Цитата: Bolt от Июль 25, 2022, 17:48  Не надо с больной головы на здоровую. Это сам Шиян писал, что Лада « В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, (...), а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке».
Мало ли что писал «сам Шиян», у Вас же  своя голова.  и мне вот не важно больная она у Вас или здоровая.)))  Шиян  писал,  Вы повторили за ним, не думая (наверное),
а я сегодня считаю, что Щиян неправильно интерпретирует эту работу Лады - нет в этой работе никакой реакции на следы - это  чистая отработка птицы.. как в ролике с Федей ))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 26, 2022, 16:11  Мало ли что писал «сам Шиян», у Вас же  своя голова.  и мне вот не важно больная она у Вас или здоровая.)))  Шиян  писал,  Вы повторили за ним, не думая (наверное),
а я сегодня считаю, что Щиян неправильно интерпретирует эту работу Лады - нет в этой работе никакой реакции на следы - это  чистая отработка птицы.. как в ролике с Федей ))

А по существу?

#17 Июль 26, 2022, 16:35 Последнее редактирование: Июль 26, 2022, 16:58 от Панчер
Цитата: Bolt от Июль 25, 2022, 18:59  Ну да, Федя слегка запустырил. Но ведь это не является типичной манерой отработки птицы трайлером БП? Приостановка на параллели, предшествующей стойке? А если не приостановился - значит не среагировал, стало быть - и не чуял?
Вопрос не к ролику с Федей, там всё как описано Вами. Вопрос к этому утверждению: «термин "чуять" предполагает реагирование на воспринимаемый запах», и тем выводам, о непричуивании следов качественными собаками, которые Вы делали на его основании в прошлой беседе.
На знаю зачем Вы передёргиваете на Феде, но пустырь - это обслуженная ведущим безрезультативная  стойка, а приостановка - это приостановка.  Для пойнтера - это не айс, а для сеттера -  круто.. разные породы по разному отрабатывают птицу.. матчасть так сказать)!
Да. термин «чуять» предполагает реакцию и я так и не вижу,  что не так с моими выводами..
 для одного  зрителя «красавчик бп» падает на стойку  или становится сходу  в птицу «без причуивания» потому, что он не увидел реакцию, а другой увидел реакцию.. и всего делов- то. Что Вы все придумываете?? Причём тут Ваши следы .. Шиян большой знаток легавой и охоты,  но это не повод ему во всем доверяться  и пытаться с его помощью меня ловить на слове)) по сути что-то есть у Вас возразить, а то Вы  право слово, ведёте себя как тот Глаша))
Лети или умри

#18 Июль 26, 2022, 16:40 Последнее редактирование: Июль 26, 2022, 16:46 от Панчер
Цитата: Bolt от Июль 26, 2022, 16:18  А по существу?
А что тут непонятного?? По существу Вы повторяете  чужие слова про ориентир на наброды. то ли за Шияном, то ли еще за кем.. цепляетесь к моим словам, передёргиваете..

что хотели -то сказать, доказать или показать?
Что легавые могут реагировать на след? Могут. Херовые это легавые. Что спаниели могут бегать за птицей? Могут. Херовые это спаниели.. Вам такие  нравятся? Ну держите и разводите. Я разве против.,
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 26, 2022, 16:40  А что тут непонятного?? По существу Вы повторяете  чужие слова про ориентир на наброды. то ли за Шияном, то ли еще за кем.. цепляетесь к моим словам, передёргиваете..

что хотели -то сказать, доказать или показать?
Что легавые могут реагировать на след? Могут. Херовые это легавые. Что спаниели могут бегать за птицей? Могут. Херовые это спаниели.. Вам такие  нравятся? Ну держите и разводите. Я разве против.,
Ой-ё-ёй, поплыли тапочки к дивану. Само собой, в области легавых есть только два самостоятельно мыслящих индивидуума - Вы и Глаша, а в области спаниелей только один. Все остальные способны только повторять чужие слова.
Я пытаюсь составить непротиворечивую картину чутья собаки. Картинка получается следующая - там, где реакция собаки на следы видна - у спаниелей, объявляется, что «мы не знаем, на следы или на птицу среагировала собака, так что это не считается». Там где реакция на следы не видна - у легавых трайлеров, декларируется:  «нет реакции, значит не чует». А там, где предварительная реакция на птицу не видна, но должна быть, гордо объясняется «что не только лишь все способны заранее увидеть что на следующей параллели трайлер сделает стойку сходу в притык». Ну, типа « Все очень просто:  назови видевших и понимающих из активных писателей.  А заодно и понимающих  охоту с легавой, тем более с островной.  Ну и откуда это все взялось...  без пересказывания сказок.»(с)
А с непротиворечивой картинкой пока получается так
Тут чует, тут - не чует, тут вижу - там ничего.

Ах, да. С вопросом, действительно ли одни собачки чуют дальше других тоже хотелось бы разобраться. В рамках непротиворечивой картины наблюдений за собачьим чутьём.

#20 Июль 26, 2022, 20:01 Последнее редактирование: Июль 26, 2022, 20:07 от Панчер
Наверное, пытаться составить  «непротиворечивую картину чутья собаки», через поиск противоречий в моих словах, при этом ещё передёргивая и  приписывая  мне всякое - не лучший способ. И поступает так,  помимо Вас, пожалуй,  только Глаша, поэтому я про него и вспомнил..  Только сдаётся мне, что истинная мотивация  у Вас  иная, но то такое..
Вернёмся к непротиворечивой картине.

Продираться сквозь свои цитаты в Вашей интерпретации, указывая, где и как Вы наврали или перервали, я не буду, а просто еще раз мазками нарисую то, как я ее вижу чутьё легавой и спаниеля. В идеале.

Легавая и спаниель в идеале ищут  и отрабатывает запах птицы. Любое отвлечение на следы в поиске живой птицы - брак.  При относительно  длительном наблюдении за собакой по ее реакциям можно определить с достаточной степенью достоверности по каким запахам она работает. Манера чуяния (какой запах  и как отрабатывается) врожденная и имеет породную принадлежность. Так островная легавая и английский охотничий спаниель в поиске и отработке живой птицы  должны работать только с запахом непосредственно от птицы, игнорируя ее следы. Собственно это следует из их  стандартов.  Вроде все непротиворечиво?

А если у Вас опять что-то не сложилось, то я ничем не могу больше помочь, разве только предложить  Вам поискать вдохновение у других авторов, жонглируя их цитатами так.  как Вам заблагорассудится.. ну а я если что,  поправлю и потроллю, если позволите конечно))


Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 25, 2022, 15:44  Проиллюстрирую. Съемка начинается в момент  приостановки. После  приостановим собака уходит влево, возвращается на другой параллели и делает стойку по птице в упор.. «дальность» - б/д. Чутья - море.. По собаке, особенно перед стойкой, видно (прижимается к земле), что она «под птицей»..


Что-то непонятно. На каком фрейме приостановка? Видео начинается с того, что собака бежит влево, а птица сильно правее относительно местоположения собаки в начале ролика.

Цитата: Панчер от Июль 26, 2022, 20:01  Легавая и спаниель в идеале ищут  и отрабатывает запах птицы. Любое отвлечение на следы в поиске живой птицы - брак.  При относительно  длительном наблюдении за собакой по ее реакциям можно определить с достаточной степенью достоверности по каким запахам она работает. Манера чуяния (какой запах  и как отрабатывается) врожденная и имеет породную принадлежность. Так островная легавая и английский охотничий спаниель в поиске и отработке живой птицы  должны работать только с запахом непосредственно от птицы, игнорируя ее следы. Собственно это следует из их  стандартов.  Вроде все непротиворечиво?

Картина не противоречивая, потому, что не полная. Вы аккуратно обрезали её в тех местах, где есть противоречия. Вероятно, таков Ваш способ борьбы с когнитивным диссонансом - игнорирование противоречий. Столь же легко и изящно, как Вы разрешили себе не подтверждать обвинения во вранье собеседника. Удобненько, чё..

#23 Июль 27, 2022, 00:51 Последнее редактирование: Июль 27, 2022, 00:56 от Бобби Бонс
Цитата: Иван12001 от Июль 26, 2022, 20:46  Что-то непонятно. На каком фрейме приостановка? Видео начинается с того, что собака бежит влево, а птица сильно правее относительно местоположения собаки в начале ролика.
На видео нет ее.Начали снимать после,или так обрезали.

Бобби, а что по этой теме вещал Ваш дед?)

#25 Июль 27, 2022, 10:31 Последнее редактирование: Июль 27, 2022, 10:36 от Бобби Бонс
Цитата: Danver от Июль 27, 2022, 06:26  Бобби, а что по этой теме вещал Ваш дед?)
Он, как помню, не мерял.Так что и сказать не чего)
Но ценил тех собак которые вставали к куропатке близко, и держали до его подхода,подставляя под удобный выстрел птицу.

#26 Июль 27, 2022, 10:57 Последнее редактирование: Июль 27, 2022, 14:46 от Панчер
Цитата: Bolt от Июль 26, 2022, 21:11  Картина не противоречивая, потому, что не полная. Вы аккуратно обрезали её в тех местах, где есть противоречия. Вероятно, таков Ваш способ борьбы с когнитивным диссонансом - игнорирование противоречий. Столь же легко и изящно, как Вы разрешили себе не подтверждать обвинения во вранье собеседника. Удобненько, чё..
Ну как ? Про пустырь наврали? Наврали. Один раз соврамши. Соврёт дважды.. что ж мне по каждому пункту  Вам под нос подводить? Корону зачем пытались мне надеть?  Вы если обиделись на что, то подышите, а потом уже пишите и по  существу.. а то у Вас тапочки какие-то поплыли. )
Противоречия. Вам надо допустить , что Вы может   чего-то недопоняли и тогда противоречия могут рассосаться сами собой. Я вот не вижу у себя  противоречий, зато манипуляции Ваши вижу. А зачем это? Вы же разобраться вроде хотели.. . Или опять наврали ? Решили меня поучить? Ну  тогда создавайте свой контент, а не паразитируйте на моем... как тот Глаша)))))))) 
Лети или умри

Цитата: Иван12001 от Июль 26, 2022, 20:46  Что-то непонятно. На каком фрейме приостановка? Видео начинается с того, что собака бежит влево, а птица сильно правее относительно местоположения собаки в начале ролика.
На видео этого нет. Это из комментов. Я видел как это было вживую. У меня много приколов сеттеров в голове и на видосиках. вот вспомнилось и выложил.
Федя по-своему уникальный пёс, но всегда действует в парадигме сеттера.. всегда
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 27, 2022, 10:57  Ну как ? Про пустырь наврали? Наврали. Один раз соврамши. Соврёт дважды..

Ну, и кто ту соврал?
« Ну да, Федя слегка запустырил» - это не враньё, это гипербола. Называть гиперболу - враньём, да ещё делать далеко идущие выводы об общем вранье оппонента - вот это и есть самое настоящее враньё.

Цитата: Bolt от Июль 27, 2022, 18:23  Ну, и кто ту соврал?
« Ну да, Федя слегка запустырил» - это не враньё, это гипербола. Называть гиперболу - враньём, да ещё делать далеко идущие выводы об общем вранье оппонента - вот это и есть самое настоящее враньё.
Так Федя запустырил  или не запустырил?)
Лети или умри