Проект Правил испытаний легавых собак

[Панчер]

Ну и сточки зрения стилистики

В п.6.2.2.
" ... В случае одного спора (подъема дичи собакой без причуивания) /пропуска собака не может получить выше диплома второй степени.  За два спора/пропуска – не выше диплома третьей степени. ..."  Обороты "выше диплома второй степени" и "выше диплома третьей степени" следует заменить на "диплома выше второй степени" и "диплома выше третьей степени". За исключением, если это профессиональный термин.

А как правильно: Не выше оценки "отлично" или оценку не выше "отлично"?

[Мечков Иван]

"24. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих
пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и
FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», рабочие сертификаты (дипломы) по данному виду
испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак
в возрасте до двух лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что
особо оговаривается в Положении." (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2020/05/pravila-provedenija-ispytanii-i-sostjazanii-ohotnichih-sobak.pdf

В ркф значится по другому все.

[Панчер]

В ркф значится по другому все.

Просто в рорсе уже новая редакция. В Ркф старая рорсовская

[Leo]

А как правильно: Не выше оценки "отлично" или оценку не выше "отлично"?

...претендовать, получить (на что/что?) на/- оценку не выше "отлично".

[Иван12001]

А как правильно: Не выше оценки "отлично" или оценку не выше "отлично"?

Наверное в официальном письме второе, в литературной или разговорной речи допускается первое. Не готов сказать конкретное правило русского языка, то ли неделимое выражение в первом случае или что-то вроде того.

[Иван12001]

Не все так однозначно " с подобным пунктом"))


"6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную
работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на
оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по
дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды (см. ст. 4 общих правил филд трайлов).
Если на состязаниях с отстрелом у собаки не было возможности подать дичь во время
выступления, следует прибегнуть (лучше сразу после окончания ее выступления) к подаче свежебитой пернатой дичи ( см. ст. 5 общих правил филд трайлов). В случае отказа
от подачи заброшенной дичи собака может претендовать только на оценку «очень хорошо». " (с) http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2019/04/vremennye-pravila-provedenija-sostjazanii-fild-trail.pdf


Мнение Ивана, который 12001, будет решающим) Он у нас тут зарекомендовал себя знатоком написания "нормативных актов" )))))))

А ссылки на оригинал на английском языке нет? Наверняка оттуда списывали, интересно посмотреть как в оригинале.

[Панчер]

«Только» является ограничительной частицей (не более как, всего лишь) по первому словарному значению..
«только» является выделительно-ограничительной    частицей  (единственно, исключительно) только или всего лишь ))  по второму словарному значению..

Из контекста «нормативного акта» следует, что частица  «только» здесь использована по первому словарному значению.   

Но поскольку я не специалист по актам, то  версию Ивана и Болта будем считать единственно верной..

Да и где-то я читал, что в русском языке свободный порядок слов.. поэтому может не важно где стоит «не выше», если смысл не искажается?

[Иван12001]

«Только» является ограничительной частицей (не более как, всего лишь) по первому словарному значению..
«только» является выделительно-ограничительной    частицей  (единственно, исключительно) только или всего лишь ))  по второму словарному значению..

Из контекста «нормативного акта» следует, что частица  «только» здесь использована по первому словарному значению.   

Но поскольку я не специалист по актам, то  версию Ивана и Болта будем считать единственно верной..

Да и где-то я читал, что в русском языке свободный порядок слов.. поэтому может не важно где стоит «не выше», если смысл не искажается?

По первому, словари ориентированы на литературную речь. Только в значении "не более чем" несет сильный эмоциональный оттенок и сильно зависит от контекста. В принципе может применяться и в значении не менее чем. Я приду только в семь часов, например. В любом случае, хороший тон при составлении документа это когда есть выбор из двух формулировок и одна допускает двоякое толкование, а вторая нет, то выбирается вторая. 

По второму. В любом случае в документе сочетания слов, имеющее определенное значение должны иметь один и тот же вид. Если в одном месте "не выше оценки отлично", то и во всех остальных тоже "не выше оценки отлично" и наоборот.

[Kurzhaar]

По первому, словари ориентированы на литературную речь. Только в значении "не более чем" несет сильный эмоциональный оттенок и сильно зависит от контекста. В принципе может применяться и в значении не менее чем. Я приду только в семь часов, например. В любом случае, хороший тон при составлении документа это когда есть выбор из двух формулировок и одна допускает двоякое толкование, а вторая нет, то выбирается вторая. 

По второму. В любом случае в документе сочетания слов, имеющее определенное значение должны иметь один и тот же вид. Если в одном месте "не выше оценки отлично", то и во всех остальных тоже "не выше оценки отлично" и наоборот.

Я как-то был на курсах «этика делового письма» и там мы обсуждали написание законов приказов, правил...
Не должно быть никакой двуммысленности...
Как-то в правилах ФТ нашёл формулировку «самостоятельный подъем собакой птицы»
На лицо двусмысленность... что такое самостоятельность? Сделанное собственноручно? Или по собственному
желанию...можно трактовать по разному...

[Панчер]

По первому, словари ориентированы на литературную речь. Только в значении "не более чем" несет сильный эмоциональный оттенок и сильно зависит от контекста. В принципе может применяться и в значении не менее чем. Я приду только в семь часов, например. В любом случае, хороший тон при составлении документа это когда есть выбор из двух формулировок и одна допускает двоякое толкование, а вторая нет, то выбирается вторая. 

Словари могут быть  «ориентированы» как  на определенную «речь» (юридический, медицинский), так и на все виды речей вместе взятые (толковые словари))

Только термины однозначны, слова же реализуют своё значение в контексте.. по контексту этого «нормативного акта» я не вижу места для  двойного толкования введённого ограничения по степени диплома из-за отсутсвие подачи и эмоций никаких особенных или дополнительных частица «только» у меня не вызывает.. )) но!! Я всецело доверяюсь специалистам по актам!   ну а если Вы нас убедите , что Вы ещё и специалист в области лингвистики, то тогда  слов у меня никаких больше не будет)) ..

[Панчер]

Я как-то был на курсах «этика делового письма» и там мы обсуждали написание законов приказов, правил...
Не должно быть никакой двуммысленности...
Как-то в правилах ФТ нашёл формулировку «самостоятельный подъем собакой птицы»
На лицо двусмысленность... что такое самостоятельность? Сделанное собственноручно? Или по собственному
желанию...можно трактовать по разному...

А там не такая формулировка: « за исключением СОЗНАТЕЛЬНОГО подъема причуянной дичи (толчок), » ?

[Kurzhaar]

А там не такая формулировка: « за исключением СОЗНАТЕЛЬНОГО подъема причуянной дичи (толчок), » ?

Надо будем мне почитать...освежить память

[Панчер]

Надо будем мне почитать...освежить память

Экспертов по трайлам с мооира, наверное, начитались?))
Не советую там освежаться - последний ум можно потерять))

[Kurzhaar]

Экспертов по трайлам с мооира, наверное, начитались?))
Не советую там освежаться - последний ум можно потерять))

Да не..я помню что прям цитату приводил..может ошибся где..почитаю вечером найду. Напишу. Щас просто нет возможности

[Рустамчик]

Да не..я помню что прям цитату приводил..может ошибся где..почитаю вечером найду. Напишу. Щас просто нет возможности

п6.7