Чуют ли собаки одна ДАЛЬШЕ другой?

Собаки  чуют одна ЛУЧШЕ  другой - так будет правильнее сказать и по форме, и по содержанию. Причём, «лучше чуять» - это не значит обладать  более сильным обонянием, так как чутьё в охотничьем смысле не равно обоняние. Лучше чуять - это значит лучше находить дичь или след при помощи обоняния, к которому, если говорить о чутьё, прилагается ещё стремление и приученность искать конкретный запах, а также, и это важно, соответствующая  породе адекватная поведенческая реакция на обнаружение запаха и работу с ним.

Другими словами, собака может обладать исключительной обонятельной способностью,  но совершенно неудовлетворительным охотничьим чутьём.

Например, никто же не сомневается в том, что мясо охотничья и декоративная собака чуют примерно одинаково хорошо, при этом в поиске дичи декоративная собака оказывается если не бесчутой, то , при условии ее приученности к поиску запаха дичи, явно проигрывающей в нахождении дичи натасканной на эту дичь специализированной или породной охотничьей собаке.

В чем же дело? А дело как раз во врождённом стремлении породной охотничьей собаки  искать запах дичи или ее следа и во врожденной же породной  манере адекватной работы по этому запаху и с этим запахом..

Надо здесь указать, что адекватность  породной работы по запаху и с запахом зависит от степени и характера  развития основных  безусловно рефлекторных реакций, а также типологических свойств высшей нервной деятельности.. Неадекватная  породная работа  для легавой, например - стоять «по воздуху» или по  следу , а не "по мясу", а, например, для гончей - гнать в пяту..

Из вышесказанного следует, что методика  оценки  «дальности чутья» легавой собаки через замер дальности причуивания дичи по длине прямолинейной потяжки и дальности стойки или только дальности стойки, если протяжки не было (даже вынося   за скобки влияние  погоды, рельефа, позиционирования собаки на местности ) представляет собой отнюдь не оценку обонятельной способности собаки,  а, фактически, оценку  манеры  отработки запаха, при которой поощряется длинная прямолинейная работа по запаху дичи (далеко не факт, что дичи)  и дальняя стойка по ней.
 Все бы ничего, но остаётся вопрос насколько поощряемая  манера отработки запаха для всех легавых породна, во всех случаях  оптимальна и, главное, адекватна.

Дело в том, что легавая на охоте решает задачу не только обнаружения дичи  и ее локализации, но ещё остановки дичи  и ее удержания в запавшем состоянии стойкой.

Далеко не всегда прямолинейный выход на птицу, поощряемый оценкой «дальности чутья», является оптимальным для блокирования птицы , а дальняя стойка - для ее длительного удержания.

В итоге, поощряя оценкой «дальности чутья» определённую манеру отработки запаха (длинно тянуть и далеко стоять), автоматически поощряется не всегда породная, оптимальная и адекватная работа по дичи.
Про то, что такая методика оценки обонятельной способности легавой собаки не даёт никакого представления о ее развитии, и говорить не приходится.

Лучше чует не та легавая, которая дальше становится или длиннее прямолинейно тянет прежде чем стать, а та, которая лучше находит, меньше ошибается в поиске и в отработке.

Проиллюстрирую. Съемка начинается в момент  приостановки. После  приостановим собака уходит влево, возвращается на другой параллели и делает стойку по птице в упор.. «дальность» - б/д. Чутья - море.. По собаке, особенно перед стойкой, видно (прижимается к земле), что она «под птицей»..

А ещё, ролик выше -  иллюстрация того, как «у себя украсть метры дальности».. ну если кто-то вдруг не знает как это в реальности по 81 году бывает... мерить  тут должны от стойки, хотя собака локализовала птицу задолго до неё и шла на неё со стороны по памяти...

Да.. помнится Болт вспоминал Ладу Шияна, которая по его версии ориентировалась на наброды.. ну вот оно сужение челнока и стойка в птицу..
 Здесь  с самого начала съемки собаке совершенно точно известно, где птица, поэтому  сужением челнока и сосредоточенным проходом  она не локализует птицу, она  решает  задачу максимального приближения к ней.. предполагаю, что пойди она к ней по прямой, птица не выдержала бы и взлетела.. и тут или стой далеко с риском, что птица уйдёт по бордюру пахоты и травы, или рискни и запри наглухо.. Федя всегда рискует, поэтому он и чемпион трайлер БП, а никакой-то там дальностой с риском пустостоя)))

Куропатка мирно паслась в некоси. Мимо пробежал Федя. "Пронесло", - подумала куропатка. "Тебя бы так пронесло!" - подумал Федя.

Цитата: Мечков Иван от Июль 25, 2022, 16:20  "Пронесло", - подумала куропатка. "Тебя бы так пронесло!" - подумал Федя.

Превосходство Федорна)))
Ещё обратите внимание, что собака «чистит» бордюр потому как знает, что вероятнее всего именно по нему птица может побежать, а не в пахоту на ветер.... Очень тупых собак отписывали правила 81 года, таких же тупых, как и их составители))

Ну хорошо.. не тупых.. но точно не обладающих охотничьим чувством.. чтобы понять сеттера или пойнтера многого не надо -  достаточно  также  страстно желать завладеть своей  жертвой.. хищник всегда поймёт хищника.. а правила 81 года точно писали ботаники или собиратели.. грибов.. которые у них по ходу были ещё и  психотропными))

По поводу прямолинейного выхода на птицу:))

Цитата: Панчер от Июль 25, 2022, 16:11  Да.. помнится Болт вспоминал Ладу Шияна, которая по его версии ориентировалась на наброды.. ну вот оно сужение челнока и стойка в птицу..

Не надо с больной головы на здоровую. Это сам Шиян писал, что Лада « В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, (...), а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке».

Цитата: Панчер от Июль 25, 2022, 16:02  А ещё, ролик выше -  иллюстрация того, как «у себя украсть метры дальности».. ну если кто-то вдруг не знает как это в реальности по 81 году бывает... мерить  тут должны от стойки, хотя собака локализовала птицу задолго до неё и шла на неё со стороны по памяти...

«Помедленнее, пожалуйста, я записываю.»
Помниться, кто-то тут писал: « редактирование: Июнь 25, 2022, 17:08 от Панчер
Да. да. игнорировать - не значит не обонять.. Но термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах,»
Т.е. не реагирует - значит не «чует». Именно этим обосновывалось утверждение, что качественные легавые всякие следы, наброды, и прочие отходы жизнедеятельности, не «чуят». Раз не реагируют - стало быть не «чуят», соответственно, и никак не отрабатывают - ни уплотнённым челноком, ни выходом на птицу сбоку, а не по ветру и т.п.
Ок, принимается.
Тогда получается, что если какой-нибудь красавчик БП, скачет по полю как оглашённый, и без всяких предварительных приостановок или потяжек делает стойку сходу в упор - ну, значит до момента стойки он эту птицу и не «чуял», и нет у нас никаких оснований подозревать, что он способен причуять эту птичку дальше, чем на длину стола.
Таким образом, замер дальности чутья от момента перехода на прямолинейное движение к птице или стойки вполне правомерен. Пока речь только о дальности чутья, а не о его качестве.

Цитата: Bolt от Июль 25, 2022, 18:08  «Помедленнее, пожалуйста, я записываю.»
Помниться, кто-то тут писал: « редактирование: Июнь 25, 2022, 17:08 от Панчер
Да. да. игнорировать - не значит не обонять.. Но термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах,»
Т.е. не реагирует - значит не «чует». Именно этим обосновывалось утверждение, что качественные легавые всякие следы, наброды, и прочие отходы жизнедеятельности, не «чуят». Раз не реагируют - стало быть не «чуят», соответственно, и никак не отрабатывают - ни уплотнённым челноком, ни выходом на птицу сбоку, а не по ветру и т.п.
Ок, принимается.
Тогда получается, что если какой-нибудь красавчик БП, скачет по полю как оглашённый, и без всяких предварительных приостановок или потяжек делает стойку сходу в упор - ну, значит до момента стойки он эту птицу и не «чуял», и нет у нас никаких оснований подозревать, что он способен причуять эту птичку дальше, чем на длину стола.
Таким образом, замер дальности чутья от момента перехода на прямолинейное движение к птице или стойки вполне правомерен. Пока речь только о дальности чутья, а не о его качестве.

на ролике  видно, что собака реагирует  и значит чует, но не так как надо, чтобы можно было ей намерять  дальности..  достаточно медленно?)))) и по Ладе Шияна наблюдателю было видна реакция.. но вопрос там остаётся: реакция у неё была  на что (на наброды или уже на птицу) .. а в ролике все понятно - отрабатывается птица..

Цитата: Панчер от Июль 25, 2022, 18:23  на ролике  видно, что собака реагирует  и значит чует, но не так как надо, чтобы можно было ей намерять  дальности..  достаточно медленно?))))

Ну да, Федя слегка запустырил. Но ведь это не является типичной манерой отработки птицы трайлером БП? Приостановка на параллели, предшествующей стойке? А если не приостановился - значит не среагировал, стало быть - и не чуял?
Вопрос не к ролику с Федей, там всё как описано Вами. Вопрос к этому утверждению: «термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах», и тем выводам, о непричуивании следов качественными собаками, которые Вы делали на его основании в прошлой беседе.

Обожаю видеть моменты когда собака включает свой мозг...это истинное проявление легавой...
Не всегда ведущий может это распознать, иногда только при повторном просмотре..а восмитесятник и вообще посчитает это ошибкой  и отзовёт собаку свистом,уложит ее и начнёт свою командную экзекуцию, раз за разом отупляя свою же собаку

Цитата: Bolt от Июль 25, 2022, 18:59  А если не приостановился - значит не среагировал, стало быть - и не чуял?

А реакция может только внешне видимой?

Цитата: Рустамчик от Июль 26, 2022, 09:43  А реакция может только внешне видимой?

Ну, Панчер так говорил. В прошлый раз. Дескать, если я, в смысле он), не вижу реакции легавой на след, стало быть она след и не чует. Я-то, собственно, допускал возможность «невидимой» реакции.
См. пункт первый.

"
Панчер
*****
#41  Июнь 25, 2022, 21:48
Цитата от пользователя Bolt:  Июнь 25, 2022, 21:39 
Ну, и остаётся открытым вопрос - использует ли легавая след как маркер близкого присутствия дичи. Вот спаниель использует, и для него работа заключается в смаковании оттенков букета - найти фон, а на фоне птицу.
А с чего это вдруг на каче классика пропуск не считается ошибкой - подсадные перепела дышат как-то по-другому?

1. Не использует.
2. На классиках интересует только галоп ну и правильность рисунка поиска (равноудалённые крылья, одинаковая глубина"