Форум «Псарня»

ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ => Актуальная тема => Тема начата: Псарь Июль 25, 2022, 10:13

Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Псарь Июль 25, 2022, 10:13
Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?

Собаки  чуют одна ЛУЧШЕ  другой - так будет правильнее сказать и по форме, и по содержанию. Причём, «лучше чуять» - это не значит обладать  более сильным обонянием, так как чутьё в охотничьем смысле не равно обоняние. Лучше чуять - это значит лучше находить дичь или след при помощи обоняния, к которому, если говорить о чутьё, прилагается ещё стремление и приученность искать конкретный запах, а также, и это важно, соответствующая  породе адекватная поведенческая реакция на обнаружение запаха и работу с ним.

Другими словами, собака может обладать исключительной обонятельной способностью,  но совершенно неудовлетворительным охотничьим чутьём.

Например, никто же не сомневается в том, что мясо охотничья и декоративная собака чуют примерно одинаково хорошо, при этом в поиске дичи декоративная собака оказывается если не бесчутой, то , при условии ее приученности к поиску запаха дичи, явно проигрывающей в нахождении дичи натасканной на эту дичь специализированной или породной охотничьей собаке.

В чем же дело? А дело как раз во врождённом стремлении породной охотничьей собаки  искать запах дичи или ее следа и во врожденной же породной  манере адекватной работы по этому запаху и с этим запахом..

Надо здесь указать, что адекватность  породной работы по запаху и с запахом зависит от степени и характера  развития основных  безусловно рефлекторных реакций, а также типологических свойств высшей нервной деятельности.. Неадекватная  породная работа  для легавой, например - стоять «по воздуху» или по  следу , а не "по мясу", а, например, для гончей - гнать в пяту..

Из вышесказанного следует, что методика  оценки  «дальности чутья» легавой собаки через замер дальности причуивания дичи по длине прямолинейной потяжки и дальности стойки или только дальности стойки, если протяжки не было (даже вынося   за скобки влияние  погоды, рельефа, позиционирования собаки на местности ) представляет собой отнюдь не оценку обонятельной способности собаки,  а, фактически, оценку  манеры  отработки запаха, при которой поощряется длинная прямолинейная работа по запаху дичи (далеко не факт, что дичи)  и дальняя стойка по ней.
 Все бы ничего, но остаётся вопрос насколько поощряемая  манера отработки запаха для всех легавых породна, во всех случаях  оптимальна и, главное, адекватна.

Дело в том, что легавая на охоте решает задачу не только обнаружения дичи  и ее локализации, но ещё остановки дичи  и ее удержания в запавшем состоянии стойкой.

Далеко не всегда прямолинейный выход на птицу, поощряемый оценкой «дальности чутья», является оптимальным для блокирования птицы , а дальняя стойка - для ее длительного удержания.

В итоге, поощряя оценкой «дальности чутья» определённую манеру отработки запаха (длинно тянуть и далеко стоять), автоматически поощряется не всегда породная, оптимальная и адекватная работа по дичи.
Про то, что такая методика оценки обонятельной способности легавой собаки не даёт никакого представления о ее развитии, и говорить не приходится.

Лучше чует не та легавая, которая дальше становится или длиннее прямолинейно тянет прежде чем стать, а та, которая лучше находит, меньше ошибается в поиске и в отработке.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 25, 2022, 15:44
Проиллюстрирую. Съемка начинается в момент  приостановки. После  приостановим собака уходит влево, возвращается на другой параллели и делает стойку по птице в упор.. «дальность» - б/д. Чутья - море.. По собаке, особенно перед стойкой, видно (прижимается к земле), что она «под птицей»..

Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 25, 2022, 16:02
А ещё, ролик выше -  иллюстрация того, как «у себя украсть метры дальности».. ну если кто-то вдруг не знает как это в реальности по 81 году бывает... мерить  тут должны от стойки, хотя собака локализовала птицу задолго до неё и шла на неё со стороны по памяти...
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 25, 2022, 16:11
Да.. помнится Болт вспоминал Ладу Шияна, которая по его версии ориентировалась на наброды.. ну вот оно сужение челнока и стойка в птицу..
 Здесь  с самого начала съемки собаке совершенно точно известно, где птица, поэтому  сужением челнока и сосредоточенным проходом  она не локализует птицу, она  решает  задачу максимального приближения к ней.. предполагаю, что пойди она к ней по прямой, птица не выдержала бы и взлетела.. и тут или стой далеко с риском, что птица уйдёт по бордюру пахоты и травы, или рискни и запри наглухо.. Федя всегда рискует, поэтому он и чемпион трайлер БП, а никакой-то там дальностой с риском пустостоя)))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Июль 25, 2022, 16:20
Куропатка мирно паслась в некоси. Мимо пробежал Федя. "Пронесло", - подумала куропатка. "Тебя бы так пронесло!" - подумал Федя.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 25, 2022, 16:23
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Июль 25, 2022, 16:20  
"Пронесло", - подумала куропатка. "Тебя бы так пронесло!" - подумал Федя.


Превосходство Федорна)))
Ещё обратите внимание, что собака «чистит» бордюр потому как знает, что вероятнее всего именно по нему птица может побежать, а не в пахоту на ветер.... Очень тупых собак отписывали правила 81 года, таких же тупых, как и их составители))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 25, 2022, 16:30
Ну хорошо.. не тупых.. но точно не обладающих охотничьим чувством.. чтобы понять сеттера или пойнтера многого не надо -  достаточно  также  страстно желать завладеть своей  жертвой.. хищник всегда поймёт хищника.. а правила 81 года точно писали ботаники или собиратели.. грибов.. которые у них по ходу были ещё и  психотропными))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 25, 2022, 16:35
По поводу прямолинейного выхода на птицу:))

894ED1A9-EBD2-4420-914A-E259C0C4922B.jpg 
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 25, 2022, 17:48
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 25, 2022, 16:11  
Да.. помнится Болт вспоминал Ладу Шияна, которая по его версии ориентировалась на наброды.. ну вот оно сужение челнока и стойка в птицу..


Не надо с больной головы на здоровую. Это сам Шиян писал, что Лада « В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, (...), а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке».
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 25, 2022, 18:08
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 25, 2022, 16:02  
А ещё, ролик выше -  иллюстрация того, как «у себя украсть метры дальности».. ну если кто-то вдруг не знает как это в реальности по 81 году бывает... мерить  тут должны от стойки, хотя собака локализовала птицу задолго до неё и шла на неё со стороны по памяти...

«Помедленнее, пожалуйста, я записываю.»
Помниться, кто-то тут писал: « редактирование: Июнь 25, 2022, 17:08 от Панчер
Да. да. игнорировать - не значит не обонять.. Но термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах,»
Т.е. не реагирует - значит не «чует». Именно этим обосновывалось утверждение, что качественные легавые всякие следы, наброды, и прочие отходы жизнедеятельности, не «чуят». Раз не реагируют - стало быть не «чуят», соответственно, и никак не отрабатывают - ни уплотнённым челноком, ни выходом на птицу сбоку, а не по ветру и т.п.
Ок, принимается.
Тогда получается, что если какой-нибудь красавчик БП, скачет по полю как оглашённый, и без всяких предварительных приостановок или потяжек делает стойку сходу в упор - ну, значит до момента стойки он эту птицу и не «чуял», и нет у нас никаких оснований подозревать, что он способен причуять эту птичку дальше, чем на длину стола.
Таким образом, замер дальности чутья от момента перехода на прямолинейное движение к птице или стойки вполне правомерен. Пока речь только о дальности чутья, а не о его качестве.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 25, 2022, 18:23
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 25, 2022, 18:08  
«Помедленнее, пожалуйста, я записываю.»
Помниться, кто-то тут писал: « редактирование: Июнь 25, 2022, 17:08 от Панчер
Да. да. игнорировать - не значит не обонять.. Но термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах,»
Т.е. не реагирует - значит не «чует». Именно этим обосновывалось утверждение, что качественные легавые всякие следы, наброды, и прочие отходы жизнедеятельности, не «чуят». Раз не реагируют - стало быть не «чуят», соответственно, и никак не отрабатывают - ни уплотнённым челноком, ни выходом на птицу сбоку, а не по ветру и т.п.
Ок, принимается.
Тогда получается, что если какой-нибудь красавчик БП, скачет по полю как оглашённый, и без всяких предварительных приостановок или потяжек делает стойку сходу в упор - ну, значит до момента стойки он эту птицу и не «чуял», и нет у нас никаких оснований подозревать, что он способен причуять эту птичку дальше, чем на длину стола.
Таким образом, замер дальности чутья от момента перехода на прямолинейное движение к птице или стойки вполне правомерен. Пока речь только о дальности чутья, а не о его качестве.
на ролике  видно, что собака реагирует  и значит чует, но не так как надо, чтобы можно было ей намерять  дальности..  достаточно медленно?)))) и по Ладе Шияна наблюдателю было видна реакция.. но вопрос там остаётся: реакция у неё была  на что (на наброды или уже на птицу) .. а в ролике все понятно - отрабатывается птица..
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 25, 2022, 18:59
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 25, 2022, 18:23  
на ролике  видно, что собака реагирует  и значит чует, но не так как надо, чтобы можно было ей намерять  дальности..  достаточно медленно?))))
Ну да, Федя слегка запустырил. Но ведь это не является типичной манерой отработки птицы трайлером БП? Приостановка на параллели, предшествующей стойке? А если не приостановился - значит не среагировал, стало быть - и не чуял?
Вопрос не к ролику с Федей, там всё как описано Вами. Вопрос к этому утверждению: «термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах», и тем выводам, о непричуивании следов качественными собаками, которые Вы делали на его основании в прошлой беседе.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Kurzhaar Июль 25, 2022, 21:07
Обожаю видеть моменты когда собака включает свой мозг...это истинное проявление легавой...
Не всегда ведущий может это распознать, иногда только при повторном просмотре..а восмитесятник и вообще посчитает это ошибкой  и отзовёт собаку свистом,уложит ее и начнёт свою командную экзекуцию, раз за разом отупляя свою же собаку
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Рустамчик Июль 26, 2022, 09:43
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 25, 2022, 18:59  
А если не приостановился - значит не среагировал, стало быть - и не чуял?
А реакция может только внешне видимой?
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 26, 2022, 14:40
Цитата от пользователя Рустамчик:  Июль 26, 2022, 09:43  
А реакция может только внешне видимой?

Ну, Панчер так говорил. В прошлый раз. Дескать, если я, в смысле он), не вижу реакции легавой на след, стало быть она след и не чует. Я-то, собственно, допускал возможность «невидимой» реакции.
См. пункт первый.

"
Панчер
*****
#41  Июнь 25, 2022, 21:48
Цитата от пользователя Bolt:  Июнь 25, 2022, 21:39 
Ну, и остаётся открытым вопрос - использует ли легавая след как маркер близкого присутствия дичи. Вот спаниель использует, и для него работа заключается в смаковании оттенков букета - найти фон, а на фоне птицу.
А с чего это вдруг на каче классика пропуск не считается ошибкой - подсадные перепела дышат как-то по-другому?

1. Не использует.
2. На классиках интересует только галоп ну и правильность рисунка поиска (равноудалённые крылья, одинаковая глубина"
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 26, 2022, 16:11
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 25, 2022, 17:48  
Не надо с больной головы на здоровую. Это сам Шиян писал, что Лада « В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, (...), а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке».
Мало ли что писал «сам Шиян», у Вас же  своя голова.  и мне вот не важно больная она у Вас или здоровая.)))  Шиян  писал,  Вы повторили за ним, не думая (наверное),
а я сегодня считаю, что Щиян неправильно интерпретирует эту работу Лады - нет в этой работе никакой реакции на следы - это  чистая отработка птицы.. как в ролике с Федей ))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 26, 2022, 16:18
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 26, 2022, 16:11  
Мало ли что писал «сам Шиян», у Вас же  своя голова.  и мне вот не важно больная она у Вас или здоровая.)))  Шиян  писал,  Вы повторили за ним, не думая (наверное),
а я сегодня считаю, что Щиян неправильно интерпретирует эту работу Лады - нет в этой работе никакой реакции на следы - это  чистая отработка птицы.. как в ролике с Федей ))

А по существу?
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 26, 2022, 16:35
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 25, 2022, 18:59  
Ну да, Федя слегка запустырил. Но ведь это не является типичной манерой отработки птицы трайлером БП? Приостановка на параллели, предшествующей стойке? А если не приостановился - значит не среагировал, стало быть - и не чуял?
Вопрос не к ролику с Федей, там всё как описано Вами. Вопрос к этому утверждению: «термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах», и тем выводам, о непричуивании следов качественными собаками, которые Вы делали на его основании в прошлой беседе.
На знаю зачем Вы передёргиваете на Феде, но пустырь - это обслуженная ведущим безрезультативная  стойка, а приостановка - это приостановка.  Для пойнтера - это не айс, а для сеттера -  круто.. разные породы по разному отрабатывают птицу.. матчасть так сказать)!
Да. термин «чуять» предполагает реакцию и я так и не вижу,  что не так с моими выводами..
 для одного  зрителя «красавчик бп» падает на стойку  или становится сходу  в птицу «без причуивания» потому, что он не увидел реакцию, а другой увидел реакцию.. и всего делов- то. Что Вы все придумываете?? Причём тут Ваши следы .. Шиян большой знаток легавой и охоты,  но это не повод ему во всем доверяться  и пытаться с его помощью меня ловить на слове)) по сути что-то есть у Вас возразить, а то Вы  право слово, ведёте себя как тот Глаша))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 26, 2022, 16:40
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 26, 2022, 16:18  
А по существу?
А что тут непонятного?? По существу Вы повторяете  чужие слова про ориентир на наброды. то ли за Шияном, то ли еще за кем.. цепляетесь к моим словам, передёргиваете..

что хотели -то сказать, доказать или показать?
Что легавые могут реагировать на след? Могут. Херовые это легавые. Что спаниели могут бегать за птицей? Могут. Херовые это спаниели.. Вам такие  нравятся? Ну держите и разводите. Я разве против.,
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 26, 2022, 18:25
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 26, 2022, 16:40  
А что тут непонятного?? По существу Вы повторяете  чужие слова про ориентир на наброды. то ли за Шияном, то ли еще за кем.. цепляетесь к моим словам, передёргиваете..

что хотели -то сказать, доказать или показать?
Что легавые могут реагировать на след? Могут. Херовые это легавые. Что спаниели могут бегать за птицей? Могут. Херовые это спаниели.. Вам такие  нравятся? Ну держите и разводите. Я разве против.,
Ой-ё-ёй, поплыли тапочки к дивану. Само собой, в области легавых есть только два самостоятельно мыслящих индивидуума - Вы и Глаша, а в области спаниелей только один. Все остальные способны только повторять чужие слова.
Я пытаюсь составить непротиворечивую картину чутья собаки. Картинка получается следующая - там, где реакция собаки на следы видна - у спаниелей, объявляется, что «мы не знаем, на следы или на птицу среагировала собака, так что это не считается». Там где реакция на следы не видна - у легавых трайлеров, декларируется:  «нет реакции, значит не чует». А там, где предварительная реакция на птицу не видна, но должна быть, гордо объясняется «что не только лишь все способны заранее увидеть что на следующей параллели трайлер сделает стойку сходу в притык». Ну, типа « Все очень просто:  назови видевших и понимающих из активных писателей.  А заодно и понимающих  охоту с легавой, тем более с островной.  Ну и откуда это все взялось...  без пересказывания сказок.»(с)
А с непротиворечивой картинкой пока получается так
Тут чует, тут - не чует, тут вижу - там ничего.

Ах, да. С вопросом, действительно ли одни собачки чуют дальше других тоже хотелось бы разобраться. В рамках непротиворечивой картины наблюдений за собачьим чутьём.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 26, 2022, 20:01
Наверное, пытаться составить  «непротиворечивую картину чутья собаки», через поиск противоречий в моих словах, при этом ещё передёргивая и  приписывая  мне всякое - не лучший способ. И поступает так,  помимо Вас, пожалуй,  только Глаша, поэтому я про него и вспомнил..  Только сдаётся мне, что истинная мотивация  у Вас  иная, но то такое..
Вернёмся к непротиворечивой картине.

Продираться сквозь свои цитаты в Вашей интерпретации, указывая, где и как Вы наврали или перервали, я не буду, а просто еще раз мазками нарисую то, как я ее вижу чутьё легавой и спаниеля. В идеале.

Легавая и спаниель в идеале ищут  и отрабатывает запах птицы. Любое отвлечение на следы в поиске живой птицы - брак.  При относительно  длительном наблюдении за собакой по ее реакциям можно определить с достаточной степенью достоверности по каким запахам она работает. Манера чуяния (какой запах  и как отрабатывается) врожденная и имеет породную принадлежность. Так островная легавая и английский охотничий спаниель в поиске и отработке живой птицы  должны работать только с запахом непосредственно от птицы, игнорируя ее следы. Собственно это следует из их  стандартов.  Вроде все непротиворечиво?

А если у Вас опять что-то не сложилось, то я ничем не могу больше помочь, разве только предложить  Вам поискать вдохновение у других авторов, жонглируя их цитатами так.  как Вам заблагорассудится.. ну а я если что,  поправлю и потроллю, если позволите конечно))


Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Иван12001 Июль 26, 2022, 20:46
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 25, 2022, 15:44  
Проиллюстрирую. Съемка начинается в момент  приостановки. После  приостановим собака уходит влево, возвращается на другой параллели и делает стойку по птице в упор.. «дальность» - б/д. Чутья - море.. По собаке, особенно перед стойкой, видно (прижимается к земле), что она «под птицей»..


Что-то непонятно. На каком фрейме приостановка? Видео начинается с того, что собака бежит влево, а птица сильно правее относительно местоположения собаки в начале ролика.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 26, 2022, 21:11
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 26, 2022, 20:01  
Легавая и спаниель в идеале ищут  и отрабатывает запах птицы. Любое отвлечение на следы в поиске живой птицы - брак.  При относительно  длительном наблюдении за собакой по ее реакциям можно определить с достаточной степенью достоверности по каким запахам она работает. Манера чуяния (какой запах  и как отрабатывается) врожденная и имеет породную принадлежность. Так островная легавая и английский охотничий спаниель в поиске и отработке живой птицы  должны работать только с запахом непосредственно от птицы, игнорируя ее следы. Собственно это следует из их  стандартов.  Вроде все непротиворечиво?

Картина не противоречивая, потому, что не полная. Вы аккуратно обрезали её в тех местах, где есть противоречия. Вероятно, таков Ваш способ борьбы с когнитивным диссонансом - игнорирование противоречий. Столь же легко и изящно, как Вы разрешили себе не подтверждать обвинения во вранье собеседника. Удобненько, чё..
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Бобби Бонс Июль 27, 2022, 00:51
Цитата от пользователя Иван12001:  Июль 26, 2022, 20:46  
Что-то непонятно. На каком фрейме приостановка? Видео начинается с того, что собака бежит влево, а птица сильно правее относительно местоположения собаки в начале ролика.
На видео нет ее.Начали снимать после,или так обрезали.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Danver Июль 27, 2022, 06:26
Бобби, а что по этой теме вещал Ваш дед?)
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Бобби Бонс Июль 27, 2022, 10:31
Цитата от пользователя Danver:  Июль 27, 2022, 06:26  
Бобби, а что по этой теме вещал Ваш дед?)
Он, как помню, не мерял.Так что и сказать не чего)
Но ценил тех собак которые вставали к куропатке близко, и держали до его подхода,подставляя под удобный выстрел птицу.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 27, 2022, 10:57
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 26, 2022, 21:11  
Картина не противоречивая, потому, что не полная. Вы аккуратно обрезали её в тех местах, где есть противоречия. Вероятно, таков Ваш способ борьбы с когнитивным диссонансом - игнорирование противоречий. Столь же легко и изящно, как Вы разрешили себе не подтверждать обвинения во вранье собеседника. Удобненько, чё..
Ну как ? Про пустырь наврали? Наврали. Один раз соврамши. Соврёт дважды.. что ж мне по каждому пункту  Вам под нос подводить? Корону зачем пытались мне надеть?  Вы если обиделись на что, то подышите, а потом уже пишите и по  существу.. а то у Вас тапочки какие-то поплыли. )
Противоречия. Вам надо допустить , что Вы может   чего-то недопоняли и тогда противоречия могут рассосаться сами собой. Я вот не вижу у себя  противоречий, зато манипуляции Ваши вижу. А зачем это? Вы же разобраться вроде хотели.. . Или опять наврали ? Решили меня поучить? Ну  тогда создавайте свой контент, а не паразитируйте на моем... как тот Глаша)))))))) 
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 27, 2022, 15:10
Цитата от пользователя Иван12001:  Июль 26, 2022, 20:46  
Что-то непонятно. На каком фрейме приостановка? Видео начинается с того, что собака бежит влево, а птица сильно правее относительно местоположения собаки в начале ролика.
На видео этого нет. Это из комментов. Я видел как это было вживую. У меня много приколов сеттеров в голове и на видосиках. вот вспомнилось и выложил.
Федя по-своему уникальный пёс, но всегда действует в парадигме сеттера.. всегда
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 27, 2022, 18:23
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 27, 2022, 10:57  
Ну как ? Про пустырь наврали? Наврали. Один раз соврамши. Соврёт дважды..

Ну, и кто ту соврал?
« Ну да, Федя слегка запустырил» - это не враньё, это гипербола. Называть гиперболу - враньём, да ещё делать далеко идущие выводы об общем вранье оппонента - вот это и есть самое настоящее враньё.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 27, 2022, 19:57
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 27, 2022, 18:23  
Ну, и кто ту соврал?
« Ну да, Федя слегка запустырил» - это не враньё, это гипербола. Называть гиперболу - враньём, да ещё делать далеко идущие выводы об общем вранье оппонента - вот это и есть самое настоящее враньё.
Так Федя запустырил  или не запустырил?)
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 27, 2022, 21:27
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 27, 2022, 19:57  
Так Федя запустырил  или не запустырил?)
Слегка.
Вы придрались к словам, уводя от сути обсуждения. И не в первой.  Уровень аргументации - высосанные из пальца обвинения оппонента во вранье, вторичности, отстаивании интересов враждебных третьих лиц, полезном идиотизме и низкопоклонстве перед бледнолицыми господами. В общем, строго по теме - всё, что вы хотели узнать о работе собаки в поле, но забыли спросить.

« Ну  тогда создавайте свой контент, а не паразитируйте на моем... как тот Глаша))))))))»

Я Вас услышал. Ваш контент - не для критического обсуждения. Только лайки и репосты.
Ок. Пишите ещё.

Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 27, 2022, 22:29
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 27, 2022, 21:27  
Слегка.
Это ложь. Вы соврамши..  гипербола,  говорите? Легкая ?)))). Ну ну..
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 27, 2022, 22:33
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 27, 2022, 21:27  
« Ну  тогда создавайте свой контент, а не паразитируйте на моем... как тот Глаша))))))))»

Я Вас услышал. Ваш контент - не для критического обсуждения. Только лайки и репосты.
Ок. Пишите ещё.


Вы меня не услышали. Вы - паразит, а не критик) все надо разжёвывать))) 
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 28, 2022, 03:35
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 27, 2022, 22:29  
Это ложь. Вы соврамши..  гипербола,  говорите? Легкая ?)))). Ну ну..

Ещё и перевираете.
«...слегка запустырил...» - это именно гипербола, и это - единственное, за что Вы пытаетесь зацепиться, оправдывая свою ложь о моём вранье.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 28, 2022, 06:28
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 28, 2022, 03:35  
Ещё и перевираете.
«...слегка запустырил...» - это именно гипербола, и это - единственное, за что Вы пытаетесь зацепиться, оправдывая свою ложь о моём вранье.
Я не зацепиться пытаюсь, я Вам иллюстрирую, а вот Вы пытаетесь на своей пятой точке проехаться.. это метафора, если что))
Кстати, у нас, по Вашей логике, охотники в массе своей не пиздоболы, а гиперболисты)) 
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 28, 2022, 12:51
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 28, 2022, 06:28  
Я не зацепиться пытаюсь, я Вам иллюстрирую, а вот Вы пытаетесь на своей пятой точке проехаться.. это метафора, если что))
Кстати, у нас, по Вашей логике, охотники в массе своей не пиздоболы, а гиперболисты)) 
Да, да, разумеется. Я скольжу, лижу, моими действиями, при помощи нейролингвистического программирования руководят массоны, а ещё я на окладе у госдепа, и подпеваю мировой закулисе антитрайлерского движения. И всё это говорится для того, чтобы перевести разговор на ругань и заболтать тему.
Поскольку суть моего сообщения была не в том, что Федя совершил ошибку, когда прилёг отдохнуть. А в том, что это действие, которым он обозначил место первоначального (а может и не первоначального) причуивания, не является обязательным атрибутом отработки птицы трайлером БП. Вполне мог бы Федя обойтись и без явных предварительных проявлений чутья.
Но Вы достаточно явно обозначили своё нежелание обсуждать суть, и я не буду стараться продолжать это делать.
Возможно, через несколько лет очередной Полевой@Панчер или Псарище будет рассказывать нам о том, что «я знаю, кто всё это придумал, но теперь он поменял своё мнение». Подождём.
А Вы достигли своей цели, уязвили меня словом «паразит», и я больше не буду Вас покусывать. Напоследок можете добавить ещё пару площадных оскорблений, для закрепления своей победы. Слово пиздабол Вы уже вскользь пробросили, можете дополнительно разжевать, вдруг кто-то с первого раза не понял, что эта метафора про меня.

Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 28, 2022, 14:35
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 28, 2022, 12:51  
Да, да, разумеется. Я скольжу, лижу, моими действиями, при помощи нейролингвистического программирования руководят массоны, а ещё я на окладе у госдепа, и подпеваю мировой закулисе антитрайлерского движения. И всё это говорится для того, чтобы перевести разговор на ругань и заболтать тему.
Поскольку суть моего сообщения была не в том, что Федя совершил ошибку, когда прилёг отдохнуть. А в том, что это действие, которым он обозначил место первоначального (а может и не первоначального) причуивания, не является обязательным атрибутом отработки птицы трайлером БП. Вполне мог бы Федя обойтись и без явных предварительных проявлений чутья.
Но Вы достаточно явно обозначили своё нежелание обсуждать суть, и я не буду стараться продолжать это делать.
Возможно, через несколько лет очередной Полевой@Панчер или Псарище будет рассказывать нам о том, что «я знаю, кто всё это придумал, но теперь он поменял своё мнение». Подождём.
А Вы достигли своей цели, уязвили меня словом «паразит», и я больше не буду Вас покусывать. Напоследок можете добавить ещё пару площадных оскорблений, для закрепления своей победы. Слово пиздабол Вы уже вскользь пробросили, можете дополнительно разжевать, вдруг кто-то с первого раза не понял, что эта метафора про меня.
Ну и наговорили Вы на себя... и на меня заодно..  опять, наверное, гиперболами увлеклись))?
По сути. А по сути уже давно все мною  сказано.  Вы запамятовали, наверное,  но тему обсуждения со мной чутья Вы сами закрыли.. типа Вы мою позицию  поняли, но остались при своём. И вдруг на новый круг пошли. Мне реально лень с Вами кружить по уже пройденному -  я даже вникать не стал,  что Вы хотели сказать последним цитированием моих комментов..
Повторюсь,  если Вы  такой знающий, то что Вам мешает непротиворечиво изложить свою альтернативную точку зрения на чутьё легавой или спаниеля вместо того, чтобы выискивать у меня какие-то нестыковки?? Критика предполагает опору на альтернативный контент, если что.. Вы же в этой части «работаете» исключительно с моим. Даже Шиян с Ладой  приводился ранее мною. ..  получается, что в обсуждаемом вопроса Вы  пока ничто без моего контента, поэтому я и назвал Вас паразитом .
 
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 28, 2022, 18:01
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 28, 2022, 14:35  
Вы запамятовали, наверное,  но тему обсуждения со мной чутья Вы сами закрыли.. типа Вы мою позицию  поняли, но остались при своём. И вдруг на новый круг пошли.


Ну, Вы-то должны знать - создание оригинального контента - дело хлопотное. Настолько, что порой нет сил уследить не только за тем, что собеседник пишет, но и за своим контентом. Вот Вы запямятовали, а моё появление, конкретно, в этой теме, произошло после того, как Вы тут отсылочку сделали ко мне. То есть сами завернули на круг, а потом вспомнили, что бежать лень. Понимаю, паразиты закусали. Бывает.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 28, 2022, 20:57
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 28, 2022, 18:01  
Ну, Вы-то должны знать - создание оригинального контента - дело хлопотное. Настолько, что порой нет сил уследить не только за тем, что собеседник пишет, но и за своим контентом. Вот Вы запямятовали, а моё появление, конкретно, в этой теме, произошло после того, как Вы тут отсылочку сделали ко мне. То есть сами завернули на круг, а потом вспомнили, что бежать лень. Понимаю, паразиты закусали. Бывает.
Не не не. я просто напомнил, с чем Вы остались после закрытия Вами же темы. А  вот на новый круг пошли Вы - начали по новой пытаться доказывать мне,  что я что-то там писал  так или иначе..  И не льстите себе. Вы так себе кусака - концентрируетесь на частностях, цепляясь за слова. Это демагогия и по факту спор ради спора..Вам тем же ответили (пустырь Феди), Вы и поплыли.
По Вашему контенту. . я не тороплюсь. с удовольствием почитаю Вашу теорию чутья, как только опубликуете.. обещаю не кусаться) 
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Bolt Июль 29, 2022, 01:34
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 28, 2022, 20:57  
Это демагогия и по факту спор ради спора..

По факту на выбор есть два варианта. Либо чутьё у трайлеров БП на длину стола, и тогда они должны пропускать в 2-3 раза больше птицы, чем находят, ну, потому, что глубина между параллелями много больше длины чутья. Либо собака может работать чутьём не демонстрируя этого наблюдателю.
Ну, и, конечно, третья возможность, с волшебными специалистами, которые всегда-всегда видят проявления чутья, но крайне редко это демонстрируют, хотя и много об этом рассказывают.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 29, 2022, 09:21
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 29, 2022, 01:34  
По факту на выбор есть два варианта. Либо чутьё у трайлеров БП на длину стола, и тогда они должны пропускать в 2-3 раза больше птицы, чем находят, ну, потому, что глубина между параллелями много больше длины чутья. Либо собака может работать чутьём не демонстрируя этого наблюдателю.
Ну, и, конечно, третья возможность, с волшебными специалистами, которые всегда-всегда видят проявления чутья, но крайне редко это демонстрируют, хотя и много об этом рассказывают.

Третий вариант. Волшебства только нет никакого - достаточно понаблюдать какое-то время за собакой. Тут есть видео двух собак -  курца Гуччи и сеттера Феди. Гуччик всегда выходит на птицу прямолинейно, а Федя может всего  пару раз так сделал за всю жизнь, но с какого момента он начинает отрабатывать птицу,  ретроспективно почти всегда можно установить.

Ещё пример, наши «эксперты» по спаниелям до сих пор не видят момент прихватки запаха птицы спрингером. Отсюда мем про вытаптывание птицы и бесчутых собак. Но если долго наблюдать за спрингерами, то момент контакта с запахом птицы увидеть можно почти всегда.

Разные манеры чуяния у разных пород., у сеттер одна манера, у пойнтера - другая..

Если мерить линейкой 81 года, то у всех настоящих английских сеттеров чутьё будет «на длину стола»..
Да можно не заметить момент включения чутья собаки, но это на значит, что в этот момент не было изменения поведения..
Вот на том ролике с Федей как видно, что он находится  под птицей? Просто. У него опущена голова ниже холки и весь  он как-будто жмётся к земле.. ход изменился.. я знаю эту собаку, поэтому вижу, с какого момента она под птицей, а кто-то не  видит, потому что не знает собаку..

 а кто-то вообще нихера никогда не видит))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 29, 2022, 11:20
Я как-то сравнил  запах птицы в поле с облаками..
вот примерно так легавая добирается до птицы:  «с тучки на тучку»
 Как вариант.. в качестве гипотезы)))

Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 29, 2022, 12:26
Да.. насчёт волшебных специалистов.. никакой практической пользы для оценки качества чутья в установлении момента причуивания птицы нет. Да. Судья может отметить  дальнюю прихватку запаха и записать это собаке в плюс. Да, судья не даст высокую оценку за стойку врасплох.. но основа оценки чутья на трайлах, если бы ее выделили для отдельного оценивания, составил бы результат - нахождение и отработка всех птиц в породной манере без ошибок в поиске и отработке. Если все обыскивает быстро, всех находит и отрабатывает стойкой без пустырей и недоработок, то  пусть чутьё у этой легавой  будет хоть на длину табурета))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Рустамчик Июль 29, 2022, 18:21
Цитата от пользователя Bolt:  Июль 28, 2022, 12:51  
а ещё я на окладе у госдепа,
Тссс, ни кому не говори. А то придется двигаться, что бы не забрызгать
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 30, 2022, 13:55
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 29, 2022, 11:20  
Я как-то сравнил  запах птицы в поле с облаками..
вот примерно так легавая добирается до птицы:  «с тучки на тучку»
 Как вариант.. в качестве гипотезы)))

Года 2 назад провел эксперимент.Предполагая что запах это частицы которые могут переносится воздушными потоками.Взял дымогенератор для коптильни,он сразу шел с охладителем.Вышел и поставил его в поле при наличии умеренного ветра.Что увидел близко к источнику дым клубился потоком постепенно расширяясь,через определенное расстояние поток начинал разбиватся как длинные сгустуки-куски можно сказать облачка вытянутые.Ну я для себя предположил, что как раз прихватывая облачка легавая начинает сужать челнок,а выходя на постоянный поток переходит на потяжку и так пока не дойдет до птицы и не окончиться стойкой.ИМХО
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 08:59
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 30, 2022, 13:55  
Года 2 назад провел эксперимент.Предполагая что запах это частицы которые могут переносится воздушными потоками.Взял дымогенератор для коптильни,он сразу шел с охладителем.Вышел и поставил его в поле при наличии умеренного ветра.Что увидел близко к источнику дым клубился потоком постепенно расширяясь,через определенное расстояние поток начинал разбиватся как длинные сгустуки-куски можно сказать облачка вытянутые.Ну я для себя предположил, что как раз прихватывая облачка легавая начинает сужать челнок,а выходя на постоянный поток переходит на потяжку и так пока не дойдет до птицы и не окончиться стойкой.ИМХО
Я в поле дымовухи не таскал, но если есть возможность увидеть источник дыма, то всегда с интересом наблюдаю за его распространением. Обратите внимание, что иногда в безветрие дым вытекает из трубы вниз  и распространяется по земле , иногда идёт вверх сплошным потоком..  при сильном порывистом ветре дым почти сразу рвётся на куски, которые разлетаются по сторонам..
А ещё можно наблюдать как дым застаивается в низинах, возле препятствий..

Представьте, что это запах ..

если запах сразу валит  вверх, то какие шансы его взять у легавой? Никаких..
если запах  ползёт низом непрерывным потоком,  то наверняка прихватки могут быть очень дальними ..

А ещё очень давно я экспериментировал с высаживанием перепелов и наведением на них  росиков.. заметил интересную вещь, что выход на птицу почти всегда был не прямолинейным с носом вниз, если бы я не знал, что следа там нет, то решил бы что собака добирается до птицы по следу.. очевидно,  что запах от птицы шёл низом и не по прямой линии ..
 
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 10:03
Была ещё теория чутья  Корытина, по-моему. Краткая суть ее: чем выше зверь, тем лучше чует.. ну или дальше))) медведь, который, как известно, способен  встать  на задние лапы, чует лучше всех по Корытину  получается.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 10:19
Я как-то приводил пример с лайками. Очень показательная была ситуация. Пустил я как-то в поиск три лайки, две молодые суки и кобеля чуть поопытнее.. кобель ходил в лесу широко, быстро, а суки терлись возле ног. И вот в какой-то момент все три собаки оказались вместе у меня на глазах и в ту же секунды все три резко остановились, повернули  головы в одном направлении и насторожили уши.. через пару секунд суки потеряли интерес и продолжили свой бег в обычном режиме, а кобель побежал в том направлении, куда смотрели все три собаки.. через три минуты он отдал голос..
как позже выяснилось по кабану..
суки повалили на голос..
что привлекло всех трёх собак одновременно? Звук? Запах? По большому счету не важно.. но одна собака пошла в направлении предполагаемого источника, а две другие -нет. Очевидно что воздействие на уши или на нос было кратковременным и как только оно прекратилось прекратилась и реакция на него у двух собак, а третья собака смогла экстраполировать или  связать это кратковременное воздействие с возможностью найти  источник и отправилась  на его поиски в том направлении откуда пришёл сигнал..

А теперь представьте что это были три легавые в поле: одна экстраполирует кратковременный контакт с запахом на источник, а другие - нет, одна  может быстро разобраться э, где искать источник по двум трём контактам с запахом,  а другие - нет. Одна с тучки на тучку и в точку-птичку, а другие бегают между тучек и не могут найти ту птичку-точку))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 31, 2022, 11:01
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 10:03  
Была ещё теория чутья  Корытина, по-моему. Краткая суть ее: чем выше зверь, тем лучше чует.. ну или дальше))) медведь, который, как известно, способен  встать  на задние лапы, чует лучше всех по Корытину  получается.
По этой теория самое дальнее чутье среди легавых пород - веймарская легавая)
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 11:15
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 11:01  
По этой теория самое дальнее чутье среди легавых пород - веймарская легавая)
Тут есть логика, если  предположить, что улетает дальше всего от источника то,  что летит высоко .. но опять же если вспомнить про дым из трубы, который вытекает, то возможны ситуации, когда запаха вверху просто не будет - и чтобы его прихватить, надо будет опустить голову.. и тут вспоминаем про манеру работы спаниелей и легавых при том, что все они должны работать по запаху от птицы, а не ее следу.. первые  ищут этот запах внизу, а вторые - вверху. У первых  при этом короткий поиск, у вторых -  широкий..
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 31, 2022, 11:20
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:15  
Тут есть логика, если  предположить, что улетает дальше всего от источника то,  что летит высоко .. но опять же если вспомнить про дым из трубы, который вытекает, то возможны ситуации, когда запаха вверху просто не будет - и чтобы его прихватить, надо будет опустить голову.. и тут вспоминаем про манеру работы спаниелей и легавых при том, что все они должны работать по запаху от птицы, а не ее следу.. первые  ищут этот запах внизу, а вторые - вверху. У первых  при этом короткий поиск, у вторых -  широкий..
Я как-то тоже наблюдал когда ветра нет  и это вечер или утро,когда выше влажность дым как туман стелется по земле.А вот днем когда влажность невысокая он как правило уходил вверх при том же отсутствие ветра.Может еще на распространение запаха и влажность влияет?Я думаю да,но ИМХО.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 11:46
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 11:20  
Я как-то тоже наблюдал когда ветра нет  и это вечер или утро,когда выше влажность дым как туман стелется по земле.А вот днем когда влажность невысокая он как правило уходил вверх при том же отсутствие ветра.Может еще на распространение запаха и влажность влияет?Я думаю да,но ИМХО.
Влажность, давление, температура.. рельеф, наличие препятствий.. много чего влияет..  это область физики. Для нас достаточно знать, что запах не всегда прямо ведёт к источнику, поэтому в сложных условиях лучше будет находить та собака, которая способна  использовать минимальное  количество запаховой информации, чтобы добраться до источника, который, повторюсь, далеко не всегда связан напрямую с запахом.. поэтому прямолинейный выход на птицу,  хоть и смотрится эффектно и приносит баллы по 81 году, не всегда возможен по условиям погоды и местности и не всегда эффективен для блокирования  птицы..
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 31, 2022, 11:53
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:46  
Влажность, давление, температура.. рельеф, наличие препятствий.. много чего влияет..  это область физики. Для нас достаточно знать, что запах не всегда прямо ведёт к источнику, поэтому в сложных условиях лучше будет находить та собака, которая способна  использовать минимальное  количество запаховой информации, чтобы добраться до источника, который, повторюсь, далеко не всегда связан напрямую с запахом.. поэтому прямолинейный выход на птицу,  хоть и смотрится эффектно и приносит баллы по 81 году, не всегда возможен по условиям погоды и местности и не всегда эффективен для блокирования  птицы..
Согласен.Собака на основе своего опыта и своих возможностей лучше знает как ей выходить на птицу и блокировать ее.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 11:56
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 11:53  
Согласен.Собака на основе своего опыта и своих возможностей лучше знает как ей выходить на птицу и блокировать ее.

Индивидуальные возможности и возможности породы прежде всего!
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 11:58
Сеттер не любит прямо ходить на птицу.. он вообще не любит прямых путей и линий))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 31, 2022, 12:02
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:56  
Индивидуальные возможности и возможности породы прежде всего!
Под первым физические и интелектуальные возможности конкретной особи,под вторым - стандарт породы- стиль?
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 31, 2022, 12:05
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 11:58  
Сеттер не любит прямо ходить на птицу.. он вообще не любит прямых путей и линий))
Ну когда хочешь кого-то обмануть это да)А когда хочешь кого-то удивить и поставить в ступор бей прямо,как пойнтер😉
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 13:14
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 12:02  
Под первым физические и интелектуальные возможности конкретной особи,под вторым - стандарт породы- стиль?
У каждой породы свои манеры и свои возможности, которые обуславливаются породной специализацией.
Вот в чем ещё вред 81 года? Для него по сути все легавые на одно лицо.... а породы  все разные и запахи по-разному отрабатывают и собственно птицу.. когда предложили разбить  чутьё на три элемента  и в одном поощрять одну единственную манеру отработки запаха вместе с практически неизбежной недоработкой птицы о чем думали?
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 31, 2022, 13:41
Цитата от пользователя Панчер:  Июль 31, 2022, 13:14  
У каждой породы свои манеры и свои возможности, которые обуславливаются породной специализацией.
Вот в чем ещё вред 81 года? Для него по сути все легавые на одно лицо.... а породы  все разные и запахи по-разному отрабатывают и собственно птицу.. когда предложили разбить  чутьё на три элемента  и в одном поощрять одну единственную манеру отработки запаха вместе с практически неизбежной недоработкой птицы о чем думали?
Помню , и про 1959 год ранжирование по дальности,и по видам птиц.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Бобби Бонс Июль 31, 2022, 13:57
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 13:41  
Помню , и про 1959 год ранжирование по дальности,и по видам птиц.
Тоже интересный вопрос.Вроде дупель по теории как кулик издает меньше запах, и его как лакумусовую бумажку используют на состязаниях и испытаниях по 81г,чем куропатка.А разность в мерах почему?Почему у куропатки меньше,где логика?
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 14:10
Цитата от пользователя Бобби Бонс:  Июль 31, 2022, 13:57  
Тоже интересный вопрос.Вроде дупель по теории как кулик издает меньше запах, и его как лакумусовую бумажку используют на состязаниях и испытаниях по 81г,чем куропатка.А разность в мерах почему?Почему у куропатки меньше,где логика?

Специалистов по «вонючим курам» надо спрашивать - вонючек-восьмидесятников)) замечу ещё, что куры эти по одной редко ходят ))
слыхал,  что «дальность» на два  делят по паре куропаток некоторые «эксперты»)) а сам видел как умножали на два, когда легавая срабатывала поршка перепела)
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 14:13
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 13:41  
Помню , и про 1959 год ранжирование по дальности,и по видам птиц.
Именно для ранжирования.. надо по чему-то было ранжировать.. игра в объективность
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Niakis Июль 31, 2022, 15:13
Цитата от пользователя Бобби Бонс:  Июль 31, 2022, 13:57  
Тоже интересный вопрос.Вроде дупель по теории как кулик издает меньше запах, и его как лакумусовую бумажку используют на состязаниях и испытаниях по 81г,чем куропатка.А разность в мерах почему?Почему у куропатки меньше,где логика?
Ну Вам уже ответили)Могу сказать что мне по секрету говорили))Особые условия и особая птица.Ну и про то что Садовников же не даст его трайлеров в Истринский район проверить так же они лучше по дупелю  ,как и по куропатке относительно "отличных" под знаком качества🤣
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Июль 31, 2022, 16:11
Цитата от пользователя Niakis:  Июль 31, 2022, 15:13  
Ну Вам уже ответили)Могу сказать что мне по секрету говорили))Особые условия и особая птица.Ну и про то что Садовников же не даст его трайлеров в Истринский район проверить так же они лучше по дупелю  ,как и по куропатке относительно "отличных" под знаком качества🤣
«Особые условия» - это уже мем. Дупель всем хорош, но чтобы использовать его достоинства нужно создать или чтобы сложились одновременно следующие условия:

1. Большие пространства кошенных лугов с подросшей в меру отавой.
2. Более-менее прохладная погода . Хотя бы не более 25 градусов, а лучше 20.
3. Ветер.
4. Птица рассредоточилась..

А ещё ко всему вышеперечисленному неплохо бы месяцок хотя бы, чтобы собак подготовить в подобных угодьях..

Возможно ли чтобы все  совпало? Только теоретически раз в 5-10 лет..

Поэтому тока весной, а летом - карты или прокосы по 50 метров, жара, безветрие, птица на токах и ранних высыпках дурная и собаки нетренированные.. это и есть наши «особые условия».. для теста они  не годятся от слова совсем, для состязаний - тоже..
 поэтому надо быть полным кретином, чтобы отвечать на вызов сравнить собак в «особых условиях» . Это все равно что бороться в грязи.. и вообще не понятно что и как сравнивать, и, главное, зачем!

Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Авг. 01, 2022, 09:36
Ща будет крамола..))


А насколько оно необходимо  -  «дальнее чутьё»?

Спаниель точно не должен делать дальние прихватки и идти прямолинейно в направлении причуяной птицы - также как и следовав  работа, дальняя работа по запаху птицы сделает охоту со спаниелем мучительной, так как он постоянно будет стремиться выйти из зоны эффективного поражения ружейным выстрелом, а ещё при высокой плотности дичи  с большой вероятностью будет пропускаться птица по сторонам.
А что легавые? А то же самое.. вот для диплома первой степени по 81 году суммарно потяжка с дальностью стойки должна составить не менее 18 метров по болотном дичи.. высший балл - от 25 метров и более... В среднем 20 метров выход на птицу вместе со стойкой по ней, а справа или слева от этой линии уже нет птицы? Или как? Назад и перезапуск? Ну хорошо, пусть так.. можно и не ходить назад - мы же не мясники - не стоит задача добыть всех птиц в зоне поиска нашей легавой собаки,  и не трайлеры, согласно философии которых легавая должна найти и отработать всех птиц..
А ещё, адепты «дальночутости» говорят, что с «дальним чутьём» можно искать быстрее, так как расстояния между параллелями будут на «длину чутья».. но это верно только для ровной стриженой лужайки, с ровным ветром, если , конечно, допустить, что теория «дальнего чутья» 81 года истинна (в чем я лично сильно сомневаюсь).. Но наши-то  «особые условия» не такие - канавы, некось, узкие  прокосы, кустарники, овраги, пересеченка короче и ветер хрен пойми какой и откуда  - искать надо избирательно и/или поплотнее)
Я даже не говорю про вред излишней чувствительности в таких условиях, которая, как правило, и есть то самое  «дальнее чутьё» , но это уже другая история..))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Авг. 01, 2022, 09:48
Добавлю.
«Дальнее  чутьё» не равно отличное чутьё.. возможность дальней прихватки птицы обеспечивается  манерой чуяния вместе с работой по определённым запахам, а никак не высокой обонятельной способностью как таковой.. ну и, повторюсь, прямолинейный выход на птицу - это тоже манера..
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Авг. 01, 2022, 10:26
Да, чуть не забыл.  строгая птица. Можно с типа «дальним чутьём» стать по строгой птице, которая иначе не подпустит.  В пример, как правило, приводят  бекаса и позднего тетерева.. бекас в сезон охоты на него подпускает к себе даже спаниеля, а поздний тетерев - как повезёт - бывает  подпускает того же спаниеля, бывает не подпускает самую чувствительную легавую..  другими словами, зависит это не от собаки, а от условий (погоды, времени и места) , в которых будет производиться  охота..  проще говоря, от случая.. 
ну и даже 81 год не требует для охоты на тетерева «дальнего чутья»))))
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Авг. 01, 2022, 11:10
Про чутье спаниеля как то давно уж на состязаниях с экспертом разговор заходил. Типа спросили что должен сделать спонь на 25 баллов за чутье. На что ответ был - 25 на памяти не было, а 24 ставили. Тогда спонь причуял птицу и по прямой примерно как воооон до того куста, и взлет четко по носу....

На вопрос как это можно применить на охоте, ведь в этом случае за собакой придется бежать, а слева и справа все останется необысканым, а главное зачем? Ведь все равно туда вроде как идешь, на следующей, на второй, на третьей параллели все равно бы ту птицу причуял бы...

Обоснованного ответа так и не было...
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Viking Авг. 01, 2022, 11:37
Цитата от пользователя Панчер:  Авг. 01, 2022, 09:36  
трайлеры, согласно философии которых легавая должна найти и отработать всех птиц

Вы не могли бы прокоментировать крайнее видео от призедента? Откуда взялся тот дупель, которого президент не стрелял? Ведь он идет по уже обысканному собакой месту? Или нет?


Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Авг. 01, 2022, 12:15
Ну так даже на охотничьей практике дисквал только за второй пропуск/спор. Кто безгрешен то? Даже спони бывает пропускают, при их плотненьком поиске.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Viking Авг. 01, 2022, 13:01
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Авг. 01, 2022, 12:15  
Кто безгрешен то?

Согласен с Вами. Просто думал что трайлеры не пропускают вообще.

А собака красиво стоит. Далеко! А насчет стрельбы из-под лаптя, то каким идиотом нужно быть чтобы стрелять шумовых идя на стойку???
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Панчер Авг. 01, 2022, 15:09
Цитата от пользователя Viking:  Авг. 01, 2022, 11:37  
Вы не могли бы прокоментировать крайнее видео от призедента? Откуда взялся тот дупель, которого президент не стрелял? Ведь он идет по уже обысканному собакой месту? Или нет?
Может пропустил. Может собаки  там не было.


Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Окт. 02, 2022, 17:29
Сегодня наблюдали феномен непричуивания собаками битой птицы. Вылетает вальд - бью, кажется чисто. Место падения четко замечено. Посылаем одну собаку - не находит. Посылаем вторую собаку - не находит. неужели подранок сбежал? Подходим сами. Все три собаки в поиске. Сам вижу трупик в том месте куда и упал. Одна собака прямо по нему пробежала, другая пробежала. Принципиально сам не поднимаю. В конце концов одна из собак, в очередной раз наступив на трупик, наконец то причуяла и подала. При этом живых вполне себе причуивали.

Такая же ситуация была на трайлах спаниелей в этом году. В один из дней в одной группе собаки категорически не находили битую птицу. В предыдущие дни и последующие все было нормально.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: ТерИг Окт. 02, 2022, 17:49
У меня такое несколько раз с валюшем было, один раз упал тряпкой в середину куста, обе собаки пролезают сквозь куст и не подают, мне туда не пролезть, на обратном пути через пол-часа опять подошёл к этому кусту и собака сразу подала из куста этого валюша. И то-же в другой раз видел как собака пробегает над только что битом замертво валюшем, не чуя его, я (для эксперимента) перекурил и
 минут через 5-7 опять послал на подачу, собака сразу прихватила запах и подала. Есть такое поверье, что иногда некоторая птица после мгновенной смерти на какое-то время теряет запах.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Окт. 02, 2022, 17:53
Думаю что связано это с погодными условиями. Запах распространятся вверх и стороны сразу не начинает. Как только более менее запаховое пятно наружу вылазит - сразу находят. Со щенками и мячиком иногда такое наблюдаю. То сразу запах прихватывают. А иногда по пят раз по этому месту пробегают и пока носом не воткнутся - не чуют.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Kurzhaar Окт. 02, 2022, 19:08
Цитата от пользователя ТерИг:  Окт. 02, 2022, 17:49  
У меня такое несколько раз с валюшем было, один раз упал тряпкой в середину куста, обе собаки пролезают сквозь куст и не подают, мне туда не пролезть, на обратном пути через пол-часа опять подошёл к этому кусту и собака сразу подала из куста этого валюша. И то-же в другой раз видел как собака пробегает над только что битом замертво валюшем, не чуя его, я (для эксперимента) перекурил и
 минут через 5-7 опять послал на подачу, собака сразу прихватила запах и подала. Есть такое поверье, что иногда некоторая птица после мгновенной смерти на какое-то время теряет запах.
А вот ещё такая ситуация...коростель...весной его собака не чувствует от слова вообще, а осенью охотно работает..
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Окт. 02, 2022, 19:12
Цитата от пользователя Kurzhaar:  Окт. 02, 2022, 19:08  
А вот ещё такая ситуация...коростель...весной его собака не чувствует от слова вообще, а осенью охотно работает..

Просто пока она мозг ипет, он уже убежал. А осенью, в конце августа-сентябре он уже не бегает практически. Но неоднократно видел весной запавшего под легавыми (дратхаарами) коростеля. Прямо под носом.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Kurzhaar Окт. 02, 2022, 19:16
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Окт. 02, 2022, 19:12  
Просто пока она мозг ипет, он уже убежал. А осенью, в конце августа-сентябре он уже не бегает практически. Но неоднократно видел весной запавшего под легавыми (дратхаарами) коростеля. Прямо под носом.
Ну хотябы наброды бы тогда прихватывал, оживлялся бы найти пытался...ничего...
Бывает как телефоне «крек крек» включишь коростель поднялся перелетел и прям в 3-х метрах сел...тут же собаку подводишь...ноль эмоций.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Окт. 02, 2022, 19:18
Значит гранаты не той системы. Вообще сдался тебе это весенний коростель. Ладно бы спаниель был.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Kurzhaar Окт. 02, 2022, 19:46
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Окт. 02, 2022, 19:18  
Значит гранаты не той системы. Вообще сдался тебе это весенний коростель. Ладно бы спаниель был.
нет конечно...он мне и осенью то не особо сдался...тем более сейчас. Мы теперь на лужайках занимаемся и в лесу)))ебеня больше не наша тема))
Но вопрос реально меня в свое время волновал.
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Мечков Иван Окт. 02, 2022, 19:57
В общем то коростель, когда его много - завидная добыча. С десяток за выход настреляешь, да на сковородочку...
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Рустамчик Окт. 02, 2022, 20:10
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Окт. 02, 2022, 19:57  
В общем то коростель, когда его много - завидная добыча. С десяток за выход настреляешь, да на сковородочку...
коростель 2018.jpg
Название: Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?
Отправлено: Kurzhaar Окт. 02, 2022, 20:10
Цитата от пользователя Мечков Иван:  Окт. 02, 2022, 19:57  
В общем то коростель, когда его много - завидная добыча. С десяток за выход настреляешь, да на сковородочку...
Мне по вкусу больше всего нравится! На их высыпки с курцем попадал. Стрелять одно удовольствие. Но почти всегда это высокое плотное разнотравье.