В начале сезона натаски или после длительного перерыва пускай собак всегда коротко - не более 3-5 минут один раз в день.
Если кому-то захочется что-то уточнить - вэлкам. Советики будут выделяться капслоком, чтобы легче было их потом находить, если тема замусорится. Советики эти - не догматы и, тем более, не пособие по натаске, а, скорее, маленькие стимулы пересмотреть возможно образовавшиеся стереотипы, не допускать больше или избежать ошибок. Советики проверены на многих впоследствии успешных натасчиках. Не благодарите))))
Длительный перерыв - это сколько, хотя бы примерно: неделя, две, месяц?
Цитата: Niakis от Май 27, 2025, 16:03 Длительный перерыв - это сколько, хотя бы примерно: неделя, две, месяц?
Ну длительный))
Буду советовать, пока не надоест или пока советы не исчерпаются, хотя последнее вряд ли, поскольку ошибок больших и маленьких допускается масса и опытными, и успешными, а что уже говорить о начинающих. Да, это важно, я не претендую на истину в последней инстанции - хотите пользуйтесь, хотите нет. ))
Свистков много не бывает. Наличие, минимум, одного свистка в машине, которая используется для выездов в поля для натаски, вдобавок к свистку, который вешается на шею во время натаски, весьма желательно. И еще один свисток в застегнутом кармане одежды, используемой для натаски, не будет лишним.
По поводу выстрела. Выстрел после каждой работы, после зачётной работы, раз за пуск или сколько работ, столько и выстрелов?
Никогда не доверяй застежкам и карбинам на шнурках, к которым крепится свисток, стартовый пистолет, пуцалька, пульт от навигатора\электроошейника - крепи всё узлами.
Цитата: Рыбачок от Май 27, 2025, 16:54 По поводу выстрела. Выстрел после каждой работы, после зачётной работы, раз за пуск или сколько работ, столько и выстрелов?
Обычно, вылет птицы - выстрел, но могут быть самые разные исключения. Это большая тема и в ней много нюансов. начиная с того, что при первых контактах собаки с птицей от выстрела правильнее было бы временно воздержаться.
Но обычно, повторюсь, птица вылетела и за вылетом следует выстрел. У собаки образуется связь между вылетом и выстрелом. Когда собака, например, не видит и не слышит вылета птицы, то ее заставляет сохранять неподвижность звук выстрела.. А подающие собаки еще и начинают искать глазами птицу, чтобы отследить место ее падения..
Цитата: Панчер link=msg/38549 date=1748354630Обычно вылет птицы — выстрел, но могут быть самые разные исключения. Это большая тема, и в ней много нюансов, начиная с того, что при первых контактах собаки с птицей от выстрела правильнее было бы пока воздержаться.
Если я не ошибаюсь, её на Псарне не обсуждали, в будущем по возможности раскройте тему выстрела. Спасибо.
Для подзыва собаки к себе используй длинный протяжный свист с небольшими равномерными интервалами. Чем громче у тебя свисток, тем лучше, но старайся никогда не свистеть на полную громкость свистка, особенно, когда собака от тебя не далеко. Свисти до тех пор, пока собака не будет совсем рядом. По мере приближения собаки к тебе делай звук свитка тише.
Цитата: Рыбачок от Май 27, 2025, 17:14 Если я не ошибаюсь, её на Псарне не обсуждали, в будущем по возможности раскройте тему выстрела. Спасибо.
Здесь есть немного. https://napsarne.ru/index.php?topic=65.msg81#msg81
7 пункт.
Никогда ничего из снаряжения не клади на крышу машины или прицепа, а также на бампер, на капот, на землю. Положил - все равно, что выбросил. Всему должно быть свое место, в машине или прицепе - крючок, секция, отделение, на себе - карман. Пустил собаку - поводок в карман (вешать поводок на себя - плохая идея), снял с собаки электро или навигационный ошейник - сразу в карман. Если не в карман, то повесил на крючок или положил в секцию. Для поводка и ошейников лучше всего подходят просторные и глубокие боковые или задний карманы специальной жилетки. Жилетка должна быть яркого цвета, лучше всего синего или желтого.
Цитата: Панчер от Май 27, 2025, 19:52 Никогда ничего из снаряжения не клади на крышу машины или прицепа, а также на бампер, на капот, на землю. Положил - все равно, что выбросил. Всему должно быть свое место - в машине или прицепе крючок, секция, отделение, на себе - карман. Пустил собаку - поводок в карман (вешать поводок на себя - плохая идея), снял с собаки электро или навигационный ошейник - сразу в карман. Если не в карман, то повесил на крючок или положил в секцию. Для поводка и ошейников лучше всего подходят просторные и глубокие боковые или задний карманы специальной жилетки. Жилетка должна быть яркого цвета, лучше всего синего или желтого.
Да уж. Крыша - минус Garmin, бампер - минус Victorinox.
Никогда не бери собаку за ошейник (лучше, чтобы он был изготовлен из веревочного шнура) одним пальцем - рано или поздно палец вывернешь. Если собака беспокойная, то вместе с ошейником можно той же рукой прихватить ухо собаки, например, чтобы лучше зафиксировать собаку для надевания электроошейника или пристегивания карабина. Очень важно, чтобы карабин поводка можно было надеть и снять одной рукой. Это во многом зависит от размера карабина и рычажка защелки.
Как бороться с пустырями?
Цитата: dk от Май 28, 2025, 07:13 Как бороться с пустырями?
"Бороться", наверное, здесь не совсем правильное слово. Правильнее будет сказать, как не простимулировать возникновение или развитие пустырей.
1. Не пользоваться подсадной.
2. У чувствительной собаки вырабатывать неподвижность на взлет как можно позже или вообще отказаться.
3. Избегать действий, которые могут привести к развитию у собаки "боязни птицы" https://napsarne.ru/index.php?topic=651.msg36566#msg36566
4. Не допускать ошибок во время выработки неподвижность на взлет и выстрел.
https://napsarne.ru/index.php?topic=115.msg131#msg131
Это навскидку. Но надо понимать, что пустостойство, как правило, является следствием врождённых недостатков в поведении легавой собакой, где основной - излишня чувствительность к запахам.
И надо помнить, что пустырь пустырю рознь.
https://napsarne.ru/index.php?topic=86.msg102#msg102
Никогда не пускай собаку в поиск без плана на работу с ней. План должен, как минимум, включать в себя продолжительность пуска и маршрут твоего движения во время пуска. Старайся двигаться всегда прямо на ветер. Никогда не ходи за собакой за исключением подхода к ее стойке и коррекции направления ее движения по сторонам. После обслуживания стойки и окончания действий по коррекции направления всегда возвращайся обратно на маршрут. Для того, чтобы двигаться прямо, выбирай впереди себя ориентир и держись его. Продолжительность пуска может корректироваться в сторону сокращения (потеря концентрации собакой, усталость собаки, отличная работа), а изначально определенное перед пуском направление твоего движения по маршруту - никогда.
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 08:08 Никогда не пускай собаку в поиск без плана на работу с ней. План должен, как минимум, включать в себя продолжительность пуска и маршрут твоего движения во время пуска. Старайся двигаться всегда прямо на ветер. Никогда не ходи за собакой за исключением подхода к ее стойке и коррекции направления ее движения по сторонам. Уйдя с маршрута для подхода к стойке или коррекции направления движения собаки, после обслуживания стойки и окончания действий по коррекции направления всегда возвращайся обратно на маршрут. Для того, чтобы двигаться прямо, выбирай впереди себя ориентир и держись его. Продолжительность пуска может корректироваться в сторону сокращения (потеря концентрации собакой, усталость собаки, отличная работа), а изначально определенное направление твоего движения по маршруту перед пуском - никогда.
Всегда так делаю! Когда планирую после поля взять чекушку,то выбираю ориентир - сельпо и никогда маршрут не меняю.
Выбирая поводок, обращай внимание на три вещи: поводок не должен сжечь руку при рывке собаки, должен амортизировать рывки собаки и, будучи сложенным, не должен занимать много места в кармане жилетки. Длина поводка должна быть такой, чтобы обеспечить тебе комфортное движение с собакой, идущей на натянутом поводке впереди тебя.
Поводков много не бывает. Всегда держи, минимум, один запасной в машине.
Добавлю про миску.
Без ветеринарной аптечки в поле выезжать нельзя. Содержимое аптечки - средства для оказания первой помощи при травмах, ранениях, отравлениях, укусах змей, если есть риск встречи с ними, или клещей, аллергических реакциях, минимум. Градусник в аптечке иметь обязательно! Препарат для лечения от бабезиоза иметь обязательно! Шприцы иметь в аптечке обязательно! Внимательно следить за сроком годности препаратов! Любое минимальное отклонение поведения собаки от нормального, не говоря уже о полном или частичном отказе от еды, - сигнал для немедленного внимательного обследования собаки, которое включает в себя обязательное измерение температуры. Температура выше 39 градусов - основание для принятия безотлагательных мер с целью выявления причин заболевания и начала лечения.
Наиболее частая причина резкого ухудшения здоровья собаки в поле, не считая травм, отравлений, укусов - перегрев! При перегреве собаку нужно немедленно охладить - как минимум, перенести в тень и обильно полить водой. Наличие минимум 20 литров воды в машине во время натаски обязательно!
При подозрении на бабезиоз - резкое повышение температуры выше 40 градусов без нагрузки и перегрева, резкое снижение активности - сразу укол преднизалона (1 мг на кг веса собаки) и через 15 минут пиростоп по формуле 7.5 умножить на вес собаки и делить на 120 - столько мг. В этом случае дорога каждая минута! Не путать с перегревом! Температура собаки повышается во время нагрузки - это нормально .
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 10:00 Выбирая поводок, обращай внимание на три вещи: поводок не должен сжечь руку при рывке собаки, должен амортизировать рывки собаки и, будучи сложенным, не должен занимать много места в кармане жилетки. Длина поводка должна быть такой, чтобы обеспечить тебе комфортное движение с собакой, идущей на натянутом поводке впереди тебя.
Рулетку с амортизацией допустимо использовать?
Цитата: Панчер от Май 27, 2025, 15:55 Если кому-то захочется что-то уточнить - вэлкам. Советики будут выделяться капслоком, чтобы легче было их потом находить, если тема замусорится. Советики эти - не догматы и, тем более, не пособие по натаске, а, скорее, маленькие стимулы пересмотреть возможно образовавшиеся стереотипы, не допускать больше или избежать ошибок. Советики проверены на многих впоследствии успешных натасчиках. Не благодарите))))
Все-таки хочется поблагодарить, сохранение неподвижности на взлет сработало буквально со второй попытки, а разъяснения про подводку вообще изменили отношение к своей собаке.
Цитата: dk от Май 28, 2025, 11:04 Рулетку с амортизацией допустимо использовать?
Рулетка занимает много места в кармане и представляет собой не нужную сложность при манипуляциях с ней. Кроме того, использоввание рулетки со шнуром может привести к травмированию собаки или ведущего.
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 11:19 Рулетка занимает много места в кармане и представляет собой не нужную сложность при манипуляциях с ней. Кроме того, рулетка со шнуром представляет опасность травмирования собаки или ведущего.
Добавлю что рулетка является кроме сложной и не сильно надёжной,по сравнению с кожаным поводком. Так же обращу внимание на надёжность, размер и качество карабина. Сорян, что залез в чужую тему.
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 08:08 Никогда не пускай собаку в поиск без плана на работу с ней. План должен, как минимум, включать в себя продолжительность пуска и маршрут твоего движения во время пуска. Старайся двигаться всегда прямо на ветер. Никогда не ходи за собакой за исключением подхода к ее стойке и коррекции направления ее движения по сторонам. После обслуживания стойки и окончания действий по коррекции направления всегда возвращайся обратно на маршрут. Для того, чтобы двигаться прямо, выбирай впереди себя ориентир и держись его. Продолжительность пуска может корректироваться в сторону сокращения (потеря концентрации собакой, усталость собаки, отличная работа), а изначально определенное перед пуском направление твоего движения по маршруту - никогда.
Получается как охота с гончей или лайкой? Собака все сама сделает, ведущему только подойти для выстрела?
Цитата: dk от Май 28, 2025, 11:37 Получается как охота с гончей или лайкой? Собака все сама сделает, ведущему только подойти для выстрела?
Ишь ты чего захотел! Не забывай про главное - ПЛАН. А что бы план реализовать нужно помогать легавой и особенно молодой. Как помогать? Разными способами!
Цитата: dk от Май 28, 2025, 11:37 Получается как охота с гончей или лайкой? Собака все сама сделает, ведущему только подойти для выстрела?
Ну типа, да. Но чтобы она все сама сделала, придется попотеть) И не факт что получится. Одного желания и умения натасчика недостаточно
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 11:04 Без ветеринарной аптечки в поле выезжать нельзя. Содержимое аптечки - средства для оказания первой помощи при травмах, ранениях, отравлениях, укусах змей, если есть риск встречи с ними, или клещей, аллергических реакциях, минимум. Градусник в аптечке иметь обязательно! Препарат для лечения от бабезиоза иметь обязательно! Шприцы иметь в аптечке обязательно! Внимательно следить за сроком годности препаратов! Любое минимальное отклонение поведения собаки от нормального, не говоря уже о полном или частичном отказе от еды, - сигнал для немедленного внимательного обследования собаки, которое включает в себя обязательное измерение температуры. Температура выше 39 градусов - основание для принятия безотлагательных мер с целью выявления причин заболевания и начала лечения.
Наиболее частая причина резкого ухудшения здоровья собаки в поле, не считая травм, отравлений, укусов - перегрев! При перегреве собаку нужно немедленно охладить - как минимум, перенести в тень и обильно полить водой. Наличие минимум 20 литров воды в машине во время натаски обязательно!
При подозрении на бабезиоз - резкое повышение температуры выше 40 градусов без нагрузки и перегрева, резкое снижение активности - сразу укол преднизалона (1 мг на кг веса собаки) и через 15 минут пиростоп (0.5 мг на 1 кг веса собаки). В этом случае дорога каждая минута! Не путать с перегревом! Температура собаки повышается во время нагрузки - это нормально .
А точно такая дозировка,например,по пиростопу? Я читал про 0,5мл на 10 кг веса. Или это для профилактики,что-ли? Пишут,хер поймешь.
Помни, хороших ветеринаров очень мало, а коновалов и коммерсантов - много. Никогда не жалей денег на хорошего ветеринара, если повезет найти такого
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 12:08 А точно такая дозировка,например,по пиростопу? Я читал про 0,5мл на 10 кг веса. Или это для профилактики,что-ли? Пишут,хер поймешь.
Там у меня мг. По дозировке и лечению лучше всегда консультироваться с ветеринаром, просто не у всех и не всегда есть такая возможность, особенно, в экстренных ситуациях. Поэтому лучше дозировку на своих собак, в частности по пиростопу, уточнить, рассчитать заранее и где-нибудь записать.
Цитата: dk от Май 28, 2025, 11:37 Получается как охота с гончей или лайкой? Собака все сама сделает, ведущему только подойти для выстрела?
Ну а чем легавая хуже?))
Если хотите поподробнее про бабезиоз, то формула дозировки по пиростопу выглядит так: в диапазоне от 6.6 мг до 7.5 мг умножить на вес собаки и разделить на 120..
В центральной полосе распространена бабезия канис , а в Крыму - бабезия гипсони.. Для первой достаточно 6.6, а для второй надо брать 7.5.
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 13:04 Ну а чем легавая хуже?))
Тогда хотелось бы узнать, когда уместно пользоваться свистком, кроме снятия с напуска.
При перегревах. Прежде всего охладить места, где проходят вены: мокрую тряпку в пах, подмышки, на шею.. ну или, как уже писал ранее, поливать обильно водой, если есть такая возможность, конечно. При сильно высокой температуре можно сделать укол анальгина 30 мг на кг и димедрола 1 мг на кг (литическая смесь).. Ну и если развивается неврологический дефицит, например, дезориентация, то надо, чем быстрее, тем лучше, прокапать манит внутривенно.. но лучше до этого не доводить..
Цитата: dk от Май 28, 2025, 13:15 Тогда хотелось бы узнать, когда уместно пользоваться свистком, кроме снятия с напуска.
Да чем меньше, тем лучше.. Поначалу можно вообще ограничиться только подзывом.. НУ а так, свистком можно отвлекать собаку от нежелательных действий, можно подбадривать ее.. ну и это как бы еще сигнал собаке, что она не сама по себе в поле, что у нее есть еще партнер или ведущий. Но это уже тонкости, которые во многом зависят от характера собаки, от уровня ее контактности, а также характера, опыта и мастерства натасчика и от того, какие взаимоотношения с собакой он предпочитает.
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 13:10 Если хотите поподробнее про бабезиоз, то формула дозировки по пиростопу выглядит так: в диапазоне от 6.6 мг до 7.5 мг умножить на вес собаки и разделить на 120..
В центральной полосе распространена бабезия канис , а в Крыму - бабезия гипсони.. Для первой достаточно 6.6, а для второй надо брать 7.5.
6,6 мг умножить на 15 кг разделить на 120 = 0.825. Это что значит - 0,825 мг вводить? Выше пост был про 0,5 мг на кг.
Окончательно запутался,прошу пояснить сколько каждого препарата вводить,поскольку ветеринара на короткой ноге нету.
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 13:32 6,6 мг умножить на 15 кг разделить на 120 = 0.825. Это что значит - 0,825 мг вводить?
чуть больше 8 делений шприца до единицы или чуть больше 0.8 кубика. Так понятнее?)
А так, кубик вводи, не ошибешься) Под шкуру.
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 13:32 Окончательно запутался,прошу пояснить сколько каждого препарата вводить,поскольку ветеринара на короткой ноге нету.
Пиростоп:
7.5 на вес собаки и делить на 120. Чтобы уже не думалось. Для собаки весом 15 кг это 0.9 кубика или 9 первых делений на, допустим, 3-х кубовом шприце
Вводить подкожно.
Преднивет вводить внутримышечно полтора куба для 15 кг собаки за 15 минут до введения пиростопа.
Вводить внутримышечно.
Выше пост ща поправлю)
Да, пиростоп после вскрытия флакона годен 28 суток.
IMG_3925.jpg
Это пиздец! Нету там никаких кубов! Шприц в мг!
Прежде чем надеть на собаку электроошейник, убедись в том, что ошейник включен и заряжен, а сила разряда на пульте равняется нулю.
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 14:20 Это пиздец! Нету там никаких кубов! Шприц в мг!
столько пиростопа на собаку весом 15 кг
IMG-20250528-WA0004.jpg
ну или 1/7 стопки)))))))))))
Спасибо за разьяснения - только я так нихуя и не понял сколько чего. Извините.
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 14:49 Спасибо за разьяснения - только я так нихуя и не понял сколько чего. Извините.
на моём фото 2х кубовый шприц или 2-х миллиграмовый. Одно деление на шприце равняется 0.1 миллиграмму. Соответственно, полученные 0.825 по формуле - это чуть больше 8 делений на шприце или 0,825 миллиграмм.
Ну слава богу,теперь понял. Спасибо.
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 15:01 Ну слава богу,теперь понял. Спасибо.
Screenshot_20250426-092627~3.jpg
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 15:01 Ну слава богу,теперь понял. Спасибо.
Такими темпами пойдет, Федоровна, тебе с Гну скоро будет что обсудить))))) )
Следи за когтями собак. В машине всегда должна быть когтерезка
Как минимум, осматривай лапы собак после окончания пуска. У длинношерстных, вдобавок, проверяй подмышки. Лапы после пуска желательно вымыть, после пахоты и глины - обязательно.
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 17:52 Следи за когтями собак. В машине всегда должна быть когтерезка
Это что еще за новости? Деды и прадеды как-то обходились и без нее вроде.
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 19:48 Это что еще за новости? Деды и прадеды как-то обходились и без нее вроде.
Деды и на телеге ездили. И в интернете ху#ню не писали)
Цитата: Владимир Дупляков от Май 28, 2025, 19:49 Деды и на телеге ездили. И в интернете ху#ню не писали)
И чутье метрами мерили)))))))
Цитата: Владимир Дупляков от Май 28, 2025, 19:49 Деды и на телеге ездили. И в интернете ху#ню не писали)
Это не хуйня,это вопрос. Если есть обьяснение этому,прошу. Я не стригу,может пора начинать?
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 20:18 Это не хуйня,это вопрос. Если есть обьяснение этому,прошу. Я не стригу,может пора начинать?
Вовремя не обрезанный отросший коготь может привести к его срыву, а это травма и, возможно, минус день натаски.
Цитата: Федоровна от Май 28, 2025, 20:18 Это не хуйня,это вопрос. Если есть обьяснение этому,прошу. Я не стригу,может пора начинать?
Вы, Геннадий Валентинович, на себя не примеряйте) Имелось ввиду вообще не было соцсетей, мессендежов и самоутверждаться было сложней. Правда сегодня в этом есть не только плюсы, но и минусы))))
Цитата: Владимир Дупляков от Май 28, 2025, 21:14 и самоутверждаться было сложней.
Проще. Я сегодня в сети ни одного самоутвердивщегося не вижу. - все в процессе)))))))))))))))0
Цитата: Панчер от Май 28, 2025, 20:42 Вовремя не обрезанный отросший коготь может привести к его срыву, а это травма и, возможно, минус день натаски.
Да! Хуже если коготь сорван, а когтерезки в машине нет. Можно, конечно, воспользоваться тесаком с пояса, если ты дратхаарист))))) , но лучше когтерезка.. мне нравится гильотинка)
Не закрывай собаку в машине сразу после окончания пуска - поводи ее какое-то время на поводке. Не давай сразу после скачки много воды - пара тройка глотков достаточно, через полчаса предложи воду уже в нормальном объеме ещё раз. Собаку можно закрыть в машине, когда она перестанет дышать открытым ртом.
Тут еще можно добавить, что и перед пуском поводи, особенно если токовать или манковать поехал, а то к вечеру все поле засрано.
Цитата: dk от Май 29, 2025, 09:39 Тут еще можно добавить, что и перед пуском поводи, особенно если токовать или манковать поехал, а то к вечеру все поле засрано.
Зачем?
Перед тем как пустить собаку в поиск положи поводок в карман
Если часто таскаешь по пахоте, то держи в машине, например, массажное масло в ёмкости с распылителем. Перед пуском собаки на пахоту в сырую погоду напрыскай обильно масло собаке на лапы.
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 07:59 Не закрывай собаку в машине сразу после окончания пуска - поводи ее какое-то время на поводке. Не давай сразу после скачки много воды - пара тройка глотков достаточно, через полчаса предложи воду уже в нормальном объеме ещё раз. Собаку можно закрыть в машине, когда она перестанет дышать открытым ртом.
А что может быть если сразу много воды давать? Я вот не знал что нельзя и давал сразу полную чашку, пока никаких последствий не замечал. И ещё если есть лужи(обычно в дорожной колее) или рядом водоём, то он там пьёт и потом продолжает поиск.
Цитата: ТерИг от Май 29, 2025, 11:09 А что может быть если сразу много воды давать?
Обопьется и обоссытся))))))))
Цитата: ТерИг от Май 29, 2025, 11:09 А что может быть если сразу много воды давать? Я вот не знал что нельзя и давал сразу полную чашку, пока никаких последствий не замечал. И ещё если есть лужи(обычно в дорожной колее) или рядом водоём, то он там пьёт и потом продолжает поиск.
Игорь если это кляча то ничего не произойдёт. А вообще лошадей после скачки до того как поить выхаживают. Ну если за здоровьем следят
Цитата: pastop от Май 29, 2025, 11:51 Игорь если это кляча то ничего не произойдёт. А вообще лошадей после скачки до того как поить выхаживают. Ну если за здоровьем следят
Ну да) Разминка и заминка. Игорю напогуглить))
Цитата: Владимир Дупляков от Май 29, 2025, 12:02 Игорю напогуглить))
Screenshot_20250519-065127~2.jpg
Никогда не показывай собак несведущим малознакомым людям вне формата.
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 09:48 Зачем?
тема больше для начинающих, как я понял? Не все еще встали на путь истинный.2) Для чего собак пускать по пахоте?
Цитата: dk от Май 29, 2025, 12:38 тема больше для начинающих, как я понял? Не все еще встали на путь истинный.2) Для чего собак пускать по пахоте?
1. Там все в названии темы, вроде, указано. Про истинный путь не понял.
2, Чтобы собаки находили и отрабатывали там птицу.
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 09:52 Перед тем как пустить собаку в поиск положи поводок в карман
Перестал поводок класть в корман, его петлю одеваю на запястье левой руки и в кулаке держу карабин!
Цитата: Игорь Стаферов от Май 29, 2025, 12:45 Перестал поводок класть в корман, его петлю одеваю на запястье левой руки и в кулаке держу карабин!
Собака ни разу не цеплялась за поводок при старте?
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 12:44 1. Там все в названии темы, вроде, указано. Про истинный путь не понял.
2, Чтобы собаки находили и отрабатывали там птицу.
В пахоте не меньше птиц чем в степи, а порой и больше если пахота без отворота, а поле продисковано.
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 12:44 1. Там все в названии темы, вроде, указано. Про истинный путь не понял.
2, Чтобы собаки находили и отрабатывали там птицу.
1)Я подумал, что ваш вопрос зачем относится к токовать и манковать.
2. Не будет ли собака на пашне работать навзрячь?
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 12:49 Собака ни разу не цеплялась за поводок при старте?
После старта применяю описанный способ ношения поводка!
Цитата: dk от Май 29, 2025, 12:57 1)Я подумал, что ваш вопрос зачем относится к токовать и манковать.
2. Не будет ли собака на пашне работать навзрячь?
1. Зачем манковать и токовать я знаю. Зачем там водить собаку до пуска?
2. Не будет. Собака так ничего не найдет)
Цитата: Игорь Стаферов от Май 29, 2025, 12:58 После старта применяю описанный способ ношения поводка!
Так цеплялась хоть раз собака за поводок во время старта или нет?)
Посмотрите как ведёт себя профессионал во время пуска - первые секунды ролика.
https://rutube.ru/video/a83cf0d2dc04b0a1464b676b1bde3e85/?r=a
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 13:03 1. Зачем манковать и токовать я знаю. Зачем там водить собаку до пуска?
2. Не будет. Собака так ничего не найдет)
Была раньше мысль в эксперты податься, ходил стажером на току, 30 собак на одном провели за 2 дня, все испражнялись во время пуска.
А вот второй ведущий, который в ролике на первых секундах появляется сразу после первого, поводок в карман не кладет. Вопрос. Есть вероятность того, что собака у него за поводок во время старта зацепится? На мой взгляд, есть. Последствия возможные надо рассказывать или сами придумаете?))
Цитата: Панчер от Май 29, 2025, 13:04 Так цеплялась хоть раз собака за поводок во время старта или нет?)
У меня собака не цеплялась за поводок во время пуска. Не однократно видел как на состязаниях ведущие судорожно ищут по карманам поводок, пистолет!
Цитата: Игорь Стаферов от Май 29, 2025, 13:27 Не однократно видел как на состязаниях ведущие судорожно ищут по карманам поводок, пистолет!
Ну это потому, что у них нет на каждую вещь своего места.))
А за поводок, если у ведущего он будет висеть над собакой во время подводки и при взлете, судья может и по ушам ведущему дать))
Еще момент, во время управления собакой руки желательно иметь свободные. Если кто-то кладет поводок после пуска, то именно в тот момент, когда ведущий будет укладывать поводок, может возникнуть ситуация, когда собаку нужно быстро жестом подправить, подбодрить, направить, а у него руки заняты, а у кого-то и глаза..
Короче, не хотите, не кладите, но Панчер настоятельно советует)))
Никогда, работая с собаками, не спеши. Ходи за собаками в поиске по маршруту медленно. Не нервничай. Не кричи. Не суетись.
Подглядел за одним натасчиком что он в сухой корм для собак каждый раз наливал тёплую воду, а другой натасчик после кормления обязательно, не надолго всех собак выпускал из прицепа на огороженную площадку где собаки быстро оправлялись перед отдыхом.
Когда собака смотрит в твою сторону двигаясь в поиске, реагируй сообразно и адекватно ситуации. Здесь скорость твоей реакции имеет значение - натасчик всегда должен быть готов вовремя поддержать обратившуюся к нему взглядом собаку жестом, поворотом корпуса, кивком головы, а иногда и пробежкой по направлению движения собаки , чтобы направить ее туда, куда натасчику нужно . Интенсивность отклика натасчика для поддержания контакта с собакой зависит от собаки, ситуации, но лучше всегда иметь запас по интенсивности отклика.. В идеале, нужно научиться предвосхищать запрос собаки, а, тем более, предвосхищать, например, начало ее заворота внутрь, чтобы своевременно отреагировать направив собаку в правильном направлении.. Все нужно делать вовремя.
Никогда, кроме форс-мажора, не подзывай собаку, находящуюся в поиске, когда она удаляется на параллели от тебя - дождись правильного поворота и движения по параллели в твоем направлении и только тогда зови.
При исчезновении собаки из виду на параллели не паникуй, продолжай движение по определенному тобой ранее маршруту , не жди собаку оттуда, где ты ее в последний раз видел. Собака, если не стоит, появится у тебя спереди или догонит тебя сзади. Ты должен быть уверенным, что не пропустил проход собаки спереди, когда пойдешь искать ее на стойке в ту сторону, куда она ушла. Средства навигационного контроля облегчает задачу поиска и контроля местоположения собаки , но, к сожалению, они не всегда и не везде в последнее время работают, поэтому натасчик должен уметь рисовать и держать трек движения собаки в своей голове.
Заведи себе в машину говнохалат, чтобы не выглядеть как черт после кормления или выгула собак, особенно, в сырую погоду.
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 11:53 Заведи себе в машину говнохалат, чтобы не выглядеть как черт после кормления или выгула собак, особенно, в сырую погоду.
А может лучше освоить программу - «Ну его на х@й эти лапки»?
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 12:01 А может лучше освоить программу - «Ну его на х@й эти лапки»?
Можно. Но тогда не жалуйся, когда лапки тебя самого пошлют нахуй)
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 12:01 А может лучше освоить программу - «Ну его на х@й эти лапки»?
Гена, у меня есть 2 комбинезона рабочих новых 54го размера рост 170-176, подарю. Только не отказывайся от лапок, Федора это любит.
Цитата: Niakis от Май 30, 2025, 12:10 Гена, у меня есть 2 комбинезона рабочих новых 54го размера рост 170-176, подарю. Только не отказывайся от лапок, Федора это любит.
Да уж,пока она чемпион только по двум вопросам - как сьебаться через забор и по лапкам.
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 12:13 Да уж,пока она чемпион только по двум вопросам - как сьебаться через забор
Это она в бабку)))
Не дрессируй легавую ходить у ноги, по крайней мере, в первый сезон натаски, но лучше, вообще, этого никогда не делать
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 12:53 Не дрессируй легавую ходить у ноги, по крайней мере, в первый сезон натаски, но лучше, вообще, этого никогда не делать
А если я живу в квартире и хожу с собачкой гулять - она мне руки нахер оторвет,пока до места выгула дойду. Водил Нормана немного - это были конкретно силовые упражнения.
О! Очень полезный совет от администрации Псарни: https://napsarne.ru/index.php?board=45.0
Настоятельно рекомендую воспользоваться, чтобы не продираться лишнего сквозь посты спамеров и фиксиков с загнутыми рогами))) .
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 13:03 А если я живу в квартире и хожу с собачкой гулять
Не повезло тебе, но ты и не натасчик))
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 13:09 Не повезло тебе, но ты и не натасчик))
... а лох.
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 14:27 Простой охотник)))))
Думаю,что суровый.
Если собака сильно теряет в весе во время нагрузок, то увеличь содержание жира в корме. Собака берет энергию из жира. Очень помогают быстро восстановиться после нагрузки пакетики с важным кошачьим кормом, которые даются примерно через 15-30 минут после скачки.
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 14:37 Думаю,что суровый.
Опечатка? Наверное, сАровый? ))))
Ну так-то мы сАровей видали)))
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 14:40 Если собака сильно теряет в весе во время нагрузок, то увеличь содержание жира в корме. Собака берет энергию из жира. Очень помогают быстро восстановиться после нагрузки пакетики с важным кошачьим кормом, которые даются примерно через 15-30 минут после скачки.
Это зашквар! Есть такие же пакетики с собачьим.Как суровый я даю каждой по пакетику перед поездкой в лес на охоту.
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 14:57 Это зашквар! Есть такие же пакетики с собачьим.Как суровый я даю каждой по пакетику перед поездкой в лес на охоту.
В кошачьих больше белка)
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 14:57 Это зашквар! Есть такие же пакетики
Это называется "пауч".
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 14:40 Если собака сильно теряет в весе во время нагрузок, то увеличь содержание жира в корме. Собака берет энергию из жира. Очень помогают быстро восстановиться после нагрузки пакетики с важным кошачьим кормом, которые даются примерно через 15-30 минут после скачки.
А сколько пакетиков давать?
Цитата: ТерИг от Май 30, 2025, 15:44 А сколько пакетиков давать?
Одного хватит. Ну если очень хочется, то два)))
Вози в машине бутылочку , например, средства для мытья посуды без запаха, скажешь спасибо Панчеру, когда твоя собака изваляется в дерьме или падали при условии, что ты не забыл поместить в машину ёмкость с водой, насос и шланг с распылителем для ее подачи. Лучше для этой цели возить в машине портативную аккумуляторную автомойку.
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 16:26 Вози в машине бутылочку...
Вот реально дельный совет!
Не подходи к собакам в нетрезвом состоянии
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 18:17 Не подходи к собакам в нетрезвом состоянии
Почему?
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 18:17 Не подходи к собакам в нетрезвом состоянии
Хуясе? Получается,что я вообще к ним не должен подходить никогда?
Цитата: ТерИг от Май 30, 2025, 18:49 Почему?
"Собаки, в свою очередь, превосходно определяют намерения человека по интонациям его голоса и в некоторой степени ориентируются в его мимике." (с)
Ну а дальше, я думаю, выводы сделаете сами..
Подскажу. Если партнер неадекват, то нахуй такой партнер. Не говоря уже о вожаке..
Цитата: Федоровна от Май 30, 2025, 18:51 Хуясе? Получается,что я вообще к ним не должен подходить никогда?
Screenshot_20250512-195433~4.jpg
IMG_0699.jpg
Собаки должны быть приучены выгуливаться в радиусе не далее 30-50 метров от машины. Кобелей лучше выгуливать отдельно от сук - сначала кобели, а потом суки.
Если кобели стали проявлять агрессию друг к другу, значит, с большой вероятностью кто-то из сук потек, агрессивных собак в этом случае выгуливают поотдельности. Во время выгула по возможности следи за стулом собак. В случае жидкого стула - незамедлительно принимай меры. Соответствующие препараты должны быть в аптечке. Из сильнодействующего при диарее хорошо работает тилозин (перорально), из обычного набора - смекта или аналоги. Консультация у ветеринара обязательна.
При диареи у собаки может наступать обезвоживание, что может повлечь за собой другие проблемы, например, с почками, поэтому в случае сильно жидкого стула собаку лучше прокапать.
Выгуливай собак на открытых пространствах, просматриваемых со всех сторон как можно дальше, не менее километра-двух от ближайшей асфальтированной, хорошо накатанной грунтовой дороги, а также населенных пунктов.
Цитата: Панчер от Май 30, 2025, 18:17 Не подходи к собакам в нетрезвом состоянии
да и вообще им алкоголь противопоказан :biggrin:
Цитата: Гончаров Никита от Май 30, 2025, 22:41 да и вообще им алкоголь противопоказан :biggrin:
Screenshot_20250526-213008~2.jpg
Если планируешь использовать электроошейник на какой-либо собаке, то первое его применение к ней должно быть так тщательно спланировано, отрепетировано, если ты не достаточно опытен, и подготовлено, чтобы ожидаемый тобою эффект от его применения был на 100 процентов гарантирован. Никогда не применяй электроошейник к собаке впервые, когда она находится в угодьях. Лучшее место для первого применения электроошейника к собаке - закрытая территория, огороженный участок, место никак не ассоциируемое собакой с местом ее охоты
Помни, что нежелательное поведение собаки, которое ты намереваешься скорректировать тем или иным способом, в идеале, должно тобою быть намеренно спровоцировано, чтобы коррекция была произведена точно "по месту"
Прежде чем начинать применять электроошейник удостоверься, что ты понимаешь, как это работает!
ЭЛЕКТРООШЕЙНИК - ЭТО СРЕДСТВО КОРРРЕКЦИИ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ, А НЕ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ НАТАСКИ!
У меня непрофессиональный вопрос, когда и как использовать провокации для тренировки неподвижности при подготовке к парным пускам? Можно ли использовать выбивающую собаку, например спрингера с помощником?
Цитата: Niakis от Май 31, 2025, 10:53 У меня непрофессиональный вопрос, когда и как использовать провокации для тренировки неподвижности при подготовке к парным пускам? Можно ли использовать выбивающую собаку, например спрингера с помощником?
1. Когда без провокаций все ок.
Можно использовать в качестве провокации собаку, заводя ее наперед стоящей собаки, бросать перед стоящей собакой камень, попросить помощника обогнать стоящую собаку..
2. Можно. Но это очень серьезная провокация)) Не для всех пройдет без последствий.
Помни, не все собаки способны воспринять и выдержать без последствий высокий уровень постановки.
Начинай дрессировать собаку хотя бы после того, как у нее включилась и развилась страсть бежать, а лучше, бежать и искать, а ещё лучше, бежать, искать и преследовать птицу.
Хочешь преуспеть в натаске островных легавых - научись ждать.
Цитата: Панчер от Май 31, 2025, 13:53 Хочешь преуспеть в натаске островных легавых - научись ждать.
Лет пять)
Цитата: Панчер от Май 31, 2025, 13:53 Хочешь преуспеть в натаске островных легавых - научись ждать.
IMG_0273.jpg
Никогда не жди и не догоняй легавую в поиске – заставь ее соотносить свой поиск с твоим ходом.
Цитата: Федоровна от Май 31, 2025, 15:40 IMG_0273.jpg
"Войну выиграет тот, кто на полчаса перетерпит своего противника" (с)
Хер знает чья и откуда, но это одна из любимых поговорок одного успешного натасчика ))
Ну если без шуток, то это реальная правда,проверено. Как говорили мне умные люди,особенно касается тех,кто с пером.
Я тут такой критик-практик,суровый короче.
Цитата: Федоровна от Май 31, 2025, 16:25 Я тут такой критик-практик,суровый короче.
Критикуй не критикуй,
все равно получишь.., а с приличной островной
поебаться потерпеть придется..))
Чем проще материал, тем быстрее он созревает, тем меньше требует внимания и понимания, но и кайфы попроще.. Островные тоже бывают простыми, но бывают и сложными (в хорошем смысле этого слова). Часто, попадав в руки
дратхаариста сурового охотника, такая легавая пропадает. И дело здесь не в том, что она сложна в натаске, как раз наоборот, просто слишком суров у нее владелец, чтобы ждать и сложно кайфовать)
Кстати, если не обратили внимание, трое фиксанутых фриков: гну, лео и уебок с лопатой, будучи счастливыми обладателями "коричневой чумы", прикупили себе по сеттерку в период, когда звездил Федя... ))))
И все трое стали вследствие этого приобретения охуенными экспертами в охоте с легавыми - пузыри стали пускать, как не скажет Рустамчик)))) ну и фиксанутыми на людях к Феде имеющих отношение)) )
Ладно, это стеж для другой темы)))
Федя,считаю,внес огромный вклад в движение сеттеров у нас,спасибо заводчице и натасчику, Также Дупляковские парни охуенны. Есть от кого выбрать,импортозамещение работает.
А еще в 18-году это был прям реальный геморрой взять сеттера не от Глаши здесь.
79cf2ef7-186d-4bad-924a-b3fa4eb6146d.jpg
IMG_3881.jpg
Чемпион на пенсии - пиздить колбаску со стола любимое занятие.
Цитата: Septemcolles от Май 31, 2025, 17:41 79cf2ef7-186d-4bad-924a-b3fa4eb6146d.jpg
Над фриками ржёт Федькина мать , решившими свою судьбу наебать)))))
Цитата: Федоровна от Май 31, 2025, 17:36 Федя,считаю,внес огромный вклад в движение сеттеров у нас,спасибо заводчице и натасчику, Также Дупляковские парни охуенны. Есть от кого выбрать,импортозамещение работает.
А еще в 18-году это был прям реальный геморрой взять сеттера не от Глаши здесь.
Я думаю, что вклад не в вязках, тем более, Федю почти не вязали - кросс не в счет, а от суки Куфтина еще не вырос помет.
Основной вклад в том, что Федя в поле людям показал...
Кто Федю в поле видал, тот потом ночи не спал)))))))))))))))
Ну а фриканутые обезьянки уже на слух сориентировались))))
Как только на подводке легавая опустила голову – немедленно бери ее на поводок и уводи оттуда
Никогда не ругай и, тем более, не наказывай собаку, когда она к тебе подошла после твоего подзыва,
Непрофессиональный вопрос, допустим собака набрала форму. Как ее поддерживать до состязаний. Например разделить на несколько коротких пусков в течении дня или один длинный до получаса при сохранении концентрации?
Если собака заставляет тебя гневаться, лучше прекрати с ней занятие на сегодня и не берись за другую собаку пока не успокоишься. Неспособность контролировать свои эмоции - признак профнепригодности натасчика. Все эмоции при работе с собаками должны жёстко контролироваться. Научись отвлекаться.
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 10:10 Непрофессиональный вопрос, допустим собака набрала форму. Как ее поддерживать до состязаний. Например разделить на несколько коротких пусков в течении дня или один длинный до получаса при сохранении концентрации?
Приведение в форму и поддержание формы - это сложная и большая тема. Микросоветиками не обойдешься.
В общих чертах если:
1. Контроль питания.
Помним, чем больше нагрузки, тем больше содержание белка и жира в корме, но не переусердствовать - долго давать сильно жирный корм нельзя. Жир даёт энергию, белок - строительный материал.
2. Распределение нагрузки.
Перед состязаниями собаку пускают не более 15-20 минут один раз в день. Два раза в день пускать не имеет смысла и будет только хуже.
Следи за температурой в месте, где содержится натаскиваемая собака. При низких температурах собака быстро теряет вес. В любом случае, в период холодов калорийность корма должна быть увеличена, особенно, для гладкошерстных собак
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 10:34 Приведение в форму и поддержание формы - это сложная и большая тема.
Предлагаю ее развернуть в отдельной статье в профильной теме.
Кстати, в свое время федерация фт организовывала лекцию в Крыму для натасчиков по кормлению собак в зависимости от типа нагрузки. Основу материала составляли исследования, которые проводились на ездовых собаках. Перед лекцией лектор наблюдал за подготовкой собак к трайлам и самими трайлам, а свой доклад делал с учётом этих наблюдений. Собакам помнится измерялась температура после пусков.. Тогда же, наконец-то, был развеян миф, хер знает откуда взявшийся, о пользе углеводов для восстановления собаки сразу после скачки.
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 10:58 Кстати, в свое время федерация фт организовывала лекцию в Крыму по кормлению собак в зависимости от типа нагрузки. Основу материала составляли исследования, которые проводились на ездовых собаках. Перед лекцией лектор наблюдал за подготовкой собак к трайлам и сами трайлам, а свой доклад делал с учётом этих наблюдений. Собакам помнится измерялась температура после пусков.. Тогда же, наконец-то, был развеян миф, хер знает откуда взявшийся, о пользе быстрых углеводов для восстановления собаки сразу после скачки.
Это про мед?))
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 10:59 Не понял. Какой мед?
Ну типа собакам при нагрузках мед пчелиный дают чтоб силы восстановить, наслышался на ганзе и мооире))
Типо быстрые углеводы)
Вот от проффи слышал уж лучше говяжьего жира или лосиного дать, толку больше будет.
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 11:01 Ну типа собакам при нагрузках мед пчелиный дают чтоб силы восстановить, наслышался на ганзе и мооире))
Про мёд я не слышал..
Короче, не работает ни медок, ни сахарок. Работает только жирок и белок. ))
Паучи, написал же, там есть и жирок , и белок.. и главное, что они влажные. Для быстрого восстановления после скачки собаки - оптимально. Можно делать болтушку с пальмовым маслом, но никто же не будет заморачиваться .
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 11:05 Про мёд я не слышал..
Короче, не работает ни медок, ни сахарок. Работает только жирок и белок. ))
Паучи, написал же, там есть и жирок , и белок.. и главное, что они влажные. Для быстрого восстановления после скачки собаки - оптимально. Можно делать болтушку с пальмовым маслом, но никто же не будет заморачиваться .
Паучи - это типа паштета что-ли?
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 11:17 Паучи - это типа паштета что-ли?
Попробуйте гугл))
Я так-то в свое время собакам глюкометром сахар в крови мерил до и после скачки.. также и температуру..
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 11:22 Попробуйте гугл))
Да там и консервные банки и пакетики, не покупал. Как понял для кошек в основном, у меня кошек не было, я их не люблю и презираю, бесполезные животные.
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 11:24 Да там и консервные банки и пакетики, не покупал. Как понял для кошек в основном, у меня кошек не было, я их не люблю и презираю, бесполезные животные.
Пакетик с влажным кормом. По-моему грамм 80 или 100 . Там ,примерно, 80 процентов влажной консистенции, а остальное белок , жир и какая-то ещё херня..
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 11:26 Пакетик с влажным кормом. Там примерно 80 процентов влажной консистенции, а остальное белок и жир и какая-то херня..
Теперь понял, спасибо.
Лебрун, который судил у нас, разработчик кормов Роял Канин.. много полезного давал по кормам тому, кто интересовался. У него по-моему книга даже есть по питанию. Типа настольная в Рояле. Делиже, который судил дупеля, большой чин на тот момент был в Пурине..чуть ли не главный. тоже много полезного подсказал. Например, куда и на что надо прежде всего смотреть при выборе корма, а именно, первую строчку состава - процент белка и процент жира., а остальное все хня
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 11:37 Лебрун, который судил у нас, разработчик кормов Роял Канин.. много полезного давал по кормам тому, кто интересовался. У него по-моему книга даже есть по питанию. Типа настольная в Рояле. Делиже, который судил дупеля, большой чин на тот момент был в Пурине..чуть ли не главный. тоже много полезного подсказал. Например, куда и на что надо прежде всего смотреть при выборе корма, а именно, первую строчку состава - процент белка и процент жира., а остальное все хня
Какие-то усредненные цифры по процентовке жира и белка для рабочих собак было бы не плохо узнать именно у опытных и успешных трайлеров)
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 11:46 Какие-то усредненные цифры по процентовке жира и белка для рабочих собак было бы не плохо узнать именно у опытных и успешных трайлеров)
Ну оптимальный в Рояле трейл 4300, а если надо подкормить, то эндюранс 4800, там если не ошибаюсь, 33 или 35 белка и 30 процентов жира. Собака прямо распухает))
А так, белок не меньше 26 % жир не меньше 15 %. Но во время нагрузок жира уже мало. 20% нормально.
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 11:52 А так, белок не меньше 26 % жир не меньше 15 %. Но во время нагрузок жира уже мало. 20% нормально.
Глянул на корм холистик который покупаю, 27 белка и жир 13, для дивана походу корм)
Ну и как понял холистик маркетинг))
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 11:57 Ну и как понял холистик маркетинг))
Для дивана вполне и для побегать даже немножко )
Много о корме скажет собачье гавно, его цвет, консистенция и количество.. но здесь я об этом подробно рассказывать не буду.))
Приведение в форму.
Тощую откармливаем, жирную недокармливаем. Обеих гоняем. Сначала коротко, потом в зависимости от плана натаски.
Поддержание формы.
Все очень индивидуально. Играешь нагрузками и диетой. Устали - даёшь отдых. Похудели - добавляешь калории, потолстели - убавляешь.
А вот как подвести собаку к пику формы в нужный момент - это уже искусство.
Сейчас модно у фриков транслировать про то, что главное это врожденные качества, типа вышел нахер в поле и понеслось) Важно конечно, но природу не обманешь, трайлер кроме врожденных качеств, должен быть сообразно тренирован и поставлен. Только фрики не состязаются и дохуя ньюансов не знают. А на успех влияют даже мелкие ньюансы)) Ну и восторг вызывают не только врожденные качества, но и физическая форма и безупречная постановка собаки, и только тогда магия!)
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 12:30 Сейчас модно у фриков транслировать про то, что главное это врожденные качества, типа вышел нахер в поле и понеслось) Важно конечно, но природу не обманешь, трайлер кроме врожденных качеств, должен быть сообразно тренирован и поставлен. Только фрики не состязаются и дохуя ньюансов не знают. А на успех влияют даже мелкие ньюансы)) Ну и восторг вызывают не только врожденные качества, но и физическая форма и безупречная постановка собаки, и только тогда магия!)
Ну вот в соседней фрик теме фото Гусекрада с ирландцами.. я не понимаю, у него глаз что ли нет.. на фото ведь совершенно не рабочие собаки.. они и выглядят как развалины, которые не способны бежать. Что и кому можно затирать про своих собак и свою охотничесть, выкладывая фото с этими диванными полупокерами????
Или этот фиксанутый козлик тулит тут фото своего очередного приобретения с воткнутыми впереди палками..
Они кого наебать все хотя??
Про уебка с лопатой и говорить нечего:
У него на фото креветка скачет,
а он про стиль сеттера судачит))
клоуны блять
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 12:39 Ну вот в соседней фрик теме фото Гусекрада с ирландцами.. я не понимаю, у него глаз что ли нет.. на фото ведь совершенно не рабочие собаки.. они и выглядят как развалины, которые не способны бежать. Что и кому можно затирать про своих собак и свою охотничесть, выкладывая фото с этими полупокерами????
Да тем, кто
не видел не пробовал слаще морковки)) Меня другое улыбает, почему те кто по разговорам хотят увидеть лучше, при совете съездить там где покажут, ссылаются на расстояние, время и деньги) А так смотришь по постам, вроде время есть по помойкам ездить на бмв с дратхарами или бретонами)
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 12:42 Или этот фриканутый козлик тулит тут фото своего очередного приобретения с воткнутыми впереди палками..
Они кого наебать все хотя??
Про уебка с лопатой и говорить нечего:
У него на фото креветка скачет,
а он про стиль сеттера судачит))
клоуны блять
Жалко из телеги копирование запрещено, в том числе и фото, все наглядно))
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 12:45 Да тем, кто не видел не пробовал слаще морковки)) Меня другое улыбает, почему те кто по разговорам хотят увидеть лучше, при совете съездить там где покажут, ссылаются на расстояние, время и деньги) А так смотришь по постам, вроде время есть по помойкам ездить на бмв с дратхарами или бретонами)
Тут все просто. Они не видят ценности в истинно рабочей легавой собаке. Они вообще не понимают, что это такое. А для понтов среди таких же лохов достаточно цвета шерсти .
Вот здесь была попытка разложить https://napsarne.ru/index.php?topic=31.msg46#msg46
Да! Цвета шерсти и дипломчика))
И ты превратился в знатного охотничка))
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 12:48 Жалко из телеги копирование запрещено, в том числе и фото, все наглядно))
Да он где только это свое говно не тулил - сына Натана и сербской
шлюхи суки))))) я вот с Натаном собаку в парах пускал, а где этот обсос Натана видал - вопрос. И кто и где эту сербскую суку видел - второй вопрос.. что там за ней стоит и как на этом крови Натана лежат - третий вопрос. И совал ли ей вообще Натан - четвертый.. судя по говноскачке, которую он на своей фоточке везде тулит, там Натаном и не пахнет..
У меня собаки круглый год живут в вольере(2-4 раза в неделю около часа прогулки в полях), при наступлении ночных температур +10 застилаю в будки и около них много сена/соломы. С апреля по октябрь даю Роял-Канин медиум(белок 25, жир 14), с конца сентября и до середины ноября, когда нагрузки увеличиваются, даю 4300 (белок 28, жир 21) или при наличии у дилера PRO (белок 30, жир 18), перед минусовыми температурами и до января даю 4800 (белок 32, жир 30), в это время активно появляется подшёрсток. Его-же даю при температурах ниже -15(у нас это бывает редко). Два раза в месяц даю по 350-400г сырой говядины. Летом дневную норму уменьшаю вдвое. Спрингеры к лету округляются, а сеттер всегда в одной кондиции, только осенью начинают рёбра торчать.
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 13:13 Да он где только это свое говно не тулил - сына Натана и сербской шлюхи суки))))) я вот с Натаном собаку в парах пускал, а где этот обсос Натана видал - вопрос. И кто и где эту сербскую суку видел - второй вопрос.. что там за ней стоит и как на этом крови Натана лежат - третий вопрос. И совал ли ей вообще Натан - четвертый.. судя по говноскачке, которую он на своей фоточке везде тулит, там Натаном и не пахнет..
Там и по экстерьеру даж не пахнет))
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 13:23 Там и по экстерьеру даж не пахнет))
Screenshot_20250507-131459~3.jpg
Я как то считал расход калорий сеттера в сутки. При условии что живёт в неотапливаемом вольере. При темп +5. При весе собаки в 20 кг расход калорий в спокойном состоянии около тысячи калорий. Дальше при получасовой тренировке со скоростью бега 40км/ч собака теряет ещё тысячу колоний. И это просто бег. Без учёта расхода энергии на когнитивные процессы. В обычной сушке где 18 процентов жира и 25 процентов белка суточная норма для такой собаки 1200 калорий. То есть при тренировки собака будет проседать. В рояле индуро помимо тридцати процентов жира заявленно что болок полупереваренный, то есть быстрее усваивается организмом чем просто белок. Не знаю как это работает, но наверно не плохо. Проблема большой потери энергии не решается увеличением пайки. Собака просто не переработает энергию. То есть нужно менять рацион, а не увеличивать норму кормления. При тех условиях которые выше описал доля жира стремится к пятидесяти процентам в суточном рационе.
Цитата: pastop от Июнь 01, 2025, 15:06 Проблема большой потери энергии не решается увеличением пайки.
Я по незнанию вначале существенно увеличивал пайку и собаки стали только срать больше и потом жрать своё говно.
Проблема всех сухих кормов в следующем. Жир окисляется кислородом. И прогоркает. Если белок дегидрировали и он в таком виде может долго хранится, то для жира ничего не придумали. Скорее всего рояль какую то хрень придумал для сохранения жира в пригодном для употребления состоянии. Но дорогая эта хрень)). Вообще интересно на рынке животный жир стоит дешевле чем животный белок. А корм собачий с большим содержанием жира стоит дороже))
Цитата: pastop от Июнь 01, 2025, 15:35 Проблема всех сухих кормов в следующем. Жир окисляется кислородом. И прогоркает. Если белок дегидрировали и он в таком виде может долго хранится, то для жира ничего не придумали. Скорее всего рояль какую то хрень придумал для сохранения жира в пригодном для употребления состоянии. Но дорогая эта хрень)). Вообще интересно на рынке животный жир стоит дешевле чем животный белок. А корм собачий с большим содержанием жира стоит дороже))
Антиоксиданты.
Вот думаю пересчитать и собачкам в сезон добавлять, так то в борще каждую неделю с говяжих ребер срезаю сырой)) Можно к сезону в морозильнике накопить как добавку) У меня ларь на 600л до -24 морозит по цельсию.
Меняй поля. Не увлекайся монокультурой. Давай возможность собаке в поиске пересекать полевые дороги, переходить со степи на культуру, с культуры на стерню, на пахоту и наоборот. Не вырабатывай у собаки привычку отбиваться от полевой дороги или межи.
Вот здесь наш Лебрунишка рассказывает про кормление охотничьей собаки для французской канин централь.. много полезнейшей инфы. Панчер настоятельно рекомендует)
Корми собак, если есть такая возможность, не позже чем за 2-3 часа до нагрузки, давая 1/3 дневного рациона, и не раньше чем через 2-3 часа после нагрузки.
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 17:40 Меняй поля. Не увлекайся монокультурой. Давай возможность собаке в поиске пересекать полевые дороги, переходить со степи на культуру, с культуры на стерню, на пахоту и наоборот. Не вырабатывай у собаки привычку отбиваться от полевой дороги или межи.
Можно и по садам и огородам если заборов нет.
Нв 2 минуте 15 секунде ролика выше Лебрунишка говорит:
"Многие люди думают, что, как и у человека, углеводы являются топливом для работы у собаки. Это полностью ложное убеждение. У собаки топливом для движения, для работы является жир.
Жир начинает усваиваться у собаки через 30 секунд после начала работы в то время как у человека жир начинает использоваться в качестве топлива через 30-40 минут".
Положи в машину бинокль. Он понадобится не только для поиска собаки, но и для того, чтобы исследовать перед пуском плохо различимые объекты на предмет возможного причинения ими вреда твоей собаке и наоборот (техника, люди, животные)
Проебал в Крыму свисток. Но это не главное. Хорошо , если есть тот кто твою тачку к тебе подгонит, или тот кто до нее довезет)
Цитата: Niakis от Июнь 01, 2025, 21:10 Проебал в Крыму свисток.
Цитата: Панчер от Май 27, 2025, 16:58 Никогда не доверяй застежкам и карбинам на шнурках, к которым крепится свисток, стартовый пистолет, пуцалька, пульт от навигатора\электроошейника - крепи всё узлами.
Островную легавую старайся натаскивать в парах. Меняй состав пар. До начала постановки можно пускать и по три, и по четыре собаки вместе при условии, что ты уверен в их контактности. Помни, что есть молодые собаки, которые попав в пару начинают ориентироваться друг на друга, забывая о ведущем.
Не вырабатывай у легавой неподвижность на взлет в первый сезон ее натаски и охоты с ней.
Приступая к выработке неподвижности на взлет помни, что лежать в момент взлета птицы естественно только для сеттера.
Цитата: Панчер от Июнь 01, 2025, 20:45 Нв 2 минуте 15 секунде ролика выше Лебрунишка говорит:
"Многие люди думают, что, как и у человека, углеводы являются топливом для работы у собаки. Это полностью ложное убеждение. У собаки топливом для движения, для работы является жир.
Жир начинает усваиваться у собаки через 30 секунд после начала работы в то время как у человека жир начинает использоваться в качестве топлива через 30-40 минут".
Врет, жир у человека расходуется практически всегда.
Цитата: dk от Июнь 02, 2025, 11:38 Врет, жир у человека расходуется практически всегда.
Французишка - соврёт не дорого возьмёт)
Сука, и все фитнес сайты мир двери мяч исполняют .. действительно, хоть не пользуйся гуглом - спрашивай у ясеня)
Не пускай собаку так, чтобы с одной из сторон направления твоего движения с ней было протяженное естественное препятствие, которое укорачивало бы параллель собаки в эту сторону
Для безболезненного приучения собаки пересекать в поиске полевые дороги или границы полей с разными культурами, не отбиваться от стерни или пахоты, иди по дороге или по меже, если направление ветра позволяет - ветер дует вдоль дороги или границы полей, направляя поиск собаки вправо и влево от себя.
Проще немного можно попросить писать?) Не каждый въедет что такое "отбиваться")))
Для начинающих. На сленге натасчиков "собака отбилась" от дороги, от пахоты, от стерни, от посадки означает, что, дойдя в поиске на параллеле до пахоты, стерни или посадки, собака не продолжает параллель по стерне, пахоте, по полю за дорогой или посадкой, а поворачивает ("отбивается") перед дорогой, посадкой, стерней или пахотой и делает новую параллель в сторону ведущего.
Соответственно, "собака пробивает" посадку, дорогу, стерню, пахоту, значит, что собака пересекает дорогу, посадку, границу полей и продолжает поиск за дорогой, посадкой, по стерне, пахоте.
Ещё "пробивать" на сленге значит обыскивать. Например, пробить кромку поля, пробить вдоль посадки..
Собака, которая пробивает пахоту с первого предъявления по собственной инициативе , скорее всего, обладает большим потенциалом...
Цитата: Панчер от Июнь 02, 2025, 16:18 Собака, которая пробивает пахоту с первого предъявления по собственной инициативе , скорее всего, обладает большим потенциалом...
А что, в пахоте может быть куропатка? У нас она может быть только с краю пахоты.
Цитата: ТерИг от Июнь 02, 2025, 17:25 А что, в пахоте может быть куропатка? У нас она может быть только с краю пахоты.
Во-первых, может, а во-вторых, она может быть с другого края пахоты и , чтобы ее там найти, пахоту нужно пробить.
Вместо тысячи слов:
Пахота представляет собой известную сложность, как в части перемещения по ней собаки, так и в части нахождения и отработки в ней птицы. Соответственно, собака, которая смело идёт в пахоту, обладает высоким уровнем развития страсти к поиску, если она там находит и отрабатывает птицу, - высоким уровнем развития способности находить и блокировать птицу. Плюс, она скорее всего обладает большими физическими возможностями, а если еще идёт далеко, пересекая участки полей с различной растительностью и без нее, а также полевые дороги, и не теряется при этом - сохраняет систему в поиске, ориентируясь на ведущего, то она, скорее всего, обладает и чувством пространства, высоко развитой способностью к ориентированию или, как у нас любят некоторые повторять за иностранцами, менталитетом.
Но описанная выше собака - очень редкий экземпляр, а если к вышесказанному добавить высокий стиль и способность усваивать самую продвинутую постановку, то и эксклюзивный. Получить такую собаку в руки - считай вытянуть счастливый билет, осталось для полного счастья только, чтобы вытянувший понимал, что он вытянул, и смог сделать все правильно, чтобы свалившимся на него счастьем насладиться.
Прежде чем взяться за поводок легавой собаки в качестве профессионального натасчика удостоверься, что ты знаешь "устройство" легавой собаки, то есть знаешь, как должна работать легавая, понимаешь, почему именно так по своей природе она должна работать, а не иначе, и что ты уверен, что видел своими глазами вживую работу легавой собаки близкую к идеалу.
Цитата: Панчер от Июнь 02, 2025, 16:18 Собака, которая пробивает пахоту с первого предъявления по собственной инициативе , скорее всего, обладает большим потенциалом...
Одно из значений слова "puncher" при переводе на русский - "пробойник"...
А fieldpuncher - полевой пробойник получается.)))))
Помни, что способность остановить и обездвижить (блокировать) птицу требует времени и достаточного количества контактов с дикой птицей, чтобы окончательно сформироваться. Легавая, которая впоследствии блокирует птицу , как правило, поначалу долго толкает ее, пытаясь подобраться к птице поближе на потяжке излишне напирая или агрессивно атакуя птицу близкой стойкой. И наоборот, у легавой, которая становится на стойку, практически, сразу при первых контактах с птицей, как правило, способность блокировать птицу отсутствует и, как следствие, не развивается. Попытки искусственно ускорить "поставить" стойку легавым собакам первого типа (остановка при помощи команды, корды на потяжке, использование подсадной) как минимум, может привести к тому, что способность блокировать птицу у них не сформируется, а, как максимум, может развиться пустостойство и даже боязнь птицы .
Цитата: Панчер от Июнь 02, 2025, 22:16 Одно из значений слова "puncher" при переводе на русский - "пробойник"...
А fieldpuncher - полевой пробойник получается.)))))
А какой основной смысл этого термина? Или это игра слов?
Цитата: dk от Июнь 03, 2025, 06:31 А какой основной смысл этого термина? Или это игра слов?
Хз. Что-то с философией бренда связано, скорее всего. Мне звучание нравится, поэтому и юзаю его здесь как полностью, так и частично с разрешения собственника, конечно. Повышаю узнаваемость бренда, так сказать. Мне приятно, собственнику полезно. Все пиар, кроме некролога.
Чем лучше заниматься с легавой в летнее межсезонье?
Цитата: dk от Июнь 03, 2025, 07:10 Чем лучше заниматься с легавой в летнее межсезонье?
Социальным грумингом)
К совету выше. Полезная инфа: https://napsarne.ru/index.php?topic=115.msg131#msg131
Выработка неподвижности на взлет представляет собой процесс постепенного сокращения дистанции угонки птицы после ее взлета от "бесконечности" до нуля.
Прежде чем приступить к выработке неподвижности на взлет убедись, что следующие предварительные условия соблюдены:
1. Страсть к поиску и удержанию птицы на стойке у собаки развита максимально.
2. Собака сохраняет безусловно неподвижность по команде. Не останавливается по команде, а именно сохраняет неподвижность по команде!
3. Собака безусловно приходит после подзыва.
Так то это вопрос уже обсуждался. . Чтобы не повторяться: https://napsarne.ru/index.php?topic=233.msg3165#msg3165
Помни, ругать, наказывать легавую собаку под птицей или на птице, то есть когда собака чует или видит птицу, - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Рывок кордой, остановка кордой броска легавой за взлетающей птицей и, тем более, удар током - это наказание, а значит преступление
Рекомендую: https://napsarne.ru/index.php?topic=652.0
Исключи использование разряда тока для коррекции поведения собаки в поле. Подмени его тоном или вибрацией вне поля.
Я ток использовал только когда начинает что-то жрать или явно игнорирует команду "ко мне", последнее уже давно прекратилось.
А если овцы, ёжик, заяц, куры, корова?...
Цитата: Игорь Стаферов от Июнь 03, 2025, 12:24 А если овцы, ёжик, заяц, куры, корова?...
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2025, 11:49 . Подмени его тоном или вибрацией вне поля.
Цитата: Игорь Стаферов от Июнь 03, 2025, 12:24 А если овцы, ёжик, заяц, куры, корова?...
Для дратхаара можно сделать исключение, конечно))))))))
Но я тут типа про легавых))))))
Ну а если серьезно, то чем проблемнее собака, тем больше требуется предварительной или подготовительной работы с ней ВНЕ поля.
Помни, что 90-95 процентов успеха в формировании желательного поведения в поле зависит от "домашней работы", т.е. от того как ты содержишь собаку (кормишь, поишь, выгуливаешь, обеспечивает отдых, безопасность, поддерживаешь чистоту, следишь за здоровьем, соблюдаешь распорядок дня ), взаимодействуешь, общаешься с собакой, запрещаешь нежелательное и поощряешь желательное поведение собаки, воспитываешь, наконец, дрессируешь собаку вне поля или до поля.
При попытке заворота или завороте легавой внутрь производи коррекцию только тогда, когда уверен, что достигнешь нужного тебе результата, в противном случае - игнорируй. За подробностями сюда: https://napsarne.ru/index.php?topic=678.msg38848;topicseen#new
Цитата: Панчер от Июнь 03, 2025, 08:30 Помни, ругать, наказывать легавую собаку под птицей или на птице, то есть когда собака чует или видит птицу, - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Рывок кордой, остановка кордой броска легавой за взлетающей птицей и, тем более, удар током - это наказание, а значит преступление
Корда это инструмент. Инструмент должен быть хорошего качества! Но этого мало. Инструментом нужно правильно пользоваться! И тем более это важно когда корда на молодой легавой. Её цепляю на ошейник тогда когда собака уже знает кого искать, находит, делает стойку, но гонит. Прежде нужно закрепить собаке две команды на поводке /и без/ РЯДОМ и СТОЙ. Это делать удобно на ветер, по дороге. Как правило собака быстро усваивает эти команды и тогда можно усложнить. Подцепить корду и продолжать заниматься уже с ней, а собака за это время к инструменту привыкнет. Скоро можно будет эти две команды давать со стороны. Отходить, подходить и поправлять ,фиксировать собаку, если нужно и делать это всё головой на ветер.
В поле к подготовленной собаке пристегивается 12м. корда и она с ней ищет, а когда найтет и станет, то вы сопли не жуйте идите к корде приговаривая Стой, а подойдя к корде наступите на неё ногой, подхватите рукой. Чуть (1 - 2 метра) не доходя до собаки команда Рядом. При взлёте птицы, если собака на первых порах и дернит вас, то вы сопли не жуйте притормозите её сдерживая её страсть. Перчатки вам помогут! А собака быстро поймёт свой порядок работы под птицей. Не сомневайтесь!
Цитата: Игорь Стаферов от Июнь 03, 2025, 23:22 , если собака на первых порах и дернит вас, то вы сопли не жуйте притормозите её сдерживая её страсть. Перчатки вам помогут! А собака быстро поймёт свой порядок работы под птицей. Не сомневайтесь!
Но тогда и не удивляйтесь, когда, например, ваш пойнтер, вдруг, начнет ложиться на стойке, а сеттер – отказываться подводить.
Корда и электроошейник - это, действительно, инструменты, инструменты КОРРЕКЦИИ, но только, в отличие от корды, электроошейник может дополнительно использоваться не в качестве инструмента наказания, а в качестве инструмента предупреждения, оповещения, даже, подзыва, а корда - нет.
Ещё минус корды в том, что она не позволяет создать для собаки иллюзию отсутствия контроля, всегда напоминает о себе, путаясь под ногами собаки, цепляясь за камни и кусты, не говоря уже о всей искусственности ситуации, когда собака наводится на корде на птицу, да ещё если на подсадную.
Но хоть тема и моя, я за плюй в реализм, приветствую другие мнения то бишь)
Цитата: Панчер от Июнь 04, 2025, 04:29 Но тогда и не удивляйтесь, когда, например, ваш пойнтер, вдруг, начнет ложиться на стойке, а сеттер – отказываться подводить.
С дура можно и хер сломать! Как говорится сила есть ума не надо!
Когда без кордЫ ни тудЫ и ни сюдЫ)
Screenshot_20250506-152224~2.jpg
Если собака начинает ходить по ногам или проходить сзади, попробуй поменьше свистеть, кричать и махать руками, а лучше вообще ничего из вышеперечисленного не делай - просто иди вперед по своему маршруту на ветер, не реагируя на собаку.
Прежде чем приступить к дрессировке разберись с кем ты имеешь дело – с умной или дурой, с хищником или травоядным, с партнером или рабом. От этого зависит выбор стратегии и тактики, методики и инструментов.
В связи с роликом выше вспомнились рассуждения в сети владельцев "цирковых собачек" о собаках БП.. Я могу со всей ответственностью утверждать, что истинная собака БП, как охотник, умнее любого из этих бьютиблогеров фрикоблогеров))
Особенно, позабавил в свое время свиненок Гну со своими претензиями на БП, и ещё Ноль со своими раскладами по БП километражу .
.ДБЬ)
Если собака приучена оставаться неподвижной на взлет, а птица взлетает до твоего подхода (спор, толчок, птица не выдержала), не подзывай собаку и не посылай ее в поиск с места, где ты находишься. Подойди к собаке , которая находится в месте взлета, похвали ее, даже когда она допустила ошибку, споров или толкнув птицу, возьми ее на поводок и вернись с ней на поводке на свой маршрут, если планируешь продолжить ее натаску, зайдя чуть вперед за место взлета птицы.
Статьей в соседней теме навеяло)
Корда - негодный и даже вредный инструмент для использования в процессе натаски интеллектуальной легавой собаки, также как и электроошейник, если последний использовать по прямому назначению.
Как собаку приучать к электроошейнику мне опытные люди рассказали, а как приучать к вибрации?
Цитата: dk от Июнь 05, 2025, 12:49 Как собаку приучать к электроошейнику мне опытные люди рассказали, а как приучать к вибрации?
Заменить разряд на вибрацию - "совершить подмену". Только не "приучать к вибрации", а заставить реагировать на вибрацию коррекцией нежелательного поведения, как на разряд тока.. Для некоторых можно и без подмены - сразу начинать с вибрации, то есть схема та же, но вместо разряда - вибрация.
У тока сила разряда регулируется, у вибрации такой опции нет?
Цитата: dk от Июнь 05, 2025, 13:29 У тока сила разряда регулируется, у вибрации такой опции нет?
Тема не предполагает обучение пользованию поисковиками и чтению инструкций по эксплуатации ошейников.
Понял, отстал. Я имел опыт с эшо, обучала служебница, собака потухла после этого, я испугался, ушел и от служебницы и от эшо, год его не надевал, собачка ожила.
Не натаскивай собаку всегда в одно и то же время дня.
Не выстригай шерсть между пальцев у сеттера - это защита лапы во время скачки. Просто следи, чтобы после скачки там не оставалась земля, а тем более глина, которая засыхая превращается в камень .
Если принял решение отправиться на поиски вышедшей из-под контроля собаки, оставляй кого-нибудь с поводком, свистком и средствами связи в месте пуска, а если такой возможности нет, то, ведя поиски собаки, время от времени возвращайся в район места пуска, чтобы проверить не вернулась ли туда собака.
У меня Макар, когда в лесу изредка меня потеряет, то всегда возвращается не в место пуска, а где последний раз мы виделись, там он сидит пока я не подойду, на свистки и голос не реагирует. Поэтому я спокоен, что всегда знаю где его найти, даже если не ловит навигатор.
Цитата: ТерИг от Июнь 10, 2025, 16:07 У меня Макар, когда в лесу изредка меня потеряет, то всегда возвращается не в место пуска, а где последний раз мы виделись, там он сидит пока я не подойду, на свистки и голос не реагирует. Поэтому я спокоен, что всегда знаю где его найти, даже если не ловит навигатор.
Я бы вот здесь поискал объяснение причины такого поведения:
Цитата: ТерИг от Июнь 03, 2025, 12:08 Я ток использовал только когда начинает что-то жрать или явно игнорирует команду "ко мне", последнее уже давно прекратилось.
Получается, что и не прекратилось игнорирование команды, точнее, скорее, трансформировалось в боязнь в определенной ситуации. .
Цитата: Панчер от Июнь 10, 2025, 18:38 Получается, что и не прекратилось игнорирование команды, точнее, скорее, трансформировалось в боязнь в определенной ситуации. .
Похоже что так. Я о таком не мог подумать из-за отсутствия опыта(знания). Тогда как реагировать на явное игнорирование команды свистком "ко мне"?
Цитата: ТерИг от Июнь 10, 2025, 19:17 Похоже что так. Я о таком не мог подумать из-за отсутствия опыта(знания). Тогда как реагировать на явное игнорирование команды свистком "ко мне"?
Ну у натасчика поведение не должно быть "реактивным", потому как это чревато не предсказуемыми последствиями.
Если собака игнорит подзыв, то надо разобраться в причинах, прежде чем реагировать, а она, например, может не слышать команду, будучи увлеченной, скажем, запахом птицы.. Ну или просто данная команда у собаки может быть тупо не укоренена.. Плохая идея - заниматься коррекцией, не закончив отработку команды и при этом действуя "реактивно".
А сейчас она тупо может не подходить потому, что разряд тока, на который она реагирует прекращением любого действия, ступором у нее наложился на подзыв. Свист ее "ступорит", который она связала с разрядом тока.
Ну вот также может выработаться "ступор", например, при команде на подводку.. А некоторые вообще могут оставлять птицу при подходе ведущего.. И откуда бы взяться "анонсу", спрашивается)) А также заходу.. обходу... ))
Цитата: Панчер от Июнь 10, 2025, 20:13 А сейчас она тупо может не подходить потому, что разряд тока, на который она реагирует прекращением любого действия, ступором у нее наложился на подзыв. Свист ее "ступорит", который она связала с разрядом тока.
Хорошо, что явно не реагирует на свисток очень редко и теперь вообще не буду применять в этом случае ток.
Цитата: ТерИг от Июнь 10, 2025, 20:53 Хорошо, что явно не реагирует на свисток очень редко и теперь вообще не буду применять в этом случае ток.
Так-то сеттерок Вас уже отдрессировал, заставляя Вас к себе подходить, а не наоборот))))))
Чем дольше живу, тем чаще убеждаюсь как мало понимаю.
Цитата: ТерИг от Июнь 10, 2025, 21:27 Чем дольше живу, тем чаще убеждаюсь как мало понимаю.
Та же херня)))))
А по сему возвращаю Вас к своему посту в начале темы:
Цитата: Панчер от Май 27, 2025, 15:55 Если кому-то захочется что-то уточнить - вэлкам. Советики будут выделяться капслоком, чтобы легче было их потом находить, если тема замусорится. Советики эти - не догматы и, тем более, не пособие по натаске, а, скорее, маленькие стимулы пересмотреть возможно образовавшиеся стереотипы, не допускать больше или избежать ошибок. Советики проверены на многих впоследствии успешных натасчиках. Не благодарите))))
Все знают и все понимают только психи с "синдромом" Даннинга-Крюгера)) Тут этим всезнающим зверушкам Дурова целая тема посвящена))
Если находящаяся у тебя в натаске чужая собака заболевает, то немедленно уведомляй об этом владельца. Всегда согласовывай с владельцем собаки любые манипуляции, связанные с лечением собаки. В случае гибели собаки фиксируй факт ее гибели на видео и немедленно уведомляй об этом владельца собаки. Если причину гибели собаки нельзя установить по видео, то проводи вскрытие и получай от ветеринара заключение о причине смерти собаки вне зависимости от того требует это заключение владелец собаки или нет. Постарайся организовать видео фиксацию вскрытия с записью комментариев, проводящего вскрытие.
Если натаскиваешь по парной куропатке, помни, что ее поведение со второй половины апреля начинает меняться - представлять определенную сложность в ее нахождении, отработке и удержании стойкой. Примерно за два часа перед закатом весной куропатка начинает интенсивно перемещаться, выходить на чистое из естественных укрытий – используй это время при необходимости обеспечить большое количество контактов собаки с птицей.
В местности, где натаскиваешь собак, познакомься с пастухами, лесниками, егерями, фермерами. Обменяйся с ними номерами телефонов. Они должны стать твоими лучшими друзьями.
Подойдя к собаке на стойке, не спеши посылать ее на подводку - дай ей насладиться своей властью над птицей.
Никогда не ругай одну собаку в присутствии другой, тем более, в присутствии собаки другого натасчика, с которой ты в данный момент пускаешь в паре.
Если собака второго натасчика секундирует твоей собаке или стоит с ней рядом, то прежде чем выстрелить при взлете, спроси у него на это разрешение, а лучше обговори с ним до пуска как вам обоим поступать с выстрелом в такой ситуации.
Цитата: Панчер от Июнь 15, 2025, 18:35 Никогда не ругай одну собаку в присутствии другой, тем более, в присутствии собаки другого натасчика, с которой ты в данный момент пускаешь в паре.
Почему так?
Цитата: Spine от Июнь 15, 2025, 19:37 Почему так?
Другая собака на свой счёт может принять.
Если собака делает слишком глубокие, постоянно углубляющиеся параллели - отрастает в глубину, то это признак ее излишней самостоятельности, недостаточного развития контакта. В этом случае натасчику желательно почаще напоминать о себе собаке в поиске, а при сильном удалении в глубину подзывать собаку в момент, когда она приближается к нему справа или слева по параллели, и, при достижении приемлемой глубины*, жестами поощрять собаку продолжать движение дальше по параллели.
*Приемлемая глубина поиска куропатки в зависимости от характера местности и индивидуальных способностей собаки - не ближе 20 к ведущему и не далее 80 метров от него.
Если собака слишком близко проходит на параллели перед ведущим в поиске, а тем более, сзади него, то это говорит о ее излишней инфантильности или задрессированности.
по теме: https://napsarne.ru/index.php?topic=29.msg44#msg44
Помни, что адаптация собаки при смене угодий, тем более, адаптация к новой для собаки дичи, тем более, в другом климате, занимает время. Время адаптации зависит во многом от индивидуальных способностей собаки, отличительных особенностей новых угодий и дичи. Дольше всего к новой дичи в части ее отработки примеряются собаки, которые блокируют птицу, что, как правило, выражается в толчках птицы на потяжке или на спонтанном приближении к птице со стойки до подхода ведущего. У многих собак могут появляться приостановки и пустые стойки, которыми они раньше не грешили или они у них случались крайне редко. ..
Если планируется охота или состязания в новых для собаки угодьях, то нужно учитывать, что минимальное время для полной адаптации собаки при смене угодий и дичи на знакомую составляет не менее 7-10 дней.
Для наилучшего качества охоты или представления на состязаниях легавая собака должна быть "специализирована", то есть любая другая птица кроме той, на которую предполагается охотиться и по которой планируется состязаться, для натаски или охоты, в идеале, не должна использоваться.
Лучший объект для первого знакомства легавой собаки с птицей, включения у нее стойки - парная серая куропатка в период до середины - 20-х чисел апреля, худший - весенний перепел. Если охота на перепела планируется как факультативная или попутная, то использование его в качестве объекта натаски, тем более, для первого знакомства с птицей, крайне нежелательно, особенно, весеннего или под манком. Куропатка также является лучшим объектом для развития поиска легавой собаки при условии натаски по ней в открытых угодьях. Сады, заброшенные виноградники, посадки, заросшие овраги, близость построек следует избегать, если натаска предполагает максимальное раскрытие врожденного поиска легавой собаки. Не забывать о регулярной смене полей!
Короче, надоело)))
Напоследок полезные, на мой взгляд, ссылки по теме:
https://napsarne.ru/index.php?topic=65.msg81#msg81
https://napsarne.ru/index.php?topic=45.msg61#msg61
https://napsarne.ru/index.php?topic=83.msg99#msg99
IMG-20250621-WA0003~2.jpg
https://vk.com/wall-220582323_1513
Имею мнение, но прошу по данной ситуации высказаться знатаков.
197fac19-2ef0-45ae-9f03-007a6d29fa60_1.jpg
Цитата: Панчер от Июнь 19, 2025, 10:12 Короче, надоело)))
Если вдруг нет. Можете посоветовать как выбирать перспективные угодья?
Цитата: dk от Июнь 26, 2025, 05:45 Если вдруг нет. Можете посоветовать как выбирать перспективные угодья?
При помощи карты.
https://vkvideo.ru/video-211385461_456239303