Форум «Псарня»

ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ => Актуальная тема => Тема начата: Псарь Июнь 18, 2022, 12:13

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Псарь Июнь 18, 2022, 12:13
РОССИЙСКИЙ ФИЛД ТРАЙЛ ПОД ЕВРОПЕЙСКИМИ САНКЦИЯМИ.
 
На экстренном заседании ФЦИ 27 февраля 2022 года на территории России РКФ было запрещено проведение любых мероприятий с присвоением титулов ФЦИ, включая САСIТ. ( http://www.fci.be/fr/Invasion-of-Ukraine-by-the-armed-forces-of-the-Russian-Federation-3667.html ).
 
Российскую команду отстранили от участия в чемпионате мира бретонских эпаньолей 2022.
 
Это из официального.
 
Неофициально или по неподтвержденной информации,  собакам российских владельцев на состязаниях  в Европе не будут подтверждаться титулы ФЦИ.
 
В этой связи спешим порадоваться за тех российских  владельцев, которые подсуетились и перерегистрировали своих собак на европейцев.
 
Для тех, кто не суетился, не менял своим собакам национальность и держит их в России,  сообщаем:
 
Все необходимые ресурсы для проведения филд трайлов в России на самом высоком уровне есть, включая иностранных судей, которые готовы их судить несмотря на санкции ФЦИ и запрет своих национальных кинологических организаций, если таковой будет иметь место (по неподтвержденным данным, французская национальная кинологическая организация запретила своим судьям судить в России).  Параллельно ведется обучение и сбор документов для присвоения судейских званий успешным участникам  российского филдтрайлового движения, которые полностью соответствуют формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов.
 
Тем же россиянам, кто ждет не дождется кончины российских трайлов, чтобы хоть как-то оправдать свою неспособность сегодня на них  конкурировать, своё побирушество по 81 году и свою не сыгравшую ставку на Европу, хочется пожелать наконец-то заняться  кинологией, начать доказывать свою состоятельность в ружейной охоте и селекции ружейных собак не на фестивалях а ля 81 год и, уж тем более  не в комментах и постах,  а на филд трайлах - в единственно возможном для этих целей формате.
Название: От: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июнь 18, 2022, 12:25
Так то непосредственно Тузики в чем провинились?
Название: От: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Псарь Июнь 18, 2022, 12:26
потому, что тузики русские))
Название: От: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июнь 18, 2022, 13:05
Название: От: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июнь 18, 2022, 13:13
Подлецы
P.S. Шнур мужик!
Название: От: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июнь 18, 2022, 14:51
Как-то вдруг вспомнилась дискуссия про отбор в команду РФ на кубок Европы.. и как-то захотелось спросить наших недоевропейцев,  перефразируя Гоголя : ну что, краснокожие, помогли вам ваши бледнолицые братья?)))   
Название: От: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июнь 18, 2022, 14:54
Если не считать, конечно, помощью переоформление своих собак с российских Фунтов на себя)))))))
Название: От: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июнь 20, 2022, 12:02

Иностранцы - Судьи спаниелей что говорят?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Псарь Июнь 20, 2022, 12:27
В спаниелях интересны только англичане,  поскольку уровень  наших судей спаниелей выше европейских, но на англичан пока рассчитывать  не приходится - там все русское собаководство под жёстким запретом.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Псарь Июль 06, 2022, 23:25
Теперь официально. Русские команды в Европе - бан. Русские судьи - бан.


A739C4C8-124C-4BA8-BF31-E3EE689A4973.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Псарь Июль 06, 2022, 23:33
Английская версия

5B66EA18-10C9-4B16-9250-9A8D38517A90.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Бобби Бонс Июль 06, 2022, 23:35
Цитата от пользователя Псарь:  Июль 06, 2022, 23:25  
Теперь официально. Русские команды в Европе - бан. Русские судьи - бан.


A739C4C8-124C-4BA8-BF31-E3EE689A4973.jpg
Ну что,теперь Мы сами с усами.Оглядываться не на кого.Надо работать и это хорошо.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 07, 2022, 05:07
Как никогда актуально 😀

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Spectroscopist Июль 07, 2022, 07:26
Цитата от пользователя Бобби Бонс:  Июль 06, 2022, 23:35  
Надо работать и это хорошо.

Вообще ничего хорошего. Изоляция - это катастрофа для всех областей, которых она коснётся. В том числе и для кинологии. Если в разведении ещё возможны варианты работы с тем что успели завезти, или, как это нынче говорят, "параллельного/серого импорта", то повышение квалификации судей возможно только в рамках международного общения. Да что судьям, заводчикам, ведущим - всем нужно иметь возможность видеть картину шире ограниченной местной популяции. Насколько эта возможность могла быть реализована в прежние годы, по финансовым и пр. причинам - другой вопрос. Но она была. А сейчас значительно сокращается. Конечно, если не опускать руки, то катастрофы так или иначе переживаются. Но говорить, что "оглядываться теперь не на кого, и это хорошо" -  шапкозакидательство.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 07:36
Цитата от пользователя Spectroscopist:  Июль 07, 2022, 07:26  
Вообще ничего хорошего. Изоляция - это катастрофа для всех областей, которых она коснётся. В том числе и для кинологии. Если в разведении ещё возможны варианты работы с тем что успели завезти, или, как это нынче говорят, "параллельного/серого импорта", то повышение квалификации судей возможно только в рамках международного общения. Да что судьям, заводчикам, ведущим - всем нужно иметь возможность видеть картину шире ограниченной местной популяции. Насколько эта возможность могла быть реализована в прежние годы, по финансовым и пр. причинам - другой вопрос. Но она была. А сейчас значительно сокращается. Конечно, если не опускать руки, то катастрофы так или иначе переживаются. Но говорить, что "оглядываться теперь не на кого, и это хорошо" -  шапкозакидательство.


Все  верно. Но импортных судей тоже можно возить «по серому импорту». Уже прорабатывается схема))  многие нас поддерживают на уровне населения, чертят своё правительство и готовы работать в обход официальных институтов. Посмотрим как пойдёт. 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 07, 2022, 07:43
Крымские титулы уж давным давно ФЦИ не признает. Теперь не признает вообще любые.
Положение ЧРКФ полученное на территории Крыма расширить на всю РФ?

Лишь бы "серых" судей там не задисквалили после "импорта".
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Spectroscopist Июль 07, 2022, 07:49
Будем надеяться, что здравомыслие отдельно взятых людей возобладает над пошедшей вразнос бюрократией. Но, как я понимаю, в спаниелях ситуация труднее, и не только потому что перелёт Лондон-Москва теперь осуществляется через Эмираты...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 07:54
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Июль 07, 2022, 07:43  
Крымские титулы уж давным давно ФЦИ не признает. Теперь не признает вообще любые.
Положение ЧРКФ полученное на территории Крыма расширить на всю РФ?

Лишь бы "серых" судей там не задисквалили после "импорта".

можно расширить.. саст нам не могут отменить. Просто раньше ркф заигрывала с фци и даже саст в Крыму не разрешала.. а нельзя заигрывать с бесами)) судей, если они будут судить в частном порядке, никак не задисквалят.. но, конечно, для тех кому шашечки вместо ехать - это катастрофа..))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 07:56
71F79C08-68BA-48E8-AD17-F93A00FB744D.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 08:09
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Июль 07, 2022, 07:43  
Крымские титулы уж давным давно ФЦИ не признает. Теперь не признает вообще любые.
Положение ЧРКФ полученное на территории Крыма расширить на всю РФ?



B9644DB0-A798-48F1-BC07-3229B42152FD.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Leo Июль 07, 2022, 08:45
Как понимаю, формальных препятствий к ввозу сюда собак из недружественных стран нет (хотя все это и осложнилось, безусловно). 
Вариантов нет, камлать на FCI бессмысленно, строить и развивать свое, добивать РОРС (хотя он и сам прекрасно разваливается изнутри).
А что мешает выйти из FCI? "Тогда зачем вы нам?.." ©
 От такого шага они в ахер выпадут. И сразу миеус взносы от РКФ туда.
Дело в шоу породах, а здесь Россия - один из лидеров.
Ассиметричный ответ, как сейчас говорить любят...

Кстати,  на только прошедшем чемпионате мира в Мадриде и хендлеры, и собаки из России выступали, и никто их не банил.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 07, 2022, 09:06
Верно понимаю, РКФ организация коммерческая?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Leo Июль 07, 2022, 09:08
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 07, 2022, 09:06  
Верно понимаю, РКФ организация коммерческая?
Де-факто да. Формально - некоммерческая.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 09:54
Цитата от пользователя Leo:  Июль 07, 2022, 09:08  
Де-факто да. Формально - некоммерческая.

Все там про деньги. Деньги на тщеславии. Тщеславие - мой любимый грех (с)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 07, 2022, 10:27
Ну тогда вряд ли стоит ожидать отказ от FCI
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 10:35
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 07, 2022, 10:27  
Ну тогда вряд ли стоит ожидать отказ от FCI
Они так радовались, что их белые люди оставили.. а мне кажется, что за саму постановку на голосование надо было посылать.. а по итогу все равно всего лишили.. оставили только возможность с ркф получать)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 07, 2022, 10:49
Цитата от пользователя Псарь:  Июнь 18, 2022, 12:13  
Параллельно ведется обучение и сбор документов для присвоения судейских званий успешным участникам  российского филдтрайлового движения, которые полностью соответствуют формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов.
 
А по ретриверам что?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 07, 2022, 11:01
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 10:35  
Они так радовались, что их белые люди оставили.. а мне кажется, что за саму постановку на голосование надо было посылать.. а по итогу все равно всего лишили.. оставили только возможность с ркф получать)))
Если организация коммерческая, то у нее всего две цели. И ни одна из них к собакам ни какого отношения не имеет. Так что все верно сдеали, когда радовались
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 11:36
Цитата от пользователя Anand:  Июль 07, 2022, 10:49  
А по ретриверам что?

Как мне кажется, там надо бы с собак начать... Развлекались лидеры мнений себе в Головинке. Им предлагали искать возможность проводить трайлы по дикой птице, но они все силы тратили на доказательство того, что трайлы ретриверов можно проводить по выпуску в местах, где данный вид не является объектом охоты.. 
ну как по мне, где бабы, янушкевич и коммерция, там ничего путного не будет..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Around The Hound Июль 07, 2022, 12:00
Цитата от пользователя Anand:  Июль 07, 2022, 10:49  
А по ретриверам что?
Кому, как не тебе, становится судьей по ретриверам в России.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Псарь Июль 07, 2022, 13:09
Немного истории борьбы:

https://napsarne.ru/index.php?topic=51.0

https://napsarne.ru/index.php?topic=50.0
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 07, 2022, 18:00
Цитата от пользователя Around The Hound:  Июль 07, 2022, 12:00  
Кому, как не тебе, становится судьей по ретриверам в России.
Как?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 07, 2022, 18:02
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 11:36  
Как мне кажется, там надо бы с собак начать... Развлекались лидеры мнений себе в Головинке. Им предлагали искать возможность проводить трайлы по дикой птице, но они все силы тратили на доказательство того, что трайлы ретриверов можно проводить по выпуску в местах, где данный вид не является объектом охоты.. 
ну как по мне, где бабы, янушкевич и коммерция, там ничего путного не будет..

Вопрос был про это "Параллельно ведется обучение и сбор документов для присвоения судейских званий успешным участникам  российского филдтрайлового движения, которые полностью соответствуют формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов." Оценочные суждения противоборствующих лагерей о деятельности друг друга не интересны.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 07, 2022, 18:05
Кстати. Вот по легавым и спаниелям после введения новых дисциплин сформировали первичный список судей, а по ретриверам нет. Нет людей?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 18:47
Цитата от пользователя Anand:  Июль 07, 2022, 18:02  
Вопрос был про это "Параллельно ведется обучение и сбор документов для присвоения судейских званий успешным участникам  российского филдтрайлового движения, которые полностью соответствуют формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов." Оценочные суждения противоборствующих лагерей о деятельности друг друга не интересны.
И я про это. А если кроме тех, которые борются, никого и нет, то какой ретриверам тут фт и, тем более,  какие из этих  судьи?? ))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 07, 2022, 19:07
Хорошо. Задам вопрос совсем просто. У вас что нибудь проводится/планируется для ретриверов? Какое нибудь обучение, выявление соответствия людей "формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов". Понятно что достаточно сказать "А если кроме тех, которые борются, никого и нет, то какой ретриверам тут фт и, тем более,  какие из этих  судьи?? ))" и не париться. Ну вдруг какие то планы?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 19:14
Цитата от пользователя Anand:  Июль 07, 2022, 19:07  
Хорошо. Задам вопрос совсем просто. У вас что нибудь проводится/планируется для ретриверов? Какое нибудь обучение, выявление соответствия людей "формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов". Понятно что достаточно сказать "А если кроме тех, которые борются, никого и нет, то какой ретриверам тут фт и, тем более,  какие из этих  судьи?? ))" и не париться. Ну вдруг какие то планы?
Некому. Головинковские не в счёт. Займитесь, если Вы не из тех.. хотя и тем никто не мешает, они сами не хотят - дурят.. никак до них не дойдут  первые пункты национальных правил фт.. то ли тупые, то ли денег хотят, то ли не трайлеры, а квалификацию надо)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 07, 2022, 19:18
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 19:14  
Займитесь, если Вы не из тех..
Я не из тех и не из этих.
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 19:14  
Некому.
Жаль.

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 19:25
Если бы я страстно любил ретривера, то я бы сделал так.

Украл бы денег, если не было. Припер бы английских собак и вместе с ними судей. Делал бы здесь трайлы по их стандартам по дикой птице: утка (чеки, лиманы, водохранилища), высыпки перепела, голубь в горах. ..

А что делают эти? Эти берут собак на вторичном рынке, тянут судей оттуда  же и дальше Подмосковья не вылазят.. упражняясь с выпускной.. так породу в охоту не продвинешь. Только среди баб.

Все, что я описал как надо выше проделали спаниелисты. Результат налицо.

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 19:30
Да.. собак пёр бы лучших или от лучших.. судей вёз бы лучших.. все остальное - провинциально и не имеет перспективы.. начинать надо со всего лучшего.. нашли у кого учиться - у финнов или венгров... это как англичан слушать про сеттера или пойнтера)) англичане - провинциалы в этих породах, в отличие от ретриверов и спаниелей..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 19:32
В легавых можно слушать итальянцев, французов, испанцев, греков ..
сербов и прочих румыно-болгаро-хорватов не надо слушать)) это уже будут перепевы карузо от Каца)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 19:36
Так вот стандарт английский ретриверов в виде национальных правил фт есть. Бери и пользуйся. Люди где? Собаки где? А судьи кто?))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 19:42
Пока черти мутили свои гешефты и вставляли палки фт движу в колёса,  трайлеры спаниелисты и легашатники  организовывали трайлы по самым высоким стандартам, тащили самых топовых судей из Италии, Франции, Греции, Англии.. Тащили  собак от топовых производителей, утвердили рабочие стандарты  в ркф, создали целую систему, сформировали судей.. и теперь когда нас  забанили, а до этого ещё были карантины,у спаниелистов и легашатников есть всё своё. Мало, но есть.. а у ретриверистов что есть?? Янушкнвич, куча истеричного бабья да пара собак из секондхэнда)).,

Жаль, конечно.. но кто ж вам доктор..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 20:03
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 19:36  
Так вот стандарт английский ретриверов в виде национальных правил фт есть. Бери и пользуйся. Люди где? Собаки где? А судьи кто?))

Стесняюсь спросить - кто написал национальные правила фт для ретриверов, если «люди где»?
Кто эти люди, писавшие правила, какое отношение они имеют к ретриверам?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 20:14
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 20:03  
Стесняюсь спросить - кто написал национальные правила фт для ретриверов, если «люди где»?
Кто эти люди, писавшие правила, какое отношение они имеют к ретриверам?
Да взяли и перевели английские правила фт, попросив помощи у судей ретриверов в Англии.
А чего стесняетесь?))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 07, 2022, 20:28
Там при чем это те же люди, которые и судьи спаниелей? Смотрю, так большинство рабочих питомников держат вместе споингеров, кокеров и лабров.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 20:29
Точнее так. Правила фт составлены в соответсвии с международными правилами. Принципиальных отличий международных правил фт ретриверов ФЦИ и правил Кеннель клуба нет. При составлении национальных правил брали  консультации как у членов  комиссии по ретриверам ФЦИ, так и английских судей.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 20:36
Пытались консультироваться с нашими ретртверистами. Но к тем, кого привлекли, остались вопросы по их компетенции. Главный вопрос - это выпускная, но были и еще.. Памятуя о нашей дискуссии про запахи, скажу следующее. Плевать на то, как кто пахнет и что там чует от дичи собака, плевать на поведение птицы.. главное, что фт, и ретриверы не исключение, должны проходить в режиме охоты на дикую птицу в естественной среде ее обитания. Любое послабление или отступление в этой части и завтра все будет превращено а балаган.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 20:39
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 20:14  
Да взяли и перевели английские правила фт, попросив помощи у судей ретриверов в Англии.
А чего стесняетесь?))

Да просто я читаю правила трайлов на сайте КК, и вижу, что правила, хотя и объеденены в один документ, разные разделы написаны представителями разных сообществ. И требования правил различаются не только в отношении организации трайла и судейства в поле.
А у нас, получается, правила для ретриверистов писали легашатники и спаниелисты. А ретриверисты теперь обязаны этими правилами пользоваться. И назначать судей, по-крайне мере первичных, им будет кто? Тот, кто правила писал? Не имея никакого отношения к породной группе?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 20:42
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Июль 07, 2022, 20:28  
Там при чем это те же люди, которые и судьи спаниелей? Смотрю, так большинство рабочих питомников держат вместе споингеров, кокеров и лабров.

Английские судьи по спаниелям и ретриверам, для получения судейского статуса подтвердили свою квалификацию по обоим породным группам, по правилам, составленным представителями соответствующего квалифицированного сообщества.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 20:52
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 20:36  
. главное, что фт, и ретриверы не исключение, должны проходить в режиме охоты на дикую птицу в естественной среде ее обитания. Любое послабление или отступление в этой части и завтра все будет превращено а балаган.

Тут видится ещё два возможных варианта, кроме того, который был задействован.
1. Принятие национальных правил для спаниелей и легавых (возможно радельно). А ретриверисты пусть сами разбираются со своими проблемами.
2. Принятие консенсусных правил представителями всех трёх групп, если бы удалось договориться о консенсусе.
Было бы любопытно взглянуть, как бы отреагировали легашатники, если бы правила трайлов им написали ретриверисты, под предлогом «а у нас есть вопросы к компетенции представителей легашачьего сообщества».
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 20:53
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 20:39  
Да просто я читаю правила трайлов на сайте КК, и вижу, что правила, хотя и объеденены в один документ, разные разделы написаны представителями разных сообществ. И требования правил различаются не только в отношении организации трайла и судейства в поле.
А у нас, получается, правила для ретриверистов писали легашатники и спаниелисты. А ретриверисты теперь обязаны этими правилами пользоваться. И назначать судей, по-крайне мере первичных, им будет кто? Тот, кто правила писал? Не имея никакого отношения к породной группе?
Вы же вроде  не вот тебе специалист по чтению и составлению правил вообще и ни разу не специалист по ретриверам в частности , а обвиняете составителей прямо как судья панели А ))  а я вот почитал правила и вижу, что правила составлены в соответсвии с международными, которые в свою очередь бьются с английскими..
а в Вашем комменте вижу  лирику и интерес  головинских коммерсов)  я понимаю, что они чьи-то друзья, что их не спросили и они жалуются.. но на самом деле, они  просили. Просили именно сделать перевод и утвердить его, не подумав, что это закрывает им выпускную.. теперь они кричат про не тех  составителей.. а кто те?? Головинские? С хера ли? Собака похожая на ретривера ещё не ретривер, а у них большинство похожие.. Так вижу)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 07, 2022, 20:55
Имхо, правильно сделали. Не сделали бы ФТешники, сделали бы янушкевичи. С подсадной, да на дамисах. А потом бы теханы из нкп английских спаниелей завыли, почему тем можно, а нам нельзя. Ну а как сейчас быть, вопрос интересный. Англичане чай не приедут
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 21:03
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 20:52  
Тут видится ещё два возможных варианта, кроме того, который был задействован.
1. Принятие национальных правил для спаниелей и легавых (возможно радельно). А ретриверисты пусть сами разбираются со своими проблемами.
2. Принятие консенсусных правил представителями всех трёх групп, если бы удалось договориться о консенсусе.
Было бы любопытно взглянуть, как бы отреагировали легашатники, если бы правила трайлов им написали ретриверисты, под предлогом «а у нас есть вопросы к компетенции представителей легашачьего сообщества».

Основные положения по трайлам в юк общие для всех пород. Дичь. Режим охоты. Угодья. В наших правилах все соответсвует. К остальному у этой группы обиженных претензий нет. Мне плевать на их чувства. Они просрали все, и ещё имели наглость быть неблагодарными за оказанную помощь в переводе.. видите ли у них есть лучше специалисты в переводах.. может и есть, но чтобы отличить дичь от домашней  курицы  в тексте оригинала,  не надо быть большим специалистом .. а претензии основные, повторюсь, здесь   
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 21:36
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 20:53  
а в Вашем комменте вижу  лирику и интерес  головинских коммерсов)  я понимаю, что они чьи-то друзья, что их не спросили и они жалуются.. но на самом деле, они  просили. Просили именно сделать перевод и утвердить его, не подумав, что это закрывает им выпускную.. теперь они кричат про не тех  составителей.. а кто те?? Головинские? С хера ли? Собака похожая на ретривера ещё не ретривер, а у них большинство похожие.. Так вижу)

Переход на личности, и уход от темы (замена тезиса, так кажется Вы любите говорить).
Хорошо, отвечу. Хуйню пишете, Андрей Олегович. Круг моих друзей несколько уже, чем Вы очерчиваете термином «Головинские коммерсы», и уж точно они мне не жалуются, и никак не направляют мой интерес. Понимаю, привычные Вам технологии, и тем не менее.
А лирика - да есть. Собралась группа Неизвестных Отцов, и приняли правила, с указанием, как всем теперь жить. «Во имя общего блага». Это всегда не очень хорошо заканчивается, рано или поздно. Я вот, действительно, не судья панели А, впрочем, как и Вы ни разу не судья по ретриверам, но и на ломанном английском вижу, что правила назначения судей в КК по легавым, спаниелям и ретриверам, ну очень сильно различаются, как впрочем отличаются и от наших национальных правил. И мне реально не понятно, почему кто-то, не являясь членом квалифицированного сообщества может принимать судьбоносные решения.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 21:51
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 07, 2022, 20:55  
Имхо, правильно сделали. Не сделали бы ФТешники, сделали бы янушкевичи. С подсадной, да на дамисах.
Ну, и чего ты так распереживался? САСТ по подсадной скоро можно будет получить у легавых, по новым правилам, и это будут те же самые четыре буковки САСТ, в которых разбираться будет только тот, кто захочет разобраться. И здесь всем нравиться новый САСТ по подсадной (я тоже не против, но речь не обо мне, я тут, вроде как оппортунист).
И пусть бы ретриверисты сами разбирались, хотят они САСТ по вольной, или как получится, их собачье дело.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: ТерИг Июль 07, 2022, 21:56
Болт, а вас конкретно какие пункты правил не устраивают?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: ТерИг Июль 07, 2022, 22:00
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 21:51  
Ну, и чего ты так распереживался? САСТ по подсадной скоро можно будет получить у легавых, по новым правилам, и это будут те же самые четыре буковки САСТ, в которых разбираться будет только тот, кто захочет разобраться. И здесь всем нравиться новый САСТ по подсадной (я тоже не против, но речь не обо мне, я тут, вроде как оппортунист).
И пусть бы ретриверисты сами разбирались, хотят они САСТ по вольной, или как получится, их собачье дело.
так ясно-же как получится - ШОУ
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 07, 2022, 22:14
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 21:51  
Ну, и чего ты так распереживался? САСТ по подсадной скоро можно будет получить у легавых, по новым правилам, и это будут те же самые четыре буковки САСТ, в которых разбираться будет только тот, кто захочет разобраться. И здесь всем нравиться новый САСТ по подсадной (я тоже не против, но речь не обо мне, я тут, вроде как оппортунист).
И пусть бы ретриверисты сами разбирались, хотят они САСТ по вольной, или как получится, их собачье дело.
Тормози, я тебя оппортунистом не считаю. И даже больше..)) И за ретриверистов я не переживаю. Я вообще переживаю только за себя, всегда. И я даже согласен, что ретриверистом бы самим порешать, что им делать. Но свою точку зрения я высказал, почему считаю, что этот шаг был правильным.
А по подсадной, так там вроде не все буковки одинаковые
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 22:23
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 21:36  
Переход на личности, и уход от темы (замена тезиса, так кажется Вы любите говорить).
Хорошо, отвечу. Хуйню пишете, Андрей Олегович. Круг моих друзей несколько уже, чем Вы очерчиваете термином «Головинские коммерсы», и уж точно они мне не жалуются, и никак не направляют мой интерес. Понимаю, привычные Вам технологии, и тем не менее.
А лирика - да есть. Собралась группа Неизвестных Отцов, и приняли правила, с указанием, как всем теперь жить. «Во имя общего блага». Это всегда не очень хорошо заканчивается, рано или поздно. Я вот, действительно, не судья панели А, впрочем, как и Вы ни разу не судья по ретриверам, но и на ломанном английском вижу, что правила назначения судей в КК по легавым, спаниелям и ретриверам, ну очень сильно различаются, как впрочем отличаются и от наших национальных правил. И мне реально не понятно, почему кто-то, не являясь членом квалифицированного сообщества может принимать судьбоносные решения.
Андрея Олеговича поищите в другом месте и там ему расскажите про хуйню. Здесь Панчер общаться с Болтом.
Переход на личности и замена тезиса были Вами произведены ранее («написали правила спаниелисты», «ретриверисты обиделись») на этот  тезис и переход Вам и ответили.
Теперь о прочтениях.  Вы видите, а я не вижу разночтений по сути. И  сравнивать  надо международные и наши правила, если заниматься буквоедством, но, повторюсь, основная  претензия у обиженных была по дичи.

О друзьях. Мне пох с кем Вы там дружите и какой у Вас круг, но интерес Вы здесь преследуете,  осознанно ли, неосознанно (мне тоже пох) головинских коммерсов. Не заставляйте мне Вам рассказывать кто такие полезные идиоты..

Собственно, а чего Вы возбудились?? Буквы не те нашли в тексте кк? Ну бывает. Поправят, если сочтут это значимым
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 07, 2022, 22:26
Если будет саст по подсадной, то это будет не фт. А так сколько угодно. Састов. Хоть по кузнечикам
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 07, 2022, 22:46
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 19:25  
Если бы я страстно любил ретривера, то я бы сделал так.

Украл бы денег, если не было. Припер бы английских собак и вместе с ними судей. Делал бы здесь трайлы по их стандартам по дикой птице: утка (чеки, лиманы, водохранилища), высыпки перепела, голубь в горах. ..

А что делают эти? Эти берут собак на вторичном рынке, тянут судей оттуда  же и дальше Подмосковья не вылазят.. упражняясь с выпускной.. так породу в охоту не продвинешь. Только среди баб.

Все, что я описал как надо выше проделали спаниелисты. Результат налицо.


у кого было большое желание попробовать по голубю в прошлом сезоне приехали и попробовали (Ретриверы)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 07, 2022, 22:57
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 21:51  
Ну, и чего ты так распереживался? САСТ по подсадной скоро можно будет получить у легавых, по новым правилам, и это будут те же самые четыре буковки САСТ, в которых разбираться будет только тот, кто захочет разобраться. И здесь всем нравиться новый САСТ по подсадной (я тоже не против, но речь не обо мне, я тут, вроде как оппортунист).
И пусть бы ретриверисты сами разбирались, хотят они САСТ по вольной, или как получится, их собачье дело.
если все тут говорят об охотничьих собаках, то и дичь должна быть дичью, а не синие трупики.
А там пусть сами разбираются))
Охотничья собака или за тарелочками прыгать.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 23:17
Цитата от пользователя ТерИг:  Июль 07, 2022, 22:00  
так ясно-же как получится - ШОУ
Вам не кажется, что это пооблема ретриверистов?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 07, 2022, 23:43
Цитата от пользователя Билли Бонс:  Июль 07, 2022, 22:46  
у кого было большое желание попробовать по голубю в прошлом сезоне приехали и попробовали (Ретриверы)

Что-то англичане по голубю трайлов не проводят, хотя голубей отстреливают не мало. Ну да, у них фазан есть, только фазан дороже существенно, однако по голубю ретриверов не тралят, может неспроста. Любопытно было бы глянуть на walk up по голубю или дикой утке.
Ну, и хотелось бы услышать отчёт о пригодности горного голубя к английским трайлам от тех ретриверистов.
Я вот знаю, что в Краснодар в прошлом году приезжали ретриверисты, и с пригодностью осмотренных угодий для проведения трайлов по фазану вопросы были.
Видимо поэтому фазан теперь уже не предлагается, хотя раньше и он рекламировался.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:01
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 23:43  
Что-то англичане по голубю трайлов не проводят, хотя голубей отстреливают не мало. Ну да, у них фазан есть, только фазан дороже существенно, однако по голубю ретриверов не тралят, может неспроста. Любопытно было бы глянуть на walk up по голубю или дикой утке.
Ну, и хотелось бы услышать отчёт о пригодности горного голубя к английским трайлам от тех ретриверистов.
Я вот знаю, что в Краснодар в прошлом году приезжали ретриверисты, и с пригодностью осмотренных угодий для проведения трайлов по фазану вопросы были.
Видимо поэтому фазан теперь уже не предлагается, хотя раньше и он рекламировался.

Я правильно понимаю, что цель Вашей коммуникации изначально была сообщить составителям правил фт через этот ресурс, что ретриверистам надо дать самим все делать и никак им не мешать или не помогать?

Не получится. ФТ касается трёх групп. Поэтому любое изменение по дичи на фт для одной группы коснётся рано или поздно всех. Консенсуса с теми, кто за выпуск,  не будет.

В который раз повторюсь, выпуск - это  основное разногласие. ..
для справки. Англичане трайлы спаниелей по перепелу специально не проводят. Но и фазана не считают лучшим объекта  для испытаний спаниеля, но проводят.. .

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:04
И ещё для справки. В составлении своих правил ретриверисты принимали участие. Так что,  тезис о составителях легашатниках и спаниелистах для ретриверистов - ложный. Или подменный.. или хуйню Вы, Болт, написали.. ) 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 00:15
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 07, 2022, 22:23  
О друзьях. Мне пох с кем Вы там дружите и какой у Вас круг, но интерес Вы здесь преследуете,  осознанно ли, неосознанно (мне тоже пох) головинских коммерсов. Не заставляйте мне Вам рассказывать кто такие полезные идиоты..

Собственно, а чего Вы возбудились?? Буквы не те нашли в тексте кк? Ну бывает. Поправят, если сочтут это значимым

Про полезных идиотов оставьте, грязненько.

Кто поправит? Имена, пароли, явки?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:16
Кстати, ходят слухи, что Аркрайт принимал  участие в составлении правил фт для спаниелей.. козел такой)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 00:19
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 00:04  
И ещё для справки. В составлении своих правил ретриверисты принимали участие. Так что,  тезис о составителях легашатниках и спаниелистах для ретриверистов - ложный. Или подменный.. или хуйню Вы, Болт, написали.. ) 
Вот бы ещё где нибудь увидеть перечень тех, кто вообще принимал участие в составлении правил. Так то сказать всё что угодно можно, особенно анонимно.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:20
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 00:15  
Про полезных идиотов оставьте, грязненько.

Кто поправит? Имена, пароли, явки?

А составители спаниелисты - чистенько?)) чем кумушек считать трудиться не лучше на себя кума оборотиться?)

А я почем знаю кто? Вам надо? Предложитесь.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:22
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 00:19  
Вот бы ещё где нибудь увидеть перечень тех, кто вообще принимал участие в составлении правил. Так то сказать всё что угодно можно, особенно анонимно.

У Вас вопрос какой? Кто нарисовал правила??  Комиссия. Состав на сайте ркф. Нахера автор, если правила составлены в соответсвии с международными. Нашли несоответствие? Пишите в комиссию.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:28
А ещё я вот что скажу. Как-то довелось мне быть свидетелем составления правил по спаниелям в рорс.. отцов основателей было.. не сосчитать .. эпопея длилась 10 лет. От изначальной идеи отцов  зачинателей не осталось и следа. Хотите похерить хорошее дело - создайте рабочую группу и сделайте всенародное обсуждение.. .
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:36
на фб бретонист Данилкин врал , что проект правил испытаний легавых, который висит здесь в соседней теме, является калькой боровых правил..
Вот из таких данилкиных только ретриверистов рабочая группа и будет состоять..   
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 00:42
У одного из членов комиссии, отвечающего за фт,  был ретривер. Сами догадаетесь, кто это?   Получается, что он  такой же ретриверист, как и вся остальная ретриверская шатия братия.. с той лишь разницей, что у него его ретривер состарится и ушел. Янушкнвич,  судья ретриверов, член комиссии..  Хватит фамилий? Явок? Паролей? Они и менять будут, если что .. или другие, кто после них или вместо них туда войдёт   
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 01:03
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 00:20  
А составители спаниелисты - чистенько?)) чем кумушек считать трудиться не лучше на себя кума оборотиться?)

А я почем знаю кто? Вам надо? Предложитесь.

Чистенько. Так оно и было.

А Ваши слова в двух соседних постах противоречат друг другу. Вы не знаете, кто составлял правила, но знаете, что ретриверисты в этом участвовали.

Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 00:04  
И ещё для справки. В составлении своих правил ретриверисты принимали участие. Так что,  тезис о составителях легашатниках и спаниелистах для ретриверистов - ложный. Или подменный.. или хуйню Вы, Болт, написали.. ) 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 01:08
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 00:22  
У Вас вопрос какой? Кто нарисовал правила??  Комиссия. Состав на сайте ркф. Нахера автор, если правила составлены в соответсвии с международными. Нашли несоответствие? Пишите в комиссию.
Комиссии существуют для того, чтобы писать отписки. Тут в соседней теме, Вы сами, если я только аватарки не перепутал, выкладывали документы этих комиссий в виде писем от авторитетных товарищей.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 01:52
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 00:20  
А составители спаниелисты - чистенько?))

Что-то сильно Вас цапанули составители-спаниелисты, второй раз поминаете. Так Вы ж сами писали, что ретриверисты в написании правил для ретриверов реального участия не принимали. А от меня то же самое - так уже и зашквар.

« Пытались консультироваться с нашими ретртверистами. Но к тем, кого привлекли, остались вопросы по их компетенции.» (с)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 05:08
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 01:03  
Чистенько. Так оно и было.

А Ваши слова в двух соседних постах противоречат друг другу. Вы не знаете, кто составлял правила, но знаете, что ретриверисты в этом участвовали.

Мои слова «а я почем знаю кто» относятся не к составителям правил, а к тем, кто их будет, если что, править потом.

Про спаниелистов.  не просто грязненько, а ещё видно чьи уши торчат)) Вы повторили здесь аргументацию обиженных - они тоже жаловались на спаниелистов))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 05:16
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 01:08  
Комиссии существуют для того, чтобы писать отписки. Тут в соседней теме, Вы сами, если я только аватарки не перепутал, выкладывали документы этих комиссий в виде писем от авторитетных товарищей.

Перепутали аватарки. И комиссии не только для отписок существуют. И 
 письма «авторитетных товарищей» - не прилагались в качестве отписки.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 05:27
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 05:08  
Про спаниелистов.  не просто грязненько, а ещё видно чьи уши торчат)) Вы повторили здесь аргументацию обиженных - они тоже жаловались на спаниелистов))

А, ну логика железная - если сказал то же, что и кто-то другой - полезный идиот, поющий под чужую дудку.
Широко любимый здесь Глаша рассуждает точно так же - любой, сказавший два добрых слова про трайлы - шавка, подтявкивающая Мацокину.
Панчер, Вам не надоело подтявкивать? Своих-то мыслей нет?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 05:32
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 01:52  
Что-то сильно Вас цапанули составители-спаниелисты, второй раз поминаете. Так Вы ж сами писали, что ретриверисты в написании правил для ретриверов реального участия не принимали. А от меня то же самое - так уже и зашквар.

« Пытались консультироваться с нашими ретртверистами. Но к тем, кого привлекли, остались вопросы по их компетенции.» (с)

Зашквар у Вас не в том, что Вы придумали спаниелистов, а в том, что Вы вторичны с этой предъявой))))

«сами пишете», «противоречите».
Я пишу, если уж Вы начали читать между строк, что реальных ретриверистов у нас нет, а те, кого из обиженных привлекли -  мало помогли.

Ещё раз, нет авторства у правил, они составлены на основе и в соответсвии с международными. Не к чему тут авторство клеить или надо считать автором  комиссию.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 05:53
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 05:32  
Зашквар у Вас не в том, что Вы придумали спаниелистов, а в том, что Вы вторичны с этой предъявой))))

Ну, Вы-то вторичны в каждой строчке, написаной на этом форуме. Кроме чисто верхнего чутья))

Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 05:32  
«сами пишете», «противоречите».
Я пишу, если уж Вы начали читать между строк, что реальных ретриверистов у нас нет, а те, кого из обиженных привлекли -  мало помогли.

Ещё раз, нет авторства у правил, они составлены на основе и в соответсвии с международными. Не к чему тут авторство клеить или надо считать автором  комиссию.

Кто проверял правила на соответствие оригиналу - «реальные ретриверисты», которых «нет»?

Да, я считаю, что небо бы не рухнуло на землю, если бы авторы правил, а у правил были авторы, их не комиссия родила, внесли бы проект отдельных правил для легавых и спаниелей, а ретриверисты пусть бы сами разбирались со своими проблемами. И это были бы их проблемы, если б они протащили себе подсадную птицу.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 05:57
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 05:27  
А, ну логика железная - если сказал то же, что и кто-то другой - полезный идиот, поющий под чужую дудку.
Широко любимый здесь Глаша рассуждает точно так же - любой, сказавший два добрых слова про трайлы - шавка, подтявкивающая Мацокину.
Панчер, Вам не надоело подтявкивать? Своих-то мыслей нет?


Там немного другая железная логика))

1. Грязненько потому, что сразу зашли с перехода на личность предполагаемого составителя.
2. Если сказал то же, то вторичен
3. Если сказал то же, будучи в теме, то делать вид, что пришёл к этому же  независимо, как минимум, не убедительно.
4. Глаша не рассуждает, Глаша обвиняет и клеймит безрассудно))  А я показываю кому и в чем Вы можете быть полезны .. и почему это не очень умно))

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:01
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 05:53  
Ну, Вы-то вторичны в каждой строчке, написаной на этом форуме. Кроме чисто верхнего чутья))

В этой строчке тоже вторичен)) «чистый верх» то ли Менделеева, то от Зворыкин придумал)) то ли оба независимо друг от друга, как Вы про спаниелистов составителей независимо с обиженными ретриверистами придумали)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:04
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 05:53  
Да, я считаю, что небо бы не рухнуло на землю, если бы авторы правил, а у правил были авторы, их не комиссия родила, внесли бы проект отдельных правил для легавых и спаниелей, а ретриверисты пусть бы сами разбирались со своими проблемами. И это были бы их проблемы, если б они протащили себе подсадную птицу.


Дать адрес электронной почты лиги сексуальных реформ??  Или сами на сайте ркф найдёте?))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:10
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 05:53  
Кто проверял правила на соответствие оригиналу - «реальные ретриверисты», которых «нет»?



Комиссия должна была. А как там оно на самом деле было, я почем знаю?))))
пишите письма, если желание  всё знать.. куда писать уже тоже знаете)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 06:10
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 05:57  
Там немного другая железная логика))

1. Грязненько потому, что сразу зашли с перехода на личность предполагаемого составителя.
2. Если сказал то же, то вторичен
3. Если сказал то же, будучи в теме, то делать вид, что пришёл к этому же  независимо, как минимум, не убедительно.
4. Глаша не рассуждает, Глаша обвиняет и клеймит безрассудно))  А я показываю кому и в чем Вы можете быть полезны .. и почему это не очень умно))



Ну, ок. У Вас между строк методички Мацокина, а у меня из-за спины свисает парашют в форме ушей Янушкевича.
Это никак не отменяет сути нашей занимательной беседы, хотя и красочно живописует личности участников.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 06:12
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 06:04  
Дать адрес электронной почты лиги сексуальных реформ??  Или сами на сайте ркф найдёте?))

Что именно я могу найти на сайте РКФ?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:18
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 06:10  
Ну, ок. У Вас между строк методички Мацокина, а у меня из-за спины свисает парашют в форме ушей Янушкевича.
Это никак не отменяет сути нашей занимательной беседы, хотя и красочно живописует личности участников.
Была бы суть.. про суть я уже все давно  сказал. По сути есть рабочий стандарт ретривера аналогичный английскому, принятый в качестве нац  правил фт. Бери и пользуйся. А пользоваться некому, потому что нет ни судей, ни, подозреваю,  собак,  ни людей .... Зато клеймить и обвинять у них там  все горазды..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:21
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 06:12  
Что именно я могу найти на сайте РКФ?
Адрес электронной почты комиссии по рабочим качествам охот собак и клички членов комиссии))
Пароль: МАЦОКИН. Отзыв:  Очень нехороший человек))))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 06:24
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 06:10  
Комиссия должна была. А как там оно на самом деле было, я почем знаю?))))
пишите письма, если желание  всё знать.. куда писать уже тоже знаете)

Ну, то есть спаниелисты и легашатники написали проект, и провели его через комиссию. Как-то это отменяет авторство правил? И зачем Вы меня всё время отсылаете куда-то строчить жалобы или запросы? Мне получать отписки, наподобие перлов, представленных в Вашей теме по правилам спаниелей интереса нет никакого. Я не сомневаюсь, что в этих комиссиях спецы по забалтыванию имеются.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:37
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 06:24  
Ну, то есть спаниелисты и легашатники написали проект, и провели его через комиссию. Как-то это отменяет авторство правил?

Немного не так. Комиссия решила открыть  и открыла  новую дисциплину -  филд трайл. Для этого международные правила фт  были приняты в качестве национальных, для чего  они были  составлены таким образом,, чтобы не противоречить действующим положениям в ркф.  Это допускается самими международными правилами, если  не будет  противоречий  с  международными правилами.
На кой тут авторство?? Это секретарская работа, если на то пошло.. и пох, кто секретарь по вере: спаниелист, ретриверист или легашатник.. и даже сатанист))))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:42
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 06:24  
И зачем Вы меня всё время отсылаете куда-то строчить жалобы или запросы? Мне получать отписки, наподобие перлов, представленных в Вашей теме по правилам спаниелей интереса нет никакого. Я не сомневаюсь, что в этих комиссиях спецы по забалтыванию имеются.

Затем, что Вы задаёте вопросы и делаете предложения  не по адресу.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 06:44
Ну, вот, кстати. Вот Неизвестные Отцы обратились в РКФ с требованием вывести английских спаниелей из под национальных правил испытаний a la РОРС. Очень идеалистическое требование, и я, как идеалист, всячески поддерживаю. Но абсолютно не проходное, о чём Неизвестным Отцам, сугубым реалистам, конечно должно было быть известно заранее. И вот теперь, не добившись своих идеалистических требований наши Отцы меньжуются представить проект рабочих тестов, опасаясь судьбы предыдущего предложения. Между тем по своей сути проект абсолютно проходной, если б не предыдущий идеалистический демарш.
Ну, будем надеяться, Анонимные Отцы всё-таки пробьют тему, но политика создания себе трудностей с тем, чтобы их героически преодолевать...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:50
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 06:44  
Ну, вот, кстати. Вот Неизвестные Отцы обратились в РКФ с требованием вывести английских спаниелей из под национальных правил испытаний a la РОРС. Очень идеалистическое требование, и я, как идеалист, всячески поддерживаю. Но абсолютно не проходное, о чём Неизвестным Отцам, сугубым реалистам, конечно должно было быть известно заранее. И вот теперь, не добившись своих идеалистических требований наши Отцы меньжуются представить проект рабочих тестов, опасаясь судьбы предыдущего предложения. Между тем по своей сути проект абсолютно проходной, если б не предыдущий идеалистический демарш.
Ну, будем надеяться, Анонимные Отцы всё-таки пробьют тему, но политика создания себе трудностей с тем, чтобы их героически преодолевать...

А я по-другому вижу. не собирались проводить исключение. Провели разведку боем. Вскрыли оборону противника. А теперь не меньжуются, а создают тактические группы и пишут планы операции с учётом данных полученных в результате разведывательных мероприятий. ))))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 06:55
И ещё момент. после такого теста системы проект гораздо легче зайдёт, поскольку будет восприниматься  ее охранителями меньшим злом)))
Так вижу)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 06:56
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 06:37  
Немного не так. Комиссия решила открыть  и открыла  новую дисциплину -  филд трайл. Для этого международные правила фт  были приняты в качестве национальных, для чего  они были  составлены таким образом,, чтобы не противоречить действующим положениям в ркф.  Это допускается самими международными правилами, если  не будет  противоречий  с  международными правилами.
На кой тут авторство?? Это секретарская работа, если на то пошло.. и пох, кто секретарь по вере: спаниелист, ретриверист или легашатник.. и даже сатанист))))

А ну, если у нас каждая секретарка может переписать международные правила в национальные, и для любой породной группы - тогда норм. А судьи-то знают, что им правила секретари пишут?
Я, грешным делом, думаю, что вы лукавите. И не думаю, а знаю. Что переписывание правил - не секретарская работа, и требует профессионализма в соответствующей области.
Вы автора своих методичек-то не позорьте такими смешными аргументами. А то завтра на мооире скажут «у нас каждая секретарша может судить трайлы, ну, или хотя бы, писать для них правила».
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 07:02
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 06:55  
И ещё момент. после такого теста системы проект гораздо легче зайдёт, поскольку будет восприниматься  ее охранителями меньшим злом)))
Так вижу)

Может и так. Пусть будет так.
Хотя не вижу причин, почему бы он вообще должен был встречать сопротивление. Просто ещё одна возможность получить САСТ, даже если в чём-то и с более высокими требованиями. Если не позиционировать как способ уничтожить «РОРС» - так чем он вообще мешает декораторам? Я так вижу.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 07:03
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 06:56  
А ну, если у нас каждая секретарка может переписать международные правила в национальные, и для любой породной группы - тогда норм. А судьи-то знают, что им правила секретари пишут?
Я, грешным делом, думаю, что вы лукавите. И не думаю, а знаю. Что переписывание правил - не секретарская работа, и требует профессионализма в соответствующей области.
Вы автора своих методичек-то не позорьте такими смешными аргументами. А то завтра на мооире скажут «у нас каждая секретарша может судить трайлы, ну, или хотя бы, писать для них поавила».

Секретари этим и занимаются в структурах подобных ФЦИ, РКФ или РОРС. Не знали? Ну теперь знаете.
Не надо передёргивать. Правила секретари не пишут, секретари правила переписывают, как Вы сначала верно написали, а вот правильность их переписи  сначала утверждает комиссия, а потом целый президиум)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 07:10
Хотите инсайд?))
Функции секретаря комиссии по рабочим качествам в самом начале выполнял цельный президент нкп пойнтер. Представляете?)))

Как же должны были быть  оскорблены норники ...))) не представляю))

Хорошо, что Председатель комисси из них)))) только это их наверное удержало от истерик )))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 07:12
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 07:03  
Секретари этим и занимаются в структурах подобных ФЦИ, РКФ или РОРС. Не знали? Ну теперь знаете.
Не надо передёргивать. Правила секретари не пишут, секретари правила переписывают, как Вы сначала верно написали, а вот правильность их переписи  сначала утверждает комиссия, а потом целый президиум)

Это всё политические игры. Только, по факту, при переписывании правил их ещё и корректируют. Вот Ваш куратор любит ссылаться на то, что национальные правила не могут быть по требованиям мягче международных, но могут быть жёстче. И такие отличия в наших национальных правилах есть. Так что переписывание правил - не секретарская работа, а тот кто так говорит - лукавит.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 07:14
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 07:10  
Хотите инсайд?))
Функции секретаря комиссии по рабочим качествам в самом начале выполнял цельный президент нкп пойнтер. Представляете?)))

Как же должны были быть  оскорблены норники ...))) не представляю))

Хорошо, что Председатель комисси из них)))) только это их наверное удержало от истерик )))

Если президент нкп пойнтер переписывал правила для норников, внося в них изменения - не сомневаюсь, что это их бы напрягло.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 07:16
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 07:12  
Это всё политические игры. Только, по факту, при переписывании правил их ещё и корректируют. Вот Ваш куратор любит ссылаться на то, что национальные правила не могут быть по требованиям мягче международных, но могут быть жёстче. И такие отличия в наших национальных правилах есть. Так что переписывание правил - не секретарская работа, а тот кто так говорит - лукавит.
Переписывание работа секретарская, а коррекция переписи - комиссионная)) при коррекции проводят консультации. С Вашими обиженными консультировались, но их аргументы по части выпускной комиссия признала не убедительными.. они же писали письма в комиссию, комиссия посылала запросы в профильную комиссию ФцИ .. все там было чин по чину.. не надо придумывать мифических всемогущих составителей спаниелистов))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 07:19
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 07:14  
Если президент нкп пойнтер переписывал правила для норников, внося в них изменения - не сомневаюсь, что это их бы напрягло.

Да там все напряжены)) толку то))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 07:32
Чего хотели-то, господин Болт??
Я , если честно, так и не понял.  Пожурить «составителя спаниелиста» за то, что он наших ретриверистов за людей не считает и их в упор не видит?? )))


Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 07:38
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 07:16  
Переписывание работа секретарская, а коррекция переписи - комиссионная)) при коррекции проводят консультации. С Вашими обиженными консультировались, но их аргументы по части выпускной комиссия признала не убедительными.. они же писали письма в комиссию, комиссия посылала запросы в профильную комиссию ФцИ .. все там было чин по чину.. не надо придумывать мифических всемогущих составителей спаниелистов))

Ну да, ну да. Т.е. комиссия решила ввести новую дисциплину. Сама. Дала распоряжение секретарям, чтоб те проект написали. Проект секретари написали, ну, им заняться больше нечем, как правила для ретриверов писать, они ж пойнтеристы. Секретари, в смысле. А начальство у них норники.
А вот правила новых тестов, которые по  легавым, как я понял, уже в работе - их тоже комиссия сама ввести придумала, или всё-таки Неизвестные Отцы с проектом обратились?
А тест для спаниелей, для которого пути захода ищут - это комиссия сама к себе подход ищет?
Или всё-таки инициатива, вместе с проектом новых правил, не от комиссии, а от некоей инициативной группы, в нашем случае это Неизвестные Отцы?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 07:49
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 07:38  
Ну да, ну да. Т.е. комиссия решила ввести новую дисциплину. Сама. Дала распоряжение секретарям, чтоб те проект написали. Проект секретари написали, ну, им заняться больше нечем, как правила для ретриверов писать, они ж пойнтеристы. Секретари, в смысле. А начальство у них норники.
А вот правила новых тестов, которые по  легавым, как я понял, уже в работе - их тоже комиссия сама ввести придумала, или всё-таки Неизвестные Отцы с проектом обратились?
А тест для спаниелей, для которого пути захода ищут - это комиссия сама к себе подход ищет?
Или всё-таки инициатива, вместе с проектом новых правил, не от комиссии, а от некоей инициативной группы, в нашем случае это Неизвестные Отцы?


В Вашем случае это все те, кто здесь занялся трайлами. Те, кто  создали, в конце концов. Федерации фт, выбрали себе лидера, засунули его в ркф и там он выступил с инициативой новой дисциплины, которая должна была  соответствовать международным стандартам. Дальше пошли секретари. Некоторые легашатники, спаниелисты, ретриверисты не согласились с лидером, федерацией и ее политикой.. есть недовольные политикой ФФТ легашатники армэнки (пишут, что шоушники и спаниелисты все испортили), спаниелисты Лошики  из группировки «не линяют не воняют» (пишут тоже что и армэнки, только спаниелистов не трогают) и ретриверистки анжелки (тоже вот про спаниелистов ничего не понимающих  пишут)..
всегда есть недовольные и обиженные . Вы то чем недовольны ? Кто Вас обидел?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 08:16
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 07:49  
В Вашем случае это все те, кто здесь занялся трайлами. Те, кто  создали, в конце концов. Федерации фт, выбрали себе лидера, засунули его в ркф и там он выступил с инициативой новой дисциплины, которая должна была  соответствовать международным стандартам. Дальше пошли секретари. Некоторые легашатники, спаниелисты, ретриверисты не согласились с лидером, федерацией и ее политикой.. есть недовольные политикой ФФТ легашатники армэнки (пишут, что шоушники и спаниелисты все испортили), спаниелисты Лошики  из группировки «не линяют не воняют» (пишут тоже что и армэнки, только спаниелистов не трогают) и ретриверистки анжелки (тоже вот про спаниелистов ничего не понимающих  пишут)..
всегда есть недовольные и обиженные . Вы то чем недовольны ? Кто Вас обидел?
Я прям почувствовал себя врагом общества.
https://youtu.be/_WaTAvQssWA
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 08, 2022, 08:27
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 05:53  
И это были бы их проблемы, если б они протащили себе подсадную птицу.

Нет. Это было бы общей проблемой. Протащили бы они, захотелось бы и другим. Дурной пример заразителен...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 08:47
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 08:16  
Я прям почувствовал себя врагом общества.
https://youtu.be/_WaTAvQssWA

Главное, чтобы общество не почувствовало  в Вас врага))

Спаниелисты, говорите?)) Вы, как и я, большой поклонник глашизмов.. или болтунизмов.. не помните его перлов про ничего не понимающих спаниелистов, которые лезут к легашатникам? )) не? Вспомнили? И кто после этого тут у нас глашИт? ))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 08, 2022, 08:51
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 08:16  
Я прям почувствовал себя врагом общества.
"Не бойся, я с тобой"(с) Я если честно пока въехать не могу. А что то, кроме авторства, не устраивает?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 08:55
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 08, 2022, 08:51  
Я если честно пока въехать не могу. А что то, кроме авторства, не устраивает?


Такая же хня)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 09:20
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 08, 2022, 08:51  
"Не бойся, я с тобой"(с) Я если честно пока въехать не могу. А что то, кроме авторства, не устраивает?


Недоговороспособность.

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 09:23
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 09:20  
Недоговороспособность.



)))) договоры заключают с равными))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 09:27
Нет. И эта точка зрения мне тоже не нравится.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 08, 2022, 09:28
А что с фазаном не устроило таксующих? Плотность дичи?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 09:29
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 09:27  
Нет. И эта точка зрения мне тоже не нравится.
Это не точка зрения - это правда жизни. ))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 09:32
Нет. Это самообман и тупиковый путь.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 09:32
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 08, 2022, 09:28  
А что с фазаном не устроило таксующих? Плотность дичи?
Пусть лучше таксуют. )) не нашли здесь, найдут в другом месте. Было бы желание.. вон спаниелисты Крым уже исследуют. Там уже были ретриверисты?? Или они ждут пока кто-то за них работу сделает, а они приедут на готовое и будут носом крутить ??
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 09:34
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 09:32  
Нет. Это самообман и тупиковый путь.

Ага.. только пока в тупике я наблюдаю либеральную идею) а уж сколько там было самообмана и обмана доверчивых граждан.
Вы пишите, может я не прав и лично с Вами договорятся))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 09:40
9A1024B2-162F-4750-99CF-C893290F8AB8.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 09:43
https://youtu.be/e-WS5VKqZOc
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 08, 2022, 09:58
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 07, 2022, 23:43  
Что-то англичане по голубю трайлов не проводят, хотя голубей отстреливают не мало. Ну да, у них фазан есть, только фазан дороже существенно, однако по голубю ретриверов не тралят, может неспроста. Любопытно было бы глянуть на walk up по голубю или дикой утке.
Ну, и хотелось бы услышать отчёт о пригодности горного голубя к английским трайлам от тех ретриверистов.
Я вот знаю, что в Краснодар в прошлом году приезжали ретриверисты, и с пригодностью осмотренных угодий для проведения трайлов по фазану вопросы были.
Видимо поэтому фазан теперь уже не предлагается, хотя раньше и он рекламировался.
к сожалению не знаю, как на острове дела с диким голубем.
Но знаю, как у нас))
На утку не охочусь, ничего сказать не могу.
В охоте на голубя, есть одна но очень важная деталь, пролет птицы можно не угадать, что по дате, что по месту.
А ретриверы, которые приезжали в Краснодар, они и были на голубе.
А фазаном не только Краснодар богат, да и угодья которые они смотрели в прошлом году, в позапрошлом выглядели совершенно по другому.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 10:04
Цитата от пользователя Билли Бонс:  Июль 08, 2022, 09:58  
к сожалению не знаю, как на острове дела с диким голубем.
Но знаю, как у нас))
На утку не охочусь, ничего сказать не могу.
В охоте на голубя, есть одна но очень важная деталь, пролет птицы можно не угадать, что по дате, что по месту.
А ретриверы, которые приезжали в Краснодар, они и были на голубе.
А фазаном не только Краснодар богат, да и угодья которые они смотрели в прошлом году, в позапрошлом выглядели совершенно по другому.
В позапрошлом - да, по-другому.
И что сказали ретриверисты про трайлы по голубю?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 08, 2022, 10:54
Честно сказать, какого либо мнения по этому поводу не услышал.
Но могу сказать, корректно)) собакам в этой охоте есть куда расти
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 13:12
Цитата от пользователя Билли Бонс:  Июль 08, 2022, 10:54  
Честно сказать, какого либо мнения по этому поводу не услышал.
Но могу сказать, корректно)) собакам в этой охоте есть куда расти

Понятно.
Как сказал по поводу ретриверских трайлов один спаниелиный судья: «Что им нужно, какие условия? Вот просто охота, спаниель поднимает, ретривер подаёт - вот тебе и трайлы!»

Скажу корректно)) - может быть Глаша не так уж и не прав в отношении спаниелистов и их мнения в других породных группах.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 08, 2022, 13:39
Спаниелисты всегда правы! Аксиома!)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 13:58
Цитата от пользователя Билли Бонс:  Июль 08, 2022, 13:39  
Спаниелисты всегда правы! Аксиома!)))

Я тоже так думаю.
 Остаётся теоретический вопрос - кто из двух спаниелистов прав, если они расходятся во мнении, скажем,  на организацию ретриверских трайлов?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 14:16
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 13:58  
Я тоже так думаю.
 Остаётся теоретический вопрос - кто из двух спаниелистов прав, если они расходятся во мнении, скажем,  на организацию ретриверских трайлов?
Ложная альтернатива - демагогический приём. ))) ну или аргумент к незнанию - спаниелисты не расходятся во мнении, поэтому они всегда правы) да я знаю, что это  вариант  ошибочного  силлогизма))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 08, 2022, 14:18
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 13:58  
Я тоже так думаю.
 Остаётся теоретический вопрос - кто из двух спаниелистов прав, если они расходятся во мнении, скажем,  на организацию ретриверских трайлов?
только дуэль на спаниелях!
И чисто теоретически, то по подаче,всё-таки о ретриверах разговор))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 14:38
Цитата от пользователя Билли Бонс:  Июль 08, 2022, 14:18  
только дуэль на спаниелях!
И чисто теоретически, то по подаче,всё-таки о ретриверах разговор))
Янушкевичу предложите. Он спаниелист, а судит ретриверов, пытается стандарты международные править  и че-то ни у кого из тусы обиженок к нему вопросов не возникает)) хотя какой он спаниелист.. он росист)) но все равно не понятно каким он боком к ретриверам.. правда, раньше в рорс эксперты по спаниелям могли судить ретриверов.. ну тогда и наши судьи, которые вышли из экспертов рорс , также могли судить ретриверов.. и наверняка судили,  поэтому не понимаю претензий ретриверистов к спаниелистам по расовому признаку))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 08, 2022, 14:40
Умные люди! Ни хера не понятно, но зачитаешься. Дома жене про ее балиш - выебнусь
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 14:42
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 08, 2022, 14:40  
Умные люди! Ни хера не понятно, но зачитаешься. Дома жене про ее балиш - выебнусь


Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 14:46
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 08, 2022, 14:40  
Умные люди! Ни хера не понятно, но зачитаешься. Дома жене про ее балиш - выебнусь
А «балиш» - это кто или что?))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 08, 2022, 14:54
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 14:46  
А «балиш» - это кто или что?))
Пирог с кониной и картошкой
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 14:57
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 13:12  
Понятно.
Как сказал по поводу ретриверских трайлов один спаниелиный судья: «Что им нужно, какие условия? Вот просто охота, спаниель поднимает, ретривер подаёт - вот тебе и трайлы!»

Скажу корректно)) - может быть Глаша не так уж и не прав в отношении спаниелистов и их мнения в других породных группах.
Говорил)) чуть не сделал по перепелу.. даже англичан подписали, ретриверов только вот не собралось )
А Глашатай - да, тот ещё мастер аргументации.. у него там какие/то претензии к велосипедистам ещё были.. )) у меня - никаких, сразу оговорюсь)) 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 15:00
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 08, 2022, 14:54  
Пирог с кониной и картошкой
Звучит не кошерно )
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 08, 2022, 15:07
Да, а вот перепел для ретриверов чем не? Разве что дальность подач не очень. Хотя были и ситуации когда и со спаниелем подходили ближе при слепых подачах.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 15:09
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Июль 08, 2022, 15:07  
Да, а вот перепел для ретриверов чем не? Разве что дальность подач не очень. Хотя были и ситуации когда и со спаниелем подходили ближе при слепых подачах.

«Я. (Олег Янушкевич) Какой тип дичи вы используете?

С.М. Все что сможем обнаружить, начиная от кроликов, зайцев, фазан, голубь, куропатка, утка, перепел, вальдшнеп, если сможем найти. Естественно, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВСЕ, ЧТО РАЗРЕШЕНО К ОТСТРЕЛУ В КОНКРЕТНОЙ МЕСТНОСТИ СОГЛАСНО ЗАКОНУ ОБ ОХОТЕ...». (С) https://napsarne.ru/index.php?topic=51.0

С.М. - это главный в фци по ретриверам. 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 15:15
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 14:57  
Говорил)) чуть не сделал по перепелу.. даже англичан подписали, ретриверов только вот не собралось )
А Глашатай - да, тот ещё мастер аргументации.. у него там какие/то претензии к велосипедистам ещё были.. )) у меня - никаких, сразу оговорюсь)) 

Были заявлены и объявлены трайлы ретриверов по перепелу? Под англичанами? И не зарегистрировалось нужного количества собак? Когда такое было?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 08, 2022, 15:17
Серая ворона кстати отнесена к охотничьим ресурсам )))

Снимок экрана_2022-07-08_16-15-19.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 08, 2022, 15:22
Англы же кстати постоянно ворону кошмарят из засидок. И собак на подачу используют.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 15:28
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 15:09  
«Я. (Олег Янушкевич) Какой тип дичи вы используете?

С.М. Все что сможем обнаружить, начиная от кроликов, зайцев, фазан, голубь, куропатка, утка, перепел, вальдшнеп, если сможем найти. Естественно, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВСЕ, ЧТО РАЗРЕШЕНО К ОТСТРЕЛУ В КОНКРЕТНОЙ МЕСТНОСТИ СОГЛАСНО ЗАКОНУ ОБ ОХОТЕ...». (С) https://napsarne.ru/index.php?topic=51.0

С.М. - это главный в фци по ретриверам. 


Ложный аргумент. Перечисление дичи, которая может встретиться на трайле, ещё не означает, что трайлы проводятся по этой дичи. Ну, вот не будет правильным сказать, что Краснодарские трайлы спаниелей 2020 года проводили по зайцу. Но один заяц был отстрелян и подан.

А господину Мартинелли, так кажется его фамилия, возможно стоило бы присмотреться к итальянским трайлам спаниелей. Судя по описаниям Носова и Банникова, которые там участвовали, там могли быть вопросы к дичи. Причём в том же месте вперемешку со спаниелиными проводились и ретриверские трайлы. Но, понятно, что итальянцы всё делали по самым строгим стандартам. Априори, прям как мнение спаниелистов.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 15:48
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 14:38  
Янушкевичу предложите. Он спаниелист, а судит ретриверов, пытается стандарты международные править  и че-то ни у кого из тусы обиженок к нему вопросов не возникает)) хотя какой он спаниелист.. он росист)) но все равно не понятно каким он боком к ретриверам.. правда, раньше в рорс эксперты по спаниелям могли судить ретриверов.. ну тогда и наши судьи, которые вышли из экспертов рорс , также могли судить ретриверов.. и наверняка судили,  поэтому не понимаю претензий ретриверистов к спаниелистам по расовому признаку))

Ну, я вроде, в категорию обиженок записан. Я ему вопрос по его судейству в ретриверах задавал, после головинских «трайлов» в 18м, кажется году. Или в 19м. Лично, в присутствии довольно большой группы росистов. Да мало ли кто кому какие вопросы задавал или не задавал. Придумать можно много, ярлыки навешивать - вообще не проблема.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 15:49
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 15:48  
.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 08, 2022, 15:54
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 15:00  
Звучит не кошерно )
от с этого и зайду, а потом словечками из текстов выше. И пусть думает, чем я опять не доволен -то ли мясо не той жирности, то ли картошка не тем размером порезана
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 18:12
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 15:28  
Ложный аргумент. Перечисление дичи, которая может встретиться на трайле, ещё не означает, что трайлы проводятся по этой дичи. Ну, вот не будет правильным сказать, что Краснодарские трайлы спаниелей 2020 года проводили по зайцу. Но один заяц был отстрелян и подан.

А господину Мартинелли, так кажется его фамилия, возможно стоило бы присмотреться к итальянским трайлам спаниелей. Судя по описаниям Носова и Банникова, которые там участвовали, там могли быть вопросы к дичи. Причём в том же месте вперемешку со спаниелиными проводились и ретриверские трайлы. Но, понятно, что итальянцы всё делали по самым строгим стандартам. Априори, прям как мнение спаниелистов.
Ничего не ложный аргумент. Заявили по перепелу и провели  по перепелу. Нет никак ограничений по перепелу ни в международных, ни в национальных правилах.
По поводу трайлов спаниелей в Италии. Фазан там интродуцированный, такде как в Ростове или в Донкастеое.   А вот в Головинке выпускной.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 18:15
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 15:48  
Ну, я вроде, в категорию обиженок записан. Я ему вопрос по его судейству в ретриверах задавал, после головинских «трайлов» в 18м, кажется году. Или в 19м. Лично, в присутствии довольно большой группы росистов. Да мало ли кто кому какие вопросы задавал или не задавал. Придумать можно много, ярлыки навешивать - вообще не проблема.
В категорию обиженок можно только самому записаться)) я Вас среди них до  сего дня не видел. )) если  только  сегодня у них приемный день и Вы наконец-то решились..))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 18:18
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 15:15  
Были заявлены и объявлены трайлы ретриверов по перепелу? Под англичанами? И не зарегистрировалось нужного количества собак? Когда такое было?
Вроде были заявлены, но ближе к телу выяснилось, что желающих нет. Точно не помню, но вопрос прорабатывался и англичан двойного назначения приглашали.. ну или пытались пригласить.. как минимум  вели с ними  переговоры..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 19:14
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 18:12  
Ничего не ложный аргумент. Заявили по перепелу и провели  по перепелу. Нет никак ограничений по перепелу ни в международных, ни в национальных правилах.
По поводу трайлов спаниелей в Италии. Фазан там интродуцированный, такде как в Ростове или в Донкастеое.   А вот в Головинке выпускной.

Именно ложный. Если заявили и провели - то ок. Но итальянец говорит так, как дратхааристы говорят, перечисляя в качестве объекта охоты зайца - объект-то он объект, да вот не основной и даже не регулярный. Кого там Мартинелли перечисляет - голубь, вальдшнеп, заяц? Типа основные объекты? Трайл ретриверов по вальдшнепу? Расскажите вы ей...

Ну, и интродуцировать можно по-разному. Можно выпускать летом, а в течение сезона - ни-ни. Но в хозяйствах, специализирующихся на загонах, сплошь и рядом подпускают в течение сезона. Не, ну понятно, что итальянцы святые - об чём речь!

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 19:19
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 18:18  
Вроде были заявлены, но ближе к телу выяснилось, что желающих нет. Точно не помню, но вопрос прорабатывался и англичан двойного назначения приглашали.. ну или пытались пригласить.. как минимум  вели с ними  переговоры..
Вроде были, вроде - нет,
То ли дождик, то ли снег.
Англичане по перепелу крайний раз были в НН в 2013. А всё остальное по перепелу под англичанами не могло состояться, в силу причин, не связанных с участниками. Так что с больной головы на кого бог пошлёт.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 19:39
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 19:14  
Именно ложный. Если заявили и провели - то ок. Но итальянец говорит так, как дратхааристы говорят, перечисляя в качестве объекта охоты зайца - объект-то он объект, да вот не основной и даже не регулярный. Кого там Мартинелли перечисляет - голубь, вальдшнеп, заяц? Типа основные объекты? Трайл ретриверов по вальдшнепу? Расскажите вы ей...


Не ложный. Открываем правила. Любые.  Нет там указания, что такая-то дичь основная, такая-то - второстепенная.. Вы  это продумали.. приснилось может.. так бывает.., какие дратхааристы?? Вам ретриверист, судья фци, толкователь правил перечисляет объекты испытаний ретриверов, где в одном  ряду стоит и фазан, и перепел.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 19:41
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 19:14  
Ну, и интродуцировать можно по-разному. Можно выпускать летом, а в течение сезона - ни-ни. Но в хозяйствах, специализирующихся на загонах, сплошь и рядом подпускают в течение сезона. Не, ну понятно, что итальянцы святые - об чём речь!


Можно по-разному. А ещё можно контролировать, чтобы как надо все было.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 19:46
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 19:19  
Вроде были, вроде - нет,
То ли дождик, то ли снег.
Англичане по перепелу крайний раз были в НН в 2013. А всё остальное по перепелу под англичанами не могло состояться, в силу причин, не связанных с участниками. Так что с больной головы на кого бог пошлёт.
Могло состоятся в 14  после трайла по спаниелям. Но поавда эти  трайлы спаниелей отменили из-за отсутствия птицы. Так что скорее да, чем нет)  Тамбов  мог рассматриваться до пандемии.. он же не сразу случился в один день. Его готовили.,
А что это Вы мне не верите? Я Вас уже обманывал?)) говорю же велись  переговоры с англичанами )) не просто же так судья говорил))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 19:49
И потом,  в чем проблема прлвести  по перепелу?? Не вижу проблем при наличии судей и собак.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 19:57
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 19:41  
Можно по-разному. А ещё можно контролировать, чтобы как надо все было.

И чудеса бывают. Я вообще жутко доверчивый. Вот говорят мне - по спаниелям нам у европейцев учиться нечему - я верю. Говорят - по ретриверам мы должны итальянцам верить - я тоже верю. Очевидно, в ретриверах итальянцы более авторитетны, чем в спаниелях.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:02
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 19:46  
Могло состоятся в 14  после трайла по спаниелям. Но поавда эти  трайлы спаниелей отменили из-за отсутствия птицы. Так что скорее да, чем нет)  Тамбов  мог рассматриваться до пандемии.. он же не сразу случился в один день. Его готовили.,
А что это Вы мне не верите? Я Вас уже обманывал?)) говорю же велись  переговоры с англичанами )) не просто же так судья говорил))

Я верю, что переговоры велись. Но я не помню, чтобы проводился опрос потенциальных участников трайлов на этапе переговоров с судьями. По спаниелям за четыре последних года, включая Тамбовские трайлы, такого не было. А вот что с англичанами обломилось по причине пандемии, а не отказа участников - это как бы под фонарём лежит.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 20:30
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 19:57  
И чудеса бывают. Я вообще жутко доверчивый. Вот говорят мне - по спаниелям нам у европейцев учиться нечему - я верю. Говорят - по ретриверам мы должны итальянцам верить - я тоже верю. Очевидно, в ретриверах итальянцы более авторитетны, чем в спаниелях.
Думаю итальянцы не очень авторитетны, но мы же не об итальянцах-ретриверистах вообще, мы о том, можно ли провести трайлы по перепелу или нет. Не верите Председателю комиссии ФЦИ? Не надо, документам то Вы верите?) ну так найдите мне пункт про основную дичь, или что перепел не годен или второстепенен. А пока ищите, будем считать на полном основании, что Вы развели демагогию, а ещё меня в ней обвиняете)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:33
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 19:39  
Не ложный. Открываем правила. Любые.  Нет там указания, что такая-то дичь основная, такая-то - второстепенная.. Вы  это продумали.. приснилось может.. так бывает.., какие дратхааристы?? Вам ретриверист, судья фци, толкователь правил перечисляет объекты испытаний ретриверов, где в одном  ряду стоит и фазан, и перепел.

Вы мне приписываете то, чего я не говорил.
Я не говорил, что правила предписывают иметь основную дичь или запрещают работу по какой-либо дичи, разрешённой к отстрелу. Я о другом.
Чтобы провести трайл с подачей нужно планировать примерное количество отстрелянной дичи. На какую-то дичь рассчитывать можно, на какую-то - нет. На фазана можно, на перепела можно, на вальдшнепа и зайца - нет. Если что трайл на десять ретриверов с не самым высоким уровнем подготовки это 15-20 подач. Это с учётом того, что половина слетит на первой работе, ещё 2-3 - на второй, и 2-3 собаки смогут претендовать на какую-то оценку, но не обязательно её получат.
Это первый аргумент при планировании трайла, в том числе с учётом вида дичи.
Второй аргумент - характер работы сабаки по тому виду, который планируется как основной - на сколько полно он позволяет оценить собак.
Я не специалист, всё дальше -имхо.
Например проведение трайла, где основным объектом будет кролик предъявляет однобокие требования и ограниченные возможности по маркированию. Предположительно то же касается и перепела.
Проведение трайла по дикой утке вряд-ли
возможно - с трудом представляю охоту, где десяток участников (пусть даже 6), и пара судей смогут занять позиции, позволяющие собакам маркировать падающую дичь.
По голубю в горах провести можно (если не считать сложностей с выбором времени), но это будет чисто стационарная работа. Между тем, насколько я понимаю, англичане предпочитают сочетать ходовые этапы и стационарные. Предполагаю, что работа ретривера при ходовом трайле требует несколько более других качеств, чем стационарная.
Ответ на вопрос о полноте тестирования собаки на трайлах, где основным объектом будет перепел или единственный вид работы - стационарный (по голубю в горах), может дать только судья-профессионал. Я бы не стал ориентироваться на мнение секретарей-пойнтеристов-спаниелистов.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 20:36
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 20:02  
Я верю, что переговоры велись. Но я не помню, чтобы проводился опрос потенциальных участников трайлов на этапе переговоров с судьями. По спаниелям за четыре последних года, включая Тамбовские трайлы, такого не было. А вот что с англичанами обломилось по причине пандемии, а не отказа участников - это как бы под фонарём лежит.
На трвйлах по перепелу тусил покет. Как думаете, могли с ним обсуждаться трайлы ретриверов со спаниелями ? Могли. И потом, ничего если я усомнюсь в Вашей информированности ?)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:38
И, разумеется, любая встреченная на трайле дичь, разрешённая к отстрелу обязательна к отработке. Только вот врядли на трайлах по голубю в горах поедоставится возможность отстрелять что-то ещё в промышленно заметных масштабах. Как и в Тамбове по перепелу.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:40
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 20:36  
На трвйлах по перепелу тусил покет. Как думаете, могли с ним обсуждаться трайлы ретриверов со спаниелями ? Могли. И потом, ничего если я усомнюсь в Вашей информированности ?)

Ничего.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 20:41
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 20:33  
Вы мне приписываете то, чего я не говорил.
Я не говорил, что правила предписывают иметь основную дичь или запрещают работу по какой-либо дичи, разрешённой к отстрелу. Я о другом.
Чтобы провести трайл с подачей нужно планировать примерное количество отстрелянной дичи. На какую-то дичь рассчитывать можно, на какую-то - нет. На фазана можно, на перепела можно, на вальдшнепа и зайца - нет. Если что трайл на десять ретриверов с не самым высоким уровнем подготовки это 15-20 подач. Это с учётом того, что половина слетит на первой работе, ещё 2-3 - на второй, и 2-3 собаки смогут претендовать на какую-то оценку, но не обязательно её получат.
Это первый аргумент при планировании трайла, в том числе с учётом вида дичи.
Второй аргумент - характер работы сабаки по тому виду, который планируется как основной - на сколько полно он позволяет оценить собак.
Я не специалист, всё дальше -имхо.
Например проведение трайла, где основным объектом будет кролик предъявляет однобокие требования и ограниченные возможности по маркированию. Предположительно то же касается и перепела.
Проведение трайла по дикой утке вряд-ли
возможно - с трудом представляю охоту, где десяток участников (пусть даже 6), и пара судей смогут занять позиции, позволяющие собакам маркировать падающую дичь.
По голубю в горах провести можно (если не считать сложностей с выбором времени), но это будет чисто стационарная работа. Между тем, насколько я понимаю, англичане предпочитают сочетать ходовые этапы и стационарные. Предполагаю, что работа ретривера при ходовом трайле требует несколько более других качеств, чем стационарная.
Ответ на вопрос о полноте тестирования собаки на трайлах, где основным объектом будет перепел или единственный вид работы - стационарный (по голубю в горах), может дать только судья-профессионал. Я бы не стал ориентироваться на мнение секретарей-пойнтеристов-спаниелистов.
Перепел, вальдшнеп, утка, голубь, фазан все эти виды могут быть основными в зависимости от места и сезона. Я Вам ничего не приписываю. Вы усомнились в словах председателя, я Вас отослал к правилам. Слова и правила друг другу не противоречат.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:45
Да, по голубю в горах есть ещё один вопрос - работа в лесу. Дальнее маркирование требует открытого пространства, как и дальние подачи вообще. А на открытой местности с голубем та же сложность, что и с уткой.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:48
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 20:41  
Перепел, вальдшнеп, утка, голубь, фазан все эти виды могут быть основными в зависимости от места и сезона. Я Вам ничего не приписываю. Вы усомнились в словах председателя, я Вас отослал к правилам. Слова и правила друг другу не противоречат.
Особенно вальдшнеп. Это не серьёзно. Ах, да. В Черноморских посадках, ну, может быть.
А про остальные виды я написал выше.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:52
Кстати, может тогда трайл спаниелей по вальдшнепу провести? Рискнёте? Спаниелям то на подачу птички вдвое меньше надо.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:56
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 20:41  
Перепел, вальдшнеп, утка, голубь, фазан все эти виды могут быть основными в зависимости от места и сезона. Я Вам ничего не приписываю. Вы усомнились в словах председателя, я Вас отослал к правилам. Слова и правила друг другу не противоречат.

Я вовсе не сомневался. Председатель не говорил про то, что каждый из этих видов может быть основным. Он просто перечислил те виды, которые могут встретиться на трайле. И никаких противоречий с правилами в моих словах нет, как и в словах председателя. Дратхааристы заяца тоже охотят. Даже фоточки есть.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 08, 2022, 20:58
.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: ТерИг Июль 08, 2022, 22:21
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 20:52  
Кстати, может тогда трайл спаниелей по вальдшнепу провести? Рискнёте? Спаниелям то на подачу птички вдвое меньше надо.
Пару раз в Саратове были межобластные состязания РОСов с отстрелом, вальдшнепа для этого мероприятия хватало. После этого в тех местах несколько лет подряд охотников было больше чем птицы и сейчас там совсем хило. 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 08, 2022, 22:29
Цитата от пользователя ТерИг:  Июль 08, 2022, 22:21  
Пару раз в Саратове были межобластные состязания РОСов с отстрелом, вальдшнепа для этого мероприятия хватало. После этого в тех местах несколько лет подряд охотников было больше чем птицы и сейчас там совсем хило. 

Ну на таких состязаниях не обязательно попадать. Главно поднять. Подачу аппортировку и с заброса проверят не парясь. Ты трайл проведи, с обязательным отстрелом. Стрелков то могут и на осину потом 😀 не знаю какмв саратове, но у нас основные высыпки (на которую еще попасть надо) проходят когда листва не опала ещё. Да и зависит вальдшнеп от погоды сильно. Сегодня завтра он есть, а вчера не было а послезавтра сдуло
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 08, 2022, 22:49
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 20:45  
Да, по голубю в горах есть ещё один вопрос - работа в лесу. Дальнее маркирование требует открытого пространства, как и дальние подачи вообще. А на открытой местности с голубем та же сложность, что и с уткой.
бывает надо подойти к краю хребтика, чтоб собака тебя видела, если далеко упал, а бывает и сам не видел, куда упал.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 08, 2022, 23:05
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 08, 2022, 20:56  
Я вовсе не сомневался. Председатель не говорил про то, что каждый из этих видов может быть основным. Он просто перечислил те виды, которые могут встретиться на трайле. И никаких противоречий с правилами в моих словах нет, как и в словах председателя. Дратхааристы заяца тоже охотят. Даже фоточки есть.
А о чем спор?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 09, 2022, 00:46
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 08, 2022, 23:05  
А о чем спор?
Спор о том, что совсем недавно Вы трактовали слова Мартинелли таким образом, что проводятся трайлы - целенаправленно по перепелу, целенаправленно по голубю, целенаправленно по вальдшнепу, ну, т.е. то, что предполагается, или предлагается проводить в России.
А я говорю, что по вальдшнепу - нет, по голубю в горах и по перепелу - надо бы спрашивать профессионалов. По трайлам ретриверов.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 09, 2022, 00:50
Цитата от пользователя Билли Бонс:  Июль 08, 2022, 22:49  
бывает надо подойти к краю хребтика, чтоб собака тебя видела, если далеко упал, а бывает и сам не видел, куда упал.


Не всегда то, что круто на охоте является критерием положительной оценки на трайлах. Птичка улетела в закат, собачка ушла за ней, и, надо же, через полчаса вернулась с птичкой. Ай, молодец! А на трайле на такую подачу, может, и посылать не будут. Полчаса на поиски точно не дадут. И если судьи не найдут птичку там, куда они указали ведущему - дисквалить собаку не будут. Но, мне кажется, Вы это и без меня знаете.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 09, 2022, 06:56
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 09, 2022, 00:46  
Спор о том, что совсем недавно Вы трактовали слова Мартинелли таким образом, что проводятся трайлы - целенаправленно по перепелу, целенаправленно по голубю, целенаправленно по вальдшнепу, ну, т.е. то, что предполагается, или предлагается проводить в России.
А я говорю, что по вальдшнепу - нет, по голубю в горах и по перепелу - надо бы спрашивать профессионалов. По трайлам ретриверов.

Ну не совсем так с моими трактовками. Но не суть. Так почему нельзя провести целенаправленно по перепелу,  попутно стреляя коростеля, тетерева, куропатку? Каких  профессионалов надо здесь спросить?? У нас кто-то провел хоть один трайл ретриверов?? "Цацит" в Головинке - это не трайл ретриверов - это наеДалово.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 09, 2022, 07:32
Так-то голубь есть не только в горах.. Можно вместе с вальдшнепом стрелять шорохаясь по посадкам, что все и делают))) А можно из засидок в месте водопоя, например.. Целый день сиди и шмаляй, а ретриверы подавай и никаких гор и леса.. Я все-таки не пойму, о чем спор.. Сказано же, фт ретриверов должен проходить в "обычный охотничий день", если переводить буквально. Выпускной фазан в Головинке это "обычный охотнричий день" только для ограниченной группы людей.. ))) Там нельзя провести трайл по фазану.

И вообще, мы тут распинаемся, предлагаем варианты, а товарищ Болт, от чего взваливший на себя непосильную ношу представительства российского ретривероводства, рассказывает нам, что надо спросить профессионалов и что то, по его мнению, может быть не так, и это не эдак.. Ну может быть по началу будет не так.. Но начинать надо, если хотят проводить трайлы.. А они за 30 лет так и не начали и в конце концов все просрали. .  Если бы не федерация, то и правил трайлов национальных у них не было. Никаких!!
Наши ретриверисты настолько профессиональны, что заранее знают, что все у нас в РФ везде будет не так и остаётся только выпускная и Головинка?? Ну тогда следующий вопрос, а нахера козе баян?? Нахера тут на охоте ретривер, если его во всей России испытать как надо на охоте нет ни места, ни дичи?? О чем спор???   
Мой тезис. Хотят трайлы, пусть ищут место и дичь. Правила национальные есть.  Вот с судьями у них проблемы, но я знаю как ее решить.. Но  не буду помогать, чтобы очередной Болт не рассказывал, что какие-то спаниелисты, легашатники или  колумнисты лезут к профессионалам ретриверистам)) Хотя я не вижу там профессионалов.. "Где та Люда? Я  вас спрашиваю"))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 09, 2022, 07:46
Им бл. Федерация сделала правила, а эти конченные в качестве благодарности  закидали своими пасквилями на членов федерации  и ее президента сначала комиссию, а потом и в президиум чуть ли не 100 страниц текста направили, включая скрины  постов своих оппонентов  в Фейсбуке. Конченные.. И все ради того, чтобы цацитится в головинке))) Ну сейчас надеюсь попустило  - Цацитится никому теперь нельзя)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 09, 2022, 09:11
Кстати, сойдёт и куропатка в степи в качестве объекта. Знаю места где на неё ее можно охотиться нагоном)) так ее много.. правда, легашатники перестреляют участников этого действа)
Охота котлом. Знаю места, где по 30 зайцев с поля было дело брали в прошлом сезоне.. не годится?))

А ещё знаю места, где местные фермеры ещё благодарить будут за массовый отстрел зайца, так как он, падла, арбуз весь не ест, а только надкусывает..))
 наши профессионалы ретривероведы знают такие места и такие опции??
Крым кто-нибудь из них исследовал на наличие фазана?? Там есть места где его адово количество  и попутно полетит и побежит не только фазан - если в масть ляжет - будет и перепел, и вальдшнеп, и заяц..,
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 09, 2022, 09:14
Кто-нибудь исследовал возможность трайлов по утке на чеках? В лиманах??
Где эти профессионалы?? Где та Люда?? ))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 09, 2022, 09:20
С 14 года можно было рассматривать  Крым в качестве места трайлов ретриверов. Там есть всё для ретривера - голубь, фазан, перепел, заяц, вальдшнеп, утка, куропатка   в промышленных масштабах!  Вова для кого Крым  отжал? Или среди наших  ретриверистов сплошь либерасосы и либерадрилы, которые, как тот Лошик «не линяет не воняет», туда не едут по принципиальным соображениям??
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 09, 2022, 09:29
А... В Крыму цацит нельзя получить.. ну теперь нигде в России нельзя и не в России русским собакам нельзя.. если следовать логике упыря Янушкевича, то всё - конец ретриверам на Руси)) конец без начала))) этот бес  что плёл, когда рубили цацит по выпускному в головинке?? Что без цацита по выпуску ретриверам в России не жить., ему говорили:  делай саст, называй это испытаниями и вперёд.. но этим блядям нужно было, чтобы называлось все это трайлом и был цацит..
вот вся суть конфликта.. а не то, что кто-там не учёл мнения профессионалов.. «профессионалы» хотели продолжать наебос.. и проучили за это от трайлеров в нос))) Панч))))
отсюда слюни сопли по сетям, жалобы в ркф..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 09, 2022, 10:45
Как бы там не было, трайл или охота. Стрелять надо так (стараться) чтоб дичь не пропадала. Но бывает падает далеко.
30мин это не про нас))
Бывает дуплет, бывает триплет)) есть умельцы 5 из 5 выбивают. Не всегда видишь, где упал, но направление помнишь.
Плохо когда в ветках повис))
Одну послал мимо, вторую мимо.
А он с... а висит
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 10, 2022, 01:32
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 09, 2022, 06:56  
Ну не совсем так с моими трактовками. Но не суть. Так почему нельзя провести целенаправленно по перепелу,  попутно стреляя коростеля, тетерева, куропатку? Каких  профессионалов надо здесь спросить?? У нас кто-то провел хоть один трайл ретриверов?? "Цацит" в Головинке - это не трайл ретриверов - это наеДалово.
Вас заносит. Под «профессионалами» я имел в виду не Янушкевича, и не российских специалистов. И да, я могу ошибаться, я ведь даже не ретриверист, и выше писал ИМХО. Возможно буковки надо было покрупнее, не заметно, ну я увеличил.
Вообще, ретриверисты, похоже разнообразная категория, и Вам можно посочувствовать в Вашем опыте общения. Немножко позитива) я более-менее случайно поговорил с несколькими ретриверистами, вероятно не из числа Ваших лучших друзей. Вполне вменяемые люди. О кончине «трайлов» в Головинке, конечно сожалеют, но в принципе согласны, что трайл по выпускной - это не правильно. Даже слова благодарности Федерации за правила слышал). Так, что «дышите глубже, Вы взволнованны». Люди как люди, Головинский цацит только их немного испортил. Ещё раз для невнимательных - речь не о Ваших самых близких друзьях.

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 10, 2022, 04:26
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 10, 2022, 01:32  
Вас заносит. Под «профессионалами» я имел в виду не Янушкевича, и не российских специалистов. И да, я могу ошибаться, я ведь даже не ретриверист, и выше писал ИМХО. Возможно буковки надо было покрупнее, не заметно, ну я увеличил.
Вообще, ретриверисты, похоже разнообразная категория, и Вам можно посочувствовать в Вашем опыте общения. Немножко позитива) я более-менее случайно поговорил с несколькими ретриверистами, вероятно не из числа Ваших лучших друзей. Вполне вменяемые люди. О кончине «трайлов» в Головинке, конечно сожалеют, но в принципе согласны, что трайл по выпускной - это не правильно. Даже слова благодарности Федерации за правила слышал). Так, что «дышите глубже, Вы взволнованны». Люди как люди, Головинский цацит только их немного испортил. Ещё раз для невнимательных - речь не о Ваших самых близких друзьях.



А. (Выдохнул) Вы имели ввиду иностранных профессионалов, которых надо было спрашивать составляя правила  . .. ага . так их спросили. И Вам тут об этом ранее сообщали.. наверное надо было покрупнее написать.. они сказали, иностранные специалисты, что по перепелу можно.. хотя это и так было ясно из текста правил и семинара неавторитетного итальяшки, на который здесь ссыль и который не говорил, что в Италии по перепелу  проводят целенаправленно.
Иностранных профессионалов даже переспросили, когда группа ретриверистов, не тех, кого Вы имели ввиду, стала настаивать на своём прочтении положений международных правил.. и иностранные профессионалы  ответили: читайте правила..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 10, 2022, 11:41
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 10, 2022, 01:32  
Вас заносит. Под «профессионалами» я имел в виду не Янушкевича, и не российских специалистов. И да, я могу ошибаться, я ведь даже не ретриверист, и выше писал ИМХО. Возможно буковки надо было покрупнее, не заметно, ну я увеличил.
Вообще, ретриверисты, похоже разнообразная категория, и Вам можно посочувствовать в Вашем опыте общения. Немножко позитива) я более-менее случайно поговорил с несколькими ретриверистами, вероятно не из числа Ваших лучших друзей. Вполне вменяемые люди. О кончине «трайлов» в Головинке, конечно сожалеют, но в принципе согласны, что трайл по выпускной - это не правильно. Даже слова благодарности Федерации за правила слышал). Так, что «дышите глубже, Вы взволнованны». Люди как люди, Головинский цацит только их немного испортил. Ещё раз для невнимательных - речь не о Ваших самых близких друзьях.
Мессир, москвичей испортил квартирный вопрос.)))


Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 10, 2022, 14:39
 Цитата от пользователя Билли Бонс:  Июль 10, 2022, 11:41  
Мессир, москвичей испортил квартирный вопрос.)))

98EC014A-5D7C-451D-8520-2564E58F3630.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 10, 2022, 17:07
Подслушано на фестивале. Не моё.

Наши ретриверисты пришли к своей породе не от охоты. Зачем и кому нужен ретривер? Есть, например, большая группа охотников, которые страстно любят стрелять гуся,  специализируется на этой охоте - покупают соответсвующие ружья, манки, скрадки.. готовые ехать по бездорожью на край света за этим гусем.. роют ямы.. есть среди наших ретриверистов - активистов такие? Вроде, нет. Если бы были, то они очень быстро нашли бы место для проведения трайла . Как правило все наши ретривероводы сначала завели ретривера, кто по случаю, а кто начитавшись рекламу.  а потом стали думать чем себя и свою  собаку занять.. .  Никогда таким  не стать трайлерами и не понять трайлеров..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 10, 2022, 17:24
Вот был бы я состоятельным любителем пострелять на перелетах, обязательно завёл бы себе пяток ретриверов и приставил бы к ним псаря.. и везде брал бы их с собой.. я стреляю, а они собирают.. удобно и богато.. друзей бы чморил, которые по засранному полю ползают битых собирают .. нашёл бы единомышленников и пари бы с ними заключал на то, чей ретривер больше запомнит падений или дальше пойдёт, найдёт  и принесёт. И вот он уже филд  трайл..  где эти люди?? Где та Люда, я вас спрашиваю))??
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 10, 2022, 18:07
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 10, 2022, 17:24  
друзей бы чморил, которые по засранному полю ползают битых собирают .

Как-то не по-дружески друзей чморить?)))
Может помочь лучше?)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 10, 2022, 18:17
Цитата от пользователя Danver:  Июль 10, 2022, 18:07  
Как-то не по-дружески друзей чморить?)))
Может помочь лучше?)
Это им лучше поможет.. истинный гусятник «.. неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных..» ретриверов.. а если ты гусятник случайный, то ползай по засранному  полю как чмо сам))) 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Leo Июль 10, 2022, 18:43
Верно, гусиная охота - одна из самых деньгозатратных. Нигде в других на круг столько денег не спускается.
Тогда уж лучше организаторам, владельцам полей и тп таких собак заиметь и народу собирать тушки за денежки. Глядишь, кто и захочет себе такую же...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 10, 2022, 20:53
Первые мои охотничьи собаки - Гончие. Русские Гончие. Я охотился с гончими, у которых не было документов и я знать не знал, что есть официальная кинология - рорсы, секции, кинологи, эксперты.

Я уже довольно много и долго охотился с гончими и лайками, когда впервые попал на тягу вальдшнепа.  Весення охота меня мало привлекала - лезешь ты такой на бабу, а тебе раз и по башке дробью ))
Сегодня я вообще не охочусь весной. Но не суть.
 И вот, пришёл я впервые постоять на тяге вальдшнепа и сбил три птицы.. сбить-то сбил, но ни одной найти не смог.. На следующий день у меня был спаниель, купленный по объявлению )) .через него я узнал, что есть все эти рорсы, эксперты.. . почему не ретривер?? Это вот вопрос к ретривристам-активистам)) и сегодня это не первая собака, которая приходит в голову охотнику, которому нужна подача..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Leo Июль 10, 2022, 21:22
А сколько у нас ретриверов тех, рабочих?..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 10, 2022, 21:40
Цитата от пользователя Leo:  Июль 10, 2022, 21:22  
А сколько у нас ретриверов тех, рабочих?..
Не знаю. Опять же что считать рабочим..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Билли Бонс Июль 10, 2022, 22:32
Цитата от пользователя Leo:  Июль 10, 2022, 21:22  
А сколько у нас ретриверов тех, рабочих?..
был бы трайл, он бы подтвердил!))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 00:16
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 10, 2022, 21:40  
Не знаю. Опять же что считать рабочим..
Сегодня в Головинке на фестивале был Турнир по подаче. 16 собак. Первые 4 места лабрадоры РР (все, кто был из РР). Все участники - охотники (условие "конкурса" - стрельба из своего ружья). А где им еще участвовать? не в РКФ и РОРСовских состязаниях же? Делаем свое, пока вы изучаете "есть ли жизнь на марсе".

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 06:19
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 10, 2022, 18:17  
Это им лучше поможет.. истинный гусятник «.. неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных..» ретриверов.. а если ты гусятник случайный, то ползай по засранному  полю как чмо сам))) 


Позволю себе не согласиться с Вашим высказыванием. Наличие кровного, статного и т.п. лабрадора не делает из  субъекта истинного гусятника, как и не делает истинным легашатником факт обладания породной, статной, кровной легавой)

А по полю не обязательно ползать "как чмо"))). Достаточно уметь сделать так, чтобы гусь падал в конкретное место))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 11, 2022, 07:48
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 00:16  
Сегодня в Головинке на фестивале был Турнир по подаче. 16 собак. Первые 4 места лабрадоры РР (все, кто был из РР). Все участники - охотники (условие "конкурса" - стрельба из своего ружья). А где им еще участвовать? не в РКФ и РОРСовских состязаниях же? Делаем свое, пока вы изучаете "есть ли жизнь на марсе".


Так все верно, кому не нужен подавальщик - изучают марс, кому нужен - должны двигаться в своем направлении
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 08:03
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 11, 2022, 07:48  
Так все верно, кому не нужен подавальщик - изучают марс, кому нужен - должны двигаться в своем направлении

Там, на Марсе, всё не как у людей - и  охотники, и собаки РР. Не понятно только зачем людям марсианские собаки, если у них всё своё.. земное..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 08:06
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 06:19  
Позволю себе не согласиться с Вашим высказыванием. Наличие кровного, статного и т.п. лабрадора не делает из  субъекта истинного гусятника, как и не делает истинным легашатником факт обладания породной, статной, кровной легавой)

А по полю не обязательно ползать "как чмо"))). Достаточно уметь сделать так, чтобы гусь падал в конкретное место))
Ну значит и нах не нужен здесь ретривер на охоте. Только если фестивалить на даммисах и домашних курах... в Головинке..  А че? И то дело)) Главное, СВОЁ!))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 08:29
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 08:06  
Ну значит и нах не нужен здесь ретривер на охоте.

Ну почему же не нужен?) Просто он не определяющий фактор истинности) Если бы я был фанатом охоты на пролетах, то обязательно бы держал ретривера. Очень хорошее подспорье. Вот только скорее всего из Англии или штатов бы привез а не здесь брал. Просто у правильных гусятников подранки крайне редко случаются. А битая птица падает в основном на чистое. А вот на утку в камыше ретривер незаменим, конечно)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 08:41
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 08:29  
Ну почему же не нужен?) Просто он не определяющий фактор истинности) Если бы я был фанатом охоты на пролетах, то обязательно бы держал ретривера. Очень хорошее подспорье. Вот только скорее всего из Англии или штатов бы привез а не здесь брал. Просто у правильных гусятников подранки крайне редко случаются. А битая птица падает в основном на чистое. А вот на утку в камыше ретривер незаменим, конечно)
Я бы вообще отделил в общественном сознании охотника от стрелка. Стрелок - это с ружьем, охотник - это с собакой и только иногда к ним добавляется ружьё.. на Марсе заводчики спаниелей и ретриверов ездят на нагонные или загонные охоты без ружей.. ну принято у них так на Марсе))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 08:47
Вот вопрос. Почему ретриверисты так и не провели настоящий трайл по дикой птице за все это время?? Занялись сразу наебосом в Головинке??
Для меня это риторический вопрос.
Второй вопрос тоже риторический. А почему сейчас тратится ресурс на фестиваль, а не на полноценный трайл??

Че бы не залезть в камыш и там не посостязаться по дикой утке? Даже без разрешения ркф?? 
Чтобы фестивалить разрешение же не нужно..
ответ очевиден или нет?? ))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 08:51
EB0E2C2B-14DC-477A-96AD-FEFDB95ADB72.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 08:59
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 08:41  
Я бы вообще отделил в общественном сознании охотника от стрелка. Стрелок - это с ружьем, охотник - это с собакой и только иногда к ним добавляется ружьё.. на Марсе заводчики спаниелей и ретриверов ездят на нагонные или загонные охоты без ружей.. ну принято у них так на Марсе))

Я отчасти с Вами согласен... Но, по-моему, не всегда без собаки - стрелок. Взять того же гуся. Я кайфую, когда на гусиной охоте у меня получается обмануть эту осторожную и умную птицу, подманить ее в духовой манок на расстояние 15-20 метров и четко отстреляться. Какой кайф когда гуси над твоей присадой с каждым кругом снижаются, а в конце заходят на посадку) Вот от чего в этой охоте я испытываю восторг и адреналин. И очень часто не стреляю просто налетающих гусей в надежде закрутить их на круг. А собака тут отведена примитивная роль собиральщика, без которого можно в принципе и обойтись. Конечно прикольно, наверное, когда собака выполнила действительно сложную подачу... Но это не идет в сравнение с тем когда ты наблюдаешь работу хищника) Например на охоте с легавой наслаждаешься больше лицезрением собаки и ее действиями по поиску и отработке "жертвы". И кому выстрел важнее красивой работы, тот без сомнения стрелок) Я лучше пойду на охоту с легавой, но без ружья, чем наоборот.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 09:05
Нет у нас в стране спроса на ретриверов как на охотничьих собак. Как на диванных - полно)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 09:08
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 08:59  
Я отчасти с Вами согласен... Но, по-моему, не всегда без собаки - стрелок. Взять того же гуся. Я кайфую, когда на гусиной охоте у меня получается обмануть эту осторожную и умную птицу, подманить ее в духовой манок на расстояние 15-20 метров и четко отстреляться. Какой кайф когда гуси над твоей присадой с каждым кругом снижаются, а в конце заходят на посадку) Вот от чего в этой охоте я испытываю восторг и адреналин. И очень часто не стреляю просто налетающих гусей в надежде закрутить их на круг. А собака тут отведена примитивная роль собиральщика, без которого можно в принципе и обойтись. Конечно прикольно, наверное, когда собака выполнила действительно сложную подачу... Но это не идет в сравнение с тем когда ты наблюдаешь работу хищника) Например на охоте с легавой наслаждаешься больше лицезрением собаки и ее действиями по поиску и отработке "жертвы". И кому выстрел важнее красивой работы, тот без сомнения стрелок) Я лучше пойду на охоту с легавой, но без ружья, чем наоборот.

В чистом виде стрелок - это номер на загоне. Ну ещё лабазник. На гусе тебя также могут посадить в скрадок.. и будут на тебя и для тебя манить.. и так далее ., на реву.. и с легавыми также может быть.. охотник ведёт собак, а стрелок только стреляет.. по большому счёту от бедности мы  пытаемся совместить охотника со стрелком.. это две разные сущности.. отсюда у нас каша - стрелки называют себя охотниками, а охотников называют спортсменами.. горка трупиков - это критерий эффективности  стрелка, у охотника другие критерии оценки его эффективности
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 09:12
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 09:05  
Нет у нас в стране спроса на ретриверов как на охотничьих собак. Как на диванных - полно)))
Спрос формируется. Но начинать его формировать на фестивалях - Ошибка. Фестиваль хорош как дополнение к трайлам, , но никак не вместо трайла.. 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 09:15
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 09:08  
В чистом виде стрелок - это номер на загоне. Ну ещё лабазник. На гусе тебя также могут посадить в скрадок.. и будут на тебя и для тебя манить.. и так далее ., на реву.. и с легавыми также может быть.. охотник ведёт собак, а стрелок только стреляет.. по большому счёту от бедности мы  пытаемся совместить охотника со стрелком.. это две разные сущности.. отсюда у нас каша - стрелки называют себя охотниками, а охотников называют спортсменами.. горка трупиков - это критерий эффективности  стрелка, у охотника другие критерии оценки его эффективности

Все-таки не всегда тот кто без собаки стрелок)) Если главная цель-произвести выстрел, то да! А если есть другие приоритеты, то даже без собаки можно быть охотником) Как и с собакой можно быть стрелком)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 09:19
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 09:15  
Все-таки не всегда тот кто без собаки стрелок)) Если главная цель-произвести выстрел, то да! А если есть другие приоритеты, то даже без собаки можно быть охотником) Как и с собакой можно быть стрелком)
Не всегда. Кто говорит про всегда)) стрелок сам может быть как собака)) и ретриверист, как по мне, не охотник и не стрелок)) собиратель.. может поэтому среди них так много женщин?)) собирательство - женская тема)))) грибы, ягоды, хворост, трупы..))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 09:22
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 09:12  
Спрос формируется. Но начинать его формировать на фестивалях - Ошибка. Фестиваль хорош как дополнение к трайлам, , но никак не вместо трайла.. 

Фестивалить проще)) Трайлы провести-это заморочиться надо.
Собака в итоге многими берется для охоты, а не для состязаний. А кто у нас в России из людей формирующих сознание начинающих охотников и охотников с опытом, использует ретривера? На вскидку мне только один человек на ум приходит...Да и у того собака завезенная со штатов. У амеров смотришь, почти в каждом видео лабры носятся за птицей...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Shooter Июль 11, 2022, 09:23
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 09:22  
Фестивалить проще)) Трайлы провести-это заморочиться надо.
Собака в итоге многими берется для охоты, а не для состязаний. А кто у нас в России из людей формирующих сознание начинающих охотников и охотников с опытом, использует ретривера? На вскидку мне только один человек на ум приходит...Да и у того собака завезенная со штатов.
Скорняк?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 09:29
Цитата от пользователя Shooter:  Июль 11, 2022, 09:23  
Скорняк?

Курочкин. У него лабрадорша из штатов привезенная. Он ее активно на охотах юзает...
Хотя, возможно есть и другие. Я просто не совсем в теме по лабрадорам)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Shooter Июль 11, 2022, 09:41
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 09:29  
Курочкин. У него лабрадорша из штатов привезенная. Он ее активно на охотах юзает...
Тот да, уже давно.
В передачах Скорняка охота с ретривером тоже счас есть, еще видел передачу с владельцем ретривера, на охоте по утке в Шатуре поздней осенью.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 09:54
Коллеги. Вы не совсем правильно поняли мою цитату. Попробую объяснить проще. Пока вы обсуждаете, есть ли ретриверы рр, или нет, и пр. Мы пытаемся как то собрать крохи этих рр. Хотели бы разобраться, не спорили бы о жизни на Марсе, а просто бы сами посмотрели, пообщались бы с марсианами-ретриверистами. Какой смысл рассуждать о ретриверах не видя ни разу в живую работу подготовленного ретривера? Слушать как сосед напевает Шаляпина (которого вы считаете "ретриверистом" Потому что у него когда-то был ретривер) ? Чего воздух сотрясать? Я вот знаю только одного человека, который вживую видел работы ретриверов, ведущих, и интересовался этим вопросом. Были бы другие, из вашей братии, знал бы 😀.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 09:55
Фестивалить гораздо проще. Этот всё игры и развлечения.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 09:58
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 09:54  
Были бы другие, из вашей братии, знал бы 😀.

Тут нет братии)) По крайней мере я сам за себя. Просто интересуюсь подружейными собаками и тем что около собак))

Не хотите попробовать провести трайл? И по-любому из братии подтянутся))

А если еще и видео качественное сего действа снять, так вообще фурор среди охотников-стрелков может случиться, если будет на что посмотреть)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Иван12001 Июль 11, 2022, 09:59
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 09:22  
Фестивалить проще)) Трайлы провести-это заморочиться надо.
Собака в итоге многими берется для охоты, а не для состязаний. ..
Это логично, охотничья собака для охоты.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 10:03
Цитата от пользователя Иван12001:  Июль 11, 2022, 09:59  
Это логично, охотничья собака для охоты.

Есть другая сторона медали) Где этих собак для охоты брать?))) У нас сейчас, как я понял, ни спроса ни предложения особо нет...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 10:06
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 09:58  
Тут нет братии)) По крайней мере я сам за себя. Просто интересуюсь подружейными собаками и тем что около собак))

Не хотите попробовать провести трайл? И по-любому из братии подтянутся))

А если еще и видео качественное сего действа снять, так вообще фурор среди охотников-стрелков может случиться, если будет на что посмотреть)

Так уже пытались провести по новым правилам ФТ. С весьма серьёзным административным ресурсом. Результат 100% предсказуем.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 10:09
Про "делаем своё" Тоже придётся пояснять. Имеется ввиду делать задуманое, не обращая внимание на внешние факторы. Из грепплинга.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 10:33
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 10:06  
Так уже пытались провести по новым правилам ФТ. С весьма серьёзным административным ресурсом. Результат 100% предсказуем.

на самом деле никто не пытался. Ресурс тут админ вообще не причём. Пытаться надо тем, кому надо. Кому не надо, тем кому казалось бы надо, предложили помочь, но оказалось не  надо.. фестивалить же проще))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 10:40
Вон тут болт всезнающий сомневался в том, что предлагали провести по перепелу. Я не всё знаю, но что предлагали и кому предлагали знаю, и что  энтузиазма это не вызвало, знаю.. предлагали помощь с заменой последнего головинского недоцацита, который лоббировал янушкевич, на реальный цацит, но письма писать же проще ..
Ну а потом пандемия и прочая война с отказом приглашённых англичан приехать.. тут даже Вовиного админресурса не хватило бы.. хотя вон Джонсона Вовка уже уволил, может теперь  и получится))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 10:42
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 10:40  
хотя вон Джонсона уволит, может и получится))

Одного дебила убрали, другого поставят))) К бабке не ходи)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 10:43
Вы бездарно, повторюсь, просрали время, веселясь в головинке со шведами и прочими финнами .  Нарушая вместе с ними даже процедуру проведения  трайла.. а теперь все сильно усложнилось
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 10:47
Отвечу сразу на всё предложения мне провести траил. Нет заинтересованных организаторов, имеющих не только интерес, но и соответствующий ресурс. Нет специалистов, для помощи организаторам, разъясняя специфику требований к фт ретриверов (ну, допустим, 1 есть), нет собак имеющих достаточный уровень подготовки, чтобы всё это не было тем же конкурсом-фестивалем. Нет местных судей по фт, которые могли бы какой нибудь саст провести, но отсудить не "на оте.. съ". Нет школы по охотничьему собаководству... института экспертов. А что есть? Правила ФТ по дикой и напутствие : " Можешь провести". Это как в анекдоте:воду нальём в бассейн, когда прыгать с вышки научитесь. Я это к чему? Вопрос качественного ФТ не в правилах, а в собаках. Которых надо готовить. Подготовка ретривера до уровня участия в ФТ - 3 года. Пик -5 лет. Рассуждать, нужны ли нам рр ретриверы - это к Громыко (царствие небесное). Нам вообще собаки и охоты не нужны. Мясо в магазинах.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 10:58
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 10:43  
Вы бездарно, повторюсь, просрали время, веселясь в головинке со шведами и прочими финнами .  Нарушая вместе с ними даже процедуру проведения  трайла.. а теперь все сильно усложнилось
Повторюсь. Оценочные суждения противоборствующих кланов относительно друг друга не интересны.  А про заявления людей "да мы вам (ритревиристам) проведём траил по дикой" помню. Вопросов нет.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:00
3 года - это для любого трайлера . Отсюда ответ почему мало собак на трайлах, но у легавых и спаниелей собаки для трайлов  таки есть.. все начинали с нуля. Но не все начинали с фестиваля)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:01
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 10:58  
Повторюсь. Оценочные суждения противоборствующих кланов относительно друг друга не интересны.  А про заявления людей "да мы вам (ритревиристам) проведём траил по дикой" помню. Вопросов нет.
А для кого проводить, если выше читаем Ваше же: собак нет))) Л -логика))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:09
Другая картинка. есть те, кто делает трайлы и различные кланы, которые ждут не дождутся, когда те, кто делает, обосрутся.) ретриверисты дождались сразу - им повезло с пандемией больше))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 11, 2022, 11:17
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 10:35  
Основные)
Расскажите про критерии) Очень интересно.
Сдается мне Вы и сами их знаете. Раз те, которые пееречислили - "основные")
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 11:22
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 11, 2022, 11:17  
Сдается мне Вы и сами их знаете. Раз те, которые пееречислили - "основные")

Нет, не всё. Есть еще одна плюшка в подачах. Это когда выбили несколько птиц и собака всех их запомнила и собрала) И даже тех, которых охотник не заметил в пылу адреналина)) Вот тоже прикольная тема, от которой можно кайфануть. Пожалуй и всё) Но это, наверное, редкость на охоте. По крайней мере на моих... Да и собак на такое способных, думаю не много наберется.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 11, 2022, 11:24
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 11:22  
Нет, не всё. Есть еще одна плюшка в подачах. Это когда выбили несколько птиц и собака всех их запомнила и собрала) И даже тех, которых охотник не заметил в пылу адреналина)) Вот тоже прикольная тема, от которой можно кайфануть. Пожалуй и всё) Но это, наверное, редкость на охоте. По крайней мере на моих...
Ну например, был у меня спан, находил все, но обратно шел без "стремления", даже на простых подачах. И таких фишечек есть еще
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:26
Лично я бы для нынешних ретриверистов пальцем  о палец не ударил бы. И отговаривал бы любого, кто захотел бы им в чем-то помочь. Им уже раз помогли и поимели проблему. Повторюсь, они просили сделать правила "спаниелистов", а не "спаниелисты" им их навязали. Ну или по крайней мере часть из их большого неоднородного сообщества. в котором дохера кланов, но ни хера нет собак, которые могут потянуть трайл, просила.. Предложение "спаниелистов" провести трайл для ретриверистов было отвергнуто, а тот трайл, что был заявлен последним, заявлен был опять же по инициативе ретриверистов, а никак не "спаниелистов".. Им просто дали крышу.. И если и винить кого-то в обсере, то опять же ретриверистам самих себя.. Так что не надо ля ля. Если бы "спаниелисты" взялись, то провели бы.. не бог весть какие там требования - гораздо проще чем у спаниелей.. Только в отличие от спаниелей ретриверов  готовых к трайлу нет.. и похоже никогда не будет.. 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 11:27
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 11, 2022, 11:24  
Ну например, был у меня спан, находил все, но обратно шел без "стремления", даже на простых подачах. И таких фишечек есть еще
Да таких фишек полно))) Может принести котлету прокомпостированную и пожеванную)
Я все-таки априори подразумеваю четкое исполнение подачи, когда пишу "сбегал, принес, отдал")
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 11:32
А в России есть хоть один судья, который мог бы судить ФТ ретриверов?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:41
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 11:32  
А в России есть хоть один судья, который мог бы судить ФТ ретриверов?
нет. они не смогли сформировать судейский корпус. Правильно выше ананд написал - они не успели создать ни школы, ни судей.. и даже собак не сделали.. профестивалили все..
Теоретически они могут наштамповать судей, но без школы, без знакомства с высшими стандартами - это будет янушковщина, громыковщина.. херня короче это будет)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:42
У них последний "цацит" судил Янушкевич. Еще вопросы остаются??))) У чела никогда не было ретривера..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 11:46
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 11:42  
У них последний "цацит" судил Янушкевич. Еще вопросы остаются??))) У чела никогда не было ретривера..
Вы сами то верите в этот бред? Не верите.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 11, 2022, 11:47
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 11:41  
нет. они не смогли сформировать судейский корпус. Правильно выше ананд написал - они не успели создать ни школы, ни судей.. и даже собак не сделали.. профестивалили все..
Теоретически они могут наштамповать судей, но без школы, без знакомства с высшими стандартами - это будет янушковщина, громыковщина.. херня короче это будет)

Так как же им провести трайл, даже если они захотят, даже если собак наберут, если судить некому?))

У ретриверистов на данный момент, я так понял, вообще ничего нет, кроме фестиваля в Головинке?))

Только правила, которые им перевели и утвердили?)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:47
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 11:46  
Вы сами то верите в этот бред?
зачем мне верить, я знаю) 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:50
Цитата от пользователя Danver:  Июль 11, 2022, 11:47  
Так как же им провести трайл, даже если они захотят, даже если собак наберут, если судить некому?))

У ретриверистов на данный момент, я так понял, вообще ничего нет, кроме фестиваля в Головинке?))

Только правила, которые им перевели и утвердили?)

А я и пишу, что все просрали.. ну или профестивалили..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 11:58
вот тут можно познакомиться с точкой  зрения на тестирование подачи судьи "цацита" ретриверов :

 https://napsarne.ru/index.php?topic=219.msg2438;topicseen#new
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 12:08
Сейчас Янушкевича можно судьей фт сделать.. А че нет?))) Будут по размороженной курице проводить.. Опыт-то богатый у черта этого
Кто-то из ретриверистов думал головой, когда под этого плута  собак своих ставил? . Читал его статейки? Не? )))
Или так хотелось фестивалить,  что мочи не было?))

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 13:19
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 11:26  
Лично я бы для нынешних ретриверистов пальцем  о палец не ударил бы.
И очень напрасно. Пишу же - нет школы, ничего нет. Есть спорт, нисколько не умаляя его достоинств, не каждый охотник готов тратить время на 200м идеальной прямой ради прямой. Есть аналог вашего 81г. Есть люди, которые не относят себя к этим двум категориям.
Не надо сразу траил. Можно любые обучающие мероприятия проводить
Я уверен, что много кто соберётся что нибудь послушать на ретриверскую тему. Да и не на ретриверскую.
Так всю жизнь и будем обижаться на девочек и всех ретриверистов валить в одну кучу?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 13:32
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 11:47  
зачем мне верить, я знаю) 
По бумажкам, или сами видили?
Не придумывайте. Главный судья, Томми Саркинен. Влияние Янушкевича на результат ФТ- не явное 😀. Я это объясняю не Вам, а тем кто может Вам поверить.Вы знаете. Я не только знаю, но и видел.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 13:44
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 13:32  
По бумажкам, или сами видили?
Не придумывайте. Главный судья, Томми Саркинен. Влияние Янушкевича на результат ФТ- не явное 😀. Я это объясняю не Вам, а тем кто может Вам поверить.Вы знаете. Я не только знаю, но и видел.
Вы видели, да на знаете, а я знаю. Что на трайлах ретриверов для квалификации собака должна выступить под разными судьями в двух турах минимум. Если  собака не дисквалифицируется в первом туре под одним или парой  судей, то будет выступать под другим или другими. Если  все судил один судья - это нарушение правил фт. Грубейшее!! Международных и национальных.. и это, янушкевич записан судьей? В поле ходил в этом статусе?  Значит,  судил. )
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 13:51
A26DA31B-76A4-43DD-A56D-B91F23A2566D.jpg

А это как понимать?

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 14:00
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 13:44  
Вы видели, да на знаете, а я знаю. Что на трайлах ретриверов для квалификации собака должна выступить под разными судьями в двух турах минимум. Если  собака не дисквалифицируется в первом туре под одним или парой  судей, то будет выступать под другим или другими. Если  все судил один судья - это нарушение правил фт. Грубейшее!! Международных и национальных.. и это, янушкевич записан судьей? В поле ходил в этом статусе?  Значит,  судил. )
Я всё знаю 🤣.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 14:23
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 14:00  
Я всё знаю 🤣.
Ну вот, Вы все знаете.. главное здесь, что разные судьи должны независимо друг от друга отсмотреть собаку, которая претендует на квалификацию. Вместе они судят уже ран офф.,  И если бы все было по уму, то янушкевич, судивший независимо от чухонца, мог бы еще как повлиять на результат..)) но поскольку нарушили правила, то может он и был статистом..  но опять же Вы не видели как принималось  судейское решение, так как видеть это  участники и зрители  не должны.  А Вас ни в судьях, ни в стажёрах не стояло, если, конечно,  Ваша фамилия не Вдовина))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 14:35
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 13:51  
A26DA31B-76A4-43DD-A56D-B91F23A2566D.jpg

А это как понимать?


Постарайтесь не никак не понимать. Турнир "меткая подача" и турнир по поиску и подаче - немного разные турниры.  Болт подтвердит :)
Кстати, на турнире по поиску и подачи зрителей не было.... к сожалению. Лень и далеко было идти... могли бы посмотреть как работают ретриверы на не сложных подачах.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 14:38
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 14:23  
А Вас ни в судьях, ни в стажёрах не стояло, если, конечно,  Ваша фамилия не Вдовина))
Ошибаетесь, если мы конечно говорим о 19 году :)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 14:50
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 13:19  
И очень напрасно. Пишу же - нет школы, ничего нет. Есть спорт, нисколько не умаляя его достоинств, не каждый охотник готов тратить время на 200м идеальной прямой ради прямой. Есть аналог вашего 81г. Есть люди, которые не относят себя к этим двум категориям.
Не надо сразу трайл. Можно любые обучающие мероприятия проводить
Я уверен, что много кто соберётся что нибудь послушать на ретриверскую тему. Да и не на ретриверскую.
Так всю жизнь и будем обижаться на девочек и всех ретриверистов валить в одну кучу?
Дело не в девочках и мальчиках. Дело в опыте организации. Я имею какое-то отношение к организации трайлов уже более 10 лет и могу судить по опыту, кому стоит помочь и кого стоит поддержать, а кого надо отморозить сразу..
Тут ранее писалось про арменок, которые всю дорогу паразитировали на организаторах трайлов легавых ( и ладно бы паразитировали - они ещё умудрялись  гадить им), а потом заявили, что «спаниниелисты» испортили все то, что они построили)..  хотя никто их рядом со стройкой не видел..
и вот опять я читаю про спаниелистов, которые все портят, но уже в приложении к ретриверам) ...

Не. Сначала клятва трайлера)) . Затем присяга  на верность президенту Федерации. И может быть тогда, после нижайшей просьбы ретриверистам там помогут..)) Я так думаю)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 14:59
А это что?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 14:59
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 14:38  
Ошибаетесь, если мы конечно говорим о 19 году :)


Ну покажите, где я ошибаюсь. Это кусок отчёта наблюдателя.

9F4A0CB0-061D-4993-AA32-E8376714A6E8.jpg
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 15:00
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 14:59  
А это что?


Фрагмент отчёта наблюдателя. Документ.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 15:00
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 14:50  
Не. Сначала клятва трайлера)) . Затем присяга  на верность президенту Федерации. И может быть тогда, после нижайшей просьбы ретриверистам там помогут..)) Я так думаю)
:)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 15:01
Форма стандартная? :)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 15:04
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 15:01  
Форма стандартная? :)


Форма одежды? Клубная. Но на нее надо ещё заработать или заслужить)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 15:09
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 15:00  
Фрагмент отчёта наблюдателя. Документ.
Я про форму документа. Хотя не важно. Когда там будет вписана графа "Стажеры" тогда и увидите:
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 14:23  
А Вас ни в судьях, ни в стажёрах не стояло
:)

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 15:15
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 15:09  
Я про форму документа. Хотя не важно. Когда там будет вписана графа "Стажеры" тогда и увидите: :)



Вообще-то, стажеры входят в состав судейской комиссии и указываются в рапортичке. и заявляются стажеры заранее.. ну ладно,  Вас там стояло. Ну и как с обучением ? Не возникло вопросов у стажера по нарушениям?? Судьи почему не той квалификации? Почему судим толпой?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 11, 2022, 15:39
" Вот был бы я состоятельным любителем пострелять на перелетах, обязательно завёл бы себе пяток ретриверов и приставил бы к ним псаря.. и везде брал бы их с собой.. я стреляю, а они собирают.. удобно и богато.. друзей бы чморил, которые по засранному полю ползают битых собирают .. нашёл бы единомышленников и пари бы с ними заключал на то, чей ретривер больше запомнит падений или дальше пойдёт, найдёт  и принесёт. И вот он уже филд  трайл..  "

Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 08:06  
Ну значит и нах не нужен здесь ретривер на охоте. Только если фестивалить на даммисах и домашних курах... в Головинке..  А че? И то дело)) Главное, СВОЁ!))

Я вот так вижу: Путь Трайлера - стремиться повысить качество своих собак, и, если получиться - чморить конкурентов в своей породной группе. Хвастаться своими собаками, и чморить своими победами, а победить можно только в своей группе.
А на деле получается какой-то Особый Путь Русского Трайлера Тырнете. Хвастаться своими собаками не получается, потому, как невозможно хвастаться СВОИМИ собаками от лица анонимного аватара. Поэтому чморим тех, кто занимается соседней породной группой. Не имея к ней прямого отношения, не зная специфики, главное - не имея своих собак в этой группе.
Ну а чо? Удобно! Но как-то «мелко, Хоботов!».


Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 15:41
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 15:15  
Вообще-то, стажеры входят в состав судейской комиссии и указываются в рапортичке. и заявляются стажеры заранее.. ну ладно,  Вас там стояло. Ну и как с обучением ? Не возникло вопросов у стажера по нарушениям?? Судьи почему не той квалификации? Почему судим толпой?
Так и рапортичку полистайте.
Обучение прошло хорошо. По оценкам все практически совпало с Главным судьей :) На свои вопросы я получил ответы.  Докопаться всегда есть к чему, у меня другая цель стажировки. Остальное - к наблюдателю. Поверьте, на любом ретриверском траиле, или иных состязаниях я могу найти до чего докопаться. Надо? Мне нет. Лучше потихоньку двигаться в нужном направлении, чем тратить силы на поливание друг друга. Из досужих обсуждений всяких старых обид и прочей хрени выхожу. Не интересно и бесперспективно. Если действительно интересно что то обсудить про ретриверов, про подачу, про перспективы/не перспективы всего что касается ретриверов, всегда открыт.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 16:07
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 11, 2022, 15:39  
" Вот был бы я состоятельным любителем пострелять на перелетах, обязательно завёл бы себе пяток ретриверов и приставил бы к ним псаря.. и везде брал бы их с собой.. я стреляю, а они собирают.. удобно и богато.. друзей бы чморил, которые по засранному полю ползают битых собирают .. нашёл бы единомышленников и пари бы с ними заключал на то, чей ретривер больше запомнит падений или дальше пойдёт, найдёт  и принесёт. И вот он уже филд  трайл..  "

Я вот так вижу: Путь Трайлера - стремиться повысить качество своих собак, и, если получиться - чморить конкурентов в своей породной группе. Хвастаться своими собаками, и чморить своими победами, а победить можно только в своей группе.
А на деле получается какой-то Особый Путь Русского Трайлера Тырнете. Хвастаться своими собаками не получается, потому, как невозможно хвастаться СВОИМИ собаками от лица анонимного аватара. Поэтому чморим тех, кто занимается соседней породной группой. Не имея к ней прямого отношения, не зная специфики, главное - не имея своих собак в этой группе.
Ну а чо? Удобно! Но как-то «мелко, Хоботов!».


Главное, чтобы у болта получилось зачморить анонимных спаниелистов..))) от имени ретриверистов,  не имея к последними отношения)) вот это по-крупному))) )
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 16:10
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 15:41  
Так и рапортичку полистайте.
Обучение прошло хорошо. По оценкам все практически совпало с Главным судьей :) На свои вопросы я получил ответы.  Докопаться всегда есть к чему, у меня другая цель стажировки. Остальное - к наблюдателю. Поверьте, на любом ретриверском траиле, или иных состязаниях я могу найти до чего докопаться. Надо? Мне нет. Лучше потихоньку двигаться в нужном направлении, чем тратить силы на поливание друг друга. Из досужих обсуждений всяких старых обид и прочей хрени выхожу. Не интересно и бесперспективно. Если действительно интересно что то обсудить про ретриверов, про подачу, про перспективы/не перспективы всего что касается ретриверов, всегда открыт.

Указанные мною нарушения -  не мелочи. Это я ещё про выпускную не написал) .
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 16:35
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 15:41  
Так и рапортичку полистайте.
Обучение прошло хорошо. По оценкам все практически совпало с Главным судьей :) На свои вопросы я получил ответы.  Докопаться всегда есть к чему, у меня другая цель стажировки. Остальное - к наблюдателю. Поверьте, на любом ретриверском траиле, или иных состязаниях я могу найти до чего докопаться. Надо? Мне нет. Лучше потихоньку двигаться в нужном направлении, чем тратить силы на поливание друг друга. Из досужих обсуждений всяких старых обид и прочей хрени выхожу. Не интересно и бесперспективно. Если действительно интересно что то обсудить про ретриверов, про подачу, про перспективы/не перспективы всего что касается ретриверов, всегда открыт.


Какие обиды. Просто напомнили, почему  вы сегодня там, где вы есть. Что это совсем не потому, что вам что-то не дали в своё время  сделать «спаниелисты»)) 

И почему, возможно, они больше не хотят с вами иметь дела.. и что надо бы сделать вам, а не «спаниелистам», чтобы изменить статус кво.

А так, кто Вам тут мешает обсуждать Ретривера?
 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 11, 2022, 16:39
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 16:07  
Главное, чтобы у болта получилось зачморить анонимных спаниелистов..))) от имени ретриверистов,  не имея к последними отношения)) вот это по-крупному))) )

Да нет. Я сам спаниелист. Так что, получаюсь невольным соучастником всего этого странного движа. Вот как любой ретриверист вообще, и побывавший в Головинке, особенно - соучастник Коллективного Ответа янушкевичей на статью 2007 года «разморозить подачу», так и я получаюсь соучастник того, что пишет анонимный Панчер.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 16:43
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 11, 2022, 16:39  
Да нет. Я сам спаниелист. Так что, получаюсь невольным соучастником всего этого странного движа. Вот как любой ретриверист вообще, и побывавший в Головинке, особенно - соучастник Коллективного Ответа янушкевичей на статью 2007 года «разморозить подачу», так и я получаюсь соучастник того, что пишет анонимный Панчер.
Вы зачинатель движа. Не скромничайте) И не от спаниелистов, а от лица ретриверистов))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 11, 2022, 17:15
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 16:35  
Что это совсем не потому, что вам что-то не дали в своё время  сделать «спаниелисты»))
Я что то говорил об этом? :)
"Я эту женщину так и оставил у реки, а Вы ее до сих пор несете с собой"

"А так, кто Вам тут мешает обсуждать Ретривера?"
О чем Вы? Я разве говорил что мне кто то мешает обсуждать Ретриверов?

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 17:24
Цитата от пользователя Anand:  Июль 11, 2022, 17:15  
Я что то говорил об этом? :)
"Я эту женщину так и оставил у реки, а Вы ее до сих пор несете с собой"



Вы - нет) а болт.. уже не помню.. может показалось))) 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 11, 2022, 19:32

Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 16:43  
Вы зачинатель движа. (...)от лица ретриверистов))
Паранойя - хорошая штука. Очень удобно, чтобы всегда быть уверенным в своей правоте. Но не способствует взаимопониманию. Я никогда не говорил от лица ретриверистов, и никак не связан с Янушкевичем или другими недружественными Вам кланами ретриверистов.

Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 11, 2022, 22:17
Тема в сторону отошла, про кайф от подачи отделил:

https://napsarne.ru/index.php?topic=224.0
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 11, 2022, 23:43
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 11, 2022, 19:32  
Паранойя - хорошая штука. Очень удобно, чтобы всегда быть уверенным в своей правоте. Но не способствует взаимопониманию. Я никогда не говорил от лица ретриверистов, и никак не связан с Янушкевичем или другими недружественными Вам кланами ретриверистов.


А я писал, что Вы связаны с Янушкнвичем? )) но отрицать, что Вы начали этот движ, озаботившись несправедливостью по отношению к ретриверистам со стороны «спаниелистов», право слово не здорОво с Вашей стороны)) как эта девиация  называется? Вы же специалист ещё и в психиатрии? Правда же?))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 00:24
Просто напомню: « А у нас, получается, правила для ретриверистов писали легашатники и спаниелисты. А ретриверисты теперь обязаны этими правилами пользоваться. И назначать судей, по-крайне мере первичных, им будет кто? Тот, кто правила писал? Не имея никакого отношения к породной группе?»...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 00:28
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 11, 2022, 23:43  
А я писал, что Вы связаны с Янушкнвичем? )) но отрицать, что Вы начали этот движ, озаботившись несправедливостью по отношению к ретриверистам со стороны «спаниелистов», право слово не здорОво с Вашей стороны)) как эта девиация  называется? Вы же специалист ещё и в психиатрии? Правда же?))
Писали
« но интерес Вы здесь преследуете,  осознанно ли, неосознанно (мне тоже пох) головинских коммерсов. Не заставляйте мне Вам рассказывать кто такие полезные идиоты.. »
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 00:30
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 00:24  
Просто напомню: « А у нас, получается, правила для ретриверистов писали легашатники и спаниелисты. А ретриверисты теперь обязаны этими правилами пользоваться. И назначать судей, по-крайне мере первичных, им будет кто? Тот, кто правила писал? Не имея никакого отношения к породной группе?»...
Ну, Вы ж вроде сами писали, что написание правил - секретарская работа, а секретарь - пойнтерист. Так что не так?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 00:30
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 00:28  
Писали
« но интерес Вы здесь преследуете,  осознанно ли, неосознанно (мне тоже пох) головинских коммерсов. Не заставляйте мне Вам рассказывать кто такие полезные идиоты.. »
Подчеркните мне слово связь
и Янушкевич, я не вижу)) так как это в психиатрии называется?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 00:32
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 00:30  
Ну, Вы ж вроде сами писали, что написание правил - секретарская работа, а секретарь - пойнтерист. Так что не так?
Сидоров пойнтерист? Это секретарь комисси.. не знал.. да ну на))  жарко сегодня было?))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 00:34
В комиссии ещё  Янушкевич сидел. Это к вопросу, кто им судей назначит))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 00:36
На второй круг опять заходим.. чего хотел спаниелист болт? Абстрактной справедливости? Может на пикет? С плакатом:  «произволу в кинологии нет!»))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 00:43
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 00:32  
Сидоров пойнтерист? Это секретарь комисси.. не знал.. да ну на))  жарко сегодня было?))
Я секретарей комиссии не отслеживаю.
« #100  Июль 08, 2022, 07:10
Хотите инсайд?))
Функции секретаря комиссии по рабочим качествам в самом начале выполнял цельный президент нкп пойнтер. Представляете?))) »
Ваши слова.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 00:44
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 00:36  
На второй круг опять заходим.. чего хотел спаниелист болт? Абстрактной справедливости? Может на пикет? С плакатом:  «произволу в кинологии нет!»))
Да. Примерно так.
С плакатиком не пойду - не люблю. Да и жарко.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 00:46
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 00:43  
Я секретарей комиссии не отслеживаю.
« #100  Июль 08, 2022, 07:10
Хотите инсайд?))
Функции секретаря комиссии по рабочим качествам в самом начале выполнял цельный президент нкп пойнтер. Представляете?))) »
Ваши слова.
На первом заседании. Да. Там правила не писали) А потом назначили секретаря по фамилии Сидоров. Не надо отслеживать, надо сайтом научиться  пользоваться..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 00:52
Справедливости значит хотели.. абстрактной.. бывает.. все таки интересно,  как называется это в психиатрии .. да не суть.,
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 01:03
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 00:46  
На первом заседании. Да. Там правила не писали) А потом назначили секретаря по фамилии Сидоров. Не надо отслеживать, надо сайтом научиться  пользоваться..
Это и называется - отслеживать. На зачем мне это нужно?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 01:22
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 01:03  
Это и называется - отслеживать. На зачем мне это нужно?
Ну Вам зачем-то же было нужно затеять этот движ вокруг составления правил -  попытаться обвинить неких  спаниелистов в некомпетентности и недоговороспособности, а  теперь вот пойнтеристам достаётся .. затем,  наверное,  чтобы  не попадать  в неловкую ситуацию. И  это называется удостовериться..

Как думаете, надо было Янушкнвичу поручить составить правила? Он бы собрал рабочую группу.. он любит собирать рабочие группы.. По справедливости бы было? Ну а че? Он судил цациты, в комисси за ретриверов отвечал.. кому как не ему.., абстрактно было бы очень справедливо) не доебешься.. )))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 01:31
Не всегда выбираешь между плохим и хорошим.. как правило выбираешь между плохим и очень плохим. Борцам за абстрактную справедливость за все хорошее против всего плохого это надо бы как-то попытаться усвоить.. хотя о чем это я.. у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 01:34
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 01:31  
Не всегда выбираешь между плохим и хорошим.. как правило выбираешь между плохим и очень плохим. Борцам за абстрактную справедливость за все хорошее против всего плохого это надо бы надо как-то попытаться усвоить.. хотя о чем это я.. у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба)
Да, да. Я знаю. Выбирая между плохим и очень плохим всегда лучше выбрать то, что хорошо лично для тебя.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 01:36
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 01:34  
Да, да. Я знаю. Выбирая между плохим и очень плохим всегда лучше выбрать то, что хорошо лично для тебя.

Ну не для болта же)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 01:36
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 00:52  
Справедливости значит хотели.. абстрактной.. бывает.. все таки интересно,  как называется это в психиатрии .. да не суть.,
Это один из вариантов нормы. Норма - очень ёмкая категория, «как у Троянского коня пузо».
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 01:40
А над моим вопросом о составителе Янушкевиче в качестве альтернативы  подумайте.  И почему ретриверисты все просрали. А они просрали.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 01:42
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 01:40  
А над моим вопросом о составителе Янушкевиче в качестве альтернативы  подумайте.  И почему ретриверисты все просрали. А они просрали.
Ладно, это проблемы ретриверистов. Главное, чтоб Анонимные Спаниелисты не всё просрали.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 01:49
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 01:42  
Ладно, это проблемы ретриверистов. Главное, чтоб Анонимные Спаниелисты не всё просрали.

Что значит «ладно»?) ретриверисты можно сказать поверили в Вас.. а Вы ладно.. как победите для ретриверистов, так сразу к спаниелистам, а то без Вас они обязательно все  просрут..))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 03:04
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 01:49  
Что значит «ладно»?) ретриверисты можно сказать поверили в Вас.. а Вы ладно.. как победите для ретриверистов, так сразу к спаниелистам, а то без Вас они обязательно все  просрут..))
У Вас слишком обширный инсайд. О том, что они в меня поверили, ретриверисты доложились Вам, а не мне.
Ну, и спаниелистам надо как-то сдерживать своё экскриментирование. Держитесь. «Мысленно вместе»»!»
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 07:13
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 03:04  
У Вас слишком обширный инсайд. О том, что они в меня поверили, ретриверисты доложились Вам, а не мне.
Ну, и спаниелистам надо как-то сдерживать своё экскриментирование. Держитесь. «Мысленно вместе»»!»

Это не инсайД, это инсайТ (insight) (Рустамчику добавлю новых словечек для крепости семейного быта)   Я бы и сам поверил, был бы ретриверистом..Надо сдерживать, согласен, но без Вас долго - не получится.  Спешите!
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 08:33
Кстати, посмотрел сводки с фронта и вот что подумал. А ведь не все потеряно! Можно пойти на фронт и в качестве трофеев привезти десяток ретриверов и пару пленных судей из ЮК. Тема!

Трофейная Германия, трофейная Великобритания.. Пришла страна Лимония, сплошная Чемодания))  -
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 08:35
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 07:13  
Рустамчику добавлю новых словечек для крепости семейного быта
Я уже не осилю. Но читаю. У вас тут забавно
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Anand Июль 12, 2022, 08:41
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 08:33  
Кстати, посмотрел сводки с фронта и вот что подумал. А ведь не все потеряно! Можно пойти на фронт и в качестве трофеев привезти десяток ретриверов и пару пленных судей из ЮК. Тема!

Трофейная Германия, трофейная Великобритания.. Пришла страна Лимония, сплошная Чемодания))  -
Вас не затруднит переформулировать мысль, чтобы было понятно окружающим?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 12, 2022, 08:41
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 08:33  
Можно пойти на фронт и в качестве трофеев привезти десяток ретриверов и пару пленных судей из ЮК. Тема!

Ну трофейные собаки это уже было. А вот судей - это интересно ))) Раньше оружейников трофейных брали. А сейчас вроде с оружием в стране все ОК?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 08:42
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 08:35  
Я уже не осилю. Но читаю. У вас тут забавно
Забавно это когда пьяный в клочья эксперт лайчатник, перед тем как свалиться под куст, говорит трезвому эксперту спаниелисту, чтобы тот пошёл и испытал гибралтаров вон тех двух дам в шляпах .., а у нас тут скучно..  борьба людей со светлыми лицами за все хорошее против всего плохого вызывает зевоту)) особенно,  в военное время)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 08:43
Когда развлечься не чем, между уборкой говна, сойдут и такие забавы. Дело то личного восприятия
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Viking Июль 12, 2022, 08:44
Цитата от пользователя Anand:  Июль 12, 2022, 08:41  
Вас не затруднит переформулировать мысль, чтобы было понятно окружающим?

А чего не понятного. Если так дальше будет продолжаться, то Лондон брать будем!
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 08:48
Цитата от пользователя Viking:  Июль 12, 2022, 08:44  
А чего не понятного. Если так дальше будет продолжаться, то Лондон брать будем!

Грабить награбленное)) а то у нас люди со светлыми  лицами как-то не задумываются,  откуда у них там столько всего полезного)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 08:49
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 08:43  
Когда развлечься не чем, между уборкой говна, сойдут и такие забавы. Дело то личного восприятия


Такая же хня)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 08:52
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Июль 12, 2022, 08:41  
Ну трофейные собаки это уже было. А вот судей - это интересно ))) Раньше оружейников трофейных брали. А сейчас вроде с оружием в стране все ОК?

Так Мазовер думал, что со всем сам справится)) а надо было тащить не только собак, но и кинолухов))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 08:57
Ну может и не придётся брать Лондон -  сами все отдадут))
Просто не вижу причин для пессимизма.. когда банят по национальному признаку, тогда правда за теми, кого банят. А кто прав, тот и сильнее)) да и банят так от слабости.. поэтому надо потерпеть. Войну выиграет тот, кто на полчаса перетерпит противника) великие слова, жалко,  не помню чьи))) 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Viking Июль 12, 2022, 08:59
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 08:48  
Грабить награбленное)) а то у нас люди со светлыми  лицами как-то не задумываются,  откуда у них там столько всего полезного)

А почему бы и нет. Раньше викинги высаживались на берега Уэссекса и Нортумбрии))) Теперь же, как их потомков, пришла наша очередь!
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 09:02
Цитата от пользователя Viking:  Июль 12, 2022, 08:59  
А почему бы и нет. Раньше викинги высаживались на берега Уэссекса и Нортумбрии))) Теперь же, как их потомков, пришла наша очередь!

Сейчас другие техники грабежа.. ))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 09:03
Часто используются для целей грабежа активные туземцы со светлыми лицами, верующие в  справедливость белого человека)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Viking Июль 12, 2022, 09:05
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 12, 2022, 09:02  
Сейчас другие техники грабежа.. ))

Сейчас достаточно Посейдоном уе@ать! Только грабить некого будет потом ;D  ;D  ;D
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 09:06
Давай ему под жопку напинаем?
А если он нам?
А нам то за что?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 09:09
Цитата от пользователя Viking:  Июль 12, 2022, 09:05  
Сейчас достаточно Посейдоном уе@ать! Только грабить некого будет потом ;D  ;D  ;D
Посейдона не видел, а вот приметы деградации, как у нас в конце восьмидесятых начале 90-х, заприметил давно.. грязно в Париже стало.. очень грязно.. и везде как-то все обветшало..  надо потерпеть) не надо посейдоном)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 12, 2022, 09:10
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 09:06  
Давай ему под жопку напинаем?
А если он нам?
А нам то за что?
Не так.. «мы в рай, а они просто сдохнут»))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Bolt Июль 12, 2022, 15:12
Я не тороплюсь, и Вам не желаю. «Живите 120 лет, тётя Песя». Но если опаздываете - без проблем пропущу вперёд.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 15:34
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 12, 2022, 15:12  
Я не тороплюсь,
да кто ж тебя спросит? Тут вон посейдонами раскидываются. И наверху таких хватает. А в рай стремящихся периодически подвозят, жаль спросить уже не получится, как там)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Viking Июль 12, 2022, 15:51
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 15:34  
Тут вон посейдонами раскидываются. И наверху таких хватает.

Кто раскидывается? Каких "таких"?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 15:52
Цитата от пользователя Viking:  Июль 12, 2022, 15:51  
Кто раскидывается? Каких "таких"?

Таких, которые раскидываются
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 15:58
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 15:52  
Таких, которые раскидываются

А кто раскидывается, то??? 8)  ;D
Так, пугают больше. А что, пусть знают)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 16:01
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 15:58  
А кто раскидывается, то??? 8)  ;D
Так, пугают больше. А что, пусть знают)))
А то ни кто не знает)) Охренеть диковинка
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:03
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 16:01  
А то ни кто не знает)) Охренеть диковинка

Ну, может и знают)) Напомнить лишний раз не помешает))) Или Вы конкретно против???)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 16:11
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 16:03  
Ну, может и знают)) Напомнить лишний раз не помешает))) Или Вы конкретно против???)))
Мне конкретно пох, моя хата с краю. Но касается почти всех, и меня тоже
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:16
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 16:11  
Но касается почти всех, и меня тоже

Не мы это начали. Но мы это закончим...
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 16:19
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 16:16  
Не мы это начали. Но мы это закончим...
Начал - Точно не я)А про закончим - Ага, я это слышал в конце февраля под веселые танцы лизгинки. А сейчас что то все унылые ходят, и мечтают о старых зарплатах
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:22
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 16:19  
Точно не я) Ага, я это слышал в конце февраля под веселые танцы лизгинки. А сейчас что все унылые ходят, и мечтают о старых зарплатах

Ну Вы может и ходите унылый. А я не унываю) Потому что знаю, что правда всегда победит, и верю в светлое будущее))  Слава России!
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 16:39
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 16:22  
Ну Вы может и ходите унылый. А я не унываю) Потому что знаю, что правда всегда победит, и верю в светлое будущее))  Слава России!
Как Вы там любите поговаривать? Фантазер?) Я про себя и не писал. Я про этих которые то же кричали Слава, мы победим!
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:40
И собаки со временем у нас в России достойные будут! Все будет постепенно)) Главное не ходить унылым, как ослик Иа)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 16:42
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 16:40  
И собаки со временем у нас в России достойные будут! Все будет постепенно)) Главное не ходить унылым, как ослик Иа)))
А кто предлагает ходить унылым? Мне коненчо пох, но я бы предложил не быть идиотом.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:45
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 16:39  
Как Вы там любите поговаривать? Фантазер?) Я про себя и не писал. Я про этих которые то же кричали Слава, мы победим!

Вы не корректно пишите))) Исправляйтесь))) Победим конечно! Кто-то еще сомневается?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:46
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 16:42  
А кто предлагает ходить унылым? Мне коненчо пох, но я бы предложил не быть идиотом.

А кто идиот? Тот кто истинно верит в победу своей страны и чем может поддерживает свой народ?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 16:49
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 16:46  
А кто идиот? Тот кто истинно верит в победу своей страны?
Ну тут мнения у разных людей расходятся) Как по мне так тот, кто верит, что победа страны как то в лучшую сторону отразится на жизни ее граждан. Ну остальные вольны считать как вздумается
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:50
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 16:49  
Как по мне так тот, кто верит, что победа страны как то в лучшую сторону отразится на жизни ее граждан.

А что лучше отразится? Поражение? Третьего не дано..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 16:54
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 16:50  
А что лучше отразится? Поражение? Третьего не дано..
Сейчас уже не дано. Сейчас уже по любому будет хуже. Убитые, кстати - основной генофонд, калеки ни кому не нужные, куча оружия, охреневшие опричники, навязанное сознание и, в доверешение всему - чеченята. Да здравствует ислам. (Мнение личное)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 12, 2022, 16:58
На этом и закончим. Каждый, думаю, сделает выводы сам...)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 12, 2022, 17:00
Цитата от пользователя Danver:  Июль 12, 2022, 16:58  
На этом и закончим. Каждый, думаю, сделает выводы сам...)
Ага))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 07:42
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 12, 2022, 16:54  
Сейчас уже не дано. Сейчас уже по любому будет хуже. Убитые, кстати - основной генофонд, калеки ни кому не нужные, куча оружия, охреневшие опричники, навязанное сознание и, в доверешение всему - чеченята. Да здравствует ислам. (Мнение личное)

Не. Хуже не будет. Куда уже хуже, чем было до 14-го?  Не будем про геополитику, в ней никто не разбирается. Давайте про собак. В собаках-то мы немного понимаем?))

Отжали Крым. Без Крыма шансов на развитие легавых в РФ не было. А с отжатием Крыма мы получили лучшую в мире площадку для такого развития. Она перекрывает всё и бан по саситам, и бан по русским собакам в Европе , и даже бан РКФ в ФЦИ перекрывает, причём последний бан - скорее плюс чем минус. А ещё все эти баны - это момент истины. Стало понятно, за кого нас там держали и для чего держали. Так кабанчика держат, а потом закалывают. Нравится кому-то быть кабанчиком на выкорме?)) мне нет.

Племенной материал, когда надо будет.  ввезём, судей, каких надо будет, пригласим. Да возможно материал повезём кружным путём, судей пригласим в частном порядке, но это мелочи по сравнению с теми возможностями, которые даёт для развития кинологии ружейных собак Крым.

Говорят, что можно было бы также использовать Крым, когда он был под Украиной. Нельзя. И если бы не отжали в 14 , то через какое-то время мы туда ездить вообще не смогли  бы.. да и с теми подходами  к этому разделу кинологии наших небратьев, это и не имело бы смысла. кинологией в Украине заправляют конкретные   барыги и упоротые нацисты.

Война. Война - это как стихийное бедствие. Но война это ещё и шанс кардинально  изменить тухлую жизнь.  Жертвы? Мало умирает от наркомании,  которая является следствием бессмысленности жизни, где потребление  возведено в культ?? Опричники. Кое-кого давно пора поставить к стенке. А холопам то чего волноваться?) ну попадётся кто/то под руку, так и в мирное  время попадаются. Чечня? Не знаю. А мне нравится) Русня тоже нравится)
А если, повторюсь, победим, а мы победим, то будет не просто не хуже, а будет замечательно. Так или иначе   любой,   кто во время войны сомневается в победе своей страны, работает  на противника. Вот кончится война, тогда и поговорим - кто прав, кто виноват. А сейчас мы правы априори. И это, победителей не судят. Не хотели  судить наших собачек добровольно? Будут судить добровольно-принудительно)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 08:35
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 07:42  
Не. Хуже не будет.
Не стану переубеждать). Об этом с утра до вечера клоуны по тв нас убеждают, как будь то своих мозгов и глаз нет.  Нравятся - смуглые - да, ради бога. Нравится быть правым априори, так то же ни кто не мешает. А я вот фестивали не больно люблю, не в собаках, ни в обычной жизни, политике, экономике и прочем, раз уж это меня напрямую касается (кроме собачьих фестивалей конешна). Но раз тут в натуре - про собак, то и на хер обсуждать
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Владимир Дупляков Июль 13, 2022, 09:23
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 07:42  
Не. Хуже не будет....
А если, повторюсь, победим, а мы победим, то будет не просто не хуже, а будет замечательно.

Да если и будет. Тут уже вопрос не зарплат и хамона, виз в европу и тачки оттуда.
Тут уже стоял вопрос жизни и смерти наших детей и внуков. Это не касается космополитов, у которых где "тепло и сухо" -там и родина.
Или мы должны были дождаться пока нас прихлопнут как в июне 41-ого? Мы же терпеливые. Да жертвы, да война и ужас, да плохо сейчас. Но было бы еще хуже если бы мы ждали. Как известно, если драка неизбежна, надо бить первым. Нас всегда будут ненавидеть. За русский дух, независимость, территорию, богатство земель русских. А уважают эти сучки только силу. Имхо.
Надо потерпеть и поддерживать наших ребят. Это можно делать  каждому из нас. Не обязательно быть только "хатой с краю" или критиковать что все пропало. ИмХО. Мы победим
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 09:31
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 08:35  
Не стану переубеждать). Об этом с утра до вечера клоуны по тв нас убеждают, как будь то своих мозгов и глаз нет.  Нравятся - смуглые - да, ради бога. Нравится быть правым априори, так то же ни кто не мешает. А я вот фестивали не больно люблю, не в собаках, ни в обычной жизни, политике, экономике и прочем, раз уж это меня напрямую касается (кроме собачьих фестивалей конешна). Но раз тут в натуре - про собак, то и на хер обсуждать


Вы,по-моему, что в политике, что в экономике - эксперт, как у нас тут принято говорить, диванный. Вы априори знать не можете как правильно надо в этих сферах в тот или иной момент  действовать..видите только кусочек, но выводы делаете масштабные. А поручи  Вам что-нибудь в этих  областях сделать и будет точно хуже, но с дивана конечно видней как надо было))

и это, клоуны не только в телевизоре убеждают)) есть клоуны на добровольных началах на кухнях, в сетях, ютубчиках. Есть на зарплате там же. кому-то из них Вы верите.. не сами же до всего дошли - просто подключены к другому ретранслятору) 
А истина она одна - когда твоя страна и армия  воюет, то ей надо помогать чем можешь, а если не можешь или не хочешь, то тогда не мешать, а то могут попросить отойти к стеночке, чтобы ближних не забрызгать..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 13, 2022, 09:32
Цитата от пользователя Владимир Дупляков:  Июль 13, 2022, 09:23  
Или мы должны были дождаться пока нас прихлопнут как в июне 41-ого?

Вова уже такой ошибки не допустил. Научены горьким опытом! Не хотят договариваться-будем бить!! А если бить, то первыми!
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 09:33
Цитата от пользователя Владимир Дупляков:  Июль 13, 2022, 09:23  
Не обязательно быть только "хатой скраю" или критиковать что все пропало. ИмХО. Мы победим
Нет, не обязательно. Каждый сам для себя решает. И потерпеть можно. И это нам суют уже давно - денег нет, но вы держитесь.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 09:38
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 09:33  
Нет, не обязательно. Каждый сам для себя решает. И потерпеть можно. И это нам суют уже давно - денег нет, но вы держитесь.

А вот эти люди на тачках в пробках - они что мать его из последних сил там держатся?? ))
Эхо Москвы в Удмуртии ловит ещё что ли?))
Я знаю когда денег нет и я держался. . Это не сейчас. Точно.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Мечков Иван Июль 13, 2022, 14:44
Про ввоз собачек - отделил.
https://napsarne.ru/index.php?topic=231.0
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 16:27
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 09:38  
А вот эти люди на тачках в пробках - они что мать его из последних сил там держатся?? ))
Эхо Москвы в Удмуртии ловит ещё что ли?))
Я знаю когда денег нет и я держался. . Это не сейчас. Точно.
Про эхо я не в курсе. Да и речь не про тебя. Что хотел сказал, есть желание дальше обсуждать или все таки закончим?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 16:40
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 16:27  
Про эхо я не в курсе. Да и речь не про тебя. Что хотел сказал, есть желание дальше обсуждать или все таки закончим?

Странно, а вроде как я эхо послушал.. бывает так - думаешь, что мысли твои, а это у тебя в голове эхо чужих. Затерли на Эхе в своё время мемчик «держитесь» от Димона.. ну и вообще нарратив идентичный.. Не. Обсуждать не будем. Смысла нет. Здесь не договоримся. Недоговороспособен я в этой повестке и время не то для разности мнений по ней . Закончили.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 17:48
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 16:40  
Странно, а вроде как я эхо послушал.. бывает так - думаешь, что мысли твои, а это у тебя в голове эхо чужих. Затерли на Эхе в своё время мемчик «держитесь» от Димона.. ну и вообще нарратив идентичный.. Не. Обсуждать не будем. Смысла нет. Здесь не договоримся. Недоговороспособен я в этой повестке и время не то для разности мнений по ней . Закончили.
Да ни чего странного, это не редкий случай. Думаю дело в общении в основном по инету. Меня то же пытаются в этом периодически уличить. Сначала Танин решил, что мне трайлеры в уши надули. Потом какие то чудики и вовсе решили, что слушают в моем лице МАО, даже спорилть собирались. Потом какой то черт решил что я сюда про какого то беса докладываю. В общем бывает.
И про тачки в пробках интересно. Каким образом основные средства оказались в финансовом отчете "О прибылях и убытках" гражданина? А денег - нет, это именно про это отчет. Основные средства учитываются в балансе. Но и тут надо определиться - а собственность ли это гражданина или какого нибудь банка. Да если даже и не банка, то почему за нее надо платить, даже если она мирно стоит в гараже.А если платить не будешь, то у гражданина ее просто отнимут. Это точно собственность? Но все равно, основные средства в вышеуказанном отчете не числятся)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 18:03
Ну Димон , который держитесь,  - точно не из Вашей головы.. )) 
А лекцию по политэкономии от Вас я, пожалуй, пропущу....
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 18:04
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 18:03  
Ну Димон , который держитесь,  - точно не из Вашей головы.. )) 
А лекцию по политэкономии от Вас я, пожалуй, пропущу....
Ну и ок. Только это не политэкономия
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 18:14
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 18:04  
Ну и ок. Только это не политэкономия
Димон и держитесь  - это пропаганда или контрпропаганда. А банки, граждане, государство, общество - это политэкономия. Бухгалтерской компетенции для анализа взаимоотношений между вышеперечисленными элементами недостаточно. Сам  подход неверен. И это даже не имхо)  Поэтому пропущу))   
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Niakis Июль 13, 2022, 18:32
Давайте лучше к собакам.Было интересней ;)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 18:33
так я ниписал, что я не политэкономию. Обычная бухгалтерия. ЕЕ я вижу, немного разбираюсь, имею возможность сравнивать изменения с течением времени. Поэтому выводы это мои, личные.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 18:48

А я говорю, что метод негодный и выводы будут неверными, но дело  это, конечно, личное... возвращаясь к собакам, это как метрами дальности  оценить качество легавой..))  по метровой бухгалтерии - вроде все плохо, а в целом если смотреть, то супер) ))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 18:51
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 18:48  
А я говорю, что метод негодный и выводы будут неверными, но дело  это, конечно, личное... возвращаясь к собакам, это как метрами дальности  оценить качество легавой..))  по метровой бухгалтерии - вроде все плохо, а в целом если смотреть, то супер) ))
И у меня точно такое же сравнение. Выводы только противоположные. По метровой - все гуд, а как сравнишь, не сходится
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 19:00
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 18:51  
И у меня точно такое же сравнение. Выводы только противоположные. По метровой - все гуд, а как сравнишь, не сходится
Или так.. какая разница как? Главное, что не сходится)) а не сходится потому, что бухгалтерия не предназначена для анализа сложных явлений.. требуется другой инструментарий, а ещё кругозор нужен, чтобы им пользоваться.. хотя, конечно, соблазн все упростить - свести все к балансовой ведомости или  шкале  ориентировочных оценок-    всегда будет))) ..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 19:07
ну я не про сложные явления, про простые. И оценки не совсем ориентировочные. Они сравнительные.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 19:23
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 19:07  
ну я не про сложные явления, про простые. И оценки не совсем ориентировочные. Они сравнительные.

Ну давайте сравним. Рабочую кинологию  в ружейных собаках вчера и сегодня.. на кредитные собак прут? Псарни строят. Машины оборудуют?? За поля платят по 1000 в день? Вчера на это денег не было, а сегодня  есть и играют в такие  игры на свои..
Нет, конечно, не у всех все шоколадно.. но раньше-то ни у кого так практически не было.. или у единиц.. без денег у достаточного количества граждан кинология не развивается, а она у нас худо бедно движется вперёд..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 19:26
А вот, кстати, в Европе жалуются натасчики.. нет денег у клиентов. И даже говорят о смерти кинологии.. смотрели балансовые ведомости ЕС и США? Как там сходится дебет с кредитом?))   Есть там деньги? Продержатся?  Или это другое?
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 19:27
А я про ружейную кинологию согласен, тут уж я против Вас (раз уж теперь на Вы) безусловно диванный. Но я решил что вопрос про тачки в пробках это не про спец машины для кинологии.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 19:27
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 19:26  
А вот, кстати, в Европе жалуются натасчики.. нет денег у клиентов. И даже говорят о смерти кинологии.. смотрели балансовых ведомости ЕС и США? Как там сходится дебет с кредитом?))
Я и про баланс других стран ни чего не говорил. Я про прибыли и убытки тех кому зп начисляю
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 19:33
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 19:27  
А я про ружейную кинологию согласен, тут уж я против Вас (раз уж теперь на Вы) безусловно диванный. Но я решил что вопрос про тачки в пробках это не про спец машины для кинологии.
Тачки в пробках- это образно. Можно ещё смартфоны вспомнить.. а помню я время, недавнее совсем, когда ни денег не было, ни товаров.. никаких денег..
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 19:36
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 19:33  
Тачки в пробках- это образно. Можно ещё смартфоны вспомнить.. а помню я время, недавнее совсем, когда ни денег не было, ни товаров.. никаких денег..
Ну сммартфоны, это же средство пропаганды, или контрпропаганды, их нельзя делать недоступными. И я то время помню, когда у людей совсем денег не было. Но в сравнении с худшим, все будет айс.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 13, 2022, 19:37
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 19:27  
Я и про баланс других стран ни чего не говорил. Я про прибыли и убытки тех кому зп начисляю

Ну это совсем узко смотреть. На моей памяти целые отрасли исчезали и возникали.. в разных местах, в одно и тоже время  бухгалтера плакали и веселились ))  как думаете в оборонке сейчас с зарплатными ведомостями? )
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 19:42
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 13, 2022, 19:37  
Ну это совсем узко смотреть. На моей памяти целые отрасли исчезали и возникали.. в разных местах, в одно и тоже время  бухгалтера плакали и веселились ))  как думаете в оборонке сейчас с зарплатными ведомостями? )
да вот буквально пару месяцев назад приглашали туда поработать. Ведомостей не видел, но на собеседовании озвучили какую то странную сумму.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Владимир Дупляков Июль 13, 2022, 20:25
Мы очень быстро все забываем. А кто-то и не помнит. А кто-то и не хочет помнить. Например, как было в 90-х. Меньше тридцати лет прошло. Я уж не говорю как было в 70-х и 80-х. Если кто-то заскучал по заграницам, иномаркам, оружии, оргтехнике итд. Ну в конце концов не брюхом единым жив человек.
Нельзя просрать сейчас то что тысячу лет наши предки собирали. На нас жизнь не заканчивается. Нельзя ныть сейчас. Не время, ей богу.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 20:41
Цитата от пользователя Владимир Дупляков:  Июль 13, 2022, 20:25  
Нельзя ныть сейчас.
Если это мне, то я и не ною. Я просто не склонен оценивать грядущие перспективы оптимистично. Предпосылок не вижу.Выскажу уж свою точку зрения до конца. Думаю раз уж начали, то идти надо до конца. И вкладываюсь я в это не больше, но и не меньше многих. И думаю это правильно. Но и одобрять - не хочу. Есть у меня на этот счет свое, личное мнение. 
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 13, 2022, 20:48
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 20:41  
Есть у меня на этот счет свое, личное мнение. 


Что не надо быть идиотом? А идиоты с Вашей точки зрения те, кто считает что "победа страны как то в лучшую сторону отразится на жизни ее граждан"... Ну да, читали уже)))
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 20:50
Цитата от пользователя Danver:  Июль 13, 2022, 20:48  
Что не надо быть идиотом? А идиоты с Вашей точки зрения те, кто считает что "победа страны как то в лучшую сторону отразится на жизни ее граждан"... Ну да, читали уже)))
Ну прочитали и ладно. Я же не навязываю.
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Danver Июль 13, 2022, 20:52
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 13, 2022, 20:50  
Ну прочитали и ладно. Я же не навязываю.
Ну тогда, все писсимистично настроенные граждане своей страны-унылое говно. Тоже вроде как не навязываю)
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Рустамчик Июль 13, 2022, 20:53
Цитата от пользователя Danver:  Июль 13, 2022, 20:52  
Ну тогда, все писсимистично настроенные граждане своей страны-унылое говно. Тоже вроде как не навязываю)
Ваше право, не отрицаю
Название: Российский филд трайл под европейскими санкциями
Отправлено: Панчер Июль 14, 2022, 07:35
Оптимизм в наше время - это вот так)))