Добрый вечер. Можете прокоментировать, почему собаке должно исполниться минимум 8 месяцев?

#2 Июнь 16, 2022, 21:13 Последнее редактирование: Июнь 16, 2022, 22:36 от Псарь
Минимум 8 месяцев. Чаще лучше позже. Собака  до определённого возраста просто не в состоянии адекватно породе отреагировать на птицу и поле. Дело в том, что   врождённый породный рабочий комплекс полноценно  запускается по достижении  определённого возраста и это точно не 7 месяцев. Обращу здесь внимание, что отреагировать остановкой на птицу - не значит стоять, а бегать по полю - не значит искать. Все индивидуально, конечно: некоторые  запускаются рано, а запуск иных происходит в 2, а то и в 2,5-3 года.  Кроме того, молодая  собака быстро  устаёт -   устает, прежде всего,  не до конца сформированная нервная система,  что делает дальнейшее нахождение в поле с ней  бессмысленным, а устать она в раннем возрасте может и через 5 минут. За 5 минут редко удаётся натолкнуться на птицу.  Ещё нужно просто  знать определённые возрастные особенности поведения собак, которые не позволяют с ними заниматься в раннем возрасте чем-либо серьёзным. Например, в 5 месяцев собака физически не может распределять внимание - будучи чем-то увлеченной, она просто не видит и не слышит ничего вокруг. И наконец, из-за слишком ранних физических нагрузок есть   риск возникновения  проблем с суставами, сердцем.. собака формируется до полутора -трёх лет - формируется и физически, и психически.
Если  же речь  идёт о передаче собаки в слишком раннем  возраста в натаску, то есть большая вероятность   потратить деньги впустую. Я бы не рекомендовал отдавать в натаску собаку ранее года, а то и полутора лет.
При этом короткие прогулки в поле - не более 10-15 минут,  конечно же,  будут ей только в плюс, но не в такой большой, чтобы этим сильно озадачиваться..
Жалует царь, да не милует псарь

А если ответить совсем просто, без зауми, то Вы должны понимать, что у собаки должно быть детство. До полутора лет собака ещё щенок, ребёнок,  со всеми вытекающими отсюда выводами. Много ли можно потребовать от 5-7-10 летнего ребёнка? 
Жалует царь, да не милует псарь

Уточню. Натаскивать - значит давать возможность раскрыться определённым врожденным способностям. Но для их раскрытия должно наступить время, собака должна созреть. Другими словами, если собака ещё не созрела, то ее таскать -  только портить. 
Жалует царь, да не милует псарь

Нежелательное поведение в раннем возрасте, обусловленное "незрелостью" щенка, может иметь тенденцию к закреплению?

Если речь идёт об охотничьем поведении, то оно полностью врожденное - испортить в нем что-то можно, улучшить - нельзя. Можно что-то скорректировать за счёт качества поиска или отработки птицы, или того и другого вместе, но эта надстройка , как правило, рассыпается при больших нагрузках на нервную систему.
Упаси Бог начинать коррекцию в раннем возрасте, полагая что проявившееся нежелательное породное охотничье поведение можно исправить на раннем этапе. Например, у меня есть сеттер, который первое поле пробегал носом вниз, во втором поле  поднял голову и сегодня  на след практически не отвлекается. Ничего с его ковыряниями я не делал, просто ему пришло время поднять голову, но мог и не поднять, но это бы не значило, что такое  нежелательное поведение для сеттера явилось результатом закрепления.   И так во многом: что-то с возрастом усугубляется, а что-то улучшается или уходит. Не надо торопиться корректировать поведение щенка или что-то ему ставить  - лезть руками в то, что ещё только формируется или вообще спит. Натасчик должен уметь ждать и терпеть.   
Жалует царь, да не милует псарь



Не могли бы вы более подробно описать, что такое контакт собаки с ведущим...и как он выглядит?
Может ли контакт молодой собаки с ведущим/хозяином  на начальной стадии натаски выражаться в том, что собака будет искать не широко? При том, что в своём не широком поиске собака полностью самостоятельна.И как расширять в таком случае ее поиск?или это вопрос времени и созревания собаки?информации об этом не нашёл 

чаще читаю про случаи, когда контакта с молодыми собаками нет...и стоит ее отпустить с поводка, как она устремляется в точку...хотелось бы рассмотреть полностью противоположный случай.

Спасибо!
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

https://napsarne.ru/index.php?topic=29.0 

Может здесь Вы найдёте ответы на свои вопросы
Жалует царь, да не милует псарь

Цитата: Псарь от Июнь 17, 2022, 13:05  https://napsarne.ru/index.php?topic=29.0

Может здесь Вы найдёте ответы на свои вопросы
Спасибо, прочитал. Но боюсь, что это не тот случай если опираться на описание инфантильности в статье...
собака полностью самостоятельна в поиске...не требует никакой корректировки, для того чтобы быть в контакте с ведущим...



А при врождённом контакте молодые собаки сразу начинают искать далеко? Или постепенно?
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

#12 Июнь 17, 2022, 13:44 Последнее редактирование: Июнь 17, 2022, 13:46 от Псарь
Во-первых, молодые собаки далеко не всегда сразу  начинают искать. И это, как правило, не  очень хорошо, если желание искать у молодой собаки превалирует над желанием бежать. Во-  вторых, контакт - это улица с двусторонним движением - чтобы контакт  развивался,  с собакой нужно взаимодействовать - надо ей отвечать взаимностью и отвечать адекватно.
Ширина поиска, именно поиска, устанавливается не сразу, как и способность оставаться в  контакте на большом удавлении. Одни сначала трутся возле ног, а потом начинают удаляться , другие, наоборот, уходят в точку и возвращаются только, когда нагуляются. Главное, чтобы возвращались. Если не возвращается,  из раза в раз приходится искать, то стоит подумать а нужна ли Вам такая собака. Умная собака не теряется никогда.
Жалует царь, да не милует псарь

«Пойнтер на охоте

По моему мнению, можно так представить себе собаку: голова, то есть мозг, поделена на два полюса активности, которые определяются:

– желанием бежать
– желанием искать

Если желание бежать чрезмерное, то Ваша собака скачет быстро, далеко, долго... и не ищет. И наоборот, если преобладает желание искать, то она крутится вокруг Вас, нос в землю, проверяет все запахи и обследует все места, где может укрываться дичь.

Вы легко поймете, что идеалом является гармоничное равновесие двух этих полюсов активности. Это равновесие никогда окончательно не устанавливается. Важно уметь анализировать поведение собаки, в действиях которой читается ее концентрация в поиске дичи.

Многие собаки бегут, будучи при этом недостаточно сконцентрированными на поиске. Бег собаки по полю без дичи не развивает ее охотничий инстинкт. Если время от времени не возбуждать в собаке инстинкт охотника, то эта функция в ней угаснет и собака будет думать только о том, чтобы бежать, пожирать пространство без поиска, не пользуясь обонянием.» (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=55.0
Жалует царь, да не милует псарь

Цитата: Псарь от Июнь 17, 2022, 13:44  Во-первых, молодые собаки далеко не всегда сразу  начинают искать. И это, как правило, не  очень хорошо, если желание искать у молодой собаки превалирует над желанием бежать. Во-  вторых, контакт - это улица с двусторонним движением - чтобы контакт  развивался,  с собакой нужно взаимодействовать - надо ей отвечать взаимностью и отвечать адекватно.
Ширина поиска, именно поиска, устанавливается не сразу, как и способность оставаться в  контакте на большом удавлении. Одни сначала трутся возле ног, а потом начинают удаляться , другие, наоборот, уходят в точку и возвращаются только, когда нагуляются. Главное, чтобы возвращались. Если не возвращается,  из раза в раз приходится искать, то стоит подумать а нужна ли Вам такая собака. Умная собака не теряется никогда.
Понял. Спасибо большое за ответ.
Визуально это выглядит так,как будто молодая собака боится на большом расстоянии потеряться...это было замечено с первых прогулок ещё с щенком. Даже убегая за взрослой собакой, щенок на расстоянии ста метров останавливался и бежал обратно к хозяину...уже с того,момента было принято решение не злоупотреблять подзывами...давая щенку больше самостоятельности
Ведущим выбрана следующая стратегия...если на достаточно удаленном расстоянии ведущий видит, что возвращаясь с «плеча» собака не видит ведущего (кустики, низины), он слегка подсвистывает, давая собаке возможность себя обнаружить...предполагаю, что тем самым можно внушить собаке уверенность в том, что можно ходить шире и не бояться потеряться...в остальном свисток пока молчит.
Правильно ли выбрана стратегия? Буду рад рекомендациям.
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу