Цитата: Панчер от Вчера в 10:24  И вот что примечательно:  с самого начала возникновения идеи выявления и взвешивания  качеств легавой  эти придурки  друг другу говорили и писали, что это все пиздеж,  и все равно упорно выявляли и взвешивали , точнее делали вид  :biggrin:

Пруф:

"Как это ни сенсационно, но это так, к крайнему моему удивлению.  Все мы привыкли считать Гернгросса апостолом фильд-трайльсов, самым ортодоксальным и ревностным последователем московских правил. И вот совершенно неожиданно этот кинологический Зевс-Олимпиец  в своей статье, посвященной памяти "Микадо", совершает над своими убеждениями японское "харакири" с таким талантом и искусством, которым позавидовал бы самый лютый враг фильд-трайльсов. Каждая строка этой примечательной статьи - удар парового молота, каждое слово - ком земли на могилу испытаний. И вот, безнадежно запутавшийся в сетях своей собственной диалектики, Гернгросс зачем-то теперь воскрешает им же похороненного Елиазара. Продемонстрируем доказательства, ибо в этом отношении Гернгросс весьма строг ко всем, кроме самого себя, и, заставляя других принимать на веру свои утверждения, требует от остальных документального подтверждения каждой запятой.

Передо мною "Ежегодник О. Л. П. С." за 1915 г. На странице 101 заупокойная месса испытаниям, под заглавием "Микадо" Б. Д. Вострякова. Автор - Р. Ф. Гернгросс. Цитирую вступление ... "За последние два десятилетия полевых испытаний... мне приходилось видеть, а часто и судить, много выдающихся собак. Некоторые из них получили звание чемпиона в Петроградских О-вах, но наиболее сильное и цельное впечатление оставила во мне собака, не признанная ни разу чемпионом, хотя и выступавшая на чемпионатах во всех трех О-вах, -"Микадо" Б. Д. Вострякова... Когда Мошнин, со свойственным ему чутьем и талантом, выявил понятие "стиля работы" легавой собаки и указал ему надлежащее место в оценке этой работы, "Микадо" еще не появлялся на испытаниях, но я не помню другой собаки, которая могла бы лучше и ярче иллюстрировать это понятие охотнику, не знающему в чем оно состоит... ... У "Микадо" был громадный ход, широчайший поиск, были и другие собаки с таким же ходом и поиском, но никто из них, так как "Микадо", не показывал, в чем в этих качествах может выражаться высокий стиль... ... Также великолепны и стильны были у него потяжка, подводка и стойка... И сила чутья его была не в особой восприимчивости его обоняния ко всякому запаху, а в уменьи дать себе отчет в том, что доходило до его обоняния, в полной гармонии обоняния и осязания". Да простит меня Р. Ф. Гернгросс, что я, так сказать, за его счет получаю построчный гонорар, но, право, я не виноват в том, что его статья - богатый арсенал, где хранится самое сильное оружие против него самого и полевых испытаний. И вот, несмотря на свидетельство такой первой величины звезды, как Гернгросс, впавшей даже в литературный пафос, "Микадо" провалился на испытаниях первопольных Московского О-ва и, кроме испытаний в Киеве в 1906 году, нигде не был расценен по заслугам. Жизнь свою он закончил в зубах "Томсика", не с титулом чемпиона, а в простом звании хорошего полевого пса. Причину этой собачьей трагедии следует искать в системе испытаний - и только в ней. В начале своей работы я говорил, что истинным хозяином поля является "Случай". Судья - не более чем Фауст, кинологической шпагой которого руководит Мефистофель-Случай. К несчастью для собаководства - это так. Вернемся к примечательной статье Гернгросса. По его мнению, причины, провалившие "Микадо" на испытаниях, сводятся к следующему:

а) к случайной сидке бекаса в воде,
б) к сильному запаху ржавчины болота,
в) к неумелости егеря,
г) к наличию свободного времени у судей. Еще одна последняя цитата, относящаяся прямо к указанным выше причинам.

"...Три птицы были сработаны так, что если бы испытание на них и было закончено, то "Микадо" весьма вероятно получил бы полный балл во всех рубриках, даже по чутью, но наличность свободного времени и сначала случайная сидка бекаса в глубокой воде, в том месте, где "Микадо", идя по ветру, в конце своего челнока повернулся против ветра, а затем случайный приход на то место болота, где ни одна собака, по особому запаху ржавчины, не могла взять ни одной птицы и т.д. ..."
Собственно этот обвинительный акт полевым испытаниям, в котором с поразительной экономией слов дано максимум эффекта, не требует никаких комментариев. В самом деле, как красноречива дважды подчеркнутая случайность, которая, с моей точки зрения, всегда является решающим фактором на наших квази-испытаниях. Где же объективная экспертиза, необходимая для генетических задач собаководства, если экспортируемый проваливается из-за нелепости программы... Что же это за судьи, если они бракуют собаку за случайности, в которых она совершенно не повинна... На всем этом лежит печать какого то чудовищного абсурда... Этот клубок противоречий не распутать самому софисту Протогору. Но самая изумительная это последняя причина провала, так сказать перл кинологической схоластики -наличность свободного времени у судей. Казалось бы, самой элементарной мыслью является необходимость продлить время испытание! для каждой собаки до пределов возможного, дабы, по логике вещей наиболее полно изучить ее природные свойства. Только выходя за пределы средних 30 минут, уделяемых на испытаниях каждой собаке, мы можем уменьшить влияние случая на расценку. По Гернгроссу, наоборот, испытывайте поменьше собаку, чтобы она как-нибудь не провалилась... Право, трудно понять такую метафизику. В самом деле, собаку привели на такое болото, где нельзя было учуять птицы из-за ржавчины, и никто другой, а эта же собака оказалась виноватой. Далее, на испытаниях в 1908 году, неудача "Микадо" объясняется разлаженностью между егерем и собакой. Опять при чем тут "Микадо". Ставьте егерю за плохое ведение собаки двойку, единицу, но не переносите этот балл на полевые качества. В конце концов, чьи способности выиспытываете - егеря или собаки? Задача испытаний -отбор производителей, а не егерей, от которых мы не ждем никакого потомства. Также неудачен оказался дебют "Микадо" и на испытаниях О. Л. П. С., где он по недоразумению, как сказано в отчете, был дважды отозван от стойки; вторично посланный, он не довел до птицы, которая оказалась у него позади, чем произвел на судей впечатление собаки, с неособенно выдающимся чутьем. Итак, опять недоразумение, которое чудесно переплетается со случаями, приведенными выше, в один безобразный рисунок. "Мне кажется, пишет по этому поводу Гернгросс, что в этом недоразумении не "Микадо" не прошел
в чемпионы..." Расшифруем многоточие, поставленное автором по природной скромности, и скажем, что действительно это судьи не прошли не только в чемпионы, но даже на диплом третьей степени... Впрочем, не следует взваливать на их плечи всю сумму ответственности. Отвечать  перед историей должны солидарно и судьи и законодатели правил. " (с) РАзи
Лети или умри

Ни один судья трайлов сегодня  не додумается дожидаться ошибки собаки после того, как она ему  все показала..

Ну или, как минимум, наших  судей фт этому учат..
Лети или умри

Вообще, конечно, когда читаешь эти старинные отчёты с испытаний , то просто охуеваешь от того, какую злую шутку с нашими судьями того времени  сыграло их стремление превратить  обыкновенное состязание по работе в лабораторный эксперимент  на предмет выявления и взвешивания врождённых  качеств..  до сих пор не попустит..
Правда, как уже ранее  указывал, современные взвешиватели не знают и не помнят,  с чего все начиналось или зачем все затевалось  :biggrin:  :biggrin:
Меряют потяжки , потому что до них мерили..  и готовы убить того, кто им мерить запретит, потому что не понятно как без измерений можно жить.   :biggrin:  :biggrin:
Лети или умри

Screenshot_20260723-223619.jpg

Все четко, только я бы добавил, что эти "случайные характеристики" выдаются нашей балльной системой за дискретные,  генетически обусловленные материальные  качества, которые, при получении собакой расценки (развесовка качеств), в рамках ОДНОГО испытания  якобы были  объективно выявлены  и точно взвешены .

Или, другими словами, испытание легавой  по версии нашей балльной системы  - это "генетический анализ",  диагностика присущих собаке свойств, что  является очевидным введением в заблуждение потребителей услуг такой  якобы экспертизы. 
Лети или умри

А ведь были попытки вернуться к трайлам  после Революции. И даже один  раз провели! .

"Т. Богданов отстаивает состязания парами без балловой расценки. Признаюсь, я ожидал от него отстаивания смешанной парной системы с балловой все-таки расценкой, ибо у меня в руках проект, таких правил, написанных рукой Богданова и проведенных им в О. Л. П. С. в 1923 году весной. Какие же он представил возражения против доводов,приведенных в моем докладе? «Должен быть элемент сравнения», — говорит он, — «иначе судья ошибется» . Вот все, что я мог извлечь из его доводов. " (С) Гернгросс
Лети или умри

"Вот все, что я мог извлечь из его доводов." (с) Гернгросс

Так довод убойный существенный , больше  и сказать-то нечего, как  и возразить нечего  на сказанное. 
Одного этого аргумента достаточно, чтобы послать нахуй сравнение баллов  и вернуться к сравнению собак.
Лети или умри