Проект Правил испытаний легавых собак

[Панчер]

Нормативные акты так не пишутся. Собака, которая может претендовать только на диплом второй стпени, диплом третьей степени получить не может. По правилам. Всё остальное - по понятиям.
«Не может претендовать на диплом выше второй степени». Или «не может претендовать на диплом первой степени».

Может так и не пишут. Значит перепишут. Но из текста понятно, что без подачи максимум на что можно рассчитывать это Д.2.  Д.2 больше чем д.3. . Если не подаст, то д.3 у нее все равно  в кармане. Но если так не пишут нормативные акты, то ок. Надо еще у Ивана поинтересоваться. Если и он с Вами согласиться, то точно надо будет переписать)

[Панчер]

Но мне все равно не понятно как претензия только на д.2 отменяет возможность получения д.3..  И причем тут понятия..

[Kurzhaar]

этот анахронизм в ркф  попал из рорса, когда тупо перенесли туда общие правила испытаний и состязаний, типа в состязаниях может принять участия собака только после испытаний. Да еще и с оценкой экстерьера, по-моему. Насколько мне известно, эти общие правила  переписывают.. все никак не перепишут.. А так да.

без испытаний можно до какого-то определённого возраста...до 1.5 года вроде..

Правила отличные. Как по мне. Нужно внедрять.

[Панчер]

может я ошибаюсь, но в системе ФЦИ и Кеннель клуба нет аналога нашим испытаниям. там все испытания проходят в рамках состязаний, то есть всегда есть распределение мест. отсюда титулы. Как бы не совсем понятно зачем собираться вместе, если не для состязаний.  Если нужна только экспертиза, то можно и по одному))

[Панчер]

Правила отличные. Как по мне. Нужно внедрять.

Как минимум они дают возможность перестать с ума сходить с этими метрами. Захотят обналичивать при помощи них дерьмо, и хрен с ним, но если дурить с метрами перестанут, то уже шаг вперед. А шероховатости проекта можно потом допилить. В правилах трайлов временных полно их, но работают.. Допиливаются постепенно. Главное не устраивать всенародного обсуждения. Оно похоронит любое доброе начинание))

[Панчер]

По сути эти правила перевод правил трайлов на язык нашей балльной системы, привычный для наших экспертов формат. Глядишь, и в трайлах разбираться начнут))

[Панчер]

Да.. тут нет привычной нашим экспертов ориентировочной таблицы примерных оценок или как там она называется правильно, но от нее надо как и от метров дальности избавляться.. Нельзя так судить..

[Панчер]

Попытка выразить баллами каждый шаг собаки, а каждую ошибку той или иной скидкой баллов изначально обречена на провал, так как предусмотреть все ситуации возникающие в поле невозможно,  как невозможно  предусмотреть для каждого шага однозначную интерпретацию,.. Плюс это еще превращает судью в начетчика.. Когда ему думать, рассуждать, судить, интерпретировать, если надо тупо подставлять и делать скидки.. И потом это провоцирует учитывать только недостатки,  тогда как  главная задача судьи -  искать достоинства..

[Мечков Иван]

без испытаний можно до какого-то определённого возраста...до 1.5 года вроде..

Правила отличные. Как по мне. Нужно внедрять.

В РОРСовских правилах проведения испытаний и состязаний нет ограничений для участия без дипломов. Про экстерьер мутно написано.

1. Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак.

Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.

2. Испытания и состязания охотничьих собак проводятся организациями, являющимися членами Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС).

3. Полевые испытания и состязания проводятся на:
- специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя;
- специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, не допуская жестокого обращения с животными;
- специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу.

Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи.

4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по правилам, разработанным для другой группы пород.

5. Сроки проведения испытаний для каждой группы пород устанавливаются правилами их испытаний по конкретному виду, с учетом местных условий. В случаях, связанных с отстрелом или отловом дичи при испытаниях в закрытые для охоты сроки, а также при испытаниях по охраняемым видам зверей и птиц, необходимо согласование с местными органами охотнадзора.

6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний.

Восточносибирские лайки неизвестного происхождения и борзые собаки аборигенных пород (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на испытания без родословной.

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

7. На испытания и состязания не допускаются больные собаки, пустующие и щенные суки, и суки, находящиеся на втором месяце беременности. Все собаки, участвующие в испытаниях или состязаниях, должны иметь ветеринарное свидетельство с отметкой о вакцинации от бешенства, действительной на момент проведения мероприятий.

8. Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза на испытаниях по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.

9. Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится экспертной комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов. На состязаниях все члены экспертной комиссии должны иметь звания экспертов по испытаниям данной группы пород охотничьих собак. На испытаниях звание эксперта по испытаниям данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель экспертной комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем. Стажер-соискатель не имеет права являться на данном мероприятии одновременно и участником, а также передавать своих собак ведущему, для их последующей расценки.

В пунктах 1-3,7,9 говорится отдельно про испытания и состязания. В п 4-6,8 только про испытания. Не указано какие собаки допускаются на состязания. К примеру состязания могут быть монопородные или теоритически только для собак рыжей масти. Ну или где то видел что написано было только про комплект документов РОРС. А РКФ то ли сознательно, то ли по ошибке забыли.

Отсюда и из анализа типовых положений о состязаниях можно сделать вывод что ограничения, связанные с допуском собак на состязания устанавливаются именно положением. Как напишут в положении так и будет. Видел положения где про необходимость экстерьера было упомянуто, где для участия дипломы были обязательными, без исключения для молодых собак...

Ну а так РКФ те правила проведения просто скопировали и все. Минимальные изменения только внесены.

[Мечков Иван]

Может так и не пишут. Значит перепишут. Но из текста понятно, что без подачи максимум на что можно рассчитывать это Д.2.  Д.2 больше чем д.3. . Если не подаст, то д.3 у нее все равно  в кармане. Но если так не пишут нормативные акты, то ок. Надо еще у Ивана поинтересоваться. Если и он с Вами согласиться, то точно надо будет переписать)

В Временных правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл» подобный пункт звучит так:

а филд трайле легавых «охотничья практика» в случае отказа от подачи с воды собака не может получить оценку выше «очень хорошо».

Я тоже с Болтом согласен, что формулировка должна звучать как "не выше Д2"

[Leo]

Тут самое главное от измерений уйти дальности.А то это лютый треш для охоты.Мне бы поближе подойти к птице, а тут дальность.

Слово "дальность" вообще забыть бы следовало, кмк. Как страшный сон.

[Панчер]

В Временных правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл» подобный пункт звучит так:

Я тоже с Болтом согласен, что формулировка должна звучать как "не выше Д2"

Не все так однозначно " с подобным пунктом"))


"6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную
работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на
оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по
дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды (см. ст. 4 общих правил филд трайлов).
Если на состязаниях с отстрелом у собаки не было возможности подать дичь во время
выступления, следует прибегнуть (лучше сразу после окончания ее выступления) к подаче свежебитой пернатой дичи ( см. ст. 5 общих правил филд трайлов). В случае отказа
от подачи заброшенной дичи собака может претендовать только на оценку «очень хорошо». " (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2019/04/vremennye-pravila-provedenija-sostjazanii-fild-trail.pdf


Мнение Ивана, который 12001, будет решающим) Он у нас тут зарекомендовал себя знатоком написания "нормативных актов" )))))))

[Панчер]

В РОРСовских правилах проведения испытаний и состязаний нет ограничений для участия без дипломов. Про экстерьер мутно написано.


В пунктах 1-3,7,9 говорится отдельно про испытания и состязания. В п 4-6,8 только про испытания. Не указано какие собаки допускаются на состязания. К примеру состязания могут быть монопородные или теоритически только для собак рыжей масти. Ну или где то видел что написано было только про комплект документов РОРС. А РКФ то ли сознательно, то ли по ошибке забыли.

Отсюда и из анализа типовых положений о состязаниях можно сделать вывод что ограничения, связанные с допуском собак на состязания устанавливаются именно положением. Как напишут в положении так и будет. Видел положения где про необходимость экстерьера было упомянуто, где для участия дипломы были обязательными, без исключения для молодых собак...

Ну а так РКФ те правила проведения просто скопировали и все. Минимальные изменения только внесены.

"24. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих
пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и
FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», рабочие сертификаты (дипломы) по данному виду
испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак
в возрасте до двух лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что
особо оговаривается в Положении." (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2020/05/pravila-provedenija-ispytanii-i-sostjazanii-ohotnichih-sobak.pdf

[Иван12001]

Но мне все равно не понятно как претензия только на д.2 отменяет возможность получения д.3..  И причем тут понятия..

Отменяет потому что "только" в значении "исключительно" и не подразумевает выбора вариантов. Тем более в других пунктах Вы применяете конструкцию "не выше...степени", например в п.6.2.2.

Ну и сточки зрения стилистики

В п.6.2.2.
" ... В случае одного спора (подъема дичи собакой без причуивания) /пропуска собака не может получить выше диплома второй степени.  За два спора/пропуска – не выше диплома третьей степени. ..."  Обороты "выше диплома второй степени" и "выше диплома третьей степени" следует заменить на "диплома выше второй степени" и "диплома выше третьей степени". За исключением, если это профессиональный термин. Но в любом случае на протяжении всего документа стиль должен быть един, либо так, либо так.

в п.6.2.4. кавычки следует убрать.

[Панчер]

Отменяет потому что "только" в значении "исключительно" и не подразумевает выбора вариантов.

"Мне бы только рублей двести, или хоть даже и меньше." (с) Гоголь
Здесь в значении "не больше, чем")))
Но! Вам я верю)