WhatsApp Image 2025-06-18 at 23.50.55.jpg
Деятельность ради деятельности или хитрый план?
Цитата: dk от Июнь 19, 2025, 07:40 Деятельность ради деятельности или хитрый план?
Вопрос ради вопроса или непраздный интерес?
Слабая надежда, что НКП хочет пойти правильным путем.
Цитата: Septemcolles от Июнь 19, 2025, 07:49 Вопрос ради вопроса или непраздный интерес?
На первый взгляд глупость в этом действии, желание совместить несовместимое.
Понять не могу, почему такое отторжение термина "рабочий стандарт" у наших функционеров и, так называемых, экспертов.
В оригинале "standard de travail". Как не крути, а "рабочий стиль" - не совсем адекватный перевод.. ну вот каким боком к стилю строчка про подачу Бретона в тексте???
Но это хер с ним, есть и плюсы. Может Сырожа теперь прочтет и до Сырожы дойдет, что, например, очхор у его бретона не потому что Сырожа такой крутой нахуйпосылатель судей, а потому что ход его бретона, возможно, не соответствует рабочему стандарту стилю.. хотя вряд ли..
Но самый интересный вопрос, как теперь "эксперты" будут оценивать подводку в системе ркф, руководствуясь правилами 81 года и рабочим стилем Бретона)
Ну будет решительно флашить в контакте с ведущим пока не взлетит) Наперсточники под себя будут интерпретировать стандарт))
Цитата: Niakis от Июнь 19, 2025, 10:44 Ну будет решительно флашить в контакте с ведущим пока не взлетит) Наперсточники под себя будут интерпретировать стандарт))
Ну они уже отинтерпретиовали, назвав стандарт стилем)
Несоответствие стандарту - это грех, а несоответствие стилю - так грешок)))
Сырожиной собачке, например, в такой интерпретации можно и д.1 нарисовать при случае).
Все ж для людей!
А люди едут за дипломами и за запахом тайги шулюмами))
В соседней теме клипом росистов все сказано, а бретонисты наши - это их единокровные братья. Ниша одна
Цитата: Панчер от Июнь 19, 2025, 10:32 Понять не могу, почему такое отторжение термина "рабочий стандарт" у наших функционеров и, так называемых, экспертов.
Видимо, потому что он не совместим с нашими правилами. А "рабочий стиль" это вероятно выжимки из стандарта, которые не противоречат правилам 81 г и не на что не влияют. Короче, имитация бурной деятельности, взносы надо как-то оправдывать.
На самом деле, я лукавлю, я знаю, что их смущает в термине "рабочий стандарт".
Есть термин "стандарт породы", который предполагает описание и породного экстерьера, и породной работы. То есть если вводить в официальный оборот термин "рабочий стандарт", то тогда надо вводить туда же термин "стандарт экстерьера", который, де факто, сегодня равен термину "стандарт породы". В стандарте породы на описание породной работы, как правило, отводится, если отводится, одна строчка, на которую никто особенно внимание и не обращает, поскольку несоответствие стандарту породы в части работы не является основанием для недопуска к разведению, в отличие от несоответствия в части экстерьера, , не позволяющее, например, поставить очхор на выставке.
Другими словами, в термине "рабочий стандарт" функционеров и "экспертов" смущает то, что первые считают будто возникнет путаница в стандартах, а вторые, тупо не понимают, что это такое, поскольку, и это прямо следует из правил 81 года, они свято верят в то, что породы легавых отличаются друг от друга, помимо экстерьера, только стилем..., а значит описания стиля работы достаточно..
Ну и чисто бюрократический аспект. Как только речь заходит о каком-либо "стандарте", наш человек выпучивает глаза и начинает требовать указать ему на того, кто посмел его утвердить, держа у себя в голове самоистину, что право имеет на это только "оригинатор". И если с рабочим стандартом бретона все более-менее нашему человеку объяснимо, так как страна-оригинатор породы бретон - Франция, где принято оперировать понятиями стандарт экстерьера и рабочий стандарт, и вопрошаюего можно мордой ткнуть в печать и подпись, то вот как нашему человеку объяснить, как быть, например, с рабочим стандартом английского сеттера - задача непосильная)
такая же непосильная как объяснит обмудкам, пиздящим про фт и даже пытающимся его типа организовать, что они нихуя про фт не знают )
Я уже 100500 раз написал, но напишу еще - мне не лень, что правила испытаний, за которыми признается селекционное значение, тоже представляют собой рабочий стандарт, только, в отличие от рабочего стандарта породы, правила испытаний являются рабочим стандартом группы пород, из чего проистекает однозначный вывод, что рабочий стандарт породы НЕ РАБОТАЕТ, если он не согласуется с рабочим стандартом группы или ему противоречит .
Например, в странах, где правила испытаний допускают флаш, рабочий стандарт бретонского эпаньоля не работает, следовательно такие правила не имеют селекционного значения для породы бретонский эпаньоль..
Кому действительно интересно разобраться откуда есть пошел рабочий стандарт, что это такое и с чем его едят, отсылаю вас к стандарту породы ирландский сеттер, опубликованному на сайте фци, конкретно, к краткому историческому обзору :
"BREF APERCU HISTORIQUE : Le Setter irlandais rouge s'est
développé en Irlande en tant que chien de chasse. La race vient du
Setter irlandais rouge et blanc et d'un chien inconnu à robe rouge
unicolore. Le type était nettement identifiable au XVIIIème siècle.
Le club du Setter irlandais rouge fut fondé en 1882 pour la
promotion de la race. Le club publia le standard de la race en 1886
et, depuis ce temps, il organise des field-trials et des expositions pour
fixer le standard de la race. En 1998, le club a publié le standard de
travail de la race. Le standard et le standard de travail concourent à
décrire la morphologie et les capacités de la race au travail.
L'évolution du Setter irlandais rouge a donné un chien robuste, sain
et intelligent, très doué pour le travail et possédant une grande
résistance." (C) https://fci.be/Nomenclature/Standards/120g07-en.pdf
Если кто не знает, Ирландия, оригинатор породы - член ФЦИ..
Тут действительно, рабочий стандарт приняли, предложили им руководствоваться...а правила 10 баллов предлагают за чтобы птичку выбить..
Цитата: Владимир Дупляков от Июнь 19, 2025, 18:58 Тут действительно, рабочий стандарт приняли, предложили им руководствоваться...а правила 10 баллов предлагают за чтобы птичку выбить..
Это то, что бросается в глаза, точнее то, на что можно пальцем показать или во что мордой ткнуть, чтобы долго не объяснять, в чем там противоречие, принимая во внимание компетенцию, а, правильнее сказать, ее полное отсутствие у наших активистов-бретонистов ))))
Ну а если внимательно читать и понимать написанное в рабочем стандарте, то там везде в правилах 81 года не про бретона.. также как и не про сеттера или пойнтера..Проблема в том, что всем там похуй на содержание.. для имитации достаточно, а большинство там ради имитации...
ради дипломов и шулюмов.)
вообще, мне не совсем понятен смысл или польза для породы этих всех наших нкп..
Цитата: Панчер от Июнь 19, 2025, 19:19 вообще, мне не совсем понятен смысл или польза для породы этих всех наших нкп..
о породе думаешь?))
Цитата: pastop от Июнь 19, 2025, 19:29 о породе думаешь?))
Не. Пытаюсь привести в соответствие форму и содержание.
Кстати, по поводу "думать о породе". НУ вот, допустим, что в НКП люди только тем и занимаются, что думают о породе и, вроде бы, это им по должности положено, но вот вопрос: а что у этих народных мстителей породных мыслителей со знанием породы?? а то они еще какую-то хуйню по незнанию придумают, как, например, присуждать звание чемпиона нкп по правилам 81 года)))))))
Вот как это решалось? Я про положение о чемпионате нкп бретона по правилам 81 года. Голосовали? Кто голосовал? Были ли среди голосовавших или принимавших решение, например, судьи, которые знают, что такое рабочий стандарт вообще и рабочий стандарт бретона в частности???
Не было?
Просто интересно, на каком основании люди возложили на себя миссию "думать о породе" за себя и за того парня. ))))
Ну должно же быть какая-то компетенция для этого, . хоть чем-то подтвержденная???? Или достаточно быть активистом с синдромом даннинга-крюгера , как у наших альтернативно одаренных, в интернете просвещенных и там же друг другом посвященных в эксперты, недавно испеченных обмудков-сеттеристов???? ))))
Повторяемся, конечно.
https://share.google/S0Ld8Vs2eiH8tdIBg
Цитата: Панчер от Июнь 20, 2025, 07:13 Повторяемся, конечно.
https://share.google/S0Ld8Vs2eiH8tdIBg
Не в коня корм.
Цитата: dk от Июнь 20, 2025, 08:01 Не в коня корм.
Ну почему же? Стандарт рабочий бретона протолкнули в ркф, теперь вполне логично со ссылкой на
утвержденный рабочий стандарт бретона послать нахуй 81 год. Аргументы могут взять на Псарне.. ))
Бретонистм-восьмидесятникам на заметку: "Как в свое время показал тот же С.А.Корытин (1979), разница в расстоянии от земли до носа животного в 10 см меняет дальность причуивания примерно на 10%." (с) )))))))))
Тут или рост бретона в русском стандарте увеличивай, или метры в разделе "дальность" в русском рабочем стандарте для бретона убирай )))))
Интересно, за что проголосует Сырожа? ))
Цитата: Панчер от Июнь 20, 2025, 12:43 Тут или рост бретона в русском стандарте увеличивай или метры в разделе "дальность" в русском рабочем стандарте для бретона убирай )))))
ориентировочную таблицу просто поправить нужно. не просто метры до птицы прописать, а отношение метров к росту собаки. А может пойти еще дальше - измерять вдобавок высоту расположения мочки носа на стойке и чутье ранжировать по отношению расстояния к этой высоте )))
Цитата: Мечков Иван от Июнь 20, 2025, 12:49 А может пойти еще дальше - измерять вдобавок высоту расположения мочки носа на стойке и чутье ранжировать по отношению расстояния к этой высоте )))
с сеттером могут возникнуть проблемы)))
там по нулям везде может быть))
"Как в свое время показал тот же С.А.Корытин (1979), разница в расстоянии от земли до носа животного в 10 см меняет дальность причуивания примерно на 10%." (с)
А насколько увеличение расстояния от земли до носа животного в поиске увеличивает вероятность пропуска источника запаха - вот вопрос..
или, другими словами, сколько бывает проебов на одно дальнее причуивание кто-нибудь считал? )
Английский охотничий спаниель должен игнорировать следы в поиске живой не раненой дичи и при этом нести голову близко к земле, чтобы что? А чтобы не пропустить!
Не является ли это свидетельством тому, что "дальнее чутье" не равно эффективное??
Допустим, благодаря манере искать с высоко поднятой головой и принимая во внимание рост, курцхаар и пойнтер могут прихватить запах птицы дальше, например, бретона или английского сеттера, примерно так на 20-30 процентов, если, конечно, верить Корытину,
А если вверху не будет запаха???
запах может распространятся так:
Screenshot_20250621-123830~2.jpg
А если так ?
Screenshot_20250621-123542~2.jpg
а если еще и угодья закрытые???
и почему же английский сеттер так популярен в Европе по вальдшнепу??? А во Франции по популярности на этой охоте за ним следует бретон??? Может потому, что не "дальночуты" они - не ищут запах там, где его нет?????
Я это все к чему.. Может, принимая во внимание рост бретона согласно стандарту экстерьера и его манеру работы согласно стандарту работы, "дальность чутья" не является для бретона достоинством, которое следует поощрять оценкой, как в правилах 81 года??? а там еще рабочий стандарт проверки низом допускает..
Короче, НКП с принятием рабочего стандарта надо, наверное, определяться - или крестик начать носить, или дальше без трусов оставаться))
А что говорить про английского сеттера.. ну какая дальность с ходом прижатым к земле, кошачьей потяжкой и лежачей стойкой?????)))))
И тут еще один вопрос так и просится..
Бретоны и асы с перводипломами насколько породны??