Форум «Псарня»

СЕКТА

Постоянно в обсуждениях правил состязаний легавых слышу упоминания про сторонников отбора по международным правилам (филдтрайлам), дескать это «сектанты». «Узкий круг людей», страшно далеких от нужд и чаяний большинства легашатников. Причем повторяют это люди, как с уже устоявшимися воззрениями на легавых в России, так и совсем начинающие первособачники.  Что же объединяет этих мужей в такой оценке? Если сказать совсем просто- полное незнание, передача из уст в уста ложных и фейковых слухов. Подавляющее большинство людей, повторяющих эту глупость, никогда даже не видели состязаний по международным правилам, тем более никогда не готовили собак для выступления по этим правилам, не говоря уже о том, чтобы что-то выигрывали на филдтрайлах.

Определение сектантсва простыми словами: «Сектанты, это люди, которые обманным путем были вовлечены в сеть шарлатанов, пользующихся человеческой необразованностью» Никого не напоминает?

Посмотрим, а как толкует словарь Даля что такое секта: «СЕКТА - братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере» Если за «веру», простите за такую трактовку, принять в частном случае «испытание собак», то можно отмотав историю посмотреть, а какое «учение» появилось изначально. Вспомнить, кто основоположники создания этих пород, не забыв, что легавые были ввезены в Россию, но по каким-то своим собственным «понятиям» для этих собак были придуманы, с моей точки зрения, не отвечающие сути легавой правила полевых испытаний.  Совершенно однозначно и очевидно, становится, кто принял «СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ УЧЕНИЕ». А если добавить к этому, что правила, принятые для легавых там, где их выводили и используют по сей день, почти не претерпели изменений по существу, а количество собак, рождающихся в год по всем породам островных переваливает за десять тысяч щенков.  Навскидку, количество островных рождающихся у нас, вряд ли дотягивает до сотни щенков в год, говорить о «массовости» испытаний по правилам 81г, по сравнению с правилами филдтрайлов, можно лишь внутри отдельно взятого пространства, очерченного границами нашей страны. Но давно известно, что пойнтер, сеттер, бретон etc, принадлежат всему миру и не признают границ государств. Я был бы несказанно рад, если бы мы придумали такие правила отбора, по итогам которых к нам бы выстроилась очередь со всего мира за рабочими пометами. Но пока рабочие легавые собаки едут только в нашу сторону, я бы исходя из определения Даля и определил нас самих как «братство, принявшее свое отдельное учение», с количеством собак на два порядка меньшим, сектором (от слова секта), с трудом различимым в лупу на окружности общего количества легавых.

На самом деле, здесь мы имеем примитивное  отзеркаливание, ну или плагиат.. давно,  в эпоху  организации первых трайлов, сектантами  назвали как раз восьмидесятников за  фанатичную приверженность малочисленной группы  маргиналов легашатников рабочему  стандарту 81 года, в то время как весь кинологически развитый мир пользовался  стандартами оригинаторов, которые плохо с ним коррелируют.

 То же и  росисты..
У этих до 2016 года в правилах был раздел  "потяжка подводка"))

Шельмование это называется. Как он трайлы признает, если его курцедрат истерит при виде поля, те "сразу пока". Проще навесить ярлык и молодым по ушам проехать. А те и рады, ТК во-первых это мнение "корифея", а во-вторых ложный патриотизм. Оно ж русское охотничье

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 01, 2025, 12:35  Что же объединяет этих мужей

И их жен.

Цитата: Панчер от Фев. 02, 2025, 13:54  То же и  росисты..
У этих до 2016 года в правилах был раздел  "потяжка подводка"))

считаю - зря убрали

Отменить гоньбу (собачки бы целей были и не вопили "стоять" на километры вокруг) и вернуть кровяной след. Вот была бы оригинальная порода) А так у англичан только свистки Acme переняли)

Кровяной след, а также потяжку с подводкой по свидетельству уважаемых членов мооира, в частности г-на Тананина, и по причитаниям, в особенности из-за крови,  не менее уважаемых членов Динамо убрали из-за негодяя Мацокина)))))

Цитата: Romario от Фев. 02, 2025, 23:18  ложный патриотизм. Оно ж русское охотничье

Квасной патриотизм)
Справедливости ради, следует отметить, что в первую очередь ненависть к трайлам скорее классовая - "буржуазная забава", и только во вторую,  религиозная))))
Практикующие  81 год прежде всего пролетарии. 

https://rutube.ru/video/0b43ba55134b398e77e138e3bf7befac/?r=plwd

Цитата: Панчер от Фев. 06, 2025, 11:28  Кровяной след, а также потяжку с подводкой по свидетельству уважаемых членов мооира, в частности г-на Тананина, и по причитаниям, в особенности из-за крови,  не менее уважаемых членов Динамо убрали из-за негодяя Мацокина)))))

Ни себе ни людям))

Кровяной убрали, а след остался)
Потяжку убрали, но подводка упоминается)

Цитата: Romario от Фев. 06, 2025, 20:59  Кровяной убрали, а след остался)
Потяжку убрали, но подводка упоминается)

Так в том-то и прикол. Изначально мысль была вернуться к спаниелю, а у хурала мысли никакой не было.Поэтому и получилось то, что получилось, но виноват Мацокин - он первым  предложил правила изменить)))  только  меняли уже без него.. потяжку убрали, а остальное оставили)э, то есть по сути ничего не изменили..

10 лет судили рядили.. сибирские стрелки требовали 70 ширину поиска у спаниеля ))
Это я уже со слов более поздних членов рабочей группы слышал..

Но правила такие, какие должны быть для спаниеля,  в стране все же появились, правда, только в 2019 году..)))

Кстати, спрингеристы  сделали то, что должны были сделать бретонисты, - вместе с новой породой   завезли ее рабочий стандарт и практику применения.   А бретонисты ограничились шоу стандартом.. и вот сидят хуралом в НКП  рядят и опять у них, наверняка,  кто-то виноват)

Цитата: Панчер от Фев. 07, 2025, 07:33  Кстати, спрингеристы  сделали то, что должны были сделать бретонисты, - вместе с новой породой   завезли ее рабочий стандарт и практику применения.   А бретонисты ограничились шоу стандартом.. и вот сидят хуралом в НКП  рядят и опять у них, наверняка,  кто-то виноват)

Мацокин!?)

Цитата: Панчер от Фев. 07, 2025, 07:33  Кстати, спрингеристы  сделали то, что должны были сделать бретонисты, - вместе с новой породой   завезли ее рабочий стандарт и практику применения.   А бретонисты ограничились шоу стандартом.. и вот сидят хуралом в НКП  рядят и опять у них, наверняка,  кто-то виноват)

А я думал, что у Мацокина сперва возникло понимание, каким должен быть спаниель, и потом его воплощение он увидел в спрингере. А так к нам и вахтеля завезли. И пожалуйста: спаниель, и испытывают и одипломливают в рорсе.

В рорс похрену кого одипломливать, даже не охотничьи породы одипломливают.

Цитата: Romario от Фев. 07, 2025, 08:45  А я думал, что у Мацокина сперва возникло понимание, каким должен быть спаниель, и потом его воплощение он увидел в спрингере. А так к нам и вахтеля завезли. И пожалуйста: спаниель, и испытывают и одипломливают в рорсе.

Идеальный спаниель - спрингер, который бывает большим или маленьким. Самого маленького ещё называют кокер.)
Оказалось,  проще его привезти, чем выковырять из роса, а вместе с ним и правила. По сути,  то была попытка изобрести велосипед.
Вахтель, как и рос , - не спаниель. Вахтель - штребер. Рос -  спаниель только по названию . )  Называться спаниелем - не значит быть им. Бретонисты не дадут соврать -  достаточно перевести  слово «эпаньоль».)))

Цитата: ТерИг от Фев. 07, 2025, 09:31  В рорс похрену кого одипломливать, даже не охотничьи породы одипломливают.

Ну правильно, чем больше бумажек, тем больше денег. )))
Рорс это про деньги, а не про кинологию. Кинология сегодня может быть только в одном месте - у заводчика, а может и не быть))))

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 07, 2025, 07:43  Мацокин!?)

Ну.   Обычно, у приличных людей, а также у хохлов,   во всем  виноват Путин)))

Также отчасти виноват Лиховид и слегка Дупляков.

Последнему три года назад уже предьявили

Говорят,вяжут хуй пойми чего и получается Федоровна.

Цитата: Панчер от Фев. 07, 2025, 20:53  Ну правильно, чем больше бумажек, тем больше денег. )))
Рорс это про деньги, а не про кинологию. Кинология сегодня может быть только в одном месте - у заводчика, а может и не быть))))

Самое забавное, что Мацокин у них - жёстко продвигающий породу бизнесмен. А РОС - порода - некоммерческая. Вот только почему-то щенки в московском регионе уже по 50+ продают, и очередь встаёт на даже не родившиеся ещё пометы.

Цитата: Romario от Фев. 08, 2025, 11:09  Самое забавное, что Мацокин у них - жёстко продвигающий породу бизнесмен. А РОС - порода - некоммерческая. Вот только почему-то щенки в московском регионе уже по 50+ продают, и очередь встаёт на даже не родившиеся ещё пометы.

Мацокин не бизнесмен, он спрингериный "разработчик") Был бы бизнесменом торговал бы как Носов от полумиллиона и выше))

Рорс не коммерческая? Тот-то я читаю в мордве состязания проводят за пуск 5 тыр почти берут. Охуеть какая коммерческая.

Цитата: Romario от Фев. 08, 2025, 11:09  Самое забавное, что Мацокин у них - жёстко продвигающий породу бизнесмен. А РОС - порода - некоммерческая. Вот только почему-то щенки в московском регионе уже по 50+ продают, и очередь встаёт на даже не родившиеся ещё пометы.

 50 тыр - это, наверное, сегодня  минимальная цена на щенка с родословной.

Мой РОС стоил 250 долларов в 2018. И это ещё шкурка без подпала)

Росов уже за баксы продают? Носову памятник поставьте,научил всех бизнесу.

Цитата: Федоровна от Фев. 09, 2025, 05:57  Росов уже за баксы продают? Носову памятник поставьте,научил всех бизнесу.

https://rutube.ru/video/ea4d450810b63228bd87efb357b23425/?r=a

Мистер Фёрст, им не нужен ваш синематограф. Они в год регистрируют 110-130 помётов, в вкпос 200-250 собак в год на всю страну, их статистически в мире просто нет. Но сектант именно вы...

Не очень понимаю, в какой раздел постить видео, мне кажется, сюда самое правильное.
Впечатлило...

https://vkvideo.ru/video-158585668_456239293

Цитата: NEO от Фев. 13, 2025, 15:59  Впечатлило...

Выработка неподвижности?))

Цитата: NEO от Фев. 13, 2025, 15:59  Впечатлило...

Это выпускники армянской школы натаски.

Сектанты, говоришь? ))))

Одиннадцать лет прошло. ФБ напомнил людям, а люди мне))
Пишут, что ПЕРВОЕ! участие сборной РФ в ЧЕ и все собаки с квалификацией. Не плохо для первого раза в БП)))

IMG-20250215-WA0001.jpg

Не, конечно, ЧЕ сеттеров - это секта, а вот кубок Каданка - это мейнстрим))))))

Цитата: Панчер от Фев. 15, 2025, 09:59  Не, конечно, ЧЕ сеттеров - это секта

Немного статистики с Чемпионатов Европы английских сеттеров Большого  и охотничьего поиска 2025 в Испании. 

- представлено 17 стран
- участвует 130 английских сеттеров
- Большой поиск - две батареи по 16 пар (64 ас)
-Охотничий поиск - три батареи по 11 пар (66 ас)

Цитата: Romario от Фев. 10, 2025, 00:25  Мистер Фёрст, им не нужен ваш синематограф. Они в год регистрируют 110-130 помётов, в вкпос 200-250 собак в год на всю страну, их статистически в мире просто нет. Но сектант именно вы...

Росоводы страшны низменностью своих потребностей)))))))

Цитата: Septemcolles от Фев. 15, 2025, 10:02  Немного статистики с Чемпионатов Европы английских сеттеров Большого  и охотничьего поиска 2025 в Испании. 

- представлено 17 стран
- участвует 130 английских сеттеров
- Большой поиск - две батареи по 16 пар (64 ас)
-Охотничий поиск - три батареи по 11 пар (66 ас)

Ну и чё, просто большая секта))))

То ли дело в Каданке!))

Цитата: Панчер от Фев. 15, 2025, 10:09  Ну и чё, просто большая секта))))

То ли дело в Каданке!))

Это "вражеские" собаки. Нам с ними не по пути. "Мы пойдем своим путём"(с) Вернее уже пришли..или приехали...Как в одном анекдоте: "Здрасьте, девочки"..

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 15, 2025, 10:16  Это "вражеские" собаки.

Потенциально трофейные значит. И это нихера не повод не читать инструкцию по эксплуатации и, тем более, не следовать ей)

Покажите "несектантам" "сектантского" пойнтера и пусть покажут своего,  несектантского рорсовского, на которого можно смотреть без слез)))

IMG-20250215-WA0007~2.jpg

Чтобы можно было поверить в то, что это именно селекционное достижение и что оно на скаку дальше 80 метров плеча не развалится)(

А там на заднем плане знакомое лицо знакомая морда)))
Аляска, которая когда-то была наша))))

Цитата: Romario от Фев. 10, 2025, 00:25  Мистер Фёрст, им не нужен ваш синематограф. Они в год регистрируют 110-130 помётов, в вкпос 200-250 собак в год на всю страну, их статистически в мире просто нет. Но сектант именно вы...

Им и регистрировать ничего и не надо, и щенками барыжить уж не надо, только курсы вести по интернету, как дрессировать, натаскать и прочая поебень про росов и легавых)) Смотрю инфоцыганство поперло от рорсовцев  в телеге со всех щелей, Боря задал тренд) Пиздить не мешки ворочать) Учитесь трайлеры "бизнесу")

Не нравится "агрессивный бесплатный маркетинг" Мацокина? Вас ждут на наших курсах в телеграмме всего за 10000 рублей за 2 недели, где Вас научат всему))

Тут подбросили типа рорсовскую  статистику.

IMG-20250221-WA0005.jpg

Получается, что на всю страну во всех полевых  мероприятиях в 2024 году, включая испытания, приняло участие немногим  больше  1000 легавых собак...
То есть, если верить этой публикации,  рорс имеет в среднем 1000 собак в испытательно-состязательном обороте.. где чуть ли не половина дратхаары!!! Которые только во вторую очередь легавые))
Фт обернул в 24 году 95 легавых собак.
Из них 24 английских сеттера, то есть половину от рорсовского оборота сеттеров.

Если исходить из этой статистики, то даже в рамках одной страны "сектантство " трайлеров "немного преувеличено" реальными сектантами рорсовского толка)
А если  изъять отсюда декорашек, веймаров и прочих,  а также  недолегавых дратов, то картинка совсем грустная для секты 81 года))

Да! Обернул фт  все это  количество  4 судьями... А сколько там у нас этих "экспертов", которые измеряют чутье,  кто шагами, кто рулеткой, получается,  тысяче недолегавых и полулегавых? ))

Сектанты восьмидесятники не унывают и до меня доносится вой с различных  ресурсов по поводу того, что Мацокину де не заслужено была присвоена  категория "Интер".

Сообщаю убогим, что категория получена на следующих основаниях:

1. Победы на фт в Европе с титулами в БП И ОП собак,  находящихся во владении Мацокина. Пойнтеры Квин, вице-чемпионка Европы БП цацит в команде РФ, Ветка - рцацт.
2. Победы на ФТ БП в РФ в том числе с титулом  под международным судейством собак, находящихся во владении Мацокина, а также его разведения: пойнтеры  Квин, Филя (приставка Филдпанчер).
3. Представление команды РФ на ЧЕ и кубке Европы  БП в 2014, в 2019 (отмена из-за ковида).  Получены квалификации и титулы в сериях европейских фт (сеттеры Нюша рцацт в ОП, Федя рцацт в БП).
4. Стажировки во Франции, Италии, Греции, Сербии, Украине  и в РФ на фт ранга цацит в течение 5- лет.
5. Сдача экзамена на отлично судье экзаменатору, президенту международного пойнтер клуба.
6. Получены рекомендации для присвоения  звании судьи от президента международного клуба бретонского эпаньоля, президента международного пойнтер клуба, председателя комиссии ФЦИ  по островными легавым.
7. Организовывал  фт по дупелю в течение 4 х лет и фт по куропатки в течение 2 лет.  От НОКОС (член правления)  и НРООиР "Утро"
-  председатель правления.
8. Организация и проведение семинаров по теме фт.
9. Составил национальные правила фт на основании международных правил, которые были приняты в 2019 году.

В заключении, обиженным и всей секте  81 года  Мацокин велел передать пламенный привет  от представителя самой массовой мировой религии в области островных легавых ))

Предлагаю за бродяжничество по болотам в течении 15 лет, выдавать "почётный" знак "Понимающий нутром" :biggrin: 

Цитата: Niakis от Фев. 26, 2025, 10:33  Предлагаю за бродяжничество по болотам в течении 15 лет, выдавать "почётный" знак "Понимающий нутром" :biggrin: 

нутрия? )))

Раз уж зашла речь за судей фт, добавлю к вышесказанному.
Убогие, которым не нравится политика Федерации ФТ (хотя, мне не очень понятно, что им конкретно не нравится), часто сетуют на то, что есть де более заслуженные люди,чтобы стать стать судьями фт, чем те, что ими стали.
Убогим поясняю, что для того, чтобы претендовать на звание судьи фт, мало выиграть фт, надо ещё много чего.
Например, получить ходатайство от организатора  фт, к которому также предъявляются определенные требования,  для чего надо принимать деятельное участие в организации филд трайлов, стажироваться, выучить правила, наконец, получить рекомендации...
"Заслуженные люди" что из всего перечисленного имеют? Н и ч е г о.
Правил не знают, рекомендаций не имеют, стажировок не имеют..
Ну и ходатайствовать за них какой смысл, если они в лучшем случае только пользовались услугами Федерации?? А некоторые прямо занимались вредительством.
По сему, имеем,  что имеем...

Да, почему убогие?
Ну хотя бы потому, что одних ни на одном трайле, организованном ФФТ,  никто никогда не видел, зато много от них об этих трайлах негатива слышали, а другие, когда-то были, но у них собаки, пригодные для трайла почему-то закончились..  то ли потому, что они своих клиентов обманывали, то ли потому, что руки кривые. . ))
Ну а кто в этом  виноват? Не они же.. остаётся ФФТ и ее судьи)

Цитата: Панчер от Фев. 26, 2025, 16:30  нутрия? )))

Вариант, могу знак пудовый из чугуна нашейный сваять))

Общался тут с человеком, который много лет спорит с сектой 81 по поводу оценки "дальности чутья" и который никак не может пробиться через якобы  аргумент сектантов, что "дальность" необходимо измерять и оценивать для того, чтобы вести  отбор на собак, способных искать на максимально  глубоких параллелях в целях экономии времени на  поиск птицы. Ну то есть, у кого "дальность"  на д.1 может делать одну параллель там, где с "дальностью" на д.3 надо сделать две..
На мой вопрос, тогда почему, следуя этой логике,   они не измеряют глубину параллелей и на основании этих замеров не производят оценку "дальности", а наоборот, призывают ведущих сужать параллели собаки, чтобы не украсть у нее метры "дальности". Да опытные ведущие и сам это прекрасно знают.
Ответ. Поскольку испытание легавой - это своего рода лабораторное исследование, то такие издержки в части постановки и ведения, по их мнению,  оправданы.
Такая вот "аргументация". Ничего нового, конечно, но здесь ценного само признание, что испытание легавой в формате 81 года  для наиболее объективной оценки "дальности чутья"  предполагает лишение собаки  инициативы в поиске.
 

Возникает логичный вопрос, а что же они оценивают в графе "манера поиска", если ее врождённая компонента  для якобы объективности оценки "дальности"  приносится в жертву - подавляется дрессировкой ???

На Филд трайле, чтобы оставаться в формате,  глубина параллели на ОП должна быть приблизительно 40 метров, на БП -  80 метров.. за пропуском следует дисквал.
Сравните с требованием по "дальности " в сектантских правилах 81 года...

В сравнении с требованиями к собакам  на фт и  в секте 81 в секте 81 года бегают бесчутые бобики)))))) 

 Вот ещё один вывод, сделанный в результате  наблюдения за  "интеллектуальными" дискуссиями в секте 81 года.
Всем известно, что они в своей секте поделили чутье на три части: дальность, верность и манера, где дальность и верность  проходные по баллам.
дальность, напомню, они измеряют длиной потяжки плюс "дальность" стойки, то есть чем дальше от птицы собака  станет, тем выше оценка за "дальность чутья",    Но, как известно, чем ближе собака стоит к птице, тем выше вероятность ее надёжного блокирования стойкой, а значит выше  точность указания места ее взлета после посыла на подводку или при подходе ведущего без подводки  и ниже  вероятность убегания птицы из-под стойки до подхода ведущего, приводящее к пустой стойке, то есть ниже вероятность  снижения оценки за верность.. и наоборот.
другими словами, на лицо стремление   секты накрыть одной ладошкой и письку, и сиську или шизофрения )
секта она и есть секта)

Особенно доставляют дискуссии сектантов по поводу подводки. Подводка у сектантов - это действие легавой собаки, направленное на подъем птицы. То есть выпугивание. Да в их Евангелие 81 года нет указания на бросок, но то, что легавая должна поднимать птицу направленным на нее действием, они верят свято , видят  это в правилах и всячески поощряют это  в практике их применения.
В том, что может быть  практическая польза  от выпугивания птицы легавой после стойки, сомнений нет, это подтверждается хотя бы тем, что существует целая группа пород, которая так и называется "выпугивающие собаки", спаниели по-нашему,  наряду с "указывающими собаками" или, по-нашему,  легавыми. И все бы ничего, если бы выпугивание или сознательный направленный  подъем птицы легавой не шел в подкоп против стойки, так как стойка, даже по утверждению их прародителя  секты 81 года , была получена посредством блокирования броска на птицу...  Противоречий между требованием направленного подъема птицы легавой и необходимостью наличия у нее твердой стойки  сектанты не видят.  Потому что секта))

Цитата: Панчер от Март 04, 2025, 09:03  Особенно доставляют дискуссии сектантов по поводу подводки. Подводка у сектантов - это действие легавой собаки, направленное на подъем птицы. То есть выпугивание. Да в их Евангелие 81 года нет указания на бросок, но то, что легавая должна поднимать птицу направленным на нее действием, они верят свято , видят  это в правилах и всячески поощряют это  в практике их применения.
В том, что может быть  практическая польза  от выпугивания птицы легавой после стойки, сомнений нет, это подтверждается хотя бы тем, что существует целая группа пород, которая так и называется "выпугивающие собаки", спаниели по-нашему,  наряду с "указывающими собаками" или, по-нашему,  легавыми. И все бы ничего, если бы выпугивание или сознательный направленный  подъем птицы легавой не шел в подкоп против стойки, так как стойка, даже по утверждению их прародителя  секты 81 года , была получена посредством блокирования броска на птицу...  Противоречий между требованием направленного подъема птицы легавой и необходимостью наличия у нее твердой стойки  сектанты не видят.  Потому что секта))

...всё же не очень понимаю, что называется твердой стойкой...
Но в реальных условиях часто бывает удобно послать собаку на подъем птицы. Хорошо, когда есть возможность послать ее на подъем без подхода к ней ведущего, т.е командой с некоторого расстояния. Бывает, что собака стоит в крепком месте и подход к ней невозможен или очень неудобен. Я не говорю о броске конкретно, пусть бы подводка выполнялась шагом, но мертво стоящая в гущаке собака часто очень неудобна на охоте.
Плохо представляю себе комфортную охоту со "вспугивающей собакой", т.е со спаниелем, например, по доньям заросших оврагов, потому что охотник сам должен лезть с собакой в эти крепи и шариться там.
Поэтому - да. Желательно сохранить обе возможности: крепкую стойку, т.е отслеживание или удерживание птицы без ее подъема до подхода ведущего и плюс к этому способность ее поднять по команде.
Селекционная задача усложняется, но всё же, как мне кажется, она должна ставиться именно таким образом: стойка до команды ведущего плюс возможность поднять птицу по команде. И акцент только на твердой стойке приводит к тому, что часть собак тугие от рождения, а с остальными надо уж совсем тонко изощряться, чтоб не испортить в процессе постановки благополучную подводку.
Так что - да

Цитата: Панчер от Март 04, 2025, 07:50  и письку, и сиську

Хотелось бы разом.

Причем в мейнстриме FT про это четко сказано: отказ от подводки - дисквал. Но реально это часто не приходится проверить, либо смотрят сквозь пальцы на заходы ведущего перед собакой, на повторные команды, намеренное касание собаки, а так же на попытки ведущего поднять птицу самостоятельно - топанье, фырканье, взмахи руками и т.д..
Вот на гоньбу почему-то смотрят гораздо строже, хотя гоньба, как правило, не так мешает на практической охоте, как тугая подводка.

Цитата: NEO от Март 05, 2025, 08:54  Но реально это часто не приходится проверить, либо смотрят сквозь пальцы на заходы ведущего перед собакой, на повторные команды, намеренное касание собаки, а так же на попытки ведущего поднять птицу самостоятельно - топанье, фырканье, взмахи руками и т.д..

И сквозь пальцы хорошо видно что такая пара (ведущий и собака) ничего кроме хоря на FT не получают, так же можно отметить тот факт, что FT собаки часто встают так что подводить им просто некуда, птица в метре от морды собаки.

Цитата: Around The Hound от Март 05, 2025, 09:12  И сквозь пальцы хорошо видно что такая пара (ведущий и собака) ничего кроме хоря на FT не получают...

Во-первых, часто не хоря, а оч хора, но квалифицируется. А по правилам должен быть дисквал.

Цитата: Around The Hound от Март 05, 2025, 09:12  ...FT собаки часто встают так что подводить им просто некуда, птица в метре от морды собаки.

Это очень круто, но подводка все равно нужна. Ну пусть бы лапу переставила по команде....
Ну и потом, всё же не всегда даже у очень здоровских собак получается стать в метре от птицы.

Здесь возможна разница в задачах при селекции собак для спорта и селекции собак для практической охоты. Для спорта, когда всё строго по куропатке - да - стойка мордой в птицу, и взлет при подходе ведущего, типа, даже не надо топать и фыркать. Можно не уметь подводить. Так же как можно не уметь секундировать, если собака всегда находит первой.
Но когда речь идет о породе и поголовье, хотелось бы, чтоб подводка всё же была возможна, как и секундирование. 

Добрый день. Склонен считать, что практика броска на птицу, во время натаски молодой собаки, не только разрушает ее природную твердую стройку, но и лишает собаку возможности приобрести опыт, используемый собакой для запирания птицы. А подводка напротив, дает ей возможность сблизиться с птицей не поднимая ее, тем самым приобретая бесценный опыт в отработке птицы.
Так ли это на самом деле? Есть мнения на этот счет?

Цитата: Sumrak от Март 05, 2025, 10:46  ...практика броска на птицу... лишает собаку возможности ... А подводка напротив, дает ей возможность...

Бросок - это вариант подводки.

Цитата: NEO от Март 05, 2025, 11:18  Бросок - это вариант подводки.

Позволю себе не согласится с этим утверждением. Бросок направлен на вспугивание птицы, подводка эту цель не преследует. Цель подводки: подвести  ведущего к птице.

Мне кажется что такое твердая стойка,знает любой кто ходил к стойке собаки 200, 300, 400 метров. Кто искал собаку на стойке 5-10-15 минут и под собакой была птица. Собака должна дожидаться охотника на стойке СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. Это и есть твердая стойка. (Не я придумал) Тесты 81г возможности проверить, имеет ли собака твердую стойку не предоставляет, понятно почему. Что касается охоты, так от собаки надо не только чтобы птица поднялась на
крыло, но ещё и для начала, чтобы дождалась охотника. И ждала столько , сколько потребуется. Ну а для остальных придумали анонс))

Чтобы не быть голословным.
https://rutube.ru/video/e94cd1fec305be8d71f8b86f1fc4dfa4/

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 14:28  Мне кажется что такое твердая стойка,знает любой кто ходил к стойке собаки 200, 300, 400 метров. Кто искал собаку на стойке 5-10-15 минут и под собакой была птица. Собака должна дожидаться охотника на стойке СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. Это и есть твердая стойка. (Не я придумал) Тесты 81г возможности проверить, имеет ли собака твердую стойку не предоставляет, понятно почему. Что касается охоты, так от собаки надо не только чтобы птица поднялась на
крыло, но ещё и для начала, чтобы дождалась охотника. И ждала столько , сколько потребуется. Ну а для остальных придумали анонс))

Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

Цитата: Sumrak от Март 05, 2025, 10:46  Добрый день. Склонен считать, что практика броска на птицу, во время натаски молодой собаки, не только разрушает ее природную твердую стройку, но и лишает собаку возможности приобрести опыт, используемый собакой для запирания птицы. А подводка напротив, дает ей возможность сблизиться с птицей не поднимая ее, тем самым приобретая бесценный опыт в отработке птицы.
Так ли это на самом деле? Есть мнения на этот счет?

Скорее всего, если у собаки "монументальная" стойка в генах, то броска от нее не получить, даже от молодой. Поэтому есть вероятность, что у тех, кто любит броски, в развод идут собаки со слабой стойкой.

Цитата: NEO от Март 05, 2025, 09:27  Но когда речь идет о породе и поголовье, хотелось бы, чтоб подводка всё же была возможна, как и секундирование. 

Если птица рядом, подводка не нужна. Вот если птица перемещается, как например, черныши перелинявшие или вальдшнепы в сухом лесу часто, то требуется скорее не подводка, а осторожное продолжение поиска без суеты.

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 16:24  Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

Вообще, доводилось слышать, что собаки, бывает, тужат... Насколько я понимаю, может быть, кстати, корреляция между пустыми стойками и тугими подводками.

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 15:39  Чтобы не быть голословным.
https://rutube.ru/video/e94cd1fec305be8d71f8b86f1fc4dfa4/

Чутье не на птицу, вроде, было при подходе ведущего. Или он как курц на ведущего оборачивается? ;) ("Если ведущий находится далеко позади ... собака может повернуть голову в его направлении, после чего голова снова поворачивается в направлении дичи, как будто для того, чтобы указать ее точное местонахождение.")

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 16:24  Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

Правила ФТ. П.6.1 "Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется"

В прошлом году, вроде, разобрались с подводкой. Или, выходит, не до конца разобрались... ))

Чтобы не быть голословным
https://rutube.ru/video/6bd61e72000de95a3ad3e58efbce2329/

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 16:42  Чтобы не быть голословным
https://rutube.ru/video/6bd61e72000de95a3ad3e58efbce2329/

Не совсем понятно: это подводка после стойки или продолжение поиска уже после подъема птицы?

Цитата: iMan от Март 05, 2025, 16:44  Не совсем понятно: это подводка после стойки или продолжение поиска уже после подъема птицы?

А что непонятно? Собака на стойке. По команде ведущего подводка и взлет птиц. Какое продолжение поиска, когда прямолинейная подводка в птицу?

Цитата: iMan от Март 05, 2025, 16:28  Скорее всего, если у собаки "монументальная" стойка в генах, то броска от нее не получить, даже от молодой. Поэтому есть вероятность, что у тех, кто любит броски, в развод идут собаки со слабой стойкой.

Согласен. Но боюсь, что чудеса дрессировки еще и не то могут.

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 15:39  Чтобы не быть голословным.
https://rutube.ru/video/e94cd1fec305be8d71f8b86f1fc4dfa4/

Как такая стойка расценивается на ФТ?

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 17:10  Как такая стойка расценивается на ФТ?

:shock:
Интересный у нас с Вами диалог. Я написал, что такое твердая стойка. Вам не понравился ответ, Вы ответили что речь была о подводке. Я Вам дал пункт правил. Где написано о подводке и подкрепил видео примером. Вам опять не понравилось? Вы опять вернулись к вопросу о стойке?) Так в п.6.1, на который я ссылался, написано и про стойку. Вы не прочитали? "Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка.."

Цитата: Sumrak от Март 05, 2025, 17:04  Согласен. Но боюсь, что чудеса дрессировки еще и не то могут.

Возможно, но если нужна быстрая уверенная подводка и тем более бросок, то логичнее в развод пускать "легких на подъем". А если собака все время на виду, то излишне крепкая стойка и не особо нужна...

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 16:49  А что непонятно? Собака на стойке. По команде ведущего подводка и взлет птиц. Какое продолжение поиска, когда прямолинейная подводка в птицу?

Достаточно далеко, получается, стойка была. На 25 сек потребовалась небольшая корректировка курса из-за сильного ветра?

Цитата: iMan от Март 05, 2025, 18:19  Возможно, но если нужна быстрая уверенная подводка и тем более бросок, то логичнее в развод пускать "легких на подъем". А если собака все время на виду, то излишне крепкая стойка и не особо нужна...

быстрая и уверенная подводка и бросок это все же разные вещи. Собак легавых, делающих бросок на птицу с целью ее поднять в системе РОРС вяжут массово. Каков их результат?
Что касаемо собаки, которая все время на виду. Это скорее про спаниелей звучало бы уместно. Легавая не должна постоянно находится на виду у ведущего, но контакт она с ним во время поиска поддерживать обязана.
И еще, про подводку. Зачастую, тугая подводка у собаки проявляется в результате неправильных действий натасчика при выработке у собаки неподвижности на взлет птицы. Да, одна собака более предрасположена к тому, чтобы начать тужить при этой самой выработке, другая менее склонна. Натасчик должен видеть эту самую предрасположенность и соответсвующим  образом работать с собакой.
Вы много видели собак, которые начали тужить с первых работ? при том, что их не начинали останавливать.

Цитата: Sumrak от Март 05, 2025, 18:47  быстрая и уверенная подводка и бросок это все же разные вещи. Собак легавых, делающих бросок на птицу с целью ее поднять в системе РОРС вяжут массово. Каков их результат?
Что касаемо собаки, которая все время на виду. Это скорее про спаниелей звучало бы уместно. Легавая не должна постоянно находится на виду у ведущего, но контакт она с ним во время поиска поддерживать обязана.
И еще, про подводку. Зачастую, тугая подводка у собаки проявляется в результате неправильных действий натасчика при выработке у собаки неподвижности на взлет птицы. Да, одна собака более предрасположена к тому, чтобы начать тужить при этой самой выработке, другая менее склонна. Натасчик должен видеть эту самую предрасположенность и соответсвующим  образом работать с собакой.
Вы много видели собак, которые начали тужить с первых работ? при том, что их не начинали останавливать.

Скажу больше, толчок после стойки, самый большой грех взрослой легавой, не является ошибкой по правилам 81г, которая входит в число трёх ошибок. Чего уж там бросок!) Что касается тужения, соглашусь, что к тужению приводит как ошибки при выработке неподвижности собаки, так и врождённый дисбаланс между процессами возбуждения и торможения.Сеттера холерики, это тот ещё квест при остановке. Не у каждого натасчика/владельца есть время ждать, когда собака будет готова для этого.

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 19:18  Скажу больше, толчок после стойки, самый большой грех взрослой легавой, не является ошибкой по правилам 81г, которая входит в число трёх ошибок. Чего уж там бросок!) Что касается тужения, соглашусь, что к тужению приводит как ошибки при выработке неподвижности собаки, так и врождённый дисбаланс между процессами возбуждения и торможения.Сеттера холерики, это тот ещё квест при остановке. Не у каждого натасчика/владельца есть время ждать, когда собака будет готова для этого.

А как часто  в вашей практике встречаются сеттера, которые начинают тужить на подводке, еще до начала выработки у них неподвижности на взлет? 
Исправляется ли это вообще?если это врожденная предрасположенность.
Всегда ли это следствие тужащих родителей?

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 14:28  Мне кажется что такое твердая стойка,знает любой кто ходил к стойке собаки 200, 300, 400 метров. Кто искал собаку на стойке 5-10-15 минут и под собакой была птица. Собака должна дожидаться охотника на стойке СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. Это и есть твердая стойка. (Не я придумал) Тесты 81г возможности проверить, имеет ли собака твердую стойку не предоставляет, понятно почему. Что касается охоты, так от собаки надо не только чтобы птица поднялась на
крыло, но ещё и для начала, чтобы дождалась охотника. И ждала столько , сколько потребуется. Ну а для остальных придумали анонс))

Объясните, тогда, пожалуйста, что такое отсутствие твердой стойки? Просто опишите, пожалуйста, возможные варианты. Типа, собака не дожидается подхода, а поднимает сама? Кажется, это этап у многих молодых собак. Они могут сначала вообще не стоять - находят и гонят. Потом начинают приостанавливаться, и со временем начинают дожидаться. В том числе и собаки 81.
Другое дело, что собак 81 не учат держать птицу долго. Поэтому, если птица не запала, то можно прийти к пустой стойке. Но мне кажется, это именно особенность постановки по 81 - ведущий старается бежать к стойке очень быстро, порой помогает вытоптать птицу, которая уже ушла с чутья или почти ушла, и собака привыкает к такой манере отработки.
В общем, я видела не крепкую стойку у легавых только как этап постановки. И, кстати, разговоры о том, что стойку ждали 2 года - это скорее про собаку FT, чем про собаку 81. А вот собак начинающих сильно тужить прямо с первых работ - видела и среди собак FT и среди собак 81.
Отсюда и мой вопрос про то, что такое крепкая стойка и почему ради нее жертвуют подводкой.




 

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 17:49  :shock:
Интересный у нас с Вами диалог. Я написал, что такое твердая стойка. Вам не понравился ответ, Вы ответили что речь была о подводке. Я Вам дал пункт правил. Где написано о подводке и подкрепил видео примером. Вам опять не понравилось? Вы опять вернулись к вопросу о стойке?) Так в п.6.1, на который я ссылался, написано и про стойку. Вы не прочитали? "Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка.."

Да ничего интересного. Вместо ответа на первый вопрос, отписались цитатой из правил. По поводу видео с примером твёрдой стойки и последующей неподвижности. Неподвижность увидел. Со стойкой проблема. При подходе птица убежала, и далее собака вместо удержании птицы на чутье, демонстрировала неподвижность, на мой взгляд задроченную. На вопрос тоже не ответили.

Цитата: Sumrak от Март 05, 2025, 19:27  А как часто  в вашей практике встречаются сеттера, которые начинают тужить на подводке, еще до начала выработки у них неподвижности на взлет? 
Исправляется ли это вообще?если это врожденная предрасположенность.
Всегда ли это следствие тужащих родителей?

Ну у меня небольшой всё-таки опыт. Но изначально, если собаки наглухо хозяевами не прибиты, то нет. Я не думаю, что тужение передаётся. Хотя точно этого не знаю. У меня все поначалу подводили, толкали и гоняли. Но без моих ошибок не обошлось. Можно ли растужить затужившую наглухо собаку не отвечу. Один очень крутой натасчик говорил по этому поводу: "знал бы прикуп..."

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 19:47  У меня все поначалу подводили, толкали и гоняли.

Вот в том-то и дело, что пока они толкают, кажется, что они не тужат. На самом деле это еще нет стойки в силу возраста и отсутствия опыта у собаки. А потом закрепляется стойка, и вместе с ней проявляется тужение. Кажется, что это именно "врожденное" тужение, потому что к остановке на взлет к этому моменту еще не приступали.

Цитата: NEO от Март 05, 2025, 19:56  А потом закрепляется стойка, и вместе с ней проявляется тужение.

Не уверен в этом. Возможно просто тот кто это говорит, не всё учитывает при "закреплении" стойки. Имхо

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 20:03  ...не всё учитывает при "закреплении" стойки...

Не могли бы Вы чуть расширить свой ответ? "Не все учитывает при закреплении стойки" - это что например?

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 20:03  Не уверен в этом. Имхо

Ну и главный мой вопрос - буду благодарна, если поделитесь просто Вашим личным мнением: Так ли уж остро стоит проблема достижения твердой стойки у легавых, чтоб ради нее игнорировать подводку?

Цитата: iMan от Март 05, 2025, 16:34  Насколько я понимаю, может быть, кстати, корреляция между пустыми стойками и тугими подводками.

Где то слышал, что подводка- это исправление местоположения стойки, или как то так. При пустыре куда не куда поправляться? Похоже на правду

Цитата: NEO от Март 05, 2025, 19:42  Объясните, тогда, пожалуйста, что такое отсутствие твердой стойки? Просто опишите, пожалуйста, возможные варианты. Типа, собака не дожидается подхода, а поднимает сама? Кажется, это этап у многих молодых собак. Они могут сначала вообще не стоять - находят и гонят. Потом начинают приостанавливаться, и со временем начинают дожидаться. В том числе и собаки 81.
Другое дело, что собак 81 не учат держать птицу долго. Поэтому, если птица не запала, то можно прийти к пустой стойке. Но мне кажется, это именно особенность постановки по 81 - ведущий старается бежать к стойке очень быстро, порой помогает вытоптать птицу, которая уже ушла с чутья или почти ушла, и собака привыкает к такой манере отработки.
В общем, я видела не крепкую стойку у легавых только как этап постановки. И, кстати, разговоры о том, что стойку ждали 2 года - это скорее про собаку FT, чем про собаку 81. А вот собак начинающих сильно тужить прямо с первых работ - видела и среди собак FT и среди собак 81.
Отсюда и мой вопрос про то, что такое крепкая стойка и почему ради нее жертвуют подводкой.




 

Я Вам уже ответил и даже выделил заглавными буквами, что такое твердая стойка. Причем тут молодые собаки? Мы говорим о тестировании подготовленным к состязаниям собаках. Я указал, что правила 81 г не в состоянии проверить "твердую стойку", ТК невозможно проверить, когда собака от ведущего в 40-80 метрах. Что касается что
приходишь к пустырю, так это и оценят как
пустырь, а не как твердую стойку. А что бегут к стойке, так это и на трайлах бегут. Это исключительно состязательный момент. Кто бежит и к перепелу на стойку за 5 метров.
Почему Вы опять передёргиваете? Никто не жертвует подводкой. П.6.1 правил ФТ почитайте ещё раз. Речь идёт о блоке броска. Легавую выводили выработкой стойки и блоком
на бросок. Вы настаиваете чтобы была и твердая стойка и бросок. Вы же генетик, а не я. Разве так бывает?)

Цитата: NEO от Март 05, 2025, 20:18  Ну и главный мой вопрос - буду благодарна, если поделитесь просто Вашим личным мнением: Так ли уж остро стоит проблема достижения твердой стойки у легавых, 

Остро стоит. Игнорируется не подводка, а банится намеренный подъем птицы. Хоть по команде, хоть без

Цитата: NEO от Март 05, 2025, 20:11  Не могли бы Вы чуть расширить свой ответ? "Не все учитывает при закреплении стойки" - это что например?

Ошибки ведущего, например. Собачка же не сама по себе бегает и стойки делает. У нее есть ведущий. Предположу, что он может косячить и сам себе не отдавать в этом отчёт. Особенно, если он в голове, уже взяв щенка где то прочитал, как надо натаскивать собаку, или посетил бизнес курсы управления собакой)

Немного утомляет демагогия.
Есть тезис.
Намеренный подъем птицы легавой сигнализирует о неудовлетворительном развитии стойки.

Аргументация в обоснование тезиса.
 Стойка получена в результате блокирования броска на птицу. Если собака бросается со стойки на птицу или намеренно ее поднимает прямым направленным действием, значит блока нет или он легко снимается.
Следовательно, пускать такую собаку в разведение надо, как минимум, с оглядкой при том, что для какой-то  охоты она вполне пригодна и даже может нравиться.  Но состязания это не только  тест на пригодность к охоте, но ещё  и на "пригодность" к разведению..  поэтому на фт намеренный подъем птицы- однозначно дисквал.

Какой смысл обсуждать хотелки сектантов 81 года, у которых остро стоит проблема со стойкой?????

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 19:45  Да ничего интересного. Вместо ответа на первый вопрос, отписались цитатой из правил. По поводу видео с примером твёрдой стойки и последующей неподвижности. Неподвижность увидел. Со стойкой проблема. При подходе птица убежала, и далее собака вместо удержании птицы на чутье, демонстрировала неподвижность, на мой взгляд задроченную. На вопрос тоже не ответили.

Немного утомляет Ваше постоянное недовольство. Поступим по другому. Вы покажите работу Вашей/друга/соседа работу достойную Вашей высокой оценки, а я поспрашиваю за увиденное. Давайте, как говорил О.Бендер- ближе к телу. Ваш ход, незадрочку покажите.

Повторение мать учения.. ))

https://napsarne.ru/index.php?topic=59.msg75#msg75

Кстати, сектанты хитры и изворотливы))))

Пишут, подлецы, что дальность стойки, которая плюсуется к потяжке при замере "дальности чутья",  дескать не такая уж и большая величина, чтобы утверждать, что правила 81 года поощряют  дальнюю стойку.. типа их собаки набирают себе дальность в основном длиной потяжки..  хотя если заглянуть в их сектантские  отчёты, то легко можно убедиться в обратном. )
Ну допустим. 

А 10 баллов за подводку куда деть??? )))
Если, как они утверждают, их собаки делают дальность чутья одной потяжкой, то тогда зачем им подводка на целых 10 баллов???)))) не для того ли, чтобы преодолеть дальнюю  дистанцию от  стойки до птицы??? Дистанцию  которая, ещё раз напомню, плюсуется к длине потяжки при замере дальности чутья)))))
Ох и жуки эти сектанты))

У этих конченных метропоклонников даже понятия такого нет в правилах, как отсутствие подводки))))

Можно предположить , что все их собаки требуют подводки, так как становятся далеко от птицы.. ну и не удивительно, если поощряется в том числе дальняя стойка...

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 20:52  Немного утомляет Ваше постоянное недовольство. Поступим по другому. Вы покажите работу Вашей/друга/соседа работу достойную Вашей высокой оценки, а я поспрашиваю за увиденное. Давайте, как говорил О.Бендер- ближе к телу. Ваш ход, незадрочку покажите.

Не будем мы меряться яйцами. Неудобный вопрос - игнорируйте. Но когда выкладываете что то как образец, подумайте, а так ли это.

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 16:24  Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

А что такое «поголовье ФТ»?

Так-то подводка требуется в двух случаях.
1. Когда надо подвести охотника к неподвижной птице, если собака стала далеко или птица отбежала, а собака сама не доработала.
2. Для преследования птицы в контакте с охотником , если она после начала  подводки отбегает, а не взлетает

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 21:18  Не будем мы меряться яйцами. Неудобный вопрос - игнорируйте. Но когда выкладываете что то как образец, подумайте, а так ли это.

Блин, где я написал что это образец? Вы прежде чем постоянно критиковать, подумайте, что это неконструктивно. Если правильно по другому- покажите. А раз показать нечего, принято))

Цитата: Septemcolles от Март 05, 2025, 21:26  А что такое «поголовье ФТ»?

Наверное неудачно выразился. Имел ввиду собак привозных и местных которые ведутся в системе ФТ.

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 21:31  Наверное неудачно выразился. Имел ввиду собак привозных и местных которые ведутся в системе ФТ.

Кем ведутся?

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 21:30  Вы прежде чем постоянно критиковать, подумайте, что это неконструктивно.

А 81 год можно?

Цитата: Septemcolles от Март 05, 2025, 21:47  Кем ведутся?

Мне тоже дурака включить?

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 21:49  А 81 год можно?

Я аргументирую. В первую очередь, показываю как альтернативу работу своих собак. Заходите, смотрите " https://rutube.ru/channel/47980007/videos/ А вы что показываете, кроме постоянного недовольства?) Где посмотреть?

Основателя секты не забываем))

https://napsarne.ru/index.php?topic=90.0

Вопрос был к Дуплякову. Естественно он ответил бы только о том что видел. Кем ведутся не имеет значение.

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 21:51  Мне тоже дурака включить?

Лучше выключать)

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 21:57  Вопрос был к Дуплякову. Естественно он ответил бы только о том что видел. Кем ведутся не имеет значение.

Вы вопросы задаёте, которые я с таким же удовольствием спрошу Вас. Обладает ли поголовье 81г подводкой по первой команде?

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 22:08  Вы вопросы задаёте, которые я с таким же удовольствием спрошу Вас. Обладает ли поголовье 81г подводкой по первой команде?

Нет. На мой взгляд это самый тяжёлый элемент работы. Но хорошая подводка это концентрация стиля. И я не являюсь поклонником 81года. И я пишу об АС.

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 22:13  Нет. На мой взгляд это самый тяжёлый элемент работы. Но хорошая подводка это концентрация стиля. И я не являюсь поклонником 81года. И я пишу об АС.

То есть, если английский сеттер дорабатывает так, что нет возможности продемонстрировать подводку, его стиль размыт?

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 22:13  Нет. На мой взгляд это самый тяжёлый элемент работы. Но хорошая подводка это концентрация стиля. И я не являюсь поклонником 81года. И я пишу об АС.

Все пишут. Не все могут АС предъявить. Я не считаю что хорошая подводка - концентрация стиля. Подводка, как Вам уже написали, нужна когда собака неправильно выбрала расстояние до птицы или когда птица побежала. Более того я бы предпочел и высоко оценил работу собаки, когда подводка вообще не требуется. Это не я придумал. Но я могу это подтвердить имея опыт натаски уже двух десятков АС. А Вы?

Подводка и потяжка - суть одно и то же.. не подрочил на потяжку, дрочи на подводку..  и наоборот.. не я придумал - Гернгросс!! ))))

От обратного.
Самостоятельный сход со стойки, под которой находится птица, самостоятельный  намеренный подьем  птицы после стойки - признаки отсутствия твердой стойки)

Цитата: Septemcolles от Март 05, 2025, 22:21  То есть, если английский сеттер дорабатывает так, что нет возможности продемонстрировать подводку, его стиль размыт?

В подводке как и в потяжке, но в меньшей мере, выражена кошка в утрированом виде.

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 22:51  В подводке как и в потяжке, но в меньшей мере, выражена кошка в утрированом виде.

Мир кошачих многообразен, а сытый кот -голодному не товарищ

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 22:26  Все пишут. Не все могут АС предъявить. Я не считаю что хорошая подводка - концентрация стиля. Подводка, как Вам уже написали, нужна когда собака неправильно выбрала расстояние до птицы или когда птица побежала. Более того я бы предпочел и высоко оценил работу собаки, когда подводка вообще не требуется. Это не я придумал. Но я могу это подтвердить имея опыт натаски уже двух десятков АС. А Вы?

Я не пишу о состязаниях в том, или ином виде. На охоте подводка нужна в большинстве случаев, если исключим куропатку и другую птицу в достаточно чистых местах. Поднимите коростеля, перепела, линного тетерева да и вальдшнепа в крепких местах, без подводки.

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 22:51  В подводке как и в потяжке, но в меньшей мере, выражена кошка в утрированом виде.

Так чего вы отрекаетесь от 81г? Вы и 81г близнецы братья. Они как и Вы разделяют стиль на части)))

Да и это, 81 год критиковать нельзя. Критиковать можно только что-то стоящее. 81 год - дурь.
Дурь можно только стебать.

Что касается критики фт, то у нас тупо нет людей, обладающих необходимой компетенцией для его критики. Кто критикует у нас фт? Люди, чье представление о легавой сформировано 81 годом, то есть критикуют фт люди с ложным представлением о природе легавой собаки. Им, прежде чем критиковать фт, надо бы познакомиться с «устройством» легавой..с природой стойки. Природой подводки. Для начала)) 

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 22:56  Я не пишу о состязаниях в том, или ином виде. На охоте подводка нужна в большинстве случаев, если исключим куропатку и другую птицу в достаточно чистых местах. Поднимите коростеля, перепела, линного тетерева да и вальдшнепа в крепких местах, без подводки.

18:30
https://youtu.be/_NuT4v7fTTY?si=qhy7SykNkuYnRhEO

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 22:56  Я не пишу о состязаниях в том, или ином виде. На охоте подводка нужна в большинстве случаев, если исключим куропатку и другую птицу в достаточно чистых местах. Поднимите коростеля, перепела, линного тетерева да и вальдшнепа в крепких местах, без подводки.

Без флаша. Подводка тут мало  поможет.

Цитата: Jarok от Март 05, 2025, 23:06  18:30
https://youtu.be/_NuT4v7fTTY?si=qhy7SykNkuYnRhEO

Камешки бросают))
Сколько же веселья это вызывает у быдланов из секты)))

Цитата: Владимир Дупляков от Март 05, 2025, 23:01  Так чего вы отрекаетесь от 81г? Вы и 81г близнецы братья. Они как и Вы разделяют стиль на части)))

Вы что то конкретно можете возразить против моего видения кошки в подводке. А остальное Ваши домыслы и демагогия.

Цитата: Панчер от Март 05, 2025, 23:07  Без флаша. Подводка тут мало  поможет.

И что делать, не охотиться?

Цитата: Jarok от Март 05, 2025, 23:06  18:30
https://youtu.be/_NuT4v7fTTY?si=qhy7SykNkuYnRhEO

У меня нет ВПНа

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 23:16  И что делать, не охотиться?

Не выебываться.

А если коростель, а если кусты..
А если понорится???
Понорка нужна будет?

ВПН ещё можно включить))

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 23:14  Вы что то конкретно можете возразить против моего видения кошки в подводке. А остальное Ваши домыслы и демагогия.

Кошку можно увидеть и в потяжке.. но бывают кошки и кошки.  Одни, как говорил когда-то Ярок, ловят мышку, а другие все больше ползают на подводках.. и потяжках)))

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 23:18  У меня нет ВПНа

Ну что вы так с Андреем, у него комплекс, Андрею все должны, Андрей ни кому не верит, поставьте уже кто нибудь Андрею ВПН))

Цитата: Панчер от Март 05, 2025, 23:25  ВПН ещё можно включить))

не хочу.

Цитата: Панчер от Март 05, 2025, 23:28  Кошку можно увидеть и в потяжке.

Можно, о чём я и написал выше. Но в подводке это более наглядно.

Цитата: Bender от Март 05, 2025, 23:29  Ну что вы так с Андреем, у него комплекс, Андрею все должны,

Все, кроме легавой. Легавая не должна флашить также,  как спаниель  не должен стоять..
Ну а хотелки хочух-нехочух - это их половые трудности...
Каждого Нехочуху-хочуху слушать, а тем более спорить, никаких сил не хватит..
Ему говорят, что бросок - против природы легавой, а он: а как охотиться??  Вся Европа охотится, а ему никак

Цитата: Andrey от Март 05, 2025, 23:37  Можно, о чём я и написал выше. Но в подводке это более наглядно.

Ну так как, двигаясь на подводке как кошка , поднять коростеля?))

Подводка - это про  подвести к птице, а не про поднять птицу. Это следует и из этимологии слова "подводка", и из природы стойки.
  Если вести некуда – птица под носом у собаки, то подводка закончена. Легавая не должна поднимать птицу направленным на нее действием. Это против ее природы и если легавая птицу намеренно поднимает, то это сигнал о проблеме у нее со стойкой. Читаем прародителя  секты 81  Гернгросса, правила ФТ, рабочие стандарты, например, Бретона... Везде стоит бан на намеренный подъем птицы.
Хотелки нах. Сегодня хочухи хотят выбивать птицу легавой, завтра стрелять из-под стойки спаниеля, послезавтра  они захотят,  чтобы птичья собака ловила птицу,  как борзая зверя (росисты уже захотели), но только одного они не хотят - понимать, как устроена  та или иная порода, как она получена - что заглушалось, а что развивалось в охотничьем поведении  в ходе  формирования специфического породного поведения методами  отбора,  что, наконец, от породы реально хотеть, а что  хотеть не реально и даже  вредно для ее сохранения, не говоря уже о совершенствовании .

И вообще, читаешь какую-нибудь группу, где какие-то люди имеют свое мнение на правила фт или  на то, что надо поменять в правилах 81 года. У меня один вопрос к ним: Вы кто, блять, такие??? С чего вы решили, что ваши предложения, правки ценны, что ваши правила будут лучше  правил 81 года?? Вы то сами чем лучше их составителей??
С чего вы решили, что  кому-то нужно ваше "компетентное" мнение о правилах фт??
На фт скачут великие собаки, у вас не скачет нихуя.. у вас у самих нет нихуя, кроме польского или хохляцкого гонора ни на чём не основанного..

Гернгросс составлял  свой бред  хотя бы наблюдая  оригинал, имея возможность общаться с заводчиками и судьями легавых собак оттуда, откуда их в Россию завезли,  поэтому в его правилах есть много здравого. Переебщики правил Гернгросса или создатели  того, что в конце концов превратилось в 81 год, не видели уже нихера.  Креативили  по своим хотелкам))
И продолжают креативить,  стремясь вписать свое имя в историю путем создания правил) Лавры Гернгросса, наверное, покоя не дают. ))
Изучи досконально  вопрос, посмотри, что в мире в этой теме есть, сделай достойных конкурентных собак, а потом выебывайся с правилами... Хотя скорее всего, когда у тебя появятся достойные собаки, то и желание изменять правила у тебя пропадет и может, наконец, дойдет, что "правила фт не совершенны, но это пока лучшее, что у нас есть", а 81 год - худшее.. что могло с нами случиться))

И пару слов по поводу последнего довода идиота сектанта о том, что у нас дескать  особые условия, поэтому нам нужна своя особенная легавая. Где?? Где своя особенная легавая?? Где русский гладкошерстный  стоян? Или длинношёрстный лежан ? Где русский вилкокотлетный дальночут? Хуевого  пойнтера, у которого оригинатор рорс, вижу, который пиздатый только в сектантских таблицах и представлениях и больше нигде..
и дратхаары)))))))
Но только они нихуя не русские и не совсем легавые )))

Цитата: Панчер от Март 05, 2025, 23:09  Камешки бросают))
Сколько же веселья это вызывает у быдланов из секты)))

Чего не поржать, у них собаки по первой команде со стойки сходят и подводят ... куда-то
https://rutube.ru/video/e62b2a971179913a15dcc6912803b348/

Интересно,кто-нибудь смотрит подобные фильмы до конца? В телеге прям через один  выкладывают

Цитата: Jarok от Март 06, 2025, 11:59  и подводят ... куда-то

Тут главное от собаки не отставать)) Чтобы толкнула хотя-бы в пределах выстрела..

О патриотизме.
Секта 81 года и раньше выпячивала "отечественность" правил 81 года в противовес трайлам, а сегодня, когда мода ругать Европу в тренде, они, как и сто лет назад, готовы объявить трайлы вражеской (раньше  "буржуазной", что  приравнивалось к вражеской) забавой.
Ну и, соответственно, трайлеров некоторые из секты определяют  чуть ли не в коллаборанты. 
Прием известный, на патриотически настроенные массы действует  почти безотказно -  ну какой патриот будет иметь дело с врагами?!) 
И все бы ничего, если бы балльная оценка легавых собак на испытаниях не была заимствована у тех же европейцев. Везде пишут, что заимствовали мы баллы у англичан, а мне думается, что, скорее всего, у немцев. Англичане, если и баловались баллами, то недолго и не всерьез , а вот немцы баллами с разделением на графы по качествам или элементам работы  оценивают своих собак до сих пор.

Дарригад рассмотрев нашу большую таблицу заметил: "Это как у немцев. Зачем это вам? Немцы же проиграли вам все войны".)))

Вопрос к сектантам-патриотам. Зачем вам 81 год? Вы же проиграли с ним легавую собаку    и немцам, и французам, и итальянцам  .  ))

Мы прем легавых собак, как и сто лет назад,  сюда оттуда, а не наоборот.

Может надо блядей экспертов  81 года на судей фт поменять, а не  кровати переставлять в борделе  правки правил 81 года обсуждать?? )))))

Обсуждение правок 81г)
fe124b4ab3de249ec6313fc143de890d.jpg

Цитата: Федоровна от Март 06, 2025, 16:15  Интересно,кто-нибудь смотрит подобные фильмы до конца? В телеге прям через один  выкладывают

Выкладывают) Некоторые лайки ставят)) Нахуя ты объясняешь двум уебкам на их ресурсе, что они уебки?)

По тому же вальдшнепу нахер не потребовался бросок, что по дупелю, куропатке, бекасу, гаршнепу, как и по перепелу, ну вот ни разу. Фазана не беру в расчет, птица для меня из под легавой штучная, но и там нихуя не требовалось)

А осенью даже коростель не требует))

Забыл еще тетерев)

Немного размышлизмов. ))
Зачем нужен флаш? Казалось бы ответ простой:  чтобы поднять птицу под выстрел. Но всегда ли он нужен, ведь, птица взлетает во многих случаях или при  приближении охотника к стойке,  или в процессе подводки,  не дожидаясь приближения собаки?

Когда же нужен флаш?

1. Когда  птица таится в недоступном для подхода человека к стойке месте (густой колючий кустарник, например).
2. Когда охота производится на птицу, предпочитающую взлету бегство.

Так называемая «активная, энергичная» подводка эти задачи , как правило, не решает, а в первом случае она просто невозможна - нужен  именно флаш.
Подводка не предполагает,  какой бы активной и энергичной она не была (у пойнтера очень энергичная подводка должна быть),  принуждение  птицы к взлету собакой, в отличие от флаша. К тому же подводка - это настороженное приближение собаки к птице в контакте и с охотником, и с птицей. Цель собаки на  подводке сблизиться с птицей,  стремясь при этом  сохранить с ней и с охотником связь.
Флаш же - это самостоятельное действие собаки , направленное на подьем птицы по команде. Или без команды, если речь идет о флашерах или спрингерах). Флашер - синоним слову «спрингер».







 

И вот если понять, что такое флаш, а что такое подводка,  в чем их суть и какова их природа,  то вопрос, что реально требовать от легавой, а что не реально, что можно поощрять в оценке без вреда  для рабочего комплекса пород легавых , а что нельзя, я думаю ,  отпадет  сам собой.

Меня тут упрекают в сложности изложения. Упрощаю.
Сектанты 81 года,  определитесь:  ваши полупокеры должны подводить к птице или все же  выпугивать, то есть поднимать птицу на крыло направленным действием по команде. . Если выпугивать, то не называйте это действие  "подводка", ибо это не подводка, а выпугивание или флаш, по-английски)))

Наблюдая за сектантами 81 года.

Секта 81 года сформировала совершенно уникальное, сектантское, восприятие охоты с легавой собакой у нашего охотника.

1. Охотник наш в массе своей не доверяет своей легавой собаке.  Он идет туда, где он знает, что есть птица, предпочитает высыпки, если речь идет об охоте на перелетную птицу, вместо того, чтобы доверить поиск мест с птицей собаке.
Охота под манком и испытания на токах  как иллюстрация.

2. Массовый охотник зациклен на постоянном контроле своей легавой собаки вместо того, чтобы делегировать ей поддержание контакта, а самому получать удовольствие. Это настолько укоренено в мозгах, что даже на трайлах многие ведущие, пришедшие из 81 года, пытаются ходить за собакой вместо того, чтобы придерживаться выбранного направления.
 
3. Массовый охотник не верит в твердость стойки своей легавой собаки, поэтому боится отпускать собаку в поиске  далеко.

И нигде не такой зацикленности на чутье без понимания при этом, что есть такое  чутье, как в секте 81 года. Сектанты для ранжирования собак по измеряемому параметру  свели чутье легавой собаки  к длине потяжки и дальности стойки, ввели зачем-то требование верности,  хотя она зависит напрямую от дальности  стойки - чем дальше от птицы стойка, тем выше вероятность  неверности (неточности указания и отсутствия гарантии удержания) и, вообще,  верность или есть, или ее нет, то есть или собака работает в птицу, или не работает, а значит незачет. Про манеру и говорить нечего . Легавая или ищет непосредственно  запах птицы, или дисквалится за поиск по следу...

Охотник наш в массе, видя резкие и хамские высказывания в адрес секты шагомеров со стороны сторонников ФТ, вместо терпеливого и логически связного объяснения по сотому разу, не погружается в суть вопроса, с ходу записывает ФТ в кучку агрессирующих маргиналов.

Цитата: Jarok от Март 10, 2025, 11:06  Охотник наш в массе, видя резкие и хамские высказывания в адрес секты шагомеров со стороны сторонников ФТ, вместо терпеливого и логически связного объяснения по сотому разу, не погружается в суть вопроса, с ходу записывает ФТ в кучку агрессирующих маргиналов.

Кому нужно логически связанное объяснение давно все поняли. Остальным эти "хамоватые" трайлеры своими разъяснениями обесценивают достижения их замечательных охотничьих собачек, заслуга которых в количестве намерянных шагов.

Охотник наш в массе инфантилен, слушает кого попало, от пиздаболов, обиженных и до в том числе сектантов 81г, отсюда и сходу записывает всякую навязанную хуйню себе на подкорку, прежде чем самому разобраться и посмотреть собачек, и решить самому кто там маргинал)

Цитата: Jarok от Март 10, 2025, 11:06  Охотник наш в массе, видя резкие и хамские высказывания в адрес секты шагомеров со стороны сторонников ФТ, вместо терпеливого и логически связного объяснения по сотому разу, не погружается в суть вопроса, с ходу записывает ФТ в кучку агрессирующих маргиналов.

Дураков учить только хуй тупить.

Цитата: Владимир Дупляков от Март 10, 2025, 11:43  Кому нужно логически связанное объяснение давно все поняли. Остальным эти "хамоватые" трайлеры своими разъяснениями обесценивают достижения их замечательных охотничьих собачек, заслуга которых в количестве намерянных шагов.

Я думаю все же люди не одни и те же, есть какая-то доля новых

Цитата: Jarok от Март 10, 2025, 12:06  Я думаю все же люди не одни и те же, есть какая-то доля новых

Всё просто. Кому интересно, придет, посмотрит, сравнит, почитает, разберётся. Для остальных придумали рулетку, анонс и святую веру, что эксперт знает расстояние до заведомо небегущей птицы)))

Цитата: Jarok от Март 10, 2025, 12:06  Я думаю все же люди не одни и те же, есть какая-то доля новых

Есть новые. Дураки идут в секту 81, умные -  в фт, потому что дуракам шашечки, а умным ехать. И слава Богу, что есть отстойник для дураков в виде секты 81 года , иначе,  они в фт уже всех заебали бы...
Хотя и в фт  дураков хватает, но все же они там пока не рулят в отличие от секты 81.

Периодически в местной группе в телеге выкладываю некоторую инфу о легавых с Псарни из раздела "Актуальная тема" и советую интересующимся более полно почитать на Псарне, так один дратхарист исплевался, что там только гнобят дратхаристов, а когда спросил какие темы он читал, то ответ был что начал читать с пиздобольной темы и ему этого хватило. Наглядный пример что в первую очередь интересует неумных. Ещё он мне предложил сравнить в поле по куропатке моего сеттера и его драта, когда спросил что он конкретно хочет сравнить, ответил: "Не знаю, просто сравнить". Теперь гордится что с его дратом отказываюсь сравнивать  трайлового потомка. И людей с таким образом мыслей большинство.

Цитата: ТерИг от Март 10, 2025, 14:17  когда спросил какие темы он читал, то ответ был что начал читать с пиздобольной темы и ему этого хватило. Наглядный пример что в первую очередь интересует неумных.

Это тест на дурака))
Не прошел - нахуй пошел))))

Хотя он тест провалил, когда дратхаара купил))

Ещё пару слов по поводу "массового охотника" и "связных объяснений".

После связных объяснений здесь  массовый охотник делает правильный вывод, что фт не для него и не для его  собаки. Собственно, это его и раздражает, а не чьи-то якобы агрессивные высказывания)
  Филд трайлу нужен не массовый охотник, а охотник, который осознал, что если ему нужна хорошая собака, то произвести  он ее может только  сам, а фт ему в этом в помощь.
Не, можно спопсить фт, опустив его до массы, но тогда не плачьте, когда ваших собак будет оценивать массовый дурогон эксперт 81 года.

Цитата: ТерИг от Март 10, 2025, 14:17  так один дратхарист исплевался,

самые продвинутые метромеры не плюются, а цитируют псарню, одновременно обвиняя ее в плагиате))

Цитата: Рустамчик от Март 10, 2025, 19:14  самые продвинутые метромеры не плюются, а цитируют псарню, одновременно обвиняя ее в плагиате))

Да, кстати, по поводу хамства..
Почитываю тут в телеге одного  "эксперта" сектанткого,  который типа "связно объясняет", хотя как по мне, он бредит, по поводу "экспертизы".. и он нет-нет да и вставит что-то типа: "я слышал, что на фт не все так однозначно в плане объективности судейства" или что-то в этом роде...
Он слышал.. А если  ему написать, что слухи ходят будто  он в жопу долбится?
Это будет хамством?)))


 

Рассуждения о трайлах от наблюдателей "издалека", враньё, пере@бы, сплетни с умным видом, от людей, которым Вася напел - разве это не хамство? Или это дурь? Или и то и другое в одном флаконе?

Они обидчивы) Даже на правду)))

Болеее того - Vкозловке неуч.
Остальые,т.е. судьи последние по шнепу - ничего в этом вопросе не понимают.Обесценили ,суки,тарелку.

Пока меня не забанили там на ветке вальдшнеп читал об изобретении неких охотничьих правил посостязаьтся на охоте.Было забавно.
Ребята изобретают новый формат,это прогрессс.

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 19:46  об изобретении неких охотничьих правил на охоте.

Наши руки не для скуки))

И тоже баллы,только без метров

Цитата: Владимир Дупляков от Март 10, 2025, 19:41  Рассуждения о трайлах от наблюдателей "издалека", враньё, пере@бы, сплетни с умным видом, от людей, которым Вася напел - разве это не хамство? Или это дурь? Или и то и другое в одном флаконе?

По сути, предъявлять трайлерам за то, что они якобы отталкивают народ своей агрессией по отношению к сектантам 81  - это озвучивать повесточку интерессантов в том, чтобы трайлов здесь не было, то есть этих же сектантов,  или чтобы их не проводили те, кто проводят). Типа есть .люди , которые  могут  лучше..

Первые идут нах, вторые пусть сначала сделают лучше, а потом предъявляют.

Предьявили вот в телеге,что только куры,нет собак по другой птице нормальных,что ответите?

Сразу поправлясь  - предьявил хуй знает кто и скакими заслугами,но тем не менее,наверное это соответвует.

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 20:31  Предьявили вот в телеге,что только куры,нет собак по другой птице нормальных,что ответите?

По коростелю?? )))
У Етти спроси)))

По шнепу

Предъявили два уебка, которых звать свистом, а потом они же забанили)) А надо было просто послать нахуй) Предъявы от чертей приличные люди не принимают)

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 20:35  По шнепу

Ну может и нет. Пока по вальдшнепу у нас  титул на фт, и то в одиночных,  получила только одна собака - бретон Зеленского.

С 1 отлично среди островных  были английские сеттеры, гордон..
Бретон был другой..

Можно поднять результаты и посмотреть..

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 20:31  Предьявили вот в телеге,что только куры,нет собак по другой птице нормальных,что ответите?

Не стоит придавать значение песням двух обиженных рыжих голубей.

У предъявляющих что есть??

Нихуя нет. А откуда у них?

Цитата: Панчер от Март 10, 2025, 20:47  У предъявляющих что есть??

Дрочат друг дружке

Мой друг Максимка сказал,что по шнепу отьебет все Псарню,включая Vкозловке.

Дупляков не молчи,тебя тоже!

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 20:56  Мой друг Максимка сказал,что по шнепу отьебет все Псарню,включая Vкозловке.

Языком.

Мастер Куни Ли этот Максимка)

А давайте его пригласим в Текун,я как спонсор все расходы его оплачу,,может и правда покажет как надо?

Впрочем я забыл - судьи-то - гавно,не поедет.

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 21:08  А давайте его пригласим в Текун,я как спонсор все расходы его оплачу,,может и правда покажет как надо?

А может ну его нахуй) Может лучше отправим меня в Барселону и дадим денег на шлюх))) Рафик не в чём не виноват))

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 21:08  А давайте его пригласим в Текун,я как спонсор все расходы его оплачу,,может и правда покажет как надо?

Если бабки ляжку жмут - можно призы проспонсировать, а не пытаться изобразить Генри Хиггинса)))

Хто это?

Я ж не про призы,а пеняют,что тут все плохо,может покажут

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 21:34  Я ж не про призы,а пеняют,что тут все плохо,может покажут

Не покажут)

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 21:08  А давайте его пригласим в Текун,я как спонсор все расходы его оплачу,,может и правда покажет как надо?

А давайте Ярок попросим, чтобы он им там все "связно объяснил", а то хули он нам тут связно объясняет и за агрессию к мудакам предъявляет))

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 21:34  Я ж не про призы,а пеняют,что тут все плохо,может покажут

Если бы он что то мог показать, мы бы здесь уже бы все визжали))) Первым делом были бы охуярины все состязания по 81г по вальдшнепу))) А дальше больше, с его беспринципностью и страстью к соц сетям))) А так как у латыша, только хуй да душа))) 

Цитата: Bender от Март 10, 2025, 21:23  А может ну его нахуй) Может лучше отправим меня в Барселону и дадим денег на шлюх))) Рафик не в чём не виноват))

Можем только в Шую и без шлюх,их там нет.

Цитата: Bender от Март 10, 2025, 21:52  Если бы он что то мог показать, мы бы здесь уже бы все визжали))) Первым делом были бы охуярины все состязания по 81г по вальдшнепу))) А дальше больше, с его беспринципностью и страстью к соц сетям))) А так как у латыша, только хуй да душа))) 

IMG-20250307-WA0004.jpg

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 21:54  Можем только в Шую и без шлюх,их там нет.

Ну так заведите)))

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 20:57  Дупляков не молчи,тебя тоже!

-Мой сосед говорит, что ему скоро 60, а он ёб&т по 5 раз за ночь!
- И ты говори!

Я хотел спросить а что делать с экстерьером? С зубами, яйцами?

Цитата: Naumpetlin от Март 11, 2025, 01:56  Я хотел спросить а что делать с экстерьером? С зубами, яйцами?

Подождите, пжлста, немного. Зайдет Ярок и все Вам терпеливо и логически связно объяснит.

Цитата: Naumpetlin от Март 11, 2025, 01:56  Я хотел спросить а что делать с экстерьером? С зубами, яйцами?

Любоваться

Цитата: Septemcolles от Март 11, 2025, 08:57  Любоваться

Не, ну давайте  всё-таки дождемся Jarok, чтобы бы всё было терпеливо и  связно.

Пока Ярок думает)
IMG_20241021_124138_HDR~2.jpg
Ватсон для Нижнерусского хутора.
Полная зубная формула.Прикус норм. Яйца. Потомство. Чемпион выставок. Чемпион РКФ по ФТ в дисциплине БП. 1 отлично в ОП, 1 отлично в ОПрактике.

Олаф, Чемпион трайлер в дисциплине ОП, отлично выставки РОРС, РКФ, полная зубная формула,прикус норм, яйца. Потомство

Арго, чемпион ФФТ, 1 отлично ОП. Отлично выставки ркф. Полная зубная формула. Яйца, прикус норм.т
Потомство.

Цитата: Владимир Дупляков от Март 11, 2025, 09:49  Пока Ярок думает)
IMG_20241021_124138_HDR~2.jpg
Ватсон для Нижнерусского хутора.
Полная зубная формула.Прикус норм. Яйца. Потомство. Чемпион выставок. Чемпион РКФ по ФТ в дисциплине БП. 1 отлично в ОП, 1 отлично в ОПрактике.

Олаф, Чемпион трайлер в дисциплине ОП, отлично выставки РОРС, РКФ, полная зубная формула,прикус норм, яйца. Потомство

Арго, чемпион ФФТ, 1 отлично ОП. Отлично выставки ркф. Полная зубная формула. Яйца, прикус норм.т
Потомство.

Сразу видно - человек любуется)))

DSCF0862.jpg

1738482776471.jpg

Василиса из НРХ . ЛПП на выставке в Севастополе среди 15-ти АС. Яиц только нет)


   

- Товарищ генерал-лейтенант, я давно хотел спросить. как с Йети быть?
- йети? Надо чаще мыть.

Вообще, понятно, что человек имел своим вопросом сказать. Только вот в принципе, и ответ должен быть соответствующим. Ты кто, товарищ?) Пройдя определенный путь в системе #81, доложу, что крипторхов, собак без моляров, дисплазийных я там видел лично и не с чьих то слов. А если к этому добавить, что большинство из таких "красавцев" с яйцами и зубами не в состоянии соответствовать требованиям к работе островных легавых, то подъебка оказывается фарсом. Ах, да, я ж забыл, что "настоящий", охотник любуется экстерьером собаки на диване 99 процентов своего времени общения с собакой. Тогда, да.. ну и что что не бежит и не ищет и не хочет и не может.

Ну вот, начали не связно объяснять...
А человек возьмёт и запишет вас в кучку "агрессирующих маргиналов".  Я ж говорю, подождите Jarok - он наверняка умеет связно отвечать на лошадиные предъявы каверзные вопросы.

Ну что за легавая без яиц? Не возможно же охотиться.
Вот без твердой стойки или поиска - неприятность эту мы переживем. С ними опять же - лучший кучинг!

Знакомый рассказал, что отдавал своего курца в натаску в Краснодарский край натасчику Севастьянову, который представляет себя учеником и последователем Мацокина, так он его курцу укоротил поиск для получения диплома, типа это подтверждение пригодности к охоте и размножению. И он объяснил ему, что если короткий поиск будет не нужен, то собака сама его расширит. И ещё этот знакомый просил меня объяснить что такое "твёрдая стойка" т.к. натасчик про стойку ему ничего не рассказывал.

Цитата: ТерИг от Март 11, 2025, 17:36  Знакомый рассказал, что отдавал своего курца в натаску в Краснодарский край натасчику Севастьянову, который представляет себя учеником и последователем Мацокина,

А Мацокин в курсе, что у него появились ученики?)))

Цитата: Рустамчик от Март 11, 2025, 17:07  Ну что за легавая без яиц? Не возможно же охотиться.
Вот без твердой стойки или поиска - неприятность эту мы переживем. С ними опять же - лучший кучинг!

Агрессируете всё маргинально..
Или маргиналите агрессивно?))

Цитата: Панчер от Март 11, 2025, 18:45  Агрессируете всё маргинально..
Или маргиналите агрессивно?))

Все больше по доброте душевной. Понять не могу. Вот какие то дядьки привезли, в спаниелях наладили, в легавых налаживают производство продукта, что бы остальные могли просто пользоваться  и получать удовольствие. Но нет, плюются

Цитата: Федоровна от Март 10, 2025, 19:46  Пока меня не забанили там на ветке вальдшнеп читал об изобретении неких охотничьих правил посостязаьтся на охоте.Было забавно.
Ребята изобретают новый формат,это прогрессс.

FB_IMG_1741665785793.jpg

Цитата: Рустамчик от Март 11, 2025, 19:57  Все больше по доброте душевной. Понять не могу. Вот какие то дядьки привезли, в спаниелях наладили, в легавых налаживают производство продукта, что бы остальные могли просто пользоваться  и получать удовольствие. Но нет, плюются

А че тут понимать? Дядьки привезли и самим фактом привоза умным показали, что кинологии здесь не было и что все эксперты от 3 до Всероссийской категории - в массе своей дурогоны. Это не может не вызывать агрессию у дурогонов))
А кто к нам с агрессией, тот от нас терпеливое и логически связное объяснение, почему они там все дурогоны))

Умному достаточно:

https://rutube.ru/video/976f6322b63a6a59fb514c3e93ceac6e/

А дурогон будет бредить  про что угодно - про  «особые условия», «дальность чутья», «чутье по ногам», «ноги по чутью»,  что грей скачет со скоростью 62 км/ч, хотя 72, но Пойнтера его дурогонская  секта  не предъявит никогда.
И Сеттера тоже не предъявит..

И вот еще. Я очень хорошо помню момент , когда наши люди впервые познакомились с БП, с английским чемпионатом спаниелей.. когда они увидели первых трайлеров в поле. Я помню их восторг и желание непременно поделиться со всеми, пригласить посмотреть, чтобы разделить с ними их восхищение от увиденного.. и тоже очень хорошо помню, как их «приземляли» дурогоны секты 81, за которыми  нихера подобного и близко нет и которые до сих пор даже не удосужились посмотреть, о чем идет речь.. их последователям надо что-то объяснить????
Объясняю
Нахуй - это туда, в секту.

Цитата: ТерИг от Март 11, 2025, 17:36  Знакомый рассказал, что отдавал своего курца в натаску в Краснодарский край натасчику Севастьянову, который представляет себя учеником и последователем Мацокина, так он его курцу укоротил поиск для получения диплома, типа это подтверждение пригодности к охоте и размножению. И он объяснил ему, что если короткий поиск будет не нужен, то собака сама его расширит. И ещё этот знакомый просил меня объяснить что такое "твёрдая стойка" т.к. натасчик про стойку ему ничего не рассказывал.

Краснодар, перепел, манок, диплом? Ну так конечно, тут другой поиск не нужен. Для кучинга в таких условиях нужно именно так как научили )))

Наталья Иванина:
А вот вопрос. Представим, у собаки неравноплечий челнок, и влево она ходит шире, чем вправо. И в 40 м справа поднялась птица из-под комиссии, собака туда не доходила. Это пропуск? Или минус баллы за челнок?

Legash:
Мое мнение если собака там не была, это не является пропуском.
Комиссия должна проверять "возможные пропуски", только
в пределах поиска собаки.
https://t.me/smytrich

Комментировать, только портить

Цитата: Владимир Дупляков от Март 12, 2025, 08:25  Наталья Иванина:
А вот вопрос. Представим, у собаки неравноплечий челнок, и влево она ходит шире, чем вправо. И в 40 м справа поднялась птица из-под комиссии, собака туда не доходила. Это пропуск? Или минус баллы за челнок?

Legash:
Мое мнение если собака там не была, это не является пропуском.
Комиссия должна проверять "возможные пропуски", только
в пределах поиска собаки.
https://t.me/smytrich

Комментировать, только портить

Дурь гонят)))
В дурь обутые)))

Ну как не пропуск то? сбегала влево, по диагонали сбегала вправо. Потянула вперед, разобралась то там ничего нет, пошла опять влево в поиск...  В результате поле кончилось, а ничего не обыскано.

Ни одного ответа на вопрос. Можно участвовать в трайлах неполнозубым крипторхам? Извините, но понимания нет

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 09:49  Ни одного ответа на вопрос. Можно участвовать в трайлах неполнозубым крипторхам? Извините, но понимания нет

В гугле или яндекс поисковике забанили? Если да, то и не будет)

Временные правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл»

1.7. На филд трайлы допускаются собаки стандартизированных в Российской Федерации и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и FCI, в возрасте от 18-ти месяцев.

1.8. На филд трайлы не допускаются больные собаки. Условия допуска к состязаниям пустующих и щенных сук, и сук, находящиеся на втором месяце беременности, определяются организационным комитетом и указываются в программе мероприятия. Все собаки, участвующие в состязаниях, должны иметь ветеринарное свидетельство с отметкой о вакцинации от бешенства, действительной на момент проведения мероприятий.

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 09:49  Ни одного ответа на вопрос. Можно участвовать в трайлах неполнозубым крипторхам? Извините, но понимания нет

Хотите своего крипторха выставить на предстоящих трайлах?

Нет, не хочу, хотя пострадал от ваших трайлеров. Сейчас подыскиваю нового друга.

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 10:18  Нет, не хочу, хотя пострадал от ваших трайлеров. Сейчас подыскиваю нового друга.

Не держите в себе, предъявляйте

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 10:18  хотя пострадал от ваших трайлеров.

побои сняли,  заявление написали?
 

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 10:18  Сейчас подыскиваю нового друга.

Ну это на сайт знакомств Вам надо.  Тиндер пробовали?

Цитата: Naumpetlin от Март 11, 2025, 01:56  Я хотел спросить а что делать с экстерьером? С зубами, яйцами? ...

Ни одного ответа на вопрос. Можно участвовать в трайлах неполнозубым крипторхам? Извините, но понимания нет

Какой вопрос, такой и ответ)

Цитата: Naumpetlin от Март 11, 2025, 01:56  Я хотел спросить а что делать с экстерьером? С зубами, яйцами?

А экстерьер чей, Ваш или собаки?))) от этого зависит куда обращаться)))

Конечно мой, я без него спать не могу.
Что вы так возбудились? Вопрос был простой, может собака с лишними зубами участвовать в состязаниях?

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 11:49  Вопрос был простой, может собака с лишними зубами участвовать в состязаниях?

А можно Вас попросить ссылку, где такой вопрос БЫЛ от Вас?

Цитата: Владимир Дупляков от Март 12, 2025, 12:22  А можно Вас попросить ссылку, где такой вопрос был от Вас?

А не похер ли))
Не видно связи между участием в состязании без зубов или без яиц и вниманием или невниманием к экстерьеру трайлеров )))

Состязания - это про соответствие рабочему стандарту, а яйца и зубы - это про здоровье собаки..
С вопросами о здоровье - это, как минимум,  к ветеринарам...

Опять вопрос замылен. Я спрашиваю может ли собака с пороками участвовать или нет?

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 14:49  Опять вопрос замылен. Я спрашиваю может ли собака с пороками участвовать или нет?

Можете описать свою проблему конкретно?

Был вопрос может или нет. Свою проблему я сам решу

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 15:31  Был вопрос может или нет. Свою проблему я сам решу

Вам ответили

То есть "С вопросами о здоровье - это, как минимум,  к ветеринарам..."
А участвовать в трайлах можно.

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 16:02  То есть "С вопросами о здоровье - это, как минимум,  к ветеринарам..."
А участвовать в трайлах можно.

Встречный вопрос: может ли крипторх участвовать в выставке?

Нет. Его снимут на первом круге, после проверки на зубы и криптоохизм.

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 16:24  Нет. Его снимут на первом круге, после проверки на зубы и криптоохизм.

Сами то поняли, что написали?)))
Как он окажется на первом круге, если не может участвовать?)))

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 14:49  Опять вопрос замылен. Я спрашиваю может ли собака с пороками участвовать или нет?

Может,никто никуда не смотрит.

Ответьте пожалуйста собакам с пороками в эестерьреи может участвовать в трайлах?

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 16:38  Ответьте пожалуйста собакам с пороками в эестерьреи может участвовать в трайлах?

А зачем это надо владельцу? Трайл для выявления лучших производителей.

Цитата: ТерИг от Март 12, 2025, 16:45  А зачем это надо владельцу? Трайл для выявления лучших производителей.

Ну а как же выявление лучших производителей через оценку рабочих качеств потомков? Да и вообще почему нет если хочется?

Может  ли нет

Я все понял. Собака с пороками может участвовать в выборе лучшех производителей

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 17:48  Я все понял. Собака с пороками может участвовать в выборе лучшех производителей

Ничего Вы не поняли. Установить порочна собака или нет по зубам и яйцам судья или эксперт не может. У него для этого нет соответствующей квалификации или компетенции. Поэтому нет смысла на состязаниях смотреть  в зубы  и щупать яйца, как,  собственно, и на выставках, хотя  на  выставках смотрят и щупают, но насколько оттуда  вердикт о порочности собаки соответствует реальности у меня лично вопрос. Например, яйцо можно вставить, зубы лишние удалить, кривые выправить, не говоря уже о том, что неправильный прикус далеко не всегда является элиминирующим фактором естественного отбора, как и неполнозубость, поэтому не совсем понятно, почему считать собаку с тем или иным отклонением в зубной формуле обязательно порочной.. да и с крипторхизмом не все так однозначно..
Надеюсь, терпеливо и связно))
Хотя я бы подождал Ярок)))

И наконец, в системе ркф, в которой проводятся фт, для регистрации помета наличие  у родителей оценки с выставки или прохождение ими  племенного смотра   обязательны. Там и в зубы смотрят, и яйца щупают, поэтому зачем смотреть на зубы и яйца собаки на состязаниях совсем не понятно. 

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 17:43  Может  ли нет

Могут ли тупые двуногие размножаться?

А кто им запретит?

Цитата: Septemcolles от Март 12, 2025, 18:22  Могут ли тупые двуногие размножаться?

Иногда так почитаешь форум и начинаешь думать, что естественный отбор отключили))

Андрей, зачем так категорично

Если есть предложение, наверное и спрос есть:
https://medsil.ru/catalog/veterinariya/protez_yaichka/

У него три

У него три

Я читать умею

Цитата: Naumpetlin от Март 12, 2025, 21:20  Я читать умею

IMG_7387.jpg

Цитата: Панчер от Март 12, 2025, 07:56  Объясняю
Нахуй - это туда, в секту.

Красиво!))

Что-то связность пропала у вопрошающего)))
А чего хотел-то?? Знаний?
Нет. Вопрос уже содержал утверждение и , фактически, обвинение, что собаки, выступающие на трайлах, якобы порочны.
И вообще, что трайлеры якобы обманывают людей.
Типа давайте, оправдывайтесь. Другими словами,  Человек зашёл в в чужой дом  с грязными ногами, с повёрнутыми мозгами  и с порога начал быковать..
Ну и как с такими терпеливо и связно логически а, Jarok?
 

И снова терпеливо, но без всякой надежды на понимание))

"Посмотрим в свете всего вышесказанного, однотипны ли эти нежелательные признаки у разных особей, проявляются ли они с равной силой, т.е. обладают ли полным доминированием? Неполнозубость: в пределах породы и даже помета могут отсутствовать премоляры (часто, но не обязательно первый), моляры (часто последний), реже резцы. Количество и сочетание отсутствующих зубов весьма разнообразно. Белые пятна на однотонном (чаще черном и коричневом окрасах): варьирует все — форма, размер, местоположение, количество — от малозаметного пятнышка между передними лапами до белого крапа по всей рубашке. Подпалы, не являющиеся породным признаком: изменяются цвет, интенсивность, четкость очертаний, величина. Крипторхизм: одно- и двусторонность: неопустившийся семенник может находиться в любой точке пути, по которому он должен был пройти в мошонку, размеры семенника также варьируют очень широко. Можно рассмотреть еще дисплазию бедра, фактуру шерсти и многое другое. Эти признаки роднит одно — все они системные, и ни один не контролируется моногенно.

Впрочем, еще не так давно утверждалось, что крипторхизм является простым рецессивным признаком. Стали интенсивно выбраковывать всех носителей, их сибсов (однопометников) и родителей, но популяция не оздоровилась. Следовало предположить неменделевское наследование. Теперь мультигенный контроль крипторхизма можно считать доказанным. Так назвали свою работу, проведенную на хряках, М.Ротшильд с соавторами (Journal Heredity, USA, 1988). Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначительно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции. И это естественно, если вспомнить, насколько сложно происходит опускание семенников в мошонку; такой процесс по логике существования живых систем не может контролироваться одним геном." (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=648.msg36397;topicseen#new

Связно простыми словами для очарованных сектой 81 и выставочными стандартами.
Выбраковка по зубам и яйцам здоровья в популяции не факт, что  прибавит, а вот выбраковка по нежелательному поведению и отбор по желательному – залог и гарантия ее здоровья.

Статья по ссылке выше об этом.

Трайлеры как раз отбором на желательное правильное поведение  и занимаются, и вместе с этим идет отбор на правильный экстерьер, поскольку правильность и порочность экстерьера рабочей собаки показывает поле, а не выставочный ринг

Не оспаривая основную мысль автора статьи о слабой применимости генетического анализа для целей селекции рабочих собак, следует однако отметить, что "люди таки работают":

В частности, со времени написания приведенной статьи определенные генетические ассоциации с вышеупомянутыми крипторхизмом (https://doi.org/10.1371/journal.pone.0267604) и патологиями развития зубов (https://doi.org/10.3389/fvets.2016.00009) были выявлены.

Что касается зубных дел, то большинство работ посвящены конечно двуногим, и вот для них генетически обусловленные факторы риска гиподонтии например были показаны (https://doi.org/10.3390/ijms241813889).

Мне кажется рабочий вариант - это генетическое тестирование на какие-то серьёзные наследственные заболевания если они характерны для конкретной породы, чтобы заводчик и/или будущий владелец оценивали риски. Но я так понимаю оно и так в той или иной степени есть.

Пока искал статьи по теме наткнулся на сайт https://dogwellnet.com/ где в разделе genetic testing можно ввести интересующую породу и сайт выдаст какие генетические тесты для неё существуют и степень их доказательности, а если кликнуть на тест, то в описании можно найти ссылку на оригинальное исследование по данной теме.

Анонс мероприятия в одной из групп выложили.

Удивительно,но только 2-а человека закрыли мне доступ к своей странице в VK - Сливчиков и местный ,один из основных движения  ФТ. Интересно,это  они сговорились меж собой или так совпало?

В весенней серии фт, организатор Федерация Филд Трайла,  приняло участие 87 легавых собак.

В традиционных крооровских в формате 81 года -  78.

Наверное, следует признать, что народ, как минимум,  в Крыму  начал понимать,  где секта, а где господствующая церковь)))))