с лоха)))
А может каким нибудь задротам нужно и личное почитание, успешного человека, малой кровью))
Но есть и ебанутые))) Идейные))
Правда хуй поймёшь в чем заключаится их идея)))
Ближе к телу, как говорил Мопассан ))
Простой вопрос. Почему на выставках судят по стандарту оригинатора, а на полевых испытаниях по стандарту РОРСа?
Ну ладно в рорсе, а в ркф почему????
НКП не НКП, не имеет значения, всё от людей зависит, в нескольких чатах бретонских присутствую,такой трешан...
В ФТ такие точно не придут. Им какие то рабочие стандарты, правила и прочее, вообще не понять. Бретон из Франции, да они там все педики не понимают ни чего в собаках. А я тут в Воронеже, 40 лет в собаках и я всё знаю, что и как и почему. А другой вообще считает, что порода развивается только в народе. И все правила и стандарты это фантазии и нахрен не нужные.
Ну у лавераков, ну и что, без этой стойки лаверак хуже?
Или, если пойнтер поползет сообразуясь с условиями, результат охоты ухудшится?
Видел ролик, где целых три пойнтера ползли по запаху как удавы, их что, сразу к стенке?🤷🏼�♂️
Условия охоты выходит ни что, придуманный стиль все?🤷🏼�♂️
Или все же, это всего лишь наиболее часто встречающиеся манеры работы являющиеся следствием определенной анатомии собаки?
А анатомию у нас определяет экстерьер, который регулируется стандартом...☝️
Стандарт делает породу, а манеры это уже следствие анатомии обусловленной стандартом...🤷🏼�♂️
Я как то так думаю, а не наоборот...🤷🏼�♂️
Манеры изменчивы, а вот стандарт постоянен...☝️
Судите по стандарту на выставках и тогда желательных собак с определенными желаемыми манерами будет больше...🤷🏼�♂️
И спорить с такими вообще бесполезно.
Так что, про отказ от 81г в пользу ФТ у бретонов можно забыть. Только небольшая группа, кому это интересно будут в ФТ. Очень важную роль ещё играет доступность ФТ, тупо количество состязаний и мест их проведения по стране. Реально до Крыма или до Нижнего большому количеству людей сложно доехать. А с нашим количеством судей проблема что то проводить в других регионах. Осенью по вальдшнепу, в ЦФО провести можно, только все судьи уже в Крыму в это время таскают собак, к осенней серии трайлов там. А пока мы в бане, иностранцев хрен позвать. А наши 5 судей при любом раскладе покрыть нашу огромную страну в судействе не смогут.
Вот ещё ответ на пожелание.
Сразу чувствуется шулер, но безграмотный...☝️
Пользовательными бывают собаки либо без документов, либо с документами но являющиеся плем браком..☝️
То есть, на охоте этих собак можно ПОЛЬЗОВАТЬ, а в плем работе нет...☝️
Ну и до кучи, назвал бы охотничьи породы не являющиеся пользовательными, раз бретон пользовательный...🤦�♂️
Ну и, очень хотелось бы от этого уже не эксперта, а всего лишь судьи, раз он так пренебрежительно говорит об экспертах, услышать породные отличия работы четырех островных и тучи континентальных легавых, кроме специфичного для каждой породы аллюра...☝️
Ну и, если из присутствующих кто то владеет такой эксклюзивной информацией, тоже очень хотелось бы послушать...☝️
Цитата: Пионер от Янв. 30, 2025, 00:22 Сразу чувствуется шулер, но безграмотный...☝️
Пользовательными бывают собаки либо без документов, либо с документами но являющиеся плем браком..☝️
То есть, на охоте этих собак можно ПОЛЬЗОВАТЬ, а в плем работе нет...☝️
Пользовательные породы - это породы, созданные для выполнения определенной работы.. то есть эти породы можно использовать на работе, в нашем случае на охоте, в отличие от декоративных пород))))
В пользоввательных породах работа формирует строение, а не наоборот. Когда наоборот, то это путь в декорацию.) Бретонисты, на мой взгляд, склонны ставить телегу впереди лошади.... Хотя, если у них порода не пользовательная, то может оно и правильно)))))))))
Стало модным грешить на количество судей в России, в связи с этим возникает вопрос, а собственно почему мало? Не потому-ли, что даже те "претенденты" которые могли бы ими стать, не в состоянии собрать бумажки и сдать элементарный экзамен. Так что может и хорошо, и даже отлично что их мало.
Цитата: Around The Hound от Янв. 30, 2025, 09:17 Стало модным грешить на количество судей в России, в связи с этим возникает вопрос, а собственно почему мало? Не потому-ли, что даже те "претенденты" которые могли бы ими стать, не в состоянии собрать бумажки и сдать элементарный экзамен. Так что может и хорошо, и даже отлично что их мало.
А потом эти же "претенденты" будут возмущаться публично или "на кухне", что их собак судят идиоты, ничего не смыслящие в собаках, или возмущенно вопрошать, что там делает тупое бабье.. А тупое бабье не ленится собирать эти самые бумажки, чтобы потом страпонить сраных инфантилов "-претендентов", не способных или не желающих собирать бумажки.
Вечные претенденты - очень умные, но очень гордые))))))))))) И коса до плеча))))))
Мне вот интересно, этому "Шарикову" тяжело прочитать про породные отличия в рабочих стандартах? Там в том числе и кроме аллюра))
Цитата: Niakis от Янв. 30, 2025, 10:51 Мне вот интересно, этому "Шарикову" тяжело прочитать про породные отличия в рабочих стандартах? Там в том числе и кроме аллюра))
Может просто дать ссылки?)))))))))
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2025, 11:29 Может просто дать ссылки?)))))))))
Можно
https://fieldtrial.ru/pointer/
https://fieldtrial.ru/eng_setter/
https://fieldtrial.ru/setter_gordon/
https://fieldtrial.ru/irish_setter/
https://fieldtrial.ru/breton/
https://fieldtrial.ru/kurzhaar/
https://fieldtrial.ru/drathaar/
https://fieldtrial.ru/vyzhla/
))
Цитата: Панчер от Янв. 29, 2025, 21:52 И вообще, в чем смысл членства в НКП БЭ? Что оно дает?
А кроме возможности участия в международных состязаниях - что то еще может предложить? Про высокие материи сохранения, поддержания и развития в общем- понятно.
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2025, 09:27 А тупое бабье не ленится собирать эти самые бумажки, чтобы потом страпонить сраных инфантилов "-претендентов", не способных или не желающих собирать бумажки.
Коня на скаку остановят
Цитата: Рустамчик от Янв. 30, 2025, 18:41 А кроме возможности участия в международных состязаниях - что то еще может предложить? Про высокие материи сохранения, поддержания и развития в общем- понятно.
Да вот и мне интересно. Молчат.)
Цитата: Панчер от Янв. 30, 2025, 19:58 Да вот и мне интересно. Молчат.)
«Два бретона влезают в клетку одного курцхаара, а на охоте заменяют четырёх.»
Алексей Кожевников
https://epagneul-breton.ru/o-klube/pitomniki/du-mont-ai-petri С официального сайта)))
Цитата: Bender от Янв. 31, 2025, 21:43 «Два бретона влезают в клетку одного курцхаара, а на охоте заменяют четырёх.»
Алексей Кожевников
Ну фсьо)
Бретон на охоте заменяет всех курцхааров, при условии, что курцхаары на охоту не пришли.
Че-т давно мы наших бретонистов не трогали)))))
А ведь все организации,которые в системе рорс испытывают бретонов по правилам 81 года согласно племенному положению рорс же, должны быть санкционированы)))))
Читаем: " п.1.3. .... Интродуцируемые породы - породы, сформированные в других странах, не традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний, принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов, надлежаще утвержденных для применения на территории России." (с) Положение о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе
"7. САНКЦИИ
7.1. За нарушение «Положения о племенной работе с породами охотничьих собак» могут быть
наложены следующие санкции:
7.1.1. На организацию, ведущую племенную работу:
- предупреждение;
- аннулирование племенных документов, в случае выявления факта их фальсификации/подлога;
- запрет на племенную работу с породой в течение года;
- бессрочный запрет на племенную работу с породой;
- запрет на всю племенную работу в течение года;
- бессрочный запрет на всю племенную работу." (с) там же
Спрингеры , как я понимаю, тоже не ассимилированы пока))
А они это даже на своих курсах вещают(Нестеренко, если ничего не путаю), а тут же добавляют, что появились у нас в стране любители иностранных правил, и ее совет держаться от них подальше. Как говориться: или крестик снимите или штаны наденьте.
Цитата: Панчер от Дек. 21, 2025, 20:51 Че-т давно мы наших бретонистов не трогали)))))
А ведь все организации,которые в системе рорс испытывают бретонов по правилам 81 года согласно племенному положению рорс же, должны быть санкционированы)))))
Читаем: " п.1.3. .... Интродуцируемые породы - породы, сформированные в других странах, не традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний, принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов, надлежаще утвержденных для применения на территории России." (с) Положение о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе
Цитата: dk от Дек. 22, 2025, 13:02 А они это даже на своих курсах вещают(Нестеренко, если ничего не путаю), а тут же добавляют, что появились у нас в стране любители иностранных правил, и ее совет держаться от них подальше.
Ну теперь они уже отечественные )
Чет не понял отечественные бретонисты майданить начали под националистические мотивы?))