Статья в РОЖ "Российские пойнтеры большого поиска"

[Мечков Иван]

Анонс статьи где то всплыл в соцсетях.

В открытом доступе нет, в журнале может кто читал? Чего пишут то хоть?

https://huntportal.ru/journal-online/rhm-2022-06/oxotnichi-sobaki/rossijskie-pojnteryi-bolshogo-poiska

[Панчер]

Анонс статьи где то всплыл в соцсетях.

В открытом доступе нет, в журнале может кто читал? Чего пишут то хоть?

https://huntportal.ru/journal-online/rhm-2022-06/oxotnichi-sobaki/rossijskie-pojnteryi-bolshogo-poiska

Эти пойнтера уже не российские.. переписали, насколько мне известно. 

[Панчер]

Статью не читал, а пойнтеров видел. с одним (марко) в паре бегал Федя, когда его здесь таскал Сергеев. В Крыму тогда это  был чистый очхорист, под сербами улучшил расценки)
Второго пойнтера тоже видел (Пулл)  Это чисто сербская  селекция хоть и под российской приставкой. На мой вкус кобель мелковат. окончательного суждения по его работе у меня нет - мало видел. Но барраж не должен выигрывать. Если только сербы судить будут. И то вряд ли,  Он в маму, а мама мне его не алё . В любом случае пойнтера мне нравятся более мощные. 

Не знаю будет ли упомянуты в этой статье пойнтера Позднеев, но его сука Аляска - лучшая  сука Европы на сегодня и по рейтингу, и в действительности. Она одна из лучших и среди кобелей, а их там таких раз два и обчелся - у греков есть Boss и Гендалф (очень нравятся ) Мавридис ведущий.. у Эскини почти все нравятся.. и все.. практически,  все остальное пиар и наедалово )) 

Кстати, упомянутые в анонсе годы - годы сербского доминирования.. сопровождающиеся скандалами, интригами, расследованиями))

Сдаётся мне, что потеряли мы для нашей кинологии Аляску.,  а остального «российского» ничего и не жалко))

[Jarok]

По итогам 2019 и 2021 года люди, неравнодушные к состязаниям лучших собак в Европе, обсуждали результаты и поздравляли сербского заводчика и натасчика Петара Петровича с тем, что находящиеся у него в натаске пойнтеры занимали высшие места в итоговом годовом европейском рейтинге пойнтеров большого поиска.



Казалось бы, какое нам дело до успехов сербского натасчика? А дело в том, что оба пойнтера, о которых идёт речь, принадлежали на тот момент россиянину, а один ещё и является собакой российского разведения – продуктом питомника «Эктроканиелспилс» А. Панагасова. Мы решили поподробнее рассказать об этих собаках и их достижениях.

Большой поиск – это не просто один из наиболее сложных в Европе форматов проведения состязаний легавых. Но это не просто как гонки «Формула 1» - в лучших европейских линиях охотничьих сеттеров и пойнтеров практически всегда присутствует кровь чемпионов и выдающихся собак большого поиска (БП). Почему? Потому что в этих собаках очень сильно развиты наиболее ценные для заводчиков качества: страсть, широта и самостоятельность поиска, стремление к контакту, верная и твёрдая стойка... Хороших собак БП единицы, и для кинологии любой страны они всегда представляли особую ценность.

У России тоже есть такие собаки. Последние несколько лет (исключая ковидный 2020 год) в топе европейского рейтинга пойнтеров большого поиска оказывались собаки, принадлежащие российскому владельцу. Один из этих пойнтеров – Марко из питомника на юге Франции «Думас ду Зуаф» Филиппа Маршалла. Вязка была интересна для специалистов не только родословной суки, но и главным образом кобелём – чемпионом Европы по большому поиску 2014 года.

В помёте была одна сука, которая не продавалась, и 8 кобельков. В январе 2017 года в Россию уехало два из них. Забегая вперёд: один из щенков – Марко – оказался самым перспективным из всего помёта, а второй щенок, несмотря на хорошие охотничьи качества, для большого поиска так и не раскрылся. Можно было бы выставлять его в охотничьем поиске, но поскольку целью владельца был только большой поиск, второй пойнтер в итоге был подарен охотнику и с тех пор успешно охотится.

Сначала обе молодые собаки жили в Крыму у Сергея Степанюка. Хозяин приезжал (прилетал) к ним навестить, а весной уже приехал надолго – заниматься со щенками. Поскольку помёт был августовский, то серьёзная натаска пошла уже с осени, и тут Марко быстро начал проявлять нерядовой потенциал. Есть несколько вариантов подготовки собаки с амбициями победителя; хозяин выбрал Сербию – чтобы с Марко большую часть года занимался профессиональный натасчик и кондуктор (ведущий, выставляющий собак на состязания) Петар Петрович. Дело в том, что большой поиск как никакая другая дисциплина требует огромного объёма полевой работы в условиях, наиболее приближённых к состязаниям. В средней полосе такие условия не обеспечить. В Крыму – большой зимний перерыв.



А главное, самому рассчитывать на серьёзные достижения в этой дисциплине можно только в случае, если заниматься собаками и ничем более. Так что в порядке вещей, когда легавые большого поиска 10–11 месяцев в году живут у профессиональных натасчиков, которые занимаются их подготовкой и выставляют на состязания. Так и с Марко: Петар добился немалых успехов, а именно – по итогам одного из сезонов этот пойнтер оказался в топе рейтингов европейских пойнтеров большого поиска. Но тут надо понимать, что рейтинги (системы подсчёта в разных странах могут отличаться) в большей степени отражают стабильность выступлений, но не места в абсолюте. Можно ни на одних рейтинговых трайлах не подниматься выше 6–10 места, но по итогам – сумме очков – оказаться в топе рейтинга. Марко ни разу не выигрывал высшие титулы, максимум – побеждал в батарее (получал титулы CACT), но при этом квалификации получал практически на каждых трайлах, что само по себе для собак БП довольно ценно.

Второй пойнтер, Пул, под кондукторством Петара по итогам 2021 года по одной из версий рейтинга (сербской) стал первым, по другой (французской) – шестым. Это собака вообще чисто российского разведения из питомника «Эктроканиелспилс» Александра Панагасова. В 2021 году максимальный его результат был RCACIT – т. е. второе место на трайлах, но титул CACT, т. е. первое место в батарее, он выигрывал 6 (!) раз подряд. Это очень хорошая стабильность собаки на состязаниях в течение всего сезона. Были и шансы на высокие места, но немного не хватало везения. В любом случае, если судить по рейтингу, т. е. по показателям стабильности выступлений собак в течение сезона, то других таких легавых, принадлежащих российским владельцам, просто нет. Но при этом есть более титулованная собака, пойнтер Аляска (владелец К. Позднеев), имеющая титул CACIT, т. е. побеждавшая на трайлах БП, также большую часть года живущая за границей у кондуктора-иностранца.



Что касается выступления Марко и Пула за национальную команду: во-первых, в 2021 году один из них был заявлен на чемпионат Европы среди пойнтеров от России. По правилам проведения этих состязаний команды формируют и заявляют НКП (национальные клубы породы). Допускаются три собаки от страны, зачёт – только личный. На самые престижные соревнования, Кубок Европы, команда формируется РКФ, где в настоящий момент приняты и действуют правила, согласно которым отбор в национальную команду происходит на российских соревнованиях.

При этом одна собака может быть допущена без участия в состязаниях на территории России, но только если имеет высший титул – CACIT, т. е. побеждала на рейтинговых трайлах БП. Такая собака у России одна – это Аляска. У собак Петара такого титула нет, и в России они в последние годы не выставлялись. Поэтому все вопросы относительно их неучастия в Кубке Европы в феврале 2022 года в Андалусии, если таковые имеются, – к правилам формирования нацкоманды, утверждённым в РКФ. Кстати, конец 2021 года и для Пула, и для Марко стал неудачным: Пул порезал лапы на стекле, 38 швов, а Марко в поле сломал лапу. К февралю обе собаки выйти на пик формы не смогли и даже средних своих результатов в Андалусии не показали.

Что касается формирования национальных команд других стран на Кубок, то тут есть разные подходы. Дело в том, что сам по себе Кубок – это два дня отдельного зачёта в процессе состязаний, которые на протяжении двух недель идут каждый день. Поэтому, например, французы назначают капитана (каждый год разного) из числа наиболее опытных и уважаемых пойнтеристов, который уже в течение самих трайлов – по итогам фактических выступлений и результатов – формирует и заявляет национальную команду.

У греков по-другому – у них есть национальный отбор, только надо учитывать две вещи. Во-первых, привезти собак из Сербии (где большую часть времени находятся в натаске большинство легавых БП со всей Европы) в Грецию гораздо проще, быстрее и дешевле, чем в Россию (даже без учёта современного её положения). Во-вторых, греки проводят отбор непосредственно перед Кубком, в начале февраля, и форма, которую на нём показывают потенциальные участники национальной команды, сохраняет актуальность и на самом Кубке.

В России же физически возможно провести трайлы только осенью, так как в феврале в степях банально снегу может быть по колено, а куропатка ещё не разбилась на пары. Конечно, за почти полгода с формой собак, прошедших национальный отбор, может произойти что угодно. К тому же везти собак в Россию из Сербии владельцы просто не хотят. И объективные причины тут не единственные и далеко не главные. Но даже несмотря на то, что для отборов в Крыму еле-еле набирается собак, из которых реально в большом поиске могли бы участвовать от силы половина, правила отбора в национальную команду действуют и официальным путём никем не оспорены. По этим правилам лучшим российским пойнтерам большого поиска по версии европейских рейтингов места в команде на Кубок Европы нет.

Роман Кисяев

[Панчер]

Ну а какие вопросы могут быть у людей к правилам отбора собак, представляющих  российскую кинологию, если при первом же затруднении у российской кинологии, в связи с  европейскими санкциями,   российские собаки в Европе сразу стали не российскими??))
да они и не были таковыми... петар на деньги русских делает  свою селекцию и свою карьеру.. причём тут отбор и российская кинология??

И да, я оказался прав 6 сербских састов - это значит 6 проигранных барражей..

[Панчер]

Снега  в Крыму не больше чем в Сербии..
меньше.
Не хотят ехать европейские натасчики и владельцы на отбор в Россию с русскими собаками?  А русские натасчики должны хотеть ехать на отбор к ним?))

По поводу селекционеров в команду.

. А кто будет селекционировать? У них судьи ФцИ селекционируют.. ну не отобрали бы марко или Пулла в команду русские судьи, взяли  бы вместо них Ерона Мурзина  - он всяко круче.. Опять  статью писать будут жалобную?))) 

Или селекционировать должны нерусские?)))

[Панчер]

И вот чтобы в Крыму не еле еле набиралось в большой поиск собак и надо отбираться в Крыму, а иначе какой профит для нашей кинологи?? Деньги туда, собаки туда, а здесь лайки и репосты? )) нормальная схема - южная))

[Панчер]

Ну и в довершение. Очень смешно выглядит автор сегодня со своей критикой отбора после того как российскую команду бретонов сняли с чемпионата мира, российского судью там же забанили за то, что он русский, после того, как титулы российским собакам,  полученные в Европе, принято решение  не  утверждать в Брюсселе.
Хочется спросить у автора: ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи? )))) ну или братушки)))  помогли - на себя собак «российских» переписать))))

[Псарь]

Статья -  реакция вот на эти публикации :

https://napsarne.ru/index.php?topic=46.0

https://napsarne.ru/index.php?topic=48.0

[Мечков Иван]

Статья -  реакция вот на эти публикации

Запоздала реакция то. Уже не актуально... Пока...

[Панчер]

Запоздала реакция то. Уже не актуально... Пока...

Так у автора русский - не родной. Пока перевели.. ))))

[Silа]

Как будто пойнтеров БП у Виталия Садовникова не было и нет

[Панчер]

А вообще, жалко мне их..

Тут же всё на поверхности..
на трайле сегодня ты выиграл, завтра проиграл. Сегодня у тебя есть условный Федя, а завтра у тебя только  условный Марко. Фортуна переменчива. А звездить, а ещё больше барыжить пользуясь часто дутым авторитетом,  надо каждый день..  а приедешь ты на трайл с условным Марко такой весь из себя звезда ютуба, фейсбука и Инстаграм, а твоих собак  красиво поимеют  собаки никому неизвестного Васька.. и что подумает обыватель, глядя на всё на это, сжимая купюры в своих потных ладошках?? А именно это он и подумает: авторитет дутый. И понесёт свои купюры не сдувшемуся  армэнке, а сделавшему его Ваську.. что делает, зная про всё про это условный армэнка?? Армэнка едет в Сербию, получает там квалификашки условному марко (там-то по его же рассказам сплошная круть и обосраться не западло), а на российский трайл ни ногой, чтобы не дай бог не обосраться на глазах у своей клиентуры, но  рассказывать  своей пастве гадости про российский трайл не забывает..  и судят Васьки, ничего не понимающие , и собаки ничего там  не стоят..  обыватель внимает с благоговением - сам Армэнка сказал!)))))₽

[Панчер]

Как будто пойнтеров БП у Виталия Садовникова не было и нет

Не только у Виталика.. но у него в первую очередь. И вообще, Виталику давно пора перестать пиарить чужие приставки) заводит-то он, а пользуется  кто-то..
это как на радиорынке. Телефоны реально делает Лёха за копейки, а весь рынок с него кормится, приклеивая к Лехиным копейкам сотни  процентов, потому что Лёха не умеет причёсывать простака) а условный армэнка умеет )) статью же армэнка написал? Я же угадал? ))

[Silа]

Если это рекламная статья, то не очень понятно, что рекламируется. Если эта статья против правил формирования команды, то почему пишут только о трёх пойнтерах? Название статьи же громкое, ожидался обзор бпшных пойнтеров в целом.