Проект Правил испытаний легавых собак
Направлен на рассмотрение в профильную комиссию РКФ Национальными клубами пород бретонов и пойнтеров
Данный вариант с дипломами. Также есть вариант с оценками, как на ФТ.
ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК 1. ЦЕЛЬ.1.1. Определение способности испытываемой легавой собаки выполнять породную работу, необходимую для производства охоты с ней, а также степени эффективности и эстетической привлекательности выполняемой работы в ходе испытания с ее разбивкой на следующие элементы для оценки: способность искать дичь (поиск), способность находить дичь (чутье), способность останавливать, удерживать и, если потребуется, дорабатывать дичь (потяжка, стойка, подводка), породный стиль и управляемость.
1.2. Популяризация охоты с легавой, а также методов натаски и дрессировки при подготовке легавой к охоте.
2. ОРГАНИЗАЦИЯ.2.1. Испытания проводятся как в закрытое, так и в открытое для охоты время по согласованию с охотпользователем и органами охотнадзора. Эти испытания представляют собой точный образ охоты с легавой собакой. Испытания могут проводиться как с отстрелом, так и без него с указанием об этом в получаемых сертификатах. Если состязания проводятся с отстрелом, то проверка способности находить и подавать битую дичь или подранка, как с суши, так и с воды, обязательна.
2.2. Испытания не проводятся:
- при температуре воздуха выше + 30° С;
- при отсутствии ветра - штиле;
- при порывистом, а также сильном ветре;
- при затяжном, а также сильном дожде;
- при наличии снежного покрова;
- до рассвета и после наступления сумерек.
2.3. Судейство испытаний проводится судейской комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов, из которых один имеет открытую категорию ранга САСТ по данной дисциплине. При разделении участников на группы, судейство может производиться одним судьей ранга САСТ по данной дисциплине.
2.4. Минимальное количество участников одного испытания (одной группы) – 6 номеров. Ограничение максимального количества регистрируемых собак может быть установлено организатором при условии, что о введении этого ограничения будет объявлено заранее. При этом ограничение общего количества участвующих собак не может быть меньше 12 номеров.
2.5. Участие в испытаниях может быть ограничено дипломами или званиями, полученными ранее, при условии, что о введении этого ограничения будет объявлено заранее.
2.6. Вопрос допуска к испытаниям пустующих сук решается организационным комитетом. Пустующие суки выступают последними.
2.7. Испытания островных и континентальных легавых проводятся в разных категориях с возможностью присуждения в каждой категории звания САСТ и RCACT на испытаниях ранга САСТ. Участие в испытании может быть ограничено одной или несколькими породами при условии, что о введении этого ограничения будет объявлено заранее.
2.8. Если зарегистрировано более 12 собак, то собаки распределяются в группы по разным испытаниям. Количество участников в одной группе не может превышать 12 собак. При этом число участников испытаний не ограничено. Испытания должны пройти в один день.
2.9. Распределение собак по группам на испытаниях производится организаторами, очерёдность выступлений - по жребию. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления.
2.10. Один участник может выставлять на одном испытании максимум 5 собак.
2.11. Собаки, принадлежащие одному участнику, могут выступать максимум в двух группах.
2.12. Ведущие с собаками должны присутствовать на перекличке, которая производится в месте сбора. В дальнейшем они должны быть постоянно доступны судьям, в противном случае их собаки могут быть дисквалифицированы.
2.13. В конце выступления каждой собаки комиссия делает расценку в баллах. В конце испытания всех собак председатель судейской комиссии должен объявить и прокомментировать результаты, а также передать список выступивших собак с расценками и распределением их по занятым местам организаторам.
3. УГОДЬЯ.3.1. Испытания проводятся на суше в обычных охотничьих угодьях, в которых производится охота с легавой собакой.
4. ДИЧЬ.4.1. Испытания проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Допускается использования выпускной дичи, при условии, что ее выпуск не производился в день проведения испытания. На состязаниях ранга САСТ использование выпусконой птицы ограничено местами ее обитания либо регулярного выпуска. В положении или программе испытаний должно быть указано, по какой дичи, включая вид, они будут проводиться. В получаемых сертификатах должно быть также указано, по какой дичи проходили испытания. Если на испытаниях по выпускной дичи будет сделана работа по дикой птице, то, в случае получения диплома этой собакой, в сертификате будет указана дичь выпускная. Спор или пропуск дичи, не указанной в положении, не влияет на диплом собаки. За толчок (самостоятельный подъем причуянной дичи) любой дичи собака дисквалифицируется.
5. ВЫСТУПЛЕНИЕ.
5.1. Во время выступления ни собака, ни ведущий не должны иметь приспособлений для коррекции поведения. На испытаниях в лесу и сильно заросшей местности допускается использования бипера или ботала, но судьи должны убедиться, что бипер не совмещен с устройством коррекции поведения. Запрещается использование ультразвукового свистка.
5.2. В случае нарушения ведущим установленного порядка или самовольного ухода с испытаний судейская комиссия вправе дисквалифицировать его собаку или собак возможности участия в проводимом мероприятии, а также ходатайствовать перед соответствующими руководящими органами вышестоящей организации о лишении ведущего права участвовать в испытаниях и состязаниях на срок до одного года.
5.3. Если ведущий с собакой опоздал к месту проведения состязаний, то судейская комиссия имеет право приступить к испытанию следующей по очереди собаки. Опоздавшая собака может выступить в конце всех выступлений, если иное не предусмотрено положением о состязаниях, которые проводятся по настоящим правилам испытаний.
5.4. На испытаниях собаки выступают в одиночных пусках.
5.5. На испытаниях собаки выступают на участках местности, на которых в этот день не испытывались и не натаскивались другие собаки.
5.6. Длительность первого тура составляет минимум 15 минут при условии, что собака не допускает дисквалифицирующую ошибку и удовлетворяет основным требованиям, перечисленных в п.п. 6.2.1 - 6.2.5.
5.7. Продолжительность последующих туров - на усмотрение судей. Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, как они сочтут необходимым. Они также могут расценить собаку на диплом, если у нее была положительная работа, или оставить ее без диплома по итогу выступления в первом туре.
5.8. В начале каждого тура и во время повторных вызовов собакам предоставляется льготная минута, в течение которой положительные работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки, за исключением самостоятельного подъема причуянной дичи (толчок), не влекут за собой ее дисквалификацию.
5.9. В случае смены места, после взятия собаки на поводок, учет времени выступления приостанавливается и возобновляется после пуска собаки. В ходе повторного пуска собаки спор (подъем дичи без причуивания) или пропуск дичи на ветер на первой параллели (слева и справа) не считаются ошибками, однако толчок дичи во время перезапуска влечет за собой дисквалификацию собаки.
5.10. После объявления об окончании выступления положительная работа, а также ошибки не учитываются, за исключением случаев, когда ведущему не удается взять собаку на поводок.
5.11. На испытаниях без отстрела выстрел производится ведущим из стартового пистолета, по меньшей мере, во время одной положительной работы собаки в момент взлета птицы.
5.12. Испытания с отстрелом обслуживаются официальными стрелками, назначаемыми организаторами или охотпользователем. В ходе всего испытания стрелки находятся в распоряжении судей, следуя их указаниям. Отстрел дичи производится во время одной положительной работы собаки.
5.13. После завершения подводки, если в ней была необходимость, на состязаниях без отстрела, либо завершения поиска и подачи битой дичи или подранка на состязаниях с отстрелом, либо после сигнала судьи об окончании выступления ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к председателю судейской комиссии.
5.14. В течение всего выступления собаки ее ведущий должен следовать указаниям судей.
6. СУДЕЙСТВО / РАСЦЕНКА.6.1. На испытаниях расцениваются следующие элементы работы: поиск, нахождение дичи, работа по дичи, породный стиль, управляемость.
6.2. Основные требования.
6.2.1.
Поиск дичи. Поиск должен быть ориентированным на ветер, активным, рациональным, систематичным, без пропусков, повторений обыска и отвлечений на следы. По ширине и быстроте поиск должен соответствовать возможностям породы. На открытом и чистом месте поиск должен производиться челноком без заворотов внутрь, с равным приблизительно захватом местности в обе стороны от линии хода ведущего. В местности пересеченной, недостаточно открытой поиск должен быть в большей степени избирательным, свидетельствующим о знании собаки мест, где можно найти дичь, без пропуска таких мест и без повторного обыскивания их. Поиск не должен регулироваться при помощи команд.
6.2.2.
Нахождение дичи. Местность должна быть полностью обыскана, и все возможности найти и отработать пернатую дичь должны быть использованы. В случае одного спора (подъема дичи собакой без причуивания) /пропуска собака не может получить выше диплома второй степени. За два спора/пропуска – не выше диплома третьей степени. За три спора/пропуска собака дисквалифицируется. Единственная стойка врасплох не позволяет собаке претендовать на диплом выше второй степени. Не следует путать стойку с ходу, которая присуща легавым, работающим без потяжек, со стойкой врасплох, когда встреча с запахом близкой птицы для собаки является неожиданностью.
6.2.3.
Работа по дичи. Работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производства выстрела собака должна остаться на месте. В случае отстрела птицы собака должна остаться на месте и при падении битой дичи. После посыла на подачу собака должна найти и подать битую дичь или подранка ведущему. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.
Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется, при условии, что дичь не находится в непосредственной близости от собаки так, что вести некуда.
Не следует путать подводку с самостоятельным продвижением собаки к дичи или за дичью до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
6.2.4.
Породный стиль. Ход в поиске, стойка, а также потяжка и подводка, если потребуются, должны производиться в манере, свойственной породе, испытываемой легавой собаки. В случае единственной лежачей стойки пойнтер и континентальная легавая независимо от породы не могут претендовать на диплом выше «второй степени».
6.2.5.
Управляемость. Собака в течении всего испытания должна находиться в контакте с ведущим, выполняя все его команды. За преследование пернатой дичи собака снимается, за преследование зверя, если собака возвращается на первый призыв ведущего и возобновляет поиск, - нет. Желательной является максимально возможная неподвижность при подъеме дичи и выстреле. Чтобы претендовать на звание CACТ , неподвижность должна быть абсолютной.
6.3. На испытаниях работа собак легавых пород расценивается по следующей шкале максимальных баллов:
pp_tab1.jpg
6.4. Дипломы присуждаются собакам при получении ими следующих минимальных баллов:
pp_tab2.jpg
6.4.1. Чтобы претендовать на диплом соответствующей степени, собака должна за каждый элемент работы получить балл не ниже минимального.
6.5. Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве. На испытаниях с отстрелом качество выполнения подачи не влияет на расценку. В случае ненахождения или отказа от подачи битой дичи или подранка, впоследствии найденной судьями, собака может претендовать только на диплом второй степени.
6.6. Для получения диплома собака должна сделать, как минимум, одну положительную работу, не совершить ни одной дисквалифицирующей ошибки и удовлетворить основным требованиям: для диплома первой степени, как минимум, на 80%, диплома второй степени на 70%, диплома третьей степени на 60%.
6.7. Для получения звания собака должна не совершить ни одной дисквалифицирующей ошибки и удовлетворить всем основным требованиям на 100%.
6.8. Если на испытаниях с отстрелом у собаки не было возможности подать дичь во время выступления, следует прибегнуть (лучше сразу после окончания ее выступления) к подаче свежебитой пернатой дичи, по которой производились испытания
- всем собакам забрасывает свежебитую дичь один и тот же человек;
- во время заброса дичи производится выстрел официально назначенным стрелком испытаний;
- дичь должна упасть на расстоянии 7-10 метров от собаки;
- собака не должна идти на подачу без разрешения судей;
- ведущие и судьи не могут производить заброс птицы на подачу.
В случае отказа от подачи заброшенной свежебитой собака может претендовать только на диплом второй степени.
6.9. На испытаниях с отстрелом собака должна быть испытана на подачу с глубокой воды, если она не была испытана на подачу с воды во время предшествующих настоящим официальных национальных или международных состязаний в течение текущего года с записью о прохождении водного теста в рабочей книжке или выдачей сертификата. Если претендующие на оценку собаки не были испытаны на подачу с глубокой воды по ходу испытания, то проводится испытание на подачу с глубокой воды без отстрела с использованием ранее битой дичи (утка). В случае отказа от подачи с воды собака не может получить диплом выше второй степени.
6.10. На испытаниях на подачу с воды судьи должны следить за тем, чтобы все собаки находились в равных условиях:
- для подачи используется свежебитая утка.
- всем собакам забрасывает птицу один и тот же человек.
- во время заброса дичи производится выстрел официально назначенным стрелком состязаний.
- утка должна упасть на расстоянии 7-10 метров от берега (если заброс на подачу производится в реку, то утка забрасывается на достаточное расстояние против течения, чтобы она проплывала перед собакой).
- собака не должна входить в воду без разрешения судей.
- подход к воде должен быть отлогим.
- подача производится в глубоком водоеме, чтобы собака смогла проплыть несколько метров.
- в течение максимум одной минуты ведущий может исключительно словесно поощрять собаку войти в воду.
- ведущие и судьи не могут производить заброс птицы на подачу
6.11. Достоинства.
- Систематичный поиск
- Постоянный контроль ветра в поиске
- Быстрый, в одном темпе, не снижаемый к концу испытания ход в поиске, соответствующий породному стилю
- Страсть и концентрация в поиске
- Отсутствие пропусков и повторений обыска
- Равноудаленный по сторонам от ведущего охват местности в поиске
- Минимальное управление поиском со стороны ведущего без команд голосом или свистом
- Целенаправленный обыск мест, где вероятность нахождения дичи высокая
- Демонстрация высокой обонятельной способности, включая дальние прихватки, особенно, в сложных условиях для причуивания
- Решительная прямолинейная потяжка, блокирующая птицу, выполненная в породном стиле
- Напряженная, выразительна, твердая стойка в породном стиле
- Отсутствие необходимости в подводке – дичь взлетает при подходе ведущего к собаке
- Желание слушаться
- Абсолютная неподвижность при взлете птицы, выстреле и падении дичи на испытаниях с отстрелом
6.12. Недостатки.
- Пропуски и повторения обыска в поиске
- Снижение темпа хода в течение испытания
- Поиск вялый, бесстрастный
- Ход в поиске не соответствующий породному стилю
- Потеря концентрации на поиске в ходе испытания
- Частое использование команд для регулирования поиска
- Шумное управление
- Механический поиск
- Отвлечения на след
- Неуверенная потяжка
- Стойка не напряженная, не выразительная
- Тужение на подводке
- Отсутствие неподвижности при взлете птицы и выстреле
6.13. Дисквалифицирующие ошибки.
Будет дисквалифицирована (кроме пп. 5.4., 5.5.):
- собака, которая проявляет агрессию,
- собака, которая скулит или лает,
- собака, которая не демонстрирует поиск (бежит, но не ищет),
- собака, которая по истечении одной минуты не начинает искать,
- собака, которая перемещается в поиске без системы,
- собака, которая ищет в течение трех минут рысью или шагом, если рысь не является ее породным аллюром в поиске
- собака, которая демонстрирует болезненное состояние,
- собака, которая уходит вглубь, оставляя необысканными угодья по сторонам,
- собака, которая выходит из повиновения ведущему, включая гоньбу,
- собака, которая во время своего выступления толкает один раз дичь,
- собака, которая игнорирует найденную дичь,
- собака, которая оставляет стойку по дичи,
- собака, которая бросается на дичь вместо подводки,
- собака, которая трижды пропускает/спарывает пернатую дичь,
- собака, которая делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми, - собака, которая даже по команде не прекращает движение после подъема дичи и выстрела,
- собака, которая делает три работы по неохотничьим птичкам.
- собака, которая боится выстрела,
- собака, которая на состязаниях с отстрелом явно мнет дичь (мнущая хватка).
7. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ. ПРИСУЖДЕНИЕ ЗВАНИЙ САСТ И RСАСТ.
7.1. Выступление собаки на испытаниях оценивается следующим образом: Диплом I степени - Диплом II степени – Диплом III степени БВ (без встречи с птицей) - БД (без диплома) - Дисквалифицирован.
7.2. В распределении мест участвуют только первые четыре собаки, получившие дипломы.
7.3. На испытаниях ранга САСТ звание САСТ может присуждаться собаке, занявшей первое место с диплом первой степени и удовлетворяющей всем основным требованиям на 100%. Если присужден сертификат САСТ, то собаке занявшей второе место с диплом первой степени может присуждается сертификат RCACT.
7.4. Если на испытаниях ранга САСТ собаки, претендуя на звание САСТ, получают равную сумму баллов, то звания САСТ и RCACТ присуждаются по результатам выступлений в сравнении. Судьи могут воздержаться от присуждения званий, если сочтут, что выступления собак в сравнении не были достойными.
7.5. Сравнение представляет собой последовательнее пуски претендентов с целью определения лучшей собаки испытания и присуждения соответствующего рангу испытания звания, если выступление будет его достойным.
7.6. Сравнение проводится в тот же день, что и испытания, по возможности, не позднее, чем за два часа до заката в тех же угодьях, где проходили испытания. Если не получается провести сравнение до этого времени, то оно проводится следующим утром.
7.7. Судейская комиссия для судейства сравнения формируется оргкомитетом из судей испытания.
7.8. На сравнении судьи оценивают стиль, присущий породе, поиск и управляемость. Работа по дичи на сравнении не требуется. Отдача голоса на сравнении является дисквалифицирующей ошибкой.
7.9. Результаты сравнения не влияют на ранее полученные дипломы.
7.10. Судьи могут присудить только один САСТ и один RCACT на испытаниях ранга САСТ .
7.11. RСАСТ не может быть присужден, если не присужден САСТ.
7.12. Все звания присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ (звания присваиваются всем собакам с полными и регистровыми родословными).
Вот это тест для группы здоровья. Затем Практика ФТ для физкультурников, затем охот поиск для первой лиги. И БП - высшая лига.
Замечу, что саст по правилам теста по сути мало чем отличается от саст в оп.
Ну чтож очень все интересно.Реабилетировться с больничной койки надо постепенно.Научимся пока заново ходить.
Тока заменены выпускной. Ну если очень хочется пофестивалить? Но с отметкой в сертификате, что по выпускной.
Предполагается что судить эти испытания смогут существующие судьи ранга RUS-C в дисциплине Испытания легавых?
https://rkf.online/specialists?DisciplineIds=27&SearchTypeId=2
Цитата: Мечков Иван от Июль 02, 2022, 23:42 Предполагается что судить эти испытания смогут существующие судьи ранга RUS-C в дисциплине Испытания легавых?
https://rkf.online/specialists?DisciplineIds=27&SearchTypeId=2
Да. Хорошо бы только после семинарчика..
Просто сами они никогда от измерений не откажутся.. а тут хочешь так, хочешь эдак)) мы же свободная страна?))
Опять же, привычные баллы, графы .. только они тут все проходные))
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 23:45 Просто сами они никогда от измерений не откажутся.. а тут хочешь так, хочешь эдак)) мы же свободная страна?))
Тут самое главное от измерений уйти дальности.А то это лютый треш для охоты.Мне бы поближе подойти к птице, а тут дальность.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 02, 2022, 23:53 Тут самое главное от измерений уйти дальности.А то это лютый треш для охоты.Мне бы поближе подойти к птице, а тут дальность.
Конечно, скажут, что дальность можно сделать потяжкой, но понятно же, что легче и надежнее ее получить, «сделав» собаке дальнюю стойку))
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 00:00 Конечно, скажут, что дальность можно сделать потяжкой, но понятно же, что легче и надежнее ее получить, «сделав» собаке дальнюю стойку))
Все эти постановочные моменты с дальностью и под них оценочная система,смахивает на мошенничество.Легавую надо оценивать от природы,а так можно мухлевать дрессируя дальность стойкой,правда по чему она будет стоять вот вопрос.
Цитата: Бобби Бонс от Июль 03, 2022, 00:06 Все эти постановочные моменты с дальностью и под них оценочная система,смахивает на мошенничество.Легавую надо оценивать от природы,а так можно мухлевать дрессируя дальность стойкой,правда по чему она будет стоять вот вопрос.
По команде)
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 00:07 По команде)
Да,без вариантов,даже если будет птица.Согласен.
Как-то Шиян сказал одному своему ученику:
- Пора тебе получать с твоей легавой д.1.,
- Зачем? - спросил ученик ,
- Надо, - ответил Руслан Иванович..))
Не стал получать - трайлы изменили привычный ход жизни)
Воспоминание.Охота по куропатке.В степи уже один легашатник с курцхаром чесал степь между посадками не широко конечно,но собака встала.Мы с дедом наблюдали.Охотник не доходя до собаки метров десять послал на подъем.
Дед:
- Роберт,внучок,смотри(показывает пальцем).Что он сделал?
Я:
Не знаю.
Дед:
Он себя обманул,на 10 метров.
Понял я конечно потом, лет так 20 спустя)
"
2.1. Испытания проводятся как в закрытое, так и в открытое для охоты время по согласованию с охотпользователем и органами охотнадзора. Эти испытания представляют собой точный образ охоты с легавой собакой. Испытания могут проводиться как с отстрелом, так и без него с указанием об этом в получаемых сертификатах. Если состязания проводятся с отстрелом, то проверка способности находить и подавать битую дичь или подранка, как с суши, так и с воды, обязательна"
Э-э-э... Так это испытания или состязания?
« В случае отказа от подачи заброшенной свежебитой собака может претендовать только на диплом второй степени»
А на диплом третьей степени не может?
Цитата: Bolt от Июль 03, 2022, 04:04 "
2.1. Испытания проводятся как в закрытое, так и в открытое для охоты время по согласованию с охотпользователем и органами охотнадзора. Эти испытания представляют собой точный образ охоты с легавой собакой. Испытания могут проводиться как с отстрелом, так и без него с указанием об этом в получаемых сертификатах. Если состязания проводятся с отстрелом, то проверка способности находить и подавать битую дичь или подранка, как с суши, так и с воды, обязательна"
Э-э-э... Так это испытания или состязания?
Испытания в формате состязаний. Собаки распределяются по местам. Так же интереснее. Пункт 7. Ну может слово испытание надо было там употребить..а так да, это состязания.
Цитата: Bolt от Июль 03, 2022, 04:07 « В случае отказа от подачи заброшенной свежебитой собака может претендовать только на диплом второй степени»
А на диплом третьей степени не может?
Ну это же не спаниели)
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 04:16 Ну это же не спаниели)
Я всё-таки не понял - если собачка набрала 65 баллов и не подала - дадут ей трёшку или нет, ведь по правилам она может претендовать только на вторую степень?
Цитата: Bolt от Июль 03, 2022, 04:33 Я всё-таки не понял - если собачка набрала 65 баллов и не подала - дадут ей трёшку или нет, ведь по правилам она может претендовать только на вторую степень?
)) не подав, она может претендовать только на д.2. Если, например, наберёт 85. А с 65 только на д.3. даже если подаст - это следует из других пунктов.
Претендовать.. собака может ПРЕТЕНДОВАТЬ..
Я правильно понял? Взрослая собака без диплома может принять участие в состязаниях?
«2.5. Участие в испытаниях может быть ограничено дипломами или званиями, полученными ранее, при условии, что о введении этого ограничения будет объявлено заранее.»
Или не всегда.
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 04:39 )) не подав, она может претендовать только на д.2. Если, например, наберёт 85. А с 65 только на д.3. даже если подаст - это следует из других пунктов.
Нормативные акты так не пишутся. Собака, которая может претендовать
только на диплом второй стпени, диплом третьей степени получить не может. По правилам. Всё остальное - по понятиям.
«Не может претендовать на диплом выше второй степени». Или «не может претендовать на диплом первой степени».
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 04:56 Я правильно понял? Взрослая собака без диплома может принять участие в состязаниях?
«2.5. Участие в испытаниях может быть ограничено дипломами или званиями, полученными ранее, при условии, что о введении этого ограничения будет объявлено заранее.»
Или не всегда.
этот анахронизм в ркф попал из рорса, когда тупо перенесли туда общие правила испытаний и состязаний, типа в состязаниях может принять участия собака только после испытаний. Да еще и с оценкой экстерьера, по-моему. Насколько мне известно, эти общие правила переписывают.. все никак не перепишут.. А так да.
Цитата: Bolt от Июль 03, 2022, 05:03 Нормативные акты так не пишутся. Собака, которая может претендовать только на диплом второй стпени, диплом третьей степени получить не может. По правилам. Всё остальное - по понятиям.
«Не может претендовать на диплом выше второй степени». Или «не может претендовать на диплом первой степени».
Может так и не пишут. Значит перепишут. Но из текста понятно, что без подачи максимум на что можно рассчитывать это Д.2. Д.2 больше чем д.3. . Если не подаст, то д.3 у нее все равно в кармане. Но если так не пишут нормативные акты, то ок. Надо еще у Ивана поинтересоваться. Если и он с Вами согласиться, то точно надо будет переписать)
Но мне все равно не понятно как претензия только на д.2 отменяет возможность получения д.3.. И причем тут понятия..
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 05:03 этот анахронизм в ркф попал из рорса, когда тупо перенесли туда общие правила испытаний и состязаний, типа в состязаниях может принять участия собака только после испытаний. Да еще и с оценкой экстерьера, по-моему. Насколько мне известно, эти общие правила переписывают.. все никак не перепишут.. А так да.
без испытаний можно до какого-то определённого возраста...до 1.5 года вроде..
Правила отличные. Как по мне. Нужно внедрять.
может я ошибаюсь, но в системе ФЦИ и Кеннель клуба нет аналога нашим испытаниям. там все испытания проходят в рамках состязаний, то есть всегда есть распределение мест. отсюда титулы. Как бы не совсем понятно зачем собираться вместе, если не для состязаний. Если нужна только экспертиза, то можно и по одному))
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 05:18 Правила отличные. Как по мне. Нужно внедрять.
Как минимум они дают возможность перестать с ума сходить с этими метрами. Захотят обналичивать при помощи них дерьмо, и хрен с ним, но если дурить с метрами перестанут, то уже шаг вперед. А шероховатости проекта можно потом допилить. В правилах трайлов временных полно их, но работают.. Допиливаются постепенно. Главное не устраивать всенародного обсуждения. Оно похоронит любое доброе начинание))
По сути эти правила перевод правил трайлов на язык нашей балльной системы, привычный для наших экспертов формат. Глядишь, и в трайлах разбираться начнут))
Да.. тут нет привычной нашим экспертов ориентировочной таблицы примерных оценок или как там она называется правильно, но от нее надо как и от метров дальности избавляться.. Нельзя так судить..
Попытка выразить баллами каждый шаг собаки, а каждую ошибку той или иной скидкой баллов изначально обречена на провал, так как предусмотреть все ситуации возникающие в поле невозможно, как невозможно предусмотреть для каждого шага однозначную интерпретацию,.. Плюс это еще превращает судью в начетчика.. Когда ему думать, рассуждать, судить, интерпретировать, если надо тупо подставлять и делать скидки.. И потом это провоцирует учитывать только недостатки, тогда как главная задача судьи - искать достоинства..
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 05:18 без испытаний можно до какого-то определённого возраста...до 1.5 года вроде..
Правила отличные. Как по мне. Нужно внедрять.
В РОРСовских правилах проведения испытаний и состязаний нет ограничений для участия без дипломов. Про экстерьер мутно написано.
Цитата:1. Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак.
Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.
2. Испытания и состязания охотничьих собак проводятся организациями, являющимися членами Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС).
3. Полевые испытания и состязания проводятся на:
- специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя;
- специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, не допуская жестокого обращения с животными;
- специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу.
Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи.
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по правилам, разработанным для другой группы пород.
5. Сроки проведения испытаний для каждой группы пород устанавливаются правилами их испытаний по конкретному виду, с учетом местных условий. В случаях, связанных с отстрелом или отловом дичи при испытаниях в закрытые для охоты сроки, а также при испытаниях по охраняемым видам зверей и птиц, необходимо согласование с местными органами охотнадзора.
6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний.
Восточносибирские лайки неизвестного происхождения и борзые собаки аборигенных пород (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на испытания без родословной.
Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.
7. На испытания и состязания не допускаются больные собаки, пустующие и щенные суки, и суки, находящиеся на втором месяце беременности. Все собаки, участвующие в испытаниях или состязаниях, должны иметь ветеринарное свидетельство с отметкой о вакцинации от бешенства, действительной на момент проведения мероприятий.
8. Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза на испытаниях по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.
9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем. Стажер-соискатель не имеет права являться на данном мероприятии одновременно и участником, а также передавать своих собак ведущему, для их последующей расценки.
В пунктах 1-3,7,9 говорится отдельно про испытания и состязания. В п 4-6,8 только про испытания. Не указано какие собаки допускаются на состязания. К примеру состязания могут быть монопородные или теоритически только для собак рыжей масти. Ну или где то видел что написано было только про комплект документов РОРС. А РКФ то ли сознательно, то ли по ошибке забыли.
Отсюда и из анализа типовых положений о состязаниях можно сделать вывод что ограничения, связанные с допуском собак на состязания устанавливаются именно положением. Как напишут в положении так и будет. Видел положения где про необходимость экстерьера было упомянуто, где для участия дипломы были обязательными, без исключения для молодых собак...
Ну а так РКФ те правила проведения просто скопировали и все. Минимальные изменения только внесены.
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 05:07 Может так и не пишут. Значит перепишут. Но из текста понятно, что без подачи максимум на что можно рассчитывать это Д.2. Д.2 больше чем д.3. . Если не подаст, то д.3 у нее все равно в кармане. Но если так не пишут нормативные акты, то ок. Надо еще у Ивана поинтересоваться. Если и он с Вами согласиться, то точно надо будет переписать)
В Временных правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл» (https://fieldtrial.ru/national_rules/) подобный пункт звучит так:
Цитата:а филд трайле легавых «охотничья практика» в случае отказа от подачи с воды собака не может получить оценку выше «очень хорошо».
Я тоже с Болтом согласен, что формулировка должна звучать как "не выше Д2"
Цитата: Бобби Бонс от Июль 02, 2022, 23:53 Тут самое главное от измерений уйти дальности.А то это лютый треш для охоты.Мне бы поближе подойти к птице, а тут дальность.
Слово "дальность" вообще забыть бы следовало, кмк. Как страшный сон.
Цитата: Мечков Иван от Июль 03, 2022, 08:39 В Временных правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл» (https://fieldtrial.ru/national_rules/) подобный пункт звучит так:
Я тоже с Болтом согласен, что формулировка должна звучать как "не выше Д2"
Не все так однозначно " с подобным пунктом"))
"6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную
работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на
оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по
дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды (см. ст. 4 общих правил филд трайлов).
Если на состязаниях с отстрелом у собаки не было возможности подать дичь во время
выступления, следует прибегнуть (лучше сразу после окончания ее выступления) к подаче свежебитой пернатой дичи ( см. ст. 5 общих правил филд трайлов). В случае отказа
от подачи заброшенной дичи
собака может претендовать только на оценку «очень хорошо». " (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2019/04/vremennye-pravila-provedenija-sostjazanii-fild-trail.pdf
Мнение Ивана, который 12001, будет решающим) Он у нас тут зарекомендовал себя знатоком написания "нормативных актов" )))))))
Цитата: Мечков Иван от Июль 03, 2022, 08:05 В РОРСовских правилах проведения испытаний и состязаний нет ограничений для участия без дипломов. Про экстерьер мутно написано.
В пунктах 1-3,7,9 говорится отдельно про испытания и состязания. В п 4-6,8 только про испытания. Не указано какие собаки допускаются на состязания. К примеру состязания могут быть монопородные или теоритически только для собак рыжей масти. Ну или где то видел что написано было только про комплект документов РОРС. А РКФ то ли сознательно, то ли по ошибке забыли.
Отсюда и из анализа типовых положений о состязаниях можно сделать вывод что ограничения, связанные с допуском собак на состязания устанавливаются именно положением. Как напишут в положении так и будет. Видел положения где про необходимость экстерьера было упомянуто, где для участия дипломы были обязательными, без исключения для молодых собак...
Ну а так РКФ те правила проведения просто скопировали и все. Минимальные изменения только внесены.
"24. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих
пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и
FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», рабочие сертификаты (дипломы) по данному виду
испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак
в возрасте до двух лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что
особо оговаривается в Положении." (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2020/05/pravila-provedenija-ispytanii-i-sostjazanii-ohotnichih-sobak.pdf
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 05:14 Но мне все равно не понятно как претензия только на д.2 отменяет возможность получения д.3.. И причем тут понятия..
Отменяет потому что "только" в значении "исключительно" и не подразумевает выбора вариантов. Тем более в других пунктах Вы применяете конструкцию "не выше...степени", например в п.6.2.2.
Ну и сточки зрения стилистики
В п.6.2.2.
" ... В случае одного спора (подъема дичи собакой без причуивания) /пропуска собака не может получить выше диплома второй степени. За два спора/пропуска – не выше диплома третьей степени. ..." Обороты "выше диплома второй степени" и "выше диплома третьей степени" следует заменить на "диплома выше второй степени" и "диплома выше третьей степени". За исключением, если это профессиональный термин. Но в любом случае на протяжении всего документа стиль должен быть един, либо так, либо так.
в п.6.2.4. кавычки следует убрать.
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 10:08 Отменяет потому что "только" в значении "исключительно" и не подразумевает выбора вариантов.
"Мне бы только рублей двести, или хоть даже и меньше." (с) Гоголь
Здесь в значении "не больше, чем")))
Но! Вам я верю)
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 10:08 Ну и сточки зрения стилистики
В п.6.2.2.
" ... В случае одного спора (подъема дичи собакой без причуивания) /пропуска собака не может получить выше диплома второй степени. За два спора/пропуска – не выше диплома третьей степени. ..." Обороты "выше диплома второй степени" и "выше диплома третьей степени" следует заменить на "диплома выше второй степени" и "диплома выше третьей степени". За исключением, если это профессиональный термин.
А как правильно: Не выше оценки "отлично" или оценку не выше "отлично"?
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 09:56 "24. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих
пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и
FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», рабочие сертификаты (дипломы) по данному виду
испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак
в возрасте до двух лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что
особо оговаривается в Положении." (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2020/05/pravila-provedenija-ispytanii-i-sostjazanii-ohotnichih-sobak.pdf
В ркф значится по другому все.
Цитата: Мечков Иван от Июль 03, 2022, 10:44 В ркф значится по другому все.
Просто в рорсе уже новая редакция. В Ркф старая рорсовская
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 10:39 А как правильно: Не выше оценки "отлично" или оценку не выше "отлично"?
...претендовать, получить (на что/что?) на/- оценку не выше "отлично".
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 10:39 А как правильно: Не выше оценки "отлично" или оценку не выше "отлично"?
Наверное в официальном письме второе, в литературной или разговорной речи допускается первое. Не готов сказать конкретное правило русского языка, то ли неделимое выражение в первом случае или что-то вроде того.
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 09:49 Не все так однозначно " с подобным пунктом"))
"6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную
работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на
оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по
дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды (см. ст. 4 общих правил филд трайлов).
Если на состязаниях с отстрелом у собаки не было возможности подать дичь во время
выступления, следует прибегнуть (лучше сразу после окончания ее выступления) к подаче свежебитой пернатой дичи ( см. ст. 5 общих правил филд трайлов). В случае отказа
от подачи заброшенной дичи собака может претендовать только на оценку «очень хорошо». " (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2019/04/vremennye-pravila-provedenija-sostjazanii-fild-trail.pdf
Мнение Ивана, который 12001, будет решающим) Он у нас тут зарекомендовал себя знатоком написания "нормативных актов" )))))))
А ссылки на оригинал на английском языке нет? Наверняка оттуда списывали, интересно посмотреть как в оригинале.
«Только» является ограничительной частицей (не более как, всего лишь) по первому словарному значению..
«только» является выделительно-ограничительной частицей (единственно, исключительно) только или всего лишь )) по второму словарному значению..
Из контекста «нормативного акта» следует, что частица «только» здесь использована по первому словарному значению.
Но поскольку я не специалист по актам, то версию Ивана и Болта будем считать единственно верной..
Да и где-то я читал, что в русском языке свободный порядок слов.. поэтому может не важно где стоит «не выше», если смысл не искажается?
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 11:44 «Только» является ограничительной частицей (не более как, всего лишь) по первому словарному значению..
«только» является выделительно-ограничительной частицей (единственно, исключительно) только или всего лишь )) по второму словарному значению..
Из контекста «нормативного акта» следует, что частица «только» здесь использована по первому словарному значению.
Но поскольку я не специалист по актам, то версию Ивана и Болта будем считать единственно верной..
Да и где-то я читал, что в русском языке свободный порядок слов.. поэтому может не важно где стоит «не выше», если смысл не искажается?
По первому, словари ориентированы на литературную речь. Только в значении "не более чем" несет сильный эмоциональный оттенок и сильно зависит от контекста. В принципе может применяться и в значении не менее чем. Я приду только в семь часов, например. В любом случае, хороший тон при составлении документа это когда есть выбор из двух формулировок и одна допускает двоякое толкование, а вторая нет, то выбирается вторая.
По второму. В любом случае в документе сочетания слов, имеющее определенное значение должны иметь один и тот же вид. Если в одном месте "не выше оценки отлично", то и во всех остальных тоже "не выше оценки отлично" и наоборот.
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 12:54 По первому, словари ориентированы на литературную речь. Только в значении "не более чем" несет сильный эмоциональный оттенок и сильно зависит от контекста. В принципе может применяться и в значении не менее чем. Я приду только в семь часов, например. В любом случае, хороший тон при составлении документа это когда есть выбор из двух формулировок и одна допускает двоякое толкование, а вторая нет, то выбирается вторая.
По второму. В любом случае в документе сочетания слов, имеющее определенное значение должны иметь один и тот же вид. Если в одном месте "не выше оценки отлично", то и во всех остальных тоже "не выше оценки отлично" и наоборот.
Я как-то был на курсах «этика делового письма» и там мы обсуждали написание законов приказов, правил...
Не должно быть никакой двуммысленности...
Как-то в правилах ФТ нашёл формулировку «самостоятельный подъем собакой птицы»
На лицо двусмысленность... что такое самостоятельность? Сделанное собственноручно? Или по собственному
желанию...можно трактовать по разному...
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 12:54 По первому, словари ориентированы на литературную речь. Только в значении "не более чем" несет сильный эмоциональный оттенок и сильно зависит от контекста. В принципе может применяться и в значении не менее чем. Я приду только в семь часов, например. В любом случае, хороший тон при составлении документа это когда есть выбор из двух формулировок и одна допускает двоякое толкование, а вторая нет, то выбирается вторая.
Словари могут быть «ориентированы» как на определенную «речь» (юридический, медицинский), так и на все виды речей вместе взятые (толковые словари))
Только термины однозначны, слова же реализуют своё значение в контексте.. по контексту этого «нормативного акта» я не вижу места для двойного толкования введённого ограничения по степени диплома из-за отсутсвие подачи и эмоций никаких особенных или дополнительных частица «только» у меня не вызывает.. )) но!! Я всецело доверяюсь специалистам по актам! ну а если Вы нас убедите , что Вы ещё и специалист в области лингвистики, то тогда слов у меня никаких больше не будет)) ..
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 13:06 Я как-то был на курсах «этика делового письма» и там мы обсуждали написание законов приказов, правил...
Не должно быть никакой двуммысленности...
Как-то в правилах ФТ нашёл формулировку «самостоятельный подъем собакой птицы»
На лицо двусмысленность... что такое самостоятельность? Сделанное собственноручно? Или по собственному
желанию...можно трактовать по разному...
А там не такая формулировка: « за исключением СОЗНАТЕЛЬНОГО подъема причуянной дичи (толчок), » ?
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 13:19 А там не такая формулировка: « за исключением СОЗНАТЕЛЬНОГО подъема причуянной дичи (толчок), » ?
Надо будем мне почитать...освежить память
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 13:48 Надо будем мне почитать...освежить память
Экспертов по трайлам с мооира, наверное, начитались?))
Не советую там освежаться - последний ум можно потерять))
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 13:51 Экспертов по трайлам с мооира, наверное, начитались?))
Не советую там освежаться - последний ум можно потерять))
Да не..я помню что прям цитату приводил..может ошибся где..почитаю вечером найду. Напишу. Щас просто нет возможности
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 13:54 Да не..я помню что прям цитату приводил..может ошибся где..почитаю вечером найду. Напишу. Щас просто нет возможности
п6.7
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 13:54 Да не..я помню что прям цитату приводил..может ошибся где..почитаю вечером найду. Напишу. Щас просто нет возможности
И что не так с самостоятельным подъемом?? Как тут можно истолковать иначе, кроме подъема своими силами.. без чьего-либо участия в непосредственно действиях собаки направленных на подъем.. пошла и сама подняла, самолично)) скомандовали ей пойти на подъем? Ну так поднимает-то она сама, осознанно..
Цитата: Рустамчик от Июль 03, 2022, 14:05 п6.7
Да! Спасибо Рустам!
«однако, она дисквалифицируется за самостоятельный подъем причуянной дичи (толчок).»
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 14:11 Да! Спасибо Рустам!
«однако, она дисквалифицируется за самостоятельный подъем причуянной дичи (толчок).»
Это в специальных правилах бп. Ну и что тут многозначного?
« 5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов собакам предоставляется льготная минута, в течение которой положительные работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки, за исключением сознательного подъема причуянной дичи (толчок), не влекут за собой ее дисквалификацию» там же в специальных правилах большого поиска. Надо наверное причесать, но возможности двойного толкования не вижу..
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 14:15 Это в специальных правилах бп. Ну и что тут многозначного?
Ну как можно трактовать слово «самостоятельный»?
Представим ситуацию военный по приказу нажимает на спусковой крючок...он делает это самостоятельно или по приказу?
Но заходя вперёд...я обратился с этим вопросом к первоисточнику. К судье.
Он сказал что любой самостоятельный подъем собакой птицы...влечёт за собой дисквалификацию...будь тотсзод со стойки собаки без команды, будь то бросок по команде
За исключением льготной минуты
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 14:20 Ну как можно трактовать слово «самостоятельный»?
Представим ситуацию военный по приказу нажимает на спусковой крючок...он делает это самостоятельно или по приказу?
Причём тут военный)
Кстати, не все так просто. Сознательно - это намеренно, а самостоятельно может быть не намеренно - ошибка в определении дистанции.. то и это толчок, но есть нюанс))
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 14:23 Но заходя вперёд...я обратился с этим вопросом к первоисточнику. К судье.
Он сказал что любой самостоятельный подъем собакой птицы...влечёт за собой дисквалификацию...
За исключением льготной минуты
Вам там какой-то судья, слышал я, ещё за бросок cqn обещал.. надо бы того судью задисквалить))
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 14:26 Вам там какой-то судья, слышал я, ещё за бросок cqn обещал.. надо бы того судью задисквалить))
Есть такое...)))
Тогда позвольте ещё вопрос. Верно ли такое утверждение: подводка всегда заканчивается стойкой! И птицу поднимает ведущий а не собака!
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 14:29 Тогда позвольте ещё вопрос. Верно ли такое утверждение: подводка всегда заканчивается стойкой! И птицу поднимает ведущий а не собака!
Может Вам вопросы и ответы рубрику освоить?)) я то отвечу, но это будет имхА, а там Вам дадут ответ окончательный ))
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 14:52 Может Вам вопросы и ответы рубрику освоить?)) я то отвечу, но это будет имхА, а там Вам дадут ответ окончательный ))
Если мои вопросы не будут никого напрягать)
А так да...вопросов реально много.
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 14:52 Надеюсь, модератор удалит этот пост, просто раз уж к слову пришлось.
Он надо, убеждать? Зачем? Вы спросили, я ответил. А так, собака Ваша, Вам с ней охотиться.)))
Знаете где такие дипломы пишут?
Знаю) знаю даже как их пишут и чего стоят многие написавшие их специалисты))
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 15:01 Знаю) знаю даже как их пишут и чего стоят многие написавшие их специалисты))
Хорошо.
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 14:29 Тогда позвольте ещё вопрос. Верно ли такое утверждение: подводка всегда заканчивается стойкой! И птицу поднимает ведущий а не собака!
Кстати, обращаю внимание, что в в правилах фт пишется про неподвижность собаки на взлёт, а не про остановку..
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 16:01 Кстати, обращаю внимание, что в в правилах фт пишется про неподвижность собаки на взлёт, а не про остановку..
Про неподвижность на взлёт тут понятно.
Я от кого-то слышал,что любая подводка заканчивается стойкой. От Рустама вроде...точно не помню. И впринципи понимаю, что на подводке собака максимально приблизившись замирает, ведущий делает шаг и птица взлетает.
Но как быть с ситуацией когда собака стоит, ведущий к ней подходит, птица не взлетает, ведущий даёт команду на подводку, собака сделает шаг и тут же птица взлетает...по факту птица взлетела от движения собаки...
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 15:05 Хорошо.
Ну что Вы обижаетесь. я же согласился с Вашими поправками. Теперь мы просто флудим на лингвистическую тему.. Зачем меня дипломами сразу пугаете? ))
С тем, что документ должен быть стилистически выверен, я тоже не спорю.,
Но меня, как и в споре нашем по договору, больше смыслы беспокоят., хотя, конечно, форма тоже важна.,
Ну вот не убедили Вы меня в выделительно-исключительном значении частицы «только» в том контексте.. и дипломы выложенные Вами не убедили.. а то, что надо написать, как Вы предложили, я согласен ..)) хоть мне и так как есть не мешало понять правильно ))
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 16:16 хоть мне и так как есть не мешало понять правильно ))
А это второй важный критерий написания правил,законов,нпа...должны быть доступны для понимания для всех категорий граждан)
Правильнее конечно было бы написать... «...не выше диплома второй степени»... более понятно для восприятия)
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 16:21 А это второй важный критерий написания правил,законов,нпа...должны быть доступны для понимания для всех категорий граждан)
Правильнее конечно было бы написать... «...не выше диплома второй степени»... более понятно для восприятия)
Ну ну)) попробуйте написать правила испытаний легавых доступно для всех граждан, а я почитаю)
На мой взгляд, правильно и так, и так, и одинаково понятно «всем категориям граждан», но если хочется поупражняться с текстом, то всегда можно найти в нем для этого место. Говорят, Флобер, великий стилист, одно определение мог месяцами подбирать..))
Если бы правила были понятны всем категориям граждан, то и судьи, наверное, были не нужны.. ))
« 5.13. После завершения подводки, если в ней была необходимость, на состязаниях без отстрела, либо завершения поиска и подачи битой дичи или подранка на состязаниях с отстрелом, либо после сигнала судьи об окончании выступления ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к председателю судейской комиссии.»
А если ведущий подошёл к стойке, и птица вылетела без подводки, на испытаниях без отстрела, брать собаку на поводок и подходить к судьям, получается, не надо.
« согласен ..)) хоть мне и так как есть не мешало понять правильно ))»
Вот такие Неизвестные Отцы, которым суть важнее формы, понапишут правил, и ничто им не мешает самостоятельно написанные правила понимать. А потом изумляешься тому, как судьи, правил не писавшие, их в поле трактуют. Гернгросс, говорят, тоже имел в виду что-то совсем другое, а превратилось всё в правила 81г.
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 16:16 Ну что Вы обижаетесь. я же согласился с Вашими поправками. Теперь мы просто флудим на лингвистическую тему.. Зачем меня дипломами сразу пугаете? ))
С тем, что документ должен быть стилистически выверен, я тоже не спорю.,
Но меня, как и в споре нашем по договору, больше смыслы беспокоят., хотя, конечно, форма тоже важна.,
Ну вот не убедили Вы меня в выделительно-исключительном значении только в том контексте.. и дипломы выложенные Вами не убедили.. а то, что надо написать, как Вы предложили, я согласен ..)) хоть мне и так как есть не мешало понять правильно ))
Я не обижаюсь, обида вообще деструктивный образ поведения. Просто я не вижу смысла спорить. Дипломную работу жена вчера случайно нашла, а тут Вы с лингвистической экспертизой, просто забавное совпадение. Намерения убеждать у меня не было, как говорил.))) Вам не мешало понять, но документ должны понимать не только Вы, его же смысл, чтобы все понимали и понимали одинаково.
По форме тут ничего не могу сказать, не владею темой. По стилю мои предложения просто штрихи к портрету.
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 16:41 Ну ну)) попробуйте написать правила испытаний легавых доступно для всех граждан, а я почитаю)
На мой взгляд, правильно и так, и так, и одинаково понятно «всем категориям граждан», но если хочется поупражняться с текстом, то всегда можно найти в нем для этого место. Говорят, Флобер, великий стилист, одно определение мог месяцами подбирать..))
Возможно поэтому Флобера считают творцом современного романа, а многих неизвестных законотворцев если и вспоминают, то матерным словом. ))))
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 17:07 Я не обижаюсь, обида вообще деструктивный образ поведения. Просто я не вижу смысла спорить. Дипломную работу жена вчера случайно нашла, а тут Вы с лингвистической экспертизой, просто забавное совпадение. Намерения убеждать у меня не было, как говорил.))) Вам не мешало понять, но документ должны понимать не только Вы, его же смысл, чтобы все понимали и понимали одинаково.
По форме тут ничего не могу сказать, не владею темой. По стилю мои предложения просто штрихи к портрету.
Жена ничего просто так не находит)))
А так, у меня жена - филолог, если верить ее университетскому диплому, а я ее как не считал специалистом, так и не считаю..)) и основания на то свои имею, и напугать могу ими кого угодно)))) но мы же тут про смыслы, сущности, а не про бумажки в качестве основания или обоснования )
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 17:15 Жена ничего просто так не находит)))
А так, у меня жена - филолог, если верить ее университетскому диплому, а я ее как не считал специалистом, так и не считаю..)) и основания на то свои имею, и напугать могу ими кого угодно)))) но мы же тут про смыслы, сущности, а не про бумажки в качестве основания или обоснования )
Ну одно дело Вы считаете, а другое дело кем она является. Если она востребована на рынке труда, то, безусловно, специалистом она является. Да и филолог это не совсем лингвист, хотя и есть общее. Так-то я согласен по поводу бумажек в общем случае. Только вот в рамках темы, зачем вообще все эти испытания, да состязания результатом которых будет та же бумажка?
Цитата: Иван12001 от Июль 03, 2022, 17:28 Да и филолог это не совсем лингвист..
Вот-вот, этим я их и пугаю )))
«Претендовать только на» переводится или синонимично «максимум на что можно претендовать» .. и если жена Ваша нашла Вашу дипломную работу, то Вы это должны понимать.. хотя это и без диплома любому носителю языка должно быть понятно.. вот если бы было: «можно получить только» , то тогда я бы может и задумался, что имеется ввиду..
про бумажки. На фт есть зрители. Кто серьезно занимается собаками , тот на бумажки не смотрит, а приезжает и смотрит собак вживую
Один участник может выставлять на одном испытании максимум 5 собак.????? Почему???
Чтобы не судили в одну харю)
Минимальное количество собак - 6
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 22:16 Чтобы не судили в одну харю)
Минимальное количество собак - 6
Ничего не понял???
Если разрешить больше 5, то может так случиться, что состязаться человек будет только со своими собаками..
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 22:24 Если разрешить больше 5, то может так случиться, что состязаться человек будет только со своими собаками..
И что в этом плохого, если судьи оценивают не человека, а качество собак?
Цитата: Bender от Июль 03, 2022, 22:31 И что в этом плохого, если судьи оценивают не человека, а качество собак?
А у ведущего появляется возможность сделать победителем состязаний какую-то конкретную собаку.
2.4. Минимальное количество участников одного испытания (одной группы) – 6 номеров. Ограничение максимального количества регистрируемых собак может быть установлено организатором при условии, что о введении этого ограничения будет объявлено заранее. При этом ограничение общего количества участвующих собак не может быть меньше 12 номеров.
Минимальное количество участников одного испытания (одной группы) – 6 номеров - А почему не три или два???
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 22:39 А у ведущего появляется возможность сделать победителем состязаний какую-то конкретную собаку.
Зачем себя загонять в рамки цифер???
Цитата: Bender от Июль 03, 2022, 22:42 Зачем себя загонять в рамки цифер???
Ранее было написано, что это перевод правил трайлов на язык балльной системы.
А в правилах трайлов минимум 6 собак. Возможно, это традиция..
Могу предположить, что - ограничение в 12 собак на группу позволяет успеть всех отсудить в один день.
Цитата: Панчер от Июль 03, 2022, 22:46 Ранее было написано, что это перевод правил трайлов на язык балльной системы.
А в правилах трайлов минимум 6 собак. Возможно, это традиция..
Но Вы же ратуете за кинологию, при чем тут традиции?
Цитата: Bender от Июль 03, 2022, 22:51 Но Вы же ратуете за кинологию, при чем тут традиции?
Ну а что плохого в традициях? С 12 разобрались., может и с 6 разберёмся.. ну предположим, что это тот минимум, ради которого имеет смысл собирать достойных судей))
Цитата: Bolt от Июль 03, 2022, 17:01 « 5.13. После завершения подводки, если в ней была необходимость, на состязаниях без отстрела, либо завершения поиска и подачи битой дичи или подранка на состязаниях с отстрелом, либо после сигнала судьи об окончании выступления ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к председателю судейской комиссии.»
А если ведущий подошёл к стойке, и птица вылетела без подводки, на испытаниях без отстрела, брать собаку на поводок и подходить к судьям, получается, не надо.
« согласен ..)) хоть мне и так как есть не мешало понять правильно ))»
Вот такие Неизвестные Отцы, которым суть важнее формы, понапишут правил, и ничто им не мешает самостоятельно написанные правила понимать. А потом изумляешься тому, как судьи, правил не писавшие, их в поле трактуют. Гернгросс, говорят, тоже имел в виду что-то совсем другое, а превратилось всё в правила 81г.
« Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.» (с)
Жду лайк) как минимум, от Ивана12001))
Болту. Если птица вылетела, Вы не обязаны брать на поводок, но пока Вы не возьмёте на поводок, работа не будет считаться завершённой. Если же подводка завершена, а птицы нет, то взять собаку на поводок Вы тупо обязаны..
Навеяло.. статья тут где-то была..
Ага, вот:
https://napsarne.ru/index.php?topic=114.0
Вопрос к Ивану12001. А Вы помните (если писали работу, которую нашла жена, то должны), что значит перевод на уровне текста?
И ещё, как считаете, может не стоит допускать к судейству собак людей, путающихся в содержании отдельных строчек потому, что на уровень восприятия всего текста у них никак не получается аыйти ?
Цитата: Панчер от Июль 04, 2022, 00:32 Вопрос к Ивану12001. А Вы помните (если писали работу, которую нашла жена, то должны), что значит перевод на уровне текста?
Да.
Цитата: Панчер от Июль 04, 2022, 00:32 И ещё, как считаете, может не стоит допускать к судейству собак людей, путающихся в содержании отдельных строчек потому, что на уровень восприятия всего текста у них никак не получается аыйти ?
Смотря какая цель. Если хотите иметь судей, которых будете выбирать лишь на основе своего желания, то не стоит. Если хотите построить полноценную систему племенного отбора, то должны быть ясные и четкие критерии отбора.
Цитата: Иван12001 от Июль 04, 2022, 07:38 Смотря какая цель. Если хотите иметь судей, которых будете выбирать лишь на основе своего желания, то не стоит. Если хотите построить полноценную систему племенного отбора, то должны быть ясные и четкие критерии отбора.
Вопрос был другой. Уточню, Стоит ли пускать в судьи людей, которые не способны воспринимать смыслы на уровне текста? Нужны ли такие судьи, которым какие четкие инструкция по интерпретации происходящего в поле не давай, они все равно все поймут по своему и, будучи не в состоянии понять сути вещей, окончательно все извратят? И опять же, насколько можно все чётко прописать??
Что, например, вызвало Ваш лайк поста с попыткой стежа, автор которого не понял содержания прочитанного пункта то ли потому, что не дочитал весь текст проекта до конца, то ли потому, что не смог связать в тексте одно с другим?
Расскажу как этот пункт выглядит на практике. Без отстрела.
Вариант первый. Подходит ведущий к собаке. Птица взлетает при подходе. Ведущий стреляет и берет собаку на поводок. Пока не возьмёт, работа не засчитана. В проекте об этом пишется.
Второй вариант. Собака стоит. Пробегающая мимо вторая собака выбивает из-под стоящей птицу. Ведущий далеко. Собака продолжает стоять. Ведущий подходит и берет собаку на поводок. Работа закончена и засчитана как только собака на поводке.
Вариант третий. Собака стоит. Ведущий подходит. Птица не взлетает. Ведущий посылает собаку на подводку. Собака ведёт, ведёт, останавливается и начинает крутить головой. Подводка завершена. Ведущий обязан взять собаку на поводок. Если не возьмёт, то будет дудка и в этом случае ведущий также обязан взять на поводок. Если опять не возьмёт, то судья может задисквадить ведущего. В проекте как правильно поступать ведущему указано .
Вариант четвёртый. Собака ведёт, птица взлетает и пока ведущий не взял на поводок работа не заканчивается.
Что тут не прописано в проекте правил?? Почему Болт решил и Вы вместе с ним, что брать на поводок после вылета птицы не надо?? Надо. Иначе, работа не будет засчитана.. где мой лайк?)
Болт. Иногда вылетает не та птица, по которой стоит собака. Возьмёте на поводок после вылета не своей птицы, работа не будет засчитана или будет дисквал ведущего , если судья сочтёт, что ведущий слишком умный. ))
Про мои желания.
Есть прописанные правила как стать судьёй фт.
Кроме всего прочего, что можно выполнить при наличии желания, там нужно сдать экзамен. Так вот я желаю, чтобы людей, претендующих на звания судей, судьи-экзаменаторы тестировали не только на знание правил, положений и рабочих стандартов, но, прежде всего, оценивали способность претендента видеть целостную картину, разбираться в сути вещей..
Судья начётчик - это страшно.
Цитата: Панчер от Июль 04, 2022, 08:39 Болт. Иногда вылетает не та птица, по которой стоит собака. Возьмёте на поводок после вылета не своей птицы, работа не будет засчитана или будет дисквал ведущего , если судья сочтёт, что ведущий слишком умный. ))
Ок, гугл. Зачем нужен пункт о взятии на поводок по завершении подводки разобрались. Признаю, моё недопонимание.
А зачем отдельно прописано взятие на поводок после отстрела и подачи - этот случай, вроде подпадает под необходимость взять на поводок для завершения работы. Зачем дублировать и выделять именно этот случай из других вариантов завершения работы?
То ли дело у спаниелей: "Снимите поводок", "Пускайте", "Посылайте", "Остановите собаку", "Подзовите собаку", "На поводок"... Все просто и понятно. Самая народная дисциплина ))) Даже проще чем рорсовские правила )))
Цитата: Bolt от Июль 04, 2022, 10:54 Ок, гугл. Зачем нужен пункт о взятии на поводок по завершении подводки разобрались. Признаю, моё недопонимание.
А зачем отдельно прописано взятие на поводок после отстрела и подачи - этот случай, вроде подпадает под необходимость взять на поводок для завершения работы. Зачем дублировать и выделять именно этот случай из других вариантов завершения работы?
Процесс поиска и подачи битой дичи всегда заканчивается нахождением и подношением дичи?
Да, и напоминаю, что подача может выполняться с заброса.
Цитата: Kurzhaar от Июль 03, 2022, 14:59 Если мои вопросы не будут никого напрягать)
А так да...вопросов реально много.
Так ты будешь вопросы задавать?)
Цитата: Рустамчик от Июль 04, 2022, 21:52 Так ты будешь вопросы задавать?)
Буду. Но не сегодня. Сегодня тестя похоронил...пока не до этого
Цитата: Kurzhaar от Июль 04, 2022, 22:00 Буду. Но не сегодня. Сегодня тестя похоронил...пока не до этого
Соболезную
Попробуй
Цитата: Панчер от Июль 04, 2022, 08:29 Вопрос был другой. Уточню, Стоит ли пускать в судьи людей, которые не способны воспринимать смыслы на уровне текста? Нужны ли такие судьи, которым какие четкие инструкция по интерпретации происходящего в поле не давай, они все равно все поймут по своему и, будучи не в состоянии понять сути вещей, окончательно все извратят? И опять же, насколько можно все чётко прописать??
Что, например, вызвало Ваш лайк поста с попыткой стежа, автор которого не понял содержания прочитанного пункта то ли потому, что не дочитал весь текст проекта до конца, то ли потому, что не смог связать в тексте одно с другим?
Расскажу как этот пункт выглядит на практике. Без отстрела.
Вариант первый. Подходит ведущий к собаке. Птица взлетает при подходе. Ведущий стреляет и берет собаку на поводок. Пока не возьмёт, работа не засчитана. В проекте об этом пишется.
Второй вариант. Собака стоит. Пробегающая мимо вторая собака выбивает из-под стоящей птицу. Ведущий далеко. Собака продолжает стоять. Ведущий подходит и берет собаку на поводок. Работа закончена и засчитана как только собака на поводке.
Вариант третий. Собака стоит. Ведущий подходит. Птица не взлетает. Ведущий посылает собаку на подводку. Собака ведёт, ведёт, останавливается и начинает крутить головой. Подводка завершена. Ведущий обязан взять собаку на поводок. Если не возьмёт, то будет дудка и в этом случае ведущий также обязан взять на поводок. Если опять не возьмёт, то судья может задисквадить ведущего. В проекте как правильно поступать ведущему указано .
Вариант четвёртый. Собака ведёт, птица взлетает и пока ведущий не взял на поводок работа не заканчивается.
Что тут не прописано в проекте правил?? Почему Болт решил и Вы вместе с ним, что брать на поводок после вылета птицы не надо?? Надо. Иначе, работа не будет засчитана.. где мой лайк?)
1. По моему мнению не стоит. Но придется определять четкие критерии умения воспринимать смыслы. Чем более четкие инструкции, тем меньше вероятность собственного толкования. Насколько четко икс3, но стремится надо к совершенству.
2. Лайк это всего лишь "+1" и значит, что я согласен с автором. Автор не понял, значит и другие могут не понять. В то же время можно прописать так, чтоб было однозначно понятно. Вот и все.
3. За разъяснения спасибо. Если Вам важны лайки, то проставлю на каждое сообщение.))))
Цитата: Иван12001 от Июль 04, 2022, 22:21 1. По моему мнению не стоит. Но придется определять четкие критерии умения воспринимать смыслы. Чем более четкие инструкции, тем меньше вероятность собственного толкования. Насколько четко икс3, но стремится надо к совершенству.
А если я Вас попрошу вычитать текст проекта и сделать в нем свои стилистические и грамматические правки, направив правленый Вами вариант мне или модератору в личном сообщении? Вы бы сильно помогли нам. Спасибо заранее.
Цитата: Псарь от Июль 05, 2022, 14:10 А если я Вас попрошу вычитать текст проекта и сделать в нем свои стилистические и грамматические правки, направив правленый Вами вариант мне или модератору в личном сообщении? Вы бы сильно помогли нам. Спасибо заранее.
Ок, отдам в коррекцию. Будет лучше, но не идеально, насколько возможно без хорошего знания матчасти.
Цитата: Псарь от Июль 05, 2022, 14:10 А если я Вас попрошу вычитать текст проекта и сделать в нем свои стилистические и грамматические правки, направив правленый Вами вариант мне или модератору в личном сообщении? Вы бы сильно помогли нам. Спасибо заранее.
Я не могу в личном сообщении прикрепить файл, скажите тогда, куда его послать.
Что это за пункты?
6.13. Дисквалифицирующие ошибки.
Будет дисквалифицирована (кроме пп. 5.4., 5.5.):
собака, которая проявляет агрессию,
собака, которая скулит или лает,
собака, которая не демонстрирует поиск (бежит, но не ищет),
собака, которая по истечении одной минуты не начинает искать,
собака, которая перемещается в поиске без системы,
собака, которая ищет в течение трех минут рысью или шагом, если рысь не является ее породным аллюром в поиске
собака, которая демонстрирует болезненное состояние,
собака, которая уходит вглубь, оставляя необысканными угодья по сторонам,
собака, которая выходит из повиновения ведущему, включая гоньбу,
собака, которая во время своего выступления толкает один раз дичь,
собака, которая игнорирует найденную дичь,
собака, которая оставляет стойку по дичи,
собака, которая бросается на дичь вместо подводки,
собака, которая трижды пропускает/спарывает пернатую дичь,
собака, которая делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми, - собака, которая даже по команде не прекращает движение после подъема дичи и выстрела,
собака, которая делает три работы по неохотничьим птичкам.
собака, которая боится выстрела,
собака, которая на состязаниях с отстрелом явно мнет дичь (мнущая хватка).
5.8. 5.9.
Цитата: Иван12001 от Июль 05, 2022, 22:03 Я не могу в личном сообщении прикрепить файл, скажите тогда, куда его послать.
Спасибо.