Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 18:12  Ничего не ложный аргумент. Заявили по перепелу и провели  по перепелу. Нет никак ограничений по перепелу ни в международных, ни в национальных правилах.
По поводу трайлов спаниелей в Италии. Фазан там интродуцированный, такде как в Ростове или в Донкастеое.   А вот в Головинке выпускной.

Именно ложный. Если заявили и провели - то ок. Но итальянец говорит так, как дратхааристы говорят, перечисляя в качестве объекта охоты зайца - объект-то он объект, да вот не основной и даже не регулярный. Кого там Мартинелли перечисляет - голубь, вальдшнеп, заяц? Типа основные объекты? Трайл ретриверов по вальдшнепу? Расскажите вы ей...

Ну, и интродуцировать можно по-разному. Можно выпускать летом, а в течение сезона - ни-ни. Но в хозяйствах, специализирующихся на загонах, сплошь и рядом подпускают в течение сезона. Не, ну понятно, что итальянцы святые - об чём речь!


Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 18:18  Вроде были заявлены, но ближе к телу выяснилось, что желающих нет. Точно не помню, но вопрос прорабатывался и англичан двойного назначения приглашали.. ну или пытались пригласить.. как минимум  вели с ними  переговоры..
Вроде были, вроде - нет,
То ли дождик, то ли снег.
Англичане по перепелу крайний раз были в НН в 2013. А всё остальное по перепелу под англичанами не могло состояться, в силу причин, не связанных с участниками. Так что с больной головы на кого бог пошлёт.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:14  Именно ложный. Если заявили и провели - то ок. Но итальянец говорит так, как дратхааристы говорят, перечисляя в качестве объекта охоты зайца - объект-то он объект, да вот не основной и даже не регулярный. Кого там Мартинелли перечисляет - голубь, вальдшнеп, заяц? Типа основные объекты? Трайл ретриверов по вальдшнепу? Расскажите вы ей...


Не ложный. Открываем правила. Любые.  Нет там указания, что такая-то дичь основная, такая-то - второстепенная.. Вы  это продумали.. приснилось может.. так бывает.., какие дратхааристы?? Вам ретриверист, судья фци, толкователь правил перечисляет объекты испытаний ретриверов, где в одном  ряду стоит и фазан, и перепел.
Лети или умри

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:14  Ну, и интродуцировать можно по-разному. Можно выпускать летом, а в течение сезона - ни-ни. Но в хозяйствах, специализирующихся на загонах, сплошь и рядом подпускают в течение сезона. Не, ну понятно, что итальянцы святые - об чём речь!


Можно по-разному. А ещё можно контролировать, чтобы как надо все было.
Лети или умри

#154 Июль 08, 2022, 19:46 Последнее редактирование: Июль 08, 2022, 19:48 от Панчер
Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:19  Вроде были, вроде - нет,
То ли дождик, то ли снег.
Англичане по перепелу крайний раз были в НН в 2013. А всё остальное по перепелу под англичанами не могло состояться, в силу причин, не связанных с участниками. Так что с больной головы на кого бог пошлёт.
Могло состоятся в 14  после трайла по спаниелям. Но поавда эти  трайлы спаниелей отменили из-за отсутствия птицы. Так что скорее да, чем нет)  Тамбов  мог рассматриваться до пандемии.. он же не сразу случился в один день. Его готовили.,
А что это Вы мне не верите? Я Вас уже обманывал?)) говорю же велись  переговоры с англичанами )) не просто же так судья говорил))
Лети или умри

И потом,  в чем проблема прлвести  по перепелу?? Не вижу проблем при наличии судей и собак.
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 19:41  Можно по-разному. А ещё можно контролировать, чтобы как надо все было.

И чудеса бывают. Я вообще жутко доверчивый. Вот говорят мне - по спаниелям нам у европейцев учиться нечему - я верю. Говорят - по ретриверам мы должны итальянцам верить - я тоже верю. Очевидно, в ретриверах итальянцы более авторитетны, чем в спаниелях.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 19:46  Могло состоятся в 14  после трайла по спаниелям. Но поавда эти  трайлы спаниелей отменили из-за отсутствия птицы. Так что скорее да, чем нет)  Тамбов  мог рассматриваться до пандемии.. он же не сразу случился в один день. Его готовили.,
А что это Вы мне не верите? Я Вас уже обманывал?)) говорю же велись  переговоры с англичанами )) не просто же так судья говорил))

Я верю, что переговоры велись. Но я не помню, чтобы проводился опрос потенциальных участников трайлов на этапе переговоров с судьями. По спаниелям за четыре последних года, включая Тамбовские трайлы, такого не было. А вот что с англичанами обломилось по причине пандемии, а не отказа участников - это как бы под фонарём лежит.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 19:57  И чудеса бывают. Я вообще жутко доверчивый. Вот говорят мне - по спаниелям нам у европейцев учиться нечему - я верю. Говорят - по ретриверам мы должны итальянцам верить - я тоже верю. Очевидно, в ретриверах итальянцы более авторитетны, чем в спаниелях.
Думаю итальянцы не очень авторитетны, но мы же не об итальянцах-ретриверистах вообще, мы о том, можно ли провести трайлы по перепелу или нет. Не верите Председателю комиссии ФЦИ? Не надо, документам то Вы верите?) ну так найдите мне пункт про основную дичь, или что перепел не годен или второстепенен. А пока ищите, будем считать на полном основании, что Вы развели демагогию, а ещё меня в ней обвиняете)
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 19:39  Не ложный. Открываем правила. Любые.  Нет там указания, что такая-то дичь основная, такая-то - второстепенная.. Вы  это продумали.. приснилось может.. так бывает.., какие дратхааристы?? Вам ретриверист, судья фци, толкователь правил перечисляет объекты испытаний ретриверов, где в одном  ряду стоит и фазан, и перепел.

Вы мне приписываете то, чего я не говорил.
Я не говорил, что правила предписывают иметь основную дичь или запрещают работу по какой-либо дичи, разрешённой к отстрелу. Я о другом.
Чтобы провести трайл с подачей нужно планировать примерное количество отстрелянной дичи. На какую-то дичь рассчитывать можно, на какую-то - нет. На фазана можно, на перепела можно, на вальдшнепа и зайца - нет. Если что трайл на десять ретриверов с не самым высоким уровнем подготовки это 15-20 подач. Это с учётом того, что половина слетит на первой работе, ещё 2-3 - на второй, и 2-3 собаки смогут претендовать на какую-то оценку, но не обязательно её получат.
Это первый аргумент при планировании трайла, в том числе с учётом вида дичи.
Второй аргумент - характер работы сабаки по тому виду, который планируется как основной - на сколько полно он позволяет оценить собак.
Я не специалист, всё дальше -имхо.
Например проведение трайла, где основным объектом будет кролик предъявляет однобокие требования и ограниченные возможности по маркированию. Предположительно то же касается и перепела.
Проведение трайла по дикой утке вряд-ли
возможно - с трудом представляю охоту, где десяток участников (пусть даже 6), и пара судей смогут занять позиции, позволяющие собакам маркировать падающую дичь.
По голубю в горах провести можно (если не считать сложностей с выбором времени), но это будет чисто стационарная работа. Между тем, насколько я понимаю, англичане предпочитают сочетать ходовые этапы и стационарные. Предполагаю, что работа ретривера при ходовом трайле требует несколько более других качеств, чем стационарная.
Ответ на вопрос о полноте тестирования собаки на трайлах, где основным объектом будет перепел или единственный вид работы - стационарный (по голубю в горах), может дать только судья-профессионал. Я бы не стал ориентироваться на мнение секретарей-пойнтеристов-спаниелистов.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 20:02  Я верю, что переговоры велись. Но я не помню, чтобы проводился опрос потенциальных участников трайлов на этапе переговоров с судьями. По спаниелям за четыре последних года, включая Тамбовские трайлы, такого не было. А вот что с англичанами обломилось по причине пандемии, а не отказа участников - это как бы под фонарём лежит.
На трвйлах по перепелу тусил покет. Как думаете, могли с ним обсуждаться трайлы ретриверов со спаниелями ? Могли. И потом, ничего если я усомнюсь в Вашей информированности ?)
Лети или умри

И, разумеется, любая встреченная на трайле дичь, разрешённая к отстрелу обязательна к отработке. Только вот врядли на трайлах по голубю в горах поедоставится возможность отстрелять что-то ещё в промышленно заметных масштабах. Как и в Тамбове по перепелу.

Цитата: Панчер от Июль 08, 2022, 20:36  На трвйлах по перепелу тусил покет. Как думаете, могли с ним обсуждаться трайлы ретриверов со спаниелями ? Могли. И потом, ничего если я усомнюсь в Вашей информированности ?)

Ничего.

Цитата: Bolt от Июль 08, 2022, 20:33  Вы мне приписываете то, чего я не говорил.
Я не говорил, что правила предписывают иметь основную дичь или запрещают работу по какой-либо дичи, разрешённой к отстрелу. Я о другом.
Чтобы провести трайл с подачей нужно планировать примерное количество отстрелянной дичи. На какую-то дичь рассчитывать можно, на какую-то - нет. На фазана можно, на перепела можно, на вальдшнепа и зайца - нет. Если что трайл на десять ретриверов с не самым высоким уровнем подготовки это 15-20 подач. Это с учётом того, что половина слетит на первой работе, ещё 2-3 - на второй, и 2-3 собаки смогут претендовать на какую-то оценку, но не обязательно её получат.
Это первый аргумент при планировании трайла, в том числе с учётом вида дичи.
Второй аргумент - характер работы сабаки по тому виду, который планируется как основной - на сколько полно он позволяет оценить собак.
Я не специалист, всё дальше -имхо.
Например проведение трайла, где основным объектом будет кролик предъявляет однобокие требования и ограниченные возможности по маркированию. Предположительно то же касается и перепела.
Проведение трайла по дикой утке вряд-ли
возможно - с трудом представляю охоту, где десяток участников (пусть даже 6), и пара судей смогут занять позиции, позволяющие собакам маркировать падающую дичь.
По голубю в горах провести можно (если не считать сложностей с выбором времени), но это будет чисто стационарная работа. Между тем, насколько я понимаю, англичане предпочитают сочетать ходовые этапы и стационарные. Предполагаю, что работа ретривера при ходовом трайле требует несколько более других качеств, чем стационарная.
Ответ на вопрос о полноте тестирования собаки на трайлах, где основным объектом будет перепел или единственный вид работы - стационарный (по голубю в горах), может дать только судья-профессионал. Я бы не стал ориентироваться на мнение секретарей-пойнтеристов-спаниелистов.
Перепел, вальдшнеп, утка, голубь, фазан все эти виды могут быть основными в зависимости от места и сезона. Я Вам ничего не приписываю. Вы усомнились в словах председателя, я Вас отослал к правилам. Слова и правила друг другу не противоречат.
Лети или умри

Да, по голубю в горах есть ещё один вопрос - работа в лесу. Дальнее маркирование требует открытого пространства, как и дальние подачи вообще. А на открытой местности с голубем та же сложность, что и с уткой.