Форум «Псарня»

Цитата: Псарь от Июль 06, 2022, 23:25  Теперь официально. Русские команды в Европе - бан. Русские судьи - бан.

Цитата: Бобби Бонс от Июль 06, 2022, 23:35  Надо работать и это хорошо.

Цитата: Spectroscopist от Июль 07, 2022, 07:26  Вообще ничего хорошего. Изоляция - это катастрофа для всех областей, которых она коснётся. В том числе и для кинологии. Если в разведении ещё возможны варианты работы с тем что успели завезти, или, как это нынче говорят, "параллельного/серого импорта", то повышение квалификации судей возможно только в рамках международного общения. Да что судьям, заводчикам, ведущим - всем нужно иметь возможность видеть картину шире ограниченной местной популяции. Насколько эта возможность могла быть реализована в прежние годы, по финансовым и пр. причинам - другой вопрос. Но она была. А сейчас значительно сокращается. Конечно, если не опускать руки, то катастрофы так или иначе переживаются. Но говорить, что "оглядываться теперь не на кого, и это хорошо" -  шапкозакидательство.

Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2022, 07:43  Крымские титулы уж давным давно ФЦИ не признает. Теперь не признает вообще любые.
Положение ЧРКФ полученное на территории Крыма расширить на всю РФ?

Лишь бы "серых" судей там не задисквалили после "импорта".

Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2022, 07:43  Крымские титулы уж давным давно ФЦИ не признает. Теперь не признает вообще любые.
Положение ЧРКФ полученное на территории Крыма расширить на всю РФ?

Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 09:06  Верно понимаю, РКФ организация коммерческая?

Цитата: Leo от Июль 07, 2022, 09:08  Де-факто да. Формально - некоммерческая.

Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 10:27  Ну тогда вряд ли стоит ожидать отказ от FCI

Цитата: Псарь от Июнь 18, 2022, 12:13  Параллельно ведется обучение и сбор документов для присвоения судейских званий успешным участникам  российского филдтрайлового движения, которые полностью соответствуют формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов.
 

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 10:35  Они так радовались, что их белые люди оставили.. а мне кажется, что за саму постановку на голосование надо было посылать.. а по итогу все равно всего лишили.. оставили только возможность с ркф получать)))

Цитата: Anand от Июль 07, 2022, 10:49  А по ретриверам что?

Цитата: Anand от Июль 07, 2022, 10:49  А по ретриверам что?

Цитата: Around The Hound от Июль 07, 2022, 12:00  Кому, как не тебе, становится судьей по ретриверам в России.

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 11:36  Как мне кажется, там надо бы с собак начать... Развлекались лидеры мнений себе в Головинке. Им предлагали искать возможность проводить трайлы по дикой птице, но они все силы тратили на доказательство того, что трайлы ретриверов можно проводить по выпуску в местах, где данный вид не является объектом охоты.. 
ну как по мне, где бабы, янушкевич и коммерция, там ничего путного не будет..

Цитата: Anand от Июль 07, 2022, 18:02  Вопрос был про это "Параллельно ведется обучение и сбор документов для присвоения судейских званий успешным участникам  российского филдтрайлового движения, которые полностью соответствуют формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов." Оценочные суждения противоборствующих лагерей о деятельности друг друга не интересны.

Цитата: Anand от Июль 07, 2022, 19:07  Хорошо. Задам вопрос совсем просто. У вас что нибудь проводится/планируется для ретриверов? Какое нибудь обучение, выявление соответствия людей "формальным и неформальным требованиям, чтобы претендовать на судейство филд трайлов". Понятно что достаточно сказать "А если кроме тех, которые борются, никого и нет, то какой ретриверам тут фт и, тем более,  какие из этих  судьи?? ))" и не париться. Ну вдруг какие то планы?

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 19:14  Займитесь, если Вы не из тех..

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 19:14  Некому.

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 19:36  Так вот стандарт английский ретриверов в виде национальных правил фт есть. Бери и пользуйся. Люди где? Собаки где? А судьи кто?))

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 20:03  Стесняюсь спросить - кто написал национальные правила фт для ретриверов, если «люди где»?
Кто эти люди, писавшие правила, какое отношение они имеют к ретриверам?

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 20:14  Да взяли и перевели английские правила фт, попросив помощи у судей ретриверов в Англии.
А чего стесняетесь?))

Цитата: Мечков Иван от Июль 07, 2022, 20:28  Там при чем это те же люди, которые и судьи спаниелей? Смотрю, так большинство рабочих питомников держат вместе споингеров, кокеров и лабров.

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 20:36  . главное, что фт, и ретриверы не исключение, должны проходить в режиме охоты на дикую птицу в естественной среде ее обитания. Любое послабление или отступление в этой части и завтра все будет превращено а балаган.

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 20:39  Да просто я читаю правила трайлов на сайте КК, и вижу, что правила, хотя и объеденены в один документ, разные разделы написаны представителями разных сообществ. И требования правил различаются не только в отношении организации трайла и судейства в поле.
А у нас, получается, правила для ретриверистов писали легашатники и спаниелисты. А ретриверисты теперь обязаны этими правилами пользоваться. И назначать судей, по-крайне мере первичных, им будет кто? Тот, кто правила писал? Не имея никакого отношения к породной группе?

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 20:52  Тут видится ещё два возможных варианта, кроме того, который был задействован.
1. Принятие национальных правил для спаниелей и легавых (возможно радельно). А ретриверисты пусть сами разбираются со своими проблемами.
2. Принятие консенсусных правил представителями всех трёх групп, если бы удалось договориться о консенсусе.
Было бы любопытно взглянуть, как бы отреагировали легашатники, если бы правила трайлов им написали ретриверисты, под предлогом «а у нас есть вопросы к компетенции представителей легашачьего сообщества».

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 20:53  а в Вашем комменте вижу  лирику и интерес  головинских коммерсов)  я понимаю, что они чьи-то друзья, что их не спросили и они жалуются.. но на самом деле, они  просили. Просили именно сделать перевод и утвердить его, не подумав, что это закрывает им выпускную.. теперь они кричат про не тех  составителей.. а кто те?? Головинские? С хера ли? Собака похожая на ретривера ещё не ретривер, а у них большинство похожие.. Так вижу)

Цитата: Рустамчик от Июль 07, 2022, 20:55  Имхо, правильно сделали. Не сделали бы ФТешники, сделали бы янушкевичи. С подсадной, да на дамисах.

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 21:51  Ну, и чего ты так распереживался? САСТ по подсадной скоро можно будет получить у легавых, по новым правилам, и это будут те же самые четыре буковки САСТ, в которых разбираться будет только тот, кто захочет разобраться. И здесь всем нравиться новый САСТ по подсадной (я тоже не против, но речь не обо мне, я тут, вроде как оппортунист).
И пусть бы ретриверисты сами разбирались, хотят они САСТ по вольной, или как получится, их собачье дело.

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 21:51  Ну, и чего ты так распереживался? САСТ по подсадной скоро можно будет получить у легавых, по новым правилам, и это будут те же самые четыре буковки САСТ, в которых разбираться будет только тот, кто захочет разобраться. И здесь всем нравиться новый САСТ по подсадной (я тоже не против, но речь не обо мне, я тут, вроде как оппортунист).
И пусть бы ретриверисты сами разбирались, хотят они САСТ по вольной, или как получится, их собачье дело.

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 21:36  Переход на личности, и уход от темы (замена тезиса, так кажется Вы любите говорить).
Хорошо, отвечу. Хуйню пишете, Андрей Олегович. Круг моих друзей несколько уже, чем Вы очерчиваете термином «Головинские коммерсы», и уж точно они мне не жалуются, и никак не направляют мой интерес. Понимаю, привычные Вам технологии, и тем не менее.
А лирика - да есть. Собралась группа Неизвестных Отцов, и приняли правила, с указанием, как всем теперь жить. «Во имя общего блага». Это всегда не очень хорошо заканчивается, рано или поздно. Я вот, действительно, не судья панели А, впрочем, как и Вы ни разу не судья по ретриверам, но и на ломанном английском вижу, что правила назначения судей в КК по легавым, спаниелям и ретриверам, ну очень сильно различаются, как впрочем отличаются и от наших национальных правил. И мне реально не понятно, почему кто-то, не являясь членом квалифицированного сообщества может принимать судьбоносные решения.

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 19:25  Если бы я страстно любил ретривера, то я бы сделал так.

Украл бы денег, если не было. Припер бы английских собак и вместе с ними судей. Делал бы здесь трайлы по их стандартам по дикой птице: утка (чеки, лиманы, водохранилища), высыпки перепела, голубь в горах. ..

А что делают эти? Эти берут собак на вторичном рынке, тянут судей оттуда  же и дальше Подмосковья не вылазят.. упражняясь с выпускной.. так породу в охоту не продвинешь. Только среди баб.

Все, что я описал как надо выше проделали спаниелисты. Результат налицо.

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 21:51  Ну, и чего ты так распереживался? САСТ по подсадной скоро можно будет получить у легавых, по новым правилам, и это будут те же самые четыре буковки САСТ, в которых разбираться будет только тот, кто захочет разобраться. И здесь всем нравиться новый САСТ по подсадной (я тоже не против, но речь не обо мне, я тут, вроде как оппортунист).
И пусть бы ретриверисты сами разбирались, хотят они САСТ по вольной, или как получится, их собачье дело.

Цитата: ТерИг от Июль 07, 2022, 22:00  так ясно-же как получится - ШОУ

Цитата: Билли Бонс от Июль 07, 2022, 22:46  у кого было большое желание попробовать по голубю в прошлом сезоне приехали и попробовали (Ретриверы)

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 23:43  Что-то англичане по голубю трайлов не проводят, хотя голубей отстреливают не мало. Ну да, у них фазан есть, только фазан дороже существенно, однако по голубю ретриверов не тралят, может неспроста. Любопытно было бы глянуть на walk up по голубю или дикой утке.
Ну, и хотелось бы услышать отчёт о пригодности горного голубя к английским трайлам от тех ретриверистов.
Я вот знаю, что в Краснодар в прошлом году приезжали ретриверисты, и с пригодностью осмотренных угодий для проведения трайлов по фазану вопросы были.
Видимо поэтому фазан теперь уже не предлагается, хотя раньше и он рекламировался.

Цитата: Панчер от Июль 07, 2022, 22:23  О друзьях. Мне пох с кем Вы там дружите и какой у Вас круг, но интерес Вы здесь преследуете,  осознанно ли, неосознанно (мне тоже пох) головинских коммерсов. Не заставляйте мне Вам рассказывать кто такие полезные идиоты..

Собственно, а чего Вы возбудились?? Буквы не те нашли в тексте кк? Ну бывает. Поправят, если сочтут это значимым

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 00:04  И ещё для справки. В составлении своих правил ретриверисты принимали участие. Так что,  тезис о составителях легашатниках и спаниелистах для ретриверистов - ложный. Или подменный.. или хуйню Вы, Болт, написали.. ) 

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 00:15  Про полезных идиотов оставьте, грязненько.

Кто поправит? Имена, пароли, явки?

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 00:19  Вот бы ещё где нибудь увидеть перечень тех, кто вообще принимал участие в составлении правил. Так то сказать всё что угодно можно, особенно анонимно.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 00:20  А составители спаниелисты - чистенько?)) чем кумушек считать трудиться не лучше на себя кума оборотиться?)

А я почем знаю кто? Вам надо? Предложитесь.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 00:04  И ещё для справки. В составлении своих правил ретриверисты принимали участие. Так что,  тезис о составителях легашатниках и спаниелистах для ретриверистов - ложный. Или подменный.. или хуйню Вы, Болт, написали.. ) 

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 00:22  У Вас вопрос какой? Кто нарисовал правила??  Комиссия. Состав на сайте ркф. Нахера автор, если правила составлены в соответсвии с международными. Нашли несоответствие? Пишите в комиссию.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 00:20  А составители спаниелисты - чистенько?))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 01:03  Чистенько. Так оно и было.

А Ваши слова в двух соседних постах противоречат друг другу. Вы не знаете, кто составлял правила, но знаете, что ретриверисты в этом участвовали.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 01:08  Комиссии существуют для того, чтобы писать отписки. Тут в соседней теме, Вы сами, если я только аватарки не перепутал, выкладывали документы этих комиссий в виде писем от авторитетных товарищей.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 05:08  Про спаниелистов.  не просто грязненько, а ещё видно чьи уши торчат)) Вы повторили здесь аргументацию обиженных - они тоже жаловались на спаниелистов))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 01:52  Что-то сильно Вас цапанули составители-спаниелисты, второй раз поминаете. Так Вы ж сами писали, что ретриверисты в написании правил для ретриверов реального участия не принимали. А от меня то же самое - так уже и зашквар.

« Пытались консультироваться с нашими ретртверистами. Но к тем, кого привлекли, остались вопросы по их компетенции.» (с)

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 05:32  Зашквар у Вас не в том, что Вы придумали спаниелистов, а в том, что Вы вторичны с этой предъявой))))

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 05:32  «сами пишете», «противоречите».
Я пишу, если уж Вы начали читать между строк, что реальных ретриверистов у нас нет, а те, кого из обиженных привлекли -  мало помогли.

Ещё раз, нет авторства у правил, они составлены на основе и в соответсвии с международными. Не к чему тут авторство клеить или надо считать автором  комиссию.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 05:27  А, ну логика железная - если сказал то же, что и кто-то другой - полезный идиот, поющий под чужую дудку.
Широко любимый здесь Глаша рассуждает точно так же - любой, сказавший два добрых слова про трайлы - шавка, подтявкивающая Мацокину.
Панчер, Вам не надоело подтявкивать? Своих-то мыслей нет?

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 05:53  Ну, Вы-то вторичны в каждой строчке, написаной на этом форуме. Кроме чисто верхнего чутья))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 05:53  Да, я считаю, что небо бы не рухнуло на землю, если бы авторы правил, а у правил были авторы, их не комиссия родила, внесли бы проект отдельных правил для легавых и спаниелей, а ретриверисты пусть бы сами разбирались со своими проблемами. И это были бы их проблемы, если б они протащили себе подсадную птицу.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 05:53  Кто проверял правила на соответствие оригиналу - «реальные ретриверисты», которых «нет»?

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 05:57  Там немного другая железная логика))

1. Грязненько потому, что сразу зашли с перехода на личность предполагаемого составителя.
2. Если сказал то же, то вторичен
3. Если сказал то же, будучи в теме, то делать вид, что пришёл к этому же  независимо, как минимум, не убедительно.
4. Глаша не рассуждает, Глаша обвиняет и клеймит безрассудно))  А я показываю кому и в чем Вы можете быть полезны .. и почему это не очень умно))

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 06:04  Дать адрес электронной почты лиги сексуальных реформ??  Или сами на сайте ркф найдёте?))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 06:10  Ну, ок. У Вас между строк методички Мацокина, а у меня из-за спины свисает парашют в форме ушей Янушкевича.
Это никак не отменяет сути нашей занимательной беседы, хотя и красочно живописует личности участников.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 06:12  Что именно я могу найти на сайте РКФ?

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 06:10  Комиссия должна была. А как там оно на самом деле было, я почем знаю?))))
пишите письма, если желание  всё знать.. куда писать уже тоже знаете)

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 06:24  Ну, то есть спаниелисты и легашатники написали проект, и провели его через комиссию. Как-то это отменяет авторство правил?

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 06:24  И зачем Вы меня всё время отсылаете куда-то строчить жалобы или запросы? Мне получать отписки, наподобие перлов, представленных в Вашей теме по правилам спаниелей интереса нет никакого. Я не сомневаюсь, что в этих комиссиях спецы по забалтыванию имеются.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 06:44  Ну, вот, кстати. Вот Неизвестные Отцы обратились в РКФ с требованием вывести английских спаниелей из под национальных правил испытаний a la РОРС. Очень идеалистическое требование, и я, как идеалист, всячески поддерживаю. Но абсолютно не проходное, о чём Неизвестным Отцам, сугубым реалистам, конечно должно было быть известно заранее. И вот теперь, не добившись своих идеалистических требований наши Отцы меньжуются представить проект рабочих тестов, опасаясь судьбы предыдущего предложения. Между тем по своей сути проект абсолютно проходной, если б не предыдущий идеалистический демарш.
Ну, будем надеяться, Анонимные Отцы всё-таки пробьют тему, но политика создания себе трудностей с тем, чтобы их героически преодолевать...

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 06:37  Немного не так. Комиссия решила открыть  и открыла  новую дисциплину -  филд трайл. Для этого международные правила фт  были приняты в качестве национальных, для чего  они были  составлены таким образом,, чтобы не противоречить действующим положениям в ркф.  Это допускается самими международными правилами, если  не будет  противоречий  с  международными правилами.
На кой тут авторство?? Это секретарская работа, если на то пошло.. и пох, кто секретарь по вере: спаниелист, ретриверист или легашатник.. и даже сатанист))))

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 06:55  И ещё момент. после такого теста системы проект гораздо легче зайдёт, поскольку будет восприниматься  ее охранителями меньшим злом)))
Так вижу)

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 06:56  А ну, если у нас каждая секретарка может переписать международные правила в национальные, и для любой породной группы - тогда норм. А судьи-то знают, что им правила секретари пишут?
Я, грешным делом, думаю, что вы лукавите. И не думаю, а знаю. Что переписывание правил - не секретарская работа, и требует профессионализма в соответствующей области.
Вы автора своих методичек-то не позорьте такими смешными аргументами. А то завтра на мооире скажут «у нас каждая секретарша может судить трайлы, ну, или хотя бы, писать для них поавила».

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 07:03  Секретари этим и занимаются в структурах подобных ФЦИ, РКФ или РОРС. Не знали? Ну теперь знаете.
Не надо передёргивать. Правила секретари не пишут, секретари правила переписывают, как Вы сначала верно написали, а вот правильность их переписи  сначала утверждает комиссия, а потом целый президиум)

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 07:10  Хотите инсайд?))
Функции секретаря комиссии по рабочим качествам в самом начале выполнял цельный президент нкп пойнтер. Представляете?)))

Как же должны были быть  оскорблены норники ...))) не представляю))

Хорошо, что Председатель комисси из них)))) только это их наверное удержало от истерик )))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 07:12  Это всё политические игры. Только, по факту, при переписывании правил их ещё и корректируют. Вот Ваш куратор любит ссылаться на то, что национальные правила не могут быть по требованиям мягче международных, но могут быть жёстче. И такие отличия в наших национальных правилах есть. Так что переписывание правил - не секретарская работа, а тот кто так говорит - лукавит.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 07:14  Если президент нкп пойнтер переписывал правила для норников, внося в них изменения - не сомневаюсь, что это их бы напрягло.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 07:16  Переписывание работа секретарская, а коррекция переписи - комиссионная)) при коррекции проводят консультации. С Вашими обиженными консультировались, но их аргументы по части выпускной комиссия признала не убедительными.. они же писали письма в комиссию, комиссия посылала запросы в профильную комиссию ФцИ .. все там было чин по чину.. не надо придумывать мифических всемогущих составителей спаниелистов))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 07:38  Ну да, ну да. Т.е. комиссия решила ввести новую дисциплину. Сама. Дала распоряжение секретарям, чтоб те проект написали. Проект секретари написали, ну, им заняться больше нечем, как правила для ретриверов писать, они ж пойнтеристы. Секретари, в смысле. А начальство у них норники.
А вот правила новых тестов, которые по  легавым, как я понял, уже в работе - их тоже комиссия сама ввести придумала, или всё-таки Неизвестные Отцы с проектом обратились?
А тест для спаниелей, для которого пути захода ищут - это комиссия сама к себе подход ищет?
Или всё-таки инициатива, вместе с проектом новых правил, не от комиссии, а от некоей инициативной группы, в нашем случае это Неизвестные Отцы?

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 07:49  В Вашем случае это все те, кто здесь занялся трайлами. Те, кто  создали, в конце концов. Федерации фт, выбрали себе лидера, засунули его в ркф и там он выступил с инициативой новой дисциплины, которая должна была  соответствовать международным стандартам. Дальше пошли секретари. Некоторые легашатники, спаниелисты, ретриверисты не согласились с лидером, федерацией и ее политикой.. есть недовольные политикой ФФТ легашатники армэнки (пишут, что шоушники и спаниелисты все испортили), спаниелисты Лошики  из группировки «не линяют не воняют» (пишут тоже что и армэнки, только спаниелистов не трогают) и ретриверистки анжелки (тоже вот про спаниелистов ничего не понимающих  пишут)..
всегда есть недовольные и обиженные . Вы то чем недовольны ? Кто Вас обидел?

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 05:53  И это были бы их проблемы, если б они протащили себе подсадную птицу.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 08:16  Я прям почувствовал себя врагом общества.
https://youtu.be/_WaTAvQssWA

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 08:16  Я прям почувствовал себя врагом общества.

Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 08:51  Я если честно пока въехать не могу. А что то, кроме авторства, не устраивает?

Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 08:51  "Не бойся, я с тобой"(с) Я если честно пока въехать не могу. А что то, кроме авторства, не устраивает?

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 09:20  Недоговороспособность.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 09:27  Нет. И эта точка зрения мне тоже не нравится.

Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 09:28  А что с фазаном не устроило таксующих? Плотность дичи?

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 09:32  Нет. Это самообман и тупиковый путь.

Цитата: Bolt от Июль 07, 2022, 23:43  Что-то англичане по голубю трайлов не проводят, хотя голубей отстреливают не мало. Ну да, у них фазан есть, только фазан дороже существенно, однако по голубю ретриверов не тралят, может неспроста. Любопытно было бы глянуть на walk up по голубю или дикой утке.
Ну, и хотелось бы услышать отчёт о пригодности горного голубя к английским трайлам от тех ретриверистов.
Я вот знаю, что в Краснодар в прошлом году приезжали ретриверисты, и с пригодностью осмотренных угодий для проведения трайлов по фазану вопросы были.
Видимо поэтому фазан теперь уже не предлагается, хотя раньше и он рекламировался.

Цитата: Билли Бонс от Июль 08, 2022, 09:58  к сожалению не знаю, как на острове дела с диким голубем.
Но знаю, как у нас))
На утку не охочусь, ничего сказать не могу.
В охоте на голубя, есть одна но очень важная деталь, пролет птицы можно не угадать, что по дате, что по месту.
А ретриверы, которые приезжали в Краснодар, они и были на голубе.
А фазаном не только Краснодар богат, да и угодья которые они смотрели в прошлом году, в позапрошлом выглядели совершенно по другому.

Цитата: Билли Бонс от Июль 08, 2022, 10:54  Честно сказать, какого либо мнения по этому поводу не услышал.
Но могу сказать, корректно)) собакам в этой охоте есть куда расти

Цитата: Билли Бонс от Июль 08, 2022, 13:39  Спаниелисты всегда правы! Аксиома!)))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 13:58  Я тоже так думаю.
 Остаётся теоретический вопрос - кто из двух спаниелистов прав, если они расходятся во мнении, скажем,  на организацию ретриверских трайлов?

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 13:58  Я тоже так думаю.
 Остаётся теоретический вопрос - кто из двух спаниелистов прав, если они расходятся во мнении, скажем,  на организацию ретриверских трайлов?

Цитата: Билли Бонс от Июль 08, 2022, 14:18  только дуэль на спаниелях!
И чисто теоретически, то по подаче,всё-таки о ретриверах разговор))

Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 14:40  Умные люди! Ни хера не понятно, но зачитаешься. Дома жене про ее балиш - выебнусь

Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 14:40  Умные люди! Ни хера не понятно, но зачитаешься. Дома жене про ее балиш - выебнусь

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 14:46  А «балиш» - это кто или что?))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 13:12  Понятно.
Как сказал по поводу ретриверских трайлов один спаниелиный судья: «Что им нужно, какие условия? Вот просто охота, спаниель поднимает, ретривер подаёт - вот тебе и трайлы!»

Скажу корректно)) - может быть Глаша не так уж и не прав в отношении спаниелистов и их мнения в других породных группах.

Цитата: Рустамчик от Июль 08, 2022, 14:54  Пирог с кониной и картошкой

Цитата: Мечков Иван от Июль 08, 2022, 15:07  Да, а вот перепел для ретриверов чем не? Разве что дальность подач не очень. Хотя были и ситуации когда и со спаниелем подходили ближе при слепых подачах.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 14:57  Говорил)) чуть не сделал по перепелу.. даже англичан подписали, ретриверов только вот не собралось )
А Глашатай - да, тот ещё мастер аргументации.. у него там какие/то претензии к велосипедистам ещё были.. )) у меня - никаких, сразу оговорюсь)) 

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 15:09  «Я. (Олег Янушкевич) Какой тип дичи вы используете?

С.М. Все что сможем обнаружить, начиная от кроликов, зайцев, фазан, голубь, куропатка, утка, перепел, вальдшнеп, если сможем найти. Естественно, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВСЕ, ЧТО РАЗРЕШЕНО К ОТСТРЕЛУ В КОНКРЕТНОЙ МЕСТНОСТИ СОГЛАСНО ЗАКОНУ ОБ ОХОТЕ...». (С) https://napsarne.ru/index.php?topic=51.0

С.М. - это главный в фци по ретриверам. 

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 14:38  Янушкевичу предложите. Он спаниелист, а судит ретриверов, пытается стандарты международные править  и че-то ни у кого из тусы обиженок к нему вопросов не возникает)) хотя какой он спаниелист.. он росист)) но все равно не понятно каким он боком к ретриверам.. правда, раньше в рорс эксперты по спаниелям могли судить ретриверов.. ну тогда и наши судьи, которые вышли из экспертов рорс , также могли судить ретриверов.. и наверняка судили,  поэтому не понимаю претензий ретриверистов к спаниелистам по расовому признаку))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 15:48  .

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 15:00  Звучит не кошерно )

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 15:28  Ложный аргумент. Перечисление дичи, которая может встретиться на трайле, ещё не означает, что трайлы проводятся по этой дичи. Ну, вот не будет правильным сказать, что Краснодарские трайлы спаниелей 2020 года проводили по зайцу. Но один заяц был отстрелян и подан.

А господину Мартинелли, так кажется его фамилия, возможно стоило бы присмотреться к итальянским трайлам спаниелей. Судя по описаниям Носова и Банникова, которые там участвовали, там могли быть вопросы к дичи. Причём в том же месте вперемешку со спаниелиными проводились и ретриверские трайлы. Но, понятно, что итальянцы всё делали по самым строгим стандартам. Априори, прям как мнение спаниелистов.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 15:48  Ну, я вроде, в категорию обиженок записан. Я ему вопрос по его судейству в ретриверах задавал, после головинских «трайлов» в 18м, кажется году. Или в 19м. Лично, в присутствии довольно большой группы росистов. Да мало ли кто кому какие вопросы задавал или не задавал. Придумать можно много, ярлыки навешивать - вообще не проблема.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 15:15  Были заявлены и объявлены трайлы ретриверов по перепелу? Под англичанами? И не зарегистрировалось нужного количества собак? Когда такое было?

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 18:12  Ничего не ложный аргумент. Заявили по перепелу и провели  по перепелу. Нет никак ограничений по перепелу ни в международных, ни в национальных правилах.
По поводу трайлов спаниелей в Италии. Фазан там интродуцированный, такде как в Ростове или в Донкастеое.   А вот в Головинке выпускной.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 18:18  Вроде были заявлены, но ближе к телу выяснилось, что желающих нет. Точно не помню, но вопрос прорабатывался и англичан двойного назначения приглашали.. ну или пытались пригласить.. как минимум  вели с ними  переговоры..

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:14  Именно ложный. Если заявили и провели - то ок. Но итальянец говорит так, как дратхааристы говорят, перечисляя в качестве объекта охоты зайца - объект-то он объект, да вот не основной и даже не регулярный. Кого там Мартинелли перечисляет - голубь, вальдшнеп, заяц? Типа основные объекты? Трайл ретриверов по вальдшнепу? Расскажите вы ей...

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:14  Ну, и интродуцировать можно по-разному. Можно выпускать летом, а в течение сезона - ни-ни. Но в хозяйствах, специализирующихся на загонах, сплошь и рядом подпускают в течение сезона. Не, ну понятно, что итальянцы святые - об чём речь!

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:19  Вроде были, вроде - нет,
То ли дождик, то ли снег.
Англичане по перепелу крайний раз были в НН в 2013. А всё остальное по перепелу под англичанами не могло состояться, в силу причин, не связанных с участниками. Так что с больной головы на кого бог пошлёт.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 19:41  Можно по-разному. А ещё можно контролировать, чтобы как надо все было.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 19:46  Могло состоятся в 14  после трайла по спаниелям. Но поавда эти  трайлы спаниелей отменили из-за отсутствия птицы. Так что скорее да, чем нет)  Тамбов  мог рассматриваться до пандемии.. он же не сразу случился в один день. Его готовили.,
А что это Вы мне не верите? Я Вас уже обманывал?)) говорю же велись  переговоры с англичанами )) не просто же так судья говорил))

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:57  И чудеса бывают. Я вообще жутко доверчивый. Вот говорят мне - по спаниелям нам у европейцев учиться нечему - я верю. Говорят - по ретриверам мы должны итальянцам верить - я тоже верю. Очевидно, в ретриверах итальянцы более авторитетны, чем в спаниелях.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 19:39  Не ложный. Открываем правила. Любые.  Нет там указания, что такая-то дичь основная, такая-то - второстепенная.. Вы  это продумали.. приснилось может.. так бывает.., какие дратхааристы?? Вам ретриверист, судья фци, толкователь правил перечисляет объекты испытаний ретриверов, где в одном  ряду стоит и фазан, и перепел.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 20:02  Я верю, что переговоры велись. Но я не помню, чтобы проводился опрос потенциальных участников трайлов на этапе переговоров с судьями. По спаниелям за четыре последних года, включая Тамбовские трайлы, такого не было. А вот что с англичанами обломилось по причине пандемии, а не отказа участников - это как бы под фонарём лежит.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 20:36  На трвйлах по перепелу тусил покет. Как думаете, могли с ним обсуждаться трайлы ретриверов со спаниелями ? Могли. И потом, ничего если я усомнюсь в Вашей информированности ?)

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 20:33  Вы мне приписываете то, чего я не говорил.
Я не говорил, что правила предписывают иметь основную дичь или запрещают работу по какой-либо дичи, разрешённой к отстрелу. Я о другом.
Чтобы провести трайл с подачей нужно планировать примерное количество отстрелянной дичи. На какую-то дичь рассчитывать можно, на какую-то - нет. На фазана можно, на перепела можно, на вальдшнепа и зайца - нет. Если что трайл на десять ретриверов с не самым высоким уровнем подготовки это 15-20 подач. Это с учётом того, что половина слетит на первой работе, ещё 2-3 - на второй, и 2-3 собаки смогут претендовать на какую-то оценку, но не обязательно её получат.
Это первый аргумент при планировании трайла, в том числе с учётом вида дичи.
Второй аргумент - характер работы сабаки по тому виду, который планируется как основной - на сколько полно он позволяет оценить собак.
Я не специалист, всё дальше -имхо.
Например проведение трайла, где основным объектом будет кролик предъявляет однобокие требования и ограниченные возможности по маркированию. Предположительно то же касается и перепела.
Проведение трайла по дикой утке вряд-ли
возможно - с трудом представляю охоту, где десяток участников (пусть даже 6), и пара судей смогут занять позиции, позволяющие собакам маркировать падающую дичь.
По голубю в горах провести можно (если не считать сложностей с выбором времени), но это будет чисто стационарная работа. Между тем, насколько я понимаю, англичане предпочитают сочетать ходовые этапы и стационарные. Предполагаю, что работа ретривера при ходовом трайле требует несколько более других качеств, чем стационарная.
Ответ на вопрос о полноте тестирования собаки на трайлах, где основным объектом будет перепел или единственный вид работы - стационарный (по голубю в горах), может дать только судья-профессионал. Я бы не стал ориентироваться на мнение секретарей-пойнтеристов-спаниелистов.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 20:41  Перепел, вальдшнеп, утка, голубь, фазан все эти виды могут быть основными в зависимости от места и сезона. Я Вам ничего не приписываю. Вы усомнились в словах председателя, я Вас отослал к правилам. Слова и правила друг другу не противоречат.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 20:41  Перепел, вальдшнеп, утка, голубь, фазан все эти виды могут быть основными в зависимости от места и сезона. Я Вам ничего не приписываю. Вы усомнились в словах председателя, я Вас отослал к правилам. Слова и правила друг другу не противоречат.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 20:52  Кстати, может тогда трайл спаниелей по вальдшнепу провести? Рискнёте? Спаниелям то на подачу птички вдвое меньше надо.

Цитата: ТерИг от Июль 08, 2022, 22:21  Пару раз в Саратове были межобластные состязания РОСов с отстрелом, вальдшнепа для этого мероприятия хватало. После этого в тех местах несколько лет подряд охотников было больше чем птицы и сейчас там совсем хило. 

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 20:45  Да, по голубю в горах есть ещё один вопрос - работа в лесу. Дальнее маркирование требует открытого пространства, как и дальние подачи вообще. А на открытой местности с голубем та же сложность, что и с уткой.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 20:56  Я вовсе не сомневался. Председатель не говорил про то, что каждый из этих видов может быть основным. Он просто перечислил те виды, которые могут встретиться на трайле. И никаких противоречий с правилами в моих словах нет, как и в словах председателя. Дратхааристы заяца тоже охотят. Даже фоточки есть.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 23:05  А о чем спор?

Цитата: Билли Бонс от Июль 08, 2022, 22:49  бывает надо подойти к краю хребтика, чтоб собака тебя видела, если далеко упал, а бывает и сам не видел, куда упал.

Цитата: Bolt от Июль 09, 2022, 00:46  Спор о том, что совсем недавно Вы трактовали слова Мартинелли таким образом, что проводятся трайлы - целенаправленно по перепелу, целенаправленно по голубю, целенаправленно по вальдшнепу, ну, т.е. то, что предполагается, или предлагается проводить в России.
А я говорю, что по вальдшнепу - нет, по голубю в горах и по перепелу - надо бы спрашивать профессионалов. По трайлам ретриверов.

Цитата: Панчер от Июль 09, 2022, 06:56  Ну не совсем так с моими трактовками. Но не суть. Так почему нельзя провести целенаправленно по перепелу,  попутно стреляя коростеля, тетерева, куропатку? Каких  профессионалов надо здесь спросить?? У нас кто-то провел хоть один трайл ретриверов?? "Цацит" в Головинке - это не трайл ретриверов - это наеДалово.

Цитата: Bolt от Июль 10, 2022, 01:32  Вас заносит. Под «профессионалами» я имел в виду не Янушкевича, и не российских специалистов. И да, я могу ошибаться, я ведь даже не ретриверист, и выше писал ИМХО. Возможно буковки надо было покрупнее, не заметно, ну я увеличил.
Вообще, ретриверисты, похоже разнообразная категория, и Вам можно посочувствовать в Вашем опыте общения. Немножко позитива) я более-менее случайно поговорил с несколькими ретриверистами, вероятно не из числа Ваших лучших друзей. Вполне вменяемые люди. О кончине «трайлов» в Головинке, конечно сожалеют, но в принципе согласны, что трайл по выпускной - это не правильно. Даже слова благодарности Федерации за правила слышал). Так, что «дышите глубже, Вы взволнованны». Люди как люди, Головинский цацит только их немного испортил. Ещё раз для невнимательных - речь не о Ваших самых близких друзьях.

Цитата: Bolt от Июль 10, 2022, 01:32  Вас заносит. Под «профессионалами» я имел в виду не Янушкевича, и не российских специалистов. И да, я могу ошибаться, я ведь даже не ретриверист, и выше писал ИМХО. Возможно буковки надо было покрупнее, не заметно, ну я увеличил.
Вообще, ретриверисты, похоже разнообразная категория, и Вам можно посочувствовать в Вашем опыте общения. Немножко позитива) я более-менее случайно поговорил с несколькими ретриверистами, вероятно не из числа Ваших лучших друзей. Вполне вменяемые люди. О кончине «трайлов» в Головинке, конечно сожалеют, но в принципе согласны, что трайл по выпускной - это не правильно. Даже слова благодарности Федерации за правила слышал). Так, что «дышите глубже, Вы взволнованны». Люди как люди, Головинский цацит только их немного испортил. Ещё раз для невнимательных - речь не о Ваших самых близких друзьях.
Мессир, москвичей испортил квартирный вопрос.)))

Цитата: Билли Бонс от Июль 10, 2022, 11:41  Мессир, москвичей испортил квартирный вопрос.)))

Цитата: Панчер от Июль 10, 2022, 17:24  друзей бы чморил, которые по засранному полю ползают битых собирают .

Цитата: Danver от Июль 10, 2022, 18:07  Как-то не по-дружески друзей чморить?)))
Может помочь лучше?)

Цитата: Leo от Июль 10, 2022, 21:22  А сколько у нас ретриверов тех, рабочих?..

Цитата: Leo от Июль 10, 2022, 21:22  А сколько у нас ретриверов тех, рабочих?..

Цитата: Панчер от Июль 10, 2022, 21:40  Не знаю. Опять же что считать рабочим..

Цитата: Панчер от Июль 10, 2022, 18:17  Это им лучше поможет.. истинный гусятник «.. неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных..» ретриверов.. а если ты гусятник случайный, то ползай по засранному  полю как чмо сам))) 

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 00:16  Сегодня в Головинке на фестивале был Турнир по подаче. 16 собак. Первые 4 места лабрадоры РР (все, кто был из РР). Все участники - охотники (условие "конкурса" - стрельба из своего ружья). А где им еще участвовать? не в РКФ и РОРСовских состязаниях же? Делаем свое, пока вы изучаете "есть ли жизнь на марсе".

Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 07:48  Так все верно, кому не нужен подавальщик - изучают марс, кому нужен - должны двигаться в своем направлении

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 06:19  Позволю себе не согласиться с Вашим высказыванием. Наличие кровного, статного и т.п. лабрадора не делает из  субъекта истинного гусятника, как и не делает истинным легашатником факт обладания породной, статной, кровной легавой)

А по полю не обязательно ползать "как чмо"))). Достаточно уметь сделать так, чтобы гусь падал в конкретное место))

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 08:06  Ну значит и нах не нужен здесь ретривер на охоте.

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 08:29  Ну почему же не нужен?) Просто он не определяющий фактор истинности) Если бы я был фанатом охоты на пролетах, то обязательно бы держал ретривера. Очень хорошее подспорье. Вот только скорее всего из Англии или штатов бы привез а не здесь брал. Просто у правильных гусятников подранки крайне редко случаются. А битая птица падает в основном на чистое. А вот на утку в камыше ретривер незаменим, конечно)

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 08:41  Я бы вообще отделил в общественном сознании охотника от стрелка. Стрелок - это с ружьем, охотник - это с собакой и только иногда к ним добавляется ружьё.. на Марсе заводчики спаниелей и ретриверов ездят на нагонные или загонные охоты без ружей.. ну принято у них так на Марсе))

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 08:59  Я отчасти с Вами согласен... Но, по-моему, не всегда без собаки - стрелок. Взять того же гуся. Я кайфую, когда на гусиной охоте у меня получается обмануть эту осторожную и умную птицу, подманить ее в духовой манок на расстояние 15-20 метров и четко отстреляться. Какой кайф когда гуси над твоей присадой с каждым кругом снижаются, а в конце заходят на посадку) Вот от чего в этой охоте я испытываю восторг и адреналин. И очень часто не стреляю просто налетающих гусей в надежде закрутить их на круг. А собака тут отведена примитивная роль собиральщика, без которого можно в принципе и обойтись. Конечно прикольно, наверное, когда собака выполнила действительно сложную подачу... Но это не идет в сравнение с тем когда ты наблюдаешь работу хищника) Например на охоте с легавой наслаждаешься больше лицезрением собаки и ее действиями по поиску и отработке "жертвы". И кому выстрел важнее красивой работы, тот без сомнения стрелок) Я лучше пойду на охоту с легавой, но без ружья, чем наоборот.

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 09:05  Нет у нас в стране спроса на ретриверов как на охотничьих собак. Как на диванных - полно)))

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 09:08  В чистом виде стрелок - это номер на загоне. Ну ещё лабазник. На гусе тебя также могут посадить в скрадок.. и будут на тебя и для тебя манить.. и так далее ., на реву.. и с легавыми также может быть.. охотник ведёт собак, а стрелок только стреляет.. по большому счёту от бедности мы  пытаемся совместить охотника со стрелком.. это две разные сущности.. отсюда у нас каша - стрелки называют себя охотниками, а охотников называют спортсменами.. горка трупиков - это критерий эффективности  стрелка, у охотника другие критерии оценки его эффективности

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 09:15  Все-таки не всегда тот кто без собаки стрелок)) Если главная цель-произвести выстрел, то да! А если есть другие приоритеты, то даже без собаки можно быть охотником) Как и с собакой можно быть стрелком)

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 09:12  Спрос формируется. Но начинать его формировать на фестивалях - Ошибка. Фестиваль хорош как дополнение к трайлам, , но никак не вместо трайла.. 

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 09:22  Фестивалить проще)) Трайлы провести-это заморочиться надо.
Собака в итоге многими берется для охоты, а не для состязаний. А кто у нас в России из людей формирующих сознание начинающих охотников и охотников с опытом, использует ретривера? На вскидку мне только один человек на ум приходит...Да и у того собака завезенная со штатов.

Цитата: Shooter от Июль 11, 2022, 09:23  Скорняк?

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 09:29  Курочкин. У него лабрадорша из штатов привезенная. Он ее активно на охотах юзает...

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 09:54  Были бы другие, из вашей братии, знал бы 😀.

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 09:22  Фестивалить проще)) Трайлы провести-это заморочиться надо.
Собака в итоге многими берется для охоты, а не для состязаний. ..

Цитата: Иван12001 от Июль 11, 2022, 09:59  Это логично, охотничья собака для охоты.

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 09:58  Тут нет братии)) По крайней мере я сам за себя. Просто интересуюсь подружейными собаками и тем что около собак))

Не хотите попробовать провести трайл? И по-любому из братии подтянутся))

А если еще и видео качественное сего действа снять, так вообще фурор среди охотников-стрелков может случиться, если будет на что посмотреть)

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 10:06  Так уже пытались провести по новым правилам ФТ. С весьма серьёзным административным ресурсом. Результат 100% предсказуем.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 10:40  хотя вон Джонсона уволит, может и получится))

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 10:43  Вы бездарно, повторюсь, просрали время, веселясь в головинке со шведами и прочими финнами .  Нарушая вместе с ними даже процедуру проведения  трайла.. а теперь все сильно усложнилось

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 10:58  Повторюсь. Оценочные суждения противоборствующих кланов относительно друг друга не интересны.  А про заявления людей "да мы вам (ритревиристам) проведём траил по дикой" помню. Вопросов нет.

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 10:35  Основные)
Расскажите про критерии) Очень интересно.

Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 11:17  Сдается мне Вы и сами их знаете. Раз те, которые пееречислили - "основные")

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 11:22  Нет, не всё. Есть еще одна плюшка в подачах. Это когда выбили несколько птиц и собака всех их запомнила и собрала) И даже тех, которых охотник не заметил в пылу адреналина)) Вот тоже прикольная тема, от которой можно кайфануть. Пожалуй и всё) Но это, наверное, редкость на охоте. По крайней мере на моих...

Цитата: Рустамчик от Июль 11, 2022, 11:24  Ну например, был у меня спан, находил все, но обратно шел без "стремления", даже на простых подачах. И таких фишечек есть еще

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 11:32  А в России есть хоть один судья, который мог бы судить ФТ ретриверов?

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 11:42  У них последний "цацит" судил Янушкевич. Еще вопросы остаются??))) У чела никогда не было ретривера..

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 11:41  нет. они не смогли сформировать судейский корпус. Правильно выше ананд написал - они не успели создать ни школы, ни судей.. и даже собак не сделали.. профестивалили все..
Теоретически они могут наштамповать судей, но без школы, без знакомства с высшими стандартами - это будет янушковщина, громыковщина.. херня короче это будет)

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 11:46  Вы сами то верите в этот бред?

Цитата: Danver от Июль 11, 2022, 11:47  Так как же им провести трайл, даже если они захотят, даже если собак наберут, если судить некому?))

У ретриверистов на данный момент, я так понял, вообще ничего нет, кроме фестиваля в Головинке?))

Только правила, которые им перевели и утвердили?)

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 11:26  Лично я бы для нынешних ретриверистов пальцем  о палец не ударил бы.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 11:47  зачем мне верить, я знаю) 

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 13:32  По бумажкам, или сами видили?
Не придумывайте. Главный судья, Томми Саркинен. Влияние Янушкевича на результат ФТ- не явное 😀. Я это объясняю не Вам, а тем кто может Вам поверить.Вы знаете. Я не только знаю, но и видел.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 13:44  Вы видели, да на знаете, а я знаю. Что на трайлах ретриверов для квалификации собака должна выступить под разными судьями в двух турах минимум. Если  собака не дисквалифицируется в первом туре под одним или парой  судей, то будет выступать под другим или другими. Если  все судил один судья - это нарушение правил фт. Грубейшее!! Международных и национальных.. и это, янушкевич записан судьей? В поле ходил в этом статусе?  Значит,  судил. )

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 14:00  Я всё знаю 🤣.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 13:51  

А это как понимать?

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 14:23  А Вас ни в судьях, ни в стажёрах не стояло, если, конечно,  Ваша фамилия не Вдовина))

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 13:19  И очень напрасно. Пишу же - нет школы, ничего нет. Есть спорт, нисколько не умаляя его достоинств, не каждый охотник готов тратить время на 200м идеальной прямой ради прямой. Есть аналог вашего 81г. Есть люди, которые не относят себя к этим двум категориям.
Не надо сразу трайл. Можно любые обучающие мероприятия проводить
Я уверен, что много кто соберётся что нибудь послушать на ретриверскую тему. Да и не на ретриверскую.
Так всю жизнь и будем обижаться на девочек и всех ретриверистов валить в одну кучу?

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 14:38  Ошибаетесь, если мы конечно говорим о 19 году :)

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 14:59  А это что?

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 14:50  Не. Сначала клятва трайлера)) . Затем присяга  на верность президенту Федерации. И может быть тогда, после нижайшей просьбы ретриверистам там помогут..)) Я так думаю)

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 15:01  Форма стандартная? :)

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 15:00  Фрагмент отчёта наблюдателя. Документ.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 14:23  А Вас ни в судьях, ни в стажёрах не стояло

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 15:09  Я про форму документа. Хотя не важно. Когда там будет вписана графа "Стажеры" тогда и увидите: :)

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 08:06  Ну значит и нах не нужен здесь ретривер на охоте. Только если фестивалить на даммисах и домашних курах... в Головинке..  А че? И то дело)) Главное, СВОЁ!))

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 15:15  Вообще-то, стажеры входят в состав судейской комиссии и указываются в рапортичке. и заявляются стажеры заранее.. ну ладно,  Вас там стояло. Ну и как с обучением ? Не возникло вопросов у стажера по нарушениям?? Судьи почему не той квалификации? Почему судим толпой?

Цитата: Bolt от Июль 11, 2022, 15:39  " Вот был бы я состоятельным любителем пострелять на перелетах, обязательно завёл бы себе пяток ретриверов и приставил бы к ним псаря.. и везде брал бы их с собой.. я стреляю, а они собирают.. удобно и богато.. друзей бы чморил, которые по засранному полю ползают битых собирают .. нашёл бы единомышленников и пари бы с ними заключал на то, чей ретривер больше запомнит падений или дальше пойдёт, найдёт  и принесёт. И вот он уже филд  трайл..  "

Я вот так вижу: Путь Трайлера - стремиться повысить качество своих собак, и, если получиться - чморить конкурентов в своей породной группе. Хвастаться своими собаками, и чморить своими победами, а победить можно только в своей группе.
А на деле получается какой-то Особый Путь Русского Трайлера Тырнете. Хвастаться своими собаками не получается, потому, как невозможно хвастаться СВОИМИ собаками от лица анонимного аватара. Поэтому чморим тех, кто занимается соседней породной группой. Не имея к ней прямого отношения, не зная специфики, главное - не имея своих собак в этой группе.
Ну а чо? Удобно! Но как-то «мелко, Хоботов!».

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 15:41  Так и рапортичку полистайте.
Обучение прошло хорошо. По оценкам все практически совпало с Главным судьей :) На свои вопросы я получил ответы.  Докопаться всегда есть к чему, у меня другая цель стажировки. Остальное - к наблюдателю. Поверьте, на любом ретриверском траиле, или иных состязаниях я могу найти до чего докопаться. Надо? Мне нет. Лучше потихоньку двигаться в нужном направлении, чем тратить силы на поливание друг друга. Из досужих обсуждений всяких старых обид и прочей хрени выхожу. Не интересно и бесперспективно. Если действительно интересно что то обсудить про ретриверов, про подачу, про перспективы/не перспективы всего что касается ретриверов, всегда открыт.

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 15:41  Так и рапортичку полистайте.
Обучение прошло хорошо. По оценкам все практически совпало с Главным судьей :) На свои вопросы я получил ответы.  Докопаться всегда есть к чему, у меня другая цель стажировки. Остальное - к наблюдателю. Поверьте, на любом ретриверском траиле, или иных состязаниях я могу найти до чего докопаться. Надо? Мне нет. Лучше потихоньку двигаться в нужном направлении, чем тратить силы на поливание друг друга. Из досужих обсуждений всяких старых обид и прочей хрени выхожу. Не интересно и бесперспективно. Если действительно интересно что то обсудить про ретриверов, про подачу, про перспективы/не перспективы всего что касается ретриверов, всегда открыт.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 16:07  Главное, чтобы у болта получилось зачморить анонимных спаниелистов..))) от имени ретриверистов,  не имея к последними отношения)) вот это по-крупному))) )

Цитата: Bolt от Июль 11, 2022, 16:39  Да нет. Я сам спаниелист. Так что, получаюсь невольным соучастником всего этого странного движа. Вот как любой ретриверист вообще, и побывавший в Головинке, особенно - соучастник Коллективного Ответа янушкевичей на статью 2007 года «разморозить подачу», так и я получаюсь соучастник того, что пишет анонимный Панчер.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 16:35  Что это совсем не потому, что вам что-то не дали в своё время  сделать «спаниелисты»))

Цитата: Anand от Июль 11, 2022, 17:15  Я что то говорил об этом? :)
"Я эту женщину так и оставил у реки, а Вы ее до сих пор несете с собой"

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 16:43  Вы зачинатель движа. (...)от лица ретриверистов))

Цитата: Bolt от Июль 11, 2022, 19:32  Паранойя - хорошая штука. Очень удобно, чтобы всегда быть уверенным в своей правоте. Но не способствует взаимопониманию. Я никогда не говорил от лица ретриверистов, и никак не связан с Янушкевичем или другими недружественными Вам кланами ретриверистов.

Цитата: Панчер от Июль 11, 2022, 23:43  А я писал, что Вы связаны с Янушкнвичем? )) но отрицать, что Вы начали этот движ, озаботившись несправедливостью по отношению к ретриверистам со стороны «спаниелистов», право слово не здорОво с Вашей стороны)) как эта девиация  называется? Вы же специалист ещё и в психиатрии? Правда же?))

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 00:24  Просто напомню: « А у нас, получается, правила для ретриверистов писали легашатники и спаниелисты. А ретриверисты теперь обязаны этими правилами пользоваться. И назначать судей, по-крайне мере первичных, им будет кто? Тот, кто правила писал? Не имея никакого отношения к породной группе?»...

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 00:28  Писали
« но интерес Вы здесь преследуете,  осознанно ли, неосознанно (мне тоже пох) головинских коммерсов. Не заставляйте мне Вам рассказывать кто такие полезные идиоты.. »

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 00:30  Ну, Вы ж вроде сами писали, что написание правил - секретарская работа, а секретарь - пойнтерист. Так что не так?

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 00:32  Сидоров пойнтерист? Это секретарь комисси.. не знал.. да ну на))  жарко сегодня было?))

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 00:36  На второй круг опять заходим.. чего хотел спаниелист болт? Абстрактной справедливости? Может на пикет? С плакатом:  «произволу в кинологии нет!»))

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 00:43  Я секретарей комиссии не отслеживаю.
« #100  Июль 08, 2022, 07:10
Хотите инсайд?))
Функции секретаря комиссии по рабочим качествам в самом начале выполнял цельный президент нкп пойнтер. Представляете?))) »
Ваши слова.

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 00:46  На первом заседании. Да. Там правила не писали) А потом назначили секретаря по фамилии Сидоров. Не надо отслеживать, надо сайтом научиться  пользоваться..

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 01:03  Это и называется - отслеживать. На зачем мне это нужно?

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 01:31  Не всегда выбираешь между плохим и хорошим.. как правило выбираешь между плохим и очень плохим. Борцам за абстрактную справедливость за все хорошее против всего плохого это надо бы надо как-то попытаться усвоить.. хотя о чем это я.. у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба)

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 01:34  Да, да. Я знаю. Выбирая между плохим и очень плохим всегда лучше выбрать то, что хорошо лично для тебя.

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 00:52  Справедливости значит хотели.. абстрактной.. бывает.. все таки интересно,  как называется это в психиатрии .. да не суть.,

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 01:40  А над моим вопросом о составителе Янушкевиче в качестве альтернативы  подумайте.  И почему ретриверисты все просрали. А они просрали.

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 01:42  Ладно, это проблемы ретриверистов. Главное, чтоб Анонимные Спаниелисты не всё просрали.

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 01:49  Что значит «ладно»?) ретриверисты можно сказать поверили в Вас.. а Вы ладно.. как победите для ретриверистов, так сразу к спаниелистам, а то без Вас они обязательно все  просрут..))

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 03:04  У Вас слишком обширный инсайд. О том, что они в меня поверили, ретриверисты доложились Вам, а не мне.
Ну, и спаниелистам надо как-то сдерживать своё экскриментирование. Держитесь. «Мысленно вместе»»!»

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 07:13  Рустамчику добавлю новых словечек для крепости семейного быта

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 08:33  Кстати, посмотрел сводки с фронта и вот что подумал. А ведь не все потеряно! Можно пойти на фронт и в качестве трофеев привезти десяток ретриверов и пару пленных судей из ЮК. Тема!

Трофейная Германия, трофейная Великобритания.. Пришла страна Лимония, сплошная Чемодания))  -

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 08:33  Можно пойти на фронт и в качестве трофеев привезти десяток ретриверов и пару пленных судей из ЮК. Тема!

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 08:35  Я уже не осилю. Но читаю. У вас тут забавно

Цитата: Anand от Июль 12, 2022, 08:41  Вас не затруднит переформулировать мысль, чтобы было понятно окружающим?

Цитата: Viking от Июль 12, 2022, 08:44  А чего не понятного. Если так дальше будет продолжаться, то Лондон брать будем!

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 08:43  Когда развлечься не чем, между уборкой говна, сойдут и такие забавы. Дело то личного восприятия

Цитата: Мечков Иван от Июль 12, 2022, 08:41  Ну трофейные собаки это уже было. А вот судей - это интересно ))) Раньше оружейников трофейных брали. А сейчас вроде с оружием в стране все ОК?

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 08:48  Грабить награбленное)) а то у нас люди со светлыми  лицами как-то не задумываются,  откуда у них там столько всего полезного)

Цитата: Viking от Июль 12, 2022, 08:59  А почему бы и нет. Раньше викинги высаживались на берега Уэссекса и Нортумбрии))) Теперь же, как их потомков, пришла наша очередь!

Цитата: Панчер от Июль 12, 2022, 09:02  Сейчас другие техники грабежа.. ))

Цитата: Viking от Июль 12, 2022, 09:05  Сейчас достаточно Посейдоном уе@ать! Только грабить некого будет потом ;D  ;D  ;D

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 09:06  Давай ему под жопку напинаем?
А если он нам?
А нам то за что?

Цитата: Bolt от Июль 12, 2022, 15:12  Я не тороплюсь,

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 15:34  Тут вон посейдонами раскидываются. И наверху таких хватает.

Цитата: Viking от Июль 12, 2022, 15:51  Кто раскидывается? Каких "таких"?

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 15:52  Таких, которые раскидываются

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 15:58  А кто раскидывается, то??? 8)  ;D
Так, пугают больше. А что, пусть знают)))

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 16:01  А то ни кто не знает)) Охренеть диковинка

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 16:03  Ну, может и знают)) Напомнить лишний раз не помешает))) Или Вы конкретно против???)))

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 16:11  Но касается почти всех, и меня тоже

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 16:16  Не мы это начали. Но мы это закончим...

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 16:19  Точно не я) Ага, я это слышал в конце февраля под веселые танцы лизгинки. А сейчас что все унылые ходят, и мечтают о старых зарплатах

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 16:22  Ну Вы может и ходите унылый. А я не унываю) Потому что знаю, что правда всегда победит, и верю в светлое будущее))  Слава России!

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 16:40  И собаки со временем у нас в России достойные будут! Все будет постепенно)) Главное не ходить унылым, как ослик Иа)))

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 16:39  Как Вы там любите поговаривать? Фантазер?) Я про себя и не писал. Я про этих которые то же кричали Слава, мы победим!

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 16:42  А кто предлагает ходить унылым? Мне коненчо пох, но я бы предложил не быть идиотом.

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 16:46  А кто идиот? Тот кто истинно верит в победу своей страны?

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 16:49  Как по мне так тот, кто верит, что победа страны как то в лучшую сторону отразится на жизни ее граждан.

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 16:50  А что лучше отразится? Поражение? Третьего не дано..

Цитата: Danver от Июль 12, 2022, 16:58  На этом и закончим. Каждый, думаю, сделает выводы сам...)

Цитата: Рустамчик от Июль 12, 2022, 16:54  Сейчас уже не дано. Сейчас уже по любому будет хуже. Убитые, кстати - основной генофонд, калеки ни кому не нужные, куча оружия, охреневшие опричники, навязанное сознание и, в доверешение всему - чеченята. Да здравствует ислам. (Мнение личное)

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 07:42  Не. Хуже не будет.

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 07:42  Не. Хуже не будет....
А если, повторюсь, победим, а мы победим, то будет не просто не хуже, а будет замечательно.

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 08:35  Не стану переубеждать). Об этом с утра до вечера клоуны по тв нас убеждают, как будь то своих мозгов и глаз нет.  Нравятся - смуглые - да, ради бога. Нравится быть правым априори, так то же ни кто не мешает. А я вот фестивали не больно люблю, не в собаках, ни в обычной жизни, политике, экономике и прочем, раз уж это меня напрямую касается (кроме собачьих фестивалей конешна). Но раз тут в натуре - про собак, то и на хер обсуждать

Цитата: Владимир Дупляков от Июль 13, 2022, 09:23  Или мы должны были дождаться пока нас прихлопнут как в июне 41-ого?

Цитата: Владимир Дупляков от Июль 13, 2022, 09:23  Не обязательно быть только "хатой скраю" или критиковать что все пропало. ИмХО. Мы победим

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 09:33  Нет, не обязательно. Каждый сам для себя решает. И потерпеть можно. И это нам суют уже давно - денег нет, но вы держитесь.

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 09:38  А вот эти люди на тачках в пробках - они что мать его из последних сил там держатся?? ))
Эхо Москвы в Удмуртии ловит ещё что ли?))
Я знаю когда денег нет и я держался. . Это не сейчас. Точно.

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 16:27  Про эхо я не в курсе. Да и речь не про тебя. Что хотел сказал, есть желание дальше обсуждать или все таки закончим?

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 16:40  Странно, а вроде как я эхо послушал.. бывает так - думаешь, что мысли твои, а это у тебя в голове эхо чужих. Затерли на Эхе в своё время мемчик «держитесь» от Димона.. ну и вообще нарратив идентичный.. Не. Обсуждать не будем. Смысла нет. Здесь не договоримся. Недоговороспособен я в этой повестке и время не то для разности мнений по ней . Закончили.

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 18:03  Ну Димон , который держитесь,  - точно не из Вашей головы.. )) 
А лекцию по политэкономии от Вас я, пожалуй, пропущу....

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 18:04  Ну и ок. Только это не политэкономия

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 18:48  А я говорю, что метод негодный и выводы будут неверными, но дело  это, конечно, личное... возвращаясь к собакам, это как метрами дальности  оценить качество легавой..))  по метровой бухгалтерии - вроде все плохо, а в целом если смотреть, то супер) ))

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 18:51  И у меня точно такое же сравнение. Выводы только противоположные. По метровой - все гуд, а как сравнишь, не сходится

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 19:07  ну я не про сложные явления, про простые. И оценки не совсем ориентировочные. Они сравнительные.

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 19:26  А вот, кстати, в Европе жалуются натасчики.. нет денег у клиентов. И даже говорят о смерти кинологии.. смотрели балансовых ведомости ЕС и США? Как там сходится дебет с кредитом?))

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 19:27  А я про ружейную кинологию согласен, тут уж я против Вас (раз уж теперь на Вы) безусловно диванный. Но я решил что вопрос про тачки в пробках это не про спец машины для кинологии.

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 19:33  Тачки в пробках- это образно. Можно ещё смартфоны вспомнить.. а помню я время, недавнее совсем, когда ни денег не было, ни товаров.. никаких денег..

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 19:27  Я и про баланс других стран ни чего не говорил. Я про прибыли и убытки тех кому зп начисляю

Цитата: Панчер от Июль 13, 2022, 19:37  Ну это совсем узко смотреть. На моей памяти целые отрасли исчезали и возникали.. в разных местах, в одно и тоже время  бухгалтера плакали и веселились ))  как думаете в оборонке сейчас с зарплатными ведомостями? )

Цитата: Владимир Дупляков от Июль 13, 2022, 20:25  Нельзя ныть сейчас.

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 20:41  Есть у меня на этот счет свое, личное мнение. 

Цитата: Danver от Июль 13, 2022, 20:48  Что не надо быть идиотом? А идиоты с Вашей точки зрения те, кто считает что "победа страны как то в лучшую сторону отразится на жизни ее граждан"... Ну да, читали уже)))

Цитата: Рустамчик от Июль 13, 2022, 20:50  Ну прочитали и ладно. Я же не навязываю.

Цитата: Danver от Июль 13, 2022, 20:52  Ну тогда, все писсимистично настроенные граждане своей страны-унылое говно. Тоже вроде как не навязываю)